WEBVTT

00:00:00.005 --> 00:00:04.155
<v Raphael>Herzlich Willkommen zu endlich einer neuen Folge Entwicklerleben.

00:00:04.155 --> 00:00:07.845
<v Raphael>Nach über einem Jahr schon wieder Pause wird es mal wieder Zeit.

00:00:08.312 --> 00:00:11.830
<v Raphael>Heute mal wieder mit einem Gast. Herzlich Willkommen Simon.

00:00:12.050 --> 00:00:14.163
<v Simon>Danke für die Einladung. Ich freue mich heute hier zu sein.

00:00:14.320 --> 00:00:18.475
<v Raphael>Ja, gerne. In der Zwischenzeit hat sich, glaube ich, so viel getan wie noch

00:00:18.475 --> 00:00:19.825
<v Raphael>nie in unserem Berufsfeld.

00:00:20.465 --> 00:00:25.685
<v Raphael>Wir haben, boah, vor anderthalb Jahren haben wir über Cursor mal geredet,

00:00:25.685 --> 00:00:28.085
<v Raphael>dann letztes Jahr ein bisschen nochmal AI.

00:00:28.645 --> 00:00:32.475
<v Raphael>Ich weiß schon gar nicht mehr, was da passiert ist. Und heute sitzen wir einfach

00:00:32.475 --> 00:00:37.345
<v Raphael>nur noch und gucken, wie die Agents arbeiten und wollen einfach mal so ein paar

00:00:37.345 --> 00:00:40.365
<v Raphael>Thesen aufstellen, wie sich unser Arbeitsalltag verändern wird.

00:00:40.685 --> 00:00:44.930
<v Raphael>Und ja, ich würde einfach mal sagen, legen wir los. Simon, magst du dir das mal vorstellen?

00:00:45.144 --> 00:00:51.775
<v Simon>Ja, sehr gerne. Genau, ich bin Simon. Ich bin schon seit ungefähr 23 Jahren

00:00:51.775 --> 00:00:53.955
<v Simon>jetzt in einer Softwareentwicklung unterwegs.

00:00:53.955 --> 00:00:58.448
<v Simon>Ich habe sehr früh angefangen mit der Programmierung und bin durch,

00:01:00.285 --> 00:01:06.895
<v Simon>sehr hardwarelastige Programmierung, sprich C-Assembly und Kernel Development

00:01:06.895 --> 00:01:08.605
<v Simon>und Linux in dem Bereich, bin immer mehr,

00:01:10.325 --> 00:01:15.255
<v Simon>in die Startup-Welt gerutscht, auch speziell zu den Syntax, habe dort unter

00:01:15.255 --> 00:01:17.765
<v Simon>anderem angezeigt bei der Trade Republic verbracht,

00:01:18.525 --> 00:01:20.205
<v Simon>das Banking-Team mit aufgebaut,

00:01:21.418 --> 00:01:28.375
<v Simon>habe dort viel im Bereich Anti-Money-Laundering, viel mit der Anbindung an die

00:01:28.375 --> 00:01:30.405
<v Simon>Zentralbanken, Girokonto gebaut,

00:01:30.965 --> 00:01:35.275
<v Simon>also viel Zahlungsinfrastruktur gebaut dort und bin nebenher auch Gründer,

00:01:35.275 --> 00:01:39.665
<v Simon>habe einige Websites gegründet, aufgebaut, kenne mich im Bereich sehr,

00:01:39.665 --> 00:01:42.032
<v Simon>sehr gut aus, habe jetzt in letzter Zeit,

00:01:42.898 --> 00:01:49.133
<v Simon>Viel, viel mit AI gebaut, schon seit 2023, wirklich als das erste GPT-Modell

00:01:49.133 --> 00:01:51.948
<v Simon>rauskam, also GPT-3 damals noch so, was wohl das erste,

00:01:53.045 --> 00:01:58.103
<v Simon>massentaugliche LLM damals war zu der Zeit, aber es direkt genutzt auch für.

00:02:00.003 --> 00:02:02.503
<v Simon>Die Erzeugung von Content, aber auch für die Programmierung.

00:02:04.003 --> 00:02:08.003
<v Simon>Und ja, habe also ein bisschen versucht, da auch am Ball zu bleiben,

00:02:08.003 --> 00:02:10.493
<v Simon>auch immer wieder das Neueste ausprobiert, die neuesten Tools ausprobiert,

00:02:10.824 --> 00:02:15.033
<v Simon>für zu verstehen, okay, wofür kann man jetzt das neueste Opus-Modell nutzen,

00:02:15.033 --> 00:02:18.103
<v Simon>was kann das wieder, was vielleicht andere GPT-Modelle nicht gönnen.

00:02:19.843 --> 00:02:22.543
<v Simon>Ich bin da sehr offen, probiere alles aus, versuche immer zu schauen,

00:02:22.543 --> 00:02:23.845
<v Simon>wie das in meinen aktuellen.

00:02:26.203 --> 00:02:29.193
<v Simon>Workforce reinpasst, ob es das besser macht oder nicht.

00:02:29.193 --> 00:02:32.243
<v Simon>Und ja, würde ich sagen, dass ich da jetzt in den letzten Jahren viel getan

00:02:32.243 --> 00:02:35.948
<v Simon>habe und habe einfach Lust war, heute mit euch darüber ein bisschen zu sprechen,

00:02:36.447 --> 00:02:38.023
<v Simon>wie wir generell arbeiten, wie sich,

00:02:39.687 --> 00:02:42.863
<v Simon>unser Arbeitsalltag verändert hat, wo wir vielleicht auch denken,

00:02:42.863 --> 00:02:44.203
<v Simon>wo die Reise hingehen könnte.

00:02:44.203 --> 00:02:48.323
<v Simon>Es ist auch immer noch viel im Wandel auf der Tool-Seite. Es gibt viele neue

00:02:48.323 --> 00:02:52.045
<v Simon>Startups. Jede Woche kommt was Neues raus und vielleicht können wir da mal so einen kleinen,

00:02:52.869 --> 00:02:57.298
<v Simon>Einblick geben, wie wir denken, wie die Welt sich verändern wird in den nächsten paar Monaten.

00:02:57.298 --> 00:03:02.654
<v Raphael>Das ist auch ein super Anknüpfungspunkt. Das ist bei mir halt auch schon sehr viel.

00:03:03.147 --> 00:03:06.021
<v Raphael>Dadurch, dass sich da ständig wandelt und neue Tools auf den Markt kommen,

00:03:07.198 --> 00:03:09.738
<v Raphael>verbringe ich auch selber sehr, sehr viel Zeit damit, eigentlich irgendwelche

00:03:09.738 --> 00:03:13.548
<v Raphael>Tools auszuprobieren, als produktiv in Anführungsstrichen zu sein,

00:03:13.548 --> 00:03:15.889
<v Raphael>also an irgendwelchen Projekten zu arbeiten.

00:03:16.678 --> 00:03:19.808
<v Raphael>Wie viel Zeit verwendest du dafür auf? Kommst du dir überhaupt hinterher?

00:03:19.808 --> 00:03:24.198
<v Raphael>Also das ist ja schon, ich glaube, das ist jetzt so einigermaßen stagniert das

00:03:24.198 --> 00:03:28.058
<v Raphael>gerade, aber ich weiß, dass du vor einem Jahr war halt wirklich jeden Tag hat

00:03:28.058 --> 00:03:33.391
<v Raphael>sich irgendwie alles gewandelt und man hat irgendwie wirklich den absoluten Überblick verloren.

00:03:33.925 --> 00:03:38.548
<v Raphael>Ja, wie viel Zeit verwendest du jetzt darauf auf, irgendwelche Tools auszuprobieren,

00:03:38.548 --> 00:03:39.998
<v Raphael>ehe du halt es produktiv nutzt?

00:03:39.998 --> 00:03:45.368
<v Simon>Ja, schon relativ viel, muss ich sagen. Das ist schon teilweise mehrere Stunden

00:03:45.368 --> 00:03:48.142
<v Simon>pro Woche, die ich mir da für nehme.

00:03:49.138 --> 00:03:51.886
<v Simon>Es kommt auch vielleicht ein bisschen daher, weil ich bin jetzt aktuell bei

00:03:52.318 --> 00:03:59.721
<v Simon>einer neuen Startup in Amerika, Open Reserve, wo wir eine neue Bank aufbauen in New York City.

00:04:00.383 --> 00:04:04.168
<v Simon>Und da ist dann das ein Anspruch, dass eigentlich die ganze Firma an sich halt

00:04:04.168 --> 00:04:06.358
<v Simon>AI-native ist, also dass man quasi nur noch eine,

00:04:06.858 --> 00:04:11.318
<v Simon>also wenige Leute hat pro Funktion oder pro Abteilung sozusagen und das geht

00:04:11.318 --> 00:04:13.828
<v Simon>halt nur, wenn wirklich alle Leute sich viel mit AI beschäftigen,

00:04:13.828 --> 00:04:18.418
<v Simon>die neuesten Tools nutzen, wenn möglichst viel automatisiert wird und von da

00:04:18.418 --> 00:04:20.078
<v Simon>sind wir uns da so ja schon,

00:04:20.927 --> 00:04:24.805
<v Simon>ein ständig in Austausch, gerade gestern kam ja ein neues Gemini-Modell raus.

00:04:26.038 --> 00:04:29.548
<v Simon>Also eigentlich die ganze Woche war ja so eine richtige Schlacht von neuen Modellen

00:04:29.548 --> 00:04:32.728
<v Simon>und wir sind halt immer sofort dabei und schauen uns an, welche Modelle wir

00:04:32.728 --> 00:04:34.145
<v Simon>für welche Aufgaben nehmen können.

00:04:34.586 --> 00:04:36.858
<v Simon>Am spannendsten ist natürlich für mich der Engineering-Bereich.

00:04:36.858 --> 00:04:41.238
<v Simon>Welche Modelle kann ich nutzen für Reviews, für Generative Code schreiben?

00:04:41.838 --> 00:04:43.607
<v Simon>Allein das Thema Review ist ja sehr komplex.

00:04:44.738 --> 00:04:47.235
<v Simon>Du hast meiner Meinung nach mehr das Problem,

00:04:48.059 --> 00:04:52.478
<v Simon>dass die AI jetzt nicht per se Dinge einfacher macht oder Bottlenecks löst,

00:04:52.718 --> 00:05:00.545
<v Simon>sondern sie verschiebt eigentlich nur die Last oder den Flaschenhals zu anderen Stellen.

00:05:01.378 --> 00:05:05.308
<v Simon>Man sieht es ganz deutlich, dass viele Firmen nutzen, AI-Coding-Tools,

00:05:05.308 --> 00:05:11.128
<v Simon>Courser, Conductor, Cloud-Code, Codex und so weiter, um mehr Code zu schreiben,

00:05:11.128 --> 00:05:14.578
<v Simon>mehr Polycodes zu öffnen, die Ingenieurs sind dazu angehalten,

00:05:14.578 --> 00:05:16.253
<v Simon>in den Firmen diese Tools zu nutzen.

00:05:16.950 --> 00:05:22.668
<v Simon>Und was man halt sehr schnell dann sieht und erlebt ist, der Code sich quasi

00:05:22.668 --> 00:05:26.288
<v Simon>auftürmt, aber es einfach keine Zeit mehr gefunden wird, das alles zu reviewen.

00:05:26.288 --> 00:05:27.625
<v Simon>Wer soll sich das alles anschauen?

00:05:28.345 --> 00:05:31.938
<v Simon>Und da kommt es dann drauf an, okay, welche Tools nutzt man da?

00:05:32.758 --> 00:05:36.688
<v Simon>Wie kann man da so ein bisschen in der Lage werden, um halt nicht komplett den

00:05:36.688 --> 00:05:38.968
<v Simon>Anschluss zu verliefern, die noch ein bisschen so diesen...

00:05:41.303 --> 00:05:43.407
<v Simon>Ja immer noch Berührungspunkte hat mit seiner eigenen Codebase,

00:05:43.407 --> 00:05:46.137
<v Simon>weil das Schlimmste, was da passieren kann, dass du komplett alles gewebe codet

00:05:46.137 --> 00:05:53.087
<v Simon>hast und dann gerade im regulierten Bereich jetzt in Fintechs und bei Banken geht das halt gar nicht.

00:05:53.087 --> 00:05:58.937
<v Simon>Man kann nicht einfach alles webe coden und gerade wenn der Code Geld zu tun

00:05:58.937 --> 00:06:03.610
<v Simon>hat, das sind eigentlich ganz spannende Probleme, die man da lösen kann.

00:06:05.527 --> 00:06:08.307
<v Simon>Also ja, schon viel Zeit, die ich da auch finde. Ich kann jetzt nicht in der

00:06:08.307 --> 00:06:12.347
<v Simon>genaue Stundenzahl sagen, aber es ist schon auf jeden Fall jeden Tag immer mal

00:06:12.347 --> 00:06:13.502
<v Simon>ein bisschen wieder reinschauen.

00:06:14.291 --> 00:06:19.057
<v Raphael>Also das Thema Modelle bewerten ist, glaube ich, auch unwahrscheinlich spannend

00:06:19.057 --> 00:06:21.333
<v Raphael>und ich glaube, da kann man sich auch halt sehr drin verlieren.

00:06:21.454 --> 00:06:24.697
<v Raphael>Ich sage mal so, aus meiner persönlichen Faulheit bin ich halt irgendwie mit

00:06:24.697 --> 00:06:28.107
<v Raphael>Cloud Code die ganze Zeit unterwegs und wenn jetzt mal eine neue Opus-Version

00:06:28.107 --> 00:06:30.023
<v Raphael>kommt oder so oder Fable zwischendurch,

00:06:30.907 --> 00:06:35.077
<v Raphael>dann setze ich die mal ein und gucke, man hat schon ein Gefühl dafür,

00:06:35.077 --> 00:06:36.849
<v Raphael>ob das jetzt irgendwie gut ist oder nicht.

00:06:37.372 --> 00:06:39.567
<v Raphael>Aber ich mache jetzt selber persönlich kaum Benchmarks.

00:06:40.347 --> 00:06:45.967
<v Raphael>Ist jetzt irgendwie Gemini besser oder GPT jetzt die ganzen neuen Modelle,

00:06:45.967 --> 00:06:48.683
<v Raphael>5, 6 oder 6, wo sind wir 6, 1 glaube ich?

00:06:49.747 --> 00:06:53.293
<v Raphael>Schon wieder keine Ahnung. Ist ja so schnell gegangen die letzten Tage.

00:06:53.449 --> 00:06:55.987
<v Raphael>Woran machst du das fest? Also habt ihr bestimmte Metriken?

00:06:57.147 --> 00:07:00.851
<v Raphael>Deterministisch ist jetzt ja glaube ich schwierig, das jetzt irgendwie hinzukriegen.

00:07:01.627 --> 00:07:02.999
<v Raphael>Oder woran macht ihr das fest?

00:07:03.283 --> 00:07:07.017
<v Simon>Also ich glaube, zum großen Teil, wahrscheinlich mehr als 50 Prozent,

00:07:07.017 --> 00:07:09.427
<v Simon>ist natürlich einfach ein Bauchgefühl.

00:07:10.207 --> 00:07:13.494
<v Simon>Das Gefühl ist okay, dass der GPT-Aster ist jetzt,

00:07:14.480 --> 00:07:19.489
<v Simon>ist deutlich schneller beim Antworten oder die Antworten sind leichter verständlich.

00:07:19.849 --> 00:07:22.282
<v Simon>Also ich glaube, wir kennen alle dieses Opus-Phänomen, dass du,

00:07:22.775 --> 00:07:26.899
<v Simon>egal was es gemacht hat, dann erstmal so eine Kilometer lange Antwort rausgibst

00:07:26.899 --> 00:07:30.026
<v Simon>und sagst, ja, eigentlich habe ich deine Aufgabe erledigt, aber hier sind noch

00:07:30.026 --> 00:07:32.469
<v Simon>37 Themen, die du dir nochmal anschauen solltest.

00:07:33.555 --> 00:07:36.439
<v Simon>Und da ist dann zum Beispiel GPT dann deutlich kompakter in der Antwort und

00:07:36.439 --> 00:07:37.630
<v Simon>man versteht es einfach besser.

00:07:39.145 --> 00:07:42.429
<v Simon>Das zum einen. Zum anderen haben wir halt schon auch Tools, wo wir genau vergleichen,

00:07:42.429 --> 00:07:47.009
<v Simon>wie die Modelle funktionieren. Also vielleicht ist das ein bisschen sehr extrem,

00:07:47.009 --> 00:07:48.909
<v Simon>aber wir haben inzwischen unser eigenes.

00:07:51.229 --> 00:07:55.293
<v Simon>LLM-Router gebaut, also quasi, wo wir...

00:07:56.211 --> 00:08:00.356
<v Simon>Unsere Request hinschicken und dann am Ende das Gateway oder der Router entscheidet,

00:08:00.356 --> 00:08:02.616
<v Simon>wo es hingehen soll, ob der Request dann zu einem Modell gehen soll.

00:08:02.956 --> 00:08:06.689
<v Simon>Also jetzt zum Beispiel ein Anthropic-Modell bei AWS oder Anthropic Direct oder,

00:08:07.159 --> 00:08:10.316
<v Simon>GPT bei Azure und so weiter.

00:08:11.263 --> 00:08:15.196
<v Simon>Und das ist halt den Vorteil, dass wenn man es einmal zentralisiert hat für

00:08:15.196 --> 00:08:18.986
<v Simon>die ganze Firma, dass man dann von dort aus auch relativ gut schauen kann,

00:08:18.986 --> 00:08:21.076
<v Simon>ob ein Modell besser performt als ein anderes.

00:08:21.076 --> 00:08:24.046
<v Simon>Also wenn man jetzt zum Beispiel ein Review macht von Code, dann kann man genau

00:08:24.046 --> 00:08:27.396
<v Simon>schauen, okay, welche Kommentare sind dabei rausgekommen bei dem einen Modell.

00:08:27.396 --> 00:08:31.316
<v Simon>Man kann exakt die gleichen Prompts nochmal gegen ein anderes Modell schauen.

00:08:31.316 --> 00:08:34.806
<v Simon>Dann hast du halt so eine Art Jury-Modell, was oben nochmal drauf sitzt und

00:08:34.806 --> 00:08:40.466
<v Simon>dann entscheidet, okay, die Antworten sind jetzt gut, sind die Review-Kommentare,

00:08:40.466 --> 00:08:43.916
<v Simon>die dort gestellt wurden, richtig falsch.

00:08:45.215 --> 00:08:48.796
<v Simon>Und darüber können wir so ein bisschen ableiten, wo wir auch so Benchmarks haben

00:08:48.796 --> 00:08:52.616
<v Simon>und sehen können, okay, zum Beispiel Gemini, diese 3er-Modelle und so,

00:08:52.616 --> 00:08:57.316
<v Simon>die haben super oft einfach falschen Code generiert, sie haben beim Review sehr,

00:08:57.316 --> 00:08:58.276
<v Simon>sehr oft haben sie gesagt,

00:08:59.176 --> 00:09:02.266
<v Simon>du musst unbedingt das ändern, dabei was ist ein komplett falscher Kommentar,

00:09:02.266 --> 00:09:06.986
<v Simon>der überhaupt nicht zugetroffen hat, weil das Modell einfach an sich nicht so

00:09:06.986 --> 00:09:10.403
<v Simon>smart war oder es hat den Kontext gefehlt,

00:09:11.456 --> 00:09:15.486
<v Simon>hat man schon deutlich gesehen, dass dann Opus oder GPT-Astra,

00:09:15.486 --> 00:09:19.176
<v Simon>Fable, dass diese Modelle halt da viel, viel weniger Fehler machen und das können

00:09:19.176 --> 00:09:23.418
<v Simon>wir schon stattfindlich auch beweisen, anhand von diesen Tools die wir einsetzen.

00:09:24.532 --> 00:09:27.346
<v Raphael>Okay, spannend. Ich habe lustigerweise heute schon das zweite Mal gehört,

00:09:27.346 --> 00:09:30.349
<v Raphael>dass ein Unternehmen sich einen eigenen Router geschrieben hat.

00:09:30.993 --> 00:09:33.576
<v Raphael>Das ist jetzt so ein bisschen so, glaube ich, so auch zu der Punkt,

00:09:33.576 --> 00:09:34.540
<v Raphael>wo wir auch mal hingehen können.

00:09:35.138 --> 00:09:38.986
<v Raphael>Wann schreibe ich mir jetzt ein Tool selbst? Da hast du zum Beispiel auch mal

00:09:38.986 --> 00:09:41.176
<v Raphael>Salesforce gerade erwähnt, also ein CRM.

00:09:41.536 --> 00:09:44.676
<v Raphael>Bin auch dabei, ein eigenes CRM zu schreiben, weil ich jetzt keine Lust habe,

00:09:44.676 --> 00:09:48.876
<v Raphael>mich in irgendein großes System einzufuchsen. Plus natürlich die enormen Lizenzkosten,

00:09:48.876 --> 00:09:50.212
<v Raphael>die wieder mit einhergehen.

00:09:52.308 --> 00:09:56.007
<v Raphael>Wo macht man das selbst oder wo guckt man, gibt es da irgendein Tool,

00:09:56.007 --> 00:09:59.937
<v Raphael>kann man das irgendwie nutzen, weil natürlich ist jetzt irgendwie so die

00:10:00.337 --> 00:10:03.777
<v Raphael>Hemmschwelle so gering geworden durch LLMs, dass ich sage, ach komm,

00:10:03.777 --> 00:10:06.347
<v Raphael>ich mache das irgendwie schnell mal selbst für mich, weil dann habe ich wirklich

00:10:06.347 --> 00:10:09.987
<v Raphael>100% die Anforderungen abgedeckt, die ich haben möchte und muss jetzt nicht

00:10:09.987 --> 00:10:11.226
<v Raphael>irgendein Trade-off eingehen.

00:10:12.521 --> 00:10:16.107
<v Simon>Ja, ich glaube, das Problem ist eigentlich kein neues. Also dieses Buy versus

00:10:16.107 --> 00:10:20.578
<v Simon>Build ist eigentlich ein relativ klassisches Problem in der Softwareentwicklung.

00:10:21.542 --> 00:10:25.337
<v Simon>Und auch mit AI ist es sehr, sehr ähnlich. Also du musst halt immer überlegen,

00:10:25.897 --> 00:10:30.493
<v Simon>selbst wenn ich jetzt ein Tool baue, okay, es ist halt, es ist genau,

00:10:31.085 --> 00:10:33.378
<v Simon>es ist customized, es kann genau das, was ich möchte.

00:10:34.203 --> 00:10:38.927
<v Simon>Das heißt, ich bin da relativ offen, flexibel an den Anforderungen und das ist

00:10:38.927 --> 00:10:41.092
<v Simon>wahrscheinlich deutlich günstiger.

00:10:41.237 --> 00:10:44.217
<v Simon>Du hast in der Regel vielleicht ein bisschen Zeit, die du reinsteckst,

00:10:44.217 --> 00:10:46.572
<v Simon>um es zu bauen, du hast vielleicht Kosten, wo du es hostest.

00:10:47.170 --> 00:10:51.387
<v Simon>Das Problem hier ist immer, und das muss man sich halt mal genau überlegen,

00:10:51.387 --> 00:10:54.687
<v Simon>möchte man dann verantwortlich sein für dieses Tool, wenn es nachts um drei

00:10:54.687 --> 00:10:57.647
<v Simon>kaputt geht und andere Leute brauchen es aber. Vielleicht sogar insbesondere

00:10:57.647 --> 00:10:58.637
<v Simon>Kunden, die darauf warten.

00:10:59.057 --> 00:11:04.117
<v Simon>Also du bist halt ganz schnell in so einer Situation, wo du dann 10,

00:11:04.217 --> 00:11:07.457
<v Simon>20 Tools vielleicht selber gebaut hast und dann bist du da komplett viel verantwortlich

00:11:07.457 --> 00:11:10.137
<v Simon>und musst Updates einspielen, du hast die Tendency-Management,

00:11:10.137 --> 00:11:13.657
<v Simon>du hast Sicherheitslücken, du musst Monitoring haben.

00:11:15.797 --> 00:11:18.967
<v Simon>Und das nimmt dir halt eine Managed Solution halt ab. Ob es jetzt immer ein

00:11:18.967 --> 00:11:20.746
<v Simon>Salesforce sein muss, ist nochmal eine andere Frage.

00:11:21.737 --> 00:11:26.678
<v Simon>Wir in unserem Bereich haben halt das Problem, in diesem Finanzbereich, speziell bei Banken,

00:11:27.869 --> 00:11:33.428
<v Simon>Klar, man kann Dinge selber bauen, aber es ist aber immer ein Problem,

00:11:33.428 --> 00:11:36.888
<v Simon>weil es muss alles geordnet werden und beweisen können, es funktioniert,

00:11:36.888 --> 00:11:38.781
<v Simon>es funktioniert nicht, du musst es pen testen und so weiter.

00:11:39.065 --> 00:11:42.708
<v Simon>Und es einfach sagt, okay, ich nehme Salesforce, was gut abgehangen ist,

00:11:42.708 --> 00:11:45.068
<v Simon>was wahrscheinlich jede Bank nutzt,

00:11:45.712 --> 00:11:49.128
<v Simon>das ist nur ein Beispiel als Salesforce, aber das ist halt auch viel einfacher

00:11:49.128 --> 00:11:53.018
<v Simon>dann durch den Auditor durchzubekommen, durch diese ganzen Prozesse,

00:11:53.018 --> 00:11:58.152
<v Simon>wo du Third Partys anbinden musst und die ganzen Contracts und so.

00:11:58.477 --> 00:12:02.208
<v Simon>Also es gibt einfach gewisse Tools, die in unserem Bereich halt einfach so No-Brainer

00:12:02.208 --> 00:12:04.368
<v Simon>sind, auch wenn sie jetzt vielleicht nicht unbedingt sehr sexy sind oder vielleicht

00:12:04.368 --> 00:12:05.141
<v Simon>sogar auch sehr teuer sind,

00:12:05.611 --> 00:12:10.368
<v Simon>aber man kann sie einfacher nutzen als ein selbstgebautes Tool oder ein neues

00:12:10.368 --> 00:12:13.860
<v Simon>Shiny-Tool, was das gerade gestern Abend neueste Alphabet aufgebracht hat.

00:12:14.406 --> 00:12:16.188
<v Simon>Von daher muss man schon ein bisschen schauen,

00:12:18.308 --> 00:12:19.822
<v Simon>wo die Balance was macht und was nicht.

00:12:20.443 --> 00:12:24.668
<v Jan>Das kann ja zum Teil tatsächlich auch eine Haftungsfrage sein.

00:12:24.668 --> 00:12:28.948
<v Jan>Also wenn du jetzt halt selber ein Tool rausbringst, dann haftest du dafür,

00:12:28.948 --> 00:12:32.221
<v Jan>wenn das halt nicht verfügbar sind und dadurch passiert ein Finanzschaden,

00:12:33.208 --> 00:12:34.456
<v Jan>dann musst du selber aufkommen.

00:12:35.101 --> 00:12:40.768
<v Jan>Gebst du viel Geld aus, hast du quasi die Versicherung, da birgt jemand für,

00:12:40.768 --> 00:12:43.650
<v Jan>dass die Uptime bei 99,99% ist.

00:12:44.190 --> 00:12:48.878
<v Jan>Wenn die gebrochen wird und du dadurch halt irgendwelche Geschäfte nicht abschließen

00:12:48.878 --> 00:12:52.858
<v Jan>kannst, dadurch ein finanzieller Schaden irgendwo entsteht, dafür haften die dann quasi.

00:12:52.858 --> 00:12:56.298
<v Jan>Dann kommen sie auf, dann gibt es irgendwelche Verträge, dass der Businesspartner

00:12:56.298 --> 00:13:00.421
<v Jan>halt eben das irgendwie vielleicht regulieren kann.

00:13:00.810 --> 00:13:05.708
<v Simon>Ja, exakt. Und man muss ja nochmal fragen, ist das eigentlich meine Kernkompetenz,

00:13:05.708 --> 00:13:08.414
<v Simon>jetzt dieses Tool zu bauen, auch wenn es gerade nur,

00:13:09.493 --> 00:13:12.906
<v Simon>ja, vielleicht so ein Thema, so ein Randthema ist.

00:13:13.080 --> 00:13:16.739
<v Simon>Das ist, wo du sagst, okay, da könnte man uns auch für 30 Dollar was kaufen

00:13:16.739 --> 00:13:19.879
<v Simon>oder vielleicht auch für ein bisschen mehr, aber dafür habe ich nämlich diese

00:13:19.879 --> 00:13:23.219
<v Simon>Kopfschmerzen, diese Haftungsfragen, wo hoste ich das, ist es sicher,

00:13:24.597 --> 00:13:29.459
<v Simon>wird es regelmäßig gepenntestet oder fliegt mir das bei der nächsten Supply

00:13:29.459 --> 00:13:30.529
<v Simon>Chain Attack um die Ohren?

00:13:30.529 --> 00:13:35.012
<v Simon>Also das sind alles so Themen, wo man sich genau überlegen sollte, ob man es machen will.

00:13:35.475 --> 00:13:41.119
<v Simon>Was ich halt jetzt immer öfter sehe, ist, dass die Firmen eher an internen Tools

00:13:41.119 --> 00:13:43.729
<v Simon>arbeiten, wo sie halt Geld sparen können, die jetzt vielleicht nicht unbedingt

00:13:43.729 --> 00:13:46.319
<v Simon>immer kundensichtbar sind, aber so ein internes,

00:13:47.747 --> 00:13:50.661
<v Simon>Backoffice-System, wo alle Informationen reinfließen,

00:13:52.419 --> 00:13:54.719
<v Simon>von deinem Produkt, von deinem Analytics,

00:13:55.659 --> 00:13:59.699
<v Simon>von deinem Warehouse vielleicht, wo alles reinfließt, wo du alles im Blick hast,

00:13:59.699 --> 00:14:03.679
<v Simon>die ganzen Marketing-Tools, wo alles angebunden ist und da dann zum Beispiel,

00:14:04.939 --> 00:14:08.888
<v Simon>jeder Bereich sich eigene, also auch basierend der Daten, die schon da sind,

00:14:09.173 --> 00:14:12.818
<v Simon>die ja für alle gleich sind erstmal in der Firma, aber dass du da sagst, okay, ich brauche als,

00:14:13.899 --> 00:14:19.099
<v Simon>Compliance-Man, ich brauche eine andere View auf die Daten als jetzt ein Engineer

00:14:19.099 --> 00:14:22.118
<v Simon>oder ein CEO oder ein CFO. Dass man da eher.

00:14:24.859 --> 00:14:25.939
<v Simon>Ein Toolboard, wo man,

00:14:27.250 --> 00:14:32.067
<v Simon>Praktisch jeder, auch ohne Coding-Skills, dahergegen kann und kann sagen,

00:14:32.067 --> 00:14:35.800
<v Simon>ich baue mir meine eigenen Tools und meine eigenen Views, meine eigene Automatisierung um drauf.

00:14:36.201 --> 00:14:40.807
<v Simon>Das ist halt richtig spannend, weil du damit schaffst, dass Leute enabled werden,

00:14:40.807 --> 00:14:43.027
<v Simon>die vorher immer auf die Engines gewartet haben.

00:14:43.509 --> 00:14:45.757
<v Simon>Die immer gesagt haben, ja, ich brauche eigentlich das und das irgendwie.

00:14:45.757 --> 00:14:48.897
<v Simon>Und dann aber erst mal ein halbes Jahr gewartet haben, bis es vielleicht irgendwann

00:14:48.897 --> 00:14:52.211
<v Simon>eventuell mal auch umgesetzt wurde, gebaut wurde.

00:14:53.437 --> 00:14:58.927
<v Simon>Und so können die Leute halt mit, ja auch mit AI heute ihre eigenen Tools bauen

00:14:58.927 --> 00:15:01.217
<v Simon>intern und da ist es glaube ich schon nochmal deutlich sinnvoller,

00:15:01.617 --> 00:15:06.277
<v Simon>selber Dinge zu bauen, weil das sind oftmals Tools, die du nicht einfach einkaufen

00:15:06.277 --> 00:15:08.221
<v Simon>kannst, weil die viel zu spezifisch sind für dein Business.

00:15:08.732 --> 00:15:13.377
<v Jan>Ja, quasi ein Ersatz für die klassische Excel-Liste, die viele,

00:15:14.017 --> 00:15:19.497
<v Jan>gerade noch ältere C-Level-Mitarbeiter oder Chefs eben haben,

00:15:19.817 --> 00:15:22.907
<v Jan>dass sie sich irgendwelche Excel-Tabellen machen, da Daten reinkopieren aus

00:15:22.907 --> 00:15:25.507
<v Jan>irgendeinem CSV-Export, der wieder aus einem anderen Tool kam.

00:15:25.507 --> 00:15:29.167
<v Jan>Dann klicken sie sich da mühsam irgendwelche Diagramme zusammen.

00:15:29.167 --> 00:15:31.997
<v Jan>Dann wird irgendeiner angerufen, hey, kannst du mir ein VBA-Skript schreiben,

00:15:31.997 --> 00:15:34.836
<v Jan>damit ich das irgendwie auch durchklicken kann oder sowas?

00:15:35.073 --> 00:15:39.497
<v Jan>Und das finde ich auch, da ist es ein sehr, sehr guter Use-Case für diese kleinen

00:15:39.497 --> 00:15:43.007
<v Jan>internen Tools, die wirklich halt nur eine Handvoll Leute brauchen,

00:15:43.007 --> 00:15:44.030
<v Jan>wo du keine Verantwortung hast.

00:15:44.227 --> 00:15:46.307
<v Jan>Wenn das halt mal nicht klappt, dann sagst du den drei Leuten so,

00:15:46.307 --> 00:15:47.717
<v Jan>ja, klappt halt morgen wieder.

00:15:48.024 --> 00:15:51.008
<v Jan>Und es ist halt nicht so dramatisch.

00:15:51.553 --> 00:15:55.407
<v Jan>Was ich schwierig finde, ist, die Leute gegebenenfalls halt einzufangen,

00:15:55.407 --> 00:15:58.967
<v Jan>weil wir es durchaus auch schon mal sehen, dass halt dann, ja,

00:15:58.967 --> 00:16:02.437
<v Jan>wenn das doch alles geht, dann können wir doch unser ganzes Produkt damit voll

00:16:02.437 --> 00:16:06.118
<v Jan>viel besser machen und da kommen dann die Schwierigkeiten, glaube ich, rein.

00:16:06.762 --> 00:16:10.407
<v Simon>Ja, absolut und ich glaube, das ist auch das, wo aktuell die,

00:16:11.487 --> 00:16:17.948
<v Simon>die Top-Firmen, wobei die sich Gedanken machen, weil jeder möchte jetzt mitarbeiten,

00:16:18.204 --> 00:16:20.916
<v Simon>also nicht nur im Internet-Tool, sondern auch direkt am Produkt, wie du schon sagst.

00:16:20.916 --> 00:16:26.306
<v Simon>Und gerade neun Ingenieurs, die ein Fehler komplett ist, oder oftmals der Kontext,

00:16:26.306 --> 00:16:28.056
<v Simon>wie Dinge gebaut wurden in der Vergangenheit,

00:16:28.972 --> 00:16:32.736
<v Simon>was für Guardrails da sein müssen, wie man das Produkt bauen muss,

00:16:33.568 --> 00:16:36.306
<v Simon>was für Schritte notwendig sind, damit einfach Dinge auch ausgerollt werden

00:16:36.306 --> 00:16:37.457
<v Simon>können ins Produktionssystem.

00:16:38.090 --> 00:16:41.771
<v Simon>Und ich finde aktuell oder in den letzten,

00:16:42.776 --> 00:16:46.716
<v Simon>ein, zwei Jahren haben sich viele Unternehmen damit intensiv beschäftigt,

00:16:46.716 --> 00:16:50.166
<v Simon>okay, wie kann man eine eigene Knowledge Base aufbauen und wie kann man die

00:16:50.166 --> 00:16:53.816
<v Simon>Daten zentral irgendwo speichern, damit die AI das verfügbar hat,

00:16:53.816 --> 00:16:55.883
<v Simon>dass man Cloud oder Cloud Cowork,

00:16:56.440 --> 00:17:00.306
<v Simon>diese Daten nutzen kann und für mich Spreadsheets bauen kann oder mir generell

00:17:00.306 --> 00:17:01.850
<v Simon>einfach hilft bei meinen täglichen Aufgaben.

00:17:02.262 --> 00:17:04.596
<v Simon>Und ein anderes dazu war ein großer Druck auf die Engineers,

00:17:04.596 --> 00:17:07.725
<v Simon>ist einfach Cursor, Cloud Code und so weiter zu nutzen.

00:17:09.681 --> 00:17:12.356
<v Simon>Und trotzdem wollen aber auch Produktmanager, diese eine, alle wollen jetzt

00:17:12.356 --> 00:17:17.936
<v Simon>irgendwie mitarbeiten. Aber es fehlt so ein zentrales Tool, wo alle Daten zusammenlaufen.

00:17:18.236 --> 00:17:21.756
<v Simon>Und ich sehe das immer mehr bei Stripe hat das ein Tool gebaut,

00:17:21.756 --> 00:17:26.115
<v Simon>das heißt Kai, UBAT hat ein Tool, das heißt Minion, ich glaube,

00:17:26.719 --> 00:17:28.813
<v Simon>Ramp hat ein Tool, das heißt Inspect.

00:17:29.713 --> 00:17:33.382
<v Simon>Der Trend geht aktuell dazu hin, dass du immer mehr so ein Tool hast,

00:17:33.382 --> 00:17:38.222
<v Simon>wo alle dein Nodded Space einfließt, dein Salesforce angebunden ist,

00:17:38.222 --> 00:17:40.882
<v Simon>dein Gmail angebunden ist, dein Slack angebunden ist.

00:17:41.311 --> 00:17:45.822
<v Simon>Alle Tools sind da und du kannst halt auch als Non-Techie dahin gehen und einfach,

00:17:46.466 --> 00:17:52.282
<v Simon>Dinge bauen, ob das am Produkt ist oder am Internet-Tool.

00:17:52.282 --> 00:17:57.102
<v Simon>Und einfach nur, dass du einfach da so ein schlaueres Cloud bekommst.

00:17:57.562 --> 00:17:59.532
<v Simon>Ich glaube, das ist so ein bisschen der nächste Schritt, wo es hingehen wird.

00:17:59.532 --> 00:18:04.752
<v Simon>Dass du einerseits alles zentralisierst, damit du, dass diese MGEI schlauer

00:18:04.752 --> 00:18:05.542
<v Simon>wird, dass sie mehr Daten,

00:18:06.142 --> 00:18:09.782
<v Simon>mehr Business-Kontext bekommt und andererseits aber auch, dass die Entwickler

00:18:09.782 --> 00:18:15.131
<v Simon>und Nicht-Entwickler, dass die Aufgaben und die Arbeitsweisen immer weiter vermischt werden.

00:18:15.729 --> 00:18:18.512
<v Simon>Das ist ja nicht mehr so dieses klassische ich mache nur Entwicklung und ich

00:18:18.512 --> 00:18:20.862
<v Simon>mache nur Produkt und ich sage den Entwickler, was sie zu tun haben,

00:18:20.862 --> 00:18:23.272
<v Simon>sondern das wird immer mehr vermischen.

00:18:23.272 --> 00:18:27.852
<v Simon>Ich glaube jetzt nicht, dass ein Produktmanager das komplette Produkt von Nix

00:18:27.852 --> 00:18:29.872
<v Simon>da rechts drehen kann, ohne Engineers.

00:18:29.872 --> 00:18:32.022
<v Simon>Das wird wahrscheinlich immer noch eine Weile dauern. Du musst immer noch Engineers

00:18:32.022 --> 00:18:36.695
<v Simon>brauchen, die einfach gewisse Dinge überblicken, wie Software Architecture,

00:18:37.154 --> 00:18:41.342
<v Simon>ob die Sicherheitsstandards eingehalten wurden, ob alle Tests da sind,

00:18:41.342 --> 00:18:42.982
<v Simon>alle Tests durchlaufen und so weiter.

00:18:42.982 --> 00:18:46.494
<v Simon>Ich glaube, das sind Dinge, die noch, wo man noch gerne die Hand drauf hält, aktuell.

00:18:47.347 --> 00:18:52.362
<v Simon>Aber es fehlt so ein zentrales Tool, wo alles reinfließt und ich sehe halt immer

00:18:52.362 --> 00:18:55.480
<v Simon>mehr, dass immer mehr Firmen eigene Tools überbauen und.

00:18:56.982 --> 00:19:01.522
<v Simon>Wo wir jetzt auch aktuell dran arbeiten um das einfach mal zu bauen und mehr

00:19:01.822 --> 00:19:05.685
<v Simon>Leute im Unternehmen zu enablen, dass sie uns einfach mithelfen können.

00:19:06.735 --> 00:19:10.104
<v Raphael>Ja, das Enablement ist extrem wichtig. Also du kannst jetzt nicht einfach die,

00:19:10.584 --> 00:19:14.004
<v Raphael>Non-Devs drauf loslassen und sagen, hey, bauen wir mal was, sondern du musst

00:19:14.004 --> 00:19:18.124
<v Raphael>halt schon den Rahmen nach wie vor schaffen. Die ganze Systemarchitektur habe ich jetzt gesehen.

00:19:18.955 --> 00:19:23.464
<v Raphael>Okay, da hat er was gebaut per P-Code wie vor 20 Jahren.

00:19:24.416 --> 00:19:28.282
<v Raphael>Sieht zwar in der Oberfläche ganz nett aus, also so typische Cloud-UI,

00:19:29.624 --> 00:19:33.834
<v Raphael>aber unten drunter, da ist überhaupt gar nichts drin. liegt es an Validierung,

00:19:33.834 --> 00:19:36.964
<v Raphael>Authentification und so weiter. Aber das musst du halt alles wissen.

00:19:37.684 --> 00:19:41.374
<v Raphael>Du kannst natürlich, kannst du auch als Non-Dev, kannst du from scratch was

00:19:41.374 --> 00:19:44.954
<v Raphael>anfangen, aber du musst sagen, okay, nutzt mir irgendwie folgendes Framework.

00:19:44.954 --> 00:19:46.800
<v Raphael>Ich hätte gerne das im Frontend so und so.

00:19:47.079 --> 00:19:51.424
<v Raphael>So alles, was man eigentlich quasi vorher von Hand gemacht hat oder halt irgendwie

00:19:51.424 --> 00:19:55.534
<v Raphael>Cookie Cutter oder Boiler Pad Code aufgesetzt hat, das kannst du alles sagen,

00:19:55.534 --> 00:19:58.454
<v Raphael>wird alles aufgebaut. Du weißt, okay, hier, das ist die Grundbasis,

00:19:58.454 --> 00:20:00.999
<v Raphael>das Fundament, darauf kann ich jetzt das Haus bauen.

00:20:01.944 --> 00:20:07.199
<v Raphael>Aber das ist halt einfach die Experience, die hat man irgendwann aufgebaut im Laufe der Zeit.

00:20:08.064 --> 00:20:11.044
<v Raphael>Aber das musst du natürlich wissen. Das ist halt genauso wie,

00:20:11.624 --> 00:20:14.507
<v Raphael>keine Ahnung, wenn ich jetzt in Richtung Jura halt irgendwie denke,

00:20:15.784 --> 00:20:18.350
<v Raphael>denn die jetzt irgendwie sagen, setz mir einen Vertrag auf für,

00:20:18.965 --> 00:20:22.634
<v Raphael>keine Ahnung, Mietvertrag oder so, da kommt da irgendwas bei raus,

00:20:22.634 --> 00:20:24.944
<v Raphael>sieht irgendwie plausibel aus, aber wird es zum Mietrechtler gehen,

00:20:24.944 --> 00:20:26.632
<v Raphael>das ist halt, Alter Schwede, ist das Müll.

00:20:27.244 --> 00:20:31.125
<v Raphael>Das ist halt genau das Gleiche. Du musst halt wissen, wie du mit dem Werkzeug halt umgehst.

00:20:31.664 --> 00:20:34.984
<v Simon>Ja, absolut. Also AI ist noch lange kein Autopilot.

00:20:36.854 --> 00:20:41.664
<v Simon>Ich finde, man muss die AI behandeln wie so ein Junior Engineer nach wie vor.

00:20:42.636 --> 00:20:46.424
<v Simon>Man sieht es ja auch, dass gerade jetzt die Leute, die sehr seniorisch sind,

00:20:47.228 --> 00:20:53.684
<v Simon>vielleicht Staff Engineers oder Tech-Leads, die vorher, also auch vor AI,

00:20:54.084 --> 00:20:56.984
<v Simon>schon relativ wenig Code geschrieben haben, die eigentlich nur Aufgaben delegiert

00:20:56.984 --> 00:20:58.623
<v Simon>haben, die vielleicht große,

00:21:00.185 --> 00:21:04.545
<v Simon>Aufgaben runtergebrochen haben, in kleine Hädchen und die dann ans Team verteilt haben.

00:21:04.922 --> 00:21:07.175
<v Simon>Dann gab es ein paar Rückfragen, man hat gemeinsam besprochen,

00:21:07.175 --> 00:21:10.845
<v Simon>wie Dinge zu lösen sind, man hat Probleme gelöst, wenn sie aufgetreten sind

00:21:11.165 --> 00:21:13.595
<v Simon>bei der Implementierung mit den Entwicklern zusammen.

00:21:13.856 --> 00:21:18.355
<v Simon>Dass diese Leute extrem gut diese AI angenommen haben, weil es im Endeffekt

00:21:18.355 --> 00:21:21.585
<v Simon>genau der Job ist, den sie auch vorher schon hatten, delegieren und einfach,

00:21:24.045 --> 00:21:27.613
<v Simon>zu schauen, dass der Output auch den Erwartungen entspricht.

00:21:27.746 --> 00:21:30.155
<v Simon>Ich glaube, das ist immer noch sehr, sehr wichtig, dass man sich,

00:21:30.155 --> 00:21:34.055
<v Simon>wenn man mit der AI programmieren möchte, dass man sich genau den Plan durchliest,

00:21:34.055 --> 00:21:37.525
<v Simon>dass man wirklich erstmal in eine Konversation geht, nicht sofort einfach auf

00:21:37.525 --> 00:21:39.665
<v Simon>Approve drückt, sondern genau sich erklären lässt,

00:21:40.320 --> 00:21:43.385
<v Simon>wie möchtest du das jetzt umsetzen, was genau wird sich ändern in der Codebase,

00:21:43.582 --> 00:21:48.615
<v Simon>wie stellen wir sicher, dass am Ende das, was da programmiert wurde, auch funktioniert.

00:21:49.114 --> 00:21:52.995
<v Simon>Können wir mit Browser-Testing schauen, dass die Website so funktioniert,

00:21:52.995 --> 00:21:55.735
<v Simon>wie es ist, können wir so ein User-Acceptance-Testing machen,

00:21:55.735 --> 00:21:59.529
<v Simon>wirklich alles Ende zu Ende einmal durchtesten von der AI, kann man heutzutage alles machen.

00:22:01.425 --> 00:22:05.265
<v Simon>Und da halt wirklich diese Erwartungen vorher schon zu definieren und auch zu

00:22:05.265 --> 00:22:07.383
<v Simon>erkennen, wann Dinge einfach in die falsche Richtung laufen.

00:22:07.882 --> 00:22:13.490
<v Simon>Und das war genau vorher auch der Job von einem hinreichenden seniorigen Entwickler.

00:22:14.209 --> 00:22:21.025
<v Simon>Und genau, das wird AI auch in der nächsten Zeit nicht von alleine lösen,

00:22:21.025 --> 00:22:25.155
<v Simon>weil du musst es in die richtige Richtung leiten, du musst halt gewisse Prinzipien

00:22:25.155 --> 00:22:26.605
<v Simon>haben, die du anwenden möchtest.

00:22:26.605 --> 00:22:30.120
<v Simon>Also ich zum Beispiel vermeinte, ich nutze gerne dieses Domain-Driven-Design,

00:22:31.165 --> 00:22:32.372
<v Simon>weil das schon sehr stark,

00:22:33.938 --> 00:22:39.613
<v Simon>enforced, wie der Code auszusehen hat. Also insbesondere, wo gehört welcher Code ein?

00:22:39.613 --> 00:22:43.033
<v Simon>Also wenn ich jetzt sage, ich möchte, weiß nicht, eine neue Unterseite auf meiner

00:22:43.033 --> 00:22:46.883
<v Simon>Website haben, ich möchte einen REST Endpoint haben, ich möchte eine Datenbank-Rest

00:22:46.883 --> 00:22:49.803
<v Simon>ändern, dann gibt dieses Domain-Driven-Design, das ist ein Beispiel,

00:22:49.803 --> 00:22:52.027
<v Simon>gibt es mehrere Systeme,

00:22:52.601 --> 00:22:55.155
<v Simon>aber das ist so das, was für mich am besten funktioniert.

00:22:55.883 --> 00:23:00.223
<v Simon>Also ich weiß genau, wo ich reingucken muss, wo die AI was gemacht hat,

00:23:00.223 --> 00:23:03.273
<v Simon>wo ich das ändern müsste, wo gehört der Datenbank-Code rein,

00:23:03.273 --> 00:23:04.542
<v Simon>wo gehört der Frontend-Code rein,

00:23:05.763 --> 00:23:11.537
<v Simon>und wie die verschiedenen Layer in der Software auch untereinander kommunizieren.

00:23:12.367 --> 00:23:16.158
<v Simon>Und so kann ich für mich leichter den Code der AI-Regime, wenn ich da drauf schaue.

00:23:18.212 --> 00:23:22.263
<v Simon>Und genau, da brauchst du halt hier so ein System, wo du hinreichend,

00:23:23.103 --> 00:23:26.593
<v Simon>noch Berührungspunkte hast mit der Ender-Code-Base und wo du halt sicherstellen

00:23:26.593 --> 00:23:28.973
<v Simon>kannst, dass am Ende die richtigen Erwartungen gefüllt sind,

00:23:28.973 --> 00:23:31.151
<v Simon>dass du irgendwelche KPIs hast, die richtigen Tests hast, dass du,

00:23:31.679 --> 00:23:36.593
<v Simon>das Monitoring aufgesetzt hast, Also alle diese Themen, die vorher dein Team

00:23:36.593 --> 00:23:38.553
<v Simon>gemacht hat, musst jetzt AI machen und du musst sicherstellen,

00:23:38.553 --> 00:23:43.363
<v Simon>dass das trotzdem nach wie vor funktioniert und nicht im Produktionssystem dann,

00:23:45.066 --> 00:23:47.155
<v Simon>nachts in drei Umfeld kaputt ist.

00:23:47.451 --> 00:23:49.333
<v Raphael>Aber da entsteht halt auch wieder ein Wackboom. Das hatten wir,

00:23:49.333 --> 00:23:52.513
<v Raphael>glaube ich, jetzt ist es ja auch schon, glaube ich, mit Marcel im Podcast besprochen.

00:23:52.513 --> 00:23:58.429
<v Raphael>So, okay, wer heute Senior ist oder höher, whatever, halt jemanden irgendwie,

00:23:59.056 --> 00:24:06.399
<v Raphael>benennen möchte, hat heute keine Probleme, weil letztlich die Juniors werden durch die KI abgelöst.

00:24:06.776 --> 00:24:09.693
<v Raphael>Du kannst es handeln. So, aber jetzt bist du irgendwie Berufseinsteiger und

00:24:09.693 --> 00:24:11.438
<v Raphael>du möchtest halt irgendwie Fuß fassen.

00:24:11.722 --> 00:24:14.343
<v Raphael>Klar, du kannst dir durch irgendwelche Side-Projects, kannst du dir das alles

00:24:14.343 --> 00:24:18.143
<v Raphael>aneignen. Wir haben, glaube ich, würde ich mal sagen, haben wir alle drei die

00:24:18.143 --> 00:24:23.203
<v Raphael>ähnliche Schule gemacht hat, auch nach der Arbeit, halt einfach Deep Dive und

00:24:23.603 --> 00:24:24.764
<v Raphael>was auch immer irgendwie gelernt.

00:24:25.901 --> 00:24:29.490
<v Raphael>Aber wie will man heutzutage dann halt noch diesen CV halt irgendwie faken,

00:24:29.490 --> 00:24:32.600
<v Raphael>dass du das alles irgendwie weißt, aber du halt keinerlei Möglichkeit hast,

00:24:32.600 --> 00:24:34.812
<v Raphael>quasi jetzt als Junior noch irgendwie einen Job zu bekommen,

00:24:35.710 --> 00:24:39.770
<v Raphael>um dann nachher in fünf, sechs Jahren halt trotzdem halt irgendwie diese Erfahrung

00:24:39.770 --> 00:24:41.315
<v Raphael>im Lebenslauf drin zu stehen haben.

00:24:42.250 --> 00:24:46.027
<v Raphael>Da sehe ich halt einfach eine ganz große Gefahr halt später für den Markt.

00:24:46.557 --> 00:24:51.420
<v Simon>Ja, also man sieht das auch heutzutage schon, dass viele, die noch Junior Engineers

00:24:51.420 --> 00:24:55.300
<v Simon>sind, dass die einfach komplett sagen, okay, es ist mehr oder weniger aussichtslos,

00:24:55.300 --> 00:24:58.890
<v Simon>einen Job zu bekommen, die dann eher vielleicht in diese Richtung gehen, selber gründen.

00:24:59.490 --> 00:25:02.940
<v Simon>Also quasi sofort Produktbilder werden, einfach selber über dem,

00:25:02.940 --> 00:25:06.330
<v Simon>okay, was kann man bauen und sich einfach so ein bisschen Learning by Doing,

00:25:06.890 --> 00:25:10.250
<v Simon>oder School of Life zu schauen,

00:25:11.297 --> 00:25:15.300
<v Simon>was braucht der Markt, um gar nicht erst versuchen, jetzt ein Senior Engineer

00:25:15.300 --> 00:25:16.570
<v Simon>zu werden und diese ganzen,

00:25:17.826 --> 00:25:21.010
<v Simon>was aktuell so ein bisschen das Problem mehr ist oder warum diese Leute keinen,

00:25:21.550 --> 00:25:24.490
<v Simon>Job mehr so einfach finden, ist, es fehlen einfach die Basics.

00:25:24.810 --> 00:25:28.650
<v Simon>Die Leute lernen heutzutage nicht mehr, wie funktioniert ein Betriebssystem,

00:25:28.650 --> 00:25:31.770
<v Simon>wie funktioniert Internet, wie funktioniert diese ganze Stack,

00:25:32.090 --> 00:25:33.366
<v Simon>wie debugge ich Dinge einfach.

00:25:33.830 --> 00:25:37.650
<v Simon>Und diesen Trend hat man eigentlich schon die letzten 10, 20 Jahre gesehen,

00:25:37.650 --> 00:25:41.610
<v Simon>dass die Leute, die Engineers immer weniger wissen, wie eigentlich die Dinge,

00:25:42.470 --> 00:25:44.192
<v Simon>unterhalb des Browsers funktionieren.

00:25:46.485 --> 00:25:49.782
<v Simon>Und das wird mit AI jetzt gerade nochmal verzehnfacht, diese Geschwindigkeit.

00:25:50.787 --> 00:25:53.347
<v Simon>Es gibt gar keine Notwendigkeit mehr, da so tief reinzuschauen.

00:25:53.886 --> 00:25:57.162
<v Simon>Aber trotzdem fehlen dir hier und da immer wieder die Erfahrungen,

00:25:57.162 --> 00:26:00.336
<v Simon>zu wissen, wann laufen Dinge aus dem Ruder, die die AI programmiert wird,

00:26:00.672 --> 00:26:05.322
<v Simon>wann sind sie nicht gut aufgesetzt und wie erkenne ich, ob das nicht mehr funktioniert.

00:26:06.541 --> 00:26:10.082
<v Simon>Die AI ist da sehr gut, da wird immer zu sagen, funktioniert,

00:26:10.082 --> 00:26:11.282
<v Simon>ich habe alles getestet und so weiter.

00:26:11.282 --> 00:26:16.782
<v Simon>Dabei hat sie eigentlich nur kurz deinen neuen REST Endpoint einmal kurz aufgerufen.

00:26:16.782 --> 00:26:20.592
<v Simon>Da kamen 200 okay zurück, aber dass die Daten, die in der Payload drin stehen,

00:26:20.592 --> 00:26:26.262
<v Simon>komplett murk sind, ja, das sagt sie dir halt nicht. Und das ist ein großes

00:26:26.262 --> 00:26:29.917
<v Simon>Problem, dass die Leute nicht mehr diese Basics lernen.

00:26:30.282 --> 00:26:32.882
<v Raphael>Ja, ich glaube, der trifft jetzt ein bisschen so ab, aber es ist eigentlich,

00:26:33.402 --> 00:26:36.902
<v Raphael>ganz gut, weil gestern Abend war Elternabend in der Kita und,

00:26:38.113 --> 00:26:42.162
<v Raphael>da ist auch angedockt im Kindergarten und im Kindergarten werden sie dann halt

00:26:42.162 --> 00:26:46.122
<v Raphael>auch an Robotik herangeführt und da war dann so der Tenor, ja,

00:26:46.122 --> 00:26:48.552
<v Raphael>wie das genau funktioniert, ist eigentlich egal, Hauptsache,

00:26:48.552 --> 00:26:49.996
<v Raphael>die können die Prompts irgendwie schreiben.

00:26:50.327 --> 00:26:52.812
<v Raphael>Aber das ist, glaube ich, auch ein bisschen so das Signal aus der Wirtschaft

00:26:52.812 --> 00:26:56.362
<v Raphael>nachher, weil du wirst halt in der Wirtschaft, also in den meisten Stellen,

00:26:56.362 --> 00:27:00.432
<v Raphael>wirst ja nicht dafür bezahlt, irgendwie dieses tiefgründige Wissen auch irgendwie

00:27:00.432 --> 00:27:04.152
<v Raphael>zu haben, sondern du musst halt irgendeinen Mehrwert schaffen,

00:27:04.152 --> 00:27:05.188
<v Raphael>monetären Mehrwert schaffen,

00:27:06.262 --> 00:27:10.266
<v Raphael>damit irgendwer nachher die Rechnung bezahlt.

00:27:11.428 --> 00:27:14.509
<v Raphael>Und so haben sich ja letztlich auch die Hochschulen nachher umorientiert.

00:27:15.444 --> 00:27:19.228
<v Raphael>Also war ja, ich weiß nicht, wie es heute ist, vor zehn Jahren war irgendwie

00:27:19.228 --> 00:27:22.228
<v Raphael>so, okay, die Fachhochschule war halt deutlich praxisorientierter,

00:27:22.228 --> 00:27:25.034
<v Raphael>dort hat man viel mehr Coding betrieben.

00:27:26.628 --> 00:27:31.278
<v Raphael>Jan hat ja selber den Studiengang gemacht, so viel mehr Coding,

00:27:31.278 --> 00:27:34.778
<v Raphael>während halt tatsächlich in der Uni halt immer noch wirklich richtig trockene

00:27:34.778 --> 00:27:36.789
<v Raphael>Informatik halt irgendwie gemacht wurde.

00:27:37.508 --> 00:27:39.348
<v Raphael>Ich weiß nicht, wie das heute so ist.

00:27:40.388 --> 00:27:43.430
<v Raphael>Wenn ich jetzt hier quasi rüberschaue, ich gucke auf die TUM.

00:27:43.639 --> 00:27:45.908
<v Raphael>Ich glaube, da ist noch viel mehr businessorientiert, glaube ich.

00:27:46.797 --> 00:27:51.848
<v Raphael>Und klar, du kriegst halt einfach in kürzester Zeit, in den drei Jahren Bachelor,

00:27:51.848 --> 00:27:53.740
<v Raphael>kriegst du halt einfach nicht diese Tiefe hin.

00:27:53.844 --> 00:27:56.619
<v Raphael>Aber halt auch irgendwie, das ist das Praktikable irgendwie.

00:27:57.828 --> 00:28:01.727
<v Raphael>Das ist vielleicht auch ein hausgemachtes Problem von allen.

00:28:01.942 --> 00:28:06.398
<v Simon>Ja, also ich glaube, man sieht das auch aktuell. Alle Unis haben auf einmal

00:28:06.398 --> 00:28:08.288
<v Simon>AI-Kurse, Harvard, Stanford,

00:28:09.708 --> 00:28:13.348
<v Simon>Alle versuchen da jetzt Geld rauszuschlagen, weil natürlich viel Interesse auch

00:28:13.348 --> 00:28:16.928
<v Simon>da ist von Leuten, die sich umschulen wollen oder die zum allerersten Mal in

00:28:16.928 --> 00:28:19.222
<v Simon>dieses ganze Thema reinschauen.

00:28:19.640 --> 00:28:22.478
<v Simon>Aber ja, ich glaube, diese Tiefe an Skills wirst du einfach nicht hinkriegen,

00:28:23.518 --> 00:28:25.748
<v Simon>weil es ist einfach nicht mehr die Zeit dafür da. Du musst ja irgendwie auch

00:28:25.748 --> 00:28:29.398
<v Simon>Geld verdienen, du hast jetzt nicht die Zeit nochmal eine Ausbildung zu machen,

00:28:29.398 --> 00:28:32.318
<v Simon>Informatikstudium zu machen, nebenher nur um die Basics zu lernen.

00:28:33.358 --> 00:28:36.788
<v Simon>Du musst eigentlich sofort diese ganzen AI-Tools lernen, musst versuchen,

00:28:36.788 --> 00:28:39.868
<v Simon>Produkte selber zu bauen, was aber auch schwierig ist, weil es ist auch nicht

00:28:39.868 --> 00:28:43.668
<v Simon>jedermanns Sache, so ein Produkt zu bauen, zu vermarkten oder vielleicht also

00:28:43.668 --> 00:28:47.638
<v Simon>gar selber ein Gründer zu sein, eine eigene Firma aufzubauen und so.

00:28:47.899 --> 00:28:52.148
<v Simon>Da braucht es schon noch ein bisschen mehr, als das nur ein bisschen coden zu können mit AI.

00:28:53.238 --> 00:28:57.398
<v Simon>Das ist einfach ein ganz anderes Risikoprofil. Du musst finanziell abgesichert

00:28:57.398 --> 00:29:04.468
<v Simon>sein, du musst es mögen, durch Schmerzen aushalten können, Man muss viel selbstbestimmt arbeiten.

00:29:04.468 --> 00:29:09.068
<v Simon>Und das ist ja natürlich nicht viel damit möglich. Oder das wollen wir uns vielleicht auch nicht.

00:29:09.068 --> 00:29:14.658
<v Raphael>Aber vielleicht wird die junge Generation dazu hingezogen. Also ich meine,

00:29:15.093 --> 00:29:19.017
<v Raphael>unsere Generation ist in sehr stabilen Verhältnissen aufgewachsen.

00:29:19.958 --> 00:29:21.648
<v Raphael>So jetzt haben wir seit die vielen

00:29:21.648 --> 00:29:25.705
<v Raphael>Jahren Krieg, vier Jahren oder drei Jahren, ich weiß gar nicht mehr.

00:29:26.093 --> 00:29:28.398
<v Raphael>So plus Inflation, alles was dazu gehört.

00:29:29.785 --> 00:29:32.908
<v Raphael>Ich glaube, das macht halt auch was mit Generationen. Unsere Eltern brauchen

00:29:32.908 --> 00:29:34.138
<v Raphael>sich darüber keine Gedanken machen.

00:29:34.698 --> 00:29:38.342
<v Raphael>Da war halt noch, okay, ich gehe irgendwie in die Lehre und bleibe bis zur Rente,

00:29:38.586 --> 00:29:39.619
<v Raphael>bleibe ich in dem Unternehmen.

00:29:40.198 --> 00:29:43.208
<v Raphael>Die Stabilität hattest du. Und heute, das kriegst du ja gar nicht mehr hin.

00:29:43.208 --> 00:29:46.918
<v Raphael>Und ich glaube, vielleicht ist es dann auch irgendwie, für die jetzt in der

00:29:46.918 --> 00:29:52.148
<v Raphael>Schule sind, also dass dieser Lebensweg quasi so überhaupt total utopisch ist,

00:29:52.148 --> 00:29:56.291
<v Raphael>ja, aber dass die halt einfach diese Resilienz halt irgendwie mitbekommen müssen.

00:29:57.499 --> 00:29:59.938
<v Raphael>Weiß ich jetzt nicht, das ist einfach mal eine These.

00:30:00.164 --> 00:30:04.439
<v Simon>Ja, ich glaube, du siehst generell, dass die, wo es früher noch so war bei unseren

00:30:04.439 --> 00:30:09.349
<v Simon>Eltern, den Großeltern, du bist in einem Betrieb hast du angefangen,

00:30:09.749 --> 00:30:13.961
<v Simon>bei Siemens, du bist idealerweise einfach dein ganzes Leben dort geblieben, bis zur Rente.

00:30:14.869 --> 00:30:20.089
<v Simon>Während es ja jetzt schon noch zu unserer Zeit eher so, dass du länger als fünf Jahre.

00:30:23.690 --> 00:30:27.349
<v Simon>In einem Unternehmen warst, dann hat das schon so einen Beigeschmack,

00:30:27.349 --> 00:30:32.160
<v Simon>wo du denkst, okay, will der nicht mehr was Neues lernen? Ja.

00:30:33.562 --> 00:30:37.322
<v Simon>Kriegt sie keinen neuen Job? Also das klingt schon mal so ein bisschen komisch.

00:30:39.282 --> 00:30:42.772
<v Simon>Und das finde ich, hat sich jetzt noch mal stark verschärft.

00:30:42.772 --> 00:30:45.422
<v Simon>Und jetzt ist es schon, wenn du sagst, ich war zwei Jahre, drei Jahre bei einer

00:30:45.422 --> 00:30:49.292
<v Simon>Firma, das ist schon komisch. Und jetzt ist es wirklich so, die Leute wechseln

00:30:49.292 --> 00:30:52.256
<v Simon>quasi nach einem Jahr, maximal zwei Jahren, die Firmen.

00:30:52.679 --> 00:30:55.462
<v Simon>Aber es ist auch so, dieses ganze Ereignis ist so dermaßen schnell,

00:30:55.462 --> 00:31:01.462
<v Simon>liebe ich. Es gibt jede Woche neue Firmen, gerade jetzt in dieser VC-Bubble.

00:31:01.950 --> 00:31:06.532
<v Simon>Es ist so viel in Bewegung. Und die Leute, die da Gas geben wollen,

00:31:06.532 --> 00:31:10.222
<v Simon>müssen ja auch immer wieder einen neuen Job annehmen und quasi durchprobieren,

00:31:10.222 --> 00:31:13.502
<v Simon>bis mal irgendwas auch gut funktioniert. Weil es ist so viele AI-Startups,

00:31:13.502 --> 00:31:15.561
<v Simon>die einfach nicht funktionieren.

00:31:16.084 --> 00:31:20.368
<v Simon>Letzte Woche war das noch das einzig hottest in Startups überhaupt.

00:31:20.844 --> 00:31:23.902
<v Simon>Und nächste Woche ist das Produkt, was sie anbieten, einfach eine Commodity

00:31:23.902 --> 00:31:26.928
<v Simon>geworden. Es gibt 30 andere Copycats.

00:31:27.526 --> 00:31:32.482
<v Simon>Und die Firma ist im wesentlichen kaum noch was wert. Also guckt ja an Devin

00:31:32.482 --> 00:31:38.601
<v Simon>oder so, die am Anfang die ersten Male, die so ein Coding-Tool gebaut haben.

00:31:39.048 --> 00:31:42.232
<v Simon>Und mittlerweile redet kaum noch jemand über die. Weil es gibt Cursor,

00:31:42.232 --> 00:31:46.082
<v Simon>selbst Cursor ist schon so ein bisschen auf dem absteigenden Ast.

00:31:46.082 --> 00:31:51.402
<v Simon>Du hast Kondakte, Cloud, Codex und irgendwann haben die großen Elemente angefangen,

00:31:51.402 --> 00:31:52.859
<v Simon>selber in diesem Game mitzuspielen.

00:31:53.822 --> 00:31:58.062
<v Simon>Egal, was die Leute finden für eine neue, brillante Idee, innerhalb von ein

00:31:58.062 --> 00:31:59.382
<v Simon>paar Tagen ist es eine Commodity.

00:31:59.382 --> 00:32:02.572
<v Simon>Und es gibt super viele Mitwärmer und ich glaube, das macht es immer schwieriger,

00:32:02.572 --> 00:32:06.922
<v Simon>auf die Leute noch zu sehen, wo geht denn jetzt die Reise hin?

00:32:06.922 --> 00:32:08.932
<v Simon>In welchem Bereich macht es denn jetzt Sinn, noch da anzufangen,

00:32:08.932 --> 00:32:10.214
<v Simon>ohne eine Karriere zu starten?

00:32:11.044 --> 00:32:14.082
<v Simon>Geschweige denn zu sagen, okay, ich mache einen Studiengang für den Bereich

00:32:14.082 --> 00:32:16.172
<v Simon>oder so, weil es ist einfach so schnelllebig.

00:32:16.182 --> 00:32:21.912
<v Simon>Ich glaube, für Deutschland kann man sagen, aktuell die Autoindustrie ist auf

00:32:21.912 --> 00:32:25.032
<v Simon>dem Absteigen erst. Wir haben dafür andere Bereiche, Rüstungsgüter,

00:32:25.032 --> 00:32:26.991
<v Simon>Drohnen und so, in Helsingen.

00:32:28.524 --> 00:32:31.844
<v Simon>Wo es vielleicht auch mehr im Bereich Hardware und AI geht, Robotics und so.

00:32:31.844 --> 00:32:34.584
<v Simon>Ich glaube, das ist vielleicht schon ein Bereich, der jetzt erstmal wieder ein

00:32:34.584 --> 00:32:37.834
<v Simon>paar Jahre lang Bestand haben wird, weil da die Nachfrage bleiben wird und auch

00:32:37.834 --> 00:32:39.298
<v Simon>noch viel zu erforschen ist.

00:32:40.684 --> 00:32:43.304
<v Simon>Grundsätzlich glaube ich aber, dass es schwer abziehbar ist,

00:32:43.304 --> 00:32:48.524
<v Simon>einfach zu sehen, wo es jetzt auch sicher ist für dein Kind,

00:32:48.984 --> 00:32:50.984
<v Simon>wo es sinnmacht, eine Karriere zu starten.

00:32:51.844 --> 00:32:55.564
<v Simon>Du weißt nicht mehr, was in einem Monat noch Bestand haben wird.

00:32:55.813 --> 00:33:00.354
<v Jan>Da bist du fast schon im Handwerk am besten aufgehoben, weil der Heizungsbauer

00:33:00.354 --> 00:33:04.244
<v Jan>wird definitiv nicht durch KI ersetzt und der Dachdecker auch nicht.

00:33:04.584 --> 00:33:07.684
<v Jan>Vielleicht irgendwann mal durch einen Roboter oder eine nice Drohne,

00:33:07.684 --> 00:33:09.378
<v Jan>die die Dachpfannen legt.

00:33:09.895 --> 00:33:12.942
<v Jan>Aber das ist ja fast schon noch am stabilsten aktuell.

00:33:13.546 --> 00:33:17.714
<v Raphael>Also mein bester handwerklicher Skill ist tatsächlich, dass ich doch mittlerweile

00:33:17.714 --> 00:33:19.764
<v Raphael>recht konstant Latte-Arten kriege.

00:33:21.221 --> 00:33:23.584
<v Raphael>Vielleicht wird es doch statt Klorten Coffee Shop mal.

00:33:24.296 --> 00:33:28.264
<v Simon>Ja, das geht immer, vor allem München und Berlin, das ist krisensicher.

00:33:29.562 --> 00:33:33.384
<v Raphael>Ja, absolut. Ja, meine Rüstung ist natürlich halt auch, gut,

00:33:34.644 --> 00:33:41.322
<v Raphael>jetzt lassen wir mal diesen moralischen Aspekt mal weg, geht ja hier eher so in Defense letztlich,

00:33:42.711 --> 00:33:47.624
<v Raphael>hat natürlich eine sehr hohe Eintrittsbarriere, natürlich, also in Klammern

00:33:47.624 --> 00:33:51.924
<v Raphael>noch, also sollte halt mal irgendwann, was ich hoffe und wird wahrscheinlich

00:33:51.924 --> 00:33:57.212
<v Raphael>auch nicht einfallen, Kriegsfall eintritt, dann sind natürlich diese bürokratischen Hürden auf einmal weg.

00:33:57.482 --> 00:34:04.544
<v Raphael>Und dann sieht man Sachen so wie in der Ukraine, wo halt jeder mit ein bisschen Rumspielen halt auch,

00:34:06.090 --> 00:34:10.518
<v Raphael>ja, Möglichkeiten hat, das mal im Feld zu testen, um es mal so auszudrücken.

00:34:11.843 --> 00:34:16.808
<v Raphael>Aber jetzt hier in München ist natürlich, was das Defense Tech anbelangt,

00:34:16.808 --> 00:34:20.318
<v Raphael>natürlich ein extremer Wachstumsmarkt.

00:34:21.418 --> 00:34:24.718
<v Raphael>Aber da musst du dich natürlich auch erstmal irgendwie hinbewerben.

00:34:24.718 --> 00:34:27.348
<v Raphael>Oder aber wenn du halt irgendwie selber halt irgendwie gründen möchtest oder

00:34:27.348 --> 00:34:29.600
<v Raphael>möchtest gar nicht in eine Festanstellung rein, gibt ja auch Leute.

00:34:30.598 --> 00:34:34.796
<v Raphael>Aber da halt irgendwie reinzukommen, ist nahezu unmöglich, glaube ich.

00:34:35.312 --> 00:34:42.011
<v Simon>Ja, also genau. Die heutigen Defense-Firmen, in der Regel ja Startups,

00:34:43.078 --> 00:34:48.298
<v Simon>die da jetzt sehr heiß sind, da kommst du auch nur rein, wenn du schon fünf

00:34:48.298 --> 00:34:50.778
<v Simon>Logos auf deinem CV drauf hast.

00:34:51.578 --> 00:34:56.658
<v Simon>Es muss Palantir sein, es muss, keine Ahnung, Helsing sein, es müssen immer

00:34:56.658 --> 00:34:59.408
<v Simon>starke Namen sein, sonst hast du gar keine Chance, da reinzukommen,

00:34:59.408 --> 00:35:04.098
<v Simon>weil natürlich auch der Demand extrem hoch ist auf diese Jobs.

00:35:05.311 --> 00:35:08.348
<v Simon>Diese Firmen haben jeden Tag hunderte Bewerbungen und die picken sich natürlich

00:35:08.348 --> 00:35:12.498
<v Simon>nur die Rosinen raus, weil du nicht sofort in zwei Sekunden überzeugen kannst

00:35:12.498 --> 00:35:15.818
<v Simon>mit einem extrem starken CD, weil du schon bei der Außenfirmen gearbeitet hast,

00:35:16.973 --> 00:35:20.189
<v Simon>die auch im AI-Bereich oder Robotics oder sowas unterwegs sind.

00:35:20.700 --> 00:35:24.833
<v Simon>Kannst du direkt vergessen. Es ist nur keine Chance, da reinzukommen.

00:35:25.356 --> 00:35:28.798
<v Jan>Lass uns mal an der Stelle nochmal versuchen, den Bogen zurückzuschlagen und

00:35:29.222 --> 00:35:34.338
<v Jan>uns selbst die Frage stellen, wie würden wir uns das denn vorstellen in, weiß ich nicht,

00:35:35.358 --> 00:35:38.818
<v Jan>vermutlich schon fünf Jahre, vielleicht jetzt aber auch zehn oder 15,

00:35:39.137 --> 00:35:42.958
<v Jan>jetzt gerade eben, wir hatten es ja schon thematisiert, die Seniors,

00:35:42.958 --> 00:35:50.149
<v Jan>die sitzen da und haben die AI-Tools als Junior-Ersatz quasi oder können die gut dirigieren,

00:35:50.950 --> 00:35:53.446
<v Jan>Da müssen ja auch eigentlich irgendwann Leute nachkommen. Ich meine,

00:35:53.446 --> 00:35:59.226
<v Jan>ich habe jetzt schon mehrfach Reels von einem Dude gesehen, der sich damit schmückt,

00:35:59.226 --> 00:36:04.536
<v Jan>dass er halt einfach 20 Monitore hat und darauf laufen 80 Instanzen und die KI,

00:36:05.336 --> 00:36:08.586
<v Jan>die von der KI kontrolliert wird, um von der KI kontrolliert zu werden und am

00:36:08.586 --> 00:36:11.272
<v Jan>Ende nochmal ein anderes KI-Tool,

00:36:12.236 --> 00:36:14.166
<v Jan>was sich ja dann auch stark im Kreis drehen kann.

00:36:14.166 --> 00:36:18.196
<v Jan>Also durchaus schon den Fall gehabt, wenn man mal so, man lässt A irgendwas

00:36:18.196 --> 00:36:20.932
<v Jan>entwickeln und dann kontrolliert man das mit B und man sagt B so,

00:36:21.111 --> 00:36:23.846
<v Jan>ja, das würde ich anders machen und dann fangen die so an zu fighten,

00:36:23.846 --> 00:36:27.735
<v Jan>weil die so unterschiedliche Pattern haben und dann ändern die ganze Zeit den Code hin und her.

00:36:28.223 --> 00:36:31.973
<v Jan>Das sehe ich halt eigentlich nicht als finale Lösung, weil ich glaube halt schon,

00:36:32.222 --> 00:36:36.866
<v Jan>dass wir je nach Branche logischerweise und auch je nach Tool-Einsatz schon

00:36:36.866 --> 00:36:39.456
<v Jan>irgendwie immer Human in the Loop brauchen,

00:36:40.500 --> 00:36:43.086
<v Jan>der das vielleicht auch einfach nochmal aus Menschenperspektive sieht,

00:36:43.086 --> 00:36:45.266
<v Jan>nur weil die KI das vielleicht smart findet, das so zu lösen,

00:36:45.806 --> 00:36:48.070
<v Jan>ist einfach eine andere Sache, ob der Mensch damit umgehen kann.

00:36:48.470 --> 00:36:50.856
<v Jan>Wo sollen die Leute halt herkommen? Also wir haben jetzt die ganze Zeit darüber

00:36:50.856 --> 00:36:52.521
<v Jan>gesprochen, es ist schwierig, einen Job zu finden.

00:36:53.876 --> 00:36:58.316
<v Jan>Was glaubt ihr, wie kriegen Leute nachher den Skill, den wir heute haben,

00:36:58.636 --> 00:36:59.476
<v Jan>ist vielleicht nicht in der Art,

00:37:00.116 --> 00:37:04.616
<v Jan>unbedingt notwendig, aber so im Ansatz, um zu sagen, das, was die KI da macht,

00:37:04.616 --> 00:37:10.180
<v Jan>das macht schon Sinn und das erfüllt auch Auflagen und Co. Wo sollen die Leute herkommen?

00:37:10.463 --> 00:37:14.646
<v Simon>Ja, also ich denke, so ein bisschen erinnert mich das an dieses Bankenthema,

00:37:14.646 --> 00:37:19.316
<v Simon>wo ich glaube, mehr als 80% der Banken sitzen immer noch auf Mainframe-Themen

00:37:19.316 --> 00:37:20.610
<v Simon>und haben immer noch das Problem,

00:37:21.418 --> 00:37:26.712
<v Simon>es gibt keine Entwickler mehr, die noch diese uralten Programmiersprachen flüssig sprechen können,

00:37:27.717 --> 00:37:28.536
<v Simon>Das ist ja so ein bisschen so

00:37:28.536 --> 00:37:32.181
<v Simon>eine Legende, die es ja schon im Software Engineering seit 20 Jahren gibt.

00:37:32.819 --> 00:37:36.166
<v Simon>So ähnlich stelle ich mir das auch vor mit KI. Irgendwann hast du halt keine

00:37:36.166 --> 00:37:38.736
<v Simon>Leute mehr, die diese ganzen alten Systeme noch bedienen können.

00:37:38.736 --> 00:37:42.486
<v Simon>Also grundsätzlich ist AI, macht ja immer extrem Spaß, wenn du so auf einer

00:37:42.486 --> 00:37:45.836
<v Simon>grünen Wiese anfangen kannst. So schnell Prototypen gebaut, alles Gewaltkohle,

00:37:45.836 --> 00:37:48.324
<v Simon>bam, bam, bam, es geht sofort los, alles cool aus.

00:37:49.741 --> 00:37:51.646
<v Simon>Aber wenn es darum geht, irgendwo AI einzusetzen.

00:37:53.866 --> 00:37:57.096
<v Simon>Bei bestehenden Produkten, bestehenden Systemen, immer schon mal deutlich schwieriger,

00:37:57.096 --> 00:37:58.754
<v Simon>wo du schon bestehende Workflows hast und so weiter.

00:37:59.746 --> 00:38:06.290
<v Simon>Wie, wo ein Human-Review-Pflicht ist. Du musst im GitHub approven von einem Menschen.

00:38:07.546 --> 00:38:11.116
<v Simon>Du musst einfach Dinge wie Manuell testen und so. Oder wir haben ein Figma,

00:38:11.116 --> 00:38:14.456
<v Simon>da bekommt die Designs her, aber wie kriegst du das in die KI rein?

00:38:14.456 --> 00:38:19.096
<v Simon>Die KI braucht gar kein Figma eigentlich. Das ist so diese, so aus diesen alten

00:38:19.096 --> 00:38:21.626
<v Simon>Strukturen rauszukommen in was Neues ist schon super schwierig.

00:38:22.466 --> 00:38:24.466
<v Simon>Da erstmal einmal hinzukommen, dass du überhaupt AI-Native bist.

00:38:24.546 --> 00:38:28.636
<v Simon>Dass ich glaube, damit werden die Firmen erst mal schon speziell in Europa die

00:38:28.636 --> 00:38:31.814
<v Simon>nächsten zehn Jahre locker zehn Jahre zu tun haben.

00:38:32.626 --> 00:38:36.726
<v Simon>Die meisten sind noch so weit hinterher. Die haben vielleicht noch nicht mehr,

00:38:37.206 --> 00:38:38.866
<v Simon>Cursor oder sowas eingesetzt.

00:38:38.866 --> 00:38:44.006
<v Simon>Also bis die auch mal dahin kommen, dass nur noch ein paar Leute am Produkt

00:38:44.006 --> 00:38:49.000
<v Simon>bauen oder diesen Business-Kontext haben, das wird schon noch echt lange dauern.

00:38:49.529 --> 00:38:52.366
<v Simon>Aber es geht auch ein bisschen zurück auf das, was ich vorhin gesagt hatte.

00:38:53.026 --> 00:38:54.538
<v Simon>Die Kunst ist es, glaube ich, in der Zukunft.

00:38:55.241 --> 00:38:58.726
<v Simon>Der KI den richtigen Business-Kontext zu geben, nur die Tools alle anzubinden,

00:38:58.726 --> 00:39:02.566
<v Simon>damit die weiß, okay, wie muss die Website sein, was mögen unsere Kunden,

00:39:02.566 --> 00:39:07.726
<v Simon>was ist eigentlich unsere Audience, ist das Retail, B2B, sind das junge, alte Frauen, Männer,

00:39:08.587 --> 00:39:11.906
<v Simon>die richtigen Kunden zu finden, um das Business auch in die richtige Richtung weiterzuentwickeln.

00:39:11.906 --> 00:39:15.889
<v Simon>Das wird sich der heilige Graal sein für die nächsten paar Jahre.

00:39:16.261 --> 00:39:19.606
<v Simon>Vor allem für die Firmen, die jetzt viel mit AI programmieren.

00:39:19.606 --> 00:39:22.596
<v Simon>Ich glaube, die Programmierung an sich ist dadurch ein gelöstes Thema,

00:39:22.596 --> 00:39:23.685
<v Simon>also die Code-Generierung.

00:39:24.679 --> 00:39:28.057
<v Simon>Auch da sagen ja viele noch, dass es Code ist nicht gut, er muss getestet werden

00:39:28.057 --> 00:39:31.107
<v Simon>oder muss gereoopt werden, aber ich glaube, auch wenn wir ehrlich sind,

00:39:31.107 --> 00:39:35.639
<v Simon>auch der Code, den menschliche Programmieren, ist oftmals auch nicht gut.

00:39:35.854 --> 00:39:38.707
<v Simon>Also viel, viel schlechter ist das, was die AI teilweise rausgibt.

00:39:39.313 --> 00:39:43.187
<v Simon>Da kann man vielleicht von Humans-Lob auch reden. Also nur weil es ein Mensch

00:39:43.187 --> 00:39:45.717
<v Simon>geschrieben hat oder ein Mensch gebaut hat oder die Anweisung gegeben hat,

00:39:45.717 --> 00:39:48.101
<v Simon>ist es nicht unbedingt besser als das, was die KI macht. Das sind meine Meinungen.

00:39:48.722 --> 00:39:53.667
<v Simon>Und ich glaube, da wird es sich jetzt hin entwickeln, dass du mehr versuchen

00:39:53.667 --> 00:39:57.267
<v Simon>musst, Ding, diesen Business-Kontext einmal irgendwie selber zu dokumentieren und aufzuschreiben.

00:39:57.691 --> 00:40:01.957
<v Simon>Viele im Unternehmen wissen ja auch nicht, wie das Business funktioniert,

00:40:03.087 --> 00:40:05.427
<v Simon>wie es hingehen soll, was ist eine gute Entscheidung, eine schlechte Entscheidung.

00:40:06.567 --> 00:40:08.957
<v Simon>Ich glaube, das ist einer der Gründe, warum viele auch strugglen mit diesen

00:40:08.957 --> 00:40:11.994
<v Simon>AI-Tools, weil sie selber keine Ahnung haben von ihrem Unternehmen.

00:40:14.415 --> 00:40:17.847
<v Simon>Ich glaube, das sind erstmal Probleme, da können wir uns lange mit beschäftigen,

00:40:17.847 --> 00:40:20.156
<v Simon>die nächsten Jahre, als Gesellschaft.

00:40:20.760 --> 00:40:24.835
<v Simon>Und bis es dann dazu kommt, dass du sagst, ich brauche, finden darüber hinaus keine Leute mehr,

00:40:26.993 --> 00:40:30.180
<v Simon>Weiß ich nicht, da ist vielleicht auch die KI schon wieder an sich deutlich schlauer geworden.

00:40:30.470 --> 00:40:35.661
<v Simon>Die LLMs an sich sind ja nochmal dann zehnmal so schlau und sind viel besser

00:40:35.661 --> 00:40:38.911
<v Simon>dabei, den bestehenden Leuten noch die zu assistieren.

00:40:39.335 --> 00:40:41.191
<v Simon>Und vielleicht gibt es wirklich irgendwann die ersten Firmen,

00:40:41.191 --> 00:40:43.251
<v Simon>die komplett autonom arbeiten.

00:40:44.791 --> 00:40:47.051
<v Simon>Ich habe selber das eigene Produkt aufgesetzt.

00:40:49.791 --> 00:40:54.021
<v Simon>Mein Ziel war es eigentlich immer so, komplett ein bisschen passives Einkommen

00:40:54.021 --> 00:40:59.121
<v Simon>aufzubauen, auch nebenher, nicht jetzt in meinem Hauptjob in den Fintechs,

00:40:59.121 --> 00:41:02.774
<v Simon>aber nebenher einfach was aufzubauen, so komplett autonome,

00:41:03.302 --> 00:41:07.011
<v Simon>Firmen, wo du eigentlich fast gar keinen Input mehr geben musst und ich glaube,

00:41:07.011 --> 00:41:08.022
<v Simon>das ist heute schon möglich.

00:41:08.219 --> 00:41:12.711
<v Simon>Du kannst sehr, sehr viel KI nutzen, um sehr, sehr viel Software zu bauen,

00:41:12.711 --> 00:41:17.741
<v Simon>die diese ganzen Workflows deterministisch löst, also Outreach,

00:41:17.741 --> 00:41:21.901
<v Simon>E-Mails verschicken, Marketing, kannst du sehr gut mit Software erstmal,

00:41:22.891 --> 00:41:27.511
<v Simon>automatisieren und alles, was noch so drumherum ist, so die letzten fünf bis

00:41:27.511 --> 00:41:30.861
<v Simon>zehn Prozent, wo jetzt ein E-Mail reingekommen von Kunden mit einer speziellen

00:41:30.861 --> 00:41:33.163
<v Simon>Frage oder sowas, die du vorher nicht bedacht hast,

00:41:33.953 --> 00:41:37.912
<v Simon>da kannst du dann noch KI drauf packen und versuchen, das auch noch zu automatisieren, so einigermaßen.

00:41:39.231 --> 00:41:40.106
<v Simon>Aber ich glaube, das ist,

00:41:41.215 --> 00:41:44.345
<v Simon>Da kommt man sehr, sehr weit erstmal mit den bestehenden Tools,

00:41:44.345 --> 00:41:46.978
<v Simon>mit der heutigen Technologie, mit der heutigen KI, kommt man sehr weit.

00:41:47.686 --> 00:41:55.203
<v Jan>So, jetzt haben wir ja schon in den unterschiedlichsten Ecken der Branche gewildert.

00:41:55.801 --> 00:42:01.385
<v Jan>Ich würde vorschlagen, dass wir uns vielleicht demnächst nochmal ein zweites

00:42:01.385 --> 00:42:05.495
<v Jan>Mal zusammensetzen und dann zum einen herausfinden, was alles in den letzten

00:42:05.495 --> 00:42:10.505
<v Jan>48 Stunden sich geändert hat und deswegen diese Folge obsolet macht. Spaß.

00:42:12.241 --> 00:42:15.962
<v Jan>Nee, aber dass wir auch noch mal weitere Themenbereiche anschneiden können,

00:42:16.543 --> 00:42:20.905
<v Jan>gibt ja durchaus auch noch Bereiche, über die wir uns mal austauschen könnten,

00:42:21.225 --> 00:42:24.971
<v Jan>wo wird es technisch hingehen, wo wird es finanziell hingehen und Co.

00:42:25.192 --> 00:42:29.905
<v Jan>Aber um das nicht hier jetzt ausufern zu lassen, finde ich, sollten wir dem

00:42:29.905 --> 00:42:31.636
<v Jan>dann eine eigene Folge widmen.

00:42:32.199 --> 00:42:35.605
<v Raphael>Genau, schön fleißig subscriben, damit ihr die zweite Folge nicht verpasst und

00:42:36.025 --> 00:42:37.313
<v Raphael>herzlichen Dank fürs Zuhören.

00:42:37.702 --> 00:42:39.107
<v Simon>Dankeschön. Ciao, ciao.

00:42:39.432 --> 00:42:40.401
<v Jan>Bis zum nächsten Mal.

00:42:40.587 --> 00:42:41.028
<v Raphael>Ciao, ciao.