Ik zeg maar ik word nooit meer ziek in het verleden. Ik word alleen nog maar ziek in het heden. Ik zeg dus? Skip. Alles weg.

Ik ben Loïs.

Ik ben Jack.

Dit is onze podcast vechten tegen het systeem.

Nou, Welkom bij deze nieuwe aflevering. Souverijnen zijn enorm in het nieuws geweest. Deze podcast trouwens ook. We zijn te gast geweest in een aantal talkshows, was hartstikke leuk. Daar gaat er veel aandacht uit naar de radicale soevereinen.

Maar zoals we al eerder hebben gezegd natuurlijk in deze reeks is dat lang niet iedereen radicaal is. Het is een hele brede groep en vandaag gaan we spreken met een soeverein die helemaal niet zo radicaal is, maar wel zich soeverein voelt omdat die grip wil krijgen op een bepaald aspect van zijn leven, zegt hij. En het is iemand uit ons eigen netwerk.

Is 1 van de eerste mensen die we die we ook hadden gevonden. Ik was door iemand erop geattendeerd. En hij wil wel anoniem blijven, dus we noemen hem voor het gemak eventjes Peter. Ja. Ja en Peter die die had in eerste instantie nog helemaal niks met dat soevereine gedachtegoed.

Die kende het ook niet en die kwam er eigenlijk per toeval mee in aanraking.

Ja en niet door corona zoals veel mensen, maar bij hem gebeurde het door iets heel tragisch, een ongeluk waar die getuige van was.

Ik ben ondernemer in woonachtig in Noord-Holland. Ik ben in 2013 slachtoffer eigenlijk geworden bij eerste hulpverlener van een ongeluk met 2 jongens die behoorlijk zwaar gewond waren. Deze hadden hepatitis bij hun en daar kennen ze niks in doen, dat krijgen ze hun geboorte mee en dat is bij ons ook binnengekomen. Wij zijn heel erg ziek daarvan geworden en tot op het randje. Dan krijg je zulke hoge levenswaarden dat dan krijg je zoveel vergiftiging dat je gewoon daarin kan overlijden.

Er was een ernstige scooter ongeluk voor het huis van Peter. En 2 jongens die werden aangereden en nou die vielen op de grond. Die waren helemaal bebloed en Peter die schoot te hulp en die kwam in contact met hun bloed. En zo heeft zij eigenlijk hepatitis p opgelopen, vertelt hij. En dat heeft hij eigenlijk ook weer overgedragen aan zijn vrouw.

Ja, dus Peter en zijn vrouw die belandde eigenlijk door een simpel gebaar van hulpvaardigheid in een soort medische nachtmerrie en ja dat blijkt eigenlijk nog maar het begin te zijn van een hele reeks confrontaties.

Je hebt een incubatietijd van een maand of 3 en vanaf het moment dat ik dat ik echt heel ziek werd, zijn we terug gaan rekenen met mijn agent, want ik had toevallig een hele belangrijke vergadering bij me thuis. En zodoende zijn we erachter gekomen dat het echt van het ongeluk kwam. Maar ja, dan kom je bij de autoriteiten terecht, want het is een ziekte die aangemeld moet worden bij de GGD. Maar ja dan gaan alle alarmbellen die gaan af en dan word je zo met out of the blue word je gebeld door een of andere mevrouw van de GGD die allemaal intieme vragen gaat stellen. Kun je in de stokkenbos komt hè, dus of je maar lekker seks hebt en of je baasredacteur alles aan de hand haalt.

Dus ik heb die mevrouw gevraagd of we elkaar konden, of we elkaar op school hebben gezeten of hè en hoe dat allemaal zat. Maar het werd eigenlijk op een gegeven moment een beetje vervelend, omdat ik eigenlijk al wist wat de oorzaak was. En dan ga je nadenken van ja joh, hoe kom jij mijn telefoonnummer in? Hoe kom jij bij mij zomaar terecht?

Ja, hij schrok er eigenlijk van dat dat mensen eigenlijk zo makkelijk zijn gegevens hadden.

Ja, het is eigenlijk niet alleen in de medische wereld is overal zo, hè. Je staat geregistreerd, het is allemaal gedigitaliseerd en ergens achter in zijn hoofd zal Peter het wel geweten hebben. Maar het is heel confronterend als je daar op zo'n moment achter komt. En ook als ondernemer was je natuurlijk heel bezorgd, want hij wilde helemaal niet te boek staan als een ziek iemand.

Nee, hij zag daar ook echt de nadelige gevolgen van.

Maar wat je op een gegeven ogenblik door al die instanties en al die registraties in de weg kan gaan staan. Hè dus als je ondernemer bent en jij wilt bepaalde leningen hebben of grote bedragen om een pand te kopen of wat dan ook. Ja, dan moet je even iets met je billen bloot en dan heb je dus de kans dat je de lening niet krijgt.

Ja voelde ze echt een beetje genaaid door de instanties dat dat dat zij wel aan zijn gegevens konden komen, maar hij niet aan gegevens die hij wilde hebben.

Als je nou iets goeds doet en je wordt daar dan keihard voor gestraft. En ik heb ook nog een zaak, dat heb ik zo voor mijn personeel, maar dat moest wel doordraaien. Maar het kost geld. Dus ik wou op een gegeven moment ook dat geld terug hebben van degenen die het ongeluk veroorzaakt heb. Niet van die jongens die gewond waren, want die waren niet de schuldigen van het ongeluk.

Dat kon allemaal niet. Privacy. Ik denk privacy? Ja maar hoe is het dan in godsnaam met mijn privacy? Ik denk jij belt mij maar out of the blue.

Ik zeg dus zij hebben privacy en ik niet. Ik zeg dat is iets met regel nummer 1 hè. Van we zijn allemaal gelijk. Maar het blijkt dus dat de 1 meer gelijk is als dat de ander gelijk is. Want het is gewoon belachelijk dat er gewoon een heel dossier van jou bijgehouden wordt.

Waar jij geen weet van hebt.

Ja en de de zorgen dat die gegevens en ziekten hem uiteindelijk in de weg zouden staan dat ja, er werd voor Peter echt een obsessie. En hij had eigenlijk maar 1 missie vanaf dat moment, die gegevens moeten hoe dan ook gewist worden.

Dit gaat mijn leven in de weg staan. Dus ik wou dat gewist hebben en ik kom en ik kon het aantonen. Maar ik heb gewoon gezocht naar hoe het kan dat iedereen maar in jouw gegevens kan. Dat je het niet in hun beleving niet kan wissen, terwijl het zo is dat je het wel kan wissen. Maar dan moet je dus hele stappen voor ondernemen.

Hij is gaan speuren, speuren en speuren op het internet en toen kwam hij eigenlijk een beetje terecht op informatie over die soevereine beweging. En toen dacht hij van ja dit is eigenlijk de manier voor mij om dat medisch dossier gewist te krijgen.

Ja, precies. Dus via die soevereine informatie op op internet kwam je eigenlijk handvatten tegen om om echt actie te ondernemen. En voelde zich eigenlijk gesteund.

Ja. Je gaat steeds verder graven en dan kom je daar tegen en dan nou ja dan wordt daar dus verondersteld dus dat je de overheid op zo'n manier of tenminste de ambtenaren die de ethers af hebben gelegd op Willem de Overbodige, die dat je daar tegenin kan. Want het kan niet zomaar wezen dat als ambtenaren jou schaden dat je daar niks mee kan. Want dat is de achterdeur uit natuurlijk. En het blijkt dus dat het wel kan.

Hè je gaat in de geheimhoudingscode bij de gemeente bij de gemeentelijke administratie. Dan krijg je code 7 of code 9 en dan sta je de geheimhoudingscode. En dan ga je een brief schrijven naar de koning. Volgens mij schreef ik hem nog naar de koning of naar de koning, dat weet ik niet meer zo uit mijn hoofd. En dan schrijf je daar een brief dat je dat allemaal niet herkent poppenkast en nou ja, dat je daar gewoon niks mee te maken hebt en ja, dat je je eigen wel aan de regels houdt, maar als een ambtenaar jou in de weg staat, dat je die dus op persoonlijke titel aan kan pakken, dat hij daar dus eventjes mee moest stoppen.

Nou dat heb ik dus met mijn, met het ziek zijn heb ik dat gedaan.

Jij is toen dus echt ambtenaren gaan aanklagen en echt in gevecht gegaan met die instanties.

Nou op een gegeven ogenblik dan voel je je eigen soeverein hé, want je hebt dan al die die stappen ondernomen en dan ga je dus in gevecht met die instanties waar jij vanaf wil. Nou dus ik heb de GGD dan aangeschreven, directeur verantwoordelijk gesteld, de arts heb ik verantwoordelijk gesteld en dan krijgen we op een gegeven moment hebben ze dat een advocaat natuurlijk na laten kijken en alles. Maar dan werden ze toch wel een beetje nerveus aan. Toen hebben we heb ik een gesprek met ze gehad. Nou heb ik ze gewoon voor de keuze gesteld joh, al mijn gegevens moeten gewist worden.

Nou hoog en laag, het kon niet. Ik zeg, het kan wel. Ik zeg nu stel ik persoonlijk aansprakelijk, alle 2. En ze kregen daar een bepaald bedrag bij wat ik ze zeg maar als een soort bekeuring opgaf. Dus dan had ik dus beslag kunnen leggen op hun huis, hè.

Dus ik kon ze persoonlijk treffen. Ze konden hun eigen niet schuil houden omdat het ambtenaren waren. Nou ik had gelukkig een insider bij de GGD, dus die kon ook nakijken of het daadwerkelijk gebeurde. Want ik ze gingen het op een gegeven moment ook echt doen. En dat is gelukt.

Dus ik heb die insider op een gegeven moment na een paar weken ik zeg kijk jij eens eventjes of mijn dossier weg is. En die was inderdaad was hij weg. Toen ben ik naar het ziekenhuis gegaan, ik ben eerst naar de huisarts gegaan. Heb ik het helemaal uitgelegd en hij begreep het wel. Dat was wel het leuke dat ik een huisarts mee had die het ook wel begreep.

Die heeft toen ook al mijn gegevens gewist, maar toen ga je, daar staan natuurlijk allemaal ingrepen in en alles. Nou had ik niet zoveel, maar er stonden dus ingrepen in van vroeger en dan moeten die artsen aangeschreven worden of ze mee willen werken om dat te wissen. Nou, dus dat hebben we gedaan. Toen zijn we naar het ziekenhuis gegaan. Daar ben ik ook tot aan de directie gekomen en die advocate die vond dat verschrikkelijk interessant.

Die is er ook mee aan de gang gegaan. En er is een heel protocol geschreven om dus daadwerkelijk dossiers te kunnen wissen. Want ik was schijnbaar van de heerste die dat die dat wilde. Nou ja, niet voor soevereine mensen, gewoon het feit dat jij als jij je dossier gewist wil hebben, dan wordt dat gewist.

Nou Peter zijn missie is dus geslaagd. Volgens hem zijn al zijn gegevens gewist, zijn hele medische dossier. Ja, dat proberen we natuurlijk te checken. Daar hebben we nog geen antwoord op gekregen. Daar komen

we nog op terug.

Ja, dat heeft natuurlijk ook weer te maken met privacy. Dus ik weet niet of we dat echt gecheckt gaan krijgen, maar volgens Peter is het hoe dan ook gelukt. En dat heeft hij ook via een insider zegt hij.

Ja, maar ik vraag me toch af. Het is ook wel handig als je natuurlijk een medisch dossier hebt. Ik heb wel eens bronchitis gehad en dan was het toch lekker om van de jaren ervoor te zien dat ik dat ook een keer had gehad en welke medicatie ik toen had. Dus dan zie je een soort lijn erin.

Ja dat hebben we aan Peter gevraagd en dat dat ziet hij toch anders.

Ik zeg maar ik word nooit meer ziek in het verleden. Ik word alleen nog maar ziek in het heden. Ik zeg dus? Skip, anders weg.

Nou ja, Peter die wil niet 100 procent soeverein zijn. Hij denkt ook niet, hij gelooft ook niet dat dat kan. Dus hij wil eigenlijk alleen op dit gebied van gezondheid wil hij soeverein zijn.

Ja, maar hij noemt zich wel zo. Hij noemt zich wel soeverein. Dus hij identificeert zich wel Mhmm. Met die beweging tussen aanhalingstekens.

Ja, dat wel.

Dus dat gedachtegoed hangt hij aan, maar zoals zoveel mensen die wij gesproken hebben, is er niet echt een

een Niet weinig.

Ja, je hebt niet echt dé soeverein of dé autonoom. Het is eigenlijk heel verschillend.

Nee iedereen is weer anders. Het is echt dat mozaïek waar we het eerder over hebben gehad.

En de meeste mensen shoppen daar een beetje in. Ja. Even oneerbiedig gezegd van nou ja, was

Dit valt bij mij, dit resoneert.

Ja en dat vind ik wel bijzonder en dat geldt dus voor Peter ook.

Joh, je kan je eigen niet onttrekken uit de maatschappij. Dat gaat niet. Je moet je gewoon in de regels houden. Je weet als je door de rode licht heen rijdt krijg je bekeuring en je moet gewoon betalen. Want daar zijn die dingen voor, om ongelukken te voorkomen, je wel.

En je leeft ook gewoon in de maatschappij, dus je zal gewoon een beetje belasting moeten betalen. Het is natuurlijk altijd te veel, altijd zonde. Maar je kan je eigen daar niet aan onttrekken. Dat gaat gewoon niet. Krijgt er alleen maar problemen mee.

En wat je dan wel ziet in zo'n hele beweging is dat daar een groep op afkomt die eigenlijk altijd al problemen hebben financieel. En die denken dan om je eigen daarbij aan te sluiten en je eigen geheel extreem te gedragen, dat je dan in ene niet hoeft. Dat kan niet.

Wat hij heeft meegemaakt, dat heeft eigenlijk zijn visie op de maatschappij gekleurd. Dus hij kijkt er anders naar dan hij deed voor dit voorval.

Als een ambtenaar wat zegt, is het. Ja en dan toont het in ieder geval aan dat het zo is. Niet alles wat zij zeggen is is ook zo. Omdat het toevallig ambtenaar zijn. En als het dan fout gaat, dan kan je die ambtenaar niet aanspreken.

Dat is de crux. Kijk en als je nou een ambtenaar zelf verantwoordelijk kan maken voor zijn daden, kijk dan gaat hij er ook over nadenken. En dan worden ze wel redelijker moet je maar rekenen.

Ja en eigenlijk is het de jaren daarna volgens Peter alleen maar erger geworden. Ja. Ze worden gecontroleerd en voor hem is eigenlijk dat medische dossier wat voor iedereen bestaat, is een soort exemplarisch voor wat er wat er mis is in

de maatschappij. Kijk maar in de tijd dat ik het deed was het eigenlijk helemaal geen issue, werd er helemaal niet over geluld en dat het was gewoon zo. Maar in die periode naar nu kreeg je op een gegeven moment al de centrale dossier, dus dat iedereen daarin kan kijken, tenminste artsen en medische zorg en alles, landelijk. Kijk en dat gaan ze nu willen ze dat dus Europees gaan regelen. Ja, wie gaat daar aan beling, wat doen ze daar allemaal mee?

Hè, dat is hetzelfde als ik dus een levensverzekering aan wil vragen en ik heb zo'n akkefietje gehad, dan kan het even niet. Dus ik kan niet zorgen voor mijn nabestaanden hè, als je het heel sec bekijkt. Kijk en dat irriteert

Peter is eigenlijk een een heel goed voorbeeld van de mensen die we zijn tegengekomen in onze reis. Het is niet een een hardcore soeverein die Den Haag bestormd, maar gewoon eigenlijk iemand die ja, het idee heeft dat die grip mist over zijn eigen leven. Dat er dingen voor hem worden bepaald en ja, daardoor is hij heel erg of ontvankelijk voor dit gedachtegoed.

Ja, wat ik bijzonder vind aan dit verhaal is en dat hebben we eigenlijk bij iedereen gemerkt, is wat onder al die ideeën ligt, is toch een verlangen terug naar saamhorigheid, naar de menselijke maat.

Ja ja, in zo'n soeverein beweging is in die groepen waar hij zich dan bevindt. Ja, dan dan overleg je met elkaar. Je doet iets samen. Kijk hij had dat probleem met dat medische dossier en dan ga je daarover sparren. En en hij werd eigenlijk geholpen om een oplossing te vinden.

Ja, die saamhorigheid die hij mist in de maatschappij Ja. Hij

binnen die soevereine beweging. Niemand helpt mekaar meer. Dat had je in corona gezien. Wat nou sociale bewegingen? Niemand helpt mekaar, hè in grote lijnen.

Iedereen is allemaal een beetje voor zich en kijk en als je in zo'n, met zo'n groep aan de gang gaat, dan proberen ze toch bepaalde sturingen te geven. Hè dus zelf die groenten verbouwen of wat dan ook. Nou er is een groep die doet dat en dan gaan ze, gaan ze daar maar heen en weer.

Maar dan ga je toch wel een beetje op zoek naar een soort alternatieve samenleving?

Ja, ja, maar ja wat is er mis mee? Toch? Kijk als je dan krijg je wel weer een sociale beweging. Kijk nu nu moet alles via regeltjes en door die regeltjes wordt eigenlijk alles heel erg moeilijk.

Ja, de toekomst Peter die denkt eigenlijk wel dat deze groep groter wordt. Want wat er eigenlijk in de maatschappij gebeurt, dat mensen geen vertrouwen meer hebben in de overheid, toch een beetje wantrouwig zijn. Ja, dat dat wordt alleen maar sterker volgens

Je ziet het allemaal steeds benauwder worden natuurlijk hé, met alle wetgeving en straks de CBDC en alles alles wordt maar geregistreerd van je. Dus er zijn een heel hoop mensen die beginnen nou toch wel een beetje wakker te worden. Maar alles wordt eigenlijk met die Europese unie een beetje zo eng, als ze de kans krijgen denk ik wel dat het gaat groeien. Omdat er steeds meer mensen het duidelijk wordt hoe ze eigenlijk helemaal gestroomlijnd worden in dossiers. Potverdomme.

En dat gaat een hele medische dingen toch wel een beetje tegen staan.

Nou dit was het verhaal van Peter en zijn strijd tegen de medische digitalisering. En ons tripje naar Wonderland zit er ook aan te komen. Daar zijn we nog steeds mee bezig. Dat gaat wat moeizaam, maar dat zal ongetwijfeld goed komen. Nou, we willen iedereen gewoon weer bedanken voor het luisteren.

Er wordt steeds vaker en steeds meer geluisterd. Dus de aantallen groeien nog steeds. Daar zijn we natuurlijk heel blij mee en ook steeds meer media-aandacht zijn we ook heel blij mee. Dus het is goed dat er zoveel aandacht is voor voor dit fenomeen.

Ja en als je natuurlijk vragen hebt, zen ze vooral stuur verandermers op. Daar zijn we alleen maar blij mee en dan kunnen we die in een latere aflevering ja onze slot aflevering kunnen we die natuurlijk allemaal beantwoorden.

Ja, we gaan een hele mooie slot aflevering maken, waarschijnlijk ook live met publiek. Dus als je erbij wilt zijn stuur ons ook even een berichtje. En sowieso blijf ons volgen op Spotify, Apple, Deezer en alle andere podcast kanalen.

Ja en als je natuurlijk filmpjes wil zien die we af en toe posten, dan moet je ons volgen op de social media en op Instagram en TikTok heten wij Bonnie laag streepje klei laag streepje media.