1
00:00:05,140 --> 00:00:09,820
Velkommen til Sidelinje, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,560 --> 00:00:13,520
Folk som har flott hjem.

3
00:00:14,480 --> 00:00:17,360
Og for de som har legestekk.

4
00:00:26,200 --> 00:00:31,159
Rundt bor i dag demokraterne Sørensen og Eidshagen,

5
00:00:31,159 --> 00:00:34,780
fastlege Aune Mo og meg selv Vegard Nøttes.

6
00:00:37,060 --> 00:00:38,740
Velkommen tilbake, Sjur.

7
00:00:39,140 --> 00:00:40,880
Du, vi har en utfordring i dag.

8
00:00:41,360 --> 00:00:44,500
Vi har rett og slett fått en utfordring

9
00:00:44,500 --> 00:00:45,280
fra en lytter.

10
00:00:45,560 --> 00:00:46,040
Så gøy.

11
00:00:46,600 --> 00:00:50,200
Var med en podd om stemmerett for kvinner,

12
00:00:50,520 --> 00:00:52,260
og hva konsekvensene har vært.

13
00:00:52,640 --> 00:00:55,980
Og så svarte jeg umiddelbart, skulle til å

14
00:00:55,980 --> 00:00:57,300
spørre om du vil ha oss kanslert.

15
00:00:57,580 --> 00:00:59,080
Men det i seg selv er jo en

16
00:00:59,080 --> 00:00:59,800
grunn til å snakke om det.

17
00:00:59,800 --> 00:01:01,280
Ja, jeg er ikke for å kanslere.

18
00:01:01,740 --> 00:01:05,880
Så da må vi vel egentlig analysere hva

19
00:01:05,880 --> 00:01:07,420
ligger i spørsmålet.

20
00:01:08,520 --> 00:01:09,940
Det er jo lett å tenke at det

21
00:01:09,940 --> 00:01:11,520
har å gjøre med noe som har vært

22
00:01:11,520 --> 00:01:15,100
tema i pressen, eller ulike medier i det

23
00:01:15,100 --> 00:01:17,340
siste, at det har blitt større forskjell mellom

24
00:01:17,340 --> 00:01:19,360
hvilke partier kvinner og menn stemmer på.

25
00:01:19,780 --> 00:01:22,760
Som andre ord, det man gjerne sier, menn

26
00:01:22,760 --> 00:01:24,600
går til høyre og kvinner går til venstre.

27
00:01:25,060 --> 00:01:27,580
Nettopp, og det er en veldig tydelig trend.

28
00:01:27,580 --> 00:01:31,880
Og så kan vi kanskje kanalisere vår tidligere

29
00:01:31,880 --> 00:01:35,980
podkastgjest, J.K. Baltzersen, som jo er en

30
00:01:35,980 --> 00:01:38,600
aktivist for hevet stemmerettsalder.

31
00:01:38,860 --> 00:01:41,920
Og hvis man tolker ham litt frimodig, så

32
00:01:41,920 --> 00:01:43,520
kan det jo hende han vil helt tilbake

33
00:01:43,520 --> 00:01:47,580
til grunnlovene av 1814, der det var landeiene

34
00:01:47,580 --> 00:01:49,280
menn over 25 som hadde stemmerett.

35
00:01:50,180 --> 00:01:51,720
Baltzersen er konservator i Tepa.

36
00:01:52,080 --> 00:01:52,540
Ja, han er det.

37
00:01:52,860 --> 00:01:54,140
Jeg vet ikke om vi nå legger litt

38
00:01:54,140 --> 00:01:55,240
ord i munnen på ham, men det kan

39
00:01:55,240 --> 00:01:57,360
han jo komme å forsvare selv, om så

40
00:01:57,360 --> 00:01:57,880
skulle være.

41
00:01:58,920 --> 00:02:01,440
Men ja, slik begynte vi, og så har

42
00:02:01,440 --> 00:02:02,540
det gått ut for bakke da, med disse

43
00:02:02,540 --> 00:02:03,660
damene som har fått stemmerett.

44
00:02:03,980 --> 00:02:06,160
Ja, de synes jo, det er lenge siden

45
00:02:06,160 --> 00:02:07,479
jeg skrev til dere, jeg skrev en gang

46
00:02:07,479 --> 00:02:10,100
en bok, som tok opp dette temaet her

47
00:02:10,100 --> 00:02:11,180
i noen grad, i hvert fall.

48
00:02:11,680 --> 00:02:12,320
Jeg var inne om det.

49
00:02:12,480 --> 00:02:14,980
I USA synes det å være et intervall

50
00:02:14,980 --> 00:02:18,700
som er omtålig fast mellom innføring av kvinnelig

51
00:02:18,700 --> 00:02:21,140
stemmerett og innføring av sosiale tjenester.

52
00:02:23,080 --> 00:02:26,140
Også oversetter det til mer kvinner som har

53
00:02:26,140 --> 00:02:27,440
stemmerett, større stat?

54
00:02:28,120 --> 00:02:29,820
Ja, det ser noe sånn ut.

55
00:02:29,900 --> 00:02:30,720
Det drar i den retningen.

56
00:02:31,420 --> 00:02:33,320
I vår tid virker det jo litt som

57
00:02:33,320 --> 00:02:34,920
her i Norge, at damene er gifte med

58
00:02:34,920 --> 00:02:36,160
staten i tillegg til de.

59
00:02:36,380 --> 00:02:39,760
Men samtidig som det er forbud mot polygami.

60
00:02:40,500 --> 00:02:42,340
Men det perspektivet var helt interessant.

61
00:02:42,760 --> 00:02:46,100
Det minner meg jo om den her filmen

62
00:02:46,100 --> 00:02:50,240
The Swedish Theory of Love, hvor man peker

63
00:02:50,240 --> 00:02:53,740
på at sosserne, altså sosialdemokraterne i Sverige, de

64
00:02:53,740 --> 00:02:55,940
fremlagde en gang i 70-tallet en rapport

65
00:02:55,940 --> 00:02:59,540
som de kalte en sosialistisk familieøkonomi.

66
00:02:59,880 --> 00:03:03,220
Og der var jo poenget at familiemedlemmer skulle

67
00:03:03,220 --> 00:03:05,940
ikke være økonomisk avhengige av hverandre lenger.

68
00:03:06,080 --> 00:03:09,300
Fordi det skulle finnes tjenester fra det offentlige

69
00:03:09,300 --> 00:03:12,920
som gjorde at folk var frie fra hverandre.

70
00:03:13,860 --> 00:03:16,460
Så det var jo selvfølgelig en slags frigjøringsprosjekt,

71
00:03:16,620 --> 00:03:19,740
men samtidig så fikk du en veldig stor

72
00:03:19,740 --> 00:03:22,900
stat, som alle var innlemmet i.

73
00:03:23,100 --> 00:03:25,820
De var frie fra hverandre, men avhengige av

74
00:03:25,820 --> 00:03:26,180
staten.

75
00:03:26,280 --> 00:03:27,640
Ja, akkurat på den måten.

76
00:03:28,620 --> 00:03:32,040
Det høres jo litt ut som noe til

77
00:03:32,040 --> 00:03:34,740
Marx og hans ideer om hva vi skulle

78
00:03:34,740 --> 00:03:35,240
ha og ikke ha.

79
00:03:35,320 --> 00:03:36,460
For han har jo ikke en spesiell klei

80
00:03:36,460 --> 00:03:37,000
familie.

81
00:03:37,760 --> 00:03:39,960
Nei, og det er en sånn kan man

82
00:03:39,960 --> 00:03:45,520
kanskje si, en sosialdemokratisk sosial videreføring av det

83
00:03:45,520 --> 00:03:48,340
prinsippet som kanskje er grunnprinsippet for staten, at

84
00:03:48,340 --> 00:03:51,340
man outsourcer brukende tvangsmakt, altså i stedet for

85
00:03:51,340 --> 00:03:54,100
blodhevn, så outsourcer du til en nøytral tredjepart,

86
00:03:54,400 --> 00:03:55,920
som da tar seg av å gjøre opp

87
00:03:55,920 --> 00:03:58,300
mellom parter, så du ikke får sånne borgeregirere

88
00:03:58,300 --> 00:03:58,800
hele tiden.

89
00:03:59,140 --> 00:04:01,960
Men så gjør du det på familiesiden også,

90
00:04:02,120 --> 00:04:02,220
da.

91
00:04:02,520 --> 00:04:05,160
Så du ender opp med at ingen har

92
00:04:05,160 --> 00:04:07,700
noen andre avhengigheter enn til staten.

93
00:04:08,960 --> 00:04:12,240
Og så må det knyttes til kvinnelig stemmerett,

94
00:04:12,280 --> 00:04:16,279
at kvinner har kanskje et høyere fokus på,

95
00:04:16,360 --> 00:04:17,519
ikke sant, det er flere kvinner i SV

96
00:04:17,519 --> 00:04:18,380
enn det er menn, og det er flere

97
00:04:18,380 --> 00:04:20,040
menn i FRP enn det er kvinner.

98
00:04:20,220 --> 00:04:20,540
Skjønt.

99
00:04:20,700 --> 00:04:22,780
Det er verre missbalanse i SV enn i

100
00:04:22,780 --> 00:04:23,340
FRP, tror jeg.

101
00:04:23,580 --> 00:04:24,400
Ja, det mister jeg ikke.

102
00:04:24,640 --> 00:04:27,940
Altså, jeg tror særlig, jeg tror til og

103
00:04:27,940 --> 00:04:29,280
med til med sånn at veldig mange av

104
00:04:29,280 --> 00:04:31,300
mennene som var i SV før, de har

105
00:04:31,860 --> 00:04:33,440
enten gått til, altså enten har de gått

106
00:04:33,440 --> 00:04:34,660
til Arbeiderpartiet, eller så har de gått til

107
00:04:34,660 --> 00:04:34,920
Rødt.

108
00:04:35,160 --> 00:04:35,860
Ja, du snakker om kasket.

109
00:04:38,000 --> 00:04:40,620
Nei, jeg snakker ikke om kasket, jeg snakker

110
00:04:40,620 --> 00:04:41,280
om mannfolka.

111
00:04:41,280 --> 00:04:43,220
Det var jo bedre å si at kasket

112
00:04:43,220 --> 00:04:43,880
har buksene på.

113
00:04:44,900 --> 00:04:46,820
Se på FRP og Høyre de siste årene,

114
00:04:46,920 --> 00:04:49,360
så har de hatt mye større andel kvinnelige

115
00:04:49,360 --> 00:04:52,560
kvinner i ledelsen sin enn Arbeiderpartiet.

116
00:04:52,900 --> 00:04:55,140
De ga vel opp etter Bruntland.

117
00:04:56,120 --> 00:04:58,720
Ja, man kan jo mistenke en viss form

118
00:04:58,720 --> 00:05:01,360
for tokenisme i det, altså fordi at man

119
00:05:01,360 --> 00:05:02,940
har liksom vært så opptatt av å markere

120
00:05:02,940 --> 00:05:05,380
at her har kvinner like mye innflytelse som

121
00:05:05,380 --> 00:05:06,620
menn, så da får de mer innflytelse.

122
00:05:08,380 --> 00:05:10,860
Alle partiledere på Høyresiden har jo vært kvinner

123
00:05:10,860 --> 00:05:11,620
i årets vis.

124
00:05:13,280 --> 00:05:14,640
Minus KRF nå.

125
00:05:15,320 --> 00:05:19,240
Men så på venstresiden forstår vi at Arbeiderpartiet

126
00:05:19,240 --> 00:05:22,960
spesifikt, de er veldig konsekvente av å anvære

127
00:05:22,960 --> 00:05:25,340
kvinn og mann på valgselle.

128
00:05:25,800 --> 00:05:28,760
Så der er de veldig opptatt av kjønn

129
00:05:28,760 --> 00:05:31,400
som det er det Pockevald skal kalle det

130
00:05:31,400 --> 00:05:32,740
som markør, eller hva det skal være.

131
00:05:33,240 --> 00:05:34,780
Kjønn er en big deal derfor.

132
00:05:35,800 --> 00:05:37,200
Jeg kan jo forstå at det er en

133
00:05:37,200 --> 00:05:39,760
litt sånn enkel løsning på bare å få

134
00:05:39,760 --> 00:05:42,980
det rektig da ut fra de premisserne man

135
00:05:42,980 --> 00:05:43,820
opererer under.

136
00:05:44,660 --> 00:05:47,200
Men grunnleggende sett så er jeg jo helt

137
00:05:47,200 --> 00:05:50,040
enig i det poengen som skjulle komme her,

138
00:05:50,380 --> 00:05:51,880
at det har jo skjedd.

139
00:05:52,440 --> 00:05:56,380
Det faller jo litt sånn sammen at staten

140
00:05:56,380 --> 00:05:58,940
har blitt større samtidig som kvinner har fått

141
00:05:58,940 --> 00:06:03,100
stemmerett og kanskje mer sånn kvinnesaker har blitt

142
00:06:03,100 --> 00:06:04,740
politikk på en annen måte enn det var

143
00:06:04,740 --> 00:06:05,020
før.

144
00:06:05,020 --> 00:06:05,900
Muligens.

145
00:06:06,240 --> 00:06:09,900
Jeg tenker at det er en gylle middelvei

146
00:06:09,900 --> 00:06:13,100
her som burde vært tatt før kvinner fikk

147
00:06:13,100 --> 00:06:17,800
stemmerett så skulle man begrenset ved grunnlov hvor

148
00:06:17,800 --> 00:06:20,420
mye politikken kunne blandes inn i ting, spesielt

149
00:06:20,420 --> 00:06:20,940
økonomien.

150
00:06:21,340 --> 00:06:23,280
Ja, hadde man vært så forutsegende.

151
00:06:24,240 --> 00:06:27,380
Den større delen av befolkningen fikk politisk influense.

152
00:06:28,240 --> 00:06:31,660
Man gikk fra det som tidligere var rekteskapet

153
00:06:31,660 --> 00:06:34,460
da, mannen var ansvarlig for å finansiere kvinnen

154
00:06:34,460 --> 00:06:36,160
og så det pengemessige forløpet fra mannen til

155
00:06:36,160 --> 00:06:36,400
kvinnen.

156
00:06:36,740 --> 00:06:38,660
Nå flytter vi gjennom staten som kanskje er

157
00:06:38,660 --> 00:06:41,960
en større, sterkere, mer varig, stabil partner til

158
00:06:41,960 --> 00:06:42,280
kvinner.

159
00:06:42,500 --> 00:06:45,940
Det var vel Jordan Peterson som snakket om

160
00:06:45,940 --> 00:06:50,620
at jo, menn tjener ikke nok mest, og

161
00:06:50,620 --> 00:06:51,880
det er de som sitter på alle toppstillingene,

162
00:06:52,200 --> 00:06:54,620
men kvinner gjør 70% av alle økonomiske

163
00:06:54,620 --> 00:06:55,460
beslutninger her likevel.

164
00:06:56,860 --> 00:06:59,800
Ja, det er noe med det, i hvert

165
00:06:59,800 --> 00:07:02,640
fall på hjemmefronten så er det litt sånn

166
00:07:02,640 --> 00:07:04,700
kvinnenes domen da, hvis man har en sånn

167
00:07:04,700 --> 00:07:05,580
tradisjonell familie.

168
00:07:06,140 --> 00:07:09,060
Ja, man kan se for seg at den

169
00:07:09,060 --> 00:07:12,620
gamle leiren i steinalderen, der kanskje damene satt

170
00:07:12,620 --> 00:07:14,580
med barna, og så var mennene ute og

171
00:07:14,580 --> 00:07:16,980
løp i skaven etter forskjellige dyr og spise.

172
00:07:18,100 --> 00:07:19,940
Og så er det vel et annet poeng

173
00:07:19,940 --> 00:07:22,320
som Peterson gjør, og det er vel spesielt

174
00:07:22,320 --> 00:07:27,640
kjent fra det der Cathy Newman-intervjuet, der

175
00:07:27,640 --> 00:07:29,860
han påpeker at ja, det er flere menn

176
00:07:29,860 --> 00:07:31,720
i disse toppstillingene, men hvorfor i helvete vil

177
00:07:31,720 --> 00:07:32,360
dere ha dem?

178
00:07:32,600 --> 00:07:35,840
Fordi det koster blod og svett og tårer

179
00:07:35,840 --> 00:07:41,520
og privatliv og innsats og korte nerveender, og

180
00:07:41,520 --> 00:07:42,520
det ene og det andre og det tredje,

181
00:07:42,660 --> 00:07:42,880
ikke sant?

182
00:07:43,580 --> 00:07:45,200
Ja, du får toppstilling, men du dør av

183
00:07:45,200 --> 00:07:46,200
hjertetakt når du er 52.

184
00:07:46,920 --> 00:07:50,920
Og at menn er generelt gerne nok til

185
00:07:50,920 --> 00:07:52,800
å gjøre det der sånn, og virkelig gå

186
00:07:52,800 --> 00:07:54,560
fullt ut, og at kvinner har en tendens

187
00:07:54,560 --> 00:07:56,320
til å, som gruppe i hvert fall, i

188
00:07:56,320 --> 00:07:58,520
gjennomsnitt, å ønske seg noe mer balanse og

189
00:07:58,520 --> 00:08:00,080
noe mer privatliv og mer tid til unger

190
00:08:00,080 --> 00:08:03,240
og sånne ting, og at det muligens ikke

191
00:08:03,240 --> 00:08:06,180
er så på så sekk mulig som man

192
00:08:06,180 --> 00:08:09,380
kanskje tenker seg i litt sånn simplistisk-feministisk

193
00:08:09,960 --> 00:08:10,440
ideologi.

194
00:08:10,960 --> 00:08:14,660
Men la meg kaste en liten fakkeliden her

195
00:08:14,660 --> 00:08:14,820
nå.

196
00:08:15,100 --> 00:08:19,540
Fordi det er opptrentelig samme grad av folk

197
00:08:19,540 --> 00:08:20,840
som møter opp for å stemme i valg,

198
00:08:21,140 --> 00:08:21,680
menn og kvinner.

199
00:08:21,840 --> 00:08:24,320
Hvis du blar gjennom sosiale medier og så

200
00:08:24,320 --> 00:08:28,240
videre, politisk engasjement, altså nedenfor toppen av politikken,

201
00:08:28,520 --> 00:08:29,980
så er det at menn veldig mye mer

202
00:08:29,980 --> 00:08:32,380
engasjert i det enn det kvinner er.

203
00:08:32,679 --> 00:08:34,240
Det kan fremstå sånn.

204
00:08:34,460 --> 00:08:34,640
Ja.

205
00:08:35,840 --> 00:08:37,340
Det er to alternativer.

206
00:08:37,460 --> 00:08:40,640
Det ene er at de engasjerer seg, leser

207
00:08:40,640 --> 00:08:42,500
og ser, men ikke uttaler seg.

208
00:08:42,820 --> 00:08:44,380
Det andre er at de ikke er så

209
00:08:44,380 --> 00:08:45,880
interesserte, men går å stemme likevel.

210
00:08:46,240 --> 00:08:47,840
Det ble jo gjort en studie en gang

211
00:08:47,840 --> 00:08:49,000
i tiden, jeg husker ikke akkurat når det

212
00:08:49,000 --> 00:08:51,340
var, det var jo en sosiologisk studie, for

213
00:08:51,340 --> 00:08:51,920
det var det det ble.

214
00:08:52,400 --> 00:08:54,480
Men i hvert fall så fant det frem

215
00:08:54,480 --> 00:08:57,260
til at det var kvinner interesserte seg mer

216
00:08:57,260 --> 00:09:00,520
for persongaleri i politikken, men noen mer interesserte

217
00:09:00,520 --> 00:09:01,820
seg for det saklige, kanskje.

218
00:09:02,480 --> 00:09:04,900
Det vil jo stemme veldig godt med hvordan

219
00:09:04,900 --> 00:09:06,900
man forstår kjønnsroller, ikke sant?

220
00:09:07,120 --> 00:09:10,740
Altså kvinner er opptatt av mennesker, ikke sant?

221
00:09:10,860 --> 00:09:13,240
Også er mange folk mer opptatt av, ja,

222
00:09:13,300 --> 00:09:13,800
saker og ting.

223
00:09:14,080 --> 00:09:17,780
Så det du sier er at Arbeiderpartiet beholdte

224
00:09:18,320 --> 00:09:20,920
regjeringsmakten fordi Stoltenberg er en jævlig kjekk.

225
00:09:23,240 --> 00:09:25,940
Ja, men altså litt sånn stygt sagt, skiller

226
00:09:25,940 --> 00:09:28,440
det tre prosent, så er jo det alt

227
00:09:28,440 --> 00:09:29,620
som skal til for å snu ting på

228
00:09:29,620 --> 00:09:29,880
hodet.

229
00:09:30,260 --> 00:09:31,120
Ja, ok.

230
00:09:32,340 --> 00:09:33,840
Den sammenligningen jeg kom på nå, det er

231
00:09:33,840 --> 00:09:35,300
for drøy som skal holde for meg selv.

232
00:09:36,640 --> 00:09:38,940
Har du hørt hva jeg har sagt på

233
00:09:38,940 --> 00:09:40,340
denne mikrofonen her som har blitt gitt ut?

234
00:09:42,280 --> 00:09:44,100
Jeg har dratt den så langt at det

235
00:09:44,100 --> 00:09:47,520
er ingenting du sier her som overgår det.

236
00:09:47,520 --> 00:09:48,840
Ok, men...

237
00:09:48,840 --> 00:09:50,540
Du kan prøve å klippe bort hvis det

238
00:09:50,540 --> 00:09:50,960
blir for gærlig.

239
00:09:51,080 --> 00:09:52,040
Men hvis jeg sier det, det er det

240
00:09:52,040 --> 00:09:55,260
typiske sluttpunktet for en samtale, og samtalen skal

241
00:09:55,260 --> 00:09:57,540
gjerne være litt lengre før man kommer til

242
00:09:57,540 --> 00:09:59,380
selve sluttpunktet, fordi da kommer man ikke så

243
00:09:59,380 --> 00:10:00,720
mye lengre, men jeg tar det eksempelet der.

244
00:10:02,260 --> 00:10:04,920
Da gleder vi oss til en heidundrendes avslutning

245
00:10:04,920 --> 00:10:05,780
på denne episoden da.

246
00:10:06,020 --> 00:10:06,800
Ja, ja, sant ja.

247
00:10:07,000 --> 00:10:08,000
Det er noe med å ta de store

248
00:10:08,000 --> 00:10:08,920
poengene til slutt, ja.

249
00:10:09,440 --> 00:10:11,420
Men altså, jeg tenker den problemstillingen som vi

250
00:10:11,420 --> 00:10:15,940
har på bordet, hva skjedde etter at kvinner

251
00:10:15,940 --> 00:10:16,880
fikk stemmerett?

252
00:10:16,960 --> 00:10:18,920
Det har jo skjedd himmelen mye med samfunnet.

253
00:10:19,640 --> 00:10:22,500
Hvis vi hadde snudd på det da, så

254
00:10:22,500 --> 00:10:26,220
kunne vi stille spørsmålet som at var det

255
00:10:26,220 --> 00:10:28,400
en bra ting at kvinner fikk stemmerett?

256
00:10:29,020 --> 00:10:30,440
Og det...

257
00:10:31,100 --> 00:10:31,620
Ja...

258
00:10:33,240 --> 00:10:34,220
Du spurte.

259
00:10:35,520 --> 00:10:37,660
Jeg synes jo det, det er jo sånn

260
00:10:37,660 --> 00:10:40,600
at samfunnet flytter seg og sånne ordninger flytter

261
00:10:40,600 --> 00:10:42,480
seg med samfunnet som sånn, men jeg synes

262
00:10:42,480 --> 00:10:47,140
at det spørsmålet reiser egentlig noe som klargjør

263
00:10:47,140 --> 00:10:48,240
det Trond sa for litt siden.

264
00:10:48,680 --> 00:10:51,200
At det er jo egentlig to type problemstillinger

265
00:10:51,200 --> 00:10:51,660
vi har her.

266
00:10:51,800 --> 00:10:53,320
Også en ting er at du har en

267
00:10:53,320 --> 00:10:56,180
politikk som fungerer etter regler som i noe

268
00:10:56,180 --> 00:10:58,480
normal demokratisk forstand betyr i sånn måte at

269
00:10:58,480 --> 00:11:00,700
du har en person, en stemme og så

270
00:11:00,700 --> 00:11:03,060
stemmer man og så bestemmer flertallet og så

271
00:11:03,060 --> 00:11:04,540
må man ta hensyn til mindre tall for

272
00:11:04,540 --> 00:11:06,120
så vidt, blablabla, hele den sippa der.

273
00:11:06,700 --> 00:11:09,280
Men så har du den andre problemstillingen som

274
00:11:09,280 --> 00:11:11,520
typisk liberalister er veldig opptatt av.

275
00:11:12,200 --> 00:11:15,320
Hva er den prinsipielle grensen for statens domene?

276
00:11:15,660 --> 00:11:17,900
Når er det staten ikke har noe den

277
00:11:17,900 --> 00:11:18,340
skulle ha sagt?

278
00:11:19,080 --> 00:11:22,480
Og det er nok noen som stadig har

279
00:11:22,480 --> 00:11:27,520
vært litt utfordret i de senere tiårene, parallelt

280
00:11:27,520 --> 00:11:29,400
da selvfølgelig med at kvinner har fått en

281
00:11:29,400 --> 00:11:32,400
mer dominerende posisjon i det politiske.

282
00:11:32,420 --> 00:11:34,560
Ja, og hvis vi skal synge vår klagesang

283
00:11:34,560 --> 00:11:41,180
litt da, i opposisjon til kvinner, ikke nødvendigvis

284
00:11:41,180 --> 00:11:44,380
til stemmerett, men til dem som pressgruppe, så

285
00:11:44,380 --> 00:11:46,080
er det jo at det tilsynelatende fører til

286
00:11:46,080 --> 00:11:49,260
større stat og mer inngripende stat og mer

287
00:11:49,260 --> 00:11:51,680
trygghet over frihet om du vil.

288
00:11:52,060 --> 00:11:54,220
Hva enten den er økonomisk eller sosial, eller

289
00:11:54,220 --> 00:11:55,020
hva den nå er for noe.

290
00:11:55,640 --> 00:12:00,240
Det er liksom fra det moralske på ta

291
00:12:00,240 --> 00:12:05,880
sekskjøpslov som type streng narkotikapolitikk, alt som føles

292
00:12:05,880 --> 00:12:09,340
som det gjør samfunnet tryggere og mer forutsigbart

293
00:12:09,340 --> 00:12:12,240
og alt det der sånn, til økonomiske støtteordninger

294
00:12:12,240 --> 00:12:14,880
og sosialtrygd og sikkerhetsnett og alt det der

295
00:12:14,880 --> 00:12:17,000
sånn og alle disse tingene virker som de

296
00:12:17,000 --> 00:12:19,200
blir utvidet, og litt i motstrid til hva

297
00:12:19,200 --> 00:12:20,440
vi kanskje ønsker da.

298
00:12:21,000 --> 00:12:24,120
En mer åpent samfunn, en mer åpen tilnærming

299
00:12:24,120 --> 00:12:27,200
og mer privat mer personlig ansvar.

300
00:12:27,560 --> 00:12:30,040
Ja, og så skal vi forstå der på

301
00:12:30,040 --> 00:12:32,080
vår sag så kan jeg kanskje si det

302
00:12:32,080 --> 00:12:33,960
er veldig rett og slett ikke alle liberalister

303
00:12:33,960 --> 00:12:36,500
eller narkotikapolister som er av enighet der, men

304
00:12:36,500 --> 00:12:40,060
jeg ser en viss likhet mellom fordelingssamfunnet og

305
00:12:40,060 --> 00:12:42,880
det å starte monogami da, for en 12

306
00:12:42,880 --> 00:12:45,160
.000 år siden at det kanskje var muligens

307
00:12:45,160 --> 00:12:47,700
roten til nå det vi ser i dag.

308
00:12:48,140 --> 00:12:51,220
At man skulle dele likt, at alle skulle

309
00:12:51,220 --> 00:12:51,440
en.

310
00:12:51,700 --> 00:12:53,800
Ja, så du tenker monogamiet var et feil

311
00:12:53,800 --> 00:12:54,060
steg?

312
00:12:54,320 --> 00:12:56,680
Ja, det var et forsøk på fordelingssamfunn, så

313
00:12:56,680 --> 00:12:58,680
før det så var det vel winner takes

314
00:12:58,680 --> 00:12:59,480
it all i noen grad.

315
00:13:00,700 --> 00:13:02,940
En mann kunne spre genene sine, hvis han

316
00:13:02,940 --> 00:13:04,620
var den best tilpassede å få bedre neste

317
00:13:04,620 --> 00:13:07,780
generasjon, men det motarbeider staten i dag aktivt.

318
00:13:07,900 --> 00:13:13,700
Ja, det klarte også ja, statens politikk er

319
00:13:13,700 --> 00:13:15,580
jo ikke noe sånn der, det er jo

320
00:13:15,580 --> 00:13:18,700
ikke noe sånn sosialdiabetism er ut for å

321
00:13:18,700 --> 00:13:19,000
si det sånn.

322
00:13:20,700 --> 00:13:23,180
Ja, her snakker vi om frivalg at menn

323
00:13:23,180 --> 00:13:25,400
og kvinner som velger hverandre kanskje i riktig

324
00:13:25,400 --> 00:13:28,100
steinalder at mange kvinner kunne velge en mann

325
00:13:28,100 --> 00:13:29,820
fritt, og en mann kunne velge fritt og

326
00:13:29,820 --> 00:13:30,240
ta imot.

327
00:13:30,420 --> 00:13:30,520
Ja.

328
00:13:31,240 --> 00:13:32,720
Det får meg til å tenke på at

329
00:13:32,720 --> 00:13:36,980
jeg fikk en snapvideo tilsendt i, det var

330
00:13:36,980 --> 00:13:38,980
på fredag det, fra en venninne, fordi det

331
00:13:38,980 --> 00:13:42,420
var Chippendales, den mannlige stripperupa, de hadde jo

332
00:13:42,420 --> 00:13:44,420
opptrendt i Stavanger.

333
00:13:44,720 --> 00:13:45,220
Oi, oi, oi.

334
00:13:45,400 --> 00:13:46,580
Og det var veldig gøy å se en

335
00:13:46,580 --> 00:13:48,060
masse kvinnfolk som stod i kø for å

336
00:13:48,060 --> 00:13:49,420
begynne å se på, og så stod det

337
00:13:49,900 --> 00:13:51,400
på andre siden så stod det kvinner med

338
00:13:51,400 --> 00:13:53,820
plakater som var imot dette.

339
00:13:55,080 --> 00:13:57,540
Det var jo feminister som ikke likte mannlig

340
00:13:57,540 --> 00:13:57,900
stripping.

341
00:13:58,220 --> 00:14:00,700
Ja, jeg tror opptrent det var litt dårligere

342
00:14:00,700 --> 00:14:02,140
enn det pleier, det hadde nok vært mer

343
00:14:02,140 --> 00:14:04,320
trøkk hvis de hadde hatt en tilsvarende med

344
00:14:04,320 --> 00:14:06,740
damer på scenen, men det var jo en

345
00:14:06,740 --> 00:14:07,700
artig vri.

346
00:14:08,140 --> 00:14:10,540
Stavanger har jo også innført sine egne særregler,

347
00:14:10,680 --> 00:14:12,280
så du får ikke, det er forbudt med

348
00:14:12,280 --> 00:14:14,240
alkoholservering der det foregår stripping.

349
00:14:14,680 --> 00:14:18,120
Så ja, du får ikke skynkebevilgning hvis du

350
00:14:18,120 --> 00:14:18,820
har stripping.

351
00:14:19,060 --> 00:14:21,100
Det er forbudt i Stavanger og i Sandnes.

352
00:14:21,100 --> 00:14:22,760
Jeg skjønner det er et rødt opplegg, det.

353
00:14:22,980 --> 00:14:25,340
Ja, det lukter vel litt rødt av det.

354
00:14:25,980 --> 00:14:26,820
Ja, forbud.

355
00:14:27,200 --> 00:14:28,080
Det er ikke for...

356
00:14:28,080 --> 00:14:30,900
I Oslo så har man ikke det, så

357
00:14:31,740 --> 00:14:34,620
her flyter du over av strippergruber, og man

358
00:14:34,620 --> 00:14:36,340
har sin egen messe en gang i året

359
00:14:36,340 --> 00:14:39,020
på Rokkefeller, og der er det med alkoholservering.

360
00:14:40,160 --> 00:14:43,880
Ok, men skal vi bevege oss til det

361
00:14:43,880 --> 00:14:45,820
grunnleggende, for det ligger jo en implikasjon i

362
00:14:45,820 --> 00:14:48,720
spørsmålet her, som er hadde det kanskje vært

363
00:14:48,720 --> 00:14:50,740
bedre uten kvinnelig stemmerett?

364
00:14:50,880 --> 00:14:52,860
Eller det kan man i hvert fall tolke

365
00:14:52,860 --> 00:14:54,700
ut av problemstillingen nå.

366
00:14:55,040 --> 00:14:56,260
Det er vel ikke fritt for at man

367
00:14:56,260 --> 00:14:59,360
har vandret nok rundt på sosiale medier de

368
00:14:59,360 --> 00:15:01,120
siste årene til å si at det er

369
00:15:01,120 --> 00:15:02,880
en understrømning av folk som mener at dette

370
00:15:02,880 --> 00:15:04,980
var en feiltagelse.

371
00:15:05,420 --> 00:15:07,800
Ja, den gangen jeg skrev på denne boken

372
00:15:07,800 --> 00:15:09,540
min, så leste jeg en bok av en

373
00:15:09,540 --> 00:15:11,360
fyr som het for J.D. Unwin.

374
00:15:11,700 --> 00:15:13,140
Jeg leste ikke hele boken, for det må

375
00:15:13,140 --> 00:15:14,700
jeg si, for den var ganske tungt lest.

376
00:15:15,040 --> 00:15:17,280
Men konklusjonen var at de 13 nasjonene som

377
00:15:17,280 --> 00:15:19,840
var nevnt i denne boken, de kollapset eller

378
00:15:19,840 --> 00:15:20,780
ble overkjørt.

379
00:15:21,080 --> 00:15:22,640
Ja, de ble overkjørt alle sammen.

380
00:15:22,780 --> 00:15:26,340
Andre nasjoner, mer maskuline nasjoner, de knuste dem.

381
00:15:26,920 --> 00:15:29,820
Når, hvis vi kaller det likstillingen kom, da,

382
00:15:30,000 --> 00:15:31,840
og ekteskapen gikk i oppløsning.

383
00:15:32,680 --> 00:15:35,940
Fordi, jeg må jo innvende, et argument jeg

384
00:15:35,940 --> 00:15:39,920
har møtt, rett som det er, er en

385
00:15:39,920 --> 00:15:43,400
sånn generell frustrasjon over at velgere ikke vet

386
00:15:43,400 --> 00:15:45,180
nok om politikk før de går og stemmer.

387
00:15:45,660 --> 00:15:47,260
Mange, mange sier jo det.

388
00:15:47,520 --> 00:15:49,820
Ja, og så hører man gjerne et sånn

389
00:15:49,820 --> 00:15:52,180
litt sånn lettvint argument som sier, faen, det

390
00:15:52,180 --> 00:15:53,880
burde vært en test for å få lov

391
00:15:53,880 --> 00:15:56,280
til å stemme, eller du burde være gammel

392
00:15:56,280 --> 00:15:58,520
nok, eller et sånn et eller annet argument

393
00:15:58,520 --> 00:16:01,600
som impliserer at du må ha kunnskap nok

394
00:16:01,600 --> 00:16:02,640
før du går og stemmer.

395
00:16:02,860 --> 00:16:04,240
Og så har jeg pleid å svare på

396
00:16:04,240 --> 00:16:05,660
det, at du vet det hva?

397
00:16:06,140 --> 00:16:08,920
Staten skiller ikke på hvem den griper inn

398
00:16:08,920 --> 00:16:09,500
i livet til.

399
00:16:09,960 --> 00:16:11,520
Så det er helt absurd å si at

400
00:16:11,520 --> 00:16:13,440
du skal fratast noen form for innflytelse over

401
00:16:13,440 --> 00:16:14,140
det, for det er ikke du som har

402
00:16:14,140 --> 00:16:16,020
valgt at staten skal inn, eller at staten

403
00:16:16,020 --> 00:16:18,520
har gjort seg selv så kompleks, at det

404
00:16:18,520 --> 00:16:20,460
er vanskelig å liksom ta en, du har

405
00:16:20,460 --> 00:16:23,360
en, la meg si, gudrett til å være

406
00:16:23,360 --> 00:16:24,460
med å bestemme over ditt eget liv.

407
00:16:24,820 --> 00:16:26,100
Og jeg synes jo ikke det er så

408
00:16:26,100 --> 00:16:29,180
veldig vanskelig å overføre det prinsippet til våre

409
00:16:30,080 --> 00:16:31,200
venner med innovertis.

410
00:16:31,460 --> 00:16:32,340
Nei, det stemmer det.

411
00:16:33,660 --> 00:16:35,580
Jeg vil jo si at utfordringen er jo

412
00:16:35,580 --> 00:16:36,380
mer generell.

413
00:16:37,500 --> 00:16:40,600
Altså, jeg bruker veldig mye tid på politikk,

414
00:16:40,600 --> 00:16:42,840
fordi jeg sitter her en gang i uka,

415
00:16:43,240 --> 00:16:44,860
og jeg har ikke noe mer jeg skal

416
00:16:44,860 --> 00:16:49,120
ha sagt enn navoden din som aldri lokker

417
00:16:49,120 --> 00:16:51,780
opp avisen, som bare scroller på TikTok og

418
00:16:51,780 --> 00:16:55,040
ikke engang gidder å se de politiske delene

419
00:16:55,040 --> 00:16:56,760
av det, så de setter på kattevideoer og

420
00:16:56,760 --> 00:16:58,660
hundevideoer og AI-videoer.

421
00:16:58,900 --> 00:17:01,800
Det er jo et problem, men jeg vet

422
00:17:01,800 --> 00:17:03,900
ikke om det løses ved å fjerne stemmeretten

423
00:17:03,900 --> 00:17:04,780
for det.

424
00:17:04,859 --> 00:17:06,099
Jeg tror kanskje at det man må gjøre

425
00:17:06,099 --> 00:17:08,660
er å fjerne hva det kan stemmes over.

426
00:17:09,300 --> 00:17:12,180
Det er jo en konklusjon som begynner å

427
00:17:12,180 --> 00:17:13,420
forme seg i vår diskusjon her.

428
00:17:13,640 --> 00:17:17,560
Det hadde jo vært fint om det var

429
00:17:17,560 --> 00:17:19,800
litt klarere grenser for hva som var greit

430
00:17:19,800 --> 00:17:20,880
å stemme over og ikke.

431
00:17:21,240 --> 00:17:24,180
Det er jo kjennetegnet ved sånn type, det

432
00:17:24,180 --> 00:17:26,540
vi kaller for vestlige liberale demokratier.

433
00:17:27,000 --> 00:17:29,120
Det handler jo i veldig stor grad om

434
00:17:29,120 --> 00:17:31,040
at det er visse beskyttelser for mindretallet.

435
00:17:32,920 --> 00:17:35,640
De med skostørrelse 44 kan ikke bestemme at

436
00:17:35,640 --> 00:17:38,860
de med skostørrelse 43 skal skattlegges dobbelt.

437
00:17:39,160 --> 00:17:43,060
Jeg føler jo at det er to måter

438
00:17:43,060 --> 00:17:44,500
å tenke på demokrati på.

439
00:17:44,800 --> 00:17:48,820
Det er de som sier at i staten

440
00:17:48,820 --> 00:17:51,060
eller i demokrati kan bestemme i prinsippet hva

441
00:17:51,060 --> 00:17:52,400
som helst, bare flertallet står bak.

442
00:17:52,680 --> 00:17:54,120
Og så er det de som sier at

443
00:17:54,120 --> 00:17:56,240
nei, det er ganske mye som man ikke

444
00:17:56,240 --> 00:17:57,300
kan bestemme politisk.

445
00:17:58,380 --> 00:18:00,300
Jeg forestiller meg at vi nok er den

446
00:18:00,300 --> 00:18:01,460
siste kategorien.

447
00:18:01,960 --> 00:18:04,020
Trur jeg vi trygt kan ta utgangspunktet.

448
00:18:04,020 --> 00:18:06,520
Litt langt ut på siden av den kategorien

449
00:18:06,520 --> 00:18:06,860
faktisk.

450
00:18:09,780 --> 00:18:11,500
Jeg tror jo på en måte at det

451
00:18:11,500 --> 00:18:14,560
er jo egentlig det dette her ender med

452
00:18:14,560 --> 00:18:14,980
å handle om.

453
00:18:15,340 --> 00:18:16,740
Det er jo klart du kan jo ikke

454
00:18:16,740 --> 00:18:21,900
si det at in this day and age

455
00:18:21,900 --> 00:18:24,640
at kjønn definerer stemmerett, for det ville jo

456
00:18:24,640 --> 00:18:25,160
bare vært det høyeste.

457
00:18:25,960 --> 00:18:31,020
Men kan det å ha eiendom være en

458
00:18:31,020 --> 00:18:32,160
definerende faktor?

459
00:18:32,920 --> 00:18:34,780
Det er jo på en måte hver katt

460
00:18:34,780 --> 00:18:35,540
du betaler for eksempel.

461
00:18:36,360 --> 00:18:37,900
Det er litt annen logikk.

462
00:18:39,760 --> 00:18:41,540
Det er en sånn skin in the game

463
00:18:41,540 --> 00:18:42,160
-tankegang.

464
00:18:42,500 --> 00:18:43,760
Hvis du vil være med og betale for

465
00:18:43,760 --> 00:18:46,220
tal på festen, så skal du være med

466
00:18:46,220 --> 00:18:48,220
og bestemme hvordan, eller hva som skal spises

467
00:18:48,220 --> 00:18:48,880
på festbidderne.

468
00:18:49,040 --> 00:18:51,620
Nå skal jeg fratale stemmeretten, Arne, for du

469
00:18:51,620 --> 00:18:52,980
jobber i det offentlige, og jeg tenker at

470
00:18:52,980 --> 00:18:54,560
de burde egentlig bare ha nettolønn.

471
00:18:56,440 --> 00:18:59,420
Det å betale skatt av lønn du får

472
00:18:59,420 --> 00:19:01,140
av skatt er egentlig bare veldig rart.

473
00:19:02,300 --> 00:19:04,680
Det er rart, og så det du hinter

474
00:19:04,680 --> 00:19:06,740
mot er jo at når du får en

475
00:19:06,740 --> 00:19:09,860
kritisk masse som er ansatt i staten, når

476
00:19:09,860 --> 00:19:12,000
det er mange nok som er avhengige nok

477
00:19:12,000 --> 00:19:14,880
av staten, så vil du få en spiral

478
00:19:14,880 --> 00:19:16,940
som aldri lar seg revasjere hvis det er

479
00:19:16,940 --> 00:19:18,680
demokratiet som skal avgjøre.

480
00:19:18,980 --> 00:19:21,140
Det kan jo være at det er noe

481
00:19:21,140 --> 00:19:24,340
man vet langt ut på venstresiden også, og

482
00:19:24,340 --> 00:19:25,240
jobber deretter.

483
00:19:25,580 --> 00:19:28,360
Veien til kommunismen er parlamentarismen i motsetning til

484
00:19:28,360 --> 00:19:28,940
hva Kaur tror.

485
00:19:29,740 --> 00:19:33,100
Hun tror at veien til kommunismen er via

486
00:19:33,100 --> 00:19:33,700
sosialisme.

487
00:19:34,340 --> 00:19:34,840
Det er ikke det.

488
00:19:34,900 --> 00:19:35,840
Det er parlamentarisme.

489
00:19:37,160 --> 00:19:39,620
At man spiller det kortsiktige spillet, og nyter

490
00:19:39,620 --> 00:19:40,640
friheten mens den finnes.

491
00:19:42,060 --> 00:19:45,880
Men, har du fått samlet nervene så du

492
00:19:45,880 --> 00:19:47,500
tør å nevne Hitler?

493
00:19:50,280 --> 00:19:51,980
Det sier seg at når vi kommer til

494
00:19:51,980 --> 00:19:54,440
Hitler, så er samtalen over, og Hitler, det

495
00:19:54,440 --> 00:19:57,760
sier seg at han holdt seg som ungkar,

496
00:19:57,960 --> 00:20:00,500
eller fremstod som ungkar, med denne damen sin

497
00:20:00,500 --> 00:20:01,900
i bakgrunnen, men fikk ikke lov å komme

498
00:20:01,900 --> 00:20:07,140
frem i rampelyset, for å ha nasjonskvinners oppmerksomhet

499
00:20:07,140 --> 00:20:07,960
reddet mot seg.

500
00:20:08,520 --> 00:20:11,460
Det må jo ha vært, altså, excuse my

501
00:20:11,460 --> 00:20:13,180
French now, men det må ha vært jævlig

502
00:20:13,180 --> 00:20:15,520
lav standard på tyske menn på denne tiden,

503
00:20:15,620 --> 00:20:16,840
for jeg kan ikke se for meg at

504
00:20:16,840 --> 00:20:18,100
Hitler fremstår så spesielt.

505
00:20:18,340 --> 00:20:18,700
Kjekk!

506
00:20:19,100 --> 00:20:22,340
Han overlevde jo første verdenskrig, for eksempel Boxford

507
00:20:22,340 --> 00:20:22,860
i England.

508
00:20:23,400 --> 00:20:26,420
Det var rundt 1915 så var det en

509
00:20:26,420 --> 00:20:29,220
der som skrev at det var alle de

510
00:20:29,220 --> 00:20:31,020
som kunne kriget var tatt ut og hadde

511
00:20:31,020 --> 00:20:33,100
dødst fortsatt til krigen, mens de som var

512
00:20:33,100 --> 00:20:34,460
uduktige til krig, de var igjen.

513
00:20:34,680 --> 00:20:36,280
Så det er de beste som, ja, kan

514
00:20:36,280 --> 00:20:38,600
man si krig er jo virkelig statens gebet,

515
00:20:38,920 --> 00:20:39,960
bare for å mene det.

516
00:20:40,460 --> 00:20:42,320
Da har du den totale sosialismen, og de

517
00:20:42,320 --> 00:20:45,440
beste guttene av de, ja, damer har ikke

518
00:20:45,440 --> 00:20:46,440
vært med i krigen, og det er en

519
00:20:46,440 --> 00:20:49,260
last som mennene bærer, og de beste mennene

520
00:20:49,260 --> 00:20:51,000
dør først, i håp om å vinne krigen

521
00:20:51,000 --> 00:20:51,260
fort.

522
00:20:51,360 --> 00:20:53,360
– Du har kanskje ikke hørt Hillary Clinton

523
00:20:53,360 --> 00:20:56,320
på dette, og det er jo forståelig, men

524
00:20:56,800 --> 00:20:58,480
i tilfellet du ikke vet det, så er

525
00:20:58,480 --> 00:20:59,920
krig går mest ut over kvinner.

526
00:21:00,200 --> 00:21:00,920
– Ja, kanskje det gjør det.

527
00:21:01,680 --> 00:21:03,260
– Nei, det gjør ikke det.

528
00:21:04,260 --> 00:21:06,280
– Bare Hillary Clinton som kan falle på

529
00:21:06,280 --> 00:21:06,800
den godkjennelsen.

530
00:21:06,840 --> 00:21:08,760
– Nei, liksom, det er sånn der ultrafeminisme

531
00:21:09,280 --> 00:21:10,860
som er så jerndødt at du liksom, ja,

532
00:21:10,960 --> 00:21:13,740
nei, du blir skutt og sånt, men vi

533
00:21:13,740 --> 00:21:14,720
miste jo mennene våre.

534
00:21:15,340 --> 00:21:17,760
– Ja, vær åpen for å diskutere muligheten,

535
00:21:17,940 --> 00:21:18,560
det kunne være det.

536
00:21:18,560 --> 00:21:21,300
– Det tar jo altså motpartens helt åpning.

537
00:21:21,760 --> 00:21:23,140
– Jeg skal begynne med at jeg har

538
00:21:23,140 --> 00:21:25,680
tenkt en tanke noen ganger, at hvorfor sender

539
00:21:25,680 --> 00:21:29,060
man alltid unge menn fra 18-20 krigen

540
00:21:29,060 --> 00:21:29,340
først?

541
00:21:29,620 --> 00:21:31,280
Hadde det ikke vært Pedra Senti som er

542
00:21:31,280 --> 00:21:34,360
i midten av 40-årene, og bare for

543
00:21:34,360 --> 00:21:36,640
at de har allerede på en måte reprodusert

544
00:21:36,640 --> 00:21:37,920
seg stort sett, og...

545
00:21:37,920 --> 00:21:40,020
– Sent gamlingene først, ja, der er case

546
00:21:40,020 --> 00:21:40,720
for det, absolutt.

547
00:21:40,900 --> 00:21:43,080
– Nei, Greina har jo faktisk gjort det

548
00:21:43,080 --> 00:21:43,320
nå.

549
00:21:43,960 --> 00:21:45,660
Gjennom krigen så har de jo hatt vernepliktssalter

550
00:21:45,660 --> 00:21:47,900
fra 27 og oppover.

551
00:21:48,200 --> 00:21:49,380
Nå må de jo begynne å presse på

552
00:21:49,380 --> 00:21:52,180
lavere grupper, men jeg tror snittalderen på fronten

553
00:21:52,180 --> 00:21:53,080
har vært rundt 40 år.

554
00:21:53,620 --> 00:21:55,180
Det var nettopp med den tanken.

555
00:21:55,620 --> 00:21:58,380
Men jeg skal jo vedgå at jeg også

556
00:21:58,380 --> 00:22:00,580
har noen år som befaler i forsvaret.

557
00:22:00,860 --> 00:22:03,080
Jeg vet hvorfor du sender 18-åringene foran.

558
00:22:04,200 --> 00:22:05,900
– Du gjør som du sier, kanskje?

559
00:22:06,240 --> 00:22:08,640
– Ja, 39-åringer på repøvelse er ikke

560
00:22:08,640 --> 00:22:10,100
så lett å få til å gjøre.

561
00:22:10,560 --> 00:22:12,580
– Jeg håper at folk som når de

562
00:22:12,580 --> 00:22:14,440
lander i krig tar det litt mer seriøst

563
00:22:14,440 --> 00:22:15,080
enn repøvelse.

564
00:22:15,200 --> 00:22:16,620
Jeg ville gjort det.

565
00:22:18,020 --> 00:22:20,840
Jeg tror ikke beipereppøvelse hadde vært noen stor

566
00:22:20,840 --> 00:22:23,360
suksess, men hvis noen hadde begynt å skyte

567
00:22:23,360 --> 00:22:24,880
med ekte kuler, så kan det være at

568
00:22:24,880 --> 00:22:26,320
jeg hadde tatt det litt mer seriøst.

569
00:22:26,620 --> 00:22:28,120
– Ja da, men det er vel i

570
00:22:28,120 --> 00:22:29,480
disse kommando-linjene at det er litt viktig

571
00:22:29,480 --> 00:22:31,940
at man er trygg på at folk gjør

572
00:22:31,940 --> 00:22:33,660
som de blir fortalt.

573
00:22:34,780 --> 00:22:37,440
Da er det lettere å ha formbare 18

574
00:22:37,440 --> 00:22:40,180
-åringer inn enn ferdig formede 40-åringer.

575
00:22:40,340 --> 00:22:41,660
– På en måte så fødes vi alle

576
00:22:41,660 --> 00:22:44,040
sammen som sosialister ved at vi suger næringen

577
00:22:44,040 --> 00:22:44,860
ut av et annet menneske.

578
00:22:45,000 --> 00:22:47,200
Riktig nok frivillig, men likevel.

579
00:22:48,040 --> 00:22:50,260
Og så blir man voksen og lærer seg

580
00:22:50,260 --> 00:22:51,480
å generere sitt og eget overskudd.

581
00:22:51,660 --> 00:22:53,480
– Jeg begynner å ane nå hvorfor vi

582
00:22:53,480 --> 00:22:54,800
ikke skal ha kvinnelige soldater.

583
00:22:55,580 --> 00:22:57,180
De kommer jo aldri i verden til å

584
00:22:57,180 --> 00:22:58,160
gjøre sånn de får beskjed om.

585
00:22:58,180 --> 00:22:59,420
De kommer til å begynne å krangle og

586
00:22:59,420 --> 00:23:00,160
karulere på det.

587
00:23:01,120 --> 00:23:02,960
– Det blir litt som å prøve å

588
00:23:02,960 --> 00:23:04,000
hyrde katter, da.

589
00:23:04,160 --> 00:23:05,640
– Ja, du mistenker det.

590
00:23:07,040 --> 00:23:10,060
Det var jo Israel begynte jo tidlig med

591
00:23:10,060 --> 00:23:14,040
kvinnelig verneplikt og gjorde seg de første erfaringene

592
00:23:14,040 --> 00:23:14,420
med.

593
00:23:15,180 --> 00:23:17,420
Det gjør at du må endre doktrine og

594
00:23:17,420 --> 00:23:19,500
sånt, fordi du må tilpasse deg den virkeligheten

595
00:23:19,500 --> 00:23:20,020
du lever i.

596
00:23:20,500 --> 00:23:22,780
Et av problemene som dukket opp er at

597
00:23:22,780 --> 00:23:25,220
for mannlige soldater så var det mye vanskeligere

598
00:23:25,220 --> 00:23:27,260
å se kvinnelige medsoldater i fare.

599
00:23:27,680 --> 00:23:30,600
Så det betød at de hadde en tendens

600
00:23:30,600 --> 00:23:33,300
til å gjøre veldig dumme redningsoperasjoner hvis en

601
00:23:33,300 --> 00:23:34,740
kvinne var i fare, som de ikke ville

602
00:23:34,740 --> 00:23:36,320
gjort hvis det var en mann.

603
00:23:36,380 --> 00:23:38,520
Sånn at man måtte rett og slett drille

604
00:23:38,520 --> 00:23:41,560
folk på at du må behandle likt eller

605
00:23:41,560 --> 00:23:45,040
du må være psykologisk forberedt på at kvinner

606
00:23:45,040 --> 00:23:45,680
også kan dø.

607
00:23:46,080 --> 00:23:48,440
Det er kvinner og barn og beskyttelsesinstinkt og

608
00:23:48,440 --> 00:23:48,720
alt det der.

609
00:23:49,240 --> 00:23:50,980
Men det er jo overkommelig.

610
00:23:51,940 --> 00:23:52,080
– Ja, ok.

611
00:23:52,240 --> 00:23:56,240
Altså man kan med statens hjelp overkomme menneskelige

612
00:23:56,240 --> 00:23:56,940
instinkter i stor grad?

613
00:23:57,400 --> 00:23:59,560
– Ja, altså hele forsvaret er jo egentlig

614
00:23:59,560 --> 00:23:59,760
det.

615
00:23:59,940 --> 00:24:00,360
– Hjernevask?

616
00:24:00,580 --> 00:24:00,980
– Ja.

617
00:24:01,380 --> 00:24:02,220
– Jo, det klarte jeg.

618
00:24:02,280 --> 00:24:04,680
– Det er disiplin på tvers av instinkter,

619
00:24:04,760 --> 00:24:04,980
ikke sant?

620
00:24:04,980 --> 00:24:07,260
Og så tenkte jeg de der gamle rekkene

621
00:24:07,260 --> 00:24:10,220
med musketmenn som marsjerer fremover, og så kommer

622
00:24:10,220 --> 00:24:11,780
det en annen rekke med en annen farge

623
00:24:11,780 --> 00:24:13,360
på uniformen og andre veien og så vet

624
00:24:13,360 --> 00:24:14,480
alle på begge siden at nå skal vi

625
00:24:14,480 --> 00:24:16,080
snart stoppe og skal vi skyte på hverandre.

626
00:24:16,320 --> 00:24:17,220
Så skal vi bare stå her.

627
00:24:17,640 --> 00:24:18,860
Det er jo helt jernlett.

628
00:24:19,460 --> 00:24:20,920
– Charge of the life brigade, ja.

629
00:24:21,080 --> 00:24:21,420
Du vet det.

630
00:24:23,360 --> 00:24:26,940
Du ryr rett inn i sånn trippeltriangulær kanonil

631
00:24:26,940 --> 00:24:28,120
og det er jo flott.

632
00:24:28,360 --> 00:24:29,180
– Bare å fortsette, gutta.

633
00:24:29,420 --> 00:24:30,040
Dette har gått fint.

634
00:24:31,100 --> 00:24:32,800
– Kvinner har jo mer angst også.

635
00:24:33,840 --> 00:24:35,940
Kanskje mer engstelig for å være i krig

636
00:24:35,940 --> 00:24:36,860
og slå mer inn.

637
00:24:38,930 --> 00:24:40,890
– Ja, det er i hvert fall rimelig

638
00:24:40,890 --> 00:24:43,890
å si at det er systematiske psykologiske forskjeller

639
00:24:43,890 --> 00:24:44,530
på kvinner og menn.

640
00:24:44,730 --> 00:24:46,310
Selv om det ikke er sånn helt PK

641
00:24:46,310 --> 00:24:47,790
for tiden, så tror jeg det må være

642
00:24:47,790 --> 00:24:50,030
relativt åpenbart for alle som har møtt noen

643
00:24:50,030 --> 00:24:50,550
av et annet kjønn.

644
00:24:51,470 --> 00:24:53,610
Og så er jo typisk så er jo

645
00:24:53,610 --> 00:24:56,610
individuelle forskjeller større enn gruppeforskjellene, så sånn sett

646
00:24:56,610 --> 00:24:58,230
så skal man ikke dømme noen på hverken

647
00:24:58,230 --> 00:25:00,890
kjønn eller ras eller alder eller noe annet.

648
00:25:00,890 --> 00:25:04,150
Men det er jo en av de tingene

649
00:25:04,150 --> 00:25:06,310
som jeg tenker gjør kvinner attraktivere, at de

650
00:25:06,310 --> 00:25:07,150
ikke er som meg.

651
00:25:08,230 --> 00:25:10,290
Både verken i utseende eller oppførsel.

652
00:25:10,470 --> 00:25:13,210
Vi ville jo ikke funnet det å være

653
00:25:13,210 --> 00:25:14,190
sexy i det hele tatt.

654
00:25:14,630 --> 00:25:16,670
– Nei, det er jo som mange folk

655
00:25:16,670 --> 00:25:17,930
har pleidet å si i gamle dager, leve

656
00:25:17,930 --> 00:25:18,710
den dille forskjellen.

657
00:25:19,570 --> 00:25:19,710
– Ja.

658
00:25:20,490 --> 00:25:24,130
– Men om vi skal inn på hovedtemaet,

659
00:25:24,190 --> 00:25:24,410
ikke sant?

660
00:25:25,950 --> 00:25:28,710
Kvinners stemmerett, hvilke konsekvenser har det hatt?

661
00:25:28,710 --> 00:25:33,130
– Jeg tror vi kan konkludere ganske greit

662
00:25:33,130 --> 00:25:36,270
med at åpenbart har kvinner som gruppe et

663
00:25:36,270 --> 00:25:37,790
annet stemmemønster enn menn.

664
00:25:38,450 --> 00:25:40,410
Og i praksis så tror jeg vi kan

665
00:25:40,410 --> 00:25:42,950
si litt overfladisk at det har trukket politikken

666
00:25:42,950 --> 00:25:43,450
mot venstre.

667
00:25:43,850 --> 00:25:46,210
– Ja, altså større stat har det nok

668
00:25:46,210 --> 00:25:46,650
trukket mot.

669
00:25:47,310 --> 00:25:49,050
– Ja, mot venstre forstått som.

670
00:25:49,370 --> 00:25:54,030
Større stat, mer sosialt fokus i maktutøvelsen.

671
00:25:54,310 --> 00:25:56,030
– Så satte du på spissen, ville vi

672
00:25:56,030 --> 00:25:58,610
hatt velferdsstat i dag hvis kvinner ikke hadde

673
00:25:58,610 --> 00:25:58,950
stemmerett?

674
00:25:59,270 --> 00:26:00,910
– Ja, fordi vi hadde det før kvinner

675
00:26:00,910 --> 00:26:01,630
fikk stemmerett.

676
00:26:01,970 --> 00:26:04,050
Det var ikke like omfattende, men det var

677
00:26:04,050 --> 00:26:05,150
heller ikke vanlig noensten.

678
00:26:05,450 --> 00:26:07,510
Så jeg tror bevegelsene hadde gått i samme

679
00:26:07,510 --> 00:26:10,750
retning, men den hadde vært sannsynligvis mindre altomfattende,

680
00:26:10,850 --> 00:26:11,270
vil jeg tenke.

681
00:26:11,510 --> 00:26:13,570
– Så barnetrygden kom jo etter 2.

682
00:26:13,630 --> 00:26:16,770
verdenskrig, og etter at kvinner fikk stemmerett, ja.

683
00:26:17,030 --> 00:26:18,390
– Ja, 1913 var stemmeretten.

684
00:26:19,810 --> 00:26:22,070
Og stort sett på den tiden i alle

685
00:26:22,070 --> 00:26:25,690
vestlige land, minus Schweiz, som jeg tror siste

686
00:26:25,690 --> 00:26:28,630
kantone ga stemmerett til kvinner i 1980, eller

687
00:26:28,630 --> 00:26:29,050
et eller annet sånt.

688
00:26:29,310 --> 00:26:30,650
– Ja, og økonomien der, så går det

689
00:26:30,650 --> 00:26:31,110
så du griner.

690
00:26:31,470 --> 00:26:35,010
– Ja, og de har væpnet til tennene.

691
00:26:35,810 --> 00:26:37,130
Så jeg selv Hitler tenkte at det der

692
00:26:37,130 --> 00:26:37,490
gidder jeg ikke.

693
00:26:37,730 --> 00:26:39,190
– Nei, det var litt for et skarp

694
00:26:39,190 --> 00:26:39,690
innsvinn.

695
00:26:40,290 --> 00:26:44,430
– Ja, men så kommer du til det

696
00:26:44,430 --> 00:26:44,990
andre spørsmålet.

697
00:26:45,130 --> 00:26:46,650
Skal man gjøre noe med det?

698
00:26:47,030 --> 00:26:48,870
Der er vi vel, i hvert fall så

699
00:26:48,870 --> 00:26:49,950
har jeg og Arne konkludert.

700
00:26:50,170 --> 00:26:53,970
– Jeg har også konkludert at vi skal

701
00:26:53,970 --> 00:26:55,510
ikke ta fra de stemmerettene, vi skal bare

702
00:26:55,510 --> 00:26:56,670
ta fra det de stemmer over.

703
00:26:57,050 --> 00:26:58,770
– Ja, ikke sant?

704
00:26:59,070 --> 00:27:02,970
Så en mer avgrensende grunnlov, kanskje, som setter

705
00:27:02,970 --> 00:27:04,890
noe rammer for hva det er vi stemmer

706
00:27:04,890 --> 00:27:05,930
over når vi kommer til valg, så man

707
00:27:05,930 --> 00:27:10,310
ikke willy-nilly bare blir blendet av noe

708
00:27:10,310 --> 00:27:12,930
goodies som en eller annen populistpolitiker lover.

709
00:27:13,310 --> 00:27:16,330
Og så kunne man jo håpe, kanskje man

710
00:27:16,330 --> 00:27:17,850
til og med kunne fått til en sånn

711
00:27:17,850 --> 00:27:19,510
type folkbevegelse på et eller annet tidspunkt, at

712
00:27:19,510 --> 00:27:21,090
nå må vi ha en grunnlov som setter

713
00:27:21,090 --> 00:27:22,670
rammer for statens aktivitet.

714
00:27:23,050 --> 00:27:23,730
– Ja, og så har jeg klart at

715
00:27:23,730 --> 00:27:25,850
poenget med det er jo ikke egentlig at

716
00:27:25,850 --> 00:27:28,370
det er forskjellige stemmemønstre blant kvinner og menn.

717
00:27:28,650 --> 00:27:30,910
Det gjelder uansett hvem som hadde stemt hva,

718
00:27:30,990 --> 00:27:33,190
liksom, så på sett og vis er dette

719
00:27:33,190 --> 00:27:35,070
helt to forskjellige spørsmål av år.

720
00:27:35,350 --> 00:27:36,750
– Ja, definitivt.

721
00:27:36,790 --> 00:27:39,030
Og du kunne like gjerne satt opp hvis

722
00:27:39,030 --> 00:27:40,850
du først skal definere grupper, så kan du

723
00:27:40,850 --> 00:27:43,030
like godt satt opp FRPR mot rødt velgere,

724
00:27:43,410 --> 00:27:44,150
og så har du kvinner og menn på

725
00:27:44,150 --> 00:27:46,890
begge sider og da blir mennen fullstendig motstredende.

726
00:27:47,210 --> 00:27:48,610
– I høst så kunne vi satt opp

727
00:27:49,550 --> 00:27:52,310
gruppen som stemte på SV, som hører til

728
00:27:52,310 --> 00:27:55,010
kjernen av Oslo, mot alle de andre også.

729
00:27:55,310 --> 00:27:56,590
Men det gjelder kanskje ikke lenger.

730
00:27:56,930 --> 00:27:57,650
– Nei, nei, nei.

731
00:27:58,490 --> 00:28:00,630
– Det var bare valgflesk.

732
00:28:00,790 --> 00:28:01,830
– Det kan du si.

733
00:28:02,070 --> 00:28:04,630
Men det har åpenbart konsekvenser å gi folk

734
00:28:04,630 --> 00:28:06,490
stemmerett, for da stemmer de på det de

735
00:28:06,490 --> 00:28:07,110
føler for seg.

736
00:28:07,450 --> 00:28:09,130
Men hva de føler for seg, det er

737
00:28:09,130 --> 00:28:09,890
ikke vår business.

738
00:28:10,470 --> 00:28:11,370
Så det må de bare følge.

739
00:28:11,550 --> 00:28:13,610
– Og alternativet er ikke spesielt mye bedre.

740
00:28:13,770 --> 00:28:15,910
– Nei, det er faktisk spesielt mye dårligere,

741
00:28:15,950 --> 00:28:16,670
vil jeg argumentere for.

742
00:28:16,670 --> 00:28:19,450
– Og vi står da for å redusere

743
00:28:19,450 --> 00:28:20,870
det de stemmer på.

744
00:28:21,070 --> 00:28:23,430
– Ja, det høres ut som riktig medisin.

745
00:28:23,650 --> 00:28:24,830
Er det godkjent av fastlegen?

746
00:28:24,970 --> 00:28:26,170
– Ja, absolutt.

747
00:28:27,170 --> 00:28:30,210
Tvang fra statens side er ikke fastlegen noe.

748
00:28:30,330 --> 00:28:31,790
Men øveriktig nok er jeg ikke fastlegen.

749
00:28:31,890 --> 00:28:33,550
Jeg er fastleger, jeg har ikke hjemmel.

750
00:28:33,810 --> 00:28:34,510
Det er et hjemmelsystem.

751
00:28:34,750 --> 00:28:35,950
– Beklager.

752
00:28:36,610 --> 00:28:41,330
Det er nødig påtvinge deg noe statsutnemt som

753
00:28:41,330 --> 00:28:41,790
ikke...

754
00:28:41,790 --> 00:28:42,450
– Nei, sant.

755
00:28:42,690 --> 00:28:44,970
Men ja, det er jo pristen å bli

756
00:28:44,970 --> 00:28:46,430
det da, for da kan jeg få resirkulert

757
00:28:46,430 --> 00:28:47,850
skattepengene tilbake til meg selv.

758
00:28:48,230 --> 00:28:48,770
– Det tror jeg.

759
00:28:49,430 --> 00:28:50,090
– Det høres ut...

760
00:28:50,090 --> 00:28:51,370
Det er jo det jeg driver med.

761
00:28:52,370 --> 00:28:53,290
– Ja, ja, ja.

762
00:28:53,870 --> 00:28:55,970
– Jeg resirkulerer skattepengene tilbake til meg selv.

763
00:28:56,510 --> 00:28:57,110
– Ja, helt fint.

764
00:28:57,870 --> 00:28:59,090
Ingen privat har råd til lei deg.

765
00:28:59,710 --> 00:29:00,410
– Sånn er det.

766
00:29:00,890 --> 00:29:01,910
Nei, så skal vi si at det var

767
00:29:01,910 --> 00:29:04,210
så langt vi kom i denne diskusjonen.

768
00:29:04,390 --> 00:29:05,250
Noen som har noe usagt?

769
00:29:05,930 --> 00:29:06,190
– Nei.

770
00:29:06,650 --> 00:29:07,510
Har en påtreffelig dag.

771
00:29:07,670 --> 00:29:08,790
– Da får vi se om vi blir

772
00:29:08,790 --> 00:29:09,450
kanslert.

773
00:29:09,670 --> 00:29:09,790
– Ha det.

774
00:29:10,070 --> 00:29:10,730
– Ha det bra.

775
00:29:15,120 --> 00:29:17,400
Takk for at du hører på Sidelinja Podcast.

776
00:29:18,000 --> 00:29:20,040
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

777
00:29:20,040 --> 00:29:22,840
du snakker om oss, deler oss eller anbefaler

778
00:29:22,840 --> 00:29:25,560
oss i podcasthappen din, så er det høyt

779
00:29:25,560 --> 00:29:26,080
verdsatt.

780
00:29:34,260 --> 00:29:36,860
Hvis du heller vil snakke med oss i

781
00:29:36,860 --> 00:29:39,440
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

782
00:29:39,440 --> 00:29:41,480
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

783
00:29:41,480 --> 00:29:45,020
på sidelinja.transistor.fm