Welkom bij de Crypto tafel. Nog steeds de podcast die jou op de hoogte houdt van alle crypto nieuwtjes. Ja, want wij zitten natuurlijk in de crypto-industrie en we willen jou natuurlijk helpen om soort van een beetje wegwijs te krijgen, maar dat doe ik als er OSeboom natuurlijk niet alleen. Nee, ik ben hier namelijk met

Hey jongens, Grimm Nuwin, blockchain onderzoeker en community manager van de crypto-insiders, ja, van de Discord. Welkom.

Ja, daar zijn we weer. Ja, en dit keer weet je, het is zo leuk om te zien hoe die industrie groeit en we dachten nou, het is wel vet om het te hebben over 1 specifiek stuk en ja, de groei hebben we namelijk het afgelopen jaar gezien eigenlijk vanaf 2024, want toen begon een beetje die trend ETF's goedkeuring. Nou die vond toen plaats, wat was het op 10 januari volgens mij? 11 januari de volgende dag gingen ze meteen beginnen met handelen. Maar toen dachten wij van ja hebben wij al een een echte ETF special gemaakt?

En het antwoord daarop is nee. Maar goed voordat we het daarover gaan hebben, want heel duidelijk deze episodes gaan we het dus hebben over ETF's. En dan heel specifiek gericht op de ETF's in de crypto markt wil ik eerst even weten van Gym, ja, hoe heb jij de vorige episodes? Want we hebben ook al een eerdere soort van evergreen episodes gemaakt over XRP. Hoe heb je dat beleefd?

Ja, dus we hebben deze, we hebben die episode uitgezet en we wilden eigenlijk objectief gaan bespreken van oké, wat doet Ripple nou eigenlijk? Wie gebruikt het netwerk? Heeft het nou daadwerkelijk waarde? En er zijn allemaal reacties binnengekomen van jullie, waarbij er werd gezegd van ja, jullie zijn zo subjectief, anti-Ripple. Je weet niet het verschil tussen XRP en Ripple, waarbij dus ja, XRP natuurlijk de token is en Ripple het bedrijf natuurlijk.

En ik zag al die reacties en ik dacht van wow. Allereerst is het wel leuk dat jullie reactie daarop hebben. Dat was ook een beetje het idee erachter. En ten tweede dacht ik van oké, ik wil eigenlijk wel goed reactie hierop geven, dus ik ben daarop volgend ben ik dus aan de slag gegaan en ik heb dus wat dieper onderzoek gedaan en ja, ik wilde gewoon eigenlijk achter alle data, de harde data wilde ik eigenlijk in kaart brengen. Dus mochten jullie daar benieuwd naar zijn, zoek gewoon met name op Gime Crypto SRP, XRP, op Google en dan kom je wel bij mijn artikelen terecht.

En ik vind het wel gewoon belangrijk dat alle feiten op een rijtje staan en zeker nu ook met de Genius Act denk ik wel dat er een kans bestaat, zeker met Ripple's RAL-USD. De Genius Act die is natuurlijk voor de stable coins en ja, dus wellicht dat als die RAL-USD dus gebruikt wordt op de XRP Ledger, dat er meer gebruik komt en dat zou uiteindelijk de reddingsboei zijn van de XRP Pats ook en dus wil see. Maar ja, zoals altijd, ik blijf onderzoek doen en het belangrijkste voor altcoins, en dat gaat ook de trend zijn, is revenue. Net als normale bedrijven. Je moet kijken naar wat maakt een bedrijf voor winst en veel altcoins is meer geloof en nu we echt de data zien, ook met stablecoin invulflows, Defi, dat is waar de omzet zit.

Dat is er wat ik wil meegeven. De rest, mocht je het niet meer willen weten? Check me op Discord. We kunnen altijd praten.

Ja en dan dacht ik nog, ja, dat jullie ook zeiden ja, jullie. Ik denk nee, heb ik niet gewoon gezegd dit is XRP, dit is Ripple. Ik dacht dat ik objectief was, maar als het niet het geval is hé, weet je wat? Ik ga terug naar de tekentafel en ik ga alles uitzoeken, want dat vind ik natuurlijk niet leuk hé om te horen dat ik geen Ripple fan ben. Wat ook niet zo is het.

Nee, nee, nee, maar eventjes serieus. Jullie hebben gelijk. We moeten zeker dat objectief doen. Dus allereerst echt bedankt voor jullie feedback want dat hebben we nodig. Dat is natuurlijk ons werk om ervoor te zorgen dat we ja dat niet te gekleurd doen hè?

Maar ja, we hebben natuurlijk wel een een mening. En die moet moeten we natuurlijk ook kunnen verkondigen. En als jij een andere mening hebt ja laat dat alsjeblieft ook aan ons weten. Maar dit keer willen we het dus gaan hebben over iets anders. Namelijk over ETF's.

Ja, dat is iets wat we denk ik toch wel veel hebben gezien in elk geval in 2024. Toen ging het er eigenlijk alleen maar over. Logisch, want het was nieuw. Nieuwe hype, nieuwe trend, nieuw financieel product gebouwd op bitcoin. Maar ETF's zijn iets heel oud en ja, we dachten dat het wel handig zou zijn om eventjes daar jullie een beetje inzicht in te geven in ja, wat ETF's eigenlijk zijn en er zijn genoeg podcasts die je kan opzoeken waarin ze je uitleggen wat ETF's zijn.

Alleen wij gaan het specifiek hebben over crypto ETF's. Ja. Maar daarvoor gaan we wel natuurlijk een beetje context geven. Dus ja, qua trends. Heb jij heb jij iets gezien of gehoord van ETF's de afgelopen periode of zeg je vanaf?

Viel eigenlijk mee?

Ja, we hadden het er net voor de voor de episode er al over dat dus de Bloomberg analisten dat die dus eigenlijk best wel goed vooruitzicht hebben voor andere crypto ETF's. Dus denk aan de Solana, denk aan een Ripple, Iferum hebben we al, maar ook een Litecoin. Dus eigenlijk alle oudere coins die al vanuit andere cycles bestonden. Daar zijn de vooruitzichten best wel positief. En we willen dat jij ons daar meer over kan vertellen Roel.

Want jij was er ook net al over begonnen.

Ja, tuurlijk. Nou, dan dat is waar we het over gaan hebben. Want ik kan me heel goed voorstellen dat mensen denken van ja, ik heb nu crypto en ja, ik wil dat toch op verschillende manieren gaan bewaren. Of ik wil een beetje snappen hoe ik dat kan bewaren of hoe ik het kan aankopen, hoe dat gemakkelijk kan. Nou, je hebt natuurlijk de opties om dat te doen bij een exchange.

Je kan als je in het buitenland woont een ETF, kun je via een ETF kun je crypto aanschaffen. Dat kan ook bijvoorbeeld bij een bewaar- of bewaarpartij, noemen ze Castody providers. Je zou het ook zelf kunnen doen met een hardware wallet of met een andere vorm van zelf Castody. Dus er zijn allerlei verschillende vormen. Dus ik snap wel dat jullie zoiets hebben van ja, voor welke optie moet ik kiezen als ik crypto wil aanhouden of misschien als ik wil profiteren van ja, eigenlijk de koers, maar ik ja, niet zo heel veel heb met eigenlijk al die technische dingetjes.

Nou, toen dachten we ja, je hebt gelijk. Spreiding dat is misschien wel belangrijk. En spreiding kan ook belangrijk zijn voor bijvoorbeeld veiligheid. Niet alleen vanuit het perspectief van diversifitatie hé. Dat je zegt je moet kapitaal spreiden want dan loop je daarin minder risico.

Maar dat geldt misschien ook wel voor ja, het veiligheidsaspect. Het security stuk waarin je daarin ook een spreiding kan of misschien soms dat het wel nodig is om die spreiding te maken. Vooral als het over grote getallen gaat. Toen dachten we we gaan deze episode volledig inrichten op ETF's, maar dan dus voor de crypto-industrie. En dan gaan we nu beginnen.

Want ETF's, gym, hoe zijn die nou ontstaan? Die zijn ontstaan in de jaren 90 en om precies te zijn 19 93. Maar ja, wij gaan het niet hebben over al die oude ETF's. Ik kom straks wel met een leuk lijstje van hoe die ontwikkeling eigenlijk heeft plaatsgevonden. Maar is leuk om eventjes terug te kijken naar de crypto ETF's en hoe die ontwikkeling heeft plaatsgevonden.

Want in juli 2013 werd er namelijk een aanvraag gedaan voor een Bitcoin spot ETF. De prijs was op dat moment 100 dollar. Door wie, dit is eigenlijk een een bonus, een kijkersvraag. Door wie werd die aanvraag gedaan?

Ja, laat het ons weten. Ja, willen we het moet ik het zeggen of laten we het aan de laten we het aan de aan de kijkers.

We laten het net aan de kijken. Dat is een hele leuke.

Ja, het is een hele mooi verhaal, ja.

Ja, want iemand of 2 iemand die deden die aanvraag. Nou, oké. Maar als we het dan hebben over dus dan ETF's hé, dat woord al ETF nou je hoort dat is een soort van een afkorting of een acroniem. Nou ja, dan denk je vaak misschien ook wel aan fondsen en dan ja, ik heb het idee dat mensen dan een beetje duizelig worden en zoiets hebben van ja ETF fonds. Ik weet niet zo heel goed wat dat is.

We hadden dat trouwens ook nog uitgezocht, want we hebben dus een paar vragen uitgesteld en ja, we hebben natuurlijk in ons Instagram kanaal dus een 3000 volgers en daar hebben we dus de vraag gesteld van hé weten jullie nou eigenlijk wel wat een Bitcoin ETF is? Want je zegt het al, het is alleen maar in het nieuws gekomen. Het is ook een hele nieuwe trend en die trend zal niet meer weggaan, want Bitcoin ETF's zagen zoveel invulflows. Binnen een jaar tijd heeft het eigenlijk al goud verslagen, waar goud dus 33000000000 aan assets under management in beheerders had. Daar deed de goud ETF deed daar volgens mij 33 jaar over of 20 jaar.

En dat van bitcoin, 20 jaar dacht ik. En van bitcoin duurde maar een jaar. Minder dan een jaar heeft de bitcoin ETF dus eigenlijk al de goud ETF verslagen. Dus er is ontzettend veel vraag. En dat is ook de reden eigenlijk waarom we de Bitcoin dominance omhoog zien blijven gaan.

Omdat je hebt zoveel institutionele partijen die dus geïnteresseerd zijn in Bitcoin. Dus Bitcoin ETF is een heel goed onderwerp om in zijn geheel te begrijpen. En ons Instagram publiek, die weten zij eigenlijk al grotendeels. Bijna 80 procent, die weet eigenlijk al wat een ETF is. Maar op ons WhatsApp kanaal van rond de 15000 volgers, die ja, is nog een beetje, die weet niet helemaal of die is helemaal nog niet bekend met ETF's.

En dat is eigenlijk ook de reden waarom we deze hele episode aan het maken zijn. Dus leg ons uit Rooel, wat zijn ETF's en met ja, in het specifiek bitcoin ETF's.

Nou ja, ETF's, dat staat natuurlijk voor Exchange Traded Fans. Maar daar hoor je het al. Exchange Traded fans, fondsen. Nou, wat ik net al aangaf, mensen worden dan een beetje duizelig. Dus laten we eerst eventjes beginnen met een fonds.

Nou, een fonds is gewoon dus simpel, een potje met geld. Alleen dat geld dat is van meerdere beleggers. Dus er zijn meerdere beleggers en die zien een potje en daar stoppen ze geld in. Dat is natuurlijk veel gemakkelijker voor natuurlijk een professionele handelaar die dan zegt, hey ik ga dat potje beheren en ik ga daar dan ook mee handelen. En dat doe ik namens jullie.

Nou en die iemand dat is dan waarschijnlijk een groot bedrijf en die kunnen er dan voor zorgen dat ze dat potje kunnen laten doen groeien. Dat is eigenlijk wat ze doen met een fonds. En op die manier kun je dan als individuele belegger toch een beetje profiteren van nou ja, als je zou willen spreiding, want je kunt dat niet alleen doen in 1 potje, maar je kunt dat ook doen in meerdere potjes, in meerdere fondsen. En dan laat je een deskundige zonder dat jij dus alle kennis hebt, laat je een deskundige gewoon met dat potje aan de slag gaan om ervoor te zorgen dat dat potje groeit. Maar er zijn er heel veel verschillende soorten potjes of verschillende soorten fondsen.

Zo heb je bijvoorbeeld aandelenfondsen en die beleggen dus hoofdzakelijk in aandelen. Maar je hebt natuurlijk ook obligatiefondsen, mixfondsen, maar ook indexfondsen. Nee, index. Oeh. Ja, dat komt je misschien bekend voor.

Want dat heeft dus inderdaad te maken met het volgen van een beurs index zoals bijvoorbeeld de AEX. Nou en die heeft bijvoorbeeld hele lage kosten en is natuurlijk ook een Nederlandse. Dus komen we later op terug op dat stuk van indexfondsen. Maar als laatste ook een themaponds. En dat richt zich op een specifiek thema zoals bijvoorbeeld duurzame energie.

Weet je nog dat we een hele periode hebben gezien waarin partijen alleen maar bezig waren met ESG doelen en dat ze zoiets hadden van nou als ik ga beleggen voor mijn kind of voor mijn ongeboren kind dan wil ik wel dat doen op een duurzame manier. Maar Dus toen was dat een trend. Maar je hebt bijvoorbeeld ook thema's zoals nieuwe technologie, innovatieve technologiebedrijven. Nou, nu wil ik toch even terugkomen op dat indexfonds. Want dat is iets wat denk ik de meeste mensen wel bekend voorkomt als het gaat over ETF's.

Dan hoor je vaak ja, dat is een index. Maar ja, als het gaat over een volgen van het van een index dan heb ik ook een beetje het idee dat mensen dat gewoon zeggen omdat ze denken ja, een index. Ja, ja, index. Maar weet je wat een index is? Hebben we allemaal gehad op de middelbare school.

Ja. Leg eens uit. Wat is een index?

Kijk, op het in de beleggingswereld, als je begint met investeren, ja, dan wordt er inderdaad gezegd van oké, leg je geld in de index. En wat het index eigenlijk is, is eigenlijk alles. Je benoemde net dus eigenlijk alle kromme categorieën, dus duurzame energie, AI, dus eigenlijk nieuwe technologieën. En Een index is dus eigenlijk het volgt alles in de wereld. Dus we hebben natuurlijk geld dat wordt bij geprint en dat komt terug de economie in.

Dat gaat in bedrijven. Dus eigenlijk door in de index te beleggen, beleg je in alles van de weer wat de wereld doet. En omdat wat je met index beleggen bereikt, is dat je meegroeit met de inflatie. Niet per se houd het performen van de markt. Nee, je investeert in de markt in zijn geheel.

Dus jouw geld gaat over tijd, gaat het met inflatie mee. Dus je verliest geen koopkracht, maar je wint er op zich ook niks mee. En hoe specifieker je gaat zitten, hoe meer je dus eigenlijk probeert om de markt te outperformen. En dat is hoe mensen dus uiteindelijk bij een specifieke sector komen of zelfs nog specifieker. En dat is een specifiek aandeel.

Dus eigenlijk hoe minder je eigenlijk kan voorspellen wat de wereld gaat doen of hoe minder je eigenlijk ingelezen bent, hoe breder je eigenlijk wil zitten qua diversificatie. En een index is daarbij dus eigenlijk de hoofdstroom eigenlijk.

Ja, want hè, je hebt bijvoorbeeld dus die aandelen fondsen hé. Nou dat kan het dus heel specifiek zijn dat je echt gaat beleggen in aandelen en dat kun je soms zo specifiek maken dat je gaat zeggen dat je in 1 enkel aandeel gaat gaat beleggen. Maar voor een index kan bijvoorbeeld gelden dat het iets breder is. Maar ik dacht misschien wel toch handig om die definitie van dan die index om dat eventjes uit te zoeken. Want ja, meestal als het gaat over een index dan hebben we het over een soort van overzicht.

En dat overzicht dat heb je nodig dat je snel informatie kunt vinden. Maar ja, in de kern is deze index is een statistisch middel en dat gebruik je dan om informatie te ordenen en te meten. En deze precieze invulling die gebruiken we om dit te doen voor de financiële wereld en de prestaties van geld. Dus een index is nu een maatstaf die dus de prestatie van een groep aandelen obligaties of andere assets weergeeft. En die prestatie van die assets die kan dus echt afhangen van de asset die erin zit.

Dat kan dus een aandeel zijn, maar voor ITA's kan dus ook gelden dat het gaat over top top top top top top top top top. Crypto assets, ja. En nou dat kunnen hele verschillende prestaties zijn. Want dat kunnen prestaties zijn van gemiddelde maar bijvoorbeeld ook prestaties van een gewogen gemiddelde. Nou, wat is dan het verschil daartussen?

Nou je kan je wel voorstellen dat er in een ETF als er bijvoorbeeld een aandeel zit van laten we eventjes noemen Amazon. Ja, Amazon heeft een hele grote marktkapitalisatie. Dus als Amazon beweegt als een soort van groot schip, zo moet je het een beetje zien, ja, dan zorgt het er wel voor dat al die andere kleine bootjes die in de buurt zitten, ja, die die kunnen gewoon profiteren van de golven of problemen krijgen van de golven die dat grote schip maakt. Nou, dus zo kun je die weging een beetje zien. Amazon, heel groot schip en de iets kleinere aandelen, net iets wat kleinere schepen.

Ja, het is Mac 7 toch? Dat is eigenlijk de grootste bedrijven die eigenlijk dan We hebben het net over index gehad. Dus dan heb je natuurlijk de S&P 500. Dat zijn dus de 500 grootste bedrijven in Amerika en daar zijn dus ja, Amazon, Meta, ja, zoals je zegt, dat zo'n groot gedeelte eigenlijk dat ze eigenlijk de hele S&P om meetrekken in hun beweging terwijl de kleinere ook al zijn ze nog steeds onderdeel van de 500 grootste, grotendeels gewoon de 7 grootste bedrijven die alles leiden.

Ja. Juist en die weging want dat is ontzettend belangrijk want sommige van die ETF's nou die zorgt er eigenlijk voor dat je dus ja, kunt kijken of je een een gemiddelde hebt wat ja, rekening houdt met die weging of een gemiddelde dat niet zozeer rekening houdt met die weging. Maar ja, dan word je soms wel blootgesteld natuurlijk aan dus ook de gevaren daarvan. Nou Nou ja, laten we eens eventjes kijken naar hoe die ETF's hoe zich die hebben ontwikkeld in de afgelopen jaren. Want dat lijstje dat wil ik eventjes tevoorschijn halen.

Want jij had het al over de S&P 500. Dat is de Standard 500 en dat zijn dus de grootste tussen haakjes bedrijven. Dan gaan we de aandelen daarvan allemaal in 1 mandje stoppen eigenlijk en die index die gaan we dan volgen. Dus dat gemiddelde en dat kan dus ook dan een gewogen gemiddelde zijn en dat doen ze toevallig ook in de S&P, ja, dat is eigenlijk de de koers of of met het gewogen gemiddelde kunnen we profiteren van de koersstijging of koersdaling. Nou, en wanneer vond dat voor het eerst plaats?

Want dat is leuk. Negentiendrieënnegentig, de S&P 500, de SPDR. Heel vet. Maar toen bijna 10 jaar later, in 2001 begon Vangard met het starten van het aanbieden van ETF's. 3 jaar later in 2004 toen was het debuut van de Commodity ETF's.

Nou en dan gaat het over specifiek dus goederen die verhandeld kunnen worden. Nou commodities waar kun je dan aan denken? Volgens mij graan, goud bijvoorbeeld. Zilver valt ook onder commodities, allerlei goederen. Ja en in 2011 waren er al 1200 ETF's die getriggerd werden.

En dat dan zie je dus echt dat er een enorme groei plaatsvond. Want in ja eigenlijk in 2001 toen waren ETF's nog niet zo super populair. Fangard die begon daar toen mee, omdat ze ook zagen van nou dat kan wel eens een hele grote trend zijn. Dat mensen soort van gebund pakketjes willen hebben. Nou, wat denk je?

In 2011 zijn dat er dus al 1200 verschillende ETF's. En hoeven niet altijd gebund pakketten te zijn trouwens, kom ik straks op terug. Want in 2013 deden er 2 mensen, die deden ook een aanvraag voor een Bitcoin spot ETF. En dat is echt ontzettend leuk, want dat ging niet door. Nee, dat ging niet door.

Maar het jaar daarop zagen we natuurlijk wel dat de vraag naar ETF's dat die toenam. Dus in 2014 was er 2 biljoen aan ja, assets onder management of AUM zo noemen ze dat, voor ETF's. En dat is echt flink. En 10 jaar later, wat denk je, hoeveel assets aan het management heb je 10 jaar later? 2014 was het 2 biljoen, hoeveel denk je dat het 10 jaar later is?

In ETF's in het algemeen?

Ja.

Weet niet of like maar volgens mij lekker hoor ik weet niet of het allemaal ETF's zijn. Ja, ik

weet niet.

200 triljoen toch? Like

Ja, maar dat trililjoen is wel heel veel. Nee maar 8 biljoen. Dus dat is inderdaad de trililjoen. Ja. Ja, 8 biljoen.

Dus dat is 4 keer zoveel ruim. Ja, en dat dan praten we dus over 10 jaar later, 2024. Maar 2024 is natuurlijk ook de start van de Bitcoin spot ETF. En het is heel leuk om te zien dat je, ja, als je terugkijkt 19 93, de stad van de ETF's, dat je ruim 20 jaar of 21 jaar later pas ziet dat zo'n nieuw eigenlijk financieel product zoals Bitcoin of in elk geval Bitcoin ETF, Ja, dat het gewoon ook weer 21 jaar duurt om dat te bouwen op een al bestaand financieel product. En natuurlijk moeten we de jaren hè daarvoor er ook van aftrek hé.

Bitcoin natuurlijk passen tussen haakjes gemaakt in 2009. Maar toch je je ziet dat het heel lang kan duren voordat iets groeit. En wat ik ook al eerder aangaf is dat mensen ja, een soort van de aanname hebben bij ETF's dat daar ja, meerdere stukjes in zitten. Want we zeggen vaak ja, het is een mandje van assets. Zitten hele verschillende dingen in.

Maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. En dat heeft dus te maken ook met de specifieke juridische structuren. Want in Europa vallen ITS onder de USID regels. Ja, en dat zijn hele strikte regels die gaan over de spreidingsvoorschriften. En dat staat voor de ander tekens voor collectief investment and transferable securities.

Ja, een hele mond vol. Maar ja, dat is dus een Europese richtlijn en ja, die zijn eigenlijk bezig met het regelen van beleggingsfondsen en daar hebben ze als doel natuurlijk het beschermen van de beleggers om ervoor te zorgen dat ze ja eigenlijk die beleggers een veilige omgeving kunnen geven. Maar natuurlijk ook een gemeenschappelijk regelgevend kader kunnen bieden voor alle beleggingsfondsen. Want je weet dat als ze dat niet doen dan krijg je gezeik en dan krijg je het wilde Westen en dat moet je niet hebben. Nou en er zijn natuurlijk een aantal fondsen die zich aan die EU-zitsregels moeten houden en dat doen ze dan ook.

Want in EU moeten alle lidstaten die moeten zich daaraan houden. Wat is nou het verschil dus tussen dan deze regels en de regels die we bijvoorbeeld in Amerika hebben? Nou, die U-zits regels die zeggen dus er is een strikte regel voor spreiding. Dus dat betekent dat er maar een bepaald aandeel en dan niet een aandeel als in van een bedrijf, maar meer een gewicht in een ETF mag zitten. Volgens mij is dat tot 10 procent.

Dus dat betekent dat je niet 1 asset in een ETF kunt hebben in Europa. Nee, dat moeten meerdere assets zijn. Maar in Amerika heb je die regel niet, dus daar kun je ook 1 asset in een ETF stoppen. En dat is dus het leuke, want dat zien we nu in Amerika dat je daar dus wel ETF's hebt En die ETF's die hebben dan de volledige dekking spot, zo noemen ze dat, van een onderliggend goed. En in dit geval is dat onderliggende goed Bitcoin.

Maar dat onderliggende goed is ook ethereum. En nu zien we dus dat steeds meer partijen beginnen te te zien dat die crypto-industrie aan het groeien is. En nu zijn ze ook aan het uitzoeken of je dat onderliggende goed of je daar bijvoorbeeld ook een andere altcoin voor zou kunnen gebruiken. Maar dat kan dus 1 goed zijn. Maar ik denk dat we nu in de komende jaren zullen gaan zien dat er misschien wel van die mandjes gemaakt gaan worden.

Misschien gaat dat wel even duren, maar dat is wel iets wat er gewend zijn van ETF's, omdat je natuurlijk die spreiding wil. Dus misschien dat ze in Europa ja, ook zijn aan het kijken zijn van nou ja, wij hebben hier die spreidingsvoorschriften. Dat is nu eenmaal hoe wij dat juridisch hebben ingericht. Wordt er dan in Europa mogelijk om een soort van spreiding te fixen en dat je meerdere assets in dus een ETF gaat krijgen? Nou, dat zal best wel revolutionair zijn als dat gaat gebeuren toch?

Ja, ja, ik denk dat het sowieso het gaat denk ik nog wel een tijdje duren. Volgens mij is Micro Strategy is volgens mij net in de S&P 500 gekomen en we hadden dus ook, wat we nu eigenlijk meer zien is, ja misschien is het een beetje side track, maar we hebben de Circle, dus eigenlijk de stablecoin van USDCC. Die is dus net naar de beurs, op de beurs gekomen. En ja, die is echt flink gegaan. Volgens mij was die 2 weken geleden was het gelist op, volgens mij, 30 dollar en we traden nu op 230.

230 dollar. Dus het is bijna gewoon keer 10 gegaan, terwijl onze altcoins, weet je, we wilden allemaal, iedereen wilde de instituten dit dat, maar wat doen eigenlijk de instituten nu en wat doen eigenlijk de trat faai, dus de traditionele finance traders, te kopen bedrijven die in crypto investeren. Dus niet altcoins zelf, maar de bedrijven erachter. En ja, dus wat, ik denk dat het voor crypto zelf, er is natuurlijk, het ligt eraan hoeveel vraag er naar is. En met bitcoin hebben we dus nu al gezien, ja, daar is heel veel vraag naar.

Het is ook zo hard gegroeid. Het groeit nog harder dan goud. In mei bijvoorbeeld was er netto 5250000000.00 in dollars ingestroomd voor de bitcoin, terwijl er dus 1, bijna anderhalf miljard uitstroom was voor goud. Er is zoveel vraag en nu is de vraag kan ethereum, kunnen andere altcoins dat ook doen? En we hebben dus ook MicroSstrategiey die dus die playbook uitvoert van wij gaan dus structureel schuld aan om dus meer Bitcoin te kopen.

En volgens mij gebeurt dat eigenlijk nu ook al met Solana En ook met ethereum zien we dus nu veel invulflow. Want ethereum is dus programmeerbaar geld, om het zo te zeggen. Dus eigenlijk meer institutionele vraag, die dus toegang krijgt tot de markt en dus niet per se zich wil bezighouden met het opslaan, met wallets, het beheer ervan. En dat is ook wel een van de voordelen van een ETF. Want stel je wilt eigenlijk alleen maar seculeren op wat de prijs doet.

Van oké gaat de bitcoin of gaat ethereum, gaat het omhoog of omlaag, maar ik wil niet bitcoin zelf vasthouden. En het is ook een risico met de private key. Hoe beheer je dat? Hoe houd je het veilig? En dat zijn denk ik ook de partijen die meer geïnteresseerd zijn in het aanhouden van een ETF in plaats van zelf bij je broker, zoals Bitvavo of een OKX daar je coins aankopen.

En denk ook, ja, dat is dus ook het beste publiek eigenlijk om kennis te maken met crypto. Want we komen nu pas eigenlijk op het punt waarbij mensen denken hé, misschien heeft bitcoin wel waarde als een store value, dus eigenlijk het digitale goud. Misschien zit er wel waarde in en denk ook dat ja, een goede gateway is voor mensen om te leren van waar gaat deze technologie eigenlijk om? Want voorheen kon je dus eigenlijk alleen maar bitcoin kopen door een accountant aan te maken op bijvoorbeeld een ja, op coinbase, dat kon toen al. Of zelfs anicoin Direct, dat je dan je met ideal kon betalen, maar je moet het alsnog naar je eigen wallet sturen.

En dat is zo, dat is eigenlijk wel een leer curve eigenlijk in zelfs het aankopen daarvan. En stel je bent dan niet zo technisch ingesteld of je hebt geen tijd om je daarin te verdiepen, dan mis je eigenlijk al zoveel. En nu, je kan bijvoorbeeld al bij de Giro, kan je dus als je daar al aandelen houdt of andere fondsen of ETF's, dan is het nu veel makkelijker om dat gewoon overzichtelijk te houden. Maar ja, dat lijkt mij gewoon een goede ingang eigenlijk voor nieuwe investeerders die bekend willen raken met bitcoin of crypto in het algemeen. En vanaf daar begint eigenlijk, ja, het avontuur.

Ja, je kan zoveel kanten vanuit daar. Wil je het zelf beheren? Dat is eigenlijk hoe Satos je het eigenlijk had verzonnen, want als je je, als je een ETF vasthoudt, dan. Kijk, je bent wel eigenaar van de bitcoin die je daar hebt aangekocht, maar je hebt het niet in eigen beheer. Dus stel je wilt dat verplaatsen of je wilt er.

Ja, die bitcoins zijn niet van jou. Op papier is het wel van jou, maar het is niet echt van jou en dat is eigenlijk denk ik het grootste verschil tussen echt bitcoin kopen en een ETF aanhouden. En daarnaast, stel je koopt, je maakt wel de beslissing om wat dieper de stof in te gaan en je wilt bitcoin kopen in plaats van ETF. Bij ETF's betaal je ook een management fee en dat is dan tussen de 0.2 en de 1 procent. Maar dat is toch, kijk stel het is oké, nog steeds procentueel, maar dat is nog steeds wat ten koste gaat wat je eigenlijk meer kon investeren.

En door ja, door meer moeite te doen en toch meer in te lezen in gewoon bitcoin zelf kopen, zou je voor jezelf kunnen afwegen van wat wil ik liever? Gaat het mij om gemak, veiligheid of gaat het mij echt om zelf in controle zijn van je eigen geld? En dat is eigenlijk de oorspronkelijke visie van wat Satoshi in gedachten had. En daar komen nog allemaal andere implicaties bij kijken, maar daar zullen we het zo meteen nog over hebben. Maar ja, we zien het nu ook.

Ik had dus op Instagram hadden we ook gevraagd van oké, wat zou voor jou een reden zijn om een bitcoin aan te schaffen via een ETF? En 40 procent zei dus van nee, dat zou ik niet doen. En oké, dus dan zou dus het grote deel zou dus eigenlijk gewoon Bitcoins op een exchange houden. En dat was de volgende vraag van oké, bij een ETF hoef je dus niet zelf je Bitcoin te bewaren, maar hoe doe jij het nu? En 70 procent houdt toch hun Bitcoins op een exchange.

En als je het niet een ETF zou kopen, maar wel op je Bitcoins op een exchange zou houden, dan heeft het misschien wel een illusie dat je zelf in controle bent van wat jij daar hebt staan. Maar als we teruggaan in de tijd van Mount Gox, dat was toentertijd was dat de grootste crypto of bitcoin exchange in de wereld. En in 2014 hadden zij dus 150000 bitcoins en toen waren ze offline gegaan. En al die bitcoins waren dus weg. 70 procent van alle bitcoin transacties vond toen plaats op M.

Gox. En het kan zomaar weer gebeuren. Het is bij FTS gebeurd. En tel, je hebt dat nu dus bij een E-Toro, wat dus gevestigd blijft te zijn in Israël. Kijk, je hebt het idee dat jij in controle bent van de assets totdat het niet meer zo is.

En hoe klein de kans ook is bij een bij een castian of bij een exchange. De kans bestaat toch dat het offline gaat of overheid die dan zegt in het ergste geval, in het hele ergste geval van hey, die Bitcoins die mogen niet meer verhandeld worden of ze worden bevroren. En dan ben je uiteindelijk toch niet in controle van jouw eigen kapitaal. En dat is de hele reden waarom bitcoin bestaat. Zodat niemand jou kan tegenhouden in het versturen van geld.

Dus dat is eigenlijk de afweging. Maar als we kijken naar de institutionele stroom en hoe dat, hoe partijen daar dus op kunnen speculeren van oké, ja, het houdt waarde vast. Het behoud koopkracht en daar willen ze alleen nog speculeren. Ja, dan is het gewoon een goede gayway voor instituten. Als jij miljarden eigenlijk in Bitcoin wil zetten, Dan wil je daar, dan is daar ook een risico aan verbonden van.

Waar ga je dat überhaupt onderbrengen als als een zelf kasten die veel lastiger en veel gevaarlijker dan is natuurlijk een castodian is dan een veel betere oplossing. Dus ja, voor ja, individu is het meer de vraag van hoe wil ik er zelf mee omgaan? Zou ik denken. Denk jij erover?

Ja, ik denk zeker dat je moet nadenken over van ja, sowieso je strategie, maar dat stuk veiligheid, ja, dat hangt natuurlijk echt af van ook ja, om hoeveel kapitaal gaat het? Weet je, gaat het over 200 euro? Ja, moet je dat dan doen in een ETF of moet je dat doen bij een exchange? Ja, nee. Stel dat je zegt van nou ik wil gaan experimenteren met zelfkasten die.

Nou ja, 200 euro kan je prima mee experimenteren met zelfkasten die. Maar wordt dat in 1 keer 2 ton, zou je dat natuurlijk ook kunnen doen als je zegt van nou, daar ben ik goed in. Maar als je zegt van nou, ik vind het een beetje spannend en ik ben een beetje dan chaotisch, ja, dan is het misschien niet verstandig om om te gaan met het bewaren van een sheet en ook om te gaan met een hardware wallet en om te gaan met verschillende software en updates die je wel of niet moet moet doorvoeren. Ja, voor sommige mensen werkt dat gewoon niet goed, maar dat wil dan niet zeggen dat je dan moet zeggen ik neem volledige afstand daarvan. Nee, want de crypto-industrie die biedt je nu de mogelijkheid om letterlijk te kunnen spreiden.

Net zoals je dat ook kan bij ETF's. Je kunt een spreiding doen in je veiligheid. Dat kun je doen door een gedeelte bij een kastaderipartij te laten staan. Je kunt een gedeelte in je of met je hardware wallet bewaren en bewaken. Je kunt een gedeelte met een software wallet bewaren en bewaken.

Je kunt ook een gedeelte bij een exchange of een broker laten. Nou, dan heb je je risico gespreid net zoals dat je je kapitaal hebt gespreid. En ik denk dat dat heel verstandig is. En dan vervolgens weer gaan kijken naar van nou wat welke mogelijkheden zijn er. In Amerika heb je heel specifiek dus de mogelijkheid om dat ook te doen middels ETF's, middels Exchange Traded Fund.

En die volgen dus letterlijk de koersstijgingen of de koersdalingen van de onderliggende asset en in dit geval is dat dan bitcoin of ether. Daar gaat het bij ons over. Maar in Europa heb je dus niet de mogelijkheid om exact dat te doen, want vanwege dus die U-SID regels is het gewoon niet mogelijk om zo een asset in een ETF te stoppen. Nee, dat heet dan in Europa anders. Hier heten dat ITN's of ETP's.

Dat staat voor Exchange Traded notes of Exchange Traded Products. En die zijn dus wel verhandelbaar in Europa bij beurzen volgens mij in bijvoorbeeld Zweden of anders ook in waar? Surich, Zwitserland is dat hé? Ja, in Zwitserland. Dus die mogelijkheid die is er wel, maar echte ETF's die heb je hier dus niet.

Het is wel belangrijk om dat te snappen dat er gewoon verschillen zijn in de jurisdicties waar je zit. Want als je nu gaat zoeken in bijvoorbeeld stel dat jij klant bent bij DEGIRO. Ja, dan ga je die Bitcoin ETF als het goed is die ga je niet vinden of in elk geval het is geen Europese Bitcoin ETF, want dat kan gewoon niet. Dat is op dit moment praktisch niet mogelijk.

Ja, want als we het nu erover hebben, kijk de ETF's waar je het dus over hebt, die waren dus eigenlijk al veel langer voor het Europees publiek was eigenlijk al beschikbaar. En vorig jaar 2024 kwam de Spot ETF dus eigenlijk uit in Amerika. En dat was een heel groot fenomeen. Maar in Europa hadden we dus al die ETF's. En zoals Roel al aangaf, de ETF's.

Het verschil tussen ETF en de ETFN is dat bij een ETF ben jij daadwerkelijk mede-eigenaar van dat hele fonds. Dus je hebt de e exchange, dus dat het verhandelbaar is. Of nou ja, de plek waarop je het verhandelt. De T trade, dus dat je het kan verhandelen en die F staat er dus voor fonds en dat is dus het hele potje bij elkaar wat er al wel dus uitlegde. En bij een ETF ben jij dus mede-eigenaar van dus die onderliggende Bitcoin.

Maar bij een ETF, dus nood, is dat een schuldbewijs. Dus jij hebt recht op dat, jij hebt een papiertje dat zegt: oké, ik heb recht op de onderliggende waarde, in dit geval Bitcoins. Dus je hebt echte Bitcoins, dan heb je ETF, waar je mede-eigenaar bent En dan heb je pas een ETF waar jij dus eigenlijk het minste, nee, op papier heb je nog steeds hetzelfde recht, maar in de praktijk heb jij het minste recht. En dat is eigenlijk het enige wat dus nu verhandelbaar is in Europa. En ETF's en ETF's, dat zijn alle alle 2 zijn dat dus exchange traadded products, dus ETF's.

Ja.

Ja, en dat is ook dus als je gaat kijken bij bijvoorbeeld de Giro, nou ik zie dan hier de Van Eck Bitcoin ETF staan. Ik zie hier wel de Cownshares physical Bitcoin en de bitcoin chares physical Bitcoin en de twne One chares Bitcoin E TP bijvoorbeeld. Dus dat zijn wel allemaal partijen die we denk ik allemaal herkennen en erkennen dat die groot zijn, maar ook al veel eerder in de ETF wereld iets hebben gedaan. En dus ook heel grappig om dan te zien dat ze dus nu er ook bij staan voor wat betreft de crypto industrie. Maar misschien even leuk om eventjes dan alle aanbieders om die ook eventjes af te gaan.

Ik ben heel benieuwd welke jij zo pat uit je hoofd eventjes op kan noemen, Gym.

Ja, eigenlijk ik kan, ja, ik ken niet van van Eck en Eyeares natuurlijk van Black Rock, maar ja verder. Ik houd me eigenlijk niet zo bezig eigenlijk met. Natuurlijk fanguard natuurlijk, die doen jullie al op.

Ik ga ze zo noemen.

Ja, ga je gewoon doen.

Daar gaan we. De grootste in elk geval dat is natuurlijk TTTTTTTTTTTTTT je ook weer bekend voor. Ja, als ik ze ga opnoemen dan ga je weer denken ja. Witwise, Arc. Tuurlijk.

En wie wie wie is bekend van Arc? Natuurlijk Catty Woods. Investco hebben we Franklin, Franklin Tempelton met ACB of easy easy BC. Ja, is echt een hele grap, dat vond ik gewoon een grappige naam. Maar dan heb je ook nog deze van Falconory.

Ja, is dit de tikker?

Ja dat is de tikker. Ja, super grappig. Maar van Eck die had natuurlijk ook een hele bekende tikker. Hoddel. We hebben ook Wissdom tree, btcW en dan hebben we Grayscale met GBtc en nog een keer Grayscale met btc.

Dus we hebben hier 1 2 3 4 5 6 7 8 19 11 aanbieders.

Maar Eigenlijk

zouden we kunnen zeggen 10, want Graace kill staat er 2 keer in, maar top.

Ja. Wat wel dus zo is, is 9 van die 11 partijen daarvan is de castodian dus. Dus 9 partijen hebben al die bitcoins die daar dus zitten in heel Amerika. Dus alles wat in ETF's überhaupt in bitcoins zit, dat is onder beheer bij 1 partij. En dan hebben we weer de vraag van decentralisatie tegen centralisatie.

De kans is klein.

Maar is het ook echt onder beheer van 1 partij of hebben ze bij coinbase kasten die ervoor gezorgd dat je ook daarin een decentrale oplossing hebt met verschillende sleuteltjes? Want Dat je gebruik maakt van de infrastructuur van Coinbase wil natuurlijk niet zeggen dat zij de partij zijn die het bewaren en bewaken. Is het infrastructuur als in een blockchain infrastructuur met verschillende nodes die ook verschillende partijen draaien of is het echt dat het ligt bij 1 partij en in 1 database en 1 sleuteltje?

Ik weet niet hoe de sleutel methode zit. Ja, misschien hebben ze multisix of gebruiken ze zelf dus anders zoals Fire fly volgens mij.

Fire Blocks bijvoorbeeld.

Fire Blocks inderdaad. Dat weet ik zelf niet. Het enige wat ik hier heb gelezen is dat het dus bij Coinbase als castadian zelf. Maar de techniek erachter, dat weet ik niet per se. Maar het feit dat daar maar 1 partij voor is, maakt het wel een point of attack, weet je.

Dus je zou dat wel in principe kunnen aanvallen als hacker zijnde en naarmate eigenlijk meer digitaal gaan leven, ja, hoe groter eigenlijk die cybersecurity treets dus worden. Dus ja, dat is best wel riskant. En dat is ook echt volgens mij de reden waarom Blackrock, die is dus nu ook naar een tweede castodium gegaan. Maar zij zijn dus 1 van de 2 partijen die dus een tweede castodium hebben, in plaats van alleen Coinbase. Maar al het, ja, voor de rest ligt alles dus bij Coinbase.

Ja, dat komt ook omdat Blackrock, ja, die loopt met dat kapitaal wat zij hebben tussen haakjes het het grootste risico. Blackrock heeft denk ik ook de grootste infrastructuur. Dus ik denk dat zij van heel veel verschillende partijen gebruik maken en dat ze ook niet al die assets op 1 wallet adres hebben staan, maar dat het verspreid is over heel veel verschillende adressen. Maar ja, je ziet een totale volgens mij instroom zie ik hiervan 51000000000 als het goed is. Dit is volgens de data van Forite.

Forite heel handig om om af en toe te bekijken als je een snelle blik wil werpen op de instroom en uitstroom. Je kunt natuurlijk ook naar andere platformen kijken zoals Coinglass et cetera. Daar kun je ook allerlei data vinden, maar met 51000000000 zijn zij wel 1 van de of eigenlijk de grootste. En hoe kan je dat zien? Nou als we dus cumulatief gaan kijken, dus de netto flow willen checken, dan zien we gewoon de instroom en die halen we daar halen we de uitstroom vanaf.

Dus instroom minus en dan kom je uiteindelijk uit op de netto flow. Nou, die netto flow die is 46000000000.

Of wanneer? 1 dag of week?

Nee, totaal tot nu toe. Ja, dat is best wel flink hoor. En nog steeds heel flink. Ja, dus dat is dat is echt dat is echt ontzettend flink. Dus ik denk ja, met 51000000000 nou dan zie je ja, daar zijn wat partijen die hebben wat oud flow gehad en nou met name is dat natuurlijk Grayscale.

Maar dat is echt flinke flinke cumulatieve flow. Dus ja, je ziet dat Blackrock natuurlijk die moeten daar wel een spreiding in gaan hebben, want het zou heel gek zijn als zij natuurlijk als grootste bewaarder en bewaker dat niet voor elkaar hebben. Waarin ze ook nog volgens mij is de 4 bij Blackrock 0.520 procent. Er zitten hier geen reclame te maken voor Blackrock. Naam nu al vaak genoeg gezegd.

Maar die moeten natuurlijk wel gaan spreiden. Ja, hoe hoe kijk jij daar verder naar? En hoe hoe zie jij deze toekomst van ETF's? Denk je dat dit ook in Nederland een een steeds grotere rol gaat spelen? Vinden mensen het denk je lekker om gewoon crypto aan te kunnen kopen in een app die ze al kennen?

Ja, ik denk dat qua gebruikersgemak en stel je komt er nu pas. Stel je hebt al een beleggingsrekening bij de Giro bijvoorbeeld en je denkt van oké, ik zie nu best wel veel bitcoin in het nieuws komen of ik zie het voorbij komen en ik zou dat toch wel willen proberen. Dan ja, het is dan makkelijk als je dan gewoon vanuit je Giro app dan gelijk exposure kan krijgen in het product wat je wil kopen. Alleen op lange termijn denk ik wat een groter probleem is, en je zegt het net al, je hebt een flow van 46000000 zei je, 92000000000 wat dus eigenlijk niet via Bitcoins blockchain gaat. Dus stel je doet een transformatie of je hebt flow van 46000000000, dat blijft maar gaan.

Maar dat is dus allemaal eigenlijk op papier. Dus of chain zou je het kunnen noemen als je het in blockchain termen wilt ja wilt uitleggen. En dat is eigenlijk kijk, we zitten dan, dat leidt ons tot een groter groter probleem wat we eigenlijk nu zien. We hebben 2000002 biljoen waarde in Bitcoin zelf zitten. Dat is volgens mij het de helft eigenlijk van heel crypto.

Maar als we kijken naar adoptie en het gebruik van het bitcoin netwerk zelf, dan blijft dat ver achter met eigenlijk de waarde die wordt verhandeld. En als wij willen dat bitcoin blijft bestaan. Kijk, we komen nu op het punt dat iedereen, dat de meeste mensen beginnen nu langzamerhand door te krijgen dat oké, bitcoin is tegen inflatie. Het behoud je koopkracht, zoals we eerder al hadden besproken. Maar wat was de originele visie van Satoshi?

En dat was het gebruiken als peer-to-peer digital e-cash. En zolang dat niet wordt gedaan en elk 4 jaar wordt de blok reward gehalveerd, waardoor miners meer werk moeten verrichten voor minder Bitcoins. Waar blijft dan de incentive of de beloning als dat niet meer opweegt tegen de elektriciteit die zij moeten gebruiken om een bitcoin te minen. En zelfs Caler, die zei dus laatst tijdens een presentatie van bitcoin is al perfect. Het doet wat het moet doen en er hoeft niks meer gedaan.

Het is perfect zoals hoe het is. En in mijn optiek en Jamie Lob die zei het dus laatst ook op Twitter, op x, dat er is nog zoveel werk te doen. Ja, misschien, kijk bitcoin misschien is het, we gaan richting perfect. Het is net zo goed als hoe het is, maar er is nog zoveel wat we moeten doen om het relevant te laten houden. Want we hebben zoveel waarde eigenlijk op de Chain zelf, op het netwerk.

Maar het wordt niet gebruikt. En op een gegeven moment komen we op een punt waarbij dus voor miners niet meer interessant genoeg is om het netwerk te onderhouden. En dat is een best wel groot probleem. Ja, ik weet niet hoe jij ernaar kijkt Truth of jij er jij daar risico's inziet.

Ja, en natuurlijk weet je we hebben het daar best wel vaak over. Ook in de community, in de bitcoin community leeft het natuurlijk ontzettend. Wel is er natuurlijk de aanname dat er tegen die tijd weet je je hebt altijd booms en bost en op een gegeven moment gaan mensen ook inzien van ja, weet je die transactiekosten die leveren misschien niet genoeg op, maar het Bitcoin netwerk wel. Dus we moeten ervoor zorgen dat mensen blijven minen. Dus dat er gewoon het is van de comments en we hebben er baat bij dat dit netwerk blijft bestaan.

Dus het kan dan zijn dat een overheid daarop inspeelt of dat natuurlijk, want dat is het voordeel ook aan mining, je kunt op- of afschalen. We hebben natuurlijk ook zoiets als een 'dffulty' hé. Als er meer miners bijkomen en die miners krijgen allemaal krachtige computertjes, dan wordt het een stukje moeilijker om een blok toe te kunnen voegen etcetera. Maar wordt het veel te moeilijk om te minen, ja, dan kunnen het ook zo zijn dat heel veel miners afscheid nemen van eigenlijk dit netwerk en ja, dan gaan ze het met het netwerk een stukje makkelijker maken om dat te doen. Maar Het is ook veel te makkelijk om te zeggen ja, dat lost zichzelf wel op, want dat is niet het geval.

Dat is ook het voordeel van een decentraal netwerk dat we met zijn allen denk ik kunnen zien van hé er zijn bepaalde dingen nodig. Volgens mij moeten de koppen nu bij elkaar komen en laten ze dat gaan bespreken met elkaar. Ja, het stuk van transactiekosten dat is iets wat in 2019 al op meerdere of door meerdere grote bitcoins is aangegeven. Volgens mij ook al in 2016 bij volgens mij tijdens de Bitcoin conferentie. Ik ben even zijn naam kwijt, maar die gaf het toen ook aan.

Hij zei van ja, op termijn ga je wel een probleem hebben daarmee. Maar ik zat ook te kijken naar van ja, hoe ging dat dan in de voorgaande jaren. Nou, ben ik eventjes die manpool doorgaan, weet je wel. Ja, je zag dat er waren verschillende perioden waarin blokken gewoon niet vol zaten met transacties. Dus Als ik nu bijvoorbeeld naar blok 700029 kijk of 700229, dan zie ik hier gewoon 274 transacties in dat blok.

Zeg maar 76 transacties, ik ben een beetje blind. Dan kijk ik naar het vorige blok, 700228, dan zie ik 382 transacties in dat blok. Kijk ik naar het blok daarvoor, 700227, daar zie ik 470 transacties in een blok. Nou, dus je ziet dat het ook best wel iets is wat vaker voorkomt. Wat ik nog niet heb onderzocht, maar wat ik me wel afvraag, is of dit iets cyclisch is of dat we nu gaan zien dat door de komst van bitcoin ETF's dat dit iets is wat langdurig blijft en blijkt te zijn.

Want nadeel van bitcoin ETF's is dat we als die bitcoin gekocht is, hoef je maar eenmalig als het goed is een transactie voor uit te voeren als partij. Omdat die bitcoin onderdeel is van dus die ETF heb je dat dus nodig als onderliggende asset. Dus je moet dat ding ook echt aankopen. Waarschijnlijk kopen ze dat direct aan van een minor, dus er moet een transactie plaatsvinden. En dat is de transactie waar een minor of een partij geld aan kan verdienen.

Maar in dit geval denk ik dat zij het rechtstreeks kopen van een minor. Dus ik weet ook niet zo goed hoe dat model werkt qua transactiekosten. Ik denk dat de miner gewoon verdient, want die zegt ja, hey ik heb hier bitcoin die is op dit moment dit waar, dit is de marktprijs en die verdient daar dus al rechtstreeks aan. Dus daar heb je inderdaad geen transactiekosten meer op dat netwerk die die minor zou moeten krijgen. Klopt, maar het wordt wel meteen over de counter gehandeld.

Dus ik weet niet of dat per se slecht is voor nu, maar ik kan me ook goed voorstellen dat op een gegeven moment dat mensen die bitcoin bezitten in een ETF dat ze blij zijn met de stijging die ze hebben gehad. En dan moet er ooit afscheid van worden genomen. Nou en daarin moet dus zo'n partij als BlackKrok ook nadenken over hoe zij omgaan met hun dekking. Ze moeten verplicht een 1 op 1 dekking hebben, want dat is de afspraak van een spot ETF. Maar misschien moet je ook wel iets van overcalalerized zijn.

Dat je 5 procent of 3 procent meer hebt, omdat je altijd wel te maken hebt met een bepaalde spreiding. Dus misschien doen ze dat en zorgen ze daarvoor dat ze altijd wat extra bitcoin aankopen en zorgt dat er weer voor dat er wat extra transacties plaatsvinden. Maar als iemand afscheid dus wil nemen van die positie, weet ik niet hoeveel bitcoin zij daarvoor moeten aanhouden of dat ze dan ook zeggen nee, deze bitcoin die wordt meteen beschikbaar en die komt dan ergens de markt weer op. Dat weet ik op dit moment niet.

Kijk, dit is dan ja, dat brengt eigenlijk dat brengt ons eigenlijk tot het fenomeen wat dus nu een beetje speelt. Want op zichzelf zijn ETF's dus 1 op 1. Dus er moet 1 op 1 moet dat aangehouden worden. Maar als je dat dus allemaal, je hebt dus 9 van de 11 ETF's die dus onder staan bij Coinbase en wat we in de traditionele banken wereld kennen is Fractionized banking. Dus oké, je hebt een reserve, maar ze hebben daadwerkelijk maar 5 tot 10 procent hebben ze op de balans staan.

En wat je dan kan, wat je dan krijgt, er gaan dan theorieën van oké, we hebben zoveel koopkracht vanuit de markt. We hebben zeeler, we hebben allemaal instituten en overheden die dus nu bitcoin aan het kopen zijn. Maar de prijs blijft nog steeds rond dit, ja rond de 100000. En dan spreken ze wel over paper bitcoin. Dus dat is eigenlijk gewoon nep dat je bitcoin op papier, dat ze dat aan het verkopen zijn.

En dat dat de reden is waarom bitcoin niet verder omhoog gaat in prijs. Ja, dat blijkt dus een theorie. Ik ben er even ingedoken en er zijn dus meerdere partijen die dus ook echt in de gaten houden wat Coinbase dus eigenlijk aanhoudt. En ja, dat geval van paper Bitcoin, dat blijkt onwaar te zijn. Dus eigenlijk wil ik het eruit laten, maar nu we het er toch over hebben.

Maar wat ik, wat wel zo is en je had het dus over de miners en die dan direct aan partijen zoals Black Rock over the counter gaan. Vertel, we zien dus de trend waarbij meer mensen dus ETF's gaan aankopen, alleen om te speculeren op de prijs. Dus niet om het gebruiken van het netwerk, om dus met elkaar waarde uit te wisselen dus. Dan zien we dus eigenlijk minder gebruik op het netwerk. En wat we dus in 2024 zagen, dat was dus een grafiek van River en zij specialiseren dus eigenlijk in bitcoin kopen, net als hoe je kan DC'en, maar het is eigenlijk, het is alleen beschikbaar in Amerika.

Een hele goede app dat wordt daar al gebruikt door allerlei mensen die dus willen DC'en in Bitcoin en daar zagen we dus een trend. Dit was van april 2027, waarbij onze en ETF's 500000 bitcoins hebben gekocht en dat komt allemaal vanuit individuen. Dus je hebt, ja, mensen zoals jij en ik, de gewone mensen verkoopt hun Bitcoin en al die bitcoins wordt overgekocht door de grote partijen. En er was een ander rapport van Glassnode, dat is uitgekomen op 11 juni en daarin stond dat 31 procent van alle bitcoins in omloop nu in ja, in bezit is van 216 partijen en centrale partijen. Dus denk aan overheden, denk aan exchangees zoals Binance, Coinbase, ja, de grote exchangees en ook ETF's en bedrijven.

Maar er zijn dus 216 partijen die dus eigenlijk 30 procent van alle Bitcoins vasthouden. En er was dus een panel van Draacha, Dutch Draacha, dat is eigenlijk de co uitvinder van het Lightning Network. Een schaalbaarheidsoplossing voor Bitcoin, die dan ook wijst op de gevaren van oké, stel je hebt dan zoveel grote partijen die ETF's vasthouden en mensen gebruiken daardoor niet meer netwerk. Er wordt dan ook niet meer, er is dan geen vraag naar schaalbaarheids oplossingen voor bitcoin. Want als nu al eigenlijk niemand bitcoin gaat gebruiken en de kosten van een bitcoin transactie op dit moment is ja, 30 cent.

Waarom zou je dan bijvoorbeeld het Lightning netwerk gebruiken als je op de leer 1 Bitcoins basislaag dus eigenlijk al goedkoop kan betalingen kan uitvinden. Terwijl, wat je eigenlijk wil is dat bitcoin op langere termijn overleeft en daarvoor is het gebruik van het netwerk nodig. En een ander probleem wat, en dat is dan misschien meer theoretisch, maar er was dus in 1933 in Amerika, was er dus een Executive order uitgevoerd, de EO 602 en daarbij verplichtde de Amerikaanse overheid dus dat iedereen zijn goud moest inleveren. En in ruil daarvoor kregen ze dus een schuldbewijs, net als een ITN eigenlijk dus. En die ITN, dus die schuldbewijs van al het goud wat ze moesten inleveren, dat was 20 dollar waard.

Dus per aance goud was 20 dollar. En toen alle goud geconfisceerd was van het publiek, toen steeg de prijs van echt goud naar 35, waardoor de koopkracht van de mensen die dus eerst goud bezitten, echt goud, hun waarde ging dus werd dus gehalveerd. Hun ja, wat dus eerst kregen we iets, kregen wat 35 euro waard was, 35 dollar is nu 20 dollar waard. Dat is wat ze hebben teruggekregen en wat je dan krijgt is, zij zijn in totale controle eigenlijk van de onderliggende waarde. En als je dan nu alles in ETF's zou hebben en de overheid zou dan weer zeggen van oké, ze zeggen ze gaan naar die castodium toe of ze gaan naar jouw exchange toe en ze zeggen lever je bitcoins in en zij moeten daarmee akkoord gaan.

Dan zijn jouw bitcoins echt, weet je. En dat is ook de hele reden van ok natuurlijk, het is een gateway voor grote partijen om exposure te krijgen in bitcoin zelf. Maar als je verder kijkt naar wat is nou het doel van bitcoin? Dan is dat in controle blijven van jouw vermogen. En de enige manier om dat te doen is door het in eigen beheer te nemen.

En om het ook makkelijker te maken, want natuurlijk met private key blijft het altijd lastig, hebben we, zijn er ook natuurlijk, zijn er dus oplossingen die daar nu dus aan, ja, die worden aangeboden. We hebben natuurlijk Bitcoin kastians die dus nu in opkomst zijn volgens mij Jos volgens mij, die is bezig met een Bitcoin kastian en ook heel erg bezig met Mikar en dus ervoor te zorgen dat er gespecialiseerde Bitcoin kastians zijn, maar ook Bitcoin. Dat is een soort van wallet met dus ook, we hadden het net over multisix, dus er zijn er 3. Stel je hebt een seed phrase, dus je private key van 12 24 woorden. Dat snij je doormidden.

Dan heb je 2 keer. Dan heb je dus 2 delen van 1 seed phrase. En door dat nog een keer te splitsen heb je dus 1 out of N. Dus je hebt zoveel partijen die dan eigenlijk je Cattrace onderhouden en Bitkey die heeft dan bijvoorbeeld 3 partijen. Dus je splitst het eigenlijk in drieën.

Eentje op je mobiel, eentje device zelf en eentje is dus een derde partij, waardoor je dus eigenlijk altijd. Ja, waardoor je dus toch meer controle hebt in het behouden ervan. Dus er zijn meerdere oplossingen om dus eigen kasten die uit te voeren. Maar het belangrijkste blijft, denk ik wat ook, ja, waar we naartoe moeten gaan is: wat is eigenlijk de reden waarom Bitcoin is ontstaan? En vanuit daar kan je nog zoveel richtingen opgaan.

Er is echt heel veel te leren over de monetaire voordelen van bitcoin, maar ook de technische delen. En dat is dan ook hoe we dan weer bij de schaalbaarheid uitkomen. Dus ja, er zijn heel veel kanten waar je op kan gaan in bitcoin zelf. En ja, het is enorm groot.

Ja. Nou, dus als je nog vragen hebt over Bitcoin ETF's, maar ook ethereum ETF's of misschien zelfs de aankomende Solana of XRP ETF's, Dan hoor je het al, dan weet je gym te vinden dus laat ook vooral je reactie weten in de Discord maar plaats natuurlijk ook een comment onder deze episode. Dan laat eventjes aan ons weten wat je hiervan vond en of je hier wat aan had En ja, dan denk ik dat we ja, eventjes het moeten hebben over een soort van conclusie maar dat is denk ik dat ETF's ja, dat zijn gewoon financiële producten en in dit geval ja, is het niet per se een goed of een fout maar het moet natuurlijk wel een functie hebben en als het niet functioneert voor ja, eigenlijk de doelen die we met Bitcoin hebben, dan zegt Gym eigenlijk misschien moeten we er dan wat vraagtekens bij hebben.

Nou, weet je ik denk het is het is een goede introductie, weet je. En voor grote partijen weet je, meer meer partijen die dus exposure willen hebben, die in en uit kunnen traden zonder de de moeite of het gezeur van bezighouden met wallets, kasten die bla bla bla bla. Ik denk dat het een goede gateway's en meer exposure aan ons allemaal geven. Want oké, we zien nu dus de vraag naar bitcoin is er gewoon. Maar wij als individu.

Kijk, wij hebben te maken met kies je voor gemak, daar betaal je dus ook de management fee voor. Maar wil je toch iets dieper duiken? Dan is eigen kassa die ja, voor de meeste of nou, voor de normale mens, zolang je nog ligt natuurlijk aan hoeveel je bewaart. Maar het principe is dat eigenlijk wel. Wat ik wil meegeven is kijk naar het principe waar waarom Satocii eigenlijk bitcoin heeft bedacht.

En dat is dus. Vrijheid waarbij jij dus waarbij niemand jou kan tegenhouden of wel of niet te mogen Transcten en dat is ook waar Bitcoin ontstaat. Ja, dat is Freedom tag, basically.

Ja. Nou en daar sluiten we mee af hoor. Dit was hem. De crypto tafel. Laat je comment achter hé, niet vergeten.

Zo. Ciao.