1
00:00:05,900 --> 00:00:09,960
Velkommen til Sidelinjen, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,980 --> 00:00:13,400
Folk som gleder seg til jul, og folk

3
00:00:13,400 --> 00:00:14,740
som håper at det er lenge til jul

4
00:00:14,740 --> 00:00:14,940
her.

5
00:00:16,660 --> 00:00:20,140
Regjering er ikke løsningen til våre problemer.

6
00:00:20,820 --> 00:00:22,560
Regjering er problemet.

7
00:00:45,080 --> 00:00:46,640
Da trives du godt i stua her da?

8
00:00:46,800 --> 00:00:48,000
Ja, her er det ikke et problem.

9
00:00:48,160 --> 00:00:49,940
Her er det ujulete til godt over julehaften.

10
00:00:50,240 --> 00:00:52,300
Skal det sies at i dag skal jeg

11
00:00:52,300 --> 00:00:54,100
gå hjem og trykke på bryteren for julestjerneren

12
00:00:54,100 --> 00:00:55,320
som var hengt i vinduesiden i fjor.

13
00:00:57,020 --> 00:00:58,020
Med og uten lys.

14
00:00:58,740 --> 00:01:01,080
Får man å tenke på Arthur's Tavern i

15
00:01:01,080 --> 00:01:01,360
New York.

16
00:01:01,460 --> 00:01:03,300
Der har de liksom sånn julepynt hele året.

17
00:01:03,440 --> 00:01:04,620
Det er sånn deres greie.

18
00:01:04,980 --> 00:01:06,940
Det er ikke noe for tråden, det tenker

19
00:01:06,940 --> 00:01:07,060
jeg.

20
00:01:07,320 --> 00:01:09,120
Da hadde det blitt hytting med neven.

21
00:01:10,300 --> 00:01:11,320
Kan ikke gå inn der.

22
00:01:11,500 --> 00:01:11,920
Går ikke.

23
00:01:12,600 --> 00:01:12,960
Nei.

24
00:01:13,040 --> 00:01:13,300
Nei.

25
00:01:13,300 --> 00:01:13,740
Nei.

26
00:01:14,700 --> 00:01:15,800
Det skal aldri bli sånn.

27
00:01:16,800 --> 00:01:18,260
Kan dra dit akkurat på julehaften da.

28
00:01:19,040 --> 00:01:21,980
Du, vi har jo så vidt vært innen

29
00:01:21,980 --> 00:01:22,460
vitron.

30
00:01:23,620 --> 00:01:27,480
Dette med elektrifiserte byggeplasser og sånn.

31
00:01:27,800 --> 00:01:31,400
Men det var jo en interessant podcastprat mellom

32
00:01:31,400 --> 00:01:32,940
Borten Moe.

33
00:01:33,160 --> 00:01:34,600
Hvem var det han pratet med da?

34
00:01:35,320 --> 00:01:37,060
Hvilken podcast var det?

35
00:01:37,080 --> 00:01:38,400
De var på Nes, ja.

36
00:01:39,060 --> 00:01:40,340
Nå står det helt stille for meg.

37
00:01:40,420 --> 00:01:41,160
Det var Borten Moe.

38
00:01:41,160 --> 00:01:43,660
Det var ikke en idiot, den andre som

39
00:01:43,660 --> 00:01:44,060
var til sted der.

40
00:01:44,700 --> 00:01:46,500
Jo, det var selvfølgelig Jonny Hesthammer.

41
00:01:47,020 --> 00:01:47,560
Hesthammer, ja.

42
00:01:48,400 --> 00:01:49,720
Jeg hadde helt rett, det var ikke en

43
00:01:49,720 --> 00:01:50,000
idiot.

44
00:01:51,840 --> 00:01:52,740
Snarere etter hvert imot.

45
00:01:53,260 --> 00:01:57,180
Der legger Borten Moe noen tall på bordet.

46
00:01:58,400 --> 00:02:00,580
Ikke helt ukjente tall, må jeg innrømme, men

47
00:02:00,580 --> 00:02:02,060
verdt å gjenta.

48
00:02:02,220 --> 00:02:03,000
Det er jo hyggelig at det kommer i

49
00:02:03,000 --> 00:02:03,740
mange podcaster.

50
00:02:04,500 --> 00:02:10,020
Mer kostnad for å elektrifisere en byggeplass, for

51
00:02:10,020 --> 00:02:13,000
å bygge boliger, og så blir jo kostnaden

52
00:02:13,000 --> 00:02:15,780
omtrent den samme uansett for hva kvadratmeter du

53
00:02:15,780 --> 00:02:18,440
bygger og sånn, men det er jo 340

54
00:02:18,440 --> 00:02:19,780
000 kroner per boende.

55
00:02:20,280 --> 00:02:23,080
Da sparer man tre tonn CO2.

56
00:02:23,380 --> 00:02:24,200
Det er teorien.

57
00:02:24,480 --> 00:02:26,800
Det er jo en tonnpris som begynner å

58
00:02:26,800 --> 00:02:28,240
bli ganske heftig, vil jeg si.

59
00:02:30,420 --> 00:02:34,260
Langt over skjøylesestimater på 5000 kroner rånde.

60
00:02:34,580 --> 00:02:37,560
Så sier han, men hvis man har såkalt

61
00:02:37,560 --> 00:02:40,480
klimaneutral, eller utslipsfri byggeplass, det vil si at

62
00:02:40,480 --> 00:02:43,800
de går på biodrivstoff, da er mynkostnaden 30

63
00:02:43,800 --> 00:02:45,600
000, og så kutter man 2,9 tonn.

64
00:02:45,780 --> 00:02:49,960
De siste hundre kiloene koster litt penger.

65
00:02:50,520 --> 00:02:53,500
De siste hundre kiloene koster 310 000, og

66
00:02:53,500 --> 00:02:55,280
det er da 3,1 millioner for å

67
00:02:55,280 --> 00:02:56,600
kutte ett tonn.

68
00:02:57,700 --> 00:02:59,780
Men, og så skal det sies, jeg har

69
00:02:59,780 --> 00:03:00,700
spurt meg litt rundt, og så er det

70
00:03:00,700 --> 00:03:02,140
en del som sier at det der er

71
00:03:02,140 --> 00:03:04,980
ikke en helt kynisk og ikke helt grei

72
00:03:04,980 --> 00:03:05,580
måte å regne på.

73
00:03:06,300 --> 00:03:10,120
Men, og sannsynligvis så er ikke denne utslipsfri

74
00:03:10,120 --> 00:03:13,060
byggeplassen spesielt utslipsfri, det kan hende at det

75
00:03:13,060 --> 00:03:15,900
til og med har en negativ effekt, at

76
00:03:15,900 --> 00:03:17,900
du har høyere utslipp som følge av det,

77
00:03:18,140 --> 00:03:19,360
enn å drive på vanlig diesel.

78
00:03:19,960 --> 00:03:22,120
Og det tror jeg jo egentlig på, for

79
00:03:22,120 --> 00:03:24,880
det er den informasjonen vi har fra Dieselgate

80
00:03:24,880 --> 00:03:25,300
i Norge.

81
00:03:25,880 --> 00:03:28,900
Det der biodrivstoff, biodiesel, nå skulle jo alle

82
00:03:28,900 --> 00:03:29,700
drikke biodiesel.

83
00:03:29,700 --> 00:03:31,280
Hadde du et jorde så skulle du lage

84
00:03:31,280 --> 00:03:33,380
raps, og så er det en stykke at

85
00:03:33,380 --> 00:03:35,380
du bruker mer diesel på pløyejordet enn du

86
00:03:35,380 --> 00:03:37,280
får ut av avlinga, i hvert fall i

87
00:03:37,280 --> 00:03:40,020
enkelte tilfeller, og det indikerer jo at det

88
00:03:40,020 --> 00:03:42,620
ikke akkurat blir noen nøytralitet over det.

89
00:03:43,400 --> 00:03:46,100
Norge kjøper opp 8 prosent av all brukt

90
00:03:46,100 --> 00:03:48,180
frityrolje, for å blande inn litt diesel nå.

91
00:03:48,400 --> 00:03:50,780
Som da har blitt til kokosolje, hvis jeg

92
00:03:50,780 --> 00:03:51,300
forstår det rett.

93
00:03:52,240 --> 00:03:54,840
Til slutt var etterspørselen for stor, så da

94
00:03:54,840 --> 00:03:57,920
begynte man å sende nypresset palmolje.

95
00:03:58,700 --> 00:04:02,960
Det er helt vanvittig, men argumentet her er

96
00:04:02,960 --> 00:04:05,880
at det er kanskje noe som skjuler seg

97
00:04:05,880 --> 00:04:11,460
i utslippstallene for denne utslippsfrie byggeplassen, og at

98
00:04:11,460 --> 00:04:13,840
det ikke er så reelt som man kunne

99
00:04:13,840 --> 00:04:14,100
håpe.

100
00:04:14,580 --> 00:04:17,660
Men så er jo spørsmålet, for de regnestykkene

101
00:04:17,660 --> 00:04:19,839
som legges til grunn er jo de regnestykkene

102
00:04:19,839 --> 00:04:23,420
som legges til grunn i anbudsrunder, det ene

103
00:04:23,420 --> 00:04:24,020
med det andre.

104
00:04:24,740 --> 00:04:26,800
Det er det vi faktisk regner på når

105
00:04:26,800 --> 00:04:28,900
vi beregner utslipp, og jeg går ut fra

106
00:04:28,900 --> 00:04:30,020
at det er en standard for sånt.

107
00:04:30,360 --> 00:04:32,020
Da må man nesten forholde seg til de

108
00:04:32,020 --> 00:04:35,720
regnestykkene som brukes, og si at her er

109
00:04:35,720 --> 00:04:39,260
forskjellen 100 kilo på 3 tonn, og prisforskjellen

110
00:04:39,260 --> 00:04:40,140
er 10 ganger.

111
00:04:40,440 --> 00:04:42,240
Da må du ta hensyn til det, og

112
00:04:42,240 --> 00:04:44,520
så må du rydde opp i det regnestykket

113
00:04:44,520 --> 00:04:45,380
som er feil eventuelt.

114
00:04:45,380 --> 00:04:48,720
Men 30 000 for 3 tonn, synes du

115
00:04:48,720 --> 00:04:54,420
det er en pris på, altså 30 for

116
00:04:54,420 --> 00:04:57,320
2 900 kilo, det gir over 10 000

117
00:04:57,320 --> 00:05:00,000
kroner tonn i kostnad det også?

118
00:05:00,280 --> 00:05:02,400
Ja, det er fortsatt absolutt dyrt, så det

119
00:05:02,400 --> 00:05:08,640
er jo bare den helt vantro-ideen om

120
00:05:08,640 --> 00:05:10,540
at i valget mellom disse to så har

121
00:05:10,540 --> 00:05:12,040
man valgt det som koster 10 ganger mer.

122
00:05:13,040 --> 00:05:17,000
Det er sånn bystyret i Oslo har bestemt.

123
00:05:17,820 --> 00:05:19,920
Det er så koko at det er forbi

124
00:05:19,920 --> 00:05:22,200
meg, og så er den 10 000 kroner

125
00:05:22,200 --> 00:05:24,060
tonn-greia jo koko i seg selv.

126
00:05:24,780 --> 00:05:26,560
Men det er bare 10 ganger mindre koko

127
00:05:26,560 --> 00:05:27,360
enn det vi faktisk gjør.

128
00:05:27,920 --> 00:05:30,460
Det viser jo på en måte caset på

129
00:05:30,460 --> 00:05:33,260
hvorfor du forsøker å etterregne markedsmekanismen når du

130
00:05:33,260 --> 00:05:35,580
skal sette på en CO2-prising.

131
00:05:36,120 --> 00:05:37,540
Men det er jo ikke alltid at det

132
00:05:37,540 --> 00:05:41,600
går helt vei enn det heller, at man

133
00:05:41,600 --> 00:05:45,660
klarer å få til effektive måter å regulere

134
00:05:45,660 --> 00:05:46,220
dette forholdet på.

135
00:05:46,240 --> 00:05:47,280
Men kan vi være litt precis her?

136
00:05:47,400 --> 00:05:48,540
For det er jo ikke det man har

137
00:05:48,540 --> 00:05:48,900
gjort her.

138
00:05:49,020 --> 00:05:50,020
Nei, det er ikke det man har gjort

139
00:05:50,020 --> 00:05:53,640
her, så det at man ikke gjør det,

140
00:05:53,940 --> 00:05:57,200
det har i hvert fall bidratt til at

141
00:05:57,200 --> 00:06:00,740
du har fått sprøre løsninger enn hva du

142
00:06:00,740 --> 00:06:02,660
kanskje ville fått hvis du hadde klart å

143
00:06:02,660 --> 00:06:03,760
etterregne markedsmekanismen.

144
00:06:03,840 --> 00:06:04,340
Ja, ikke sant?

145
00:06:04,340 --> 00:06:08,520
Fordi skjørlighetsargument er jo hele tiden at avgifter

146
00:06:08,520 --> 00:06:09,460
er veien å gå, ikke sant?

147
00:06:09,960 --> 00:06:12,220
Sånn, sett en pris på det, men den

148
00:06:12,220 --> 00:06:14,100
må være internasjonal, den må gjelde overalt, så

149
00:06:14,100 --> 00:06:16,260
du ikke får disse lekkasjene, og så får

150
00:06:16,260 --> 00:06:18,860
du rasjonelle markedsmekanismer på toppen.

151
00:06:19,200 --> 00:06:20,720
Men med en gang du begynner å skrote

152
00:06:20,720 --> 00:06:23,000
til med at vi skal ha en eller

153
00:06:23,000 --> 00:06:26,000
annen sånn prinsippbeslutning på at her er det

154
00:06:26,000 --> 00:06:29,400
utslipp fritt eller null utslipp eller superduper grønt

155
00:06:29,400 --> 00:06:31,480
eller et eller annet, så får du sånne

156
00:06:31,480 --> 00:06:33,100
rare tilpassninger.

157
00:06:33,100 --> 00:06:35,760
Ja, du får altså en tonnpris på 100

158
00:06:35,760 --> 00:06:36,560
000 kroner?

159
00:06:37,180 --> 00:06:37,280
Ja.

160
00:06:38,040 --> 00:06:40,340
Nei, den siste 100 kronen, så får du

161
00:06:40,340 --> 00:06:41,700
en tonnpris på 3,1 kroner.

162
00:06:42,140 --> 00:06:43,560
Jo, fair ennå, fair ennå.

163
00:06:44,280 --> 00:06:49,140
Men også, unnskyld meg, denne historien med frityroljen,

164
00:06:49,820 --> 00:06:51,920
hvordan var det, var det sånn det ble

165
00:06:51,920 --> 00:06:52,800
importert fra Kina?

166
00:06:53,080 --> 00:06:54,680
Ja, det ble importert fra Kina, så det

167
00:06:54,680 --> 00:06:55,280
synes jeg var verre.

168
00:06:55,360 --> 00:06:57,520
Det var ikke frityrolje, det var nypresset palmolje.

169
00:06:57,740 --> 00:06:59,420
Det var ikke nok frityrolje i Kina.

170
00:06:59,860 --> 00:07:05,620
Hvem skulle tro at kineserne bruker mer frityrolje

171
00:07:05,620 --> 00:07:06,720
enn det vi bruker diesel?

172
00:07:06,900 --> 00:07:08,920
For jeg mener, du gir jo to liter

173
00:07:08,920 --> 00:07:12,360
frityrolje og bruker det hele dagen, i den

174
00:07:12,360 --> 00:07:15,180
frityrgruten av det, mens du gir 20 liter

175
00:07:15,180 --> 00:07:16,280
diesel på bilen og er tom.

176
00:07:17,300 --> 00:07:19,180
Jeg synes denne historien viser to ting.

177
00:07:19,380 --> 00:07:20,660
Det er klart at hvis du driver og

178
00:07:20,660 --> 00:07:22,800
frakter det som er, altså i utgangspunktet er

179
00:07:22,800 --> 00:07:24,340
søppel, og vi har det rundt hele verden,

180
00:07:24,480 --> 00:07:26,440
så er det et litt tegn på at

181
00:07:26,440 --> 00:07:28,040
det er noe som er litt rart.

182
00:07:28,040 --> 00:07:29,460
Og så viser det seg også det at

183
00:07:29,460 --> 00:07:31,680
selvfølgelig så er det noen som tilpasser seg,

184
00:07:31,780 --> 00:07:35,340
hvis det blir vanskelig å hoste opp denne

185
00:07:35,340 --> 00:07:36,900
gamle frityroljen.

186
00:07:37,240 --> 00:07:39,220
Ja, den gode gamle Cobra-effekten.

187
00:07:39,900 --> 00:07:43,360
Bare det å samle inn denne frityroljen må

188
00:07:43,360 --> 00:07:44,720
jo bli en jobb, ikke sant?

189
00:07:44,900 --> 00:07:46,580
Så kan det at den må gjøres litt

190
00:07:46,580 --> 00:07:48,300
uansett, for du kan jo ikke bare helle

191
00:07:48,300 --> 00:07:50,660
frityrolje på gata, er det jeg får si.

192
00:07:51,360 --> 00:07:53,460
Jeg husker første gang jeg hørte om sånne

193
00:07:53,460 --> 00:07:55,780
ting, det er mange år siden, da var

194
00:07:55,780 --> 00:07:57,860
historien veldig enkel, at det var noen som

195
00:07:57,860 --> 00:08:00,340
fant ut at du kan faktisk helle frityrolje

196
00:08:00,340 --> 00:08:03,220
på dieselbilen din, og så kjører den like

197
00:08:03,220 --> 00:08:03,880
bra, ikke sant?

198
00:08:04,860 --> 00:08:07,480
Ja, og den gang funket det jo på

199
00:08:07,480 --> 00:08:10,720
gammel, typisk gammel Mercedes diesel og sånt, uten

200
00:08:10,720 --> 00:08:11,000
turbo.

201
00:08:11,580 --> 00:08:13,440
Den tok hva som helst, ikke sant?

202
00:08:13,580 --> 00:08:16,200
De motorene er, for å si det sånn,

203
00:08:16,240 --> 00:08:18,180
de er støpt, og de tåler alt.

204
00:08:19,920 --> 00:08:21,420
Nyere dieselbiler, det er jeg ikke så glad

205
00:08:21,420 --> 00:08:21,640
i det.

206
00:08:21,760 --> 00:08:24,460
Men kanskje vi kan blande inn litt, det

207
00:08:24,460 --> 00:08:25,520
er jo teorien, ikke sant?

208
00:08:25,520 --> 00:08:29,360
Men dere, det er jo noe med, la

209
00:08:29,360 --> 00:08:31,860
oss bare sette denne halen på MDG, for

210
00:08:31,860 --> 00:08:33,140
det er de som har dyttet på at

211
00:08:33,140 --> 00:08:35,880
vi skal være så grønne, at det blir

212
00:08:35,880 --> 00:08:37,100
alldeles for mye av det gode.

213
00:08:37,679 --> 00:08:41,539
Og MDG har da dyttet gjennom, godt hjulpet

214
00:08:41,539 --> 00:08:43,560
av Høyre og Venstre og alle de gjerningene,

215
00:08:44,160 --> 00:08:47,720
men utslipsfrie byggeplasser i Oslo.

216
00:08:48,680 --> 00:08:50,760
Og så er det en ting til de

217
00:08:50,760 --> 00:08:53,380
ikke tar med i regnestykket, og det er

218
00:08:53,380 --> 00:08:55,980
det de kaller for infrastrukturell belastning.

219
00:08:57,860 --> 00:09:00,700
Altså omstillingskostnaden, både i CO2 og i kroner,

220
00:09:01,000 --> 00:09:03,020
er jo helt vanvittig, for du skal bytte

221
00:09:03,020 --> 00:09:05,060
ut en hel maskinpark og få inn elektrisk.

222
00:09:05,120 --> 00:09:06,180
Og vi var jo inne på det sist,

223
00:09:06,440 --> 00:09:08,000
at hvis du reverserer nå, så skal jo

224
00:09:08,000 --> 00:09:10,120
maskinparken byttes ut enda en gang, for å

225
00:09:10,120 --> 00:09:11,480
få den ned på kostnad igjen, ikke sant?

226
00:09:11,760 --> 00:09:13,760
Det har jo så langtrekkende konsekvenser.

227
00:09:14,540 --> 00:09:17,040
Og de som sitter på en elektrisk maskinpark,

228
00:09:17,120 --> 00:09:18,380
de vil jeg være livredde for at det

229
00:09:18,380 --> 00:09:18,880
skjer, ikke sant?

230
00:09:18,980 --> 00:09:21,360
For de har en hel elektrisk maskinpark, og

231
00:09:21,360 --> 00:09:23,120
hvis de endrer på disse regnene, så er

232
00:09:23,120 --> 00:09:24,780
det en verdt 0 kroner og 0 øre.

233
00:09:25,240 --> 00:09:27,120
Det er stålprisen som er en, liksom.

234
00:09:27,600 --> 00:09:29,980
Det er klart du får sikkert 25 000

235
00:09:29,980 --> 00:09:34,080
for en 10-tonsgraver i stålpris, men hvis

236
00:09:34,080 --> 00:09:35,720
du har betalt 3 millioner for den, så

237
00:09:35,720 --> 00:09:38,220
er ikke det en god butikk.

238
00:09:38,440 --> 00:09:38,700
Det er ikke det?

239
00:09:39,180 --> 00:09:39,540
Nei.

240
00:09:40,060 --> 00:09:41,940
Og så er jo spørsmålet, hvordan skal vi

241
00:09:41,940 --> 00:09:44,240
komme dette monsteret til livs?

242
00:09:45,140 --> 00:09:46,940
Og det som jo er en helt åpenbar

243
00:09:46,940 --> 00:09:48,700
konsekvens av det som skjer her, er at

244
00:09:48,700 --> 00:09:49,480
boligprisene går opp.

245
00:09:49,820 --> 00:09:50,440
Det er klart.

246
00:09:50,440 --> 00:09:52,800
Og det har vel ikke det som er

247
00:09:52,800 --> 00:09:54,300
kjent som sosial profil?

248
00:09:54,560 --> 00:09:54,940
Nei.

249
00:09:55,360 --> 00:09:57,240
Og det er jo også sånn som myndighetene

250
00:09:57,240 --> 00:10:00,540
er veldig opptatt av, at det er mindre

251
00:10:00,540 --> 00:10:03,540
boliginvesteringer, eller boligbygging, enn det de gjerne skulle

252
00:10:03,540 --> 00:10:03,880
ønske seg.

253
00:10:03,920 --> 00:10:04,900
Markedet som svikter.

254
00:10:07,040 --> 00:10:09,080
Boligbygging i Oslo har vel ikke vært lavere

255
00:10:09,080 --> 00:10:11,220
på 50 år, eller noe sånt?

256
00:10:11,880 --> 00:10:12,360
Nei.

257
00:10:13,120 --> 00:10:14,900
Åbo skal lage denne åen, liksom.

258
00:10:15,180 --> 00:10:16,880
Det er vel liksom det som er de

259
00:10:16,880 --> 00:10:19,580
store prosjektene, så vidt jeg har forstått pressene.

260
00:10:19,580 --> 00:10:22,840
Nei, for det forekom meg jo at det

261
00:10:22,840 --> 00:10:25,020
retorisk sett ikke er en lang vei å

262
00:10:25,020 --> 00:10:27,540
gå for Arbeiderpartiet og Rødt, til å si

263
00:10:27,540 --> 00:10:30,760
at, vet du hva, den boligpolitikken i Oslo

264
00:10:30,760 --> 00:10:32,240
har en usosial profil nå.

265
00:10:32,360 --> 00:10:33,920
Nå må vi snu på flisa, for det

266
00:10:33,920 --> 00:10:35,460
går ut over vanlige arbeidsfolk.

267
00:10:35,640 --> 00:10:37,460
Ja, nå trenger vi en tredje boligsektor.

268
00:10:38,240 --> 00:10:39,180
Det hadde vært fint.

269
00:10:39,440 --> 00:10:39,560
Neida.

270
00:10:40,380 --> 00:10:41,360
La oss prøve det en gang til.

271
00:10:42,400 --> 00:10:43,480
Sånn som jeg tenker det, så kommer det

272
00:10:43,480 --> 00:10:45,940
jo ikke til å være noe å betale

273
00:10:45,940 --> 00:10:46,140
det med.

274
00:10:46,140 --> 00:10:51,000
Ja, kanskje boligprisene stiger, kanskje ikke.

275
00:10:51,400 --> 00:10:53,180
Fordi hvis det også koster så mye å

276
00:10:53,180 --> 00:10:56,060
bygge et næringsbygg, du får ha samme utslaget

277
00:10:56,060 --> 00:10:56,620
der, ikke sant?

278
00:10:57,880 --> 00:10:59,700
Når alt av dette her begynner å koste

279
00:10:59,700 --> 00:11:02,060
mer, så du får ikke bygde det heller.

280
00:11:02,880 --> 00:11:04,440
Da blir kostnadene så høye at det blir

281
00:11:04,440 --> 00:11:05,060
ikke noe å betale.

282
00:11:05,320 --> 00:11:06,640
Det gjør ikke det boligprisene med, da.

283
00:11:06,680 --> 00:11:09,440
Da vil ikke betalingsviljen i markedet være der,

284
00:11:09,720 --> 00:11:11,540
og så vil ingen betale, så du får

285
00:11:11,540 --> 00:11:16,220
bare en sånn veldig anstrengt økonomi hvor jeg

286
00:11:16,220 --> 00:11:17,900
føler at det kan ende i en slags

287
00:11:17,900 --> 00:11:18,800
stillestand.

288
00:11:19,240 --> 00:11:20,640
Ja, det er klart, det vakker jo på

289
00:11:20,640 --> 00:11:20,840
seg.

290
00:11:21,140 --> 00:11:23,180
Så økonomien blir jo liksom sånn, den spømmer

291
00:11:23,180 --> 00:11:25,440
jo rundt i gelet til slutt, når du

292
00:11:25,440 --> 00:11:26,940
har alle disse begrensningene alle steder.

293
00:11:28,300 --> 00:11:30,300
Du kan jo fortsette å vege deg, men

294
00:11:30,300 --> 00:11:32,540
det blir stadig tyngre.

295
00:11:34,060 --> 00:11:38,040
Jo lengre utviklingen fortsetter, jo tyngre blir det.

296
00:11:38,080 --> 00:11:39,580
Til slutt er det jo en sånn reke

297
00:11:39,580 --> 00:11:40,680
i en aspik.

298
00:11:41,880 --> 00:11:44,860
Hayek snakket om «the fatal conceit».

299
00:11:44,860 --> 00:11:50,500
Ideen om at byråkrater og politikere har en

300
00:11:50,500 --> 00:11:53,080
eller annen idé om hvordan ressurser kan og

301
00:11:53,080 --> 00:11:56,340
bør allokeres, og ja, det er egentlig de

302
00:11:56,340 --> 00:11:59,040
store samfunnsbeslutningene, at de i det hele tatt

303
00:11:59,040 --> 00:12:00,500
kan gjøres i et sentralisert system.

304
00:12:01,340 --> 00:12:04,380
Og det vi sier, og selv i og

305
00:12:04,380 --> 00:12:07,260
for seg, at vet du hva, hvis du

306
00:12:07,260 --> 00:12:09,300
lar markedet fungere på toppen av et fornuftig

307
00:12:09,300 --> 00:12:13,060
arbeidssystem, eventuelt inntet avhussystem, så får du faktisk

308
00:12:13,060 --> 00:12:13,820
bedre utkommer.

309
00:12:13,900 --> 00:12:16,280
For eksempel at du får bygd boliger, at

310
00:12:16,280 --> 00:12:20,280
du ikke sløser bort penger på vanvittige CO2

311
00:12:20,280 --> 00:12:20,620
-priser.

312
00:12:20,920 --> 00:12:23,500
Hvis du priser CO2-prisen i bann, så

313
00:12:23,500 --> 00:12:28,440
får markedet bestemme hvordan CO2-utslippene best disponeres.

314
00:12:29,120 --> 00:12:31,440
Hvordan får du verdi ut av det.

315
00:12:31,720 --> 00:12:33,880
Nå klister man den prisen på toppen, og

316
00:12:33,880 --> 00:12:36,040
så får markedet respondere på det.

317
00:12:36,200 --> 00:12:37,840
Ok, da bygger vi ikke boliger, eller da

318
00:12:37,840 --> 00:12:40,100
bygger vi ikke næringsbygg, eller det blir for

319
00:12:40,100 --> 00:12:42,040
dyrt å asfaltere gårdsplassen, eller et eller annet

320
00:12:42,040 --> 00:12:42,200
sånt.

321
00:12:42,360 --> 00:12:44,520
I stedet så har Eivind og Landmarie fått

322
00:12:44,520 --> 00:12:48,280
bestemme at byggeplassene skal være utsliftsfri, fordi bare

323
00:12:48,280 --> 00:12:48,840
vi vil det.

324
00:12:49,140 --> 00:12:50,340
Og så har vi sånn elferger nede i

325
00:12:50,340 --> 00:12:51,600
Oslofjorden, som ikke kan lades.

326
00:12:51,940 --> 00:12:52,600
Det er morsomt.

327
00:12:52,760 --> 00:12:54,840
Og så står det elektriske gravmaskiner, faen meg,

328
00:12:54,860 --> 00:12:55,720
på hvert gategjørne.

329
00:12:56,280 --> 00:12:57,800
I hvert fall her jeg bor.

330
00:12:59,840 --> 00:13:01,740
Når du begynner å se på kostnadene som

331
00:13:01,740 --> 00:13:03,520
har gått inn i å gjøre dette, og

332
00:13:03,520 --> 00:13:06,280
hvor lite effekt det har, det burde jo

333
00:13:06,280 --> 00:13:07,660
vært kjære og fjær, altså.

334
00:13:07,940 --> 00:13:12,980
Ja, undervurdert det der med å gi politikere

335
00:13:12,980 --> 00:13:14,660
feedback i form av kjære og fjær.

336
00:13:14,860 --> 00:13:17,540
Ja, det hadde vært, for det er ikke

337
00:13:17,540 --> 00:13:18,400
dødstraff.

338
00:13:19,020 --> 00:13:21,480
Det er ikke sånn kjempeusympatisk, det er bare

339
00:13:21,480 --> 00:13:22,060
litt flaut.

340
00:13:22,740 --> 00:13:24,260
Jeg tror det er ganske umagelig å vaske

341
00:13:24,260 --> 00:13:24,620
av seg selv.

342
00:13:24,760 --> 00:13:25,920
Jo, jo, jo, greit.

343
00:13:26,040 --> 00:13:27,860
Men du får dusje etter en, da.

344
00:13:28,120 --> 00:13:28,740
Kjære og fjær.

345
00:13:29,000 --> 00:13:30,640
Ja, vi går for den.

346
00:13:31,440 --> 00:13:33,400
Nei til dødstraff, ja til kjære og fjær,

347
00:13:33,400 --> 00:13:34,900
det høres ut som en fin plakat ut

348
00:13:34,900 --> 00:13:35,920
av på Stortinget.

349
00:13:38,180 --> 00:13:40,620
Vi er jo litt på sånne økonomiske lover

350
00:13:40,620 --> 00:13:42,780
og dildal.

351
00:13:43,040 --> 00:13:47,120
Skal vi nevne vår venn Fredrik Bastiat også?

352
00:13:47,420 --> 00:13:48,340
Bastiat blir det bare.

353
00:13:48,460 --> 00:13:51,040
Det man ikke ser, det er jo økonomens

354
00:13:51,040 --> 00:13:53,200
fremste kredo.

355
00:13:53,640 --> 00:13:55,200
Du skal se det usette.

356
00:13:55,640 --> 00:13:57,340
Og det usette her sånn er at det

357
00:13:57,340 --> 00:14:00,480
ser fint ut med en utslipslig byggeplass.

358
00:14:00,920 --> 00:14:02,020
Det ser ikke så fint ut hvis du

359
00:14:02,020 --> 00:14:02,560
ser på kostnaden.

360
00:14:02,560 --> 00:14:05,500
Du ser ikke de prosjektene som ikke blir

361
00:14:05,500 --> 00:14:06,280
realisert, ikke sant?

362
00:14:06,560 --> 00:14:09,620
Nei, og allerede nå så har du gått

363
00:14:09,620 --> 00:14:12,180
på retorikken deres.

364
00:14:12,400 --> 00:14:14,620
For utslipsfri, det var den biodyrstatsen.

365
00:14:14,620 --> 00:14:15,260
Å ja, unnskyld.

366
00:14:16,520 --> 00:14:19,240
Elektrifisert, det er liksom det top notch.

367
00:14:19,680 --> 00:14:21,240
Jeg har hørt i mitt eget hod at

368
00:14:21,240 --> 00:14:22,300
jeg har sagt feil, men jeg har bare

369
00:14:22,300 --> 00:14:24,180
tenkt at dette slipper jeg sikkert unna meg.

370
00:14:24,420 --> 00:14:24,640
Nei.

371
00:14:27,100 --> 00:14:30,160
Bare husket ikke det andre begrepet selv.

372
00:14:31,200 --> 00:14:31,760
Elektrifisert, ja.

373
00:14:34,920 --> 00:14:37,780
Den såkalt utslipsfri avgift, det er bare HVO

374
00:14:37,780 --> 00:14:40,220
-diesel, altså sånn bil og drivstoff, i stedet,

375
00:14:40,300 --> 00:14:41,880
som koster 10 kroner mer for tanken.

376
00:14:41,880 --> 00:14:42,460
Rakt på tanken, ja.

377
00:14:42,720 --> 00:14:43,760
Og så er ikke den momsfri.

378
00:14:44,280 --> 00:14:45,980
Nei, den er avgiftsfri.

379
00:14:46,680 --> 00:14:49,800
Det er jo såkalt avgiftsfri diesel, men med

380
00:14:49,800 --> 00:14:51,120
mye avgifter.

381
00:14:52,320 --> 00:14:54,080
Sluttbrukere skal nok få betale den likevel.

382
00:14:54,580 --> 00:14:55,860
Jeg slutter på sånn kritikk.

383
00:14:55,940 --> 00:14:58,900
De bruker jo landbruksarealer til å produsere drivstoff

384
00:14:58,900 --> 00:14:59,100
nå.

385
00:14:59,840 --> 00:15:01,220
En stund så var det veldig fyfy.

386
00:15:01,220 --> 00:15:03,840
Ja, det er fyfy hvis de gjør det

387
00:15:03,840 --> 00:15:04,220
i Norge.

388
00:15:04,560 --> 00:15:05,200
Ja, sånn er det.

389
00:15:05,220 --> 00:15:09,180
Men hvis vi bruker sør-amerikansk mais, derimot,

390
00:15:09,320 --> 00:15:11,980
sånn at de ikke får maisen sin, da

391
00:15:11,980 --> 00:15:12,560
går det jo fint.

392
00:15:13,220 --> 00:15:14,300
Alt sårer vel.

393
00:15:14,600 --> 00:15:18,600
Og så skaper jo alle sånne rare konglomerater

394
00:15:18,600 --> 00:15:23,620
av politikk og meninger og idealisme en helt

395
00:15:23,620 --> 00:15:25,120
egen tilkarringsindustri.

396
00:15:25,320 --> 00:15:27,080
Så nå er det folk som er avhengig

397
00:15:27,080 --> 00:15:29,340
av å selge elektriske maskiner, og folk som

398
00:15:29,340 --> 00:15:33,080
skal prosjektere ting, og folk som har kjøpt

399
00:15:33,080 --> 00:15:35,280
inn elektriske maskiner og selger seg inn på

400
00:15:35,280 --> 00:15:36,240
å bruke det.

401
00:15:36,620 --> 00:15:38,720
Vi har sett det med batterifabrikker, og vi

402
00:15:38,720 --> 00:15:41,420
har sett det med vindmøller og Fornybar Norge.

403
00:15:41,940 --> 00:15:45,780
Du skaper altså så mye ringvirkninger og konsekvenser

404
00:15:45,780 --> 00:15:47,040
og interessekonflikter.

405
00:15:47,300 --> 00:15:49,080
Så det er vanskelig hos oss nå, når

406
00:15:49,080 --> 00:15:50,160
man først går ned feil vei.

407
00:15:51,120 --> 00:15:52,020
Ja, det stemmer det.

408
00:15:52,160 --> 00:15:57,800
Du bygger opp en økonomi som er selvslikt

409
00:15:57,800 --> 00:16:00,720
nyere på grunn av politikernes inngripen i den.

410
00:16:02,260 --> 00:16:05,540
Den dagen det er stopp, da gjør det

411
00:16:05,540 --> 00:16:06,100
kanskje ikke vondt.

412
00:16:06,380 --> 00:16:08,780
Da er det Schweizflyttingene sin feil.

413
00:16:09,320 --> 00:16:11,620
Ja, jævla landsvikere.

414
00:16:11,920 --> 00:16:13,780
Det er de som er problemet da.

415
00:16:13,900 --> 00:16:16,380
Ja, fy av meg.

416
00:16:16,860 --> 00:16:20,420
Men ja, næringslivet er altså nærmere og nærmere

417
00:16:20,420 --> 00:16:23,340
å operere på den planeten til MDG, som

418
00:16:23,340 --> 00:16:24,820
dessverre ikke eksisterer da.

419
00:16:25,780 --> 00:16:26,300
Ja, ja.

420
00:16:26,500 --> 00:16:28,200
Skal vi også nevne, fordi vi ikke gjør

421
00:16:28,200 --> 00:16:30,680
det så ofte, at det er noen principielle

422
00:16:30,680 --> 00:16:31,540
linjer med dette også.

423
00:16:31,940 --> 00:16:33,040
Eiendomsrett og næringsfrihet.

424
00:16:34,280 --> 00:16:36,100
Ideen om at du må da for faen

425
00:16:36,100 --> 00:16:37,700
kunne gjøre som du vil på egen eiendom

426
00:16:37,700 --> 00:16:39,760
og kunne drive businessen din som du vil.

427
00:16:40,480 --> 00:16:41,920
Kanskje med et sett spillregler.

428
00:16:42,160 --> 00:16:43,640
Men når politikerne kommer inn og skal sette

429
00:16:43,640 --> 00:16:48,560
spesifikke spillregler for spesifikke næringer, for spesifikke områder,

430
00:16:48,780 --> 00:16:50,760
så begynner du å få disse feilallokeringene og

431
00:16:50,760 --> 00:16:54,600
missallokeringene og rare utslagene og vanvittige prisene på

432
00:16:54,600 --> 00:16:55,660
CO2-tonnet.

433
00:16:55,900 --> 00:16:59,300
Ja, du får disse uante konsekvenserne av politikken,

434
00:16:59,380 --> 00:17:01,200
som du gjerne ikke hadde tenkt deg på

435
00:17:01,200 --> 00:17:05,300
forhånd, men som ender opp med sløsing nettopp

436
00:17:05,300 --> 00:17:05,579
til slutt.

437
00:17:05,859 --> 00:17:07,140
Ja, men det er vi som er sløse

438
00:17:07,140 --> 00:17:07,560
populister.

439
00:17:07,839 --> 00:17:08,839
Det er klart vi er.

440
00:17:09,359 --> 00:17:13,280
Fra de svært lokale gutter så skjer jo

441
00:17:13,280 --> 00:17:14,500
ting internasjonalt også.

442
00:17:15,500 --> 00:17:19,020
Trump er så dedikert i krigen mot narkotika,

443
00:17:19,020 --> 00:17:20,859
at han har sendt en hel hangarskipgruppe ned

444
00:17:20,859 --> 00:17:24,020
for å håndheve narkotikalovgivning.

445
00:17:24,500 --> 00:17:28,820
Og byråkrater i Norge, de er jo travelt

446
00:17:28,820 --> 00:17:30,640
opptatt med å vaske hendene fra noen greier

447
00:17:30,640 --> 00:17:31,980
som skjedde borti Myanmar.

448
00:17:32,800 --> 00:17:34,200
Som ingen har hørt om.

449
00:17:34,460 --> 00:17:38,120
Som vi incidentelig hadde et flott foredrag om

450
00:17:38,120 --> 00:17:41,260
av Nikolaj Pruts på Liberalaften for noen måneder

451
00:17:41,260 --> 00:17:43,060
siden, som ligger ute som egen episode.

452
00:17:43,760 --> 00:17:46,340
Når man etter å ha hørt det, så

453
00:17:46,340 --> 00:17:49,140
sitter man inn med følgende spørsmål, eller analyser.

454
00:17:49,320 --> 00:17:53,920
Det kan kanskje hendestolpen der overlever statsbetrørt forhold,

455
00:17:54,020 --> 00:17:54,160
ikke det?

456
00:17:54,200 --> 00:17:56,060
Men jeg tror ikke han overlever den saken

457
00:17:56,060 --> 00:17:56,220
der.

458
00:17:56,400 --> 00:17:57,040
Nei, det blir spennende.

459
00:17:57,520 --> 00:17:58,840
Det skal bli interessant.

460
00:17:59,440 --> 00:18:01,280
Ja, hva skal vi si?

461
00:18:01,680 --> 00:18:06,220
Etterkant, som en anekdote, så fikk jeg opplyst

462
00:18:06,220 --> 00:18:09,040
at et av de mest populære søkordene som

463
00:18:09,040 --> 00:18:13,960
brakte folk til Foreningen Liberalistens sider er søkordet

464
00:18:13,960 --> 00:18:14,640
Juge Jonas.

465
00:18:15,380 --> 00:18:17,180
Og det dukket opp i den sammen.

466
00:18:19,740 --> 00:18:21,920
Jeg tror vel vi kan bekrefte at det

467
00:18:21,920 --> 00:18:23,720
også hjelper på episodetitlene våre.

468
00:18:26,300 --> 00:18:32,840
Men, la oss ta litt sånn narkotikahåndheving.

469
00:18:34,260 --> 00:18:36,740
Vi har nevnt tidligere at det er jo

470
00:18:36,740 --> 00:18:40,640
et sånt smutsfullt amerikansk regelverk, der kongressen har

471
00:18:40,640 --> 00:18:42,560
gitt litt sånn forehåndsgodkjenning til presidenten med å

472
00:18:42,560 --> 00:18:46,200
sette inn militærmakt for å bekjempe narkotikakriminalitet.

473
00:18:46,200 --> 00:18:50,320
Og det har Trump kanskje overfortolket litt og

474
00:18:50,320 --> 00:18:53,180
satt seg på hel hangarskipgruppe.

475
00:18:53,780 --> 00:18:55,440
Ja, så hadde jeg vært i Meksiko, så

476
00:18:55,440 --> 00:18:57,040
hadde jeg blitt jævlig skeptisk nå.

477
00:18:59,300 --> 00:19:01,500
Ja, og så på den andre siden, så

478
00:19:01,500 --> 00:19:02,440
kan det jo hende at du ikke er

479
00:19:02,440 --> 00:19:03,980
så skeptisk likevel, for det er jo ikke

480
00:19:03,980 --> 00:19:05,480
sant, sånn Colombia, og det er mange som

481
00:19:05,480 --> 00:19:07,460
burde skjelve litt i buksene.

482
00:19:07,800 --> 00:19:09,580
Jeg tror de fleste ser at det er

483
00:19:09,580 --> 00:19:15,720
mulig det er han Maduro selv, sjefs chapon,

484
00:19:16,100 --> 00:19:18,200
som kanskje er det egentlige målet for dette,

485
00:19:18,300 --> 00:19:19,540
men at det er en hendig unnskyldning å

486
00:19:19,540 --> 00:19:22,720
si at vi tar ut noen narkobåter, og

487
00:19:22,720 --> 00:19:24,400
det var jo mange som ble veldig sinte

488
00:19:24,400 --> 00:19:27,040
fordi de hadde tatt ut en fiskeubåt.

489
00:19:27,360 --> 00:19:28,120
En fiskeubåt?

490
00:19:28,280 --> 00:19:30,900
Ja, og det var jo veldig dramatisk, og

491
00:19:30,900 --> 00:19:35,720
det var den der double tap greia, at

492
00:19:35,720 --> 00:19:38,240
forsvarsministeren hadde sagt at hvis det er noen

493
00:19:38,240 --> 00:19:39,480
overlevende, så skyt igjen.

494
00:19:39,480 --> 00:19:40,660
De hadde double tappet.

495
00:19:40,820 --> 00:19:42,160
Først bomblede ubåten, og så er det noen

496
00:19:42,160 --> 00:19:43,180
som svømmer rundt i vannet, og så er

497
00:19:43,180 --> 00:19:44,840
det ba-bam, og så er det en

498
00:19:44,840 --> 00:19:45,620
ting for å ta ut alle.

499
00:19:45,780 --> 00:19:48,800
Det er litt sånn brutalt og dramatisk, og

500
00:19:48,800 --> 00:19:50,740
det kan jo hende at de har skitt

501
00:19:50,740 --> 00:19:53,220
på det tørre narkotikamessig når de tar ut

502
00:19:53,220 --> 00:19:56,740
en ubåt, for det er jo, bortsett fra

503
00:19:56,740 --> 00:19:59,760
han der ubåtkaptein til Heide Sten, så er

504
00:19:59,760 --> 00:20:01,160
det ikke så mange fiskende ubåter.

505
00:20:01,460 --> 00:20:02,080
Nei, det er sant.

506
00:20:03,940 --> 00:20:07,880
Det er jo riktig det, at man etter

507
00:20:07,880 --> 00:20:10,200
hvert har begynt å bruke undervannsbåter for å

508
00:20:10,200 --> 00:20:14,480
flytte kontra bandet, som er nok så kreativt.

509
00:20:15,460 --> 00:20:17,300
Og vi må vel være precis og si

510
00:20:17,300 --> 00:20:18,160
at det er bare bandet.

511
00:20:18,400 --> 00:20:19,120
Det er vel mest bandet.

512
00:20:20,920 --> 00:20:24,060
Du kan ikke forby ting som ikke putter

513
00:20:24,060 --> 00:20:25,000
hva du vil i egen kropp.

514
00:20:25,340 --> 00:20:27,760
Jan Først, siste foredrag på Liberalaften med Roar

515
00:20:27,760 --> 00:20:28,220
Mikk-Harlsen.

516
00:20:28,420 --> 00:20:29,400
Ja, det er riktig.

517
00:20:29,500 --> 00:20:31,140
Mye Liberalaften-promo her.

518
00:20:31,300 --> 00:20:31,940
Ja, ja, hvis det er det.

519
00:20:32,660 --> 00:20:35,160
Apropos, mens vi er inne på promo, og

520
00:20:35,160 --> 00:20:38,280
når vi er inne på Venezuela, så er

521
00:20:38,280 --> 00:20:44,600
det jo sånn at Maria Corina Machado, hun

522
00:20:44,600 --> 00:20:47,220
fikk jo årets Nobelpris som fredsprist.

523
00:20:47,740 --> 00:20:50,300
Det var det veldig mange som mislikte, og

524
00:20:50,300 --> 00:20:53,040
det var fryktelig fært å huske hun at

525
00:20:53,040 --> 00:20:54,100
vi skal ikke gå i fakkeltog.

526
00:20:54,420 --> 00:20:56,680
Da skal vi la det være, sa de.

527
00:20:56,980 --> 00:20:58,800
Ja, men da går vel vi i fakkeltog,

528
00:20:58,900 --> 00:20:59,020
da.

529
00:20:59,140 --> 00:20:59,840
Det gjør vi.

530
00:21:00,300 --> 00:21:01,820
Og får alle andre til å møte opp.

531
00:21:02,040 --> 00:21:05,500
Det kommer til å være fakkeltog på onsdag

532
00:21:05,500 --> 00:21:05,760
10.

533
00:21:06,160 --> 00:21:09,640
desember fra sånn i halvfemtiden, så samler vi

534
00:21:09,640 --> 00:21:13,380
oss på Lannister for å gå ned til

535
00:21:13,380 --> 00:21:14,740
Nobelmuseet.

536
00:21:15,240 --> 00:21:17,860
Ja, så det blir noen hyggelige pils, og

537
00:21:17,860 --> 00:21:20,280
så går vi og bærer litt fakler, og

538
00:21:20,280 --> 00:21:22,740
så får vi se om Maria kommer, da.

539
00:21:23,180 --> 00:21:24,860
Hun sa jo først at hun ikke kommer,

540
00:21:25,320 --> 00:21:26,420
og så sa hun at hun skulle prøve

541
00:21:26,420 --> 00:21:28,660
å komme, og så sa Trump i går

542
00:21:28,660 --> 00:21:32,960
kveld at «Jeg tror det er en flyforbudszone

543
00:21:32,960 --> 00:21:34,160
over Venezuela nå».

544
00:21:34,160 --> 00:21:35,440
Vi kommer til å skyte ned alt som

545
00:21:35,440 --> 00:21:35,800
flyr.

546
00:21:36,660 --> 00:21:38,400
Bare sånn som vi har avklart, det er

547
00:21:38,400 --> 00:21:40,380
helt sikkert at hun ikke kommer på Lannister.

548
00:21:41,040 --> 00:21:43,080
Det er vi ganske trygge på.

549
00:21:43,340 --> 00:21:44,560
Det ville vært overraskende.

550
00:21:44,640 --> 00:21:46,240
Det ville vært veldig hyggelig.

551
00:21:47,180 --> 00:21:48,880
Hun er invitert hvis hun hører på dette.

552
00:21:49,480 --> 00:21:51,180
Nei, for jeg husker ikke hva den foreningen

553
00:21:51,180 --> 00:21:55,040
heter, de har hatt noe fakkeltog, det er

554
00:21:55,040 --> 00:21:56,480
ikke de eneste som har gått med fakkeltog.

555
00:21:57,060 --> 00:21:57,840
Frihetsforbund eller noe sånt?

556
00:21:57,900 --> 00:21:59,480
Ja, noe eller annet.

557
00:22:00,180 --> 00:22:02,220
De skulle trekke seg fra årets marsj, for

558
00:22:02,220 --> 00:22:04,380
de synes at det var skikkelig fælt at

559
00:22:04,380 --> 00:22:06,740
en sånn demokratibekjemper skulle få ...

560
00:22:06,740 --> 00:22:07,440
På høyresiden?

561
00:22:08,220 --> 00:22:09,380
Ja, det er ikke det de kan nå.

562
00:22:09,840 --> 00:22:12,140
Men mot vår egen helt maduro.

563
00:22:13,260 --> 00:22:16,780
Men da gjør vi det, og så håper

564
00:22:16,780 --> 00:22:17,880
vi at så mange som mulig av dere

565
00:22:17,880 --> 00:22:20,360
stider opp på det, og så skal vi

566
00:22:20,360 --> 00:22:21,880
pumpe ut masse promo, så håper vi at

567
00:22:21,880 --> 00:22:24,280
veldig mange utenfor vår sverre også dukker opp.

568
00:22:25,160 --> 00:22:26,760
Det beste ville vært om det ble større

569
00:22:26,760 --> 00:22:28,500
fakkeltogen noen gang, det hadde vært veldig bra.

570
00:22:29,700 --> 00:22:31,060
Det kan vi prøve å få til.

571
00:22:31,060 --> 00:22:32,620
Ta med fakler, det kan være lurt.

572
00:22:33,300 --> 00:22:35,240
Det må vi nok ...

573
00:22:35,240 --> 00:22:36,540
Det har ikke jeg tenkt på enda.

574
00:22:36,800 --> 00:22:39,260
Jo, vi tar nok med noen fakler, for

575
00:22:39,260 --> 00:22:41,120
å si det sånn, men om folk har

576
00:22:41,120 --> 00:22:42,340
med egne fakler, så er det jo desto

577
00:22:42,340 --> 00:22:42,560
bedre.

578
00:22:42,860 --> 00:22:43,520
Ja, det er topp.

579
00:22:43,740 --> 00:22:45,640
Det holder ikke med bare mobiltelefonlys.

580
00:22:47,080 --> 00:22:49,540
Men egentlig er det jo en ganske god

581
00:22:49,540 --> 00:22:51,820
substitutt.

582
00:22:52,100 --> 00:22:53,760
Jeg vil si det er en dårlig substitutt,

583
00:22:53,840 --> 00:22:54,740
men det er et substitutt.

584
00:22:55,460 --> 00:22:58,360
Jeg synes en levende flamme er mer rivgivende

585
00:22:58,860 --> 00:23:00,240
enn et flatt mobilskjerm.

586
00:23:00,240 --> 00:23:02,120
Jeg hadde en sånn DVD en gang med

587
00:23:02,120 --> 00:23:03,400
en sånn levende flamme som du kunne ha

588
00:23:03,400 --> 00:23:05,080
på TV-skjermen, og du slapp av å

589
00:23:05,080 --> 00:23:05,440
ha peis.

590
00:23:05,920 --> 00:23:07,560
Det må du sikkert få til mobilen også.

591
00:23:08,200 --> 00:23:08,980
Vi får se.

592
00:23:09,420 --> 00:23:12,440
Ulike løsninger, men la oss prøve å få

593
00:23:12,440 --> 00:23:14,340
de ulike løsningene til å møtes på samme

594
00:23:14,340 --> 00:23:15,640
sted onsdag 10.

595
00:23:15,720 --> 00:23:16,100
desember.

596
00:23:16,660 --> 00:23:18,540
Halv fem på Lannister.

597
00:23:19,000 --> 00:23:21,560
Det er jo også rett ved siden av

598
00:23:21,560 --> 00:23:23,080
Sacra Kinos, noen eller mindre.

599
00:23:24,580 --> 00:23:26,500
Det står mer respekt av å gå i

600
00:23:26,500 --> 00:23:27,800
det toget der enn å gå i det

601
00:23:27,800 --> 00:23:28,980
som gikk for Obama.

602
00:23:28,980 --> 00:23:30,340
Ja, helt klart.

603
00:23:31,200 --> 00:23:32,700
Så bare møte opp.

604
00:23:34,080 --> 00:23:34,800
Stakkars Obama.

605
00:23:35,100 --> 00:23:37,780
Han synes jo at det var kjempeflaut, men

606
00:23:37,780 --> 00:23:40,440
han var liksom så kjendis også at folk

607
00:23:40,440 --> 00:23:41,460
kom jo bare for å se han.

608
00:23:41,940 --> 00:23:43,320
Selv om de følte med ham.

609
00:23:44,800 --> 00:23:46,520
Den eneste som smilte den dagen var vel

610
00:23:46,520 --> 00:23:46,780
Jaglan.

611
00:23:47,820 --> 00:23:48,820
Han smilte for alle.

612
00:23:49,280 --> 00:23:50,580
Ja, han var stolt av det.

613
00:23:50,720 --> 00:23:53,360
Jaglan, han har det med liksom å gjøre

614
00:23:53,360 --> 00:23:55,180
sånne små feil hele tiden.

615
00:23:55,340 --> 00:23:57,340
Ja, nå begynner det å bli mer...

616
00:23:57,340 --> 00:23:59,060
Nå begynner han å...

617
00:23:59,060 --> 00:24:00,400
Nå begynner det å bremse på dass nå.

618
00:24:00,740 --> 00:24:01,860
Ja, hva er det siste?

619
00:24:03,640 --> 00:24:05,560
Hva heter han, seksforbryteren?

620
00:24:06,140 --> 00:24:06,860
Mr. Epstein.

621
00:24:06,980 --> 00:24:07,500
Epstein, ja.

622
00:24:08,260 --> 00:24:10,680
Det er ikke sant også at Jaglan gikk

623
00:24:10,680 --> 00:24:13,960
på middager med Epstein lenge etter at historien

624
00:24:13,960 --> 00:24:14,260
var ute.

625
00:24:14,700 --> 00:24:14,980
Ja.

626
00:24:15,600 --> 00:24:16,940
Og vært på besøk hjemme hos ham.

627
00:24:17,920 --> 00:24:19,060
Men ikke noe mer da.

628
00:24:19,460 --> 00:24:20,640
Først så var det at ikke i det

629
00:24:20,640 --> 00:24:21,580
hele tatt, og så var det ja, men

630
00:24:21,580 --> 00:24:22,560
vi har jo referater.

631
00:24:22,720 --> 00:24:24,200
Ja, ok, så har han vært på en

632
00:24:24,200 --> 00:24:24,680
middag da.

633
00:24:24,680 --> 00:24:25,820
Han har vært på flere middager.

634
00:24:26,060 --> 00:24:27,120
Ja, ok, så han har vært på flere

635
00:24:27,120 --> 00:24:27,300
middager.

636
00:24:27,520 --> 00:24:28,380
Ikke noe mer enn det.

637
00:24:28,620 --> 00:24:29,500
Men du har vært hjemme hos ham da.

638
00:24:31,700 --> 00:24:33,300
Dette vil jeg ikke svare på.

639
00:24:33,420 --> 00:24:34,680
Dette vil jeg ikke svare på, men jeg

640
00:24:34,680 --> 00:24:36,740
lover, jeg har ikke vært på Lillithael.

641
00:24:39,500 --> 00:24:40,540
Ok, så har jeg det her.

642
00:24:41,520 --> 00:24:42,440
Vi får se.

643
00:24:43,840 --> 00:24:45,280
Den som lever får se, ja.

644
00:24:45,960 --> 00:24:48,040
Det er Jaglan og Rød Larsen.

645
00:24:49,460 --> 00:24:50,500
Rød Larsen, det er han.

646
00:24:50,560 --> 00:24:51,840
Han er også en synkende stjerne.

647
00:24:51,840 --> 00:24:57,120
Han skulle jo liksom redde hele Midtøsten med

648
00:24:57,120 --> 00:24:58,140
den der Oslo-talen.

649
00:24:58,180 --> 00:24:58,960
Det gikk jo kjempebra.

650
00:25:00,980 --> 00:25:01,580
Hvorfor meg?

651
00:25:01,640 --> 00:25:02,960
Han skrev særoppgaver den gangen i tiden.

652
00:25:04,400 --> 00:25:07,300
Var din konklusjon like positiv til Rød Larsens?

653
00:25:08,040 --> 00:25:09,400
Jeg var et barn, så jeg var tjukke

654
00:25:09,400 --> 00:25:09,620
i hodet.

655
00:25:09,760 --> 00:25:10,720
Ok, han var greit.

656
00:25:14,420 --> 00:25:19,220
Jamfør SVs valgseier i klasse 7a i 93

657
00:25:19,220 --> 00:25:19,660
eller noe sånt.

658
00:25:19,660 --> 00:25:22,280
Men var dette det vi kaller en klassisk

659
00:25:22,280 --> 00:25:22,940
sidespor?

660
00:25:23,480 --> 00:25:24,940
Vi var nok på noen sidespor nå, ja.

661
00:25:27,080 --> 00:25:28,500
Vi er jo på Venezuela.

662
00:25:28,640 --> 00:25:30,000
Skal vi fortsette litt på det?

663
00:25:31,480 --> 00:25:32,860
Legitimiteten i hva Trump gjør?

664
00:25:33,960 --> 00:25:35,520
Eller eventuelt mangling på det?

665
00:25:35,780 --> 00:25:37,740
Det er jo et signal om det vi

666
00:25:37,740 --> 00:25:39,180
ser Russland gjøre.

667
00:25:39,980 --> 00:25:41,160
The might makes right.

668
00:25:41,320 --> 00:25:42,520
Er du stor og tøff, så kan du

669
00:25:42,520 --> 00:25:43,060
gjøre som du vil.

670
00:25:43,140 --> 00:25:44,940
Og er du liten og spes, så må

671
00:25:44,940 --> 00:25:46,740
du gjøre som du får beskjed om.

672
00:25:46,740 --> 00:25:49,640
Det er klart det er å drive ned

673
00:25:49,640 --> 00:25:56,660
med våpenbruk overfor et annet land.

674
00:25:56,840 --> 00:25:57,660
Det er jo ikke noe ok det.

675
00:25:58,400 --> 00:26:00,760
Så det er klart at Maduro har en

676
00:26:00,760 --> 00:26:02,400
dyst og burde avsettes fortest mulig.

677
00:26:02,760 --> 00:26:04,500
Men det er to forskjellige spørsmål.

678
00:26:04,660 --> 00:26:05,700
Det er på en måte det.

679
00:26:06,000 --> 00:26:07,580
Og så er det jo vanskelig å gråte

680
00:26:07,580 --> 00:26:09,960
salte tårer hvis Maduro skulle enda opp i

681
00:26:09,960 --> 00:26:11,480
en fengselshelder som resultat av dette.

682
00:26:11,740 --> 00:26:14,560
Spesielt hvis det blir ikke spesielt blodig.

683
00:26:17,200 --> 00:26:18,940
Det er jo litt sånn at det er

684
00:26:18,940 --> 00:26:23,600
en viss treg bevegelse i historien.

685
00:26:23,720 --> 00:26:26,540
Så jeg tror jo Maduros dager er talte.

686
00:26:27,940 --> 00:26:30,560
Tidligere ville jeg tenkt at Maduro ville flykt

687
00:26:30,560 --> 00:26:31,680
ut til Argentina.

688
00:26:38,560 --> 00:26:41,580
Det er liksom flyktveien er litt borte da.

689
00:26:42,740 --> 00:26:45,340
Han har vel en mulighet på Kuba fortsatt

690
00:26:45,340 --> 00:26:45,780
tenker jeg.

691
00:26:47,860 --> 00:26:50,380
Han krysser vel fingrene for at regimen der

692
00:26:50,380 --> 00:26:50,900
holder litt inn.

693
00:26:51,620 --> 00:26:52,240
Og det gjør det.

694
00:26:52,320 --> 00:26:53,660
Det holder nok lenger der enn det holder

695
00:26:53,660 --> 00:26:54,200
i Venezuela.

696
00:26:55,540 --> 00:26:59,080
I Venezuela er det ikke så mange generasjoner

697
00:26:59,080 --> 00:27:02,040
siden det var et veldstående land internasjonalt.

698
00:27:02,200 --> 00:27:02,780
Nei, er du gæren?

699
00:27:02,880 --> 00:27:04,240
Det er jo så sprøtt for deg.

700
00:27:04,680 --> 00:27:06,660
Det er jo enorm Petro-rikt om deg

701
00:27:06,660 --> 00:27:07,380
sånn som det er her.

702
00:27:07,380 --> 00:27:10,880
Det er jo på 25 år så har

703
00:27:10,880 --> 00:27:12,200
de rasert hele landet.

704
00:27:12,360 --> 00:27:13,520
Er det mulig liksom?

705
00:27:13,700 --> 00:27:16,360
De var det rikeste landet i Sør-Amerika

706
00:27:16,360 --> 00:27:17,720
og de hadde høy kjøpekraft.

707
00:27:18,620 --> 00:27:20,680
De var et ordentlig iland.

708
00:27:21,660 --> 00:27:23,320
Ja, sorry, nå ble jeg i bry.

709
00:27:25,540 --> 00:27:28,020
La oss prøve et par generasjoner med sosialisme.

710
00:27:29,480 --> 00:27:31,240
Så er bomser ingenting.

711
00:27:32,040 --> 00:27:32,740
Ok, greit.

712
00:27:33,200 --> 00:27:34,880
Hvem sin hund spiser mye til middag og

713
00:27:34,880 --> 00:27:35,040
dag?

714
00:27:35,920 --> 00:27:41,160
Fin meme som sier Nice country you got

715
00:27:41,160 --> 00:27:41,920
over there.

716
00:27:42,180 --> 00:27:43,640
How about some socialism?

717
00:27:46,140 --> 00:27:50,700
Det var jo sånn at for noen ti

718
00:27:50,700 --> 00:27:53,880
år siden så var det sånn rike venezuelanere

719
00:27:53,880 --> 00:27:55,720
de dro til Florida og shoppet der.

720
00:27:56,760 --> 00:27:59,080
Der forstår man jo stort sett spansk.

721
00:28:00,100 --> 00:28:02,200
Det er Svedia, Petro-dalerne sier det.

722
00:28:02,200 --> 00:28:04,040
Men nå er det liksom mer snakk om

723
00:28:04,040 --> 00:28:05,240
maduro-brieten.

724
00:28:05,460 --> 00:28:07,000
Nå prøver vi å svømme over litt i

725
00:28:07,000 --> 00:28:07,200
stedet.

726
00:28:07,760 --> 00:28:09,600
Er det rart om vi kaller det surre

727
00:28:09,600 --> 00:28:09,720
torr?

728
00:28:10,040 --> 00:28:11,660
Det er litt sånn typisk da.

729
00:28:12,040 --> 00:28:14,220
Alle disse sosialistene er veldig sinte på en

730
00:28:14,220 --> 00:28:16,120
sånn vestlig kapitalistisk tilnærming.

731
00:28:16,420 --> 00:28:18,060
Men vi har aldri hørt om noen som

732
00:28:18,060 --> 00:28:21,320
har prøvd å flykte fra det til Kuba

733
00:28:21,320 --> 00:28:22,020
eller Venezuela.

734
00:28:22,620 --> 00:28:25,660
Derimot så er det relativt stor trafikk andre

735
00:28:25,660 --> 00:28:25,760
veien.

736
00:28:26,320 --> 00:28:27,940
Det er relativt stor trafikk.

737
00:28:28,420 --> 00:28:30,860
Det er jo sånn at man av og

738
00:28:30,860 --> 00:28:34,080
til hører noen si, si, si ironisk.

739
00:28:34,640 --> 00:28:36,380
Sånn at du vifter med fingeren sånn.

740
00:28:36,480 --> 00:28:37,500
Da er det en pistol og råper litt,

741
00:28:37,560 --> 00:28:38,520
fly me to Cuba.

742
00:28:39,640 --> 00:28:40,640
Men jeg tror ikke det har skjedd så

743
00:28:40,640 --> 00:28:40,960
mange ganger.

744
00:28:43,640 --> 00:28:45,120
Jo, det har skjedd noen ganger, ikke sant?

745
00:28:45,220 --> 00:28:49,380
For det at det er sånne palestinske kapere

746
00:28:49,380 --> 00:28:51,940
og sånt var jo ikke så supervelkomne i

747
00:28:51,940 --> 00:28:52,540
Vestliland.

748
00:28:52,700 --> 00:28:53,260
Nei, det er sant.

749
00:28:53,260 --> 00:28:56,280
Så da har jo ofte Kuba eller et

750
00:28:56,280 --> 00:28:59,720
eller annet sånn litt utenfor alternativt regime vært

751
00:28:59,720 --> 00:29:02,880
veldig populære landingsdestinasjoner.

752
00:29:03,600 --> 00:29:05,640
Men det er vel mer en dydende nødvendighet.

753
00:29:06,060 --> 00:29:08,060
Det fikk meg til å tenke på et

754
00:29:08,060 --> 00:29:08,260
spørsmål.

755
00:29:08,440 --> 00:29:10,660
Hun lever under Andraves fortsatt.

756
00:29:10,960 --> 00:29:13,820
Hun ble jo skutt 7-8 ganger på

757
00:29:13,820 --> 00:29:16,100
den en Tebbe-aksjonen.

758
00:29:16,240 --> 00:29:18,260
Så bor hun vel her i landet.

759
00:29:18,720 --> 00:29:19,440
Hva er dette for ei?

760
00:29:19,660 --> 00:29:21,820
Nei, hun var en av disse palestinske kapere.

761
00:29:22,300 --> 00:29:25,040
Du husker en Tebbe-situasjon, ikke sant?

762
00:29:25,540 --> 00:29:25,800
Nei.

763
00:29:26,180 --> 00:29:30,260
Det var en palestinsk kaperefly, og så flyr

764
00:29:30,260 --> 00:29:30,900
den ned til Uganda.

765
00:29:31,520 --> 00:29:35,400
Og så er det vel en tysk spesialenhet

766
00:29:35,400 --> 00:29:36,180
som tar dem ut.

767
00:29:36,400 --> 00:29:37,760
Og så har alle drept bort seg.

768
00:29:37,840 --> 00:29:39,700
Hun er en dame, og hun liksom dukket

769
00:29:39,700 --> 00:29:40,140
opp i Norge.

770
00:29:40,600 --> 00:29:44,500
Ja, det høres ut som klassisk norsk innvandringspolitikk.

771
00:29:44,880 --> 00:29:45,200
Ja, det er klart.

772
00:29:45,620 --> 00:29:46,440
Denne trenger vi.

773
00:29:47,700 --> 00:29:49,720
Men det er en spesiell historie.

774
00:29:50,780 --> 00:29:53,780
Hun har liksom virkelig vært til gild.

775
00:29:57,380 --> 00:29:59,840
Vi må snakke litt om innvandringspolitikk også etterpå.

776
00:30:00,360 --> 00:30:00,840
Det kan vi gjøre.

777
00:30:00,980 --> 00:30:02,160
Vi kan egentlig gjøre det med en gang,

778
00:30:02,300 --> 00:30:04,880
siden du nå har sloppet hunden ut av

779
00:30:04,880 --> 00:30:05,940
huset.

780
00:30:06,020 --> 00:30:07,180
Det var egentlig du som gjorde det nå.

781
00:30:07,240 --> 00:30:07,860
Ja, det var kanskje det.

782
00:30:10,080 --> 00:30:11,660
Jeg driver jo og blærer litt, så kom

783
00:30:11,660 --> 00:30:14,580
jeg over en amerikansk dame som har bosatt

784
00:30:14,580 --> 00:30:15,080
seg i Norge.

785
00:30:16,240 --> 00:30:17,840
Hun driver bare og lager litt sånne morsomme

786
00:30:17,840 --> 00:30:20,880
videre og sånn, så plutselig var hun veldig

787
00:30:20,880 --> 00:30:24,520
fortvilet, for hun har søkt om permanent opphold

788
00:30:24,520 --> 00:30:24,800
i Norge.

789
00:30:25,240 --> 00:30:26,960
Hun har en doktorgrad i et eller annet.

790
00:30:28,540 --> 00:30:29,840
Jobb og mann og det hele.

791
00:30:29,980 --> 00:30:30,780
Ja, hele pakka.

792
00:30:31,180 --> 00:30:32,500
Men så mistet hun jobben.

793
00:30:32,880 --> 00:30:33,700
Så var det ikke sånn at det var

794
00:30:33,700 --> 00:30:36,080
vanskelig å få en ny jobb, men kravet

795
00:30:36,080 --> 00:30:38,420
fremstod at den jobben måtte være 80 prosent

796
00:30:38,420 --> 00:30:41,600
lik den forrige jobben, for at det ikke

797
00:30:41,600 --> 00:30:44,860
skulle gå ut over oppholdstilladelsen.

798
00:30:44,860 --> 00:30:47,640
Men det har kun noe å si dersom

799
00:30:47,640 --> 00:30:49,680
hun ikke får innvilget permanent opphold.

800
00:30:50,380 --> 00:30:51,100
I fremtiden?

801
00:30:51,220 --> 00:30:52,880
I fremtiden, men det er et halvannet år

802
00:30:52,880 --> 00:30:53,460
til hun får greie på.

803
00:30:54,040 --> 00:30:54,260
Oi!

804
00:30:55,480 --> 00:30:58,280
Så hun kunne straffes for å utfylle en

805
00:30:58,280 --> 00:31:00,320
feil søknad, men ble rådet til å fylle

806
00:31:00,320 --> 00:31:01,920
den ut som om hun fikk oppfylt.

807
00:31:02,520 --> 00:31:04,400
Ja, men hva hvis jeg ikke får innvilget?

808
00:31:04,540 --> 00:31:06,660
Nei, men det vet du, det kan ikke

809
00:31:06,660 --> 00:31:08,940
jeg svare på, for det er ulovlig å

810
00:31:08,940 --> 00:31:09,680
fylle ut feil søknad.

811
00:31:09,900 --> 00:31:12,280
Jeg mister ikke at det er en kulturforsør

812
00:31:12,280 --> 00:31:14,520
mellom USA og Norge, for i Norge er

813
00:31:14,520 --> 00:31:16,560
det sånn at same shit, same shit, det

814
00:31:16,560 --> 00:31:19,020
høres bra ut, men i USA blir det

815
00:31:19,020 --> 00:31:19,800
tatt for sånt.

816
00:31:20,220 --> 00:31:22,100
Hun hadde spurt litt om dette, og fått

817
00:31:22,100 --> 00:31:25,180
beskjed om at dette her blir avgjørende, og

818
00:31:25,180 --> 00:31:27,240
det store problemet er at dette var gang

819
00:31:27,240 --> 00:31:30,220
nummer to hun måtte bytte jobb, og den

820
00:31:30,220 --> 00:31:32,180
må fremdeles være 80 prosent lik, jeg tror

821
00:31:32,180 --> 00:31:33,820
det er, ikke forrige jobben, den første jobben,

822
00:31:33,900 --> 00:31:34,200
ikke sant?

823
00:31:34,580 --> 00:31:36,440
Ja, ja, ja, så da har det gået

824
00:31:36,440 --> 00:31:36,540
på den måten.

825
00:31:36,540 --> 00:31:40,160
Og dermed så lander det i utenriksdepartementet, altså

826
00:31:40,160 --> 00:31:43,760
inriks, altså UDG, som sitter og skal saksbehandle

827
00:31:43,760 --> 00:31:44,180
dette her.

828
00:31:45,420 --> 00:31:48,740
Basiken er at hvis hun om halvandet år

829
00:31:48,740 --> 00:31:52,500
får innvigget permanent opphold i Norge, så spiller

830
00:31:52,500 --> 00:31:53,920
det ingen rolle hva slags jobb hun tar

831
00:31:53,920 --> 00:31:54,120
nå.

832
00:31:54,360 --> 00:31:57,560
Men hvis hun ikke får innvigget det om

833
00:31:57,560 --> 00:31:59,840
halvandet år, fordi det tar så lang tid

834
00:31:59,840 --> 00:32:03,440
å søke og få svar, da derimot så

835
00:32:03,440 --> 00:32:04,680
er hun avhengig av å oppfylle det 80

836
00:32:04,680 --> 00:32:05,220
prosent kravet.

837
00:32:06,260 --> 00:32:09,060
Men svaret på det, om hun må oppfylle

838
00:32:09,060 --> 00:32:10,540
det kravet nå, får hun om halvandet år.

839
00:32:10,760 --> 00:32:11,500
Det er mye rart, altså.

840
00:32:13,020 --> 00:32:14,640
Hva skulle vi gjort uten byråkratie?

841
00:32:16,900 --> 00:32:19,060
Jeg er et velfungerende menneske som jobber og

842
00:32:19,060 --> 00:32:21,820
skaper verdier, og i det hele tatt deltar

843
00:32:21,820 --> 00:32:22,300
i samfunnet.

844
00:32:22,900 --> 00:32:23,740
Kan jeg få lov til å bo hos

845
00:32:23,740 --> 00:32:23,860
dere?

846
00:32:24,280 --> 00:32:25,680
Ja, det skal vi nå bli noe om.

847
00:32:26,680 --> 00:32:28,560
Men er det mulig å få deg helt

848
00:32:28,560 --> 00:32:31,560
kunnskapsløs, fattig og uten noen som helst interesse

849
00:32:31,560 --> 00:32:32,920
til å tilpasse deg i samfunnet, du skal

850
00:32:32,920 --> 00:32:33,980
jo flytte inn i det hele tatt og

851
00:32:33,980 --> 00:32:35,220
jobbe også?

852
00:32:35,320 --> 00:32:36,480
Nei, kom igjen.

853
00:32:38,340 --> 00:32:40,560
Det er vel verdt å tilføye her at

854
00:32:40,560 --> 00:32:42,240
ting har ordnet seg for denne dama.

855
00:32:43,660 --> 00:32:46,240
Det var i orden nå, men hun forteller

856
00:32:46,240 --> 00:32:46,780
historien.

857
00:32:47,720 --> 00:32:50,000
Grunnen til at hun forteller historien er at

858
00:32:50,680 --> 00:32:53,340
jeg er et velfungerende menneske med doktorgrad, jeg

859
00:32:53,340 --> 00:32:54,800
klarer å sette meg inn i ting, men

860
00:32:54,800 --> 00:32:56,800
jeg skjønner ingenting av dette.

861
00:32:57,340 --> 00:32:59,120
Jeg har høyere spørsmål, jeg har venner, folk

862
00:32:59,120 --> 00:33:01,480
som stiller opp, og likevel ingen som klarer

863
00:33:01,480 --> 00:33:02,000
å skjønne det der.

864
00:33:02,000 --> 00:33:05,280
Hvis jeg hadde hatt et snev mindre ressurser

865
00:33:05,280 --> 00:33:06,960
bak meg, så aner jeg ikke hvordan jeg

866
00:33:06,960 --> 00:33:08,000
skulle håndtert dette.

867
00:33:09,120 --> 00:33:11,800
Det minner meg om det sitatet som er

868
00:33:11,800 --> 00:33:15,680
tillagt av Einstein, som sikkert er høy apokryft,

869
00:33:15,780 --> 00:33:17,560
men han skal på, hvis dere har sagt

870
00:33:17,560 --> 00:33:21,280
at det vanskeligste i universet er å forstå

871
00:33:21,280 --> 00:33:22,240
skattesystemet.

872
00:33:23,320 --> 00:33:26,920
Ja, og vi har jo gjort et poeng

873
00:33:26,920 --> 00:33:31,040
av mange ganger at denne velferdsstaten vår, og

874
00:33:31,040 --> 00:33:33,620
byråkratiet som følger med, er jo et system

875
00:33:33,620 --> 00:33:35,860
av, for og med middelklassen.

876
00:33:36,280 --> 00:33:41,580
Altså det til gode ser middelklassen med stor

877
00:33:41,580 --> 00:33:43,920
og betydelig sjevhet, og så må du være

878
00:33:43,920 --> 00:33:46,960
relativt ressurssterk for å kunne mestre det, fordi

879
00:33:46,960 --> 00:33:49,480
det er et skjema veldig abstrakt, og masse

880
00:33:49,480 --> 00:33:52,180
regler og masse parallelle tannhjul som beveger seg

881
00:33:52,180 --> 00:33:52,520
på likt.

882
00:33:53,100 --> 00:33:54,900
Så du skal faktisk ha litt mestringsevne for

883
00:33:54,900 --> 00:33:55,960
kompleksitet og andre ting.

884
00:33:56,280 --> 00:33:57,500
Når du kommer ut i andre enden, så

885
00:33:57,500 --> 00:33:59,260
blir det ganske bra hvis du mestrer det.

886
00:33:59,800 --> 00:34:01,840
Men hvis du klarer å falle mellom stoler,

887
00:34:01,960 --> 00:34:04,120
noe sted på veien, og du ikke klarer

888
00:34:04,120 --> 00:34:05,000
å karre deg opp igjen.

889
00:34:05,360 --> 00:34:07,520
Jeg tror det norske systemet, hvis du er

890
00:34:07,520 --> 00:34:10,780
på en måte medialen i middelklassen, fungerer det

891
00:34:10,780 --> 00:34:11,320
kjempefint.

892
00:34:11,540 --> 00:34:12,300
Helt supert, liksom.

893
00:34:12,340 --> 00:34:14,020
Der får du alt på øynene dine.

894
00:34:14,540 --> 00:34:17,480
Ja, og hvis du har fremmedspråklig vaskehjelp som

895
00:34:17,480 --> 00:34:19,340
har fylts ut et skjemafeil.

896
00:34:19,500 --> 00:34:20,139
Ja, da er det verre.

897
00:34:20,460 --> 00:34:23,500
Ja, det er ganske utrolig.

898
00:34:23,920 --> 00:34:25,600
Og så er det jo viktig at sånne

899
00:34:25,600 --> 00:34:28,400
historier faktisk kommer fram, for man må jo

900
00:34:28,400 --> 00:34:29,920
vite om hvor gjerne det er.

901
00:34:30,179 --> 00:34:31,719
Man kan begynne å kritisere det.

902
00:34:32,239 --> 00:34:33,940
Det minner meg noe Kåsa til meg en

903
00:34:33,940 --> 00:34:34,040
gang.

904
00:34:34,139 --> 00:34:36,080
Hun er jo ikke norsk, så hun sa

905
00:34:36,080 --> 00:34:36,239
det.

906
00:34:36,580 --> 00:34:39,520
Ja, dere som er rotnorske, dere tror at

907
00:34:39,520 --> 00:34:41,040
i Norge så var alt på stell, og

908
00:34:41,040 --> 00:34:44,060
alt er sånn som det skal være.

909
00:34:44,280 --> 00:34:47,380
Men hvis det bare er litt forskjellig, så

910
00:34:47,380 --> 00:34:48,480
stopper bare tingene å fungere.

911
00:34:49,580 --> 00:34:53,860
Men apropos innvandring, er det egentlig et større

912
00:34:53,860 --> 00:34:55,679
kompleks av de tingene som vi har snakket

913
00:34:55,679 --> 00:34:56,160
om?

914
00:34:56,160 --> 00:34:57,620
I jobb sammenheng så var jeg borte og

915
00:34:57,620 --> 00:34:59,960
hylste på det i Sverige, det som kalles

916
00:34:59,960 --> 00:35:02,300
konjunkturinstituttet.

917
00:35:02,420 --> 00:35:04,060
Jeg tror det er noe som ligner aller

918
00:35:04,060 --> 00:35:05,800
mest på forskningsavdelingen i SSB.

919
00:35:06,020 --> 00:35:08,160
De driver liksom sånn og analyserer, hvordan går

920
00:35:08,160 --> 00:35:09,780
det med økonomien og bla, bla, bla.

921
00:35:09,920 --> 00:35:14,060
De hadde jo egentlig en ganske bra innvandringshistorie

922
00:35:14,060 --> 00:35:14,500
gående.

923
00:35:15,500 --> 00:35:19,400
De hadde fått bra produktivitetsløft og økonomisk vekst,

924
00:35:19,460 --> 00:35:22,460
for det kom mye tech-ingeniører fra India

925
00:35:22,460 --> 00:35:23,780
som jobbet der.

926
00:35:23,780 --> 00:35:26,600
De hadde godt betalt til lønningene, så det

927
00:35:26,600 --> 00:35:27,760
bidror mye til BNP.

928
00:35:28,420 --> 00:35:29,580
Når de var ferdige med å jobbe, så

929
00:35:29,580 --> 00:35:30,100
dro de hjem igjen.

930
00:35:32,140 --> 00:35:35,360
Så tenkte jeg sånn at, hvorfor har vi

931
00:35:35,360 --> 00:35:35,980
ikke sånn her?

932
00:35:36,120 --> 00:35:37,300
Det er kanskje for at vi ikke har

933
00:35:37,300 --> 00:35:38,280
så mye tech-industri.

934
00:35:39,120 --> 00:35:40,760
Vi har litt av innvandringspolitikk.

935
00:35:40,760 --> 00:35:41,940
Vi har ikke industrin, og ikke vil vi

936
00:35:41,940 --> 00:35:42,740
ha de folkene heller.

937
00:35:42,920 --> 00:35:45,320
Vi har fattige og arme mennesker som ikke

938
00:35:45,320 --> 00:35:45,740
har noen forutsetninger.

939
00:35:45,760 --> 00:35:47,160
Vi hadde tech-industri.

940
00:35:48,080 --> 00:35:50,460
Vi hadde verdensledde tech-industri i Moss.

941
00:35:51,200 --> 00:35:51,880
Jeg vet ikke om du har fått med

942
00:35:51,880 --> 00:35:52,720
deg den historien.

943
00:35:52,720 --> 00:35:53,300
Nei, fortell.

944
00:35:54,400 --> 00:35:57,120
Rett og slett, de driver og lager sånne

945
00:35:57,120 --> 00:35:59,900
humanoide, hva kalles det igjen?

946
00:36:00,700 --> 00:36:01,080
Roboter.

947
00:36:01,240 --> 00:36:01,580
Roboter.

948
00:36:02,260 --> 00:36:04,680
De hadde sin egen teknologi på dette her,

949
00:36:04,760 --> 00:36:07,540
som gjorde at disse ble veldig, nesten litt

950
00:36:07,540 --> 00:36:08,980
som mennesker i bevegelser og sånn.

951
00:36:09,480 --> 00:36:10,160
Veldig høyt.

952
00:36:11,420 --> 00:36:13,720
De trengte jo noen folk på høyt nivå

953
00:36:13,720 --> 00:36:14,640
til å komme og jobbe.

954
00:36:15,240 --> 00:36:16,620
For å hjelpe dem med det, måtte de

955
00:36:16,620 --> 00:36:17,540
ta inn fra andre land.

956
00:36:18,500 --> 00:36:19,760
Så begynner de å lete rundt.

957
00:36:19,900 --> 00:36:21,280
For å få disse menneskene til å komme,

958
00:36:21,280 --> 00:36:23,140
så må du tilby eierandeler.

959
00:36:23,500 --> 00:36:24,700
De var interessert.

960
00:36:24,820 --> 00:36:26,120
Så begynte de å se på skattesystemet.

961
00:36:26,340 --> 00:36:26,860
Hva er dette?

962
00:36:27,700 --> 00:36:28,060
Skatt?

963
00:36:28,680 --> 00:36:29,340
Det går ikke.

964
00:36:30,080 --> 00:36:30,920
Nei, altså.

965
00:36:31,800 --> 00:36:33,180
Det hjelper ikke at jeg får aksjer, hvis

966
00:36:33,180 --> 00:36:35,280
jeg må gi fra meg oppmulighet på vei

967
00:36:35,280 --> 00:36:35,820
ut døra igjen.

968
00:36:36,260 --> 00:36:37,360
Vi har jo ikke dette på oss.

969
00:36:37,440 --> 00:36:37,920
Det er for godt.

970
00:36:38,860 --> 00:36:41,420
Problemet var jo også at de opprinnelige eierne

971
00:36:41,920 --> 00:36:43,700
ser jo selvfølgelig det som alle andre ser.

972
00:36:44,640 --> 00:36:46,640
Hvis dette lykkes, så er vi jo skruet.

973
00:36:47,820 --> 00:36:49,080
Da er det bare å komme seg ut

974
00:36:49,080 --> 00:36:49,820
før det lykkes.

975
00:36:50,340 --> 00:36:53,220
Jeg synes det var veldig morsomt hvordan de

976
00:36:53,220 --> 00:36:56,420
ikke fikk ansatt den kompetansen de trengte, fordi

977
00:36:56,420 --> 00:36:57,520
den var internasjonal.

978
00:36:58,060 --> 00:36:59,400
De krever eierandeler.

979
00:37:00,320 --> 00:37:02,040
Dette er mennesker som vil ha ekte skin

980
00:37:02,040 --> 00:37:02,520
in the game.

981
00:37:02,920 --> 00:37:04,280
Ja, selvfølgelig.

982
00:37:04,680 --> 00:37:05,980
Selvfølgelig vil de det.

983
00:37:06,820 --> 00:37:08,420
Jeg setter pris på mennesker som gjør det,

984
00:37:08,420 --> 00:37:09,900
men det er klart at da synes du

985
00:37:09,900 --> 00:37:13,360
ikke at 38 prosent av skinnet ditt skal

986
00:37:13,360 --> 00:37:14,860
rives opp på vei ut døra igjen fordi

987
00:37:14,860 --> 00:37:16,600
du har vært og jobbet i Norge i

988
00:37:16,600 --> 00:37:16,840
fem år.

989
00:37:17,020 --> 00:37:17,360
Det er klart det.

990
00:37:17,460 --> 00:37:18,440
Det er uinteressant.

991
00:37:19,460 --> 00:37:21,780
Tilbake til den svenske greia.

992
00:37:22,780 --> 00:37:24,260
I alle fall sånn som man måler det,

993
00:37:24,320 --> 00:37:26,580
så har vi dobbelt så høy produktivitetsvekst i

994
00:37:26,580 --> 00:37:27,920
Sverige som det vi har her.

995
00:37:28,240 --> 00:37:30,700
Hvis du lar tiden gå litt, så er

996
00:37:30,700 --> 00:37:32,840
det mye fetere å ha dobbelt så høy

997
00:37:33,540 --> 00:37:34,760
produktivitetsvekst som å ha et oljefond.

998
00:37:36,140 --> 00:37:38,540
Det er litt tilbake til det Kolte sier,

999
00:37:38,740 --> 00:37:40,820
at vi ender jo med å ikke ha

1000
00:37:40,820 --> 00:37:43,080
så særlig glede av det fondet, fordi politikerne

1001
00:37:43,080 --> 00:37:44,620
sløser bort innholdet.

1002
00:37:45,120 --> 00:37:47,160
De sløser bort penger, og de sløser bort

1003
00:37:47,160 --> 00:37:51,560
ressursene i form av feilallokering av menneskeressurser i

1004
00:37:51,560 --> 00:37:51,920
samfunnet.

1005
00:37:52,880 --> 00:37:55,360
Du blir dyttet inn i ikke-produktivt næring,

1006
00:37:55,420 --> 00:37:56,300
fordi vi har holdt til det.

1007
00:37:56,940 --> 00:37:58,620
Så er det egentlig akkurat det samme som

1008
00:37:58,620 --> 00:37:59,280
nederlandsk syke.

1009
00:37:59,360 --> 00:38:02,940
Det er bare med litt forsinkelse og drapert

1010
00:38:02,940 --> 00:38:03,820
i et norsk flagg.

1011
00:38:04,320 --> 00:38:04,780
Sånn er det.

1012
00:38:06,880 --> 00:38:13,280
Kanskje vi kunne fått råd fra husarrest Kristina

1013
00:38:13,280 --> 00:38:13,960
Kirchner.

1014
00:38:13,960 --> 00:38:16,060
Hun er kritisk til Millei, nemlig, og den

1015
00:38:16,060 --> 00:38:17,920
forferdelige økonomien han har skapt.

1016
00:38:18,140 --> 00:38:18,540
Å, bombe.

1017
00:38:20,440 --> 00:38:21,640
Det er litt gøy.

1018
00:38:21,640 --> 00:38:22,400
Det er jo litt gøy når du er

1019
00:38:22,400 --> 00:38:25,000
uttalere fra husarrest, for da har du byregnene

1020
00:38:25,000 --> 00:38:25,960
for korrupsjon, selvfølgelig.

1021
00:38:26,320 --> 00:38:29,000
Ja, og du har kjørt landet så inn

1022
00:38:29,000 --> 00:38:30,180
i helvete syngrefta.

1023
00:38:30,880 --> 00:38:33,080
Og så er det én fyr som retter

1024
00:38:33,080 --> 00:38:34,840
opp i det der skrotet du har laget,

1025
00:38:34,940 --> 00:38:36,340
og så har du baller til å være

1026
00:38:36,340 --> 00:38:36,820
kritisk.

1027
00:38:39,060 --> 00:38:40,540
Hva som er bra og dårlig, det er

1028
00:38:40,540 --> 00:38:41,680
jo litt abstrakt, ikke sant?

1029
00:38:42,520 --> 00:38:45,580
Jeg kan jo synes fattigdom er bra, det

1030
00:38:45,580 --> 00:38:48,920
du og jeg kaller en god økonomi, det

1031
00:38:48,920 --> 00:38:50,280
er jo veldig negativt, det er jo mitt

1032
00:38:50,280 --> 00:38:53,440
hodet, mens hvis alle går rundt og prøver

1033
00:38:53,440 --> 00:38:55,700
å overleve på gata, da er jeg fornøyd.

1034
00:38:56,520 --> 00:38:58,080
Fordi jeg synes det er veldig bra at

1035
00:38:58,080 --> 00:39:00,380
folk har en jordnær levestil.

1036
00:39:03,340 --> 00:39:08,540
Det var en tale til en feministkonferanse, var

1037
00:39:08,540 --> 00:39:09,080
det ikke det?

1038
00:39:09,360 --> 00:39:10,040
Jo, det kan stemme.

1039
00:39:10,040 --> 00:39:14,360
Der er man tydeligvis interessert i hva kirkene

1040
00:39:14,360 --> 00:39:15,520
mener om dette og hent.

1041
00:39:17,160 --> 00:39:18,700
Borge godt for deres fremtid.

1042
00:39:19,460 --> 00:39:22,480
Vi nevnte så vidt Myanmar og Telenor-saken

1043
00:39:22,480 --> 00:39:24,820
i sted, og der er det jo ikke

1044
00:39:24,820 --> 00:39:28,240
sånn at det er mye nytt, men det

1045
00:39:28,240 --> 00:39:32,280
er jo tydelig at det ruller.

1046
00:39:32,540 --> 00:39:34,440
Det skjer veldig mye som ikke er så

1047
00:39:34,440 --> 00:39:37,460
veldig synlig, det skjer litt sånn under overflaten.

1048
00:39:37,460 --> 00:39:40,140
Ja, det beveger seg i ganger og i

1049
00:39:40,140 --> 00:39:42,960
kulerom og under overflaten og et eller annet

1050
00:39:42,960 --> 00:39:43,400
er på gang.

1051
00:39:44,400 --> 00:39:47,120
Det lukter jo at på et eller annet

1052
00:39:47,120 --> 00:39:49,900
tidspunkt skal det opp og ut i Venstrem

1053
00:39:49,900 --> 00:39:53,120
og bli en kjempesak, og det skal kritiseres

1054
00:39:53,120 --> 00:39:55,040
av opposisonspartiene.

1055
00:39:55,760 --> 00:40:00,420
Ja, og jeg tenker jo at hvis John

1056
00:40:00,420 --> 00:40:05,320
Fredriksens rederi Frontline hadde solgt sensitiv informasjon til

1057
00:40:05,320 --> 00:40:07,060
en militær junta som førte til at folk

1058
00:40:07,060 --> 00:40:10,320
ble henretta, så gjette jeg jo at John

1059
00:40:10,320 --> 00:40:12,040
Fredriksen ikke hadde vært den populære mannen i

1060
00:40:12,040 --> 00:40:12,260
Norge.

1061
00:40:12,540 --> 00:40:14,440
Det er jeg usikker på, men da tror

1062
00:40:14,440 --> 00:40:15,620
jeg kanskje han hadde blitt arrestert.

1063
00:40:15,960 --> 00:40:17,000
Ja, det har han i og for seg

1064
00:40:17,000 --> 00:40:19,180
blitt før, det er jo grunner til at

1065
00:40:19,180 --> 00:40:20,240
han flyttet veldig tidlig.

1066
00:40:20,880 --> 00:40:22,680
Og det var ikke fordi han ble jakta

1067
00:40:22,680 --> 00:40:24,780
på, men fordi han var så sint på

1068
00:40:24,780 --> 00:40:26,780
norske myndigheter, fordi han ble satt inn uten

1069
00:40:26,780 --> 00:40:28,260
lov og dom i et år på slutten

1070
00:40:28,260 --> 00:40:30,180
av 80-tallet, ble aldri dømt, og så

1071
00:40:30,180 --> 00:40:37,940
har myndighetene drivde å reide kontorene hans i

1072
00:40:37,940 --> 00:40:42,720
Sidrill-selskapet i Stavanger, og det er nesten

1073
00:40:42,720 --> 00:40:46,600
sånn konsekvent plaging, at det er vanskelig å

1074
00:40:46,600 --> 00:40:49,560
drive business i Norge, la meg komme meg

1075
00:40:49,560 --> 00:40:50,480
ut, jeg vil ikke ha noe med disse

1076
00:40:50,480 --> 00:40:50,800
folkene her.

1077
00:40:51,000 --> 00:40:52,820
Så John Fredriksen er på denne definisjonen ikke

1078
00:40:52,820 --> 00:40:53,260
norsk?

1079
00:40:53,400 --> 00:40:55,100
Han har ikke vært det på 40 år.

1080
00:40:55,120 --> 00:40:56,800
Å omtale seg som en av Norges rikeste

1081
00:40:56,800 --> 00:40:57,820
menn, men han er ikke privat, han.

1082
00:40:58,080 --> 00:40:59,700
Han er for øvrig ikke brittisk lenger heller.

1083
00:41:00,040 --> 00:41:00,360
Nei.

1084
00:41:00,360 --> 00:41:03,360
Han fikk nok av Stalmer også, så han

1085
00:41:03,360 --> 00:41:05,480
har vel flyttet til Dubai eller Emiraten eller

1086
00:41:05,480 --> 00:41:06,180
et eller annet sted nedi.

1087
00:41:06,420 --> 00:41:07,300
Men samme av det.

1088
00:41:08,620 --> 00:41:14,620
Telenor, som er offentlig eid og har ministerer

1089
00:41:14,620 --> 00:41:17,660
på ringelista for å få innpass i diktaturer

1090
00:41:17,660 --> 00:41:19,940
over den ganske verden, har da brukt de

1091
00:41:19,940 --> 00:41:22,520
kontaktene, og Norge har stilt seg bak og

1092
00:41:22,520 --> 00:41:24,060
sagt at dette er gode greier, og så

1093
00:41:24,060 --> 00:41:27,920
har de vært på eventyr i Myanmar, og

1094
00:41:27,920 --> 00:41:29,900
plutselig var ikke det så moro lenger, så

1095
00:41:29,900 --> 00:41:32,560
måtte kameraet ut fort som faen, og dumpa

1096
00:41:32,560 --> 00:41:36,080
sensitiv informasjon som førte til direkte henretelser.

1097
00:41:36,340 --> 00:41:38,260
Vi snakket jo med Nikolaj Prydz.

1098
00:41:38,640 --> 00:41:41,940
Venner av ham er hengt som direkte resultat

1099
00:41:41,940 --> 00:41:42,180
av dette.

1100
00:41:42,400 --> 00:41:44,360
Du kommer litt nærmere der, ikke sant?

1101
00:41:44,440 --> 00:41:45,820
Det er noe du kjenner som er hengt,

1102
00:41:45,980 --> 00:41:46,080
liksom.

1103
00:41:46,260 --> 00:41:51,580
Ja, det er et nivå over hva man

1104
00:41:51,580 --> 00:41:53,440
er vant til å kritisere myndigheter for.

1105
00:41:54,040 --> 00:41:57,240
Men det har altså vært lite kritikk av

1106
00:41:57,240 --> 00:41:59,220
norske myndigheter så langt.

1107
00:42:00,320 --> 00:42:03,920
Frem til nå har denne historien fått til

1108
00:42:03,920 --> 00:42:08,420
å bli lagt frem som Telenors mareritt, altså

1109
00:42:08,420 --> 00:42:10,840
nærmest at Telenor er et offer for dette

1110
00:42:10,840 --> 00:42:11,300
her, ikke sant?

1111
00:42:11,920 --> 00:42:15,220
Stakkars Telenor landet opp i denne situasjonen, og

1112
00:42:15,220 --> 00:42:18,040
det er ikke en grei fremstilling.

1113
00:42:18,500 --> 00:42:21,620
For det første skal vi ta en veldig

1114
00:42:21,620 --> 00:42:22,140
kort versjon.

1115
00:42:23,880 --> 00:42:28,260
Norske myndigheter snakket med noen diktatorer i Myanmar,

1116
00:42:28,260 --> 00:42:30,380
og de snakket sånn at nå skal vi

1117
00:42:30,380 --> 00:42:34,060
bli demokrati, og så trenger vi mobiltelefoni, for

1118
00:42:34,060 --> 00:42:35,300
vi har jo ingenting her.

1119
00:42:35,700 --> 00:42:38,940
Og så sa norske myndigheter, altså mellom linjene

1120
00:42:38,940 --> 00:42:40,720
så sa de at vi kan slette til

1121
00:42:40,720 --> 00:42:43,260
statsel hvis dere slipper til vårt statlig telefonselskap,

1122
00:42:44,000 --> 00:42:45,320
og det gjorde de, så et av to

1123
00:42:45,320 --> 00:42:47,200
teleselskap som fikk lov til å drive med

1124
00:42:47,200 --> 00:42:50,100
mobiltelefoni på Myanmar, det var Telenor.

1125
00:42:50,340 --> 00:42:52,740
Og så viser det seg at diktatorer er

1126
00:42:52,740 --> 00:42:55,940
sjeldent veldig glad i å bli demokratiske, så

1127
00:42:55,940 --> 00:42:57,820
de hadde bare et skyndedemokrati i en liten

1128
00:42:57,820 --> 00:42:58,220
periode.

1129
00:42:58,560 --> 00:43:00,360
I mellomtiden var det vel noen fredspillingsvinner der

1130
00:43:00,360 --> 00:43:03,840
nede også som var statsleder, men som ble

1131
00:43:03,840 --> 00:43:07,260
overkjørt av den – Aung San Suu Kyi.

1132
00:43:07,580 --> 00:43:09,280
– Ja, hun har så mye navn at

1133
00:43:09,280 --> 00:43:10,280
jeg bare overlåter til deg.

1134
00:43:12,120 --> 00:43:14,380
Og så begynte de å presse på, og

1135
00:43:14,380 --> 00:43:18,460
så fikk Telenor til å installere overvåkningsutstyr, som

1136
00:43:18,460 --> 00:43:20,660
Telenor da hevder at de aldri har brukt

1137
00:43:20,660 --> 00:43:23,760
der nede, men det var overvåkningsutstyr for å

1138
00:43:23,760 --> 00:43:25,380
finne ut hvem som er hvem og hva

1139
00:43:25,380 --> 00:43:27,720
og sånt, sånn at de kunne ta alle

1140
00:43:27,720 --> 00:43:30,940
disse opprørene som ville ha dem, og demokratiforkjemperne.

1141
00:43:31,600 --> 00:43:33,880
Og så til slutt endrer de at Telenor

1142
00:43:33,880 --> 00:43:36,960
trekker seg ut, selger dette til et svartlistet

1143
00:43:36,960 --> 00:43:39,380
selskap, som selger det til en uke senere

1144
00:43:39,380 --> 00:43:42,180
til et annet selskap veid av disse diktatorne,

1145
00:43:42,360 --> 00:43:44,280
og så har de alle informasjonen de trenger

1146
00:43:44,280 --> 00:43:48,080
for å arrestere hver eneste demokratiforkjemper på Myanmar.

1147
00:43:49,460 --> 00:43:51,920
Hvordan norske myndigheter er inne i dette her?

1148
00:43:51,920 --> 00:43:52,820
Veldig enkelt.

1149
00:43:53,180 --> 00:43:54,460
De leide Telenor inn.

1150
00:43:54,860 --> 00:43:56,820
De tok ingen ansvar når de ble varslet

1151
00:43:56,820 --> 00:43:59,040
om dette her, at dette var en feil

1152
00:43:59,040 --> 00:44:00,340
marsjé, at dette var et problem.

1153
00:44:00,680 --> 00:44:03,280
De ble varslet av mange, og det var

1154
00:44:03,280 --> 00:44:06,280
mye mennesker som var involvert i dette, nordmenn

1155
00:44:06,280 --> 00:44:09,020
som visste hvordan dette gikk, og som prøvde

1156
00:44:09,020 --> 00:44:10,060
å si for alt at dette er ikke

1157
00:44:10,060 --> 00:44:14,620
greit, dette her må dere faktisk utøve eierstyring,

1158
00:44:14,720 --> 00:44:16,440
fordi dere eier tross alt over 50 prosent

1159
00:44:16,440 --> 00:44:17,260
av dette selskapet.

1160
00:44:18,080 --> 00:44:20,920
Støre og Vestre tog ut sine hender og

1161
00:44:20,920 --> 00:44:22,700
sa, Vestre kan vel ikke ha vært det?

1162
00:44:23,300 --> 00:44:24,500
Vestre var involvert i dette.

1163
00:44:24,880 --> 00:44:25,520
Lovestommen, ja.

1164
00:44:26,400 --> 00:44:29,080
Så de to utside hender gjorde ingenting.

1165
00:44:29,260 --> 00:44:33,960
Telenor overlot alt som var til det svartviste

1166
00:44:33,960 --> 00:44:36,620
selskapet, og etter hvert så så dette landet

1167
00:44:36,620 --> 00:44:39,280
på diktatornes hender, og så kunne de gå

1168
00:44:39,280 --> 00:44:46,360
rundt og arrestere, torturere og henge henrettelser av

1169
00:44:46,360 --> 00:44:48,480
demokratiforkjempere i Myanmar.

1170
00:44:48,480 --> 00:44:51,300
Og disse som er hengt har ansikter og

1171
00:44:51,300 --> 00:44:54,880
navn, og for oss nå som vi har

1172
00:44:54,880 --> 00:44:57,680
møtt Nikolajs, er det da ett ledd til

1173
00:44:57,680 --> 00:45:00,500
et menneske som er hengt i Myanmar for

1174
00:45:00,500 --> 00:45:02,600
aktivisme.

1175
00:45:02,920 --> 00:45:05,740
Det er bare ett ledd til fredsprisvinneren også,

1176
00:45:05,900 --> 00:45:08,220
Han Suu Kyi, hun sitter i fengsel.

1177
00:45:08,960 --> 00:45:10,280
Ja, husarrest da.

1178
00:45:11,900 --> 00:45:13,480
Hun er jo godt opp i 80-årene

1179
00:45:13,480 --> 00:45:15,740
nå, så skulle vel ikke i så mange

1180
00:45:15,740 --> 00:45:18,380
steder uansett, men vakkert er det ikke.

1181
00:45:18,980 --> 00:45:23,700
Problemet er at dette dysses ned og ties

1182
00:45:23,700 --> 00:45:26,640
ihjel, så man beskytter sine egne, man tar

1183
00:45:26,640 --> 00:45:28,860
ikke noe ansvar, ingen personlig ansvar, ikke noe

1184
00:45:28,860 --> 00:45:29,780
systemisk ansvar.

1185
00:45:30,100 --> 00:45:31,360
La oss bare late som dette ikke skjedde.

1186
00:45:31,620 --> 00:45:35,260
Det finnes vel en skin-in-the-game

1187
00:45:35,260 --> 00:45:37,700
-regel, altså alle kjenner i hvert fall ikke

1188
00:45:37,700 --> 00:45:40,340
skin-in-the-game, og det er vel...

1189
00:45:40,340 --> 00:45:40,840
Nassim Taleb.

1190
00:45:41,140 --> 00:45:42,960
Ja, og det er Taleb som har kommet

1191
00:45:42,960 --> 00:45:43,700
med det, han har kommet med det.

1192
00:45:43,940 --> 00:45:45,540
Det er en bok som han har skrevet.

1193
00:45:45,720 --> 00:45:46,460
Ja, ja, ja.

1194
00:45:47,660 --> 00:45:48,620
Begrepet er ydre, ikke sant?

1195
00:45:49,560 --> 00:45:52,460
Begrepet er ydre, men han kaller boka sidene.

1196
00:45:52,620 --> 00:45:54,140
Popularisert av Nassim Taleb.

1197
00:45:54,340 --> 00:45:56,500
Men han uttaler jo også noe om det.

1198
00:45:57,440 --> 00:46:02,900
Taleb argumenterer for at systemer uten nedsiderisiko for

1199
00:46:02,900 --> 00:46:06,200
beslutningstaker vil akkumulere feiltidige kollapser, det er vel

1200
00:46:06,200 --> 00:46:06,940
egentlig...

1201
00:46:07,440 --> 00:46:09,160
Og dette er jo nettopp det, ikke sant?

1202
00:46:09,760 --> 00:46:12,080
Det er ingen i Telenor som har noen

1203
00:46:12,080 --> 00:46:16,240
nedsider, nedsiden tas av de som er på

1204
00:46:16,240 --> 00:46:16,520
Myanmar.

1205
00:46:16,940 --> 00:46:18,540
Ja, eller du har i hvert fall en

1206
00:46:18,540 --> 00:46:19,760
forventning om at det ikke skal være en

1207
00:46:19,760 --> 00:46:22,640
nedside, og det illustrerer vel hvor viktig det

1208
00:46:22,640 --> 00:46:25,240
er at vi som samfunn sørger for at

1209
00:46:25,240 --> 00:46:26,340
det er en tydelig nedside her.

1210
00:46:26,660 --> 00:46:29,200
Altså for de som tar absurde beslutninger som

1211
00:46:29,200 --> 00:46:30,680
de aldri burde tat, så må det få

1212
00:46:30,680 --> 00:46:32,940
konsekvenser denne gangen, slik at man ikke tar

1213
00:46:32,940 --> 00:46:34,900
samme type beslutninger ved neste korsvei.

1214
00:46:36,840 --> 00:46:39,500
Telenors forsvarstallet handler om at vi måtte beskytte

1215
00:46:39,500 --> 00:46:41,640
våre 700 ansatte på Myanmar.

1216
00:46:41,640 --> 00:46:43,680
Og det er fullt ut forståelig.

1217
00:46:43,960 --> 00:46:44,840
Ja, det er forståelig.

1218
00:46:45,000 --> 00:46:46,740
I de sparken der de er ute av

1219
00:46:46,740 --> 00:46:48,260
kontorene, sier jeg til hvert fall at det

1220
00:46:48,260 --> 00:46:49,440
er ingen av dere som har jobb lenger,

1221
00:46:49,620 --> 00:46:52,060
og så trykker vi på delete-knappen, og

1222
00:46:52,060 --> 00:46:53,140
så kommer vi oss av å gjøre det.

1223
00:46:53,700 --> 00:46:55,920
Fordi det som ikke er forståelig, er at

1224
00:46:55,920 --> 00:46:59,100
de ikke hadde tatt seg forholdsregler til å

1225
00:46:59,100 --> 00:47:00,340
møte en situasjon som dette.

1226
00:47:01,640 --> 00:47:03,620
Og det er jo der problemet ligger, for

1227
00:47:03,620 --> 00:47:05,200
du skjønner at de var i et hjørne

1228
00:47:05,200 --> 00:47:07,480
da korthuset falt sammen.

1229
00:47:07,680 --> 00:47:08,780
De har stemt seg i hjørnet.

1230
00:47:08,780 --> 00:47:10,720
Ja, men det hjørnet har de faen meg

1231
00:47:10,720 --> 00:47:12,660
stilt seg i selv, de og norske myndigheter.

1232
00:47:13,660 --> 00:47:16,400
Ja, få datene ut av landet, for dette

1233
00:47:16,400 --> 00:47:19,000
er ikke stabilt, og det er livsfarlig for

1234
00:47:19,000 --> 00:47:20,980
aktivister og sånt med at disse datene finnes

1235
00:47:20,980 --> 00:47:22,280
i landet, så la oss få det ut

1236
00:47:22,280 --> 00:47:23,820
av landet, lagret på serveret utenfor.

1237
00:47:24,160 --> 00:47:27,220
La oss ha en beredskapsplan for når the

1238
00:47:27,220 --> 00:47:28,080
shit hits the fan.

1239
00:47:28,640 --> 00:47:30,980
Som for eksempel, da er det avsked på

1240
00:47:30,980 --> 00:47:32,400
grått papir til alle mann, dere har ingen

1241
00:47:32,400 --> 00:47:34,000
tilknytning, ingen tilgang i selskapet.

1242
00:47:34,260 --> 00:47:37,120
Du kan ikke presses, eller holdes ansvarlig for,

1243
00:47:37,360 --> 00:47:37,760
eller whatever.

1244
00:47:37,760 --> 00:47:39,800
Det er ledelsen i Norge som har tatt

1245
00:47:39,800 --> 00:47:40,420
disse forslutningene.

1246
00:47:40,960 --> 00:47:45,220
Ja, og bare sånn, det er et krav

1247
00:47:45,220 --> 00:47:48,920
når du, fordi næringslivet er innmeldende avhengig av

1248
00:47:48,920 --> 00:47:51,700
å jobbe i mindre demokratiske land.

1249
00:47:51,940 --> 00:47:54,000
Og da finnes det noen internasjonale regler for

1250
00:47:54,000 --> 00:47:56,580
hvordan du skal agere, og en av de

1251
00:47:56,580 --> 00:47:58,920
tingene du skal ha, det er en retreatplan.

1252
00:47:59,080 --> 00:48:00,240
Du skal ha en plan for hvordan du

1253
00:48:00,240 --> 00:48:01,860
skal komme deg ut uten å skape sånne

1254
00:48:01,860 --> 00:48:02,420
situasjoner.

1255
00:48:02,640 --> 00:48:03,420
Til Norge har vi ingen.

1256
00:48:05,860 --> 00:48:10,660
Hvis man vil ha hele historien, så leser

1257
00:48:10,660 --> 00:48:12,000
man boka til Nikolai Pritz.

1258
00:48:12,720 --> 00:48:16,200
Hvis man vil ha en times forelag om

1259
00:48:16,200 --> 00:48:18,780
det, så ligger det i en tidligere podcast,

1260
00:48:18,860 --> 00:48:20,040
fordi det ble publisert.

1261
00:48:22,240 --> 00:48:24,340
Den enkle måten å finne det på, å

1262
00:48:24,340 --> 00:48:28,300
finne boka, er å gå inn på sidelinja

1263
00:48:28,300 --> 00:48:30,800
.transistor.fm, så går du på folk, så

1264
00:48:30,800 --> 00:48:32,360
finner du Nikolai Pritz, så klikker du på

1265
00:48:32,360 --> 00:48:33,840
den, så finner du to episoder med han.

1266
00:48:34,500 --> 00:48:36,820
Da er det de to episodene, et intervju

1267
00:48:36,820 --> 00:48:40,000
og et foredrag, og så ligger det show

1268
00:48:40,000 --> 00:48:41,280
notes, det er sånn som peker til boka.

1269
00:48:42,180 --> 00:48:44,040
Eventuelt, hvis du bare skal høre podcasten, så

1270
00:48:44,040 --> 00:48:45,360
tror jeg det går an å bare søke

1271
00:48:45,360 --> 00:48:47,080
på sidelinja Nikolai Pritz.

1272
00:48:47,360 --> 00:48:49,160
Ja, skal vi si at det var det

1273
00:48:49,160 --> 00:48:49,460
for i dag?

1274
00:48:49,760 --> 00:48:50,900
Ja, ha en god dag folkens.

1275
00:48:51,080 --> 00:48:51,400
Ha det bra.

1276
00:48:56,020 --> 00:48:58,240
Takk for at du hørte på sidelinja podcast.

1277
00:48:58,860 --> 00:49:01,020
Vi vil gjerne nobrere ut, så hvis du

1278
00:49:01,020 --> 00:49:03,900
snakker om oss, deler oss, eller anbefaler oss

1279
00:49:03,900 --> 00:49:06,940
i podcastappen din, så er det høyt verdsatt.

1280
00:49:15,020 --> 00:49:17,700
Hvis du heller vil snakke med oss, i

1281
00:49:17,700 --> 00:49:20,280
form av rys eller ros, kritikk, forslag, spørsmål,

1282
00:49:20,340 --> 00:49:22,320
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1283
00:49:22,320 --> 00:49:25,840
på sidlinja.transistor.fm