1
00:00:05,780 --> 00:00:09,660
Velkommen til Silinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,060 --> 00:00:11,280
Ja, nå må røven være lov å glede

3
00:00:11,280 --> 00:00:12,620
seg til jul, så også for folk som

4
00:00:12,620 --> 00:00:13,600
gleder seg til jul.

5
00:00:13,680 --> 00:00:14,320
Eller hva sier du, Trond?

6
00:00:15,560 --> 00:00:17,360
Kommer vi å snakke om jul enda?

7
00:00:17,460 --> 00:00:17,840
Det er så lenge.

8
00:00:26,920 --> 00:00:30,460
Rundt bord i dag, farteltåg Aarhus-Ørnsen, mann

9
00:00:30,460 --> 00:00:33,840
med de gode intensjoner, og meg selv, Vegard

10
00:00:33,840 --> 00:00:34,240
Nøttnes.

11
00:00:34,840 --> 00:00:35,280
God løsning.

12
00:00:36,100 --> 00:00:38,680
Du, Vegard, vi må starte med noe her.

13
00:00:39,600 --> 00:00:43,120
Du gikk jo full ekstrovert på onsdag.

14
00:00:43,560 --> 00:00:45,280
Ja, jeg er jo en sånn ekstrovert-type.

15
00:00:45,500 --> 00:00:47,640
Ja, og så løp du rundt med mikrofonen

16
00:00:47,640 --> 00:00:48,800
og intervjuet masse folk.

17
00:00:49,320 --> 00:00:51,200
De første to du intervjuet, hvem var det?

18
00:00:51,780 --> 00:00:57,660
Det var Ola og Erik, elvestuen, og masse

19
00:00:57,660 --> 00:00:59,460
støy i bakgrunnen, så det ble også variabel

20
00:00:59,460 --> 00:00:59,700
lyd.

21
00:00:59,700 --> 00:01:02,020
Ja, men hvor oppdaget du hvem de var?

22
00:01:03,640 --> 00:01:05,860
Omtrent at han ene sa at kanskje du

23
00:01:05,860 --> 00:01:06,820
skal snakke med broren min i stedet.

24
00:01:07,180 --> 00:01:10,600
Ja, det var litt gøy å se på.

25
00:01:10,720 --> 00:01:12,180
Men jeg vil si det var en av

26
00:01:12,180 --> 00:01:15,880
de fantastiske instinktene for å få plukket ut

27
00:01:15,880 --> 00:01:16,640
folk til å snakke med.

28
00:01:18,680 --> 00:01:19,400
Talentfull støntreporter.

29
00:01:19,820 --> 00:01:20,580
Det vil jeg påstå.

30
00:01:20,960 --> 00:01:22,380
Jeg ville bare poengtere det, men det var

31
00:01:22,380 --> 00:01:24,000
litt gøy at kanskje du skulle ha pratet

32
00:01:24,000 --> 00:01:24,500
med broren min.

33
00:01:24,680 --> 00:01:25,200
Jeg hørte det også.

34
00:01:25,960 --> 00:01:28,180
Du er jo sympatisk til å velge broren

35
00:01:28,180 --> 00:01:28,720
til kjønnelsen.

36
00:01:28,720 --> 00:01:32,000
Ja, vi er jo en podkast for underdogene.

37
00:01:32,280 --> 00:01:32,640
Jeg har hørt det.

38
00:01:33,600 --> 00:01:34,600
Og så var det så vanskelig å høre

39
00:01:34,600 --> 00:01:37,200
hva han sa på opptaket, så det var

40
00:01:37,200 --> 00:01:38,300
nesten som om jeg må gjenta det, men

41
00:01:38,300 --> 00:01:39,820
det var vel Oslo Freedom Forum.

42
00:01:40,380 --> 00:01:43,740
Forum som de var der på vegne av,

43
00:01:43,840 --> 00:01:44,680
eller for, eller med.

44
00:01:45,100 --> 00:01:46,820
De hadde vært der i mange år og

45
00:01:46,820 --> 00:01:47,680
feiret fredsprisen.

46
00:01:48,240 --> 00:01:51,480
Han nevnte jo blant annet at han hadde

47
00:01:51,480 --> 00:01:53,680
ikke så mye å si om protesten imot

48
00:01:53,680 --> 00:01:54,920
det, for protester var det hvert år.

49
00:01:55,600 --> 00:01:57,300
Og det hadde kanskje bare hatt høyere profil

50
00:01:57,300 --> 00:01:58,380
i år da, enn det hadde hatt tidligere.

51
00:01:59,540 --> 00:02:01,300
Det er alltid, og jeg tror det er

52
00:02:01,300 --> 00:02:03,900
de samme folkene som demonstrerer imot hvert år

53
00:02:03,900 --> 00:02:04,920
også, som bortimot.

54
00:02:05,500 --> 00:02:07,639
Ikke hvis det er en lefty-type som

55
00:02:07,639 --> 00:02:08,100
får prisen.

56
00:02:08,360 --> 00:02:09,840
Nei, det spørs litt om det er lefty

57
00:02:09,840 --> 00:02:10,280
nok, vet du.

58
00:02:10,520 --> 00:02:13,020
For det greier at når det er ymse

59
00:02:13,020 --> 00:02:17,340
putinister og kommunister og sånt nå, så er

60
00:02:17,340 --> 00:02:18,840
det liksom ikke SV langt nok.

61
00:02:19,700 --> 00:02:22,680
Nei, og en av motdemonstrantene i år har

62
00:02:22,680 --> 00:02:26,660
jo vært den demokratiske innstilten Kaur.

63
00:02:26,660 --> 00:02:29,860
Ja, han dødde på Kaur og Gauler.

64
00:02:30,300 --> 00:02:32,100
Jeg passerte de på vei.

65
00:02:32,460 --> 00:02:34,600
Jeg kan bare pointere noe han sa over

66
00:02:34,600 --> 00:02:35,780
hjernedødder.

67
00:02:36,080 --> 00:02:38,440
Fordi på vei hjem så ser jeg at

68
00:02:38,440 --> 00:02:40,580
disse står der og roper, og så forteller

69
00:02:40,580 --> 00:02:44,120
han «Seks millioner mennesker har flyktet fra Venezuela

70
00:02:44,120 --> 00:02:47,300
!» «Ja, men du prøver å legge skylla

71
00:02:47,300 --> 00:02:49,560
på USA for at de flyktet fra Venezuela

72
00:02:49,560 --> 00:02:52,180
og gjerne da til USA?» «Det er

73
00:02:52,180 --> 00:02:54,160
en eller annen logisk brist i det du

74
00:02:54,160 --> 00:02:56,720
sier her!» «250 mennesker har sultet hjelp

75
00:02:56,720 --> 00:03:01,120
i Venezuela!» «Det høres egentlig ikke ut

76
00:03:01,120 --> 00:03:03,000
som noe du klarer å plassere skyllen på

77
00:03:03,000 --> 00:03:05,080
rett sted, men det var altså USAs skyll.»

78
00:03:05,080 --> 00:03:08,940
Ja, for det er hele logikken her sånn.

79
00:03:10,500 --> 00:03:13,660
Machado og jeg har ikke tatt aktivt noen

80
00:03:13,660 --> 00:03:15,920
avstand fra Trump eller et eller annet sånt.

81
00:03:16,200 --> 00:03:18,420
Men det er fanta og USA som ligger

82
00:03:18,420 --> 00:03:18,660
i bånd.

83
00:03:18,960 --> 00:03:21,020
Det er et konkret eksempel på det, for

84
00:03:21,020 --> 00:03:22,880
noen som har ytret seg i avisen om

85
00:03:22,880 --> 00:03:23,540
dette her.

86
00:03:24,240 --> 00:03:29,180
Denne ytreggen kommer fra Benedicte Bull, professor i

87
00:03:29,180 --> 00:03:31,840
Senter for Utvikling og Miljø, Universitetet i Oslo.

88
00:03:32,200 --> 00:03:35,200
«Så tulleprofessor altså?» «Ja, rett og slett.

89
00:03:35,720 --> 00:03:38,300
Hun snakker om skyggene over Nobels fredspris der

90
00:03:38,300 --> 00:03:38,540
i år.

91
00:03:39,200 --> 00:03:41,260
Så vidt jeg skjønner er logikken omtrent som

92
00:03:41,260 --> 00:03:41,520
følger.

93
00:03:42,240 --> 00:03:44,960
Det er at Machado er litt kompis med

94
00:03:44,960 --> 00:03:48,160
Trump, og i USA har Trump-administrasjonen lagt

95
00:03:48,160 --> 00:03:52,500
frem en strategisk risikovurdering.

96
00:03:53,370 --> 00:03:58,160
Der har man vist nok pekt på en

97
00:03:58,160 --> 00:04:01,400
del ytrehøyre partier som vokteren av demokratiet i

98
00:04:01,400 --> 00:04:01,620
Europa.

99
00:04:02,100 --> 00:04:05,240
Følgelig er det klart at Machado er derfor

100
00:04:05,240 --> 00:04:05,900
ytrehøyre.

101
00:04:06,740 --> 00:04:07,620
Det sier seg selv.

102
00:04:08,440 --> 00:04:10,340
Hun er jo ytrehøyre på samme måte som

103
00:04:10,340 --> 00:04:11,060
Millet er det.

104
00:04:11,400 --> 00:04:13,140
Ja, interessant nok.

105
00:04:14,460 --> 00:04:17,980
Jeg lærte å merke til at professor Bull

106
00:04:20,820 --> 00:04:24,140
kalte Machados prosjekt for et libertariansk prosjekt.

107
00:04:24,320 --> 00:04:26,240
Men jeg tror kanskje det var litt for

108
00:04:26,240 --> 00:04:27,440
mye kompliment i mine ører.

109
00:04:27,820 --> 00:04:31,080
Ja, kanskje hun ikke trodde det selv.

110
00:04:32,300 --> 00:04:33,380
Jeg vet ikke.

111
00:04:36,460 --> 00:04:40,740
Kristin Clement var ute og karakteriserte Machados politiske

112
00:04:40,740 --> 00:04:41,200
posisjon.

113
00:04:41,820 --> 00:04:45,600
Hun peker veldig på henne som en sentrum

114
00:04:45,600 --> 00:04:48,160
- Klassisk liberal person.

115
00:04:48,500 --> 00:04:50,220
Noen som ligner det på Venstre i Norge.

116
00:04:50,820 --> 00:04:52,120
Da skal man være litt forsiktig med å

117
00:04:52,120 --> 00:04:53,560
sammenligne partier over land.

118
00:04:54,060 --> 00:04:59,880
Men jeg tror ikke Machado oppleves som spesielt

119
00:04:59,880 --> 00:05:01,740
radikal i den ene eller andre veien.

120
00:05:02,120 --> 00:05:02,540
Nei.

121
00:05:03,960 --> 00:05:06,120
Jeg vet ikke hva man skal si.

122
00:05:06,300 --> 00:05:08,300
Når man snakker om skygger, så er temaet

123
00:05:08,300 --> 00:05:13,560
i dag kanskje skyggene over Venstresidens intellektuelle landskap.

124
00:05:13,560 --> 00:05:14,380
Ja, det er noe med det.

125
00:05:15,580 --> 00:05:17,620
Jeg har faktisk tenkt litt på det i

126
00:05:17,620 --> 00:05:17,940
det siste.

127
00:05:18,140 --> 00:05:20,580
Hvis du skal ta noe nå, så er

128
00:05:20,580 --> 00:05:23,260
det sånn at da skal du bare associere

129
00:05:23,260 --> 00:05:23,840
det med Trump.

130
00:05:24,020 --> 00:05:25,760
Da er du på en måte kansellert.

131
00:05:28,140 --> 00:05:29,840
Den logiske bristen følger jeg.

132
00:05:31,660 --> 00:05:34,520
Hvis Jens Stoltenberg er NATO-sjef og snakker

133
00:05:34,520 --> 00:05:37,240
med Trump og gir ham noen komplimenter, fordi

134
00:05:37,240 --> 00:05:40,540
alle vet at det fungerer, så er han

135
00:05:40,540 --> 00:05:41,560
bare over well played.

136
00:05:41,700 --> 00:05:43,360
Samme med Støre, da han var med bort

137
00:05:43,360 --> 00:05:45,560
og spilte annen fil inn for Jens.

138
00:05:46,740 --> 00:05:49,760
Det er noe av de bra greier.

139
00:05:50,480 --> 00:05:54,520
Men når andre gjør det, så er de

140
00:05:54,520 --> 00:05:54,960
Trumpister.

141
00:05:57,140 --> 00:05:57,600
Det er rart i dag.

142
00:05:59,400 --> 00:06:02,700
Det er en helt merkelig dissonanse der.

143
00:06:02,840 --> 00:06:04,200
Det er jo ikke noe tvil om at

144
00:06:04,200 --> 00:06:08,180
hun må ha USAs velvilje i dette.

145
00:06:08,180 --> 00:06:10,000
Det er hun avhengig av for å få

146
00:06:10,000 --> 00:06:10,840
til sitt prosjekt.

147
00:06:11,780 --> 00:06:13,220
Det er ikke noe tvil om at man

148
00:06:13,220 --> 00:06:15,240
skal ha et regimeskifte i Venezuela.

149
00:06:15,420 --> 00:06:16,800
Vi må jo innføre demokratier.

150
00:06:18,560 --> 00:06:21,660
At du da allierer deg med andre land

151
00:06:21,660 --> 00:06:23,800
i regionen, det er jo ikke noe rart

152
00:06:23,800 --> 00:06:24,020
i det.

153
00:06:24,300 --> 00:06:25,060
Det er ikke det.

154
00:06:25,520 --> 00:06:29,740
Det er også en sånn greie at hvis

155
00:06:29,740 --> 00:06:31,320
det brenner i stua, så driter du av

156
00:06:31,320 --> 00:06:32,200
at det ikke er støvsugd.

157
00:06:32,660 --> 00:06:33,460
Ja, det gjør jo det.

158
00:06:34,060 --> 00:06:35,940
Det virker som venstre siden insisterer på at

159
00:06:35,940 --> 00:06:37,000
du skal støvsuge først.

160
00:06:37,000 --> 00:06:43,800
Ja, og for Machado så er Chavez-regimen

161
00:06:43,800 --> 00:06:47,460
og Maduro et så mye større problem enn

162
00:06:47,460 --> 00:06:49,540
fint følelse knyttet til Trump.

163
00:06:50,900 --> 00:06:53,020
Men de er jo ikke mot noe av

164
00:06:53,020 --> 00:06:53,120
dette.

165
00:06:53,840 --> 00:06:56,620
De er tillengere av det diktatøret som er

166
00:06:56,620 --> 00:06:56,720
der.

167
00:06:56,940 --> 00:06:58,500
De kommer aldri til å si det rett

168
00:06:58,500 --> 00:06:58,800
ut.

169
00:06:59,400 --> 00:07:01,380
Nei, vi liker det diktatøret.

170
00:07:01,460 --> 00:07:02,600
Det kan de ikke si, for det passer

171
00:07:02,600 --> 00:07:03,380
ikke helt inn.

172
00:07:03,380 --> 00:07:04,580
De kan ikke si det lenger.

173
00:07:05,580 --> 00:07:07,160
Nei, de kan ikke si det lenger.

174
00:07:07,460 --> 00:07:09,960
Det er ganske hyppig.

175
00:07:10,060 --> 00:07:12,840
Du fant et gammelt klipp fra en eller

176
00:07:12,840 --> 00:07:14,120
annen sånn vare.

177
00:07:14,500 --> 00:07:19,260
Ja, det var ikke så langt ut.

178
00:07:19,340 --> 00:07:20,680
For det var jo Kristin Halvorsen.

179
00:07:22,360 --> 00:07:24,140
Den beste statslederen i verden.

180
00:07:24,240 --> 00:07:25,560
Hvis hun måtte velge å peke på en,

181
00:07:25,720 --> 00:07:27,460
så var det Chavez.

182
00:07:28,280 --> 00:07:30,660
Og da er vi i 2007.

183
00:07:31,440 --> 00:07:33,520
Det er et stykke tilbake, men dog.

184
00:07:34,020 --> 00:07:36,340
2007 var da etter at flere av de

185
00:07:36,340 --> 00:07:37,920
jeg snakket med måtte rømme fra Venezuela.

186
00:07:38,820 --> 00:07:40,040
Bare så jeg er helt precis.

187
00:07:40,160 --> 00:07:41,460
Da har de rømt til Norge, så det

188
00:07:41,460 --> 00:07:42,280
er ikke som om vi ikke visste.

189
00:07:42,640 --> 00:07:44,680
Nei, de har kommet hit på en grunn.

190
00:07:46,000 --> 00:07:48,360
Og ikke bare det, men de gjorde det

191
00:07:48,360 --> 00:07:50,580
mens Kristin Halvorsen satt i regjering.

192
00:07:53,500 --> 00:07:57,540
Man har jo en sånn egeninformasjonsplikt, tenker jeg.

193
00:07:58,180 --> 00:07:59,440
Det står ikke så mye respekt av disse

194
00:07:59,440 --> 00:08:03,780
gamle AKP'erne som umulig kunne vite at

195
00:08:03,780 --> 00:08:04,920
det var noe grein på Pol Pot.

196
00:08:06,100 --> 00:08:08,280
Jeg husker en gang da jeg var student,

197
00:08:08,440 --> 00:08:09,340
så var det sånn Øygrim der.

198
00:08:10,840 --> 00:08:14,240
Han fortalte nærmest stoltet i stemmen at da

199
00:08:14,240 --> 00:08:17,000
jeg har spilt lunsj med Pol Pot, så

200
00:08:17,000 --> 00:08:19,160
hadde han noe av meningen som at folk

201
00:08:19,160 --> 00:08:20,960
synes at Pol Pot ikke ordnet seg rett

202
00:08:20,960 --> 00:08:21,240
og klart.

203
00:08:21,660 --> 00:08:23,000
At det syntes han bare var tøys, for

204
00:08:23,000 --> 00:08:23,880
han var skikkelig grei.

205
00:08:24,160 --> 00:08:25,720
Jeg vet ikke om jeg har fortalt dette

206
00:08:25,720 --> 00:08:26,640
på byggrunnen.

207
00:08:26,640 --> 00:08:30,540
Familien Øygrim har jo sannsynligvis den feteste hyttetomta

208
00:08:30,540 --> 00:08:32,419
på hele Sørlandskysten.

209
00:08:32,580 --> 00:08:36,100
Sånn helt sinnsvagt, og selvfølgelig slipper de å

210
00:08:36,100 --> 00:08:37,700
forholde seg til andre mennesker rundt seg, og

211
00:08:37,700 --> 00:08:38,299
den er stor.

212
00:08:38,860 --> 00:08:40,799
Det er bare sånn, du får ikke plassert

213
00:08:40,799 --> 00:08:41,280
det bedre da.

214
00:08:41,960 --> 00:08:43,039
Så står det en hytte der som selvfølgelig

215
00:08:43,039 --> 00:08:43,880
ingen tar vare på.

216
00:08:44,260 --> 00:08:46,840
Så hyttene hadde bare en sånn jevn forfall.

217
00:08:47,180 --> 00:08:49,700
Men jeg tror ikke de deler på den

218
00:08:49,700 --> 00:08:50,020
med alle.

219
00:08:51,720 --> 00:08:52,720
Nei, jeg tror ikke det.

220
00:08:52,720 --> 00:08:57,420
Det er kanskje en sånn strategi for å

221
00:08:57,420 --> 00:08:59,740
kunne brenne med å bygge et nytt palast,

222
00:08:59,800 --> 00:09:00,740
det der med å la den forfalle.

223
00:09:01,440 --> 00:09:03,360
Så er det vel, jeg vet jo ikke

224
00:09:03,360 --> 00:09:06,980
hvor familien til Øygrim står, men jeg vet

225
00:09:06,980 --> 00:09:08,380
ikke om du skal betale for din fars

226
00:09:08,380 --> 00:09:10,820
synder, intellektuelt eller på annet vis.

227
00:09:11,020 --> 00:09:12,160
Det var jo ingen feil for at de

228
00:09:12,160 --> 00:09:15,640
sto noe lengre, altså den familien står samlet

229
00:09:15,640 --> 00:09:16,780
på feil posisjon.

230
00:09:17,140 --> 00:09:18,860
Ja, det gjør jo det, det er riktig.

231
00:09:18,860 --> 00:09:21,760
Men han var jo artig, Øygrim Sener da,

232
00:09:21,800 --> 00:09:23,420
han som var professor på Rotoloftet.

233
00:09:23,840 --> 00:09:25,420
For de som er gamle nok til å

234
00:09:25,420 --> 00:09:27,400
ha sett det på NRK, eller fysikk på

235
00:09:27,400 --> 00:09:29,040
Rotoloftet var det heten.

236
00:09:29,200 --> 00:09:31,920
Der gjorde de sånne morsomme fysikkeksperimenter, og det

237
00:09:31,920 --> 00:09:32,440
var artig.

238
00:09:32,640 --> 00:09:34,580
Det har jeg faktisk hørt om og sett

239
00:09:34,580 --> 00:09:35,320
en gang eller tre.

240
00:09:35,520 --> 00:09:35,860
Ikke sant?

241
00:09:36,140 --> 00:09:37,380
Det var faren til tronden, altså.

242
00:09:37,540 --> 00:09:38,120
Ja, visst var det det.

243
00:09:38,920 --> 00:09:39,580
Det er det vi får si.

244
00:09:40,220 --> 00:09:41,760
Også er det eieren av hyttene han talte

245
00:09:41,760 --> 00:09:41,900
om.

246
00:09:42,540 --> 00:09:43,100
Ja, klart.

247
00:09:43,100 --> 00:09:48,240
Du, vi har denne episoden vår.

248
00:09:49,600 --> 00:09:50,860
Hva skal vi si?

249
00:09:52,680 --> 00:09:56,080
Teater for gode intensjoner som ligger som rød

250
00:09:56,080 --> 00:09:56,740
tråd her.

251
00:09:57,340 --> 00:10:00,900
For vi skal snakke om Venezuela og fredspris,

252
00:10:01,060 --> 00:10:06,740
Machado og venstresidens moralske konkurs.

253
00:10:08,060 --> 00:10:11,920
Det blir litt Hele Nord og Myanmar også.

254
00:10:11,920 --> 00:10:13,960
Det begynner å skje veldig mye der.

255
00:10:14,560 --> 00:10:14,900
Det gjør det.

256
00:10:15,360 --> 00:10:18,180
Det tvinger seg frem, og det slår meg

257
00:10:18,180 --> 00:10:22,520
at det er noen som jobber imot her,

258
00:10:22,700 --> 00:10:26,520
for ellers hadde dette vært oppe i de

259
00:10:26,520 --> 00:10:29,840
store mediene i oppslag på daglig basis, men

260
00:10:29,840 --> 00:10:32,500
så har ikke skjedd enda.

261
00:10:32,860 --> 00:10:33,040
Nei.

262
00:10:33,240 --> 00:10:35,100
Men hvor lenge kan de ikke klare å

263
00:10:35,100 --> 00:10:36,440
prøve å holde lokker på den trykkokkeren?

264
00:10:37,060 --> 00:10:39,180
Jeg har også den mistanke med dere, at

265
00:10:39,180 --> 00:10:41,520
hadde ikke dette vært statsseier, hadde ikke dette

266
00:10:41,520 --> 00:10:45,460
vært Norge IS, så hadde presset vært et

267
00:10:45,460 --> 00:10:45,960
helt annet.

268
00:10:46,360 --> 00:10:48,960
Da ville det vært de underkapitalistene i Hele

269
00:10:48,960 --> 00:10:50,540
Nord som var nede og plaget folk i

270
00:10:50,540 --> 00:10:51,400
den tredje verden.

271
00:10:51,660 --> 00:10:53,760
Det er jo her teaterbyten kommer litt inn.

272
00:10:56,160 --> 00:10:59,120
Venstresiden poserer som, hva skal man si, sånn

273
00:10:59,120 --> 00:11:04,260
demokratisk innstilt snillister, mens de protesterer mot Machado,

274
00:11:04,340 --> 00:11:06,320
og insisterer på at regime, det er jo

275
00:11:06,320 --> 00:11:08,820
grusomt, men Machado er ikke riktig valg.

276
00:11:09,480 --> 00:11:12,180
Og så kommer det tikkende inn, det er

277
00:11:12,180 --> 00:11:16,220
liksom Iran og Russland som kommer og tar

278
00:11:16,220 --> 00:11:19,160
parti med disse leftiene, altså med Maduro.

279
00:11:19,580 --> 00:11:22,120
Og så kommer det til Nordgreiene, og så

280
00:11:22,120 --> 00:11:23,620
later vi som at alt er i skjønneste

281
00:11:23,620 --> 00:11:25,520
orden, og duken ligger på bord, og vi

282
00:11:25,520 --> 00:11:26,980
klærer oss pent og alt det der, og

283
00:11:26,980 --> 00:11:28,740
så later vi som ingenting, så lenge det

284
00:11:28,740 --> 00:11:28,960
går.

285
00:11:29,260 --> 00:11:29,980
Jeg vet ikke om jeg har sagt det

286
00:11:29,980 --> 00:11:32,460
før, men jeg lurer bare på hva en

287
00:11:32,460 --> 00:11:36,680
fyr som Mimir tenker, at Maduro gir ham

288
00:11:36,680 --> 00:11:38,560
et sånt verbalklapp på skulderen, for han har

289
00:11:38,560 --> 00:11:40,100
protestert mot fredspisen.

290
00:11:40,680 --> 00:11:41,880
Det var pinlig, altså.

291
00:11:42,200 --> 00:11:45,320
– Jeg tror kanskje, helt ærlig, jeg tror

292
00:11:45,320 --> 00:11:46,340
kanskje han skjønner bedre, han var sånn, å,

293
00:11:46,440 --> 00:11:48,520
koselig, stutt og greier.

294
00:11:48,980 --> 00:11:50,760
– La oss si det burde vært pinlig.

295
00:11:51,060 --> 00:11:51,240
– Ja.

296
00:11:51,320 --> 00:11:52,040
– Det burde vært pinlig.

297
00:11:52,340 --> 00:11:55,720
– Hvis dere så, jeg hadde bladd litt

298
00:11:55,720 --> 00:12:00,820
på hjemmesiden til Rødt, jeg skal ikke si

299
00:12:00,820 --> 00:12:02,880
at jeg leitet, for det var det andre

300
00:12:02,880 --> 00:12:05,760
som sto for, som hadde brukt tiden sin

301
00:12:05,760 --> 00:12:08,960
på å lete, og funnet noen gode gullkorn

302
00:12:08,960 --> 00:12:09,740
fra Marsdal.

303
00:12:10,740 --> 00:12:12,900
For han hadde jo i 2007, så skrev

304
00:12:12,900 --> 00:12:15,140
han en reiseskilding fra sin ferie til Venezuela

305
00:12:15,140 --> 00:12:16,000
i 1998.

306
00:12:17,060 --> 00:12:21,560
Og der, han var jo mer demokratisk enn

307
00:12:21,560 --> 00:12:25,440
noen, denne presidenten, han var mer folkevalgt enn

308
00:12:25,440 --> 00:12:27,100
noe annet sted i verden.

309
00:12:27,300 --> 00:12:28,540
– Han var jo bare litt gærende.

310
00:12:28,860 --> 00:12:32,020
– Nei, han var bare veldig linnskapelig.

311
00:12:32,400 --> 00:12:34,040
Han hadde bare god stemning.

312
00:12:34,040 --> 00:12:36,680
Og så skriver han dette her, dette er

313
00:12:36,680 --> 00:12:38,420
jo da ni år etter at han har

314
00:12:38,420 --> 00:12:40,520
forlatt stedet, og det er også etter at

315
00:12:40,520 --> 00:12:42,980
det begynte å komme over venezuelanske flyttinger til

316
00:12:42,980 --> 00:12:43,200
Norge.

317
00:12:43,400 --> 00:12:46,580
Og likevel så bare ignorer han Override, og

318
00:12:46,580 --> 00:12:48,080
så bare skriver han en sak, jeg tror

319
00:12:48,080 --> 00:12:50,220
den til og med ble republisert i VG

320
00:12:50,220 --> 00:12:50,700
eller noe sånt nå.

321
00:12:50,780 --> 00:12:51,140
– Ja.

322
00:12:52,800 --> 00:12:55,520
– Det er liksom, det å ta inn

323
00:12:55,520 --> 00:12:57,400
hva som går galt, og at det går

324
00:12:57,400 --> 00:12:59,040
galt, det er bare sånn, det skjer ikke,

325
00:12:59,180 --> 00:13:01,700
fordi dette er, fordi så handler det om

326
00:13:01,700 --> 00:13:03,220
én ting, riktig side, galt side.

327
00:13:03,220 --> 00:13:06,020
De måler ikke resultatet.

328
00:13:06,160 --> 00:13:06,480
– Nei, nei.

329
00:13:08,520 --> 00:13:10,940
Dette er manifestmarskal, ikke sant?

330
00:13:11,280 --> 00:13:11,520
– Ja.

331
00:13:12,840 --> 00:13:14,680
– Jeg fikk nemlig en assosiasjon til det

332
00:13:14,680 --> 00:13:14,860
der.

333
00:13:16,020 --> 00:13:17,840
Jeg har jo av og til sagt at

334
00:13:17,840 --> 00:13:20,400
jeg har blitt inspirert til en litt liberal

335
00:13:20,400 --> 00:13:23,220
holding ved Override ved lesing av gata-aviser

336
00:13:23,220 --> 00:13:24,140
i min ungdom.

337
00:13:24,940 --> 00:13:29,880
Det var jo en kjent spaltist som hette

338
00:13:29,880 --> 00:13:33,900
Syfilia Morgenstjerne, som ofte skrev, og som en

339
00:13:33,900 --> 00:13:36,980
slags forløper til manifestmedia, så hadde de en

340
00:13:36,980 --> 00:13:42,980
ungdomskonferanse, med sånn som de kallte manifestkonferansen, og

341
00:13:42,980 --> 00:13:45,760
der hadde de invitert Syfilia en gang, og

342
00:13:45,760 --> 00:13:47,520
hun beskriver det på bloggen sin som sånn,

343
00:13:47,880 --> 00:13:49,620
«Da jeg var på besøk hos stalinistene».

344
00:13:50,480 --> 00:13:51,860
Så det er folk som er, hva skal

345
00:13:51,860 --> 00:13:53,440
vi si, litt frekkere i kjeften enn det

346
00:13:53,440 --> 00:13:56,420
vi er, som setter skapet der det skal

347
00:13:56,420 --> 00:13:59,220
stå, og der tror jeg Syfilia har snakket

348
00:13:59,220 --> 00:14:01,200
med hun Fisgaard, som sitter på tinget for

349
00:14:01,200 --> 00:14:03,460
SV og sånn, som jeg tror var SU

350
00:14:03,460 --> 00:14:07,000
-leder den gang på tinget nå.

351
00:14:08,500 --> 00:14:10,680
– Incidentlig, det klippet som Trond hadde finnet

352
00:14:10,680 --> 00:14:12,580
fra Kristin Halvorsen, så tror jeg hun trakk

353
00:14:12,580 --> 00:14:16,000
frem Ingrid Fisgaard som den skarpeste nå værende

354
00:14:16,000 --> 00:14:17,400
politikeren tilbake i 2004.

355
00:14:17,460 --> 00:14:18,940
– Oppositionspolitikeren.

356
00:14:19,960 --> 00:14:24,120
– Det er jo potagelig, for jeg oppfatter

357
00:14:24,120 --> 00:14:25,820
jo hun Fisgaard som er helt bare sånn

358
00:14:25,820 --> 00:14:26,280
rote ue.

359
00:14:26,580 --> 00:14:28,080
– Hun er liksom grå nå.

360
00:14:28,080 --> 00:14:32,780
– Hun er jo åpenbart på, hva skal

361
00:14:32,780 --> 00:14:35,100
vi si, vår ikke foretrukne fløy i SV.

362
00:14:35,500 --> 00:14:41,320
Det er jo et interessant konsept, for det

363
00:14:41,320 --> 00:14:42,980
er ikke mange fløyer i SV man egentlig

364
00:14:42,980 --> 00:14:43,520
ønsker seg.

365
00:14:43,860 --> 00:14:45,740
– Men apropos det, man sier det som

366
00:14:45,740 --> 00:14:45,980
det er.

367
00:14:46,200 --> 00:14:47,180
Det er noe med det.

368
00:14:47,280 --> 00:14:48,880
Jeg synes for eksempel han, du den som

369
00:14:48,880 --> 00:14:52,420
er leder i Nobelkomiteen i sitt Nobelfordrag, eller

370
00:14:52,420 --> 00:14:56,080
tatt talen til Nobelpris-spilleren, han er ganske

371
00:14:56,080 --> 00:14:56,460
direkte.

372
00:14:56,460 --> 00:14:59,300
Han er en sånn til Machado, aksepter valget

373
00:14:59,300 --> 00:14:59,900
og trekker det.

374
00:15:02,060 --> 00:15:03,760
Jeg har litt sånn, bare si det som

375
00:15:03,760 --> 00:15:05,080
det er, bare spill det ut.

376
00:15:05,280 --> 00:15:05,740
– Det er fint.

377
00:15:07,040 --> 00:15:08,700
Hvis vi skal si det som det er,

378
00:15:09,200 --> 00:15:11,080
så er jo begge de sakene våre i

379
00:15:11,080 --> 00:15:13,440
dag handler jo om en sånn der mangel

380
00:15:13,440 --> 00:15:16,240
på evne til å navigere etisk.

381
00:15:16,660 --> 00:15:19,400
Når man møter disse diktaturene, enten man liker

382
00:15:19,400 --> 00:15:21,400
dem av den ene eller den andre grunnen,

383
00:15:21,760 --> 00:15:25,640
i Telenor og statens tilfelle for Burma så

384
00:15:25,640 --> 00:15:27,220
er det jo kommersielle hensyn.

385
00:15:27,560 --> 00:15:31,460
Man liker penger og næringsutvikling og status og

386
00:15:31,460 --> 00:15:32,980
ledertrøyer og sånne ting.

387
00:15:33,300 --> 00:15:35,000
– Jeg er helt sikker på at det

388
00:15:35,000 --> 00:15:36,240
er det de riktige tenkningene er.

389
00:15:36,320 --> 00:15:38,880
Det var en sånn tanke på at man

390
00:15:38,880 --> 00:15:41,440
i liten Norge skulle ha et sånt globalt

391
00:15:41,440 --> 00:15:42,240
teltselskap.

392
00:15:42,620 --> 00:15:44,260
Det var en skikkelig våtrem.

393
00:15:44,500 --> 00:15:46,140
– Ja, og så tror jeg jo at

394
00:15:46,140 --> 00:15:48,100
det er en veldig klar drivkraft i Norge,

395
00:15:48,480 --> 00:15:50,120
sånn som jeg kjenner folkesiden i hvert fall.

396
00:15:51,080 --> 00:15:52,920
Den er at vi er en sånn fredsnasjon.

397
00:15:52,920 --> 00:15:55,560
Og så er det demokratisk utvikling i Burma

398
00:15:55,560 --> 00:15:57,600
og vi tar på oss ledertrøyer.

399
00:15:57,700 --> 00:15:59,420
Vi får med oss hele Europa på åpne

400
00:15:59,420 --> 00:16:00,560
opp sanksjoner og alt sammen.

401
00:16:01,420 --> 00:16:04,260
Og så er det bare jubel og truser

402
00:16:04,260 --> 00:16:05,100
og ballonger, ikke sant?

403
00:16:05,380 --> 00:16:06,440
– Ja, du vet det er jo typisk

404
00:16:06,440 --> 00:16:08,100
norsk å være god, men sånn nordmenn tror

405
00:16:08,100 --> 00:16:09,760
vi er særlig gode på i tech da.

406
00:16:10,120 --> 00:16:10,900
Vi kan det der.

407
00:16:11,180 --> 00:16:12,420
– Og så er det vi bomber på,

408
00:16:12,860 --> 00:16:17,360
nå så jævlig, er altså naiviteten i møten

409
00:16:17,360 --> 00:16:21,980
med diktaturer og rå makt og at folk

410
00:16:21,980 --> 00:16:24,500
faktisk ikke har de etiske standardene som du

411
00:16:24,500 --> 00:16:25,960
liksom tenker at jeg har det jo.

412
00:16:26,600 --> 00:16:28,240
Og det slår meg i sammenhengene.

413
00:16:28,500 --> 00:16:31,660
Jeg snakket med en ukrainer for noen uker

414
00:16:31,660 --> 00:16:34,660
siden og spurt litt om det ene og

415
00:16:34,660 --> 00:16:35,640
det andre nede der, ikke sant?

416
00:16:35,900 --> 00:16:38,820
Og litt med denne korrupsjonsskandalen rundt Zelenski.

417
00:16:40,440 --> 00:16:41,700
Ja, det er det liksom.

418
00:16:42,040 --> 00:16:43,060
Hva tenker du om Zelenski?

419
00:16:43,580 --> 00:16:45,360
Valget kan ikke komme fort nok, ikke sant?

420
00:16:46,100 --> 00:16:47,720
Åpenbart vil bli kvitt Zelenski.

421
00:16:48,000 --> 00:16:48,780
Ja, tenker du han er korrupt?

422
00:16:48,780 --> 00:16:51,080
Ja, men herregud, ja selvfølgelig er han korrupt.

423
00:16:51,900 --> 00:16:54,740
Ja, men er det liksom sånn, det var

424
00:16:54,740 --> 00:16:56,460
med krigene og bestøtt og alt sånt.

425
00:16:56,780 --> 00:16:59,140
Veldig fint bestøtte, men for all del ikke

426
00:16:59,140 --> 00:16:59,440
penger.

427
00:17:01,080 --> 00:17:04,020
Og det er noe med, det er liksom

428
00:17:04,020 --> 00:17:07,680
så gjennomkorrupt der nede at forslaget til vedkommende

429
00:17:07,680 --> 00:17:10,339
var send militært utstyr, men numreret det og

430
00:17:10,339 --> 00:17:10,720
følg opp.

431
00:17:12,319 --> 00:17:14,660
Sånne gassmasker ting, det kan man gjøre.

432
00:17:15,020 --> 00:17:15,700
Ja, det kan man.

433
00:17:16,240 --> 00:17:16,940
Gassmasker er fint.

434
00:17:17,619 --> 00:17:19,380
Bare de koster 3000 kroner.

435
00:17:19,720 --> 00:17:20,579
Det funker.

436
00:17:21,359 --> 00:17:23,760
Tror du det blir en egen episode på

437
00:17:23,760 --> 00:17:23,880
det?

438
00:17:24,160 --> 00:17:27,940
Ja, men en annen ting som har slått

439
00:17:27,940 --> 00:17:29,680
meg her er at vi sitter nå og

440
00:17:29,680 --> 00:17:31,820
snakker om Venezuela, så er det liksom, det

441
00:17:31,820 --> 00:17:33,140
er ikke noe tvil om hvem som støtter

442
00:17:33,140 --> 00:17:34,960
fredsbeslutningene der, noe om hvem som står og

443
00:17:34,960 --> 00:17:35,540
kritiserer det.

444
00:17:35,640 --> 00:17:37,380
Jeg er liksom ute på ytre venstrekant, så

445
00:17:37,380 --> 00:17:40,660
er man veldig kritisk til å begynne å

446
00:17:41,520 --> 00:17:44,200
kritisere venstreverdiktatur.

447
00:17:44,200 --> 00:17:47,280
Men på den andre siden, altså hvis vi

448
00:17:47,280 --> 00:17:50,180
flytter oss til Myanmar, hvem er det som

449
00:17:50,880 --> 00:17:55,920
faktisk hager på Telenor, som er ute og

450
00:17:55,920 --> 00:17:58,300
prøver å gjøre dette til en tydelig sak,

451
00:17:58,600 --> 00:18:00,140
sier at dette er viktig, sånn kan vi

452
00:18:00,140 --> 00:18:00,880
ikke akseptere.

453
00:18:01,220 --> 00:18:03,280
Det er disse unge kapitalistene.

454
00:18:03,560 --> 00:18:04,720
Det er ikke Frisco, minner du?

455
00:18:05,160 --> 00:18:05,840
Det er ikke det.

456
00:18:07,280 --> 00:18:09,380
Vi har jo sett Nikolaj Pritz, han er

457
00:18:09,380 --> 00:18:11,780
jo en grunder, IT-fyr, som har bygget

458
00:18:11,780 --> 00:18:12,100
selskapet.

459
00:18:12,100 --> 00:18:13,720
Han har engasjert seg i dette her.

460
00:18:13,880 --> 00:18:14,960
Jeg har kommet over en som heter Stian

461
00:18:14,960 --> 00:18:18,160
Russ, da, og jeg måtte jo se, hvem

462
00:18:18,160 --> 00:18:18,540
er dette?

463
00:18:18,640 --> 00:18:19,740
Jeg kjenner ikke navnet hans.

464
00:18:19,780 --> 00:18:21,160
Han er en fyr som har bygget opp

465
00:18:21,160 --> 00:18:24,260
noen store selskap og har et med 150

466
00:18:24,260 --> 00:18:25,860
ansatte her og driver på med ting.

467
00:18:26,120 --> 00:18:27,140
Hva er det han engasjerer seg i?

468
00:18:27,300 --> 00:18:28,400
Hva er det han virkelig bruker mye tid

469
00:18:28,400 --> 00:18:28,540
på?

470
00:18:28,880 --> 00:18:33,540
Jo, det er denne Telenor-skandalen, og senest

471
00:18:33,540 --> 00:18:35,680
i går så har han en sånn passe

472
00:18:37,180 --> 00:18:37,960
interessant statusoppdatering, da.

473
00:18:38,220 --> 00:18:39,460
Jeg skal bare lese et lite avsted, for

474
00:18:39,460 --> 00:18:40,400
det er ganske langt.

475
00:18:40,880 --> 00:18:44,580
Når dere leser denne sterke NRK-artiklen fra

476
00:18:44,580 --> 00:18:47,020
deres utrolig dykte gravjournalister, er det viktig å

477
00:18:47,020 --> 00:18:49,340
vite at dere også kjenner til enkelte fakta,

478
00:18:49,580 --> 00:18:52,540
direkte, fra vittner som jeg selv finansierer et

479
00:18:52,540 --> 00:18:55,040
skjulested til, et sted i Europa.

480
00:18:55,740 --> 00:18:59,200
Altså, alle de menneskene som gjerne skal males

481
00:18:59,200 --> 00:19:02,040
med litt sånn tjukkere bokstaver, litt sånn slemme,

482
00:19:02,080 --> 00:19:05,300
egoistiske, jeg føler at det er jo disse

483
00:19:05,300 --> 00:19:07,960
slemme, egoistiske menneskene er de som virkelig legger

484
00:19:07,960 --> 00:19:10,020
hodet på blokka og sier at, vet du

485
00:19:10,020 --> 00:19:11,160
hva, dette her er jeg villig til å

486
00:19:11,160 --> 00:19:12,080
stå åpenbart opp for.

487
00:19:12,160 --> 00:19:14,260
Det kan hende det koster, men jeg er

488
00:19:14,260 --> 00:19:15,900
villig til å betale prisen.

489
00:19:18,160 --> 00:19:20,320
Det er en stor forskjell, jeg er helt

490
00:19:20,320 --> 00:19:20,480
enig.

491
00:19:20,820 --> 00:19:23,380
Det her er vel verdt å også nevne

492
00:19:24,400 --> 00:19:26,800
det jeg er mest uenig med Milton Friedman

493
00:19:26,800 --> 00:19:32,380
i, det er hans utsagn om at en

494
00:19:32,380 --> 00:19:34,540
forretningsmanns eneste ansvar er å skape verdier for

495
00:19:34,540 --> 00:19:37,060
sin aksjonær, fordi mennesker funker ikke sånn.

496
00:19:38,000 --> 00:19:40,840
Du er mer kompleks og tredimensional enn den

497
00:19:40,840 --> 00:19:44,600
der profittmotiv punktum, og så tar du liksom

498
00:19:44,600 --> 00:19:47,840
de tredimensionene dine og reserverer for andre deler

499
00:19:47,840 --> 00:19:48,160
av livet.

500
00:19:48,940 --> 00:19:51,960
Nei, folk er faktisk hele mennesker også i

501
00:19:51,960 --> 00:19:53,980
forretningslivet, og de kan finne på å gå

502
00:19:53,980 --> 00:19:56,080
for mindre profit fordi det er riktig eller

503
00:19:56,080 --> 00:19:56,740
et eller annet sånt nå.

504
00:19:58,180 --> 00:20:03,600
Jeg skal prøve å, altså forretningsmann som, altså

505
00:20:03,600 --> 00:20:06,840
i stillingposisjon så kan jeg skjønne argumentene hans,

506
00:20:07,000 --> 00:20:09,280
men som et helhetlig menneske så er du

507
00:20:09,280 --> 00:20:11,700
ikke bare forretningsmann, du er jo mange ting,

508
00:20:11,800 --> 00:20:11,960
ikke sant?

509
00:20:12,300 --> 00:20:14,220
Og jeg tror kanskje det er Milton Friedman

510
00:20:15,860 --> 00:20:18,100
ikke uttrykker så godt det er at rollen

511
00:20:18,100 --> 00:20:19,900
din i jobben din det er å skape

512
00:20:19,900 --> 00:20:22,960
verdier, mens rollen din som menneske og deltaker

513
00:20:22,960 --> 00:20:25,720
i samfunnet, den har selvfølgelig en mye større

514
00:20:25,720 --> 00:20:27,880
og mye bredere poeng, ikke sant?

515
00:20:28,100 --> 00:20:30,780
Ja, men samtidig så er ikke det selv

516
00:20:30,780 --> 00:20:33,140
den smale definisjonen ikke helt sann heller, ikke

517
00:20:33,140 --> 00:20:33,300
sant?

518
00:20:33,480 --> 00:20:36,180
Fordi at folk har interesse, sånn, se på

519
00:20:36,180 --> 00:20:38,100
de som, se på folk som er eier

520
00:20:38,100 --> 00:20:38,620
i Tesla.

521
00:20:38,980 --> 00:20:42,440
De er super opptatt av dette der megalomane

522
00:20:42,440 --> 00:20:45,040
prosjektet til Musk om å liksom flytte til

523
00:20:45,040 --> 00:20:45,300
Mars.

524
00:20:45,580 --> 00:20:48,480
Du har en vanvittig andel av aksjonærene i

525
00:20:48,480 --> 00:20:50,540
Tesla, ikke vil ha utbytte det er de

526
00:20:50,540 --> 00:20:52,940
driter i, liksom, kortsiktig profit og alt det

527
00:20:52,940 --> 00:20:53,460
der sånn.

528
00:20:53,540 --> 00:20:55,060
De er bare gira på at prosjektet skal

529
00:20:55,060 --> 00:20:55,380
lykkes.

530
00:20:55,940 --> 00:20:58,060
De syns elbiler er fett, raketter er fett,

531
00:20:58,060 --> 00:21:01,640
Mars er fett, internett i hele verden er

532
00:21:01,640 --> 00:21:03,140
fett, og så er de, de er bare

533
00:21:03,140 --> 00:21:03,860
teknofile.

534
00:21:04,420 --> 00:21:05,460
Og det er mange av dem.

535
00:21:05,980 --> 00:21:07,440
Men altså, dette er jo på en måte

536
00:21:07,440 --> 00:21:09,960
bare en sånn nærøsterisk økonomisk hankang, ikke sant?

537
00:21:10,420 --> 00:21:15,200
At, hva synes du, økonomisk økonomiske verdier er

538
00:21:15,200 --> 00:21:16,080
mer enn kroner å høre.

539
00:21:16,600 --> 00:21:17,080
Ikke sant?

540
00:21:17,440 --> 00:21:22,340
Men egentlig til støttefamilien, fordi det er jo

541
00:21:22,340 --> 00:21:23,780
sånn med alle sånne utsagene, at det er

542
00:21:23,780 --> 00:21:25,080
jo litt sanne og litt usanne, ikke sant?

543
00:21:26,220 --> 00:21:27,380
Alle sånne ting som du på en måte

544
00:21:27,380 --> 00:21:28,920
prøver å virkelig ta ut.

545
00:21:28,960 --> 00:21:30,020
– Men Milton er jo død, så nå

546
00:21:30,020 --> 00:21:31,280
kan vi prøve ham som en pappfigur.

547
00:21:31,620 --> 00:21:31,840
– Ikke sant?

548
00:21:32,380 --> 00:21:33,800
Men sånn greia er jo litt sånn at

549
00:21:33,800 --> 00:21:36,880
av og til, og det tror jeg er

550
00:21:36,880 --> 00:21:39,060
Miltons poeng, at av og til så er

551
00:21:39,060 --> 00:21:41,620
det bedre med en sånn koordinert politikk, altså

552
00:21:41,620 --> 00:21:42,660
egentlig at staten gjør det.

553
00:21:44,800 --> 00:21:45,840
Enkelt eksempel, ikke sant?

554
00:21:45,920 --> 00:21:50,660
Hvis du skal fikse den her klimaposisjonen, altså

555
00:21:50,660 --> 00:21:52,380
CO2-en i atmosfæren, så er det sånn

556
00:21:52,380 --> 00:21:55,040
at det er ikke en effektiv måte hvis

557
00:21:55,040 --> 00:21:57,640
alle hver for seg finner ut at hvordan

558
00:21:57,640 --> 00:21:58,180
vi skal gjøre det.

559
00:21:58,880 --> 00:22:01,000
Dette er en slags kollektivt ansvar, det er

560
00:22:01,000 --> 00:22:02,700
noe som hører hjemme hos staten på noen

561
00:22:02,700 --> 00:22:03,840
måte å regulere dette.

562
00:22:04,120 --> 00:22:05,120
Så jeg klarte at noen av oss er

563
00:22:05,120 --> 00:22:07,020
ikke så veldig fordre med så kjempemye regulering

564
00:22:07,020 --> 00:22:09,880
ender med, og da har vi selvfølgelig en

565
00:22:09,880 --> 00:22:13,540
utfordring med å si, hvordan skal problemet fikses

566
00:22:13,540 --> 00:22:16,680
da, og det er mer eller mindre gode

567
00:22:16,680 --> 00:22:17,340
å svare på selvfølgelig.

568
00:22:17,660 --> 00:22:19,400
– Jaja, og jeg er med på at

569
00:22:19,400 --> 00:22:23,480
han har et visst poeng, men det er

570
00:22:23,480 --> 00:22:25,460
den sosiale tolkningen av det, og hvis du

571
00:22:25,460 --> 00:22:29,880
hører folk på venstre siden omtale Milton Friedman,

572
00:22:29,960 --> 00:22:31,240
så er det veldig ofte dette poenget de

573
00:22:31,240 --> 00:22:31,560
går til.

574
00:22:32,700 --> 00:22:36,340
Ja, fordi det er det illustrerer det der

575
00:22:37,220 --> 00:22:41,220
hjertero og kalle og profitmotiverte i forretningslivet.

576
00:22:41,480 --> 00:22:44,160
Selvfølgelig fra typisk folk som aldri har drevet

577
00:22:44,160 --> 00:22:46,440
noe forretningsliv, fordi da vet man at det

578
00:22:46,440 --> 00:22:49,160
er mer følelser og mer liv og mer

579
00:22:49,160 --> 00:22:52,380
dimensjoner i det enn – Jeg tenkte det

580
00:22:52,380 --> 00:22:55,160
handlet mer om rolleforståelse og effektivitet, men det

581
00:22:55,160 --> 00:22:55,920
kan nok hende.

582
00:22:56,000 --> 00:22:58,020
– Jeg tror du er helt rett, fordi

583
00:22:58,020 --> 00:23:01,480
Milton Friedman var ganske klar i knappen, men

584
00:23:01,480 --> 00:23:03,340
problemet er jo hvordan han tolkes, og hvordan

585
00:23:03,340 --> 00:23:05,380
dette utsangene...

586
00:23:05,380 --> 00:23:07,060
– Ja, nå skal jeg fortelle deg en

587
00:23:07,060 --> 00:23:07,500
anekdote.

588
00:23:08,240 --> 00:23:12,020
Jeg tror et år da jeg størte på

589
00:23:12,020 --> 00:23:14,200
Handelshøyskolen, da skulle man for første gang ha

590
00:23:14,200 --> 00:23:17,180
etikk på pensum, for etikk – Det var

591
00:23:17,180 --> 00:23:18,560
i vinden på den tiden.

592
00:23:18,940 --> 00:23:20,800
Og så skulle jeg få en oppgave å

593
00:23:20,800 --> 00:23:23,860
skrive, og det var nettopp Milton Friedmans utsang

594
00:23:23,860 --> 00:23:26,860
om social responsibility of businesses to increase its

595
00:23:26,860 --> 00:23:29,120
profits, som skulle settes opp mot en jente

596
00:23:29,120 --> 00:23:30,600
av Roddick og en jente av Bodyshop.

597
00:23:30,960 --> 00:23:33,580
Hennes utsang om at we put the bottom

598
00:23:33,580 --> 00:23:34,340
line last.

599
00:23:35,160 --> 00:23:35,960
– Det er sånn som Vestre.

600
00:23:36,260 --> 00:23:37,420
– Sånn som Vestre, ikke sant?

601
00:23:38,820 --> 00:23:39,760
Det er jo helt ruttig.

602
00:23:41,280 --> 00:23:42,580
Det er klart at...

603
00:23:42,580 --> 00:23:44,760
Jeg skriver selvfølgelig at Milton har helt rett.

604
00:23:46,220 --> 00:23:47,140
Men sånn er det.

605
00:23:47,440 --> 00:23:50,640
– Og jeg må jo si at her

606
00:23:50,640 --> 00:23:51,880
møter jeg jo meg selv i døra, for

607
00:23:51,880 --> 00:23:55,040
forakten for de som ljuger om profittmotiv.

608
00:23:55,220 --> 00:23:56,380
– Ja, det er sånn at vi er

609
00:23:56,380 --> 00:23:58,100
tilbake til godhetsteateren.

610
00:23:58,360 --> 00:24:00,160
– Ja, det er virkelig teater.

611
00:24:00,240 --> 00:24:02,480
– Men selvfølgelig, det poenget du har der,

612
00:24:02,600 --> 00:24:04,980
Vegard, om at folk er opptatt av mer

613
00:24:04,980 --> 00:24:05,540
enn kroner å gjøre.

614
00:24:06,140 --> 00:24:07,420
Folk er jo ikke automater.

615
00:24:08,380 --> 00:24:09,160
Selvfølgelig er det sånn.

616
00:24:09,260 --> 00:24:11,540
Det er jo absolutt riktig.

617
00:24:11,540 --> 00:24:15,480
– Bare for å spole litt tilbake, for

618
00:24:15,480 --> 00:24:17,040
det var noe som slo meg veldig her.

619
00:24:18,200 --> 00:24:19,820
Vi er jo veldig vant til at hvis

620
00:24:19,820 --> 00:24:22,720
man snakker med feil folk, så lader man

621
00:24:22,720 --> 00:24:23,540
den i hundhuset, ikke sant?

622
00:24:24,480 --> 00:24:27,120
Du har nå sluttet å høre på Marsdal,

623
00:24:27,200 --> 00:24:28,240
for det vorker du ikke lenger, Vegard.

624
00:24:28,760 --> 00:24:30,180
– Ja, det er ikke egentlig en sånn

625
00:24:30,180 --> 00:24:30,700
boycott.

626
00:24:30,780 --> 00:24:32,160
Så er det noe viktig å høre på,

627
00:24:32,220 --> 00:24:33,540
så hører jeg greit på den.

628
00:24:33,600 --> 00:24:35,280
Men nå er jeg bare sånn emosjonelt at

629
00:24:35,280 --> 00:24:38,160
jeg vil ikke høre en sånn tulling.

630
00:24:38,160 --> 00:24:40,400
– Ja, og jeg er jo helt enig

631
00:24:40,400 --> 00:24:40,820
med deg i det.

632
00:24:41,100 --> 00:24:44,040
Men samtidig så prøver Nils-August Andreessen, han

633
00:24:44,040 --> 00:24:46,020
prøver å si at vi må snakke brett,

634
00:24:46,300 --> 00:24:48,140
vi må snakke med alle, men vi har

635
00:24:48,140 --> 00:24:51,040
samtaler på tvers av linjene, så derfor så

636
00:24:51,040 --> 00:24:52,700
møter jeg opp og så snakker jeg med

637
00:24:52,700 --> 00:24:54,240
Marsdal på podcast, ikke sant?

638
00:24:54,600 --> 00:24:57,640
Og så vet du at Nils-August Andreessen,

639
00:24:58,480 --> 00:25:00,320
han tøyer jo ikke å slå så hardt

640
00:25:00,320 --> 00:25:01,900
at jeg fluer debber engang, ikke sant?

641
00:25:01,980 --> 00:25:03,800
Han er så redd for å si noe

642
00:25:03,800 --> 00:25:05,000
som er tydelig.

643
00:25:05,440 --> 00:25:06,360
Men det slår meg.

644
00:25:06,360 --> 00:25:07,380
Han sier det.

645
00:25:10,380 --> 00:25:12,680
Hvis Nils-August Andreessen hadde satt seg ned

646
00:25:12,680 --> 00:25:18,900
og snakket med partileder for demokraterne, eller gammel

647
00:25:18,900 --> 00:25:21,860
PDK, eller Norgesdemokraterne, et eller annet sånt, ville

648
00:25:21,860 --> 00:25:24,940
ikke han landa i hundehuset som en fyr

649
00:25:24,940 --> 00:25:27,640
som, det ville ikke blitt akseptert.

650
00:25:28,140 --> 00:25:28,660
– Det er det med det.

651
00:25:29,980 --> 00:25:33,220
– Og dette spillet føler jeg at Nils

652
00:25:33,220 --> 00:25:34,680
-August Andreessen er med på det spillet.

653
00:25:34,680 --> 00:25:37,180
Han synes at det er greit å snakke

654
00:25:37,180 --> 00:25:40,720
med et svært ytliggående fyr som det Marstall

655
00:25:40,720 --> 00:25:40,860
er.

656
00:25:40,920 --> 00:25:42,380
Han hører jo ikke hjemme i Røttegang, han

657
00:25:42,380 --> 00:25:43,860
hører vel hjemme i For i hodet mitt.

658
00:25:44,720 --> 00:25:48,500
Og så vil jeg tare litt nå, for

659
00:25:48,500 --> 00:25:51,940
spissformuleringen sin del, men det skal det snakkes

660
00:25:51,940 --> 00:25:52,200
med.

661
00:25:53,020 --> 00:25:55,440
Hvorfor er det ikke så at, nå har

662
00:25:55,440 --> 00:25:57,420
du tråkket for langt over Marstall, så nå

663
00:25:57,420 --> 00:25:58,340
snakker vi ikke med deg lenger.

664
00:25:58,460 --> 00:25:59,880
Nå kan du sitte i hundehuset, nå er

665
00:25:59,880 --> 00:26:01,160
du uinteressant.

666
00:26:01,460 --> 00:26:05,320
– For eksempel, de gode gamle kommunistene Jakob

667
00:26:05,320 --> 00:26:07,360
er for eksempel, de var jo kompiser, det

668
00:26:07,360 --> 00:26:08,580
har vi jo vært innom allerede på denne

669
00:26:08,580 --> 00:26:10,360
episoden, de var jo kompiser med folk som

670
00:26:11,700 --> 00:26:14,720
ja, Pol Potta, han er en kandidat til

671
00:26:15,360 --> 00:26:17,620
en av de groveste folkemordegjerne i historien.

672
00:26:17,620 --> 00:26:18,120
– Per capita.

673
00:26:18,460 --> 00:26:20,060
– Per capita, definitivt, i hvert fall hvis

674
00:26:20,060 --> 00:26:21,380
du skal redde volym.

675
00:26:23,000 --> 00:26:27,920
I råheten, du støtter en type som dreper

676
00:26:27,920 --> 00:26:28,900
folk fordi de har briller.

677
00:26:28,900 --> 00:26:31,680
Du støtter ikke det.

678
00:26:31,880 --> 00:26:33,160
– Ingen liker brillerslanger.

679
00:26:34,000 --> 00:26:37,780
– Men altså hadde disse vært litt yngre

680
00:26:37,780 --> 00:26:40,940
sprekere i medias søkelys i dag, jeg er

681
00:26:40,940 --> 00:26:43,420
helt sikker på at fra sentrum så hadde

682
00:26:43,420 --> 00:26:44,840
man gått ut og snakket med de og

683
00:26:44,840 --> 00:26:47,220
sagt at vi må ha samtaler på tvers

684
00:26:47,220 --> 00:26:49,740
av de skille linjene for å forstå hverandre

685
00:26:49,740 --> 00:26:50,780
bedre og bla bla bla.

686
00:26:51,320 --> 00:26:54,760
De ville, altså om liberalisten hadde hatt 3

687
00:26:54,760 --> 00:26:56,760
% oppslutning, så tror jeg fremdeles ikke jeg

688
00:26:56,760 --> 00:26:59,120
hadde kommet ut i podcasten min nærmere for

689
00:26:59,120 --> 00:27:00,060
å snakke med Nils, altså.

690
00:27:01,620 --> 00:27:03,500
Dette her er ytterliggående greier, dette kan vi

691
00:27:03,500 --> 00:27:04,240
ikke ha noe med å gjøre.

692
00:27:04,580 --> 00:27:06,540
– Det er et forslag til forklaringer på

693
00:27:06,540 --> 00:27:08,580
hvorfor det er sånn, og jeg tror det

694
00:27:08,580 --> 00:27:11,860
er fordi at akademia har vært så gjennomsiktig

695
00:27:11,860 --> 00:27:15,420
og marxistisk at det har blitt sturent å

696
00:27:15,420 --> 00:27:20,840
være gæren, kokoleftig type, og jeg synes jo

697
00:27:20,840 --> 00:27:22,480
det er feil, men jeg tror det er

698
00:27:22,480 --> 00:27:23,360
grunnen til at det har blitt sånn.

699
00:27:23,400 --> 00:27:24,540
– Jeg tror jo også det.

700
00:27:24,540 --> 00:27:29,260
At du har en sånn temperatur på vannet

701
00:27:29,260 --> 00:27:30,900
som gjør at det er greit på en

702
00:27:30,900 --> 00:27:32,780
sida, og Kaur er jo egentlig det fremste

703
00:27:32,780 --> 00:27:35,480
eksempelet på det, for hun har sagt hver

704
00:27:35,480 --> 00:27:36,680
ting en lysklimt, liksom.

705
00:27:37,820 --> 00:27:39,360
Lysklimt er ikke voldelig.

706
00:27:41,020 --> 00:27:45,140
Kaur er noe voldelig, revolusjonær, ler av drap,

707
00:27:45,300 --> 00:27:46,380
politiske drap.

708
00:27:47,260 --> 00:27:49,060
Og det er liksom, nei du får jobbtilbud

709
00:27:49,060 --> 00:27:49,300
av det.

710
00:27:51,700 --> 00:27:53,660
Poenget du bringer opp er jo bare at

711
00:27:54,840 --> 00:27:57,920
de sturene vil ikke ha noe med Norgesdemokraterne

712
00:27:57,920 --> 00:27:58,740
å gjøre, for eksempel.

713
00:27:59,040 --> 00:28:01,140
Partidet i kristene her, men det har jo

714
00:28:01,140 --> 00:28:02,680
endret seg litt da, de siste årene.

715
00:28:02,940 --> 00:28:05,260
For det ser ut som medielandskapet har luktet

716
00:28:05,260 --> 00:28:05,680
seg opp litt da.

717
00:28:06,780 --> 00:28:09,700
Podcasten til Nes, Wolfgang tar inn folk, og

718
00:28:09,700 --> 00:28:11,780
det er ganske høy profil på det, ikke

719
00:28:11,780 --> 00:28:11,920
sant?

720
00:28:12,620 --> 00:28:15,360
Og illustrert også ved det der helt horrible

721
00:28:15,360 --> 00:28:18,360
Piers Morgan intervjuet med Annik Fuentes her om

722
00:28:18,360 --> 00:28:18,560
dagen.

723
00:28:19,680 --> 00:28:21,020
– Det har ikke jeg fått med meg.

724
00:28:21,260 --> 00:28:23,420
– Nei, men det er bare trist.

725
00:28:23,580 --> 00:28:24,460
– Det er ikke uvert å se.

726
00:28:24,820 --> 00:28:27,000
– Nei, og det er jo fordi at

727
00:28:27,440 --> 00:28:30,640
Piers Morgan illustrerer hvorfor det er farlig å

728
00:28:30,640 --> 00:28:32,980
ta inn radikale folk, fordi Piers Morgan skal

729
00:28:32,980 --> 00:28:36,860
grandstande, liksom invitere en gjest for å kjefte

730
00:28:36,860 --> 00:28:38,720
på, og taper debatten.

731
00:28:38,740 --> 00:28:39,280
– Ja, ja, ikke sant.

732
00:28:39,360 --> 00:28:39,640
– Ikke sant?

733
00:28:39,700 --> 00:28:43,280
Og så har du bare skapt mye mer

734
00:28:43,280 --> 00:28:44,620
oppslutning rundt Fuentes.

735
00:28:45,160 --> 00:28:47,360
Så Piers Morgan er virkelig en kronen idiot.

736
00:28:47,760 --> 00:28:50,020
– Jeg synes jeg har merket en positiv

737
00:28:50,560 --> 00:28:51,840
greie, eller det er i alle fall min

738
00:28:51,840 --> 00:28:55,960
oppfatning av det som skjer nå utenblant folk,

739
00:28:56,040 --> 00:28:58,560
og det er at det kommer opp sånne

740
00:28:58,560 --> 00:28:59,400
grenser, ikke sant?

741
00:28:59,680 --> 00:29:01,400
Og så jeg føler at det her forsøket

742
00:29:01,400 --> 00:29:03,720
på å stemple Machado som en sånn ytterhøyre

743
00:29:04,240 --> 00:29:06,920
politiker, at det feiler, og så folk skjønner

744
00:29:06,920 --> 00:29:07,520
at det er teit.

745
00:29:09,200 --> 00:29:11,940
Der går hvertfall grensen går hvertfall ikke der.

746
00:29:12,240 --> 00:29:18,180
– Ja, og denne, skal vi si, kokoleftigjengen

747
00:29:19,420 --> 00:29:21,540
betaler sannsynligvis en pris fremover for å ha

748
00:29:22,600 --> 00:29:25,100
illustrert for all verden hvor gære de er.

749
00:29:27,080 --> 00:29:29,900
Skal vi ta litt grann bakgrunnen på Venezuela,

750
00:29:30,040 --> 00:29:31,480
bare for å vise hvor sprøtt det er

751
00:29:31,480 --> 00:29:33,300
å ikke klare å sorteres når Robert er

752
00:29:33,300 --> 00:29:33,480
her.

753
00:29:34,840 --> 00:29:37,100
Og da kan vi tilføye Norges fredsråd.

754
00:29:38,440 --> 00:29:41,020
Paraplyorganisasjonen får en haug med organisasjoner som jeg

755
00:29:41,020 --> 00:29:42,120
gjetter at det er en del som melder

756
00:29:42,120 --> 00:29:42,900
seg ut av for tiden.

757
00:29:43,280 --> 00:29:44,360
– Jeg håper du innelig det.

758
00:29:44,560 --> 00:29:47,100
En oppfordring til de som hører på.

759
00:29:47,420 --> 00:29:50,540
Hvis de vil støtte gymseforeninger, sjekk om de

760
00:29:50,540 --> 00:29:53,360
står innen dette fredsrådet, og hvis så fall

761
00:29:53,360 --> 00:29:54,900
så må du ta en meld av og

762
00:29:54,900 --> 00:29:56,220
slutte å sende penger til dem.

763
00:29:57,100 --> 00:29:59,020
Ikke at det er så lett, fordi det

764
00:29:59,020 --> 00:30:00,780
er selvfølgelig ganske mye statsstøtting i bildet.

765
00:30:02,480 --> 00:30:06,360
Non-governmental organizations forstås som governmental organizations.

766
00:30:06,440 --> 00:30:08,180
– Ja, men de har eget punkt på

767
00:30:08,180 --> 00:30:09,060
statsbudsjettet, er det ikke det?

768
00:30:09,060 --> 00:30:11,000
– Eget kapittel på statsbudsjettet til fredsrådet, gitt.

769
00:30:11,000 --> 00:30:13,400
– Ja, og det er også morsomt at

770
00:30:13,400 --> 00:30:18,200
du statsfinansierer noen som sitter og boykotter fredsprisen

771
00:30:18,200 --> 00:30:19,720
som er nasjonalheligdommen.

772
00:30:20,200 --> 00:30:22,120
– Jeg prøvde forresten å bla opp hvilke

773
00:30:22,120 --> 00:30:25,060
organisasjoner som er medlemmer av norsk fredsråd, og

774
00:30:25,060 --> 00:30:26,980
det var noe som jeg ikke kjenner til.

775
00:30:27,320 --> 00:30:28,700
– Og noen av de er veldig rare

776
00:30:28,700 --> 00:30:29,360
å ha der, selvfølgelig.

777
00:30:29,700 --> 00:30:29,960
– Ja, ja.

778
00:30:30,180 --> 00:30:32,440
Men for eksempel bestemødre for fred, det må

779
00:30:32,440 --> 00:30:33,100
være snille folk.

780
00:30:33,420 --> 00:30:34,420
– Ja, det gjør det også.

781
00:30:34,420 --> 00:30:35,320
– Å ens være medlemmer.

782
00:30:35,820 --> 00:30:38,280
– Men yogeterer de faktisk?

783
00:30:38,420 --> 00:30:40,060
Jeg trodde de var mest opptatt av drekking.

784
00:30:40,320 --> 00:30:42,600
– Altså yogeter, det er...

785
00:30:42,600 --> 00:30:44,060
– Altså det er en sånn avhals, eller

786
00:30:44,060 --> 00:30:45,380
jeg trodde det var sånn avhalsgreier, men det

787
00:30:45,380 --> 00:30:45,980
tyder ut fred også.

788
00:30:46,220 --> 00:30:47,160
– Ja, ok, avhals.

789
00:30:47,500 --> 00:30:48,860
Men Juvente var der, så jeg.

790
00:30:49,020 --> 00:30:49,760
– Ja, Juvente var der.

791
00:30:49,920 --> 00:30:50,800
– Ja, det var i hvert fall avhold.

792
00:30:51,080 --> 00:30:51,180
– Ja.

793
00:30:51,340 --> 00:30:51,700
– Ja.

794
00:30:53,500 --> 00:30:56,200
– Nansen fredssenter, eller har det noe med

795
00:30:56,200 --> 00:30:57,700
Nansen skolnøyre, kanskje, jeg vet ikke.

796
00:30:58,040 --> 00:30:58,460
– Skjutser på.

797
00:30:58,560 --> 00:30:59,420
– Stopp NATO.

798
00:30:59,740 --> 00:31:00,500
Ja, de var...

799
00:31:00,500 --> 00:31:01,700
– Det er lønner.

800
00:31:02,740 --> 00:31:03,680
– Now it makes sense.

801
00:31:03,700 --> 00:31:04,740
– Nå faller brikkene på plass.

802
00:31:05,220 --> 00:31:09,300
– Peace Brigades International, det høres jo egentlig

803
00:31:09,300 --> 00:31:10,920
litt sånn militært ut.

804
00:31:11,240 --> 00:31:12,980
– Jeg er litt usikker på hvordan...

805
00:31:12,980 --> 00:31:15,260
Her aner jeg...

806
00:31:15,260 --> 00:31:17,620
– Det er kanskje litt sånn som Frelsesarméen,

807
00:31:17,680 --> 00:31:19,440
at de bruker det der i militæret litt

808
00:31:19,440 --> 00:31:21,220
sånn...

809
00:31:21,220 --> 00:31:24,520
– Og Changemaker, er vel kirkens nødhjelp, er

810
00:31:24,520 --> 00:31:24,660
det ikke det?

811
00:31:24,980 --> 00:31:25,940
– Jo, det er vel gjerne...

812
00:31:25,940 --> 00:31:27,020
Ja, det har du vel rett i.

813
00:31:27,440 --> 00:31:29,960
Og så har du Norske Leger mot atomvapen.

814
00:31:30,060 --> 00:31:32,360
Ja, det er sikkert sånne gamle radiosleger.

815
00:31:32,520 --> 00:31:34,960
– Jeg satser på at det er en

816
00:31:35,560 --> 00:31:36,680
forening som legges ned.

817
00:31:36,960 --> 00:31:39,000
Siste pensjonist går av med...

818
00:31:39,000 --> 00:31:39,980
Går opp i mistingen.

819
00:31:40,000 --> 00:31:40,660
– Oi, oi, oi, her er jeg med.

820
00:31:40,860 --> 00:31:42,820
Norges Kristlige Studenterforbund.

821
00:31:42,860 --> 00:31:45,320
Der er det sikkert en god ansamling av

822
00:31:45,320 --> 00:31:45,780
snille folk.

823
00:31:46,160 --> 00:31:48,100
– Bare snilt.

824
00:31:48,540 --> 00:31:50,760
Jeg så noen flere der også.

825
00:31:51,260 --> 00:31:53,160
Det er noen dyrevernsorganisasjoner og sånn.

826
00:31:53,220 --> 00:31:54,800
Jeg føler at det var virkelig relevant.

827
00:31:55,080 --> 00:31:56,140
– Ja, det var mye...

828
00:31:56,140 --> 00:31:57,400
Også Kvekersamfunnet.

829
00:31:57,500 --> 00:31:57,840
Herregud.

830
00:31:59,000 --> 00:32:00,560
Ja, det var mye forskjellig.

831
00:32:01,380 --> 00:32:03,320
– Vi får kanskje tro at noen av

832
00:32:03,320 --> 00:32:08,100
disse organisasjonene også har blitt bøllet inn i

833
00:32:08,100 --> 00:32:09,040
å være med på boykotten.

834
00:32:09,380 --> 00:32:10,580
– Jeg tror ikke de er bøllet inn.

835
00:32:10,640 --> 00:32:11,300
Jeg tror det er kjøpt inn.

836
00:32:11,760 --> 00:32:14,460
Jeg tenker sånn så jo mer denne hovedorganisasjonen

837
00:32:14,460 --> 00:32:16,080
vokser, jo mer statsstøtte.

838
00:32:16,640 --> 00:32:18,120
På et eller annet tidspunkt så blir det

839
00:32:18,120 --> 00:32:19,380
sånn at da skal du ha statsstøtte.

840
00:32:19,540 --> 00:32:21,100
Da må du inn i en eller annen

841
00:32:21,100 --> 00:32:22,420
sånn paraplyorganisasjon.

842
00:32:22,600 --> 00:32:23,960
For da blir det statsstøtte.

843
00:32:24,600 --> 00:32:28,120
– Statsstøtte må bare legges ned som konsept.

844
00:32:29,460 --> 00:32:31,620
Også la oss bare gjenta det som er

845
00:32:31,620 --> 00:32:31,880
greia.

846
00:32:32,220 --> 00:32:37,340
Også Norges Fredsov, de boykottet årets fakultog for

847
00:32:37,340 --> 00:32:38,480
fredsprinsippen der.

848
00:32:39,100 --> 00:32:41,280
Så de ble hjemme og vi gikk der.

849
00:32:41,540 --> 00:32:42,320
– Kan vi si det sånn?

850
00:32:42,460 --> 00:32:44,100
Det så ikke ut som den mest effektive

851
00:32:44,100 --> 00:32:45,360
boykotten jeg har sett i mitt liv.

852
00:32:47,520 --> 00:32:49,520
Du var veldig snill når du sa at

853
00:32:49,960 --> 00:32:52,080
det er en del hundre mennesker som må

854
00:32:52,080 --> 00:32:52,340
møte opp.

855
00:32:52,420 --> 00:32:54,240
For jeg tror kanskje at det var et

856
00:32:54,240 --> 00:32:54,780
siffer til der.

857
00:32:54,880 --> 00:32:56,120
Når jeg tittet ned over hele Karda.

858
00:32:56,200 --> 00:32:57,040
– Definitivt.

859
00:32:57,040 --> 00:32:57,940
– Mange folk.

860
00:32:58,900 --> 00:33:00,480
Karuhan var full av fakler.

861
00:33:01,140 --> 00:33:02,220
– Det var egentlig litt imponerende.

862
00:33:02,500 --> 00:33:04,620
De fleste som var der, de kommer jo

863
00:33:04,620 --> 00:33:05,800
ikke fra foreningen liberalist.

864
00:33:05,900 --> 00:33:08,980
De kommer fra eksilorganisasjoner for vensjulanere.

865
00:33:09,440 --> 00:33:11,000
Men det var ganske imponerende hvor mange folk

866
00:33:11,000 --> 00:33:12,640
de klarte å riste ut.

867
00:33:12,780 --> 00:33:14,460
– Det var veldig mye sør-amerikanere der.

868
00:33:15,040 --> 00:33:15,920
Noen hadde til og med flyttet dit.

869
00:33:16,740 --> 00:33:17,780
Bare for dette her.

870
00:33:18,020 --> 00:33:19,920
Men også var det en del mye spanjolere,

871
00:33:21,300 --> 00:33:23,460
portugiser, som syntes at dette føler vi er

872
00:33:23,460 --> 00:33:27,980
relevant til våre språkbrødre på andre siden av

873
00:33:27,980 --> 00:33:28,460
elva.

874
00:33:29,360 --> 00:33:35,880
– Vi snakket om bakgrunnen i Venezuela og

875
00:33:35,880 --> 00:33:37,420
hva som faktisk har skjedd der.

876
00:33:39,140 --> 00:33:42,040
Det var jo da den rikeste nasjonen i

877
00:33:42,040 --> 00:33:42,520
Sør-Amerika.

878
00:33:42,840 --> 00:33:45,500
– Det er et rikt land, men de

879
00:33:45,500 --> 00:33:46,240
har et fattig folk.

880
00:33:47,360 --> 00:33:48,580
– Det er vel rimelig å si at

881
00:33:48,580 --> 00:33:50,000
det var et rikt land, for du har

882
00:33:50,000 --> 00:33:52,060
vel ikke så mye inntekter på toppen heller

883
00:33:52,060 --> 00:33:52,280
lenger.

884
00:33:52,280 --> 00:33:55,820
– Nei, men du har jo petrolens form

885
00:33:55,820 --> 00:33:56,300
i bakken.

886
00:33:56,480 --> 00:33:57,400
– Jo, det kan du si.

887
00:33:58,640 --> 00:34:00,260
Men jeg mener, det hadde du i steinene

888
00:34:00,260 --> 00:34:00,560
også.

889
00:34:00,700 --> 00:34:01,340
Det var ikke verdt så mye.

890
00:34:01,620 --> 00:34:03,720
– Du må evne å få den opp,

891
00:34:03,800 --> 00:34:05,520
selv om det er klart du må det.

892
00:34:06,760 --> 00:34:08,100
Når du sier det som har skjedd der,

893
00:34:08,440 --> 00:34:12,020
og det synes jeg er en idé som

894
00:34:12,020 --> 00:34:13,719
har å gjøre med det du nettopp snakket

895
00:34:13,719 --> 00:34:13,880
om.

896
00:34:15,179 --> 00:34:16,400
Er det viktig å snakke med alle?

897
00:34:16,560 --> 00:34:17,840
Og av og til så er det jo

898
00:34:17,840 --> 00:34:18,020
det.

899
00:34:19,860 --> 00:34:22,420
Den gale siden, det er jo folk som

900
00:34:23,960 --> 00:34:28,120
fengsler og torturerer ungdommer, som av en eller

901
00:34:28,120 --> 00:34:31,060
annen grunn synes ikke respekterer regimen godt nok,

902
00:34:31,139 --> 00:34:32,679
og på den andre siden så har du

903
00:34:32,679 --> 00:34:38,840
noen som vil innføre demokrati og rettsstat, og

904
00:34:38,840 --> 00:34:41,500
noen som representerer en ganske bred samling av

905
00:34:41,500 --> 00:34:44,380
demokratiske krefter, og Norges Fredslag, de sier «Nei,

906
00:34:44,480 --> 00:34:45,460
det skal vi ikke ha nå, det skal

907
00:34:45,460 --> 00:34:45,800
vi bortkomme».

908
00:34:45,800 --> 00:34:47,300
– Ja, her sorterer vi slik at det

909
00:34:47,300 --> 00:34:49,060
er fredsprisvinneren som er problemet.

910
00:34:49,060 --> 00:34:49,719
– Det er sykt, altså.

911
00:34:50,120 --> 00:34:50,960
– Ja, det er ganske sprøtt.

912
00:34:51,980 --> 00:34:54,520
Og vi har jo i de intervjuerne vi

913
00:34:54,520 --> 00:34:56,640
gjorde, så ble det jo tydelig etablert at

914
00:34:57,120 --> 00:34:59,700
forfall i Venezuela startet lenge før Maduro, så

915
00:34:59,700 --> 00:35:01,160
det er ikke noe sånn her frikort for

916
00:35:01,160 --> 00:35:01,560
Chavez.

917
00:35:02,220 --> 00:35:05,420
Men siden 2014 så har økonomien krympet med

918
00:35:05,420 --> 00:35:06,480
80%.

919
00:35:06,480 --> 00:35:08,080
– Det er det.

920
00:35:08,400 --> 00:35:08,740
– Det er merkvart.

921
00:35:08,920 --> 00:35:10,320
– Det er liksom det du tror, det

922
00:35:10,320 --> 00:35:13,080
er en større katastrofe enn den økonomiske, enn

923
00:35:13,080 --> 00:35:13,600
krigen.

924
00:35:13,880 --> 00:35:16,300
– Kan det være grunnen til at 6

925
00:35:16,300 --> 00:35:17,520
millioner mennesker har flyktet?

926
00:35:17,900 --> 00:35:19,980
Ikke at USA er slemme?

927
00:35:20,860 --> 00:35:21,100
– Nei.

928
00:35:21,360 --> 00:35:22,400
– Det må du gjøre noe med, du

929
00:35:22,400 --> 00:35:24,920
husker det på at det er boykott fra

930
00:35:24,920 --> 00:35:27,000
USA som gjør at denne økonomien ramler sammen,

931
00:35:27,100 --> 00:35:27,200
vet du.

932
00:35:27,280 --> 00:35:29,880
Det er kapitalismen som ødelegger for disse sosialistiske

933
00:35:29,880 --> 00:35:30,160
landene.

934
00:35:30,440 --> 00:35:32,260
– La meg jo prøve å beskrive det

935
00:35:32,260 --> 00:35:32,840
på en annen måte.

936
00:35:34,240 --> 00:35:36,900
Sier disse menneskene nå at de har avhengig

937
00:35:36,900 --> 00:35:39,920
av fri flyt av varer og landegrenser for

938
00:35:39,920 --> 00:35:42,740
at økonomien og levestandard skal holdes oppe?

939
00:35:43,140 --> 00:35:43,780
– Rart, rart.

940
00:35:43,780 --> 00:35:43,980
Det er det.

941
00:35:46,140 --> 00:35:48,840
Siden Trump så har ytterste Venstre vært for

942
00:35:48,840 --> 00:35:49,260
frihandel.

943
00:35:50,120 --> 00:35:56,060
– Men til forsvar for regimi i Venezuela,

944
00:35:56,400 --> 00:35:59,580
det er klart at det var en befolkning

945
00:35:59,580 --> 00:36:01,260
som var temmelig overvektig, og det er det

946
00:36:01,260 --> 00:36:01,780
ikke så mye lenger.

947
00:36:02,000 --> 00:36:02,220
– Nei.

948
00:36:02,700 --> 00:36:03,940
Maduro, det fungerer.

949
00:36:04,100 --> 00:36:06,800
– Det fungerer på makronivå, faktisk.

950
00:36:07,540 --> 00:36:11,100
Det er ikke individuell innsats, det er makronivå

951
00:36:11,100 --> 00:36:11,640
slankekur.

952
00:36:11,640 --> 00:36:15,840
En annen ting som USA har påført, denne

953
00:36:15,840 --> 00:36:19,620
stakkarsnasjonen i Sør-Amerika, er en hyperinflasjon som

954
00:36:19,620 --> 00:36:21,900
har overstiget 1 million prosent.

955
00:36:22,100 --> 00:36:22,760
– Oi, oi, oi.

956
00:36:23,040 --> 00:36:24,460
– Det merker du også.

957
00:36:24,520 --> 00:36:25,580
– Ja, men millioner.

958
00:36:25,760 --> 00:36:26,640
Millions, millioner.

959
00:36:26,960 --> 00:36:28,820
Du kan bruke millioner på mye annet rart

960
00:36:28,820 --> 00:36:28,940
også.

961
00:36:29,760 --> 00:36:30,680
– Det er noe med det.

962
00:36:31,020 --> 00:36:35,800
Helsevesenet har kollapset, underernæring er utbrett, kriminaliteten er

963
00:36:35,800 --> 00:36:36,440
ut av kontroll.

964
00:36:36,840 --> 00:36:42,000
7,7 millioner venezuelanere, omtrent en fjerde del

965
00:36:42,000 --> 00:36:43,200
av befolkningen, har flykt.

966
00:36:43,740 --> 00:36:45,000
– Vet du hva jeg tror?

967
00:36:45,100 --> 00:36:47,060
Jeg tror Venezuela er et land som det

968
00:36:47,060 --> 00:36:47,740
kommer til å fikse.

969
00:36:48,280 --> 00:36:49,720
Hvis du bare...

970
00:36:49,720 --> 00:36:51,260
– Resursene er jo der.

971
00:36:51,360 --> 00:36:52,060
– Ja, det er resurser.

972
00:36:52,180 --> 00:36:53,060
Folk har gått på skole.

973
00:36:53,240 --> 00:36:56,160
– Hvis de begynner å bruke oljesektoren sin

974
00:36:56,160 --> 00:37:00,660
til normal eksport, og gjøre normale ting som

975
00:37:00,660 --> 00:37:02,040
man kan gjøre hvis man er et fritt

976
00:37:02,040 --> 00:37:03,180
land, i stedet for å bruke den på

977
00:37:03,180 --> 00:37:05,500
egenproduksjon, så tror jeg det er bedre økonomi.

978
00:37:06,340 --> 00:37:09,700
Det slår meg som om energi har mer

979
00:37:09,700 --> 00:37:10,720
verdi enn kokain.

980
00:37:11,460 --> 00:37:13,820
Selv om det er stiv kilospris på kokain.

981
00:37:14,280 --> 00:37:18,000
– Når disse leftingene skal sorteres her sånn,

982
00:37:18,360 --> 00:37:22,280
så er jo en av sorteringsmekanismene, ja, selvfølgelig

983
00:37:22,280 --> 00:37:23,260
Maduro er fæl.

984
00:37:23,960 --> 00:37:25,840
Men det betyr jo ikke at Machado er

985
00:37:25,840 --> 00:37:28,000
noe bedre, for hun hører til på en

986
00:37:28,000 --> 00:37:29,280
sånn farlig høyreside.

987
00:37:30,200 --> 00:37:34,220
Assosieringen til Trump, og selvfølgelig til høyre ekstreme

988
00:37:34,220 --> 00:37:37,620
millei, er jo indikatorer på dette.

989
00:37:38,020 --> 00:37:42,220
Og da er jo spørsmålet, er Machado sånn

990
00:37:43,180 --> 00:37:45,560
nazisthøyre, eller er hun liberalisthøyre?

991
00:37:45,760 --> 00:37:48,640
– Ja, altså, hun kunne jo vært liberalisthøyre,

992
00:37:48,880 --> 00:37:50,380
men mitt inntrykk er jo at hun er

993
00:37:50,380 --> 00:37:52,560
mer sånn typen sentrum, ikke ytre sentrum da,

994
00:37:52,640 --> 00:37:54,060
men sånn normal sentrum.

995
00:37:54,400 --> 00:37:55,840
– Ikke hjerndød sentrum.

996
00:37:57,040 --> 00:37:59,820
Altså, hun hører til innenfor, kan vi si

997
00:37:59,820 --> 00:38:01,760
det sånn, at hun hører til innenfor det

998
00:38:01,760 --> 00:38:05,100
veldig smale spektret som kalles det norske stortingspartiet.

999
00:38:06,460 --> 00:38:10,180
Jeg tror hun hadde passet inn i, mer

1000
00:38:10,180 --> 00:38:11,580
eller mindre inn i det.

1001
00:38:12,140 --> 00:38:14,320
– Og så er klart at situasjonen eventuelt

1002
00:38:14,320 --> 00:38:16,100
er litt annerledes enn i Norge, så det

1003
00:38:16,100 --> 00:38:18,840
er mulig at man trenger å ta litt

1004
00:38:18,840 --> 00:38:20,120
hardere i for å fikse landet sitt.

1005
00:38:21,200 --> 00:38:23,820
– Det utgangspunktet har litt å si for

1006
00:38:23,820 --> 00:38:25,060
hvordan man utformer og gjør ting.

1007
00:38:26,100 --> 00:38:28,040
Det er noe med å gå på det

1008
00:38:28,040 --> 00:38:29,980
terrenget man har, ikke på det terrenget man

1009
00:38:29,980 --> 00:38:31,140
drømmer om å få.

1010
00:38:31,820 --> 00:38:35,000
– Hun er kaldt for nyliberalist, som jo

1011
00:38:35,000 --> 00:38:38,540
er et skjeldsord av de mest virkningsfulle, fordi

1012
00:38:38,540 --> 00:38:40,500
hun vil ha markedsreformer.

1013
00:38:41,160 --> 00:38:44,100
Det er jo ikke så rart kanskje i

1014
00:38:44,100 --> 00:38:48,480
et kleptokrati etablert av en sosialistisk junta.

1015
00:38:49,100 --> 00:38:50,480
Hun er elitistisk.

1016
00:38:50,900 --> 00:38:54,320
Hun er en imperialistisk løpegutt, ifølge andre.

1017
00:38:54,520 --> 00:38:55,540
Trump-venn.

1018
00:38:55,540 --> 00:38:57,820
– Peneste gutten jeg har sett i den

1019
00:38:57,820 --> 00:38:58,420
alderen noen gang.

1020
00:39:01,320 --> 00:39:04,020
– Men det er klart, du allierer deg

1021
00:39:04,020 --> 00:39:05,380
med de du kan alliere deg med.

1022
00:39:05,880 --> 00:39:07,900
I Maduro's tilfelle er det Iran og Russland.

1023
00:39:08,700 --> 00:39:12,600
I Machado's tilfelle er det omtrent alle vestlige

1024
00:39:12,600 --> 00:39:13,800
demokratier i verden.

1025
00:39:13,980 --> 00:39:16,140
– Skal si, han har en allier til,

1026
00:39:16,280 --> 00:39:17,120
og det er jo Cuba.

1027
00:39:17,360 --> 00:39:18,680
– Ja, unnskyld, det glemte jeg.

1028
00:39:18,940 --> 00:39:24,740
– Cuba har vel bistått ved surdanske myndigheter

1029
00:39:24,740 --> 00:39:28,200
når de har hatt behov for muskler.

1030
00:39:28,200 --> 00:39:29,080
Ikke bare litt.

1031
00:39:29,440 --> 00:39:31,200
– Og enn så lenge så er det

1032
00:39:31,200 --> 00:39:32,780
jo litt sånn lefte-regime i Chile også.

1033
00:39:33,140 --> 00:39:34,660
Selv om det står jo for fall.

1034
00:39:34,820 --> 00:39:35,960
– Det forstår jeg ganske snart.

1035
00:39:36,480 --> 00:39:38,760
– Men jeg tror presidenten i Chile, han

1036
00:39:38,760 --> 00:39:40,220
hadde jo uttalt det at han skulle la

1037
00:39:40,220 --> 00:39:45,280
nyliberalismen ligge i ruiner, et ettersitt sitt presidentskap.

1038
00:39:45,540 --> 00:39:46,140
Kanskje det er det.

1039
00:39:46,240 --> 00:39:47,720
Kanskje det er derfor folk ikke stemmer på

1040
00:39:47,720 --> 00:39:48,220
han denne gangen.

1041
00:39:48,740 --> 00:39:49,880
– Hva med Kolumbia?

1042
00:39:49,960 --> 00:39:50,780
Hvordan ligger de an der?

1043
00:39:50,780 --> 00:39:51,900
– Jeg har noen spørsmål.

1044
00:39:52,480 --> 00:39:55,120
Jeg har inntrykk av at Kolumbia også er

1045
00:39:55,120 --> 00:39:59,320
vel en sånn relativt venstrevridd pøl.

1046
00:40:00,660 --> 00:40:02,520
– Også er det en av statslederne som

1047
00:40:02,520 --> 00:40:03,560
ikke dukte opp på fredsprisen.

1048
00:40:03,880 --> 00:40:05,500
– Lola dukte jo ikke opp da.

1049
00:40:05,600 --> 00:40:06,240
– Nei, han gjorde ikke det.

1050
00:40:06,360 --> 00:40:11,260
– Nei, men de kjenner lukta, vet du.

1051
00:40:12,720 --> 00:40:14,960
– Noen dukket opp og snudde i døra.

1052
00:40:16,060 --> 00:40:19,520
Vil ikke snakke med hverken Støre eller Kongen

1053
00:40:19,520 --> 00:40:20,220
før de reiste hjem.

1054
00:40:20,520 --> 00:40:22,440
Og det ble det jo veldig mange fornærmende

1055
00:40:22,440 --> 00:40:24,220
mennesker av, men realiteten var at de fikk

1056
00:40:24,220 --> 00:40:25,080
dårlig tid og måtte reise.

1057
00:40:25,520 --> 00:40:27,380
Det var kris i parlamentet i Argentina.

1058
00:40:27,480 --> 00:40:29,300
De måtte bare komme på flyet og reise

1059
00:40:29,300 --> 00:40:29,560
hjem igjen.

1060
00:40:29,620 --> 00:40:30,980
Så jeg tror ikke det var med vilje,

1061
00:40:31,060 --> 00:40:33,020
eller fordi han ønsket å gjøre det.

1062
00:40:33,460 --> 00:40:35,260
Men jeg liker jo tanken på at en

1063
00:40:36,140 --> 00:40:37,700
statsleder sier, nei, Støre.

1064
00:40:38,380 --> 00:40:40,820
Nei, han er ikke glemt han fyr der.

1065
00:40:40,940 --> 00:40:42,400
Han har ikke noe bidrag med til meg

1066
00:40:42,400 --> 00:40:42,760
i hvert fall.

1067
00:40:43,600 --> 00:40:44,840
– Kanskje nevnet at det var Millet.

1068
00:40:44,840 --> 00:40:45,360
– Ja.

1069
00:40:46,300 --> 00:40:47,900
– Jeg hadde ikke fått med det.

1070
00:40:48,080 --> 00:40:50,400
Jeg skulle til å spørre hvor ble det

1071
00:40:50,400 --> 00:40:51,020
med Millet egentlig.

1072
00:40:51,140 --> 00:40:51,920
Men han dro hjem da.

1073
00:40:52,140 --> 00:40:53,880
– Han snudde en samme dag som han

1074
00:40:53,880 --> 00:40:54,020
kom.

1075
00:40:54,240 --> 00:40:57,680
Han landet og hadde vel vært innom Nobel

1076
00:40:57,680 --> 00:40:59,400
-senteret og så vidt sagt hei og litt

1077
00:40:59,400 --> 00:40:59,520
sånt.

1078
00:40:59,640 --> 00:41:00,780
Og så plutselig var det sånn.

1079
00:41:00,960 --> 00:41:02,600
– Da var det vel ikke klart om

1080
00:41:02,600 --> 00:41:05,420
Machado ville kunne komme til land heller på

1081
00:41:05,420 --> 00:41:06,120
det tidspunktet.

1082
00:41:06,160 --> 00:41:06,840
– Det var det nok ikke.

1083
00:41:07,180 --> 00:41:09,440
Men jeg tror det var noe lov som

1084
00:41:09,440 --> 00:41:12,020
måtte underskrives nok så umiddelbart.

1085
00:41:12,200 --> 00:41:13,740
Så jeg tror han ble møtt av sin

1086
00:41:13,740 --> 00:41:15,740
stab på flyplassen da han kom tilbake og

1087
00:41:15,740 --> 00:41:16,880
underskrev på flyplassen.

1088
00:41:17,100 --> 00:41:17,400
– Akkurat.

1089
00:41:17,560 --> 00:41:19,780
– Så det var noe slik.

1090
00:41:20,940 --> 00:41:25,000
Det internasjonale menneskeretts miljø har jublet over prisen.

1091
00:41:25,840 --> 00:41:26,820
Stor fornøyd med det.

1092
00:41:27,100 --> 00:41:29,520
Så det er liksom fredsrådet i Norge som

1093
00:41:29,520 --> 00:41:32,880
står og skråler og tenker at ferde, ferde,

1094
00:41:32,940 --> 00:41:34,400
ferde, ferde, ferde, ferde, ferde, ferde, ferde.

1095
00:41:34,620 --> 00:41:36,220
– Det er litt deilig om vi bare

1096
00:41:36,220 --> 00:41:37,680
for en gang skyld kan få det til

1097
00:41:37,680 --> 00:41:39,820
å stå på siden som store flertallet er

1098
00:41:39,820 --> 00:41:39,920
på.

1099
00:41:40,060 --> 00:41:41,320
Fordi det er ikke valg.

1100
00:41:41,760 --> 00:41:42,960
Vi er ikke vant til det som han

1101
00:41:42,960 --> 00:41:43,060
sier.

1102
00:41:43,300 --> 00:41:44,960
– Det er anstendige flertallet.

1103
00:41:45,100 --> 00:41:46,460
– Ja, det er anstendige flertallet.

1104
00:41:46,920 --> 00:41:49,380
– Mens den uanstendige venstre siden står og

1105
00:41:49,380 --> 00:41:53,920
hoier og skråler av ideologiske skylappårsaker.

1106
00:41:54,600 --> 00:41:56,700
– Men Sjada har også fått andre tilsvarende

1107
00:41:56,700 --> 00:41:56,960
priser.

1108
00:41:57,780 --> 00:42:00,200
Sakharovprisen er det vel det som deler ut?

1109
00:42:00,620 --> 00:42:04,120
Men også flere priser som får sitt arbeid

1110
00:42:04,120 --> 00:42:05,780
for demokrati eventuelt.

1111
00:42:05,880 --> 00:42:07,960
– Mener du hun har fått Raftoprisen også?

1112
00:42:07,960 --> 00:42:09,040
Eller husker jeg feil nå?

1113
00:42:09,360 --> 00:42:12,740
– Jeg kobler ikke, men det ville jo

1114
00:42:12,740 --> 00:42:15,600
typisk vært en slik pris som Machado kunne

1115
00:42:15,600 --> 00:42:15,860
ha fått.

1116
00:42:16,280 --> 00:42:17,920
– Det er gjerne en sånn pris som

1117
00:42:17,920 --> 00:42:20,240
funker som intro for å få Nobelprisen.

1118
00:42:20,460 --> 00:42:20,760
– Det stemmer.

1119
00:42:20,780 --> 00:42:21,820
– Hvis du får den, da er du

1120
00:42:22,540 --> 00:42:24,280
automatisk kvalifisert til Nobel etterpå.

1121
00:42:25,160 --> 00:42:25,940
– Ja, det stemmer.

1122
00:42:26,020 --> 00:42:26,680
Det er noe med det altså.

1123
00:42:27,200 --> 00:42:32,620
– Men Machado er også nominert av en

1124
00:42:32,620 --> 00:42:34,540
amerikansk utenriksminister til fredsprisen.

1125
00:42:34,540 --> 00:42:39,720
– Det var nesten litt overraskende at Nobelkomiteen

1126
00:42:39,720 --> 00:42:40,160
kjøpte det.

1127
00:42:41,120 --> 00:42:45,520
– Jeg tror her er vel drama at

1128
00:42:45,520 --> 00:42:50,300
Marco Rubio nominerte henne før Trump ble valgt.

1129
00:42:51,020 --> 00:42:53,060
Så det var en sånn liten å bli

1130
00:42:53,060 --> 00:42:56,000
Trump-sur nå fordi at utenriksministeren hans har

1131
00:42:56,000 --> 00:42:58,160
nominert noen andre til fredsprisen, og ikke han.

1132
00:42:59,500 --> 00:43:01,360
Fredsprisen deles ut for det du har gjort

1133
00:43:01,360 --> 00:43:02,440
innenfor kalenderår.

1134
00:43:02,440 --> 00:43:04,960
Det betyr også at hvis Trump skulle fått

1135
00:43:04,960 --> 00:43:05,860
den, så måtte han ha fått den for

1136
00:43:05,860 --> 00:43:06,680
å ikke være president.

1137
00:43:07,160 --> 00:43:10,240
– Det er vel en så god begrunnelse

1138
00:43:10,240 --> 00:43:12,440
du kunne gitt venstresiden for å...

1139
00:43:15,040 --> 00:43:17,820
– Men det var da vi har jo

1140
00:43:17,820 --> 00:43:21,500
nevnt at Millet var innom, Nobua av Ecuador

1141
00:43:21,500 --> 00:43:25,340
var innom, Molinho fra Panama, og Peña fra

1142
00:43:25,340 --> 00:43:25,980
Paraguay.

1143
00:43:26,100 --> 00:43:28,360
De har kommet for å hylle og klappe

1144
00:43:28,360 --> 00:43:29,900
og bære fakler og det hele.

1145
00:43:31,320 --> 00:43:36,360
Og alle med noen form for venstrevridning i

1146
00:43:36,360 --> 00:43:38,120
seg har blitt hjemme i Sør-Amerika.

1147
00:43:38,480 --> 00:43:40,220
Og selvfølgelig Fredsrådet i Oslo.

1148
00:43:40,300 --> 00:43:42,600
– Det var jo en dramatikk egentlig da

1149
00:43:42,600 --> 00:43:43,740
Mats hadde kommet til landet, ikke sant?

1150
00:43:43,800 --> 00:43:45,600
Hun kom jo på veldig løpet av natten.

1151
00:43:46,260 --> 00:43:47,680
– Det var hvis det er en voldsom

1152
00:43:48,400 --> 00:43:49,900
operasjon for å få henne, det hadde vi

1153
00:43:49,900 --> 00:43:50,640
så på å gå galt.

1154
00:43:52,020 --> 00:43:53,760
Hun bor i en eller annen sånn liten

1155
00:43:54,380 --> 00:43:55,240
hold på å si...

1156
00:43:55,240 --> 00:43:56,380
– Skjærk!

1157
00:43:57,700 --> 00:44:02,420
I beskrivelsen så jeg fiskeskjark fra 50-tallet

1158
00:44:02,960 --> 00:44:04,880
som var ute på havet oppe i Nord

1159
00:44:04,880 --> 00:44:06,380
-Norge på høsten for å fiske.

1160
00:44:06,560 --> 00:44:08,220
– Med utkledning, sånn parrykk og det hele.

1161
00:44:08,460 --> 00:44:08,760
– Ja, ja.

1162
00:44:10,240 --> 00:44:14,200
– At ikke de motstanderne skjønner på en

1163
00:44:14,200 --> 00:44:16,300
måte at hvis du på en måte må

1164
00:44:16,300 --> 00:44:19,240
klede deg ut for å rømme landet ditt,

1165
00:44:19,540 --> 00:44:20,800
at du ikke skjønner at det er på

1166
00:44:20,800 --> 00:44:21,460
feil side der.

1167
00:44:22,260 --> 00:44:26,840
– Nei, jeg nevnte i den tweeten der

1168
00:44:26,840 --> 00:44:29,740
vi la ut episoden at man bør merke

1169
00:44:29,740 --> 00:44:31,540
seg for ytterkokovenstre.

1170
00:44:32,860 --> 00:44:33,040
– Hm.

1171
00:44:33,280 --> 00:44:35,480
– At grunnen til at det er tungmyndt

1172
00:44:35,480 --> 00:44:36,440
å komme seg til Norge og at hun

1173
00:44:36,440 --> 00:44:38,660
er forsinket er fordi hun står i fare

1174
00:44:38,660 --> 00:44:40,740
for livet fra ytterkokovenstre eventuelt.

1175
00:44:41,720 --> 00:44:43,260
Og det bør være nok.

1176
00:44:43,560 --> 00:44:47,160
Det er en begrunnelse fra Fredssenteret for øvrig.

1177
00:44:47,580 --> 00:44:50,780
Selvfølgelig Trump er en av begrunnelsene.

1178
00:44:50,780 --> 00:44:54,600
Det går ikke an å støtte fra og

1179
00:44:54,600 --> 00:44:58,160
til politikere som Trump og Millei og Netanyahu.

1180
00:44:58,460 --> 00:45:00,020
Og la oss merke oss at Millei har

1181
00:45:00,020 --> 00:45:00,640
ikke gjort noe gærent.

1182
00:45:01,640 --> 00:45:03,140
Sånn, på noen nivå.

1183
00:45:03,320 --> 00:45:05,120
Han har faktisk bare rødda opp i sitt

1184
00:45:05,120 --> 00:45:07,180
eget land og er på gæren politisk side.

1185
00:45:07,660 --> 00:45:10,800
Så fuck Fredssenteret, for det er helt useriøst.

1186
00:45:10,900 --> 00:45:12,260
– Ja, men Fredsrådet liksom.

1187
00:45:12,560 --> 00:45:13,480
– Ja, Fredsrådet.

1188
00:45:13,580 --> 00:45:14,240
Unnskyld, unnskyld, unnskyld.

1189
00:45:14,260 --> 00:45:16,780
– Han gjør jo noe som er åpenbart

1190
00:45:16,780 --> 00:45:17,060
galt.

1191
00:45:17,140 --> 00:45:18,860
Han gjør folk mer og mer uavhengig av

1192
00:45:18,860 --> 00:45:19,180
staten.

1193
00:45:20,980 --> 00:45:23,260
Refleksen for det er jo selvfølgelig at det

1194
00:45:23,260 --> 00:45:23,980
kan vi ikke ha nå.

1195
00:45:24,220 --> 00:45:26,960
– Men dette kommer da fra styrelederen i

1196
00:45:26,960 --> 00:45:28,960
dette senteret.

1197
00:45:29,400 --> 00:45:30,400
Rådet, unnskyld.

1198
00:45:30,680 --> 00:45:32,140
Og så er den andre begrunnelsen.

1199
00:45:32,460 --> 00:45:37,180
Er at Machado har stilt seg positiv til,

1200
00:45:37,320 --> 00:45:42,220
vil vurdere å bruke TIAR-avtalen, eller Rio

1201
00:45:42,220 --> 00:45:46,880
-traktaten, som åpner for regionalt militært samarbeid for

1202
00:45:46,880 --> 00:45:50,980
å fjerne et regime som truer regional stabilitet.

1203
00:45:51,180 --> 00:45:52,780
Det kan du tolke på flere måter, men

1204
00:45:52,780 --> 00:45:56,760
det tradisjonelle problemet i Søramerika har jo vært

1205
00:45:57,720 --> 00:46:01,360
sånne leftige regimer som kødder med befolkningen sin.

1206
00:46:03,220 --> 00:46:06,640
Kanskje Pinochet er sånn unntatt fra det, men...

1207
00:46:07,160 --> 00:46:08,920
– Kan du si en vanlig lefte tenkegang

1208
00:46:08,920 --> 00:46:11,100
er jo at man skal ha en revolusjon,

1209
00:46:11,220 --> 00:46:12,140
og hva er det?

1210
00:46:12,200 --> 00:46:13,620
Det er jo et regimeskifte, ikke sant?

1211
00:46:13,700 --> 00:46:15,480
Og gjerne gått med våpen i hånd.

1212
00:46:15,560 --> 00:46:16,800
– Ja, og jeg synes det var veldig

1213
00:46:16,800 --> 00:46:18,900
gøy for ham, en av de første kandidatene

1214
00:46:18,900 --> 00:46:19,280
det får.

1215
00:46:19,660 --> 00:46:21,320
Hun er jo landsforever!

1216
00:46:21,820 --> 00:46:22,880
– Ja, det er topp, topp.

1217
00:46:22,880 --> 00:46:24,960
– Det er dere også, når dere vil

1218
00:46:24,960 --> 00:46:25,580
ha revolusjon.

1219
00:46:26,100 --> 00:46:28,000
Skal vi bruke det som utgangspunkt, så er

1220
00:46:28,000 --> 00:46:29,720
du faktisk klar for å bli mura inne

1221
00:46:29,720 --> 00:46:30,120
nå, Lars!

1222
00:46:30,260 --> 00:46:30,840
– Da får vi den igjen.

1223
00:46:32,280 --> 00:46:33,700
– Det er...

1224
00:46:34,080 --> 00:46:34,740
– Det er sjukt.

1225
00:46:34,960 --> 00:46:35,620
– Ja, flott.

1226
00:46:36,400 --> 00:46:43,200
Ja, og dette fredsrådet har da etablert fredsprisen

1227
00:46:43,200 --> 00:46:48,120
mer som en innrikspolitisk markør, eller en faktisk

1228
00:46:48,120 --> 00:46:49,700
arbeid for fred og demokrati.

1229
00:46:52,140 --> 00:46:54,400
Så hvorvidt du går i fakkeltog eller ikke,

1230
00:46:54,520 --> 00:46:57,520
blir det en sånn ideologisk renhetstest.

1231
00:46:57,820 --> 00:46:58,300
For det.

1232
00:46:58,540 --> 00:47:00,640
– Ja, men altså for andre som bruker

1233
00:47:00,640 --> 00:47:01,800
å gå i fakkeltog, så la det være.

1234
00:47:01,940 --> 00:47:02,680
Sånn, det bryr seg.

1235
00:47:02,740 --> 00:47:04,320
– Ja, ja, det er fritt frem.

1236
00:47:04,340 --> 00:47:06,100
Men ikke gi dem så mye oppmerksomhet for

1237
00:47:06,100 --> 00:47:06,200
det.

1238
00:47:06,320 --> 00:47:07,080
– Nei, gjør det med det.

1239
00:47:07,380 --> 00:47:13,620
– Og så, vi har jo en lov

1240
00:47:13,620 --> 00:47:17,180
som heter Brandolinislov, som er denne ideen om

1241
00:47:17,180 --> 00:47:19,860
at det koster ti ganger mer ressurser å

1242
00:47:19,860 --> 00:47:22,820
motbevise en løgn enn å finne den på.

1243
00:47:23,460 --> 00:47:26,420
Og de løgnene som Venstresiden har kommet med

1244
00:47:26,420 --> 00:47:27,340
i dette, det har vi jo vært inne

1245
00:47:27,340 --> 00:47:27,800
på allerede.

1246
00:47:27,980 --> 00:47:31,480
Kristian Halvorsen, som synes han er den flotteste...

1247
00:47:31,480 --> 00:47:33,900
Chaves var den flotteste statslederen vi kunne tenke

1248
00:47:33,900 --> 00:47:34,400
deg omtrent.

1249
00:47:34,760 --> 00:47:35,200
2006.

1250
00:47:35,600 --> 00:47:37,600
Marsdal 2008, det var vi også inne på.

1251
00:47:37,600 --> 00:47:39,500
Minner om Einar Gerhardsen.

1252
00:47:39,800 --> 00:47:41,380
– Ja, altså...

1253
00:47:41,380 --> 00:47:45,480
Einar Gerhardsen også utstyrte jo soldater med våpen

1254
00:47:45,480 --> 00:47:48,220
for å passe på sivilbefolkningens oppførsel.

1255
00:47:48,920 --> 00:47:50,120
Han gjorde jo ikke det.

1256
00:47:51,320 --> 00:47:52,560
– Nei.

1257
00:47:53,240 --> 00:47:57,520
– Eller leide inn tropper fra nabolandet Q,

1258
00:47:57,680 --> 00:47:59,280
eller iallfall allerede Quba.

1259
00:47:59,300 --> 00:47:59,540
– Ja, Quba, ja.

1260
00:48:01,060 --> 00:48:05,280
Og mer, Chaves, mer demokratisk enn de fleste

1261
00:48:05,280 --> 00:48:08,580
kunne Marsdal fastslå i 2008.

1262
00:48:08,640 --> 00:48:12,720
– Ja, han var mer demokratisk valgt, han

1263
00:48:12,720 --> 00:48:14,260
var mer ønsket av folket.

1264
00:48:14,900 --> 00:48:17,120
Audun Lysbakken, 2006.

1265
00:48:17,760 --> 00:48:20,980
Chaves leder en bevegelse av progressive krefter.

1266
00:48:21,460 --> 00:48:23,960
Kritikken mot regimen er skinnheldig.

1267
00:48:24,400 --> 00:48:26,020
Jeg kjenner at jeg har litt lyst til

1268
00:48:26,020 --> 00:48:27,780
å spørre ham ut om dette her.

1269
00:48:28,240 --> 00:48:31,160
Jeg lurer på hvordan de ville reagert hvis

1270
00:48:31,160 --> 00:48:34,200
man hadde snuddet på hodet, og man hadde

1271
00:48:34,200 --> 00:48:37,500
brukt de samme verktøyene og de samme metodene

1272
00:48:37,500 --> 00:48:39,460
bare hatt det med motsatt fortegn.

1273
00:48:39,620 --> 00:48:42,400
Jeg mistenker jo at Lysbakken da hadde vært

1274
00:48:42,400 --> 00:48:46,020
ekstremt kritisk til hvordan man håndterte opposisjon.

1275
00:48:46,360 --> 00:48:50,640
– Og så har vi alle sett denne

1276
00:48:50,640 --> 00:48:55,020
Rødt gratulerer Venezuela med sin bolivarske revolusjon og

1277
00:48:55,020 --> 00:48:55,360
alt det der.

1278
00:48:56,480 --> 00:48:59,900
Det er jo 2009, eller 11, eller 12,

1279
00:49:00,100 --> 00:49:00,900
det er sånn.

1280
00:49:00,900 --> 00:49:04,020
Det er lenge siden, men så sent som

1281
00:49:04,020 --> 00:49:07,440
2019 så har Rødt sendt støtteerklæringer til regimen

1282
00:49:07,440 --> 00:49:11,860
under parolen solidaritet med Venezuela og fordømmelse av

1283
00:49:11,860 --> 00:49:14,220
opposisjons forsøk på å overta makten.

1284
00:49:14,540 --> 00:49:16,040
Han kalte det for et KUP-forsøk.

1285
00:49:16,180 --> 00:49:20,580
– Dette er etter at de ikke har

1286
00:49:20,580 --> 00:49:22,400
hatt et eneste valg med valgeobservatører.

1287
00:49:22,720 --> 00:49:24,120
– Ja, det er etter at opposisjonen har

1288
00:49:24,120 --> 00:49:24,620
vunnet valget.

1289
00:49:24,860 --> 00:49:26,220
– Ja, etter at opposisjonen har vunnet valget.

1290
00:49:26,240 --> 00:49:28,560
– Men Madura har juksa seg til valget.

1291
00:49:28,560 --> 00:49:31,420
– Ja, og vi kan også være litt

1292
00:49:31,420 --> 00:49:32,260
precise på det.

1293
00:49:32,580 --> 00:49:34,500
Fordi de teller faktisk stemmen i Venezuela.

1294
00:49:35,780 --> 00:49:41,100
Og mistanken er jo egentlig at du teller

1295
00:49:41,100 --> 00:49:43,340
på den lokale stasjonen, så sender du resultatet

1296
00:49:43,340 --> 00:49:46,120
videre, og så teller du i flere ledd,

1297
00:49:46,180 --> 00:49:47,940
tar imot resultater og legger sammen og holder

1298
00:49:47,940 --> 00:49:48,120
på.

1299
00:49:48,400 --> 00:49:49,880
Og det som skjer hvert valg, det er

1300
00:49:49,880 --> 00:49:51,400
at strømmen går.

1301
00:49:51,700 --> 00:49:54,180
Da kan opposisjonen lykke seg.

1302
00:49:54,640 --> 00:49:56,580
Og så er TV-en av i to

1303
00:49:56,580 --> 00:49:58,200
timer, og så kommer den tilbake, og så

1304
00:49:58,200 --> 00:50:00,000
har Madura gjort et veldig stort hopp.

1305
00:50:00,220 --> 00:50:02,440
Fordi man har fått telt litt offline arbeid.

1306
00:50:02,580 --> 00:50:02,960
– Ja, klart det.

1307
00:50:05,020 --> 00:50:05,880
– I det hele tatt.

1308
00:50:06,220 --> 00:50:08,640
Og det er klart, han har jo robust

1309
00:50:08,640 --> 00:50:10,680
støtte i de opptalt stemmene Madura.

1310
00:50:11,160 --> 00:50:13,680
Så klart, man kan jo kalle det for

1311
00:50:13,680 --> 00:50:16,320
et visst mandat, men du skal være bra

1312
00:50:16,320 --> 00:50:17,260
tjukke i hodet for å tru på at

1313
00:50:17,260 --> 00:50:17,860
det er sånn.

1314
00:50:18,060 --> 00:50:22,000
Og for å ikke klare å kalle en

1315
00:50:22,000 --> 00:50:25,460
lovlig valgt opposisjon, egentlig, for et kuppforsøk.

1316
00:50:25,580 --> 00:50:27,920
Samme vilkeviktmidler de bruker mot et regime som

1317
00:50:27,920 --> 00:50:28,120
dette.

1318
00:50:31,180 --> 00:50:33,160
Du kritiserer ikke folk for å bruke skarp

1319
00:50:33,160 --> 00:50:35,940
omnisjon hvis det er Hitler eller Stalin eller

1320
00:50:35,940 --> 00:50:37,220
noe sånt som sitter ved makten, ikke sant?

1321
00:50:37,500 --> 00:50:40,420
– Eller dette tilfellet Maduro.

1322
00:50:40,620 --> 00:50:41,960
Du skal ikke kritisere noen for å bruke

1323
00:50:41,960 --> 00:50:43,580
våpen mot Maduro heller, faktisk.

1324
00:50:44,560 --> 00:50:46,220
– Ja, nå er det fortsatt en forklaring

1325
00:50:46,220 --> 00:50:50,240
på denne dobbeltstandarden høyre og venstre regimer, for

1326
00:50:50,240 --> 00:50:52,420
det er klart at vi alle vet jo

1327
00:50:52,420 --> 00:50:57,120
det at på venstre siden er han veldig

1328
00:50:57,120 --> 00:51:00,140
god på å dele ut andres penger for

1329
00:51:00,140 --> 00:51:01,900
å være morsomt og snill, mens på høyre

1330
00:51:01,900 --> 00:51:04,520
siden er det av alt sånne ting som

1331
00:51:05,340 --> 00:51:07,560
rasjonell egoisme, og det er jo ikke snilt

1332
00:51:07,560 --> 00:51:08,080
i det hele tatt.

1333
00:51:08,280 --> 00:51:09,180
– Nei, det er slemt.

1334
00:51:09,660 --> 00:51:10,360
Og prosess.

1335
00:51:11,320 --> 00:51:15,780
Det er noe sånn resultat- og prosessorientering.

1336
00:51:17,320 --> 00:51:18,680
Ta Kaur som eksempel, da.

1337
00:51:18,680 --> 00:51:22,120
Hun vil jo bare ha et kommunistisk samfunn,

1338
00:51:22,200 --> 00:51:22,440
ikke sant?

1339
00:51:22,660 --> 00:51:25,740
Og da blir revolusjonen et legitimt...

1340
00:51:25,740 --> 00:51:27,280
Våpen av revolusjonen til og med blir et

1341
00:51:27,280 --> 00:51:28,200
legitimt virkemiddel.

1342
00:51:28,360 --> 00:51:29,380
Du er ikke så opptatt av hvordan du

1343
00:51:29,380 --> 00:51:30,360
kommer dit, men du er opptatt av å

1344
00:51:30,360 --> 00:51:30,700
komme dit.

1345
00:51:31,400 --> 00:51:35,970
Og liberal...

1346
00:51:35,970 --> 00:51:38,010
La oss si bare liberalside, for det er

1347
00:51:38,010 --> 00:51:41,630
jo liberal venstreside også, er typisk mer opptatt

1348
00:51:41,630 --> 00:51:42,670
av prosess.

1349
00:51:42,970 --> 00:51:45,110
Du må bruke riktige virkemidler, og vinner man

1350
00:51:45,110 --> 00:51:47,090
feil side så har du jo vunnet.

1351
00:51:47,390 --> 00:51:48,150
Og sånn er det.

1352
00:51:48,150 --> 00:51:49,290
Og så aksepterer vi det.

1353
00:51:49,830 --> 00:51:52,730
Og da er maktovergangen i Argentina for å

1354
00:51:52,730 --> 00:51:54,090
si noe pent om peronistene.

1355
00:51:54,710 --> 00:51:57,430
Ikke noe tull, ikke noe juks med valget,

1356
00:51:57,550 --> 00:51:57,850
ingenting.

1357
00:51:58,490 --> 00:51:59,910
Det er liksom, ok, vi har tapt ærlig

1358
00:51:59,910 --> 00:52:02,390
og redelig, vi liker ikke det, men sånn

1359
00:52:02,390 --> 00:52:02,590
er det.

1360
00:52:02,830 --> 00:52:04,750
Nå har Millet vunnet, da er det sånn

1361
00:52:04,750 --> 00:52:04,930
det går.

1362
00:52:05,190 --> 00:52:06,030
– Jeg tror ikke de så for seg

1363
00:52:06,030 --> 00:52:07,550
at Millet kunne vinne, så det var ikke

1364
00:52:07,550 --> 00:52:08,670
forberedt å gjøre noe med.

1365
00:52:10,010 --> 00:52:11,770
– Men jeg er også ganske sikker på

1366
00:52:11,770 --> 00:52:14,810
at den dagen Millet taper valget, og det

1367
00:52:14,810 --> 00:52:15,510
kommer til å skje.

1368
00:52:15,510 --> 00:52:15,810
Det er jo.

1369
00:52:16,070 --> 00:52:17,190
– Ja, den er liksom å gå, fordi

1370
00:52:17,190 --> 00:52:18,290
han ikke har lov til å sitte lenger.

1371
00:52:18,890 --> 00:52:19,510
– Ja, ok.

1372
00:52:19,710 --> 00:52:22,070
Ja, men hans etterfølge ble rett, da.

1373
00:52:22,210 --> 00:52:23,250
Så kommer det også til å være en

1374
00:52:23,250 --> 00:52:25,890
ryddig maktovertakelse, og man kommer til å anerkjenne

1375
00:52:25,890 --> 00:52:28,070
at, vet du hva, vi har vi har

1376
00:52:28,070 --> 00:52:28,910
tapt dette valget.

1377
00:52:29,250 --> 00:52:29,670
Sånn er det.

1378
00:52:29,910 --> 00:52:31,910
Trist, men vi prøver neste gang.

1379
00:52:32,690 --> 00:52:34,250
Det var det ingen grunn til å forvente

1380
00:52:34,250 --> 00:52:34,990
i Burma.

1381
00:52:35,690 --> 00:52:38,190
Da staten stilte seg i ryggen på Telenor

1382
00:52:38,190 --> 00:52:42,270
som garantist for demokrati og menneskerettigheter og positiv

1383
00:52:42,270 --> 00:52:47,310
utvikling i Burma, og ikke minst telekommunikasjonsutstyr med

1384
00:52:47,310 --> 00:52:50,310
overvåkningsmoduler som diktaturer kunne bruke.

1385
00:52:50,410 --> 00:52:51,730
Det har vi jo snakket om mer enn

1386
00:52:51,730 --> 00:52:52,230
én gang før.

1387
00:52:52,550 --> 00:52:54,910
Vi har et helt foredrag liggende om bakgrunnen

1388
00:52:54,910 --> 00:52:55,250
på dette.

1389
00:52:55,450 --> 00:52:57,210
Nikolaj Prytz på Liberalaften.

1390
00:52:57,910 --> 00:52:58,870
Det er verdt å høre.

1391
00:52:59,230 --> 00:53:00,470
Dette er en sak som...

1392
00:53:00,470 --> 00:53:02,230
Det er en snøball som ruller sakte, men

1393
00:53:02,230 --> 00:53:02,810
jammer rulleren.

1394
00:53:03,030 --> 00:53:04,810
– Den begynner å bli veldig stor, den

1395
00:53:04,810 --> 00:53:05,510
snøballen, nå.

1396
00:53:06,350 --> 00:53:08,030
Nå har til og med NRK vært uten

1397
00:53:08,030 --> 00:53:09,350
nøtt til å lage...

1398
00:53:09,350 --> 00:53:10,810
I går hadde de vel slept en annen

1399
00:53:10,810 --> 00:53:12,070
artikkel som...

1400
00:53:12,830 --> 00:53:14,310
Den er kanskje ikke...

1401
00:53:14,310 --> 00:53:16,930
Den setter ikke spikeren og hylla helt på

1402
00:53:16,930 --> 00:53:20,030
plass, men den åpner jo opp for å

1403
00:53:20,030 --> 00:53:21,790
gjøre det på et senere tidspunkt, om ikke

1404
00:53:21,790 --> 00:53:22,030
annet.

1405
00:53:22,450 --> 00:53:24,370
– Jeg har jo fått med meg for

1406
00:53:24,370 --> 00:53:27,070
eksempel nyheten om at offrene for...

1407
00:53:27,790 --> 00:53:30,070
Ja, og Telenors offre i Myanmar, det må

1408
00:53:30,070 --> 00:53:32,450
man vel kunne kalle dem, at de har

1409
00:53:32,450 --> 00:53:35,010
samlet seg for i et søkspål mot Telenor,

1410
00:53:35,090 --> 00:53:37,190
og det må jeg si at det...

1411
00:53:37,190 --> 00:53:38,030
– Det forstår jeg jo godt.

1412
00:53:38,310 --> 00:53:40,250
– Jeg har en viss forståelse for at

1413
00:53:40,250 --> 00:53:43,690
de har lyst på en klekkelig erstatning, og

1414
00:53:43,690 --> 00:53:44,830
det bør de få.

1415
00:53:44,930 --> 00:53:47,570
Telenor bør jo bare legge åpne lommeboka og

1416
00:53:47,570 --> 00:53:50,530
si hva vi skal betale, så det gjør

1417
00:53:50,530 --> 00:53:52,030
vondt, for det...

1418
00:53:52,030 --> 00:53:56,270
Vi skylder opposisjonen og gir dem alle de

1419
00:53:56,270 --> 00:53:57,790
midler de trenger, faktisk, for det vi har

1420
00:53:57,790 --> 00:53:58,650
kastet dem under bussen.

1421
00:53:58,830 --> 00:54:01,410
– Men hele denne historien her, det er

1422
00:54:01,410 --> 00:54:04,870
jo sånn utrolig godt eksempel på at når

1423
00:54:04,870 --> 00:54:07,850
du blander politikk og næringsliv på denne måten,

1424
00:54:07,950 --> 00:54:09,170
så kåler du det til, da.

1425
00:54:09,170 --> 00:54:10,390
– Jo, så jævlig.

1426
00:54:11,390 --> 00:54:13,170
– Og da har det vel...

1427
00:54:13,990 --> 00:54:16,010
Vi skal ikke si mye om denne saken

1428
00:54:16,010 --> 00:54:18,950
nå, men det som er verdt å si

1429
00:54:18,950 --> 00:54:22,270
er vel at denne kompisen til Nikolai Pruts,

1430
00:54:22,750 --> 00:54:25,130
co-Jimmy, liksom har sittet i...

1431
00:54:25,130 --> 00:54:26,470
Og det var jo noe av det gripende

1432
00:54:26,470 --> 00:54:27,130
med det foredraget.

1433
00:54:28,230 --> 00:54:31,090
Som fyr på min egen alder, som Nikolai

1434
00:54:31,090 --> 00:54:32,950
sier, møter han i...

1435
00:54:32,950 --> 00:54:34,770
Han har sittet i 23 år av livet

1436
00:54:34,770 --> 00:54:37,390
sitt i fengsel som opposisjonell.

1437
00:54:37,390 --> 00:54:39,790
Og det er gripende å møte et så

1438
00:54:39,790 --> 00:54:43,590
robust og kunnskapsrikt menneske som har tilbrakt en

1439
00:54:43,590 --> 00:54:45,610
så stor del av livet i fengsel som

1440
00:54:45,610 --> 00:54:46,290
samvittighetsfange.

1441
00:54:46,650 --> 00:54:49,450
Og så kommer Telenor inn og deler ut

1442
00:54:50,190 --> 00:54:53,210
metadata til telefonen til co-Jimmy, så dette

1443
00:54:53,210 --> 00:54:55,290
rasshølede regimet får taken, og dømer han til

1444
00:54:55,290 --> 00:54:56,170
døden og henger han.

1445
00:54:56,210 --> 00:54:57,590
– Ja, myrdet av regimet.

1446
00:54:57,630 --> 00:54:58,090
– Det samme.

1447
00:54:58,690 --> 00:55:02,650
De var litt mer hensynsfulle med tidligere fredsprisvinner

1448
00:55:02,650 --> 00:55:05,170
Hang Chung-Chu Chi, så hun satte dem

1449
00:55:05,170 --> 00:55:08,270
bare i husarrest, men de fant ut hvor

1450
00:55:08,270 --> 00:55:09,970
hun var hen fordi at de hadde tilgang

1451
00:55:09,970 --> 00:55:11,610
til teledata fra Telenor.

1452
00:55:12,650 --> 00:55:16,170
– Jeg gjetter på at Hang Chung-Chu

1453
00:55:16,170 --> 00:55:18,790
Chi, hun er nok beskyttet av Nobelprisen, det

1454
00:55:18,790 --> 00:55:18,890
er ikke?

1455
00:55:19,110 --> 00:55:21,070
Altså, du kan ikke finne på for mye

1456
00:55:21,070 --> 00:55:21,610
gært.

1457
00:55:22,190 --> 00:55:24,990
– Jeg har ikke inntrykk til dette diktaturet

1458
00:55:24,990 --> 00:55:25,230
der nede.

1459
00:55:26,570 --> 00:55:29,850
Det bryr seg spesielt mye om hvordan internasjonale

1460
00:55:30,710 --> 00:55:32,470
samfunn reagerer, for å være helt ærlig, men

1461
00:55:32,470 --> 00:55:33,850
det kan hende at hun har litt å

1462
00:55:33,850 --> 00:55:33,950
si.

1463
00:55:34,110 --> 00:55:36,090
Hun er så gammel at det kan bli

1464
00:55:36,090 --> 00:55:36,530
overrottet.

1465
00:55:36,790 --> 00:55:38,910
Jeg tror kanskje det er det store problemet

1466
00:55:38,910 --> 00:55:40,150
hvis de hender det til henne, at hun

1467
00:55:40,150 --> 00:55:40,690
blir en martyr.

1468
00:55:41,130 --> 00:55:44,990
De vil ikke skape martyrer, fordi martyrer har

1469
00:55:44,990 --> 00:55:46,630
en tendens til å ha noe å si.

1470
00:55:48,410 --> 00:55:50,490
– Nå har jeg faktisk muligheten til å

1471
00:55:50,490 --> 00:55:52,510
bringe en ny sidelinje.

1472
00:55:52,770 --> 00:55:56,890
Jeg tenkte at de gamle uttalsene fra YMSE

1473
00:55:57,930 --> 00:56:02,430
personligheter om situasjonen i Venezuela, det hørte seg

1474
00:56:02,430 --> 00:56:04,250
ut som Norges kommunistiske parti, så jeg måtte

1475
00:56:04,250 --> 00:56:06,310
gå på hjemmesiden til YMSE.

1476
00:56:06,790 --> 00:56:09,770
Det hadde de ikke, så det var ikke

1477
00:56:09,770 --> 00:56:10,150
nyheten.

1478
00:56:11,230 --> 00:56:15,810
Men derimot har ungkommunistene valgt nytt styre.

1479
00:56:16,350 --> 00:56:21,750
Så nå har vi anledning til å gratulere

1480
00:56:21,750 --> 00:56:25,150
Yngve Haugstadl som ny leder i ungkommunistene i

1481
00:56:25,150 --> 00:56:25,330
Norge.

1482
00:56:25,810 --> 00:56:27,990
– Gratulerer til han.

1483
00:56:27,990 --> 00:56:31,630
Jeg lurer bare på, Peder, hvor mange er

1484
00:56:31,630 --> 00:56:33,450
det på deres landsmøter?

1485
00:56:33,830 --> 00:56:34,610
– Godt spørsmål.

1486
00:56:35,270 --> 00:56:37,150
Skulle man se på hvor mange som stemmer

1487
00:56:37,150 --> 00:56:38,630
på dem, så tror jeg alle må ha

1488
00:56:38,630 --> 00:56:39,110
møtt opp her.

1489
00:56:39,530 --> 00:56:43,770
– Ja, og det er jo som ingen

1490
00:56:43,770 --> 00:56:46,070
kunne beskylde oss for å være maktkolt, så

1491
00:56:46,070 --> 00:56:49,090
er det også vanskelig å beskylde leder i

1492
00:56:49,090 --> 00:56:53,590
ungkommunistene for å liksom prioritere karriere foran prinsipper.

1493
00:56:53,890 --> 00:56:55,310
– Det er sant, det har du helt

1494
00:56:55,310 --> 00:56:55,590
rett i.

1495
00:56:55,590 --> 00:56:57,450
Tror du ikke det tar seg bra ut

1496
00:56:57,450 --> 00:56:58,650
av CV'en, for det meste?

1497
00:56:58,890 --> 00:57:02,370
– Jo, jeg har jo syntes det har

1498
00:57:02,370 --> 00:57:04,230
vært litt rart at ikke denne snøballen har

1499
00:57:04,230 --> 00:57:05,230
begynt å rulle forte.

1500
00:57:05,690 --> 00:57:07,370
Så tenker jeg, ok, til slutt så blir

1501
00:57:07,370 --> 00:57:08,770
den bare så svær at det spiller ingen

1502
00:57:08,770 --> 00:57:10,130
rolle å sakte den ruller, for den knuser

1503
00:57:10,130 --> 00:57:11,350
alt som kommer i dens vei.

1504
00:57:11,630 --> 00:57:14,070
Men så sitter jeg og leser litt, følger

1505
00:57:14,070 --> 00:57:15,710
med litt på hva Pritt skriver og hva

1506
00:57:15,710 --> 00:57:17,870
han deler og sier på podcaster og så

1507
00:57:17,870 --> 00:57:21,210
har jeg en intervju og følt på en

1508
00:57:21,210 --> 00:57:23,910
måte ganinhullene over og sett på andre som

1509
00:57:23,910 --> 00:57:25,610
har delt og omtalt og en del sånne

1510
00:57:25,610 --> 00:57:25,810
ting.

1511
00:57:26,110 --> 00:57:31,570
Denne onde kapitalisten Stian Rustad, altså jeg spørte

1512
00:57:31,570 --> 00:57:33,190
egentlig Pritt, hvem er dette og hvor kommer

1513
00:57:33,190 --> 00:57:33,510
han fra?

1514
00:57:33,850 --> 00:57:36,190
Nei, han bare leste boka og engasjerte seg,

1515
00:57:37,090 --> 00:57:39,890
fordi dette var bare sånn, dette skal jeg

1516
00:57:39,890 --> 00:57:41,770
faktisk engasjere meg i, dette her er ikke

1517
00:57:41,770 --> 00:57:42,490
greit, ikke sant?

1518
00:57:43,630 --> 00:57:45,150
Altså det står det med respekt da.

1519
00:57:45,350 --> 00:57:47,870
Men så ser jeg også at både Pritt

1520
00:57:47,870 --> 00:57:50,870
og han skriver at det er visst grunn

1521
00:57:50,870 --> 00:57:52,770
til at ikke medier har skrevet mer og

1522
00:57:52,770 --> 00:57:53,730
mer utleverende.

1523
00:57:54,070 --> 00:57:57,830
Det er litt sånn at journalistene gjør jobben,

1524
00:57:57,950 --> 00:58:00,910
men det blir stoppet ifølge disse.

1525
00:58:01,030 --> 00:58:02,950
Så blir det stoppet på øverste hold, ikke

1526
00:58:02,950 --> 00:58:03,110
sant?

1527
00:58:03,270 --> 00:58:05,250
Nei, dette her blir for mye.

1528
00:58:05,410 --> 00:58:06,730
Dette blir for mye, dette kan vi ikke

1529
00:58:06,730 --> 00:58:07,430
bare hive ut.

1530
00:58:08,250 --> 00:58:10,610
Og Nikolaj Pritt har liksom fått beskjed fra

1531
00:58:11,210 --> 00:58:12,950
nå må du begynne å passe deg litt.

1532
00:58:13,590 --> 00:58:16,350
Og så er det sånn ja vel, hvorfor

1533
00:58:16,350 --> 00:58:16,570
det?

1534
00:58:18,550 --> 00:58:19,990
Det lukter jo at det er en del

1535
00:58:19,990 --> 00:58:22,410
mennesker som jeg sier ikke at vi er

1536
00:58:22,410 --> 00:58:24,250
ute til å ta liv av fyren eller

1537
00:58:24,250 --> 00:58:28,230
fengselen, men at det finnes mennesker som nå

1538
00:58:28,230 --> 00:58:30,310
begynner å lete etter måter å ramme han

1539
00:58:30,310 --> 00:58:32,030
på å si økonomisk for eksempel.

1540
00:58:32,550 --> 00:58:33,950
Norge er et land hvor det er skikkelig

1541
00:58:33,950 --> 00:58:35,410
lurt å ha gode kontakter.

1542
00:58:36,010 --> 00:58:37,590
Det er ikke korrupt, men det er korrupt.

1543
00:58:38,390 --> 00:58:40,130
Fordi du må kjenne noen for å komme

1544
00:58:40,130 --> 00:58:41,530
inn og for å få oppdrag og for

1545
00:58:41,530 --> 00:58:43,590
å få alt mulig rart, og staten eller

1546
00:58:43,590 --> 00:58:45,910
statlige bedrifter har fingrene sine i alt mulig

1547
00:58:45,910 --> 00:58:48,130
rart, og det har jo Nikolaj opplevd selv,

1548
00:58:48,250 --> 00:58:50,650
for han har jo en bok til som

1549
00:58:50,650 --> 00:58:53,810
handler om jo, det handler tilfeldigvis også om

1550
00:58:53,810 --> 00:58:56,090
Telenor, og der kunne noen kanskje mistenke Nikolaj

1551
00:58:56,090 --> 00:58:57,590
for å ha et lite holen i siden

1552
00:58:57,590 --> 00:58:58,130
til Telenor.

1553
00:58:58,790 --> 00:59:00,270
Det tror jeg han vil vedgå selv også

1554
00:59:00,270 --> 00:59:01,570
at han har, men at de rett og

1555
00:59:01,570 --> 00:59:03,290
slett er en ordentlig sånn svindelskjappe.

1556
00:59:03,930 --> 00:59:05,930
Jeg tror jo også sånn, tilbake til den

1557
00:59:05,930 --> 00:59:09,270
typisk norske å være god historien, så tror

1558
00:59:09,270 --> 00:59:12,250
jeg hvis det er noe folk nordmenn flest

1559
00:59:12,250 --> 00:59:13,490
mener at vi er skikkelig gode på i

1560
00:59:13,490 --> 00:59:14,750
Norge er at vi ikke har noe korrupsjon

1561
00:59:14,750 --> 00:59:14,910
her.

1562
00:59:14,910 --> 00:59:18,090
Men det er sannelig mye mye som ligner.

1563
00:59:18,290 --> 00:59:20,170
Det er mye hjelp i å kjenne noe.

1564
00:59:20,490 --> 00:59:22,730
Jeg føler at det norske språket, det er

1565
00:59:22,730 --> 00:59:24,650
liksom et problem med at vi mangler enkelte

1566
00:59:24,650 --> 00:59:27,730
ord og den typen korrupsjon burde fått et

1567
00:59:27,730 --> 00:59:29,070
eget ord sånn at det var lettere å

1568
00:59:29,070 --> 00:59:30,890
sette fingeren på det, uten å liksom si

1569
00:59:30,890 --> 00:59:33,890
korrupsjon som alle tenker penger under bordet, altså

1570
00:59:33,890 --> 00:59:36,290
jeg betaler deg for at du skal smøre

1571
00:59:36,290 --> 00:59:37,190
meg på ryggen eller et eller annet sånt

1572
00:59:37,190 --> 00:59:37,310
nå.

1573
00:59:37,810 --> 00:59:40,290
Vi trenger et ord for jeg har kontakter

1574
00:59:40,290 --> 00:59:42,650
og kan få folk til å gjøre sånn

1575
00:59:42,650 --> 00:59:43,470
og slik og så.

1576
00:59:44,590 --> 00:59:47,670
Det ligner kanskje mer på nepotisme bare uten

1577
00:59:47,670 --> 00:59:51,830
familieforbindelsene og det er vel det vi pleier

1578
00:59:51,830 --> 00:59:53,090
å kalle for kompisk kapitalisme.

1579
00:59:53,730 --> 00:59:55,970
Det er ikke nødvendigvis en bra ting.

1580
00:59:56,210 --> 00:59:56,550
Det er ikke det.

1581
00:59:58,110 --> 01:00:00,970
Hvis vi skal konkludere litt, det som liksom

1582
01:00:00,970 --> 01:00:02,710
er litt poenget her sånn er bare å

1583
01:00:02,710 --> 01:00:06,270
si at den norske naivismen møter med autoritære

1584
01:00:06,270 --> 01:00:08,930
krefter i utlandet, den begynner å bli litt

1585
01:00:08,930 --> 01:00:09,370
gammel nå.

1586
01:00:09,850 --> 01:00:11,590
Går liksom på smell etter smell.

1587
01:00:12,090 --> 01:00:14,670
Norsk venstreside som ikke klarer å sortere snør

1588
01:00:14,670 --> 01:00:15,490
og barter i Venezuela.

1589
01:00:15,810 --> 01:00:18,110
Det er så utrolig å se i samtid

1590
01:00:18,110 --> 01:00:19,810
at det er litt sånn du lurer på.

1591
01:00:20,110 --> 01:00:22,930
Det føles jo som en psykisk sykdom.

1592
01:00:23,390 --> 01:00:25,410
Men forklare meg en ting for jeg ser

1593
01:00:25,410 --> 01:00:28,570
ingen venstreside som engasjerer seg i denne saken

1594
01:00:28,570 --> 01:00:28,950
her, eller?

1595
01:00:29,790 --> 01:00:33,730
Du, nei, vi er ikke veldig høylytta, men

1596
01:00:33,730 --> 01:00:35,930
ta Nobel kommittéen da.

1597
01:00:36,730 --> 01:00:39,850
Det er Toy og Clement og sånn, men

1598
01:00:39,850 --> 01:00:41,870
det er også Gry Larsen, tidligere AUF-leder.

1599
01:00:42,150 --> 01:00:44,030
Ja, men det er...

1600
01:00:44,590 --> 01:00:46,170
Men de har jo ikke engasjert seg på

1601
01:00:46,170 --> 01:00:47,130
Myanmar.

1602
01:00:47,510 --> 01:00:49,010
De har engasjert seg...

1603
01:00:49,010 --> 01:00:50,950
Nei, nei, men nå var jeg på Venezuela

1604
01:00:50,950 --> 01:00:51,590
et øyeblikk da.

1605
01:00:51,910 --> 01:00:56,470
Og mot alle spådommer og sånn, Støre og

1606
01:00:56,470 --> 01:00:58,570
Bartheide er helt klare på det.

1607
01:00:59,330 --> 01:01:01,850
Selv de klarer å sortere i dette.

1608
01:01:02,270 --> 01:01:06,570
Det er folk som ikke skjønner, altså Støre

1609
01:01:06,570 --> 01:01:08,310
og karikaturstriden, liksom.

1610
01:01:08,710 --> 01:01:10,370
Det er ikke en mann som sorterer.

1611
01:01:10,510 --> 01:01:11,410
Det er ikke hans fremste...

1612
01:01:11,410 --> 01:01:13,470
Kan noen ha en rådgiver som sier at

1613
01:01:13,470 --> 01:01:15,630
når du tråkket så mye feil på så

1614
01:01:15,630 --> 01:01:16,150
mange...

1615
01:01:16,150 --> 01:01:17,610
Hadde ikke det vært morsomt om du tråkket

1616
01:01:17,610 --> 01:01:18,110
riktig feil?

1617
01:01:18,750 --> 01:01:20,070
Det hadde vært jævlig lurt.

1618
01:01:21,050 --> 01:01:23,830
Dessuten så har vi en sånn stygg sak

1619
01:01:23,830 --> 01:01:25,470
fra Myanmar som driver til å duller, så

1620
01:01:25,470 --> 01:01:28,510
hvis du nå både går ut mot fredsprisen

1621
01:01:28,510 --> 01:01:29,890
og får denne her, så er det ikke

1622
01:01:29,890 --> 01:01:32,210
sikkert at ettermeldet ditt er at du var

1623
01:01:32,210 --> 01:01:33,030
en dårlig statsleder.

1624
01:01:33,130 --> 01:01:34,830
Det kan hende at alle husker videoen av

1625
01:01:34,830 --> 01:01:35,670
deg i kjær og fjær.

1626
01:01:37,530 --> 01:01:39,570
Så nå tror jeg at du skal for

1627
01:01:39,570 --> 01:01:42,310
ditt eget velbefinnet resten av ditt liv, så

1628
01:01:42,310 --> 01:01:44,350
tror jeg kanskje du skal svare dette.

1629
01:01:45,610 --> 01:01:47,110
Nei, men du vet hva?

1630
01:01:47,230 --> 01:01:51,130
Kredit til Støre og Barton i Venezuela-saken

1631
01:01:51,130 --> 01:01:51,710
i hvert fall.

1632
01:01:52,610 --> 01:01:55,970
Også gjenstår det å ta tak i Telenor

1633
01:01:55,970 --> 01:01:56,670
Burma-saken.

1634
01:01:57,190 --> 01:01:59,230
Der gjør de alt de kan for å...

1635
01:01:59,230 --> 01:02:01,170
at ingen skal få løfta på dina, i

1636
01:02:01,170 --> 01:02:02,130
hvert fall, det er jeg helt sikkert.

1637
01:02:02,430 --> 01:02:04,050
Og der er det jo verdt å minne

1638
01:02:04,050 --> 01:02:07,230
om at enhver borger, hva enten man er

1639
01:02:07,230 --> 01:02:11,570
podcaster eller civilist eller politiker eller hva man

1640
01:02:11,570 --> 01:02:13,650
er, kan sende innsynskrav i alle mulige retninger.

1641
01:02:14,070 --> 01:02:15,370
Og det kan vi finne på å gjøre

1642
01:02:15,370 --> 01:02:15,650
også.

1643
01:02:16,310 --> 01:02:19,150
Hva vet dere om hvilke vers og varslinger

1644
01:02:19,150 --> 01:02:20,330
har dere fått, når fikk dere dem?

1645
01:02:21,010 --> 01:02:23,870
Dette her gjorde jo Kontroll- og Konstitusjonskomiteen.

1646
01:02:23,910 --> 01:02:25,390
De sendte jo det til regjeringen.

1647
01:02:25,610 --> 01:02:26,730
Du vet hva regjeringen svarte da?

1648
01:02:27,110 --> 01:02:27,510
Njet?

1649
01:02:27,510 --> 01:02:28,210
Nei!

1650
01:02:29,790 --> 01:02:32,830
Dette her er bedriftssensitiv informasjon, så dette kan

1651
01:02:32,830 --> 01:02:33,590
vi nok ikke utlevere.

1652
01:02:33,730 --> 01:02:34,790
Så vi kan ikke fortelle noe om dette

1653
01:02:34,790 --> 01:02:34,990
her.

1654
01:02:35,410 --> 01:02:36,710
Og så prøver jeg å tenke, hva er

1655
01:02:36,710 --> 01:02:37,510
det som er bedriftssensitivt?

1656
01:02:38,430 --> 01:02:40,710
Med et avsluttet kapittel for Telenor, hvor de

1657
01:02:40,710 --> 01:02:42,150
er ute og oppgjør alt.

1658
01:02:42,390 --> 01:02:44,030
De har ingenting mer å gjøre der.

1659
01:02:44,530 --> 01:02:47,670
Det er ingenting der som tilsier bedriftssensitivt.

1660
01:02:47,910 --> 01:02:48,210
Nei.

1661
01:02:49,870 --> 01:02:53,110
Kontroll- og Konstitusjonskomiteen er jo ikke VG.

1662
01:02:53,610 --> 01:02:55,430
De kan sitte og lese gjennom dette her,

1663
01:02:55,430 --> 01:02:57,210
og de kan gjøre vedtak på at dette

1664
01:02:57,210 --> 01:03:01,070
utlever ikke, dette stryker vi over skikken for

1665
01:03:01,070 --> 01:03:01,390
å lese det.

1666
01:03:01,530 --> 01:03:03,330
Fordi dette her er faktisk noe sånt nå.

1667
01:03:03,590 --> 01:03:06,030
De kan gjøre det, men regjeringen sier, nei,

1668
01:03:06,150 --> 01:03:07,750
vi kan ikke utlevere.

1669
01:03:08,190 --> 01:03:08,790
Og dette er vel noe som ...

1670
01:03:08,790 --> 01:03:10,150
På prinsipielt grunnlag, må vi vite.

1671
01:03:10,410 --> 01:03:12,210
Ja, selvfølgelig.

1672
01:03:12,270 --> 01:03:13,470
For det er mye lettere å si det

1673
01:03:13,470 --> 01:03:15,870
sånn enn å si det som det er.

1674
01:03:16,070 --> 01:03:17,630
Vi har ikke lyst på den fakta.

1675
01:03:17,630 --> 01:03:19,150
Dette reflekterer ikke så godt på oss.

1676
01:03:20,030 --> 01:03:20,350
Nei.

1677
01:03:20,350 --> 01:03:21,430
Derfor holder vi tilbake.

1678
01:03:21,590 --> 01:03:23,430
Vil du skjønne, vi har en ...

1679
01:03:23,430 --> 01:03:24,850
Da kan det hende at vi har litt

1680
01:03:24,850 --> 01:03:28,610
problemer med både statsministeren, den gang næringsminister Vestre,

1681
01:03:28,870 --> 01:03:32,210
og hvor nå lysene av ambassadlører i USA,

1682
01:03:32,590 --> 01:03:33,570
Anniken Hvitfeldt.

1683
01:03:34,010 --> 01:03:37,030
Alle disse tre er jo begge beina planta

1684
01:03:37,030 --> 01:03:37,770
godt opp i dritten.

1685
01:03:38,050 --> 01:03:38,690
Ja, jeg visste det.

1686
01:03:40,810 --> 01:03:42,890
Men det har jo vært å minne om

1687
01:03:43,350 --> 01:03:45,590
Kjell Erik Eilertsens argument da han drev og

1688
01:03:45,590 --> 01:03:50,250
delte ut løpesedler på NRKs parkeringsplass hos Oslo

1689
01:03:50,250 --> 01:03:50,450
S.

1690
01:03:51,030 --> 01:03:53,790
Der han sier at fordi han blir jo

1691
01:03:53,790 --> 01:03:56,230
da bortvist fordi du skal ikke drive politiske

1692
01:03:56,230 --> 01:03:57,250
aktiviteter på privat grunn.

1693
01:03:57,730 --> 01:04:02,010
NRK, RTAS og spor hvem faen som eier

1694
01:04:02,010 --> 01:04:03,610
Oslo S som eier NSB, eller hva det

1695
01:04:03,610 --> 01:04:04,030
nå er for noe.

1696
01:04:04,290 --> 01:04:07,410
Og som han sier, dette er offentlige eideselskaper,

1697
01:04:07,510 --> 01:04:08,950
så det er i praksis å regne for

1698
01:04:08,950 --> 01:04:10,090
en offentlig plass.

1699
01:04:10,430 --> 01:04:12,370
Og alle har tilgang, alle steder.

1700
01:04:12,630 --> 01:04:14,010
Så hvorfor skal du ikke kunne dele ut

1701
01:04:14,010 --> 01:04:14,310
ting der?

1702
01:04:14,410 --> 01:04:16,470
Og det er jo en principiell interessant linje

1703
01:04:16,470 --> 01:04:18,570
og det er en interessant linje også sett

1704
01:04:18,570 --> 01:04:20,810
opp mot Telenor som jo er et AS

1705
01:04:21,490 --> 01:04:23,430
men det er jo da så statsseid at

1706
01:04:23,430 --> 01:04:26,610
det må begynne å regnes som gjenstand for

1707
01:04:26,610 --> 01:04:28,330
innsynskrav og annet.

1708
01:04:28,470 --> 01:04:34,710
Og kanskje spesifikt i kommunikasjonen med eierstyringskommunikasjon.

1709
01:04:35,110 --> 01:04:36,930
Så vi får se hvordan dette lander, men

1710
01:04:36,930 --> 01:04:39,310
snøballen ruller og det kommer mer på dette.

1711
01:04:39,470 --> 01:04:40,350
Og så er det en annen side av

1712
01:04:40,350 --> 01:04:41,830
det, det er jo at dette her har

1713
01:04:41,830 --> 01:04:44,310
blitt politianmeldt, og så har det blitt politianmeldt

1714
01:04:44,310 --> 01:04:45,910
igjen, og så har fløa blitt henlagt og

1715
01:04:45,910 --> 01:04:48,070
henlagt, og så kom det dit at nei,

1716
01:04:48,250 --> 01:04:49,490
dette skal etterforskes.

1717
01:04:49,950 --> 01:04:53,910
Så jeg tror ikke innsynskrav på prinsipiell grunnlag

1718
01:04:53,910 --> 01:04:55,390
fungerer mot rettskjennelser.

1719
01:04:56,630 --> 01:04:58,970
På et langt tidspunkt her så vil jo

1720
01:04:59,450 --> 01:05:00,810
det kravet dukke opp, og så er det

1721
01:05:00,810 --> 01:05:02,730
klart ok, regjeringen vil kanskje ikke dele ut

1722
01:05:02,730 --> 01:05:05,110
den informasjonen, men Telenor kan på ingen måte

1723
01:05:05,110 --> 01:05:06,830
stå imot en rettskjennelse som sier her skal

1724
01:05:06,830 --> 01:05:08,190
vi ha tilgang til alt, og så kan

1725
01:05:08,190 --> 01:05:09,630
regjeringen si hva de vil i andre enden

1726
01:05:09,630 --> 01:05:10,030
av den linja.

1727
01:05:10,030 --> 01:05:10,450
Ja, ja.

1728
01:05:10,970 --> 01:05:11,950
Vi skal se.

1729
01:05:12,670 --> 01:05:14,110
Det var det for i dag.

1730
01:05:14,730 --> 01:05:16,590
Ha en fortreffelig dag, folkens.

1731
01:05:21,380 --> 01:05:24,320
Takk for at du hørte på sidelinjen podcast.

1732
01:05:25,340 --> 01:05:26,560
Snakk gjerne om oss.

1733
01:05:26,840 --> 01:05:29,660
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen

1734
01:05:29,660 --> 01:05:33,140
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1735
01:05:33,640 --> 01:05:36,540
Government is not the solution to our problem.

1736
01:05:37,280 --> 01:05:39,040
Government is the problem.

1737
01:05:41,240 --> 01:05:41,960
Ha det!

1738
01:05:42,320 --> 01:05:46,060
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål,

1739
01:05:46,120 --> 01:05:48,600
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1740
01:05:48,600 --> 01:05:51,340
på sidlinja.transistor.fm