1
00:00:05,680 --> 00:00:09,940
Velkommen til Sidelinje, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,560 --> 00:00:12,180
Og alle som gleder seg til det nye

3
00:00:12,180 --> 00:00:12,380
året.

4
00:00:27,130 --> 00:00:31,830
Rundt bord i dag, geopolitisk analysemester Arne Eidshagen

5
00:00:31,830 --> 00:00:33,650
og meg selv, Vegard Nuttes.

6
00:00:38,770 --> 00:00:40,030
Godt nyttår, Arne.

7
00:00:40,250 --> 00:00:42,910
Godt nyttår til alle lytterne våre.

8
00:00:43,690 --> 00:00:44,550
Godt nyttår, alle.

9
00:00:45,250 --> 00:00:47,230
Det er jo et år som faktisk begynner

10
00:00:47,230 --> 00:00:50,550
med en ganske heftig nyhetsstrøm.

11
00:00:50,950 --> 00:00:51,650
Ja, hjelpes.

12
00:00:51,930 --> 00:00:54,190
Det er liksom et par dager siden, og

13
00:00:54,190 --> 00:00:55,970
da tenkte jeg, ja, hva skal vi snakke

14
00:00:55,970 --> 00:00:57,250
om første uka i 2060?

15
00:00:57,550 --> 00:00:59,170
Det er mye som gir seg selv.

16
00:00:59,410 --> 00:01:02,290
Ja, for den som tror at historien sluttet

17
00:01:02,290 --> 00:01:04,269
i fjor, så kan vi jo melde at

18
00:01:04,269 --> 00:01:04,930
det er ikke tilfelle.

19
00:01:04,930 --> 00:01:08,410
Og vi tenker jo selvfølgelig nå særlig på

20
00:01:08,410 --> 00:01:09,890
Venezuela-situasjonen.

21
00:01:09,970 --> 00:01:12,610
Venezuela har jo gitt en god del oppmerksomhet

22
00:01:12,610 --> 00:01:13,890
på denne podden.

23
00:01:14,430 --> 00:01:16,090
Også vår helt, Maduro.

24
00:01:16,790 --> 00:01:18,950
Vår mann i Amsterdam.

25
00:01:19,190 --> 00:01:21,930
Han er jo blitt fjernet fysisk.

26
00:01:22,710 --> 00:01:23,370
Ja, det får han si.

27
00:01:23,710 --> 00:01:26,070
Det kom brått på, det må jeg si.

28
00:01:26,330 --> 00:01:27,350
Ja, ikke sant?

29
00:01:27,710 --> 00:01:30,670
Og så av og til lurer man på,

30
00:01:31,070 --> 00:01:32,250
ble jeg overrasket?

31
00:01:32,250 --> 00:01:34,610
Og man blir jo alltid litt overrasket akkurat

32
00:01:34,610 --> 00:01:35,090
når det skjer.

33
00:01:35,630 --> 00:01:36,590
Men på en eller annen side er det

34
00:01:36,590 --> 00:01:40,650
klart at USAs offensive holdning overfor Venezuela har

35
00:01:40,650 --> 00:01:41,510
jo vært ganske tydelig.

36
00:01:42,010 --> 00:01:45,470
Så at et eller annet variere, det er

37
00:01:45,470 --> 00:01:46,250
ikke noen overraskelse.

38
00:01:46,290 --> 00:01:50,330
Neida, offensive holdning overfor Venezuela, og Iran, og

39
00:01:50,330 --> 00:01:53,950
Danmark, og Kanada, og det går over stokk

40
00:01:53,950 --> 00:01:54,210
og stein.

41
00:01:54,750 --> 00:01:55,690
Ja, det får han si.

42
00:01:55,910 --> 00:01:56,870
Det er kjemperart.

43
00:01:56,870 --> 00:01:59,130
Så ungetonger vil jo ha det til at

44
00:01:59,130 --> 00:02:02,550
dette ikke er 100% med dekning i

45
00:02:02,550 --> 00:02:02,930
folkeretten.

46
00:02:03,350 --> 00:02:03,990
Sant nok.

47
00:02:04,550 --> 00:02:08,570
Men det er også ikke helt fritt for

48
00:02:08,570 --> 00:02:13,530
venezuelanere som er relativt happy med utfallet.

49
00:02:13,670 --> 00:02:16,970
Ja, det var nok tilopp til feiring i

50
00:02:16,970 --> 00:02:19,730
gaten, men så har det kanskje blitt stillet

51
00:02:19,730 --> 00:02:20,110
litt av.

52
00:02:20,270 --> 00:02:21,370
Det har kanskje litt å gjøre med at

53
00:02:21,370 --> 00:02:22,770
det har blitt et akkert unntakstillstand.

54
00:02:23,230 --> 00:02:23,370
Ja.

55
00:02:23,370 --> 00:02:28,450
Men også kort fortalt, nå sitter vi her

56
00:02:28,450 --> 00:02:31,390
i dag, og det er 4.

57
00:02:31,630 --> 00:02:32,090
januar.

58
00:02:32,490 --> 00:02:34,770
Så dette er klart early days i forhold

59
00:02:34,770 --> 00:02:36,730
til hvordan dette her kommer til å spille

60
00:02:36,730 --> 00:02:38,770
ut, og det er jo veldig mange åpne

61
00:02:38,770 --> 00:02:40,870
spørsmål, også mange spørsmål som vi har tenkt

62
00:02:40,870 --> 00:02:43,690
å stille i dag, for å forsøke å

63
00:02:43,690 --> 00:02:46,210
forstå hva denne situasjonen er, eller hva som

64
00:02:46,210 --> 00:02:47,470
er kjernen i denne situasjonen.

65
00:02:47,790 --> 00:02:50,350
Men det som er klart i snakken i

66
00:02:50,350 --> 00:02:53,270
stund, det er at USA har gjennomført en

67
00:02:53,270 --> 00:02:55,670
operasjon i Venezuela, hvor de har tatt med

68
00:02:55,670 --> 00:02:58,990
Maduro, konehans og sønnen, og brakt dem til

69
00:02:58,990 --> 00:03:01,750
New York, og har til hensikt å stille

70
00:03:01,750 --> 00:03:05,910
dem for retten, i alle fall delvis, med

71
00:03:05,910 --> 00:03:09,370
en begrunnelse i anklager om narkotikakriminalitet.

72
00:03:09,750 --> 00:03:11,930
Og det reiser jo en del spørsmål.

73
00:03:12,030 --> 00:03:13,390
Du var jo inne på dette med folkerøtten,

74
00:03:13,670 --> 00:03:13,970
Vegard.

75
00:03:14,290 --> 00:03:17,970
Som regel så regner man jo som statsleder

76
00:03:17,970 --> 00:03:22,950
for å være immune, og det er jo

77
00:03:22,950 --> 00:03:26,230
på en måte litt rart at folk skal

78
00:03:26,230 --> 00:03:31,190
kunne være immune mot å bli rettsforfulgt for

79
00:03:31,190 --> 00:03:32,350
ren kriminalitet.

80
00:03:32,690 --> 00:03:34,530
Men det store spørsmålet her blir vel egentlig

81
00:03:34,530 --> 00:03:37,050
da om, er det egentlig det som skjer?

82
00:03:37,370 --> 00:03:41,550
Er det viktigste i denne situasjonen at amerikanske

83
00:03:41,550 --> 00:03:44,090
byndigheter har stilt en forbrytelse for retten, eller

84
00:03:44,090 --> 00:03:46,430
er det det at de har verksatt en

85
00:03:46,430 --> 00:03:50,290
operasjon som har til hensikt å fortrede regimeskiftet?

86
00:03:50,670 --> 00:03:51,470
Nei, det kan du si.

87
00:03:52,130 --> 00:03:54,830
Og dette er vel et sånn typisk område

88
00:03:54,830 --> 00:03:58,310
som du og jeg kommer tilbore med litt

89
00:03:58,310 --> 00:03:59,350
ulik intusjon?

90
00:03:59,970 --> 00:04:01,550
Det er godt mulig, for her er det

91
00:04:01,550 --> 00:04:03,390
motstridende hensyn å ta, da.

92
00:04:05,130 --> 00:04:08,110
Så vi har jo denne redaksjonsretten vår på

93
00:04:08,110 --> 00:04:10,390
baksiden, og vi har vært innom dette temaet

94
00:04:10,390 --> 00:04:11,570
en del ganger opp igjennom.

95
00:04:11,870 --> 00:04:14,170
Og det er ganske mye som gjøres i

96
00:04:14,170 --> 00:04:16,450
verden som strider mot folkeretten.

97
00:04:16,450 --> 00:04:19,890
Og så sier man med patos og innlevelse

98
00:04:19,890 --> 00:04:22,690
at dette strider mot folkeretten, når skjerper jeg

99
00:04:22,690 --> 00:04:22,950
gutt.

100
00:04:23,590 --> 00:04:26,470
Men så er spørsmålet, hva er denne folkeretten,

101
00:04:26,630 --> 00:04:26,730
da?

102
00:04:27,330 --> 00:04:28,870
Og det er i og med meg et

103
00:04:28,870 --> 00:04:33,430
kollektivistisk dyr, for det er ikke folk-

104
00:04:33,430 --> 00:04:35,310
eller individers rett i noe som helst.

105
00:04:35,790 --> 00:04:40,350
Det er staters regulere samhandling mellom stater, og

106
00:04:40,350 --> 00:04:43,170
det er bare stater som har på et

107
00:04:43,170 --> 00:04:45,870
vis verdi i dette dokumentet.

108
00:04:45,870 --> 00:04:51,530
Ja, det er et perspektiv som står ganske

109
00:04:51,530 --> 00:04:54,230
kaip til kontrast til vårt syn på verden.

110
00:04:54,350 --> 00:04:56,810
Som sier at verden består av individer, så

111
00:04:56,810 --> 00:04:59,050
er det viktig å være en stat.

112
00:04:59,630 --> 00:05:01,950
Så derfor handler jo folkeretten ...

113
00:05:01,950 --> 00:05:03,510
Altså, det er jo kun rett for folk,

114
00:05:03,610 --> 00:05:06,710
vi er jo kjempeopptatt av menneskerettigheter, altså dine

115
00:05:06,710 --> 00:05:08,870
personlige rettigheter er jo den store greia.

116
00:05:09,190 --> 00:05:11,030
Men når man sier folkeretten, så mener man

117
00:05:11,030 --> 00:05:13,870
egentlig staters rettigheter, som om staten var en

118
00:05:13,870 --> 00:05:16,790
person, og det er jo utgangspunktet ditt sprøtt.

119
00:05:17,170 --> 00:05:21,690
Ja, og det er jo noen regler mot

120
00:05:21,690 --> 00:05:25,530
etnisk rensning og sånne ting, og det er

121
00:05:25,530 --> 00:05:30,230
jo veldig bra det, men det er etnisk

122
00:05:30,230 --> 00:05:32,150
rensning på basis av at du er en

123
00:05:32,150 --> 00:05:32,430
stat.

124
00:05:32,770 --> 00:05:32,890
Ja.

125
00:05:32,890 --> 00:05:34,590
Og det er ...

126
00:05:34,590 --> 00:05:37,910
Jeg vet ikke, det er liksom ...

127
00:05:37,910 --> 00:05:42,190
Altså, i prinsippet så tror jeg du ville

128
00:05:42,190 --> 00:05:45,650
hatt problemer med å anvende folkeretten på noen

129
00:05:45,650 --> 00:05:49,910
som helst måte i tilfelle Taiwan, fordi landene

130
00:05:49,910 --> 00:05:51,490
ikke er anerkjent av særlig mange.

131
00:05:51,890 --> 00:05:52,050
Nei.

132
00:05:52,330 --> 00:05:54,650
Altså, jeg er ikke helt sikker, men det

133
00:05:54,650 --> 00:05:56,810
er liksom ...

134
00:05:56,810 --> 00:05:58,490
Iran, ja, Taiwan, nei.

135
00:05:58,930 --> 00:06:00,670
Men det er også kjemperart, da.

136
00:06:01,230 --> 00:06:04,950
Men så er det klart at akkurat det

137
00:06:04,950 --> 00:06:07,950
å stille kriminelle for retten, det må jo

138
00:06:07,950 --> 00:06:10,270
være greit, uansett hva slags jobb du har,

139
00:06:10,390 --> 00:06:11,650
er jo fra mitt utgangspunkt.

140
00:06:11,830 --> 00:06:12,530
Jeg tenker jo også det.

141
00:06:12,750 --> 00:06:13,530
Sånn at ...

142
00:06:14,050 --> 00:06:17,390
Vi gråter ikke salte tårer over Maduro's velfortjente

143
00:06:17,390 --> 00:06:17,730
skjedene.

144
00:06:17,950 --> 00:06:18,830
Nei, altså, hvis det er noen som er

145
00:06:18,830 --> 00:06:21,130
sikkert her, så er det jo en bra

146
00:06:21,130 --> 00:06:23,870
ting at venezuelanerne har blitt kvitt Maduro.

147
00:06:25,310 --> 00:06:26,670
Så far, so good.

148
00:06:26,670 --> 00:06:29,470
Og så kan du si at det kan

149
00:06:29,470 --> 00:06:30,970
være ting å si om prosessen her, og

150
00:06:30,970 --> 00:06:32,150
så ...

151
00:06:33,030 --> 00:06:35,250
Det er jo litt rart at man i

152
00:06:35,250 --> 00:06:37,770
ett land skal sitte og snatche den politiske

153
00:06:37,770 --> 00:06:39,190
ledelsen i et annet land, ikke sant?

154
00:06:39,290 --> 00:06:40,750
Og så har vi jo det man kaller

155
00:06:40,750 --> 00:06:43,010
en anarkisk verdensorden, ikke sant?

156
00:06:43,690 --> 00:06:44,650
Hvor dette med ...

157
00:06:44,650 --> 00:06:46,530
Når du snakker om folkerett, så er det

158
00:06:46,530 --> 00:06:47,890
sånn at du kan liksom bare melde deg

159
00:06:47,890 --> 00:06:49,010
ut av folkeretten, på en måte.

160
00:06:49,410 --> 00:06:49,850
Ikke sant?

161
00:06:51,050 --> 00:06:53,750
Kan virke som det er høymåte for tiden.

162
00:06:53,870 --> 00:06:55,750
Det virker som det er høymåte på dagen,

163
00:06:55,890 --> 00:06:55,990
ja.

164
00:06:55,990 --> 00:06:57,870
Og det er klart at, setter vi dette

165
00:06:57,870 --> 00:07:00,850
i perspektiv, ikke sant, vår egen utenriksminister, Barton

166
00:07:00,850 --> 00:07:03,610
Bartheide, han har jo sagt at dette er

167
00:07:03,610 --> 00:07:05,530
drudd på folkeretten, og han har jo ikke

168
00:07:05,530 --> 00:07:06,910
gått så langt sånn til å si at

169
00:07:08,250 --> 00:07:10,250
Norge vil fordømme dette, og det tror jeg

170
00:07:10,250 --> 00:07:12,270
kanskje ikke ville vært noe slags drekk.

171
00:07:14,490 --> 00:07:15,970
Men det er til seg, ikke sant?

172
00:07:15,990 --> 00:07:17,950
Nei, vi har jo lagt liste.

173
00:07:18,030 --> 00:07:18,970
Det er jo ganske fint når vi ikke

174
00:07:18,970 --> 00:07:21,090
klarer å fordømme Hamas-angrepp 7.

175
00:07:21,190 --> 00:07:21,490
oktober.

176
00:07:21,830 --> 00:07:22,470
Ja, det er det.

177
00:07:22,470 --> 00:07:24,950
Det er liksom...

178
00:07:24,950 --> 00:07:26,510
Eller i hvert fall ikke klarer å sende

179
00:07:26,510 --> 00:07:27,150
en kondolanse.

180
00:07:27,490 --> 00:07:30,090
Ja, det var rart, altså.

181
00:07:30,390 --> 00:07:31,430
Ja, det er jo merkelig.

182
00:07:32,530 --> 00:07:35,010
Men for å anføre en liten ting her,

183
00:07:36,790 --> 00:07:39,290
fordi folkeretten er relativt klar, og det er

184
00:07:39,290 --> 00:07:40,790
helt klart et drudd med den.

185
00:07:41,030 --> 00:07:43,670
Og det er helt klart at Barton er

186
00:07:43,670 --> 00:07:45,510
en folkerettsentusiast.

187
00:07:45,650 --> 00:07:45,950
Det er klart.

188
00:07:46,230 --> 00:07:48,150
Men når da Barton kommer ut i dette

189
00:07:48,150 --> 00:07:50,290
og sier ja, det er et drudd på

190
00:07:50,290 --> 00:07:54,830
folkeretten, fy, men samtidig så er Maduro et

191
00:07:54,830 --> 00:07:55,170
rasshul.

192
00:07:55,450 --> 00:07:56,150
Ja, ja, ja.

193
00:07:56,330 --> 00:07:59,710
Og det er klart, da har jo selv

194
00:07:59,710 --> 00:08:05,530
Barton langt nede i hjertet sitt et relativistisk

195
00:08:05,530 --> 00:08:06,730
syn på folkeretten.

196
00:08:07,090 --> 00:08:08,110
Ja, nei, det er klart det.

197
00:08:08,290 --> 00:08:12,910
Og for å oppsummere problemet mitt med folkeretten,

198
00:08:14,050 --> 00:08:15,930
så er det akkurat det vi var inne

199
00:08:15,930 --> 00:08:16,110
på.

200
00:08:16,550 --> 00:08:20,730
Det er en skjev rettighetsvurdering, fordi den vurderer

201
00:08:20,730 --> 00:08:22,730
staters rett som om det hadde vært noe

202
00:08:22,730 --> 00:08:24,430
i seg selv, og ikke bare var folkene

203
00:08:24,430 --> 00:08:25,390
som utgjorde staten.

204
00:08:26,010 --> 00:08:28,490
Og så sier den ingenting om at for

205
00:08:28,490 --> 00:08:31,809
eksempel det å være diktator ikke er greit.

206
00:08:33,090 --> 00:08:33,190
Nei.

207
00:08:33,390 --> 00:08:34,730
Og det er liksom i et hvert sånt

208
00:08:34,730 --> 00:08:39,590
moralsk regnskap, så liksom det er en, hva

209
00:08:39,590 --> 00:08:43,730
var det man sier om disse vindmøllene oppi

210
00:08:43,730 --> 00:08:44,250
Trøndelag?

211
00:08:44,530 --> 00:08:46,470
Det er et pågående menneskerettsbrudd.

212
00:08:46,690 --> 00:08:47,950
Ja, ja, det sier man.

213
00:08:47,950 --> 00:08:52,270
Og det er klart diktatorvirksomheten til Chavez og

214
00:08:52,270 --> 00:08:58,050
Maduro har vært et pågående menneskerettighetsbrudd og rasshøled

215
00:08:58,050 --> 00:08:59,710
virksomhet i 25 år i strekk.

216
00:09:00,090 --> 00:09:01,970
Og da må jeg innrømme at jeg har

217
00:09:01,970 --> 00:09:06,790
litt den der holdningen der Roland Paul snakket

218
00:09:06,790 --> 00:09:08,970
om i forbindelse med Irakkrigen, var at vi

219
00:09:08,970 --> 00:09:11,050
gjorde til slutt med disse intervensjonene, men det

220
00:09:11,050 --> 00:09:12,530
vi kan gjøre, som har vært helt greit,

221
00:09:12,610 --> 00:09:15,390
det var å utstede sånne letters of mark

222
00:09:15,390 --> 00:09:16,050
and reprisal.

223
00:09:16,050 --> 00:09:21,270
Og det er jo egentlig bare sånn, hva

224
00:09:21,270 --> 00:09:22,310
er det man kaller det på norsk?

225
00:09:24,230 --> 00:09:25,250
Privateer brev, liksom.

226
00:09:25,850 --> 00:09:28,810
At du vedkommende er fritt fylt for en

227
00:09:28,810 --> 00:09:30,070
vær, og du kan få en belønning også.

228
00:09:30,670 --> 00:09:31,290
Have a good day.

229
00:09:32,130 --> 00:09:33,630
Og det er mer eller mindre enn sånn.

230
00:09:34,490 --> 00:09:36,130
Og den faller jo inn i dette mønstret

231
00:09:36,130 --> 00:09:37,470
med at ...

232
00:09:37,470 --> 00:09:39,210
Det var litt mer liberalistisk løsning akkurat til

233
00:09:39,210 --> 00:09:39,330
deg.

234
00:09:39,570 --> 00:09:44,310
Ja, ja, ja, det er bona fide liberalistisk

235
00:09:44,310 --> 00:09:44,990
variant.

236
00:09:45,830 --> 00:09:47,410
Og da er det jo litt sånn at

237
00:09:47,410 --> 00:09:49,450
du bare sier at du er personen av

238
00:09:49,450 --> 00:09:51,010
noen grata, hvem som helst står fritt til

239
00:09:51,010 --> 00:09:54,050
å bare hakke hua deg eller plukke deg

240
00:09:54,050 --> 00:09:56,390
opp og levere deg i en vennlig havn,

241
00:09:56,490 --> 00:09:57,130
eller hva det måtte være.

242
00:09:57,690 --> 00:09:58,870
Fredeløst, som man kallte det i gamle dager.

243
00:09:58,890 --> 00:09:59,490
Ja, ikke sant?

244
00:10:00,610 --> 00:10:03,890
Det var vel grunnen til at Amerika ble

245
00:10:03,890 --> 00:10:09,110
oppdaget in the first place, og så fattet

246
00:10:09,110 --> 00:10:09,310
han ...

247
00:10:09,790 --> 00:10:11,790
Eiri krevet at han hadde drept noen i

248
00:10:11,790 --> 00:10:13,350
Norge, og så ble han forvist, og så

249
00:10:13,350 --> 00:10:15,410
ble han drept Fredeløst og dro til Island,

250
00:10:15,570 --> 00:10:17,850
og så drepte han ikke en fyr der

251
00:10:17,850 --> 00:10:18,790
også, han dro til Grønland.

252
00:10:19,650 --> 00:10:21,250
Så det er sønnene hans som seier litt

253
00:10:21,250 --> 00:10:23,310
langt og så videre, men sånn å drepe,

254
00:10:23,430 --> 00:10:24,070
det var en side.

255
00:10:24,790 --> 00:10:26,790
Nei, altså, Maduro, han har jo ikke så

256
00:10:26,790 --> 00:10:27,230
mange venner.

257
00:10:27,450 --> 00:10:27,970
Han har jo ikke det.

258
00:10:28,250 --> 00:10:29,950
Det er liksom litt på Kuba, og kanskje

259
00:10:29,950 --> 00:10:32,370
han er litt kompis med Russland og Iran.

260
00:10:33,210 --> 00:10:35,030
Der har han vel hatt noen forbindelse.

261
00:10:35,190 --> 00:10:37,070
Men stort sett så er han jo ikke

262
00:10:37,070 --> 00:10:42,290
en kar som blir anerkent som en legitim

263
00:10:42,290 --> 00:10:44,630
statsleder, og det har jo å gjøre med

264
00:10:44,630 --> 00:10:47,290
at det er vel relativt godt dokumentert at

265
00:10:47,290 --> 00:10:50,570
det siste presidentvalget var juks, rett og slett,

266
00:10:50,730 --> 00:10:53,170
og at det var en annen kandidat som

267
00:10:53,170 --> 00:10:53,950
vant det valget.

268
00:10:54,250 --> 00:10:56,310
Ja, og der er det jo verdt å

269
00:10:56,310 --> 00:10:59,750
understreke at det er jo mye av grunnlaget

270
00:10:59,750 --> 00:11:01,590
for Mazzados fredspris.

271
00:11:01,830 --> 00:11:05,510
Fordi det hun faktisk la hjerte og sjel

272
00:11:05,510 --> 00:11:08,710
i var å dokumentere dette valget i 2024.

273
00:11:09,030 --> 00:11:09,710
Ja, det er ikke sant.

274
00:11:09,830 --> 00:11:11,750
Så med fare for liv og helse og

275
00:11:15,170 --> 00:11:17,610
seinnes så drev de å samle dokumentasjon på

276
00:11:17,610 --> 00:11:19,890
valget og fikk smugglet det ut av landet.

277
00:11:20,150 --> 00:11:20,710
Det er tøft det her med.

278
00:11:21,010 --> 00:11:21,930
Ja, det er tøft.

279
00:11:22,430 --> 00:11:25,310
Hun kom jo her med på til til

280
00:11:25,310 --> 00:11:29,430
akkurat selve fredsprisutdelingen kommer til Oslo med brudder

281
00:11:29,430 --> 00:11:29,890
i ryggsølen.

282
00:11:30,570 --> 00:11:33,330
Ja, og det er jo interessant.

283
00:11:33,330 --> 00:11:35,650
Det er en sånn spekulasjon på hvem det

284
00:11:35,650 --> 00:11:38,470
er som på en måte blir tilgodesett av

285
00:11:38,470 --> 00:11:41,290
USA som en legitim lederovergangsfigur.

286
00:11:41,870 --> 00:11:43,630
Og det er jo mange som liksom spekulerer

287
00:11:43,630 --> 00:11:44,290
i Mazzado.

288
00:11:44,830 --> 00:11:48,850
Men et av spekulasjonsmomentene er dama er 58

289
00:11:48,850 --> 00:11:50,870
år og har brukt et rygg så det

290
00:11:50,870 --> 00:11:52,210
er mulig det er vanskelig å komme seg

291
00:11:52,210 --> 00:11:53,370
tilbake akkurat i øyeblikket.

292
00:11:55,190 --> 00:11:57,830
Og rekommendasjonstiden på den type ting er minst

293
00:11:57,830 --> 00:11:58,390
tre måneder.

294
00:11:59,190 --> 00:12:05,310
Det er også tydelig at Trump gir uttrykk

295
00:12:05,310 --> 00:12:06,890
for at de har ikke snakket med Mazzado

296
00:12:06,890 --> 00:12:09,070
og de tror ikke at Mazzado har en

297
00:12:09,070 --> 00:12:09,790
rolle å spille.

298
00:12:10,770 --> 00:12:12,610
Det er det de kaller en overgang.

299
00:12:13,470 --> 00:12:15,110
Ikke så helt klart hva de mener med

300
00:12:15,110 --> 00:12:17,290
en overgang men det som er klart er

301
00:12:17,290 --> 00:12:22,410
at vicepresidenten i Venezuela Delsie Rodriguez, hun har

302
00:12:22,410 --> 00:12:25,390
blitt utpekt som fungerende president i landet.

303
00:12:25,630 --> 00:12:26,590
Av seg selv rett nok.

304
00:12:26,590 --> 00:12:27,230
Ja, ja.

305
00:12:27,390 --> 00:12:30,650
Et illegitimt regime utpekker en av sine egne

306
00:12:30,650 --> 00:12:32,710
til illegitimt overgangsfigur.

307
00:12:32,870 --> 00:12:35,010
For så vidt, men det virker som om

308
00:12:36,710 --> 00:12:39,970
Trump-administrasjonen har følt at de hadde en

309
00:12:39,970 --> 00:12:42,890
slags forståelse med Rodriguez.

310
00:12:43,250 --> 00:12:46,610
Om at hun skulle spille ball men det

311
00:12:46,610 --> 00:12:50,030
var jo temmelig vagt og kanskje ikke helt

312
00:12:50,030 --> 00:12:53,530
konsistent med hennes medieopptredende siden.

313
00:12:53,870 --> 00:12:58,570
Og temmelig sårebart selvfølgelig fordi den amerikanske aksjonen

314
00:12:58,570 --> 00:13:02,910
er jo delta force inn på Genuks midt

315
00:13:02,910 --> 00:13:05,750
på natta med eksplosjoner i alle retninger og

316
00:13:05,750 --> 00:13:07,010
det er sånn helt Hollywood.

317
00:13:07,510 --> 00:13:08,910
Og så er det inn og ut på

318
00:13:08,910 --> 00:13:09,950
en time liksom.

319
00:13:11,090 --> 00:13:12,650
Og så er det jo ingen som står

320
00:13:12,650 --> 00:13:14,410
igjen på bakken der for å håndheve noen

321
00:13:14,410 --> 00:13:14,890
som helst.

322
00:13:15,230 --> 00:13:16,750
Så det er jo egentlig bare opp til

323
00:13:17,670 --> 00:13:19,910
venezuelanerne å få summe av seg og hva

324
00:13:19,910 --> 00:13:20,850
faen skjedde nå?

325
00:13:21,490 --> 00:13:24,890
Og så finne ut av det og finne

326
00:13:24,890 --> 00:13:27,690
ut av hvordan de maktstrukturerne som eksisterer og

327
00:13:27,690 --> 00:13:30,050
som egentlig ikke er påvirket særlig av dette

328
00:13:30,050 --> 00:13:31,150
bortsett fra at hodet er borte.

329
00:13:31,510 --> 00:13:33,130
Ja, det er bare neppa han ene duden

330
00:13:33,130 --> 00:13:33,870
og familien hans.

331
00:13:34,470 --> 00:13:36,810
Og da er jo spørsmålet liksom går generalene

332
00:13:36,810 --> 00:13:39,470
til regime eller skjønner de at spillet er

333
00:13:39,470 --> 00:13:39,670
over?

334
00:13:40,110 --> 00:13:42,930
Og der har jo noen elementer som er

335
00:13:42,930 --> 00:13:44,450
høyst relevante.

336
00:13:45,250 --> 00:13:46,770
For det første så har Trump sagt at

337
00:13:46,770 --> 00:13:48,210
hvis dere kødder til dette så kommer vi

338
00:13:48,210 --> 00:13:48,450
tilbake.

339
00:13:48,850 --> 00:13:50,110
Og det er jo klart, det er jo

340
00:13:50,110 --> 00:13:52,230
ganske virkningsfullt hvis du har en hangarsk gruppe.

341
00:13:52,690 --> 00:13:57,390
Og så er det slik at inntektene til

342
00:13:57,390 --> 00:14:02,650
regime var narkosmøkling og olje.

343
00:14:03,550 --> 00:14:04,530
Og det er klart, det har de ikke

344
00:14:04,530 --> 00:14:06,090
særlig kontroll på lenger i noen av delene.

345
00:14:06,770 --> 00:14:07,750
Det er spøtt, ikke sant?

346
00:14:07,790 --> 00:14:09,250
Du er et land som har verdens største

347
00:14:09,250 --> 00:14:11,370
oljereserver og så trenger du jo å gjøre

348
00:14:11,370 --> 00:14:13,090
narkosmøkling for å drive staten.

349
00:14:14,090 --> 00:14:16,070
De sier nice country you got there.

350
00:14:16,690 --> 00:14:17,910
How about some socialism?

351
00:14:18,130 --> 00:14:18,670
Ikke sant?

352
00:14:19,890 --> 00:14:21,450
Det er helt vanvittig.

353
00:14:21,570 --> 00:14:22,490
Å, det var jævla gang.

354
00:14:23,610 --> 00:14:25,450
Men dette er jo tusen grådende spørsmål.

355
00:14:25,730 --> 00:14:27,790
Og så, hva skjer nå?

356
00:14:27,970 --> 00:14:29,490
Og det er jo ikke godt å si

357
00:14:29,490 --> 00:14:30,570
for det er akkurat som du sier.

358
00:14:32,070 --> 00:14:34,350
Når Trump sier vi skal styre Venezuela så

359
00:14:34,350 --> 00:14:35,810
har vi jo ikke noen folk der.

360
00:14:36,170 --> 00:14:36,290
Ikke sant?

361
00:14:38,170 --> 00:14:39,810
Jeg vil jo bare sagt dem at du

362
00:14:39,810 --> 00:14:41,590
er tjukke hue hvis du skal gjøre en

363
00:14:41,590 --> 00:14:42,670
fullskalig inversjon.

364
00:14:44,570 --> 00:14:45,950
Sånne ting har de prøvd før.

365
00:14:45,950 --> 00:14:47,990
De har det.

366
00:14:48,290 --> 00:14:50,670
Men la oss også nevne da at dette

367
00:14:50,670 --> 00:14:58,850
er teksturmessig substantielt annerledes enn Afghanistan eller Irak

368
00:14:58,850 --> 00:15:02,210
eller for den del Panama i 1980.

369
00:15:02,790 --> 00:15:05,030
Selv om Panama er det som ligner mest.

370
00:15:05,450 --> 00:15:06,750
Det ligner en god del, ja.

371
00:15:07,050 --> 00:15:10,630
Inn og hente ut Noriega og litt sånn

372
00:15:10,630 --> 00:15:11,710
sjokke nå opplegg.

373
00:15:12,530 --> 00:15:13,970
Men det var sjokke nå med styrke på

374
00:15:13,970 --> 00:15:16,550
bakken og mye folk og greier.

375
00:15:16,790 --> 00:15:18,250
Du, jeg må si et par greier som

376
00:15:18,250 --> 00:15:20,390
jeg har merket av kommentatorene på NRK de

377
00:15:20,390 --> 00:15:21,730
sier at de aldri har hørt om noe

378
00:15:21,730 --> 00:15:25,350
lignende at USA har hentet ut en statsleder.

379
00:15:27,430 --> 00:15:28,930
Det er liksom av og til så lurer

380
00:15:28,930 --> 00:15:31,930
du på om de ble født i forrige

381
00:15:31,930 --> 00:15:32,270
års.

382
00:15:33,030 --> 00:15:34,090
Det er jo det.

383
00:15:34,190 --> 00:15:37,430
Den uttrykkstekningen i Norge generelt men NRK spesielt

384
00:15:37,430 --> 00:15:39,590
den er under hver kritikk altså.

385
00:15:40,130 --> 00:15:42,370
De har lest det på NTB som har

386
00:15:42,370 --> 00:15:45,510
lest det på Reuters som har...

387
00:15:45,510 --> 00:15:48,310
Men det var en anekdote.

388
00:15:48,630 --> 00:15:51,950
Så spørsmålet er hva har de tenkt seg?

389
00:15:52,090 --> 00:15:54,830
Enten så må jo de amerikanerne vite noe

390
00:15:54,830 --> 00:15:57,790
som ikke vi vet og det virker jo

391
00:15:58,410 --> 00:15:59,690
normalt sett ville jeg sagt at det var

392
00:15:59,690 --> 00:16:01,150
den mest plausible forklaringen.

393
00:16:01,370 --> 00:16:03,210
Men han har opptrevd litt erratisk han Trump

394
00:16:03,810 --> 00:16:05,450
hvem vet da man om de har en

395
00:16:05,450 --> 00:16:05,910
ordentlig plan?

396
00:16:06,330 --> 00:16:08,470
Ja, nei, hva skal man si liksom?

397
00:16:08,790 --> 00:16:12,230
Men så er da spørsmålet fordi det kom

398
00:16:12,230 --> 00:16:15,930
en diskusjon eller samtale med en eller annen

399
00:16:15,930 --> 00:16:20,410
fyr på EX som sier at dette er

400
00:16:20,410 --> 00:16:22,970
helt umulig å forsvare og så sier jeg

401
00:16:22,970 --> 00:16:24,350
at det er ikke helt umulig vel?

402
00:16:24,770 --> 00:16:26,590
Vi vet ikke helt utfallet og sånn men

403
00:16:26,590 --> 00:16:28,230
hvem faen vet liksom?

404
00:16:29,290 --> 00:16:32,050
Hvis de faktisk får til dette du tar

405
00:16:32,050 --> 00:16:34,890
en kriminell og stiller henne for retten velfortjent,

406
00:16:35,110 --> 00:16:37,850
og hvis det fører til en fredelig overgang

407
00:16:37,850 --> 00:16:39,930
til demokratisk regime og til og med det

408
00:16:39,930 --> 00:16:44,530
er ganske få casualties på veien så må

409
00:16:44,530 --> 00:16:47,370
du nesten si at bare sånn pragmatisk sett

410
00:16:47,370 --> 00:16:50,130
så blir det færre dødsfall over tid bare

411
00:16:50,130 --> 00:16:52,750
at regimen blir borte for det er ganske

412
00:16:52,750 --> 00:16:54,990
mange tusen som har stryke med eller som

413
00:16:54,990 --> 00:16:57,610
sitter aktivt i fengsel akkurat nå for sine

414
00:16:57,610 --> 00:17:00,110
meningsskyld eller hva det måtte være eventuelt og

415
00:17:00,110 --> 00:17:01,390
åtte millioner på flukt.

416
00:17:02,650 --> 00:17:06,829
Liksom, i en helt optimal verden så liksom

417
00:17:06,829 --> 00:17:09,210
løser disse knutene seg og så blir Venezuela

418
00:17:09,210 --> 00:17:11,790
igjen et rikt og fritt land og det

419
00:17:11,790 --> 00:17:13,130
hadde vært kult og det er jo veldig

420
00:17:13,130 --> 00:17:15,430
i samsvar med håpet til alle de vi

421
00:17:15,430 --> 00:17:17,650
snakket med i fakultoget, ikke sant?

422
00:17:18,290 --> 00:17:21,829
Men så henger det jo på hva er

423
00:17:21,829 --> 00:17:24,290
det som er motivasjonen til amerikanerne, ikke sant?

424
00:17:24,990 --> 00:17:29,610
Og offisielt så snakker de om tre ish

425
00:17:29,610 --> 00:17:29,930
ting.

426
00:17:30,770 --> 00:17:33,350
En er olje, og det er litt sånn

427
00:17:33,350 --> 00:17:36,510
sur for nasjonaliseringen de siste 25 årene og

428
00:17:36,510 --> 00:17:39,610
det begynte vel egentlig tidlig på 90-tallet

429
00:17:39,610 --> 00:17:41,390
faktisk, den nasjonaliseringen.

430
00:17:41,850 --> 00:17:43,430
Men det er ikke sant, det amerikanske oljeselskapet

431
00:17:43,430 --> 00:17:46,130
var inne, hadde investert store beløp for å

432
00:17:46,130 --> 00:17:48,570
liksom gjøre et eventyr sammen med Venezuelanerne, og

433
00:17:48,570 --> 00:17:50,670
så kommer det noen sånne sosialist-misser til

434
00:17:50,670 --> 00:17:52,850
makten og så sier de, alt dette er

435
00:17:52,850 --> 00:17:53,570
vårt nå, ha det bra.

436
00:17:54,410 --> 00:17:56,230
Og det er liksom ok, dette husker vi.

437
00:17:57,070 --> 00:17:59,030
Og Trump sier jo det og legger jo

438
00:17:59,030 --> 00:18:00,450
vekt på det at det er liksom en

439
00:18:00,450 --> 00:18:03,030
sånn primærdriver, at nå skal vi produsere olje

440
00:18:03,030 --> 00:18:04,910
igjen, og vi skal tjene inn i helvete

441
00:18:04,910 --> 00:18:05,610
så mye penger på det.

442
00:18:05,870 --> 00:18:10,330
Den andre begrunnelsen handler om du skader amerikanske

443
00:18:10,330 --> 00:18:14,850
borgere med narkotikasmugling av dem, din kartellsjef, og

444
00:18:14,850 --> 00:18:17,270
så omdefinerer du statsleder til kartellsjef, og så

445
00:18:17,270 --> 00:18:18,450
sier du dette er bare en politi-

446
00:18:18,450 --> 00:18:19,570
aksjon, mer eller mindre.

447
00:18:20,310 --> 00:18:22,450
Og det er jo i den grad Trump

448
00:18:22,450 --> 00:18:23,990
har noe juridisk grunnlag, så er det det

449
00:18:23,990 --> 00:18:25,610
som er det juridiske grunnlaget hans, fordi det

450
00:18:25,610 --> 00:18:30,750
er masse unntaksbestemmelser rundt maktsbruk, knyttet til så

451
00:18:30,750 --> 00:18:33,670
han har da lov til å bruke militærmakt

452
00:18:33,670 --> 00:18:35,450
for å håndheve narkotikalovgivning.

453
00:18:35,630 --> 00:18:39,150
De kaller det jo en law enforcement operation,

454
00:18:39,290 --> 00:18:39,430
ikke sant?

455
00:18:41,690 --> 00:18:44,130
Kjempetynt, lite fikenblad og tynt tarmstrå og alt

456
00:18:44,130 --> 00:18:44,390
det der.

457
00:18:44,970 --> 00:18:47,930
Men det er noe liksom den formelle begrunnelsen,

458
00:18:48,170 --> 00:18:52,110
og der går det også inn noe hvitvaskingslovverk,

459
00:18:52,210 --> 00:18:53,510
for det er liksom, det er av de

460
00:18:53,510 --> 00:18:56,490
begrunnelsene USA ifølge seg selv kan bruke for

461
00:18:56,490 --> 00:18:57,710
liksom å gå og snatche folk og si

462
00:18:57,710 --> 00:18:59,650
du skal føres for retten her.

463
00:18:59,930 --> 00:19:03,950
Det er narkotika, hvitvasking spesielt til vårt eget

464
00:19:03,950 --> 00:19:04,490
banksystem.

465
00:19:05,830 --> 00:19:08,130
Og det tredje er du Maduro, du er

466
00:19:08,130 --> 00:19:09,910
jo faktisk ikke lovlig valgt i noe som

467
00:19:09,910 --> 00:19:12,130
helst, så hva faen, du har ikke noe

468
00:19:12,130 --> 00:19:13,630
posisjon, du har ikke noe status, du har

469
00:19:13,630 --> 00:19:15,770
no standing, du er bare en simpel kriminell.

470
00:19:16,430 --> 00:19:18,170
Og det siste har jeg jo betydelig sympati

471
00:19:18,170 --> 00:19:18,390
med.

472
00:19:19,990 --> 00:19:21,930
Problemet ligger jo i den første begrunnelsen.

473
00:19:22,390 --> 00:19:24,850
Altså man tror jo at man er at

474
00:19:24,850 --> 00:19:27,910
Trump er veldig eksplisitt på at de er

475
00:19:27,910 --> 00:19:29,670
ute etter naturressurser, ikke sant?

476
00:19:29,890 --> 00:19:31,750
Det spiller jo, i en sånn norsk sammenheng,

477
00:19:31,850 --> 00:19:34,330
så spiller jo reballen rett inn rett i

478
00:19:34,330 --> 00:19:35,910
fanget på en fyr som moksnes, ikke sant?

479
00:19:36,830 --> 00:19:39,390
Men jeg tror jo kanskje at den historien

480
00:19:39,390 --> 00:19:42,830
er myntet på velgerne hjemme, og sånn som

481
00:19:42,830 --> 00:19:45,090
jeg tror folk som har stemt på Trump,

482
00:19:45,350 --> 00:19:47,710
de har gjort det forvisset med at han

483
00:19:47,710 --> 00:19:50,650
ikke skulle finne på sånne regimeskifte kriger og

484
00:19:50,650 --> 00:19:51,190
sånn tull.

485
00:19:51,190 --> 00:19:55,950
Ja, som Orwell ville sagt det, at mannen

486
00:19:55,950 --> 00:19:58,410
som går til valg på å love at

487
00:19:58,410 --> 00:20:00,290
det skal være no new wars, så er

488
00:20:00,290 --> 00:20:01,470
det første han gjør, det er å kalle

489
00:20:01,470 --> 00:20:05,910
forsvarsdepartementet for war department, og angripe alt som

490
00:20:05,910 --> 00:20:07,230
kan krype på gode diktaturer.

491
00:20:07,370 --> 00:20:10,410
Ja, så krigen er det samme tilhøyen.

492
00:20:10,870 --> 00:20:12,490
Ja, så det er jo litt artig da,

493
00:20:12,630 --> 00:20:14,270
sånn ironien sitt er løst her.

494
00:20:15,630 --> 00:20:17,550
Men, det er jo slik med alle sånne

495
00:20:17,550 --> 00:20:21,490
geopolitiske saker, at de på innsiden har en

496
00:20:21,490 --> 00:20:23,850
historie, og vi på utsiden har en annen.

497
00:20:24,790 --> 00:20:26,810
Og de tre vi oppsummerte nå, er jo

498
00:20:26,810 --> 00:20:28,590
en sånn på utsiden historie, ikke sant?

499
00:20:28,710 --> 00:20:31,530
Er det Trump sier offisielt, offentlig, det er

500
00:20:31,530 --> 00:20:33,150
det som snakkes om, det er det kommentatorer

501
00:20:33,150 --> 00:20:34,950
snakker om, og er det greit eller ikke,

502
00:20:35,050 --> 00:20:35,370
og så videre.

503
00:20:36,310 --> 00:20:41,070
Og så er det selvfølgelig den modifiserte Monroe

504
00:20:41,070 --> 00:20:44,590
-doktrinen som Trump nå har, ikke mange uker

505
00:20:44,590 --> 00:20:46,950
siden han har erklært den, og jammen er

506
00:20:46,950 --> 00:20:51,230
den i effekt, med all mulig tydelighet, riktig

507
00:20:51,230 --> 00:20:51,670
med det samme.

508
00:20:52,590 --> 00:20:54,730
Og du var inne på, hvem er vennene

509
00:20:54,730 --> 00:20:55,290
til Maduro?

510
00:20:55,970 --> 00:21:01,010
Jo, det er Iran, Russland, Kuba, minus Russland

511
00:21:01,010 --> 00:21:02,790
så har alle sammen et anstrengt forhold til

512
00:21:02,790 --> 00:21:05,390
både USA og Trump, i Russlands tilfelle bare

513
00:21:05,390 --> 00:21:07,550
USA, og Kina.

514
00:21:07,850 --> 00:21:11,550
Og det landet som har investert soleklart mest

515
00:21:11,550 --> 00:21:13,170
i Venezuela, er Kina.

516
00:21:14,970 --> 00:21:18,810
Maduro har en sånn, avtale mellom Russland og

517
00:21:18,810 --> 00:21:21,950
Kina, en sånn bunnløst vennskap, eller hva det

518
00:21:21,950 --> 00:21:22,370
er de kaller det.

519
00:21:23,170 --> 00:21:24,830
Maduro har også en sånn avtale med Kina.

520
00:21:25,890 --> 00:21:27,330
Og har meldt seg på det der Belt

521
00:21:27,330 --> 00:21:30,550
and Road-initiativ, fått masse midler fra Kina,

522
00:21:30,870 --> 00:21:35,390
så Kina har kjempestore investeringer i Venezuela, Venezuela

523
00:21:35,390 --> 00:21:39,070
har kjempestor utenriksiel til Kina, det tror jeg

524
00:21:39,070 --> 00:21:40,190
vi kan glemme.

525
00:21:40,190 --> 00:21:41,850
Jeg tror det er noen som sitter og

526
00:21:41,850 --> 00:21:45,410
avskriver ting på kinesiske regnskapskontorer akkurat nå.

527
00:21:46,450 --> 00:21:49,750
Venezuela har kjempestoriell til Iran, der sitter det

528
00:21:49,750 --> 00:21:51,870
nok også noen regnskapsførere som tenkte at det

529
00:21:51,870 --> 00:21:54,490
var siste kilden til dollarskitt.

530
00:21:55,490 --> 00:22:00,990
Og Russland har også investeringer i Venezuela, riktig

531
00:22:00,990 --> 00:22:02,470
nok ikke like store, men de har hjulpet

532
00:22:02,470 --> 00:22:04,290
til med litt oljeutvinning, det lille som er

533
00:22:04,290 --> 00:22:05,230
oljeutvinning og sånt der.

534
00:22:05,890 --> 00:22:08,050
Og det betyr at på den ene siden

535
00:22:08,050 --> 00:22:10,010
så er det veldig mange fluer igjen som

536
00:22:10,010 --> 00:22:11,730
er her, og nå er vi litt under

537
00:22:11,730 --> 00:22:13,310
overflaten på det geopolitiske.

538
00:22:14,470 --> 00:22:18,550
Og det andre er USAs strategiske fokus er

539
00:22:18,550 --> 00:22:23,290
nesten helt ensidig på knuta rundt Taiwan og

540
00:22:23,290 --> 00:22:24,210
Øst-Asia for tiden.

541
00:22:25,210 --> 00:22:28,530
Og hva ville vært et vesentlig problem for

542
00:22:28,530 --> 00:22:32,250
USA hvis kryttønna rundt Taiwan sprenger?

543
00:22:32,470 --> 00:22:33,830
Det hadde jo vært hvis det fikk uro

544
00:22:33,830 --> 00:22:36,650
i den egen bakgård, spesielt hvis Kina har

545
00:22:36,650 --> 00:22:39,970
veldig gode relasjoner til Venezuela, og de har

546
00:22:39,970 --> 00:22:42,510
ikke gjort det enda, men man kunne se

547
00:22:42,510 --> 00:22:44,390
for seg at det var ikke så veldig

548
00:22:44,390 --> 00:22:48,230
langt til noen utplassering av langtrekkende missiler i

549
00:22:48,230 --> 00:22:51,390
Venezuela, bare for å liksom antyde at, vet

550
00:22:51,390 --> 00:22:53,110
du hva, hvis du ikke blander deg i

551
00:22:53,110 --> 00:22:54,630
vår bakgård, så kan vi la være å

552
00:22:54,630 --> 00:22:57,110
blande oss i din bakgård, men du velger

553
00:22:57,110 --> 00:22:57,370
…

554
00:22:57,370 --> 00:22:58,970
– Så du tegner en sånn typisk Cuba

555
00:22:58,970 --> 00:23:00,530
-krise parallell her?

556
00:23:00,870 --> 00:23:04,410
– Ja, og at, ikke sant, det er

557
00:23:04,410 --> 00:23:06,290
egentlig en pørselesspillbrikke som gjør at det blir

558
00:23:06,290 --> 00:23:08,470
litt lettere å forstå hvorfor, fordi det er

559
00:23:08,470 --> 00:23:12,010
mange diktatorer, mange rasshøler i verden, men det

560
00:23:12,010 --> 00:23:14,130
er akkurat dette rasshølet og akkurat denne diktatoren,

561
00:23:14,470 --> 00:23:17,070
og på overflaten så er det veldig plausibelt

562
00:23:17,070 --> 00:23:21,470
med, selvsagt, verdens største ålderreserver, og de har

563
00:23:21,470 --> 00:23:23,410
kranglet offentlig og sånt, ja, klart Trump går

564
00:23:23,410 --> 00:23:27,710
inn der, men også sånn geopolitisk-strategisk risikoen

565
00:23:27,710 --> 00:23:32,710
for at et vennlig, Venezuela-vennlig sinnet Kina,

566
00:23:32,930 --> 00:23:35,250
som har sendt inn masse ressurser, og som

567
00:23:35,250 --> 00:23:37,970
etter hvert sikkert hadde blitt ønsket velkommen med

568
00:23:37,970 --> 00:23:42,310
litt sånn langtrekkende rakettbaser, som kunne forstyrre hele

569
00:23:44,570 --> 00:23:49,210
Amerika-gulfen, og innenfor radiusen av en sånn

570
00:23:49,210 --> 00:23:56,090
realistisk mellomdistansmissil-greie, så ligger halvparten av USAs

571
00:23:56,090 --> 00:23:56,670
ålderproduksjon.

572
00:23:57,010 --> 00:23:57,830
– Det er stemmelig.

573
00:23:57,830 --> 00:24:00,130
– Så det ville jo gitt Kina et

574
00:24:00,130 --> 00:24:03,790
sånn strategisk kort i en, og sammen med

575
00:24:03,790 --> 00:24:05,830
Panama-kanalen, ikke sant, så at Kina kjøpte

576
00:24:05,830 --> 00:24:07,810
seg opp i begge ender, og kunne i

577
00:24:07,810 --> 00:24:10,190
prinsippet ha fått stengt den på et tidspunkt

578
00:24:10,190 --> 00:24:11,710
det hadde passet dårlig for USA.

579
00:24:12,010 --> 00:24:12,370
– Det er klart.

580
00:24:12,590 --> 00:24:14,790
– Og der har USA tatt tilbake kontrollen,

581
00:24:14,910 --> 00:24:18,230
og de tar tilbake kontrollen i Venezuela, og

582
00:24:18,230 --> 00:24:19,950
det er nok noen som sitter på bakrommet

583
00:24:19,950 --> 00:24:22,690
på Cuba også, og tenker at oi, oi,

584
00:24:22,970 --> 00:24:25,110
oi, dette kan gå fort.

585
00:24:25,110 --> 00:24:28,310
– Ja da, det er kanskje ikke så

586
00:24:28,310 --> 00:24:30,670
rart at kinesiske myndigheter har forlangt at USA

587
00:24:30,670 --> 00:24:32,010
skal sette Maduro fri.

588
00:24:33,530 --> 00:24:35,370
Men Cuba, ja, de var jo egentlig litt

589
00:24:35,370 --> 00:24:38,550
sånn, jeg husker ikke om det var Trump

590
00:24:38,550 --> 00:24:40,790
eller Rubio som uttalte det, men det var

591
00:24:40,790 --> 00:24:42,390
sånn at de skulle passe seg borte på

592
00:24:42,390 --> 00:24:45,190
Cuba, så de sa det på den pressekonferansen,

593
00:24:45,310 --> 00:24:47,470
og det var en sånn, jeg synes det

594
00:24:47,470 --> 00:24:50,510
var en veldig røff retorikk, men det er

595
00:24:50,510 --> 00:24:52,070
jo kanskje kommet en god del av den

596
00:24:52,070 --> 00:24:54,350
typen fra statene.

597
00:24:54,550 --> 00:24:57,370
– Samtidig så er det jo en del

598
00:24:57,370 --> 00:24:59,970
realisme i det også, fordi at det er

599
00:24:59,970 --> 00:25:03,370
klart, det var jo, ja, så det som

600
00:25:03,370 --> 00:25:05,590
har kommet frem i løpet av natta nå,

601
00:25:06,550 --> 00:25:09,970
det er at ingen amerikanere ble drept i

602
00:25:09,970 --> 00:25:12,450
dette raidet, og det har liksom ikke, litt

603
00:25:12,450 --> 00:25:14,570
materielle skader og noen som har fått seg

604
00:25:14,570 --> 00:25:15,630
en kule i bein og sånn.

605
00:25:16,690 --> 00:25:19,470
Så det er et helikopter eller to som

606
00:25:19,470 --> 00:25:23,690
har blitt skutt mot og ikke ødelagt, men

607
00:25:24,110 --> 00:25:25,350
fått materielle skader.

608
00:25:26,410 --> 00:25:27,870
Det er en del av disse gutta som

609
00:25:27,870 --> 00:25:29,670
var på raidet som har blitt skutt.

610
00:25:30,970 --> 00:25:33,690
På norsk så betyr skutt egentlig drept.

611
00:25:35,250 --> 00:25:36,870
Så det er å si skutt og drept

612
00:25:36,870 --> 00:25:40,070
er, skutt på, tror jeg man må si.

613
00:25:40,090 --> 00:25:40,630
– Skadet, ja.

614
00:25:40,630 --> 00:25:41,430
– Skadet, ja.

615
00:25:41,470 --> 00:25:42,110
Skutt og skadet.

616
00:25:42,130 --> 00:25:42,870
– Fått skuddskader.

617
00:25:43,270 --> 00:25:43,670
– Nettopp.

618
00:25:44,270 --> 00:25:48,450
Og de som har gitt dem skuddskader, sannsynligvis,

619
00:25:49,290 --> 00:25:50,770
er jo kubanere.

620
00:25:51,370 --> 00:25:52,090
– Ja, riktig.

621
00:25:52,150 --> 00:25:54,470
– Fordi det var de som drev å

622
00:25:54,470 --> 00:25:55,210
passe på Maduro.

623
00:25:55,550 --> 00:25:55,910
– Nettopp.

624
00:25:56,030 --> 00:26:01,450
– Kubanske styrker som er sånn innerste livegardet

625
00:26:01,450 --> 00:26:02,390
for Maduro.

626
00:26:02,630 --> 00:26:04,070
– Ja, så det er plutselig Venezuela.

627
00:26:04,790 --> 00:26:06,950
– Ja, og det er de som stod

628
00:26:06,950 --> 00:26:08,610
for etterretningen til Venezuela.

629
00:26:09,530 --> 00:26:11,690
Lukter jo ikke roser av den akkurat nå.

630
00:26:12,010 --> 00:26:12,790
– Nei, det er klart.

631
00:26:12,790 --> 00:26:14,970
– Lukter heller ikke roser av russisk luft.

632
00:26:14,970 --> 00:26:16,830
– Nei, det er det ikke.

633
00:26:16,830 --> 00:26:17,630
– Og så gått sånn passe.

634
00:26:18,310 --> 00:26:20,950
Og så, som vi har sett i Ukraina,

635
00:26:21,310 --> 00:26:23,370
så er man jo redd for sånne manpads,

636
00:26:23,710 --> 00:26:26,350
sånne der håndholdte systemer uten radar, ikke sant?

637
00:26:26,410 --> 00:26:32,250
Du finner ikke med sånne radarsøkende missiler eller

638
00:26:32,250 --> 00:26:32,750
noe som helst.

639
00:26:32,850 --> 00:26:34,550
Fordi det er bare en fyr i skauen

640
00:26:34,550 --> 00:26:36,430
som står og ser et helikopter eller et

641
00:26:36,430 --> 00:26:38,010
fly eller et eller annet, og bare...

642
00:26:39,870 --> 00:26:41,970
Og det som var kjent var at Venezuela

643
00:26:41,970 --> 00:26:45,030
satt på minst 5 000 sånne av russisk

644
00:26:47,450 --> 00:26:47,850
herkomst.

645
00:26:48,530 --> 00:26:50,830
Så man skulle jo tro at på en

646
00:26:50,830 --> 00:26:53,090
eller annen militærbase på veien eller et eller

647
00:26:53,090 --> 00:26:54,530
annet skogholdt eller et eller annet sted så

648
00:26:54,530 --> 00:26:57,590
måtte jo stå en eller annen regimetrotype med

649
00:26:57,590 --> 00:26:59,410
en sånn på skulderen, og prøvde i hvert

650
00:26:59,410 --> 00:26:59,710
fall.

651
00:27:00,070 --> 00:27:01,050
Da kan jo en eller annen ha prøvd.

652
00:27:01,070 --> 00:27:02,010
– Men du vet hvor det er med

653
00:27:02,010 --> 00:27:03,610
sosialistiske systemer, ikke sant?

654
00:27:03,750 --> 00:27:08,170
Da tyskerne invaderte Norge, da gikk jo innkallingen

655
00:27:08,170 --> 00:27:08,710
per post.

656
00:27:09,430 --> 00:27:09,870
Hahaha!

657
00:27:11,730 --> 00:27:12,330
Stemmer det.

658
00:27:14,170 --> 00:27:16,770
To dager tok det før man mobiliserte.

659
00:27:17,990 --> 00:27:19,330
Uffa meg, det er fælt å le av

660
00:27:19,330 --> 00:27:19,510
det også.

661
00:27:19,930 --> 00:27:22,110
– Men det er jo en del ting

662
00:27:22,110 --> 00:27:24,630
som har kommet ut av at man bare

663
00:27:24,630 --> 00:27:26,290
har gjort en militæraksjon, fordi man holder jo

664
00:27:26,290 --> 00:27:30,870
mye hemmelig av hva man har av teknologi

665
00:27:30,870 --> 00:27:33,530
og verktøy og virkemidler og sånn.

666
00:27:33,850 --> 00:27:35,030
Men det som er helt åpenbart, og det

667
00:27:35,030 --> 00:27:40,330
hintet jo Trump til i indepressekonferanse, USA hadde

668
00:27:40,330 --> 00:27:42,350
for det første har de visst hele tiden

669
00:27:42,350 --> 00:27:43,910
hvor Maduro var, eksakt.

670
00:27:44,230 --> 00:27:45,430
På samme måte som de har visst hele

671
00:27:45,430 --> 00:27:46,610
tiden eksakt hvor Putin er.

672
00:27:47,730 --> 00:27:49,910
Og sendt en små telegrammer om det innimellom

673
00:27:49,910 --> 00:27:52,430
for å minne på at du nå er

674
00:27:52,430 --> 00:27:54,510
på sommerhuset ditt der og der, og dobbeltingeren

675
00:27:54,510 --> 00:27:55,190
din er der og der.

676
00:27:55,990 --> 00:27:57,490
Så vi bare vil minne om det, mens

677
00:27:57,490 --> 00:27:58,810
du rasler med de der atomvåpenene.

678
00:27:58,930 --> 00:27:59,910
Åja, jeg skal ikke rasle mer.

679
00:28:00,650 --> 00:28:01,230
It's all good.

680
00:28:02,990 --> 00:28:05,550
Men det første synlige som skjedde var at

681
00:28:05,550 --> 00:28:07,390
strømmen ble slått ut til hele Caracas.

682
00:28:07,890 --> 00:28:09,550
Og på denne militærbasen.

683
00:28:09,990 --> 00:28:11,930
Og den knappen hadde USA.

684
00:28:12,790 --> 00:28:14,550
Sikkert noe hacking eller gud vet hva, men

685
00:28:14,550 --> 00:28:15,130
de fikk noe til.

686
00:28:15,350 --> 00:28:17,630
Og så er det jo noen helikopter som

687
00:28:17,630 --> 00:28:19,210
er skadet, men det er ingenting som har

688
00:28:19,210 --> 00:28:19,650
blitt skutt ned.

689
00:28:19,870 --> 00:28:22,450
Og det betyr jo en av de teknologiene

690
00:28:22,450 --> 00:28:25,190
de snakker om er at de har en

691
00:28:25,190 --> 00:28:31,110
sånn forsvar mot sånn manpads som bruker sånn

692
00:28:31,110 --> 00:28:34,250
infrarød eller en eller annen sånn lasergreie, som

693
00:28:34,250 --> 00:28:35,950
rett og slett bare forvirrer missilet, og det

694
00:28:35,950 --> 00:28:37,110
sitter på alle disse helikopterne.

695
00:28:38,170 --> 00:28:40,770
Og det er sånn autodetektering.

696
00:28:41,050 --> 00:28:41,990
Faen, det kommer noe mot oss.

697
00:28:42,130 --> 00:28:43,750
La oss lyse bare med dette, og så

698
00:28:43,750 --> 00:28:45,190
blir det ok, nå aner jeg ikke hvor

699
00:28:45,190 --> 00:28:46,530
jeg er, og så seiler jeg over et

700
00:28:46,530 --> 00:28:46,870
annet sted.

701
00:28:48,510 --> 00:28:52,790
Å sende helikopter inn i en offensiv operasjon

702
00:28:52,790 --> 00:28:55,910
innenfor første timen, det er ganske rart.

703
00:28:56,790 --> 00:28:59,750
Spesielt i et land som nominelt er utrustet

704
00:28:59,750 --> 00:29:01,830
med verdensledende luftverden fra Russland.

705
00:29:02,110 --> 00:29:04,710
Og jeg tror mange som prøver å sende

706
00:29:04,710 --> 00:29:06,310
kjøpt utstyr tilbake til Russland.

707
00:29:08,590 --> 00:29:11,370
Men siden du nevner det så synes jeg

708
00:29:11,370 --> 00:29:13,230
at jeg husker at de første bildene som

709
00:29:13,230 --> 00:29:15,850
kom fra Ukraina-krigen, der viste en del

710
00:29:16,970 --> 00:29:19,170
russiske helikoptere også en del av den som

711
00:29:19,170 --> 00:29:19,670
ble skutt ned.

712
00:29:20,830 --> 00:29:22,890
Som viser en likhet og en ulikhet i

713
00:29:22,890 --> 00:29:23,710
denne sammenhengen.

714
00:29:23,910 --> 00:29:24,110
Ja da.

715
00:29:27,510 --> 00:29:32,470
Jeg tenker at det er jo alle vil

716
00:29:32,470 --> 00:29:34,010
sikkert være enige at det ville vært mye

717
00:29:34,010 --> 00:29:37,190
bedre om regimeskiftet i Venezuela kom som en

718
00:29:37,190 --> 00:29:38,350
type fløyelserevolusjon.

719
00:29:38,550 --> 00:29:41,650
At det var en bred folkelig oppstand, og

720
00:29:41,650 --> 00:29:43,030
folk gikk ut i gaten og sa at

721
00:29:43,030 --> 00:29:44,150
nå er det bare slutt.

722
00:29:44,710 --> 00:29:48,410
Og sånn at Maduro tar kofferten sin og

723
00:29:48,410 --> 00:29:50,790
rømmer til kuebeilen og sånn, og så starter

724
00:29:50,790 --> 00:29:51,370
man på nytt.

725
00:29:51,410 --> 00:29:53,470
Det hadde liksom vært langt å foretrekke.

726
00:29:53,850 --> 00:29:55,570
Kan du tenke på en fløyelserevolusjon som den

727
00:29:55,570 --> 00:29:57,370
som er på underveis i Iran da?

728
00:29:57,830 --> 00:29:59,230
Ja, altså faktisk.

729
00:30:00,470 --> 00:30:05,130
Jeg tror jo personlig at det iranske regimen

730
00:30:05,130 --> 00:30:07,110
står for fall, men hvor fort det går

731
00:30:07,110 --> 00:30:09,290
er jo endebåndskress, ikke sant?

732
00:30:09,350 --> 00:30:10,390
Det er jo alltid det som er vanskelig

733
00:30:10,390 --> 00:30:11,370
å gjette på timing.

734
00:30:12,010 --> 00:30:13,910
Men så blir det jo ikke sånn da.

735
00:30:14,910 --> 00:30:17,850
Og det er jo litt sånn jeg synes

736
00:30:17,850 --> 00:30:19,670
jo egentlig det var litt leit da at

737
00:30:19,670 --> 00:30:23,170
Maduro blir møttet på den måten.

738
00:30:24,130 --> 00:30:26,850
Rett og slett fordi at det kan svekke

739
00:30:26,850 --> 00:30:31,510
legitimiteten av et forluftig regime i fremtiden.

740
00:30:31,730 --> 00:30:33,250
Ja, altså i hvert fall et overgangsregime.

741
00:30:33,970 --> 00:30:36,230
Det kommer vel an på hvordan man gjør

742
00:30:36,230 --> 00:30:37,110
den overgangen da.

743
00:30:37,330 --> 00:30:37,850
Ja, det er klart også.

744
00:30:37,930 --> 00:30:39,270
Når man har et ordentlig valg, så har

745
00:30:39,270 --> 00:30:40,790
man tatt et ordentlig valg ved, det er

746
00:30:40,790 --> 00:30:41,270
klart.

747
00:30:41,350 --> 00:30:43,370
Og så har man jo hatt et valg.

748
00:30:43,430 --> 00:30:44,750
Og det er noen som vant det valget.

749
00:30:47,970 --> 00:30:49,850
tilfeldigvis så var det de som var alliert

750
00:30:49,850 --> 00:30:50,490
med Machado.

751
00:30:50,490 --> 00:30:52,850
Machado vant ikke valget fordi han ikke fikk

752
00:30:52,850 --> 00:30:54,210
lov av Maduro å stille.

753
00:30:54,490 --> 00:30:57,950
Så det er klart, du har en legitim

754
00:30:59,110 --> 00:31:02,990
regjering eller i hvert fall legitime regjeringspersoner i

755
00:31:02,990 --> 00:31:07,170
Venezuela som har vunnet et valg som valgperioden

756
00:31:07,170 --> 00:31:07,990
er ikke over enda.

757
00:31:08,330 --> 00:31:10,410
Så det burde jo være ganske lett å

758
00:31:10,410 --> 00:31:11,390
peke på riktige folk.

759
00:31:11,670 --> 00:31:12,110
Det burde det være.

760
00:31:12,350 --> 00:31:14,510
Og sannsynligvis så burde det være noen helt

761
00:31:14,510 --> 00:31:17,650
andre som står for en type overgang før

762
00:31:17,650 --> 00:31:18,730
et valg kan holdes.

763
00:31:18,730 --> 00:31:20,450
Men hva tror du forresten?

764
00:31:20,550 --> 00:31:26,010
Altså når Trump på en måte sånn stiller

765
00:31:26,010 --> 00:31:27,990
Machado på en sånn sidespor som han gjør.

766
00:31:28,190 --> 00:31:29,330
Tror du rett og slett at det er

767
00:31:29,330 --> 00:31:31,710
en slags sånn at han ikke vil associere

768
00:31:31,710 --> 00:31:34,470
seg med henne for å bygge opp legitimiteten?

769
00:31:34,530 --> 00:31:35,770
Eller tror du på en måte bare at

770
00:31:37,370 --> 00:31:39,290
at ja, de har ikke tenkt deg at

771
00:31:39,290 --> 00:31:39,870
du skal ha noen rolle?

772
00:31:40,790 --> 00:31:42,430
Det aner jeg faktisk ikke.

773
00:31:42,750 --> 00:31:43,490
Nei, det er godt å vite.

774
00:31:44,830 --> 00:31:46,530
Jeg skal innrømme at jeg ikke har noen

775
00:31:46,530 --> 00:31:48,230
veldig mistanke om det egentlig.

776
00:31:48,410 --> 00:31:52,710
For det er liksom litt sånn det er

777
00:31:52,710 --> 00:31:55,150
en litt dustete spekulasjon da i mitt hodet.

778
00:31:55,290 --> 00:31:57,650
Er den der Trump er så missunnelig fordi

779
00:31:57,650 --> 00:31:59,170
hun fikk fredsprisen og han ikke fikk den.

780
00:32:01,190 --> 00:32:04,030
Så ja, altså en smålig type og alt

781
00:32:04,030 --> 00:32:04,350
det der.

782
00:32:05,290 --> 00:32:08,250
Men jeg liksom tror ikke geopolitikken står å

783
00:32:08,250 --> 00:32:09,650
falle på den type ting.

784
00:32:10,590 --> 00:32:13,530
Og det er klart hvis Trump ser for

785
00:32:13,530 --> 00:32:15,850
seg at det skal være demokratiske valg i

786
00:32:15,850 --> 00:32:19,310
Venezuela og han kunne velge sin drømmekandidat blant

787
00:32:19,310 --> 00:32:21,950
alt som poppet opp som kandidater i Venezuela

788
00:32:21,950 --> 00:32:24,930
tror jeg det er Machados fraksjon som er

789
00:32:24,930 --> 00:32:25,470
foretrukket.

790
00:32:25,990 --> 00:32:28,250
Det er jo på en måte så nærme

791
00:32:28,250 --> 00:32:30,790
du kommer en Millet fraksjon i Venezuela.

792
00:32:31,270 --> 00:32:34,010
Ikke helt så ytterliggående som Millet.

793
00:32:34,390 --> 00:32:37,190
Altså i vår forstand ikke så bra som

794
00:32:37,190 --> 00:32:37,470
Millet.

795
00:32:38,370 --> 00:32:38,930
Men nesten.

796
00:32:39,910 --> 00:32:45,130
Ordentlig liberalist, ordentlig sosialliberal etter venezuelanske standarder.

797
00:32:45,530 --> 00:32:47,810
Og legg merke til, det ble jo kommentert

798
00:32:47,810 --> 00:32:48,130
på en tid.

799
00:32:48,870 --> 00:32:50,930
Dette her med NRK og gjestene deres.

800
00:32:51,370 --> 00:32:52,950
Vi kom trekken inn med en sånn der

801
00:32:53,790 --> 00:32:55,290
bebrillet akademiker igjen, ikke sant?

802
00:32:55,370 --> 00:32:57,010
Som skulle annonsere Venezuela.

803
00:32:57,330 --> 00:32:58,710
Og så kommer pekfingeren opp.

804
00:32:58,830 --> 00:33:00,910
Du må endelig huske på at hun er

805
00:33:01,430 --> 00:33:03,690
Machado, typt sosialt konservativ.

806
00:33:03,750 --> 00:33:05,030
Hun er blant annet mot abort.

807
00:33:06,030 --> 00:33:10,050
Bare sånn 93% av alle i Venezuela

808
00:33:10,050 --> 00:33:10,630
er mot abort.

809
00:33:10,870 --> 00:33:12,010
Sånn det er helt maduro.

810
00:33:14,810 --> 00:33:17,290
Forskjellen er at Machado...

811
00:33:17,290 --> 00:33:19,030
Vi skal forstå at dette er NRK, så

812
00:33:19,030 --> 00:33:20,290
det er kulturelle forskjeller.

813
00:33:20,690 --> 00:33:23,710
Ja, og det er liksom innenfor de kulturelle

814
00:33:23,710 --> 00:33:27,750
forskjellene med det venezuelanske Overton-vinduet, så er

815
00:33:27,750 --> 00:33:29,670
Machado dypt liberal, ikke sant?

816
00:33:29,770 --> 00:33:32,510
Det er homofilt ekteskap eller i hvert fall

817
00:33:32,510 --> 00:33:33,170
partnerskap.

818
00:33:34,450 --> 00:33:34,870
Ikke sant?

819
00:33:35,030 --> 00:33:38,050
Det er progressivt sett fra et venezuelansk ståsted.

820
00:33:38,050 --> 00:33:40,430
Men ja...

821
00:33:40,430 --> 00:33:44,370
La meg lage litt litt absurd eksempel på

822
00:33:44,370 --> 00:33:47,490
hvorfor jeg synes at vi skal uttrykke hva

823
00:33:47,490 --> 00:33:49,310
som er mislykket ved dette her.

824
00:33:50,190 --> 00:33:53,110
For eksempel, nå bor vi i Norge, ikke

825
00:33:53,110 --> 00:33:53,270
sant?

826
00:33:53,350 --> 00:33:55,130
Her har vi en stat og en statsleder

827
00:33:55,130 --> 00:33:56,070
og sånne greier.

828
00:33:56,370 --> 00:33:59,250
For eksempel, de danskene de har jo...

829
00:33:59,250 --> 00:34:00,830
Det har kommet noen kritikk fra Danmark at

830
00:34:00,830 --> 00:34:02,990
vi ikke begynner nok til ukraina, ikke sant?

831
00:34:03,130 --> 00:34:04,030
Og så kommer de til å tenke La

832
00:34:04,030 --> 00:34:05,090
oss si at de huser seg opp over

833
00:34:05,090 --> 00:34:05,230
det.

834
00:34:05,230 --> 00:34:06,970
Og så kom de og så grebbet i

835
00:34:06,970 --> 00:34:08,210
jordansk her større og så sa de at

836
00:34:08,210 --> 00:34:09,449
nå må dere se og bla opp her.

837
00:34:10,409 --> 00:34:12,210
Så det er mulig at du og jeg

838
00:34:12,210 --> 00:34:14,070
hadde gått ut og danset i gaten i

839
00:34:14,070 --> 00:34:15,530
en sånn situasjon, men det er jo ikke

840
00:34:15,530 --> 00:34:16,530
noen måte å drive butikk på.

841
00:34:16,929 --> 00:34:18,610
Og hvis vi skal være seriøse, så hadde

842
00:34:18,610 --> 00:34:19,670
vi jo ikke gjort det, ikke sant?

843
00:34:19,989 --> 00:34:22,929
Da hadde vi hyttet meg mot våre venner

844
00:34:22,929 --> 00:34:23,330
i Danmark.

845
00:34:23,870 --> 00:34:24,389
Nei, ikke sant?

846
00:34:25,370 --> 00:34:27,110
Hadde det ikke vært så alvors, hadde det

847
00:34:27,110 --> 00:34:27,830
vært komikk, vel?

848
00:34:29,190 --> 00:34:30,050
I og for seg, ja.

849
00:34:30,290 --> 00:34:32,310
Og så er det jo en interessant parallell

850
00:34:32,310 --> 00:34:34,409
her, som man kunne tenkt seg.

851
00:34:35,370 --> 00:34:37,270
Fordi Danmark er jo i en eller annen

852
00:34:37,270 --> 00:34:40,150
form for geopolitisk konflikt med USA over Grønland.

853
00:34:40,830 --> 00:34:43,610
Så Trump har i hvert fall antyder og

854
00:34:43,610 --> 00:34:45,590
vil ikke ta militærmakten av ord.

855
00:34:46,870 --> 00:34:48,810
I går var det en eller annen tidligere

856
00:34:48,810 --> 00:34:51,070
medarbeider som hadde laget sånn der Grønland med

857
00:34:51,070 --> 00:34:53,150
bare et stort amerikansk flagg og det.

858
00:34:53,290 --> 00:34:54,650
Og med overskriften soon.

859
00:34:55,110 --> 00:34:59,290
Ja, og sånn summen av de tingene, så

860
00:34:59,290 --> 00:35:04,330
hvis Trump hadde gjort dette mot Danmark, hadde

861
00:35:04,330 --> 00:35:07,070
gått og nappa Mette Fredriksen, fordi han skal

862
00:35:07,070 --> 00:35:07,850
ha Grønland, liksom.

863
00:35:08,050 --> 00:35:09,570
Du kan få slippefri når du gir oss

864
00:35:09,570 --> 00:35:09,890
Grønland.

865
00:35:10,810 --> 00:35:12,250
Ok, da er vi på sånn.

866
00:35:13,570 --> 00:35:15,470
Den kan du faen meg glemme, mann.

867
00:35:15,690 --> 00:35:16,830
Ja, det er sånn manøkter i sky med

868
00:35:16,830 --> 00:35:17,190
ting, ikke sant?

869
00:35:18,010 --> 00:35:22,970
Og det er helt utenkelig, men forskjellen, det

870
00:35:22,970 --> 00:35:24,350
er nesten, ikke sant?

871
00:35:24,630 --> 00:35:26,910
Jeg så en sånn kanal jeg følger, som

872
00:35:26,910 --> 00:35:28,310
var veldig opptatt av Kanada.

873
00:35:28,670 --> 00:35:32,050
Og hun var fullstendig opprørt over dette her,

874
00:35:32,130 --> 00:35:33,610
sånn, se hva de gjør i Venezuela nå,

875
00:35:34,090 --> 00:35:35,950
det kan være Kanada, Danmark, hva som helst,

876
00:35:35,970 --> 00:35:36,610
som er neste, liksom.

877
00:35:37,490 --> 00:35:39,490
Nei, det kan ikke det, det kommer ikke

878
00:35:39,490 --> 00:35:39,770
til å skje.

879
00:35:40,490 --> 00:35:41,930
Det er helt, det er bare tull å

880
00:35:41,930 --> 00:35:43,350
snakke om, for det kommer ikke til å

881
00:35:43,350 --> 00:35:43,470
skje.

882
00:35:43,790 --> 00:35:47,050
Og forskjellen er at Mark Carney i Kanada

883
00:35:47,050 --> 00:35:50,410
er en legitim statsminister for alt, oppslutningen på

884
00:35:50,410 --> 00:35:51,630
alt er i orden, ikke sant?

885
00:35:51,990 --> 00:35:53,950
Sammen med Mette Fredriksen, sammen med Jonas Gahr

886
00:35:53,950 --> 00:35:56,150
Støre, sånn, det er ikke sammenlignbart på noen

887
00:35:56,150 --> 00:35:56,410
nivå.

888
00:35:56,730 --> 00:36:00,350
Maduro er en banditt, som sitter i en

889
00:36:00,350 --> 00:36:02,670
helt illegitim posisjon, som han til og med

890
00:36:02,670 --> 00:36:05,270
har tapt i demokratisk valg, og at han

891
00:36:05,270 --> 00:36:06,150
går og blir, ikke sant?

892
00:36:06,310 --> 00:36:08,490
Det er problemet mitt med folkeretten, at folkeretten

893
00:36:08,490 --> 00:36:10,410
gir beskyttelse til en fyr som Maduro.

894
00:36:12,090 --> 00:36:12,730
Ikke sant?

895
00:36:12,910 --> 00:36:15,350
Etter mitt syn, så skulle hverken Putin, eller

896
00:36:15,350 --> 00:36:18,170
Maduro, eller Xi Jinping, ha noen beskyttelse innof

897
00:36:18,170 --> 00:36:19,990
folkerett, fordi de er ikke legitime ledere for

898
00:36:19,990 --> 00:36:20,510
noen som helst.

899
00:36:20,750 --> 00:36:22,670
De er rett nok anerkjent ledere.

900
00:36:22,670 --> 00:36:26,630
Men jeg syns det er en sånn systematisk

901
00:36:26,630 --> 00:36:28,850
feilvurdering av hvordan vi ser på stater, kontra

902
00:36:28,850 --> 00:36:31,470
hvordan vi ser på rettighetene til de individene

903
00:36:31,470 --> 00:36:34,290
som utgjør staten, og deres rett til ikke

904
00:36:34,290 --> 00:36:36,250
å være utsatt for en diktator, eller et

905
00:36:36,250 --> 00:36:38,170
autoritært regime, eller hva som helst.

906
00:36:38,530 --> 00:36:40,650
I en annen diskusjon, så kan jo du

907
00:36:40,650 --> 00:36:44,150
og jeg finne på å sitte og kritisere

908
00:36:44,150 --> 00:36:48,590
normale vestlige demokratiske land for maktmisbruk, overreach, og

909
00:36:48,590 --> 00:36:50,050
EU og Norge.

910
00:36:50,050 --> 00:36:51,930
Faen, altså, de er ikke legitime de heller,

911
00:36:52,010 --> 00:36:52,250
ikke sant?

912
00:36:52,570 --> 00:36:55,630
Men de er ikke legitime selv i vår

913
00:36:55,630 --> 00:36:57,470
vurdering, på et helt annet nivå.

914
00:36:57,990 --> 00:36:59,570
Altså, lavere nivå.

915
00:37:00,030 --> 00:37:01,730
Det er klart, altså, den virkelige verden er

916
00:37:01,730 --> 00:37:02,530
litt kjøttende, ikke sant?

917
00:37:02,730 --> 00:37:06,430
Så du må ha litt grammatisk tillegning til

918
00:37:06,430 --> 00:37:07,230
virkelige problemer.

919
00:37:07,530 --> 00:37:09,410
Det er noe med det, og det er

920
00:37:09,410 --> 00:37:14,030
liksom, jeg syns disse appellene til folkeretten vanner

921
00:37:14,030 --> 00:37:14,950
seg selv ut litt.

922
00:37:15,230 --> 00:37:17,950
Fordi hvis du bruker den samme folkeretten til

923
00:37:17,950 --> 00:37:22,010
å si at et attentat mot Mette Fredriksen

924
00:37:22,010 --> 00:37:24,370
er det samme som et attentat, eller en

925
00:37:24,370 --> 00:37:27,150
kidnapping av Maduro, så er det liksom, ja,

926
00:37:27,430 --> 00:37:30,230
dette er ikke på samme liga engang.

927
00:37:30,910 --> 00:37:34,210
Og da er det litt uegnet verktøy til

928
00:37:34,210 --> 00:37:35,930
å i hvert fall felle noen moralsk dom

929
00:37:35,930 --> 00:37:36,370
over noe.

930
00:37:36,650 --> 00:37:39,830
Og når det samme regelverket da samtidig ikke

931
00:37:39,830 --> 00:37:45,110
tar stilling til folkets rett til å ikke

932
00:37:45,110 --> 00:37:49,250
bli herja med av en diktator, da går

933
00:37:49,250 --> 00:37:51,310
du inn i dette med en vektskål som

934
00:37:51,310 --> 00:37:54,550
er fullstendig skjev og tåplig.

935
00:37:55,210 --> 00:37:58,610
Og det er litt som FN og folk

936
00:37:58,610 --> 00:38:00,910
kommer løpende med, ja, men du har jo

937
00:38:00,910 --> 00:38:01,850
ikke noen FN mandat.

938
00:38:02,090 --> 00:38:03,310
Men hvem faen bryr seg da?

939
00:38:05,330 --> 00:38:06,150
Seiersherren i 2.

940
00:38:06,250 --> 00:38:09,010
verdenskrig sitter med hver sin V2-knapp i

941
00:38:09,010 --> 00:38:11,770
FN, så du får jo aldri fornuftige resolusjoner

942
00:38:11,770 --> 00:38:12,790
fra Sikkerhetsrådet, ikke sant?

943
00:38:12,790 --> 00:38:15,530
Du får bare ting som er greit for

944
00:38:15,530 --> 00:38:19,470
både Frankrike og USA og Storbritannia og Kina

945
00:38:19,470 --> 00:38:20,130
og Russland.

946
00:38:20,850 --> 00:38:23,810
Og da er det ganske milk toast igjen.

947
00:38:24,110 --> 00:38:26,150
Det er liksom folkemord i Darfur.

948
00:38:26,530 --> 00:38:27,810
Nei, ok, kanskje.

949
00:38:28,610 --> 00:38:29,530
Ja, det stemmer det.

950
00:38:30,330 --> 00:38:34,030
Hvis det ikke er tilstrekkelig stormarkedsinteresser på bordet,

951
00:38:34,090 --> 00:38:34,910
så kanskje.

952
00:38:35,210 --> 00:38:37,850
Ja, så er det liksom en ordentlig sånn

953
00:38:37,850 --> 00:38:40,130
bakevje et eller annet sted som absolutt alle

954
00:38:40,130 --> 00:38:41,790
driter i, så kan du få en resolusjon.

955
00:38:42,830 --> 00:38:47,590
Men som sagt, ingen tårer for Maduro her.

956
00:38:47,870 --> 00:38:51,130
Samtidig så er det litt den her litt

957
00:38:51,130 --> 00:38:55,110
sånn uordnede maktbruken, litt sånn muffens.

958
00:38:56,650 --> 00:38:58,830
Men det som egentlig er spørsmålet, er liksom,

959
00:38:59,170 --> 00:39:00,670
hva skjer nå?

960
00:39:01,350 --> 00:39:02,990
Så er det en plan her, skal du

961
00:39:02,990 --> 00:39:06,390
få et demokratisert Venezuela?

962
00:39:07,050 --> 00:39:09,730
Eller kommer dette til å bli like tullet

963
00:39:09,730 --> 00:39:12,050
som veldig mange andre regimeskifte operasjoner?

964
00:39:13,070 --> 00:39:17,290
Det er en sånn tommelfingeregel, at hvis du

965
00:39:17,290 --> 00:39:21,350
lurer på hva et autoritært regime gjør, Russland,

966
00:39:21,430 --> 00:39:25,170
Kina, whatever, så kan du faktisk bare høre

967
00:39:25,170 --> 00:39:25,770
på hva de sier.

968
00:39:27,230 --> 00:39:31,470
Fordi de har et veldig definert kommunikasjonsbehov internt.

969
00:39:32,070 --> 00:39:33,970
Så de må nesten si hva de har

970
00:39:33,970 --> 00:39:36,370
tenkt, ellers så skjønner ikke folk hva de

971
00:39:36,370 --> 00:39:36,970
skal være enige.

972
00:39:38,390 --> 00:39:40,210
Det betyr at du må kommunisere, og det

973
00:39:40,210 --> 00:39:43,410
er en litt sånn banalt, åpenbar egenskap ved

974
00:39:43,410 --> 00:39:44,230
autoritære regimer.

975
00:39:44,590 --> 00:39:46,010
Det er utilsiktet åpenhet, nærmest.

976
00:39:47,090 --> 00:39:50,150
Så ser du Potins taler i årene før

977
00:39:50,150 --> 00:39:53,050
Ukraina-invasjonen, så er det relativt åpenbart hvor

978
00:39:53,050 --> 00:39:53,630
han har tenkt seg.

979
00:39:54,430 --> 00:39:56,910
Og ser du Kina i dag, så er

980
00:39:56,910 --> 00:39:58,370
det relativt åpenbart at de har tenkt seg

981
00:39:58,370 --> 00:39:59,770
å ta opp ham på et eller annet

982
00:39:59,770 --> 00:40:00,070
tidspunkt.

983
00:40:00,330 --> 00:40:01,150
Ja, det tror jeg også.

984
00:40:01,970 --> 00:40:04,070
Det er egentlig bare spørsmålet om når.

985
00:40:04,070 --> 00:40:05,430
Ja, det er det, ikke sant?

986
00:40:06,250 --> 00:40:11,570
Siden så mange er opptatt av å stemple

987
00:40:11,570 --> 00:40:15,290
Trump som et autoritært regime, så kan vi

988
00:40:15,290 --> 00:40:17,510
høre på hva han sier og det han

989
00:40:17,510 --> 00:40:20,030
faktisk sier som av en eller annen grunn

990
00:40:21,210 --> 00:40:23,330
ikke blir videreformidlet like mye.

991
00:40:23,810 --> 00:40:26,950
Når han sier det der i den der

992
00:40:26,950 --> 00:40:29,650
pressekonferansen sin, så er det sånn lite klippene

993
00:40:29,650 --> 00:40:33,170
som sier nei, vi skal bare styre til

994
00:40:33,170 --> 00:40:34,470
noe kommer på plass.

995
00:40:35,410 --> 00:40:38,650
Det han sier rett etterpå er vi vil

996
00:40:38,650 --> 00:40:40,910
ha fredelig stabile regimer i vårt nabolag.

997
00:40:42,110 --> 00:40:45,210
Og for det første så hinter det mot

998
00:40:45,210 --> 00:40:47,390
at den der geopolitiske teorien min om at

999
00:40:47,390 --> 00:40:52,770
det helt underliggende viktigste er å sparke Kina

1000
00:40:52,770 --> 00:40:53,890
ut av Sør-Amerika.

1001
00:40:54,190 --> 00:40:58,690
Fordi det er et strategisk geopolitisk hensyn som

1002
00:40:58,690 --> 00:41:01,070
bare spiller rett inni Taiwan-konflikt.

1003
00:41:01,590 --> 00:41:06,130
Det later til at USA føler sin posisjon

1004
00:41:06,130 --> 00:41:07,610
truet av Kina den dagen, så de er

1005
00:41:07,610 --> 00:41:10,970
veldig ivrig på å ikke få Kina inn

1006
00:41:10,970 --> 00:41:12,170
i bakgrunnen sin.

1007
00:41:14,090 --> 00:41:17,370
Det er liksom den mest plausible forklaringen jeg

1008
00:41:17,370 --> 00:41:19,310
hører i hvert fall, og det er klart

1009
00:41:19,310 --> 00:41:22,350
der er faktaene på bakken enige i, skal

1010
00:41:22,350 --> 00:41:23,390
vi kalle det konspirasjon.

1011
00:41:24,110 --> 00:41:29,050
Ja, det er kjempestore investeringer, kjempe masse utenlandshjelp,

1012
00:41:29,150 --> 00:41:31,670
de fikk masse energien sin fra Venezuela og

1013
00:41:31,670 --> 00:41:32,030
så videre.

1014
00:41:32,750 --> 00:41:36,390
Og bonusen er at du rammer Kuba og

1015
00:41:36,390 --> 00:41:41,930
Iran og Russland i tillegg, pluss at det

1016
00:41:41,930 --> 00:41:44,570
er en veldig dårlig markedsføringskampanje for russiske våpen.

1017
00:41:44,930 --> 00:41:45,450
Ja, det er klart.

1018
00:41:45,710 --> 00:41:49,190
Som alle steder hvor russiske våpen brukes synes

1019
00:41:49,190 --> 00:41:49,450
å være.

1020
00:41:50,690 --> 00:41:53,610
Men hvis det er greia, så må jo

1021
00:41:53,610 --> 00:41:57,110
Trumps interesse her sånn være å ikke råte

1022
00:41:57,110 --> 00:41:57,430
det til.

1023
00:41:57,950 --> 00:42:00,010
Fordi hvis det du ønsker deg er en

1024
00:42:00,010 --> 00:42:02,610
stabil partner i Sør-Amerika, der det tidligere

1025
00:42:02,610 --> 00:42:07,910
var en strategisk fiende, så er et sånt

1026
00:42:07,910 --> 00:42:12,030
type Machado-regime som er både takknemlig og

1027
00:42:12,030 --> 00:42:15,210
vennlig innstilt til USA, og har tenkt å

1028
00:42:15,210 --> 00:42:18,490
bygge velstand og stabilitet i sitt eget land,

1029
00:42:18,570 --> 00:42:19,950
og det er liksom alt de snakker om.

1030
00:42:20,550 --> 00:42:22,350
Det må jo ha vært bortimot perfekt, og

1031
00:42:22,350 --> 00:42:23,950
da kommer ikke noe Kina inn på samme

1032
00:42:23,950 --> 00:42:27,670
måte som en Millet i Argentina er en

1033
00:42:27,670 --> 00:42:28,130
garantist.

1034
00:42:29,350 --> 00:42:31,490
Ja, han handler med Kina, selv om han

1035
00:42:31,490 --> 00:42:32,330
sa han aldri skulle gjøre det.

1036
00:42:33,490 --> 00:42:36,010
Men de har ikke noe, de får ikke

1037
00:42:36,010 --> 00:42:36,470
noe på dørene.

1038
00:42:36,850 --> 00:42:39,290
Men du kan jo merke til hvordan det

1039
00:42:39,290 --> 00:42:43,510
har flasket seg litt for Argentina med verdensbanken

1040
00:42:43,510 --> 00:42:45,950
og litt av hvert, etter at de har

1041
00:42:45,950 --> 00:42:46,790
blitt gode venner.

1042
00:42:48,270 --> 00:42:50,950
Det er selvfølgelig ting vi ikke kjenner detaljene

1043
00:42:50,950 --> 00:42:53,870
på, men det virker som om det har

1044
00:42:53,870 --> 00:42:55,730
lønt seg å si at vi heller vil

1045
00:42:55,730 --> 00:42:57,470
være venner med USA enn med Kina.

1046
00:42:58,050 --> 00:43:00,310
Og det er kanskje det som er mekanismen

1047
00:43:00,310 --> 00:43:04,910
i Venezuela også, at Trump-administrasjonen signaliserer at

1048
00:43:04,910 --> 00:43:07,230
det er sånn dere må se til USA

1049
00:43:07,230 --> 00:43:09,570
og ikke til Kina.

1050
00:43:10,130 --> 00:43:12,270
Og så kan du si at er det

1051
00:43:12,270 --> 00:43:16,810
tilstrekkelig til å få til et stabilt, fredelig,

1052
00:43:18,110 --> 00:43:19,850
vekstfremmende regime i Venezuela.

1053
00:43:20,510 --> 00:43:22,410
Det er det jeg mener er tusens kroner

1054
00:43:22,410 --> 00:43:23,150
spørsmål i øyeblikket.

1055
00:43:23,330 --> 00:43:27,190
Det virker ikke som om det er sikkert

1056
00:43:27,190 --> 00:43:27,970
på noen som helst måte.

1057
00:43:29,030 --> 00:43:31,690
Den lille krediten man skal gi Trumps retning

1058
00:43:31,690 --> 00:43:34,050
her, er at dette var ikke et dårlig

1059
00:43:34,050 --> 00:43:35,290
planlagt kupp.

1060
00:43:36,490 --> 00:43:39,210
Dette var fire måneder med detaljert planlegging, folk

1061
00:43:39,210 --> 00:43:41,470
på bakken, etterretning.

1062
00:43:41,770 --> 00:43:42,630
Alt på plass.

1063
00:43:43,090 --> 00:43:45,390
Alt fungerte etter boka, så langt vi vet.

1064
00:43:45,990 --> 00:43:46,170
Ikke sant?

1065
00:43:46,170 --> 00:43:50,070
Det er ikke sjokket nå bare for Venezuela,

1066
00:43:50,230 --> 00:43:51,630
det er det for hele resten av verden.

1067
00:43:52,050 --> 00:43:54,470
For det er bare USA som kan gjøre

1068
00:43:54,470 --> 00:43:55,950
en sånn operasjon og få det til.

1069
00:43:56,290 --> 00:43:57,010
Kanskje Israel.

1070
00:43:57,370 --> 00:43:59,370
Ja, ikke sant?

1071
00:44:00,230 --> 00:44:01,890
Men det er en massiv operasjon.

1072
00:44:02,190 --> 00:44:03,450
Det er bare USA som kan gjøre det.

1073
00:44:03,670 --> 00:44:06,050
I Israel hadde det vært en ren, stigende

1074
00:44:06,050 --> 00:44:06,450
operasjon.

1075
00:44:06,770 --> 00:44:10,390
Ja, de mangler litt engasji på skalene på.

1076
00:44:10,470 --> 00:44:11,510
Det er ikke så lett å få til.

1077
00:44:11,750 --> 00:44:15,750
Men som operasjonell gjennomføring så tviler jeg ikke

1078
00:44:15,750 --> 00:44:17,610
på at Israel kunne fått til noen tilsvarende.

1079
00:44:17,890 --> 00:44:19,770
Kanskje til og med Storbritannia eller Frankrike.

1080
00:44:21,150 --> 00:44:23,430
Men poenget mitt er egentlig bare å si

1081
00:44:23,430 --> 00:44:25,510
at det vi har sett til nå har

1082
00:44:25,510 --> 00:44:26,370
vært veldig godt planlagt.

1083
00:44:27,870 --> 00:44:29,910
Det er veldig fristende, og jeg tenker også

1084
00:44:29,910 --> 00:44:30,190
det.

1085
00:44:31,870 --> 00:44:34,270
Håper de har en plan for veien videre.

1086
00:44:36,050 --> 00:44:38,470
Spørsmålet er hva skulle vi sett for at

1087
00:44:40,730 --> 00:44:42,710
hvis målet til Trump er at det er

1088
00:44:42,710 --> 00:44:43,890
ingen amerikanske liv tapt.

1089
00:44:44,070 --> 00:44:45,470
Ingen støvler på bakken.

1090
00:44:45,690 --> 00:44:47,450
Det vet vi at det er ting han

1091
00:44:48,050 --> 00:44:49,630
hvis han kan, ønsker å få til.

1092
00:44:49,870 --> 00:44:51,630
Gjennomfør Iran-aksjonen.

1093
00:44:52,070 --> 00:44:54,810
Bare kjempestore bomber fra 30 000 fot, og

1094
00:44:54,810 --> 00:44:55,890
så ferdig borte.

1095
00:44:56,590 --> 00:44:57,650
Ikke gjør dette igjen, gutta.

1096
00:44:58,190 --> 00:44:59,890
Og så funker det på et vis.

1097
00:45:00,990 --> 00:45:01,950
Og dette også.

1098
00:45:03,530 --> 00:45:04,110
Spektakulært.

1099
00:45:04,310 --> 00:45:05,470
Tar ut hodet på slangen.

1100
00:45:05,990 --> 00:45:07,190
Alt i kaos.

1101
00:45:08,030 --> 00:45:11,350
De har sett med egne øynene hvor mektige

1102
00:45:11,350 --> 00:45:14,410
USA er og fått en veldig tydelig drussel

1103
00:45:14,410 --> 00:45:17,090
om at vi hadde planlagt to runder, men

1104
00:45:17,090 --> 00:45:17,810
holdt med en.

1105
00:45:18,530 --> 00:45:20,310
Men dere kan få andre runder hvis dere

1106
00:45:20,310 --> 00:45:20,510
vil.

1107
00:45:21,450 --> 00:45:22,570
Men det er klart det er viktig å

1108
00:45:22,570 --> 00:45:25,470
si det, fordi han vil jo ikke ha

1109
00:45:25,470 --> 00:45:26,330
de folka på bakken der.

1110
00:45:26,730 --> 00:45:28,250
Nettopp, og det er akkurat det.

1111
00:45:28,470 --> 00:45:31,630
Så hvis du legger til grunn at Trumps

1112
00:45:31,630 --> 00:45:34,830
mål er ikke amerikanske styrker på bakken, blokkerer

1113
00:45:34,830 --> 00:45:37,770
Kina, så stabilt regime som er USA-vennlig,

1114
00:45:38,650 --> 00:45:42,750
og sørger for at de som sitter i

1115
00:45:42,750 --> 00:45:45,510
posisjonen i Venezuela, som de er igjen, ikke

1116
00:45:45,510 --> 00:45:49,730
har noe spesiell interesse av å fortsette det

1117
00:45:49,730 --> 00:45:53,070
gamle regimeet på noe vis med vicepresidenten som

1118
00:45:53,070 --> 00:45:56,210
overholder, så er det de har gjort, det

1119
00:45:56,210 --> 00:45:58,070
er først har de sendt denne beskjeden, det

1120
00:45:58,070 --> 00:46:01,210
er et pyroteknisk beskjed, og så har de

1121
00:46:01,210 --> 00:46:04,090
jo blokert alle inntektene til Venezuela.

1122
00:46:04,450 --> 00:46:05,690
Så det er ikke noe inntekter igjen.

1123
00:46:05,690 --> 00:46:07,910
Og det ble jo kritisert, for plutselig begynte

1124
00:46:07,910 --> 00:46:12,870
USA å kapere oljetanker i det karibiske hav.

1125
00:46:13,390 --> 00:46:15,030
Men jeg mener, hvis du ser på det

1126
00:46:15,030 --> 00:46:16,350
fra det perspektivet vi ser på det nå,

1127
00:46:16,890 --> 00:46:19,630
det du gjør er egentlig bare å ta

1128
00:46:19,630 --> 00:46:22,330
ut pengestrømmen som går inn i Venezuela, om

1129
00:46:22,330 --> 00:46:24,510
du gjør det systematisk og fullstendig, ikke sant?

1130
00:46:24,790 --> 00:46:27,410
Narkotika som går ut, det er bare, du

1131
00:46:27,410 --> 00:46:31,990
blir bomba i små biter, oljetanker, ja, beslaglegger

1132
00:46:31,990 --> 00:46:33,630
vi jo bare stjerner, og det kommer vi

1133
00:46:33,630 --> 00:46:34,170
til å fortsette med.

1134
00:46:34,450 --> 00:46:35,890
Og hvis du da er regime, du har

1135
00:46:35,890 --> 00:46:38,630
ingen inntektskilder igjen, du vet det, du er

1136
00:46:38,630 --> 00:46:41,110
militært underlegen på et nivå som er liksom

1137
00:46:42,310 --> 00:46:45,550
tusengangeren, det er ikke en tanke engang om

1138
00:46:45,550 --> 00:46:48,330
at du kan gjøre motstand, og det fremstår

1139
00:46:48,330 --> 00:46:51,110
nesten åpenbart at de må ha hatt noen

1140
00:46:51,110 --> 00:46:54,310
generaler og sånt på laget, altså at de

1141
00:46:54,310 --> 00:46:56,630
er en del av kildenettverket til USA for

1142
00:46:56,630 --> 00:46:59,310
å få til dette, eller høyt sivilt ansatt,

1143
00:46:59,410 --> 00:47:00,850
eller et eller annet, men de har folk

1144
00:47:00,850 --> 00:47:01,250
på innsida.

1145
00:47:01,250 --> 00:47:04,450
Du kan ikke gjøre operasjon som dette uten

1146
00:47:04,450 --> 00:47:05,650
å ha folk på innsida, vil jeg tro.

1147
00:47:06,410 --> 00:47:08,850
Og det betyr at de som sitter igjen

1148
00:47:08,850 --> 00:47:11,830
nå, han de var lovlig å holde mot,

1149
00:47:12,350 --> 00:47:15,250
er borte, kommer helt sikkert ikke tilbake, hun

1150
00:47:15,250 --> 00:47:18,190
som tar over ser skriften på veggen og

1151
00:47:18,190 --> 00:47:20,250
er sannsynligvis livredd for å sitte i en

1152
00:47:20,250 --> 00:47:21,550
sånn posisjon og har ikke lyst til å

1153
00:47:21,550 --> 00:47:22,030
tråkke feil.

1154
00:47:22,770 --> 00:47:24,530
Generalene sier, ja, det var fint så lenge

1155
00:47:24,530 --> 00:47:26,250
det rakk, og vi er alle blitt rike

1156
00:47:26,250 --> 00:47:27,690
av det, men det er helt åpenbart at

1157
00:47:27,690 --> 00:47:28,710
vi ikke kommer til å fortsette å bli

1158
00:47:28,710 --> 00:47:29,950
rike av det, for det er ingen inntekter

1159
00:47:29,950 --> 00:47:30,130
igjen.

1160
00:47:30,830 --> 00:47:33,910
Da har du gjort alle tingene riktig, hvis

1161
00:47:33,910 --> 00:47:36,610
målet var å få regimeendring uten støvle på

1162
00:47:36,610 --> 00:47:36,910
bakken.

1163
00:47:37,790 --> 00:47:38,650
Kan det se ut sånn?

1164
00:47:38,790 --> 00:47:41,090
Jeg tviler jo ikke et sekund på at

1165
00:47:43,130 --> 00:47:45,730
amerikanere har en plan for hvordan dette skal

1166
00:47:45,730 --> 00:47:47,290
skje, og at det er meningen at dette

1167
00:47:47,290 --> 00:47:49,350
skal spille seg ut fint, og at du

1168
00:47:49,350 --> 00:47:52,410
skal få et ordentlig regime i Venezuela.

1169
00:47:52,770 --> 00:47:54,970
Jeg er på ingen måte sikker på at

1170
00:47:54,970 --> 00:47:55,750
det er en plan, Dag.

1171
00:47:55,750 --> 00:47:57,910
Men det kan se sånn ut.

1172
00:47:58,230 --> 00:47:58,650
Ja, ja.

1173
00:47:59,050 --> 00:48:01,510
Men også sånn, det viser seg jo ofte

1174
00:48:01,510 --> 00:48:04,610
det at verden er et uforutsigbart sted, og

1175
00:48:04,610 --> 00:48:05,770
det er ting man ikke har tenkt på,

1176
00:48:05,870 --> 00:48:07,370
og så videre, så det kan jo hende

1177
00:48:07,370 --> 00:48:10,030
at dette blir skittnere enn det man har

1178
00:48:10,030 --> 00:48:11,350
sett for seg, dessverre.

1179
00:48:11,690 --> 00:48:13,630
Og igjen, jeg kommer bare tilbake til det

1180
00:48:13,630 --> 00:48:16,170
poenget, det hadde vært så mye bedre hvis

1181
00:48:16,170 --> 00:48:18,830
man hadde fått en sånn fløyelserevolusjon, og rett

1182
00:48:18,830 --> 00:48:19,250
og slett.

1183
00:48:20,010 --> 00:48:21,650
For jeg synes jo på en måte, det

1184
00:48:21,650 --> 00:48:25,870
er tydelig problematiske sider, da, med liksom sånn

1185
00:48:25,870 --> 00:48:28,390
bare å ta seg til rette med våpen

1186
00:48:28,390 --> 00:48:28,690
i hånd.

1187
00:48:29,110 --> 00:48:29,910
Ja, definitivt.

1188
00:48:30,350 --> 00:48:32,570
Så, men, ja, vi får håpe det beste,

1189
00:48:32,670 --> 00:48:33,170
krysser fingrene.

1190
00:48:33,810 --> 00:48:34,610
Får nesten gjøre det.

1191
00:48:34,650 --> 00:48:36,190
Håper vi ser mer til Machado.

1192
00:48:36,770 --> 00:48:38,930
Kanskje vi skal ta en liten ekstra nyttårskilsen

1193
00:48:38,930 --> 00:48:41,770
fra det sydamerikanske kontinentet.

1194
00:48:41,910 --> 00:48:42,290
Det kan vi gjøre.

1195
00:48:42,570 --> 00:48:43,670
Viva la libertad, carajo!

1196
00:48:44,010 --> 00:48:44,430
Takk for oss.

1197
00:48:44,630 --> 00:48:45,410
Takk for oss.

1198
00:48:50,120 --> 00:48:52,960
Takk for at du hører på Sidlinja podcast.

1199
00:48:53,840 --> 00:48:56,600
Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefale

1200
00:48:56,600 --> 00:48:59,940
oss i podcast-appen din, eller delta i

1201
00:48:59,940 --> 00:49:01,680
kommentarfeltet på Youtube.

1202
00:49:10,860 --> 00:49:14,580
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål,

1203
00:49:14,620 --> 00:49:17,120
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1204
00:49:17,120 --> 00:49:20,620
på sidlinja.transistor.fm