1
00:00:05,450 --> 00:00:09,290
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:09,810 --> 00:00:11,110
Og podkastjunker.

3
00:00:26,190 --> 00:00:30,670
Rundt bor i dag en Trond Sørensen og

4
00:00:30,670 --> 00:00:31,830
en Vegard Nødnes.

5
00:00:36,920 --> 00:00:37,860
Ja, Trond.

6
00:00:38,280 --> 00:00:41,240
Du, vi snakket jo om for noen episoder

7
00:00:41,240 --> 00:00:47,440
siden, litt absurde kostnadsnivå på Mjøs sykehuset, sett

8
00:00:47,440 --> 00:00:49,400
opp mot hva Aarhus brukte i sin tid,

9
00:00:49,500 --> 00:00:50,860
og det var ikke så lenge siden, og

10
00:00:50,860 --> 00:00:51,880
det har vi på en måte snakket om.

11
00:00:52,260 --> 00:00:54,220
Men det ligger jo for oss å snakke

12
00:00:54,220 --> 00:00:56,280
om ting som er dyrt og offentlig.

13
00:00:56,840 --> 00:01:00,660
Ja, eller dyrt eller offentlig, det tror jeg

14
00:01:00,660 --> 00:01:01,880
er egentlig litt det samme.

15
00:01:02,020 --> 00:01:03,440
Det går litt tytt på det samme.

16
00:01:03,440 --> 00:01:07,300
Du, det er, jeg tror dette ble brakt

17
00:01:07,300 --> 00:01:10,420
opp, jeg lurer på om hun Eivor Evenrud

18
00:01:10,420 --> 00:01:12,720
var involvert i denne saken, eller i hvert

19
00:01:12,720 --> 00:01:13,440
fall kommenterte den.

20
00:01:13,900 --> 00:01:17,220
Men ideen er, barneværene i Alne, bydel i

21
00:01:17,220 --> 00:01:20,380
Oslo, så er det liksom kommet ut nå

22
00:01:20,380 --> 00:01:23,380
at de har en budsjettsbrekk på 60 mil.

23
00:01:24,020 --> 00:01:28,180
Og det skyldes tre separate ungdommer.

24
00:01:28,700 --> 00:01:31,040
Ja, det er helt riktig at Eivor Evenrud

25
00:01:31,040 --> 00:01:32,080
tok i dette også.

26
00:01:32,080 --> 00:01:35,040
Altså, Eivor Evenrud er et Arbeiderparti-menneske.

27
00:01:35,120 --> 00:01:36,540
Jeg føler at jeg gjerne skulle satt meg

28
00:01:36,540 --> 00:01:38,560
ned og snakket med over tid, faktisk.

29
00:01:38,700 --> 00:01:40,000
Jeg skulle snart hatt en lengre samtale med.

30
00:01:40,260 --> 00:01:43,020
Hun er oppegående og har gangsyn og litt

31
00:01:43,020 --> 00:01:45,260
mangler på politisk korrekthet, og hun kan tenke...

32
00:01:45,260 --> 00:01:45,420
Hun tenker selv.

33
00:01:46,180 --> 00:01:47,600
Og så vet jeg ikke hva hun gjør

34
00:01:47,600 --> 00:01:48,120
i Arbeiderpartiet.

35
00:01:48,620 --> 00:01:50,480
Nei, eller hva hun gjorde i Rødt, men...

36
00:01:50,480 --> 00:01:51,980
Men hun er det eneste mennesket derifra.

37
00:01:52,260 --> 00:01:53,380
Jeg har interesse av å sette meg ned

38
00:01:53,380 --> 00:01:53,680
og snakke med henne.

39
00:01:53,700 --> 00:01:56,460
Ja, men ikke sant, sånn, Eivor Evenrud og

40
00:01:56,460 --> 00:02:00,300
Ola Bortmo, og han der Frølich i Høyre.

41
00:02:01,440 --> 00:02:04,320
Kunne du satt sammen en sånn drømmelag, så

42
00:02:04,320 --> 00:02:06,360
hadde du begynt å få litt svung på

43
00:02:06,360 --> 00:02:06,500
ting.

44
00:02:06,700 --> 00:02:08,520
Hvem var det som snakket med...

45
00:02:08,520 --> 00:02:11,000
Selv, blant medlemmer i elevrådet og sånn.

46
00:02:11,540 --> 00:02:13,300
Det var jo han...

47
00:02:13,300 --> 00:02:16,740
Ness hadde jo Bortmo og en annen dame.

48
00:02:16,880 --> 00:02:17,800
Jeg husker ikke hvem det var.

49
00:02:19,280 --> 00:02:20,160
Ja, hun...

50
00:02:20,940 --> 00:02:21,380
Eksamensjuksa.

51
00:02:21,680 --> 00:02:23,380
Ja, og de hadde jo lyst til å

52
00:02:23,380 --> 00:02:24,260
stifte et nytt parti.

53
00:02:25,060 --> 00:02:28,100
Som var et parti som bare tok tak

54
00:02:28,100 --> 00:02:28,220
i...

55
00:02:28,220 --> 00:02:28,880
Fornuftspartiet.

56
00:02:29,240 --> 00:02:30,640
Fornuftspartiet, og så var det sånn, vi skal

57
00:02:30,640 --> 00:02:32,440
bare drive med rasjonelle og fornufte ting, og

58
00:02:32,440 --> 00:02:34,740
ikke rote oss borti alt pisse og slutte

59
00:02:34,740 --> 00:02:35,060
med tull.

60
00:02:36,760 --> 00:02:38,260
Men, ja, fordi...

61
00:02:38,260 --> 00:02:38,820
Det er et parti.

62
00:02:39,200 --> 00:02:41,140
Men ikke sant, Ola Bortmo, kan du på

63
00:02:41,140 --> 00:02:42,420
en måte...

64
00:02:42,420 --> 00:02:43,560
Han er grei.

65
00:02:43,720 --> 00:02:46,660
Ingrid Kjerkål som skulle være med på dette.

66
00:02:46,900 --> 00:02:47,720
Litt usikker.

67
00:02:48,020 --> 00:02:50,920
Sitter i posisjon, har gjort litt joteskittering, blir

68
00:02:50,920 --> 00:02:52,580
sparket ut av posisjon på grunn av ting

69
00:02:52,580 --> 00:02:55,320
hun har gjort selv, og er nå fornuftensstemme

70
00:02:55,320 --> 00:02:56,940
utenfor maktposisjon.

71
00:02:57,340 --> 00:02:58,540
Og det er liksom ikke...

72
00:02:58,540 --> 00:02:59,880
Det står det ikke så mye respekt av

73
00:02:59,880 --> 00:03:00,600
for meg, synes jeg.

74
00:03:00,780 --> 00:03:03,920
Mens Ola Bortmo, som...

75
00:03:04,320 --> 00:03:05,200
Hva var det han var?

76
00:03:05,360 --> 00:03:07,240
Minister for Høyreutdanning, eller et eller annet sånt?

77
00:03:07,700 --> 00:03:10,400
Og klarte å kutte kostene opp av NTNU

78
00:03:10,400 --> 00:03:11,300
med det halve, ikke sant?

79
00:03:11,500 --> 00:03:13,240
Altså, milliarderspart.

80
00:03:13,580 --> 00:03:14,580
Bare ved å si...

81
00:03:14,580 --> 00:03:16,220
Uten reduksjon i hva du fikk ut.

82
00:03:16,460 --> 00:03:17,360
Sånn, du vet hva?

83
00:03:17,740 --> 00:03:20,060
You talk the talk and walk the walk.

84
00:03:20,060 --> 00:03:22,980
Hvis vi setter sammen litt sånn der...

85
00:03:22,980 --> 00:03:25,160
Jeg skal ikke si drømmeregjering, men en litt

86
00:03:25,160 --> 00:03:26,880
sånn praktisk regjering, så ser vi at vi

87
00:03:26,880 --> 00:03:27,840
tar inn disse to.

88
00:03:28,100 --> 00:03:31,660
Bortmo kan være statsminister, og...

89
00:03:31,660 --> 00:03:34,400
Jeg vet ikke hva vi skal bruke jokseministeren

90
00:03:34,400 --> 00:03:34,540
til.

91
00:03:34,900 --> 00:03:35,540
Nei, hva revner du?

92
00:03:35,600 --> 00:03:38,160
Hun kan jobbe med barne- og ungdomspolitikken.

93
00:03:38,440 --> 00:03:39,600
Og så må vi ha noen som kan

94
00:03:39,600 --> 00:03:40,080
økonomi.

95
00:03:40,660 --> 00:03:42,620
Beklager, Stoltenberg, men du er selvlatt, så den

96
00:03:42,620 --> 00:03:43,840
jobben får jeg seg selv for.

97
00:03:45,260 --> 00:03:47,880
Ja, Stoltenberg er selvdiskvalifisert.

98
00:03:47,880 --> 00:03:50,160
Også etter den der dieselgaten hans.

99
00:03:50,880 --> 00:03:54,640
Fordi Volkswagen hadde sin dieselgate, og Stoltenbergs var

100
00:03:54,640 --> 00:03:55,360
biodiesel.

101
00:03:55,840 --> 00:03:57,500
Han skulle dyrke raps, da var det bare

102
00:03:57,500 --> 00:03:58,620
at du brukte mer diesel på å få

103
00:03:58,620 --> 00:04:00,760
rapsen ut av bakken, enn du fikk diesel

104
00:04:00,760 --> 00:04:01,320
ut av rapsen.

105
00:04:01,860 --> 00:04:04,140
Og det er sånn...

106
00:04:04,140 --> 00:04:05,180
Men da er du ikke økonom.

107
00:04:07,720 --> 00:04:08,220
Nei...

108
00:04:08,220 --> 00:04:11,840
Altså, det finnes økonomer som er innenfor marxistisk

109
00:04:11,840 --> 00:04:13,200
ideologi, så det er klart...

110
00:04:13,200 --> 00:04:13,740
Jo, men...

111
00:04:13,740 --> 00:04:16,620
Du kan være økonom og være helt ubrukelig.

112
00:04:16,620 --> 00:04:17,440
Det er fullt mulig.

113
00:04:17,880 --> 00:04:23,400
Men du, tilbake til Alnabydel, altså, døgnprisen på

114
00:04:23,400 --> 00:04:27,400
disse tre formodentlige gutta, er da 56 000

115
00:04:27,400 --> 00:04:27,720
kroner.

116
00:04:28,320 --> 00:04:29,880
Ja, altså, jeg vet ikke...

117
00:04:29,880 --> 00:04:32,340
Hvis jeg holder stikk i hvert sitt hjem,

118
00:04:32,540 --> 00:04:36,280
med døgnbemanning 24-7, eller...

119
00:04:36,280 --> 00:04:38,160
Jeg vet ikke hvordan de får det til,

120
00:04:38,460 --> 00:04:41,540
for jeg vet ikke hvor mange du må

121
00:04:41,540 --> 00:04:44,120
ansette for å bruke 56 000 kroner i

122
00:04:44,120 --> 00:04:44,360
døgnet.

123
00:04:44,360 --> 00:04:45,780
Nei, altså, du må ha en bygning.

124
00:04:46,040 --> 00:04:47,700
De skal sikkert ha en bygning, eller to,

125
00:04:47,840 --> 00:04:48,840
kanskje tre bygninger.

126
00:04:48,940 --> 00:04:51,420
Så må de ha noen fritidsaktiviteter, for å

127
00:04:51,420 --> 00:04:52,680
prøve å ta det med på kino og

128
00:04:52,680 --> 00:04:52,880
sånn.

129
00:04:53,360 --> 00:04:54,660
For sånn driver man jo med.

130
00:04:55,700 --> 00:04:56,340
Men, altså...

131
00:04:56,340 --> 00:04:57,940
Men jeg mener, jeg har vært støttekontakt.

132
00:04:59,260 --> 00:05:00,740
Sånn, ja, det er noen år siden og

133
00:05:00,740 --> 00:05:01,080
alt det der.

134
00:05:01,400 --> 00:05:03,720
Men det er klart, kostnaden for det var

135
00:05:03,720 --> 00:05:04,500
ganske moderat.

136
00:05:04,600 --> 00:05:08,180
Vi hadde et lite håndpengebudget og en lønn,

137
00:05:08,320 --> 00:05:09,620
men det var liksom ikke...

138
00:05:10,200 --> 00:05:12,080
Jeg tror kanskje jeg kan klare å regne

139
00:05:12,080 --> 00:05:12,840
litt på det.

140
00:05:12,840 --> 00:05:16,040
Fordi hvis du må legge en sekuritas til

141
00:05:16,040 --> 00:05:17,260
å ha døgnbemanning på tre meter...

142
00:05:17,260 --> 00:05:19,800
Ja, så du må ha to sekuritasvakter bak

143
00:05:19,800 --> 00:05:22,380
hver av disse gutta, pluss en sosialarbeider og

144
00:05:22,380 --> 00:05:24,800
en støttekontakt og en sosionom.

145
00:05:25,100 --> 00:05:26,940
Ja, og hvis man setter det bak hver

146
00:05:26,940 --> 00:05:29,820
enkelt av de, da begynner kostnadene å løpe

147
00:05:29,820 --> 00:05:30,360
til himmels.

148
00:05:30,640 --> 00:05:33,060
Ja, men 56 lapper i døgnet, det er

149
00:05:33,060 --> 00:05:33,820
litt mye, altså.

150
00:05:34,900 --> 00:05:37,680
Timeprisen på en vekter fra sekuritas er 7

151
00:05:37,680 --> 00:05:40,080
-800 kroner, så i 8-100...

152
00:05:40,080 --> 00:05:42,080
Du får plass til ganske mange timer på...

153
00:05:42,580 --> 00:05:45,220
Da har du brukt din første 19.200

154
00:05:45,220 --> 00:05:47,800
kroner, for de skal jo ha tillegg for

155
00:05:47,800 --> 00:05:49,660
kveld og natt og sånn, og helg, det

156
00:05:49,660 --> 00:05:50,900
er 7-dagersuke, ikke sant?

157
00:05:51,660 --> 00:05:53,620
Disse gutta tar jo sikkert ikke fri i

158
00:05:53,620 --> 00:05:54,160
helgene.

159
00:05:54,820 --> 00:05:56,220
Så skal du ha en sosionom oppå der,

160
00:05:56,280 --> 00:05:58,260
en som skal være til stede nå, og

161
00:05:58,260 --> 00:06:00,100
så skal du ha en støttekontakt, så skal

162
00:06:00,100 --> 00:06:01,900
du ha et lokale, og hvis du ikke

163
00:06:01,900 --> 00:06:03,680
klarer å ha disse gutta i et lokale

164
00:06:03,680 --> 00:06:04,840
samlet...

165
00:06:04,840 --> 00:06:06,860
Jo, jeg ser hvordan hvis man gjør dette

166
00:06:06,860 --> 00:06:09,360
skikkelig bakventland, så kan man klare å bruke

167
00:06:09,360 --> 00:06:12,420
56.000, men ja, du har virkelig gått

168
00:06:12,420 --> 00:06:13,740
inn for å bruke mye penger da.

169
00:06:14,200 --> 00:06:16,420
Og så er vel spørsmålet da om det

170
00:06:16,420 --> 00:06:19,060
de liksom gjør her sånn, og sekuritas vil

171
00:06:19,060 --> 00:06:20,800
jo være å leie inn private til å

172
00:06:20,800 --> 00:06:22,540
løse et oppdrag for det offentlige, ikke sant?

173
00:06:22,760 --> 00:06:24,240
Og det kan jo hende at det er

174
00:06:24,240 --> 00:06:27,460
sånn her ekvasimarkedsopplegge her sånn, at man er

175
00:06:27,460 --> 00:06:28,720
ute og bare hyrer inn tjenester, for du

176
00:06:28,720 --> 00:06:29,820
aner ikke hva du skal gjøre med disse

177
00:06:29,820 --> 00:06:32,320
gutta, og så blir det den kostnaden det

178
00:06:32,320 --> 00:06:34,340
blir, fordi at folk kan bare fakturere med

179
00:06:34,340 --> 00:06:36,520
gaffel, fordi at det er ingen alternativ.

180
00:06:36,600 --> 00:06:37,900
Jeg vet hva man gjør med de gutta.

181
00:06:37,900 --> 00:06:41,620
De trenger å flyttes til et øde sted,

182
00:06:41,920 --> 00:06:45,000
fortsatt på en gård, og det trengs nok

183
00:06:45,000 --> 00:06:46,760
et menneske til å se til de når

184
00:06:46,760 --> 00:06:49,380
de har fri, men på den gården så

185
00:06:49,380 --> 00:06:53,040
skal de drive med gårdsarbeid, godt gammeldags gårdsarbeid,

186
00:06:53,080 --> 00:06:54,000
og for å jobbe.

187
00:06:54,980 --> 00:06:57,160
Vi får heller si at hvis dere trenger

188
00:06:57,160 --> 00:06:58,960
skole, så kan dere få det etter at

189
00:06:58,960 --> 00:07:01,800
dere har lært å jobbe, og se verdiene

190
00:07:01,800 --> 00:07:02,420
og skape ting.

191
00:07:04,220 --> 00:07:06,660
Jeg tror at det å ta folk ut

192
00:07:06,660 --> 00:07:09,360
av den byen de bor i, og bare

193
00:07:09,360 --> 00:07:11,700
lager brokk, det er veldig lurt, men du

194
00:07:11,700 --> 00:07:12,800
må flytte dem langt nok.

195
00:07:13,280 --> 00:07:13,700
Det kan være.

196
00:07:13,980 --> 00:07:16,100
Jeg vet ikke om vi har noen løsning

197
00:07:16,100 --> 00:07:17,660
her, annet enn at dette virker som en

198
00:07:17,660 --> 00:07:18,300
veldig dårlig en.

199
00:07:18,500 --> 00:07:19,860
Jeg liker nemlig barnearbeid.

200
00:07:21,200 --> 00:07:22,940
Det tror jeg nemlig bygger karakter.

201
00:07:23,120 --> 00:07:24,420
Det var forbudt før, men det var bedre

202
00:07:24,420 --> 00:07:25,320
arbeidsmoral tidligere.

203
00:07:26,780 --> 00:07:28,280
Jeg kunne ikke vært mer enig.

204
00:07:28,740 --> 00:07:30,600
Er det noe nyttig å gjøre, og du

205
00:07:30,600 --> 00:07:33,520
har muligheten som 10-åring til å gå

206
00:07:33,520 --> 00:07:35,540
med avisen, og du kan tjene dine egne

207
00:07:35,540 --> 00:07:35,820
penger?

208
00:07:36,040 --> 00:07:37,580
Det er sånn bygger karakter tidlig.

209
00:07:39,520 --> 00:07:43,820
Nå ga jeg akkurat tre gårer et eller

210
00:07:43,820 --> 00:07:46,360
annet sted i Norge, et subsidi i form

211
00:07:46,360 --> 00:07:51,320
av arbeidskraft, som ikke koster oss i nærheten

212
00:07:51,320 --> 00:07:52,680
av så mye som det vanligvis gjør å

213
00:07:52,680 --> 00:07:53,480
subsidiere et gård.

214
00:07:53,580 --> 00:07:55,260
Nei, men du spart oss for penger her.

215
00:07:57,000 --> 00:07:57,680
To ting.

216
00:07:57,780 --> 00:08:01,640
Jeg har slått sammen landbrukspolitikk, og sosialpolitikken.

217
00:08:03,620 --> 00:08:05,100
Få meg inn i regjeringen.

218
00:08:05,580 --> 00:08:07,860
Kan ikke du løse et problem for innovasjonen

219
00:08:07,860 --> 00:08:08,080
i Norge?

220
00:08:08,520 --> 00:08:10,800
Det er jo et statlig organ, og de

221
00:08:10,800 --> 00:08:14,280
driver å øse penger over folk som skal

222
00:08:14,280 --> 00:08:14,800
starte opp ting.

223
00:08:15,220 --> 00:08:16,880
Ikke så mye innovasjon inne i bildet, men

224
00:08:16,880 --> 00:08:19,500
det var vel det som var distriktsutviklingsfondet i

225
00:08:19,500 --> 00:08:19,880
gamle dager.

226
00:08:20,300 --> 00:08:22,920
Men de har bestemt seg for å bruke

227
00:08:22,920 --> 00:08:27,040
80 millioner kroner på reklambyrå for å promotere

228
00:08:27,040 --> 00:08:27,420
seg selv.

229
00:08:28,280 --> 00:08:29,820
Det forteller jo bare at det er ingen

230
00:08:29,820 --> 00:08:31,340
som vil ha midlene deres.

231
00:08:31,700 --> 00:08:32,640
Eller, jeg skal si det på en annen

232
00:08:32,640 --> 00:08:34,059
måte, det er ingen som har lyst til

233
00:08:34,059 --> 00:08:36,320
å gå gjennom den prosessen som er for

234
00:08:36,320 --> 00:08:37,659
å få pengeret deres.

235
00:08:38,059 --> 00:08:40,340
Nei, og så er spørsmålet hva de bruker

236
00:08:40,340 --> 00:08:40,700
dette til.

237
00:08:41,059 --> 00:08:43,600
Det kan være en sånn, kanskje vi ikke

238
00:08:43,600 --> 00:08:45,200
når ut i markedet, så de som skal

239
00:08:45,200 --> 00:08:46,960
vite om oss, ikke vet om oss.

240
00:08:47,380 --> 00:08:49,140
Og det kan jo i sin edeleste form,

241
00:08:49,180 --> 00:08:53,020
så kan reklamet være informasjon som får selgere

242
00:08:53,020 --> 00:08:53,980
og kjøpere til å møtes.

243
00:08:54,300 --> 00:08:55,400
Jeg skulle vært med på det, jeg hadde

244
00:08:55,400 --> 00:08:57,500
ikke vært for at Innovasjonen Norge omtales i

245
00:08:57,500 --> 00:08:59,660
media fem av sju dager i uka i

246
00:08:59,660 --> 00:09:00,000
snitt.

247
00:09:01,600 --> 00:09:04,560
Hvis man grunner og ikke vet at Innovasjonen

248
00:09:04,560 --> 00:09:06,740
Norge eksisterer, da tror jeg ikke du er

249
00:09:06,740 --> 00:09:07,200
grunner heller.

250
00:09:07,660 --> 00:09:08,060
Nei.

251
00:09:08,760 --> 00:09:12,040
Det man kunne tenke seg at var tilfelle

252
00:09:12,040 --> 00:09:13,340
det er sånn, og det vet vi jo

253
00:09:13,340 --> 00:09:16,480
er tilfelle, vi hørte, hva faen var det

254
00:09:16,480 --> 00:09:16,720
for noe?

255
00:09:17,100 --> 00:09:20,120
Vi har lett litt av dette, om det

256
00:09:20,120 --> 00:09:21,820
er jernbaneverk, eller hva det er for noe

257
00:09:21,820 --> 00:09:23,600
som har sin egen podcast, har brukt hundre

258
00:09:23,600 --> 00:09:25,540
tusener på å hyre inn en eller annen

259
00:09:25,540 --> 00:09:28,220
kjendis til å lage jernbaneverk podcast, og at

260
00:09:28,220 --> 00:09:35,560
de har fem og tjue kommunikasjonsrådgivere, eller noe

261
00:09:35,560 --> 00:09:35,740
annet.

262
00:09:36,120 --> 00:09:41,280
Og det bogles the mind å forstå hva

263
00:09:41,280 --> 00:09:43,880
disse offentlige institusjonene som bare skal levere en

264
00:09:43,880 --> 00:09:45,340
tjeneste på vegne av oss alle, og ikke

265
00:09:45,340 --> 00:09:48,540
ha konkurranse, skal med markedsføring og kommunikasjon, i

266
00:09:48,540 --> 00:09:49,280
hvert fall i den skala.

267
00:09:49,280 --> 00:09:52,540
Og Innovasjonen Norge da, som både er godt

268
00:09:52,540 --> 00:09:54,620
kjent av alle det er relevant for, og

269
00:09:54,620 --> 00:09:57,720
da skal bruke 80 millioner skattekroner på å

270
00:09:57,720 --> 00:10:01,320
promottere seg selv, kan jo også henge sammen

271
00:10:01,320 --> 00:10:03,480
med å begrunne sin egen eksistens.

272
00:10:04,080 --> 00:10:07,440
Altså, jeg tror at Innovasjonen Norge ikke forstår

273
00:10:07,440 --> 00:10:09,340
hvilke problemer de faktisk har.

274
00:10:09,860 --> 00:10:11,700
Fordi jeg har en gang i tiden sett

275
00:10:11,700 --> 00:10:16,040
på Innovasjonen Norges søknadsskjemer for stønnad, og det

276
00:10:16,040 --> 00:10:19,200
var for en tanke, en forretningsidé, noe som

277
00:10:19,200 --> 00:10:21,220
ikke noen har laget fra før av, og

278
00:10:21,220 --> 00:10:24,260
som jeg til dagsstatus ser behovet for, og

279
00:10:24,260 --> 00:10:27,180
som hadde løst veldig mange oppgaver på en

280
00:10:27,180 --> 00:10:29,560
enklere måte for veldig mange i en stort

281
00:10:29,560 --> 00:10:29,860
segment.

282
00:10:31,220 --> 00:10:34,640
Dette snakket jeg med en annen tidligere partikollega

283
00:10:34,640 --> 00:10:36,580
om, og vi lukta litt på å se

284
00:10:36,580 --> 00:10:37,700
på om dette var mulig.

285
00:10:37,840 --> 00:10:38,800
Og så var det sånn, ja, så kan

286
00:10:38,800 --> 00:10:39,800
man søke Innovasjonen Norge.

287
00:10:40,400 --> 00:10:42,200
Jeg så på de søknadsskjemene, og bare, nei,

288
00:10:42,300 --> 00:10:43,060
det kan du bare drite i.

289
00:10:43,420 --> 00:10:46,020
Det er helt uaktuelt for en fyr som

290
00:10:46,020 --> 00:10:48,260
meg, som kommer med en idé, å komme

291
00:10:48,260 --> 00:10:49,580
med noe stemmer Innovasjonen Norge.

292
00:10:49,780 --> 00:10:52,200
Det er ikke mulig for meg å gjøre

293
00:10:52,200 --> 00:10:52,380
det.

294
00:10:52,660 --> 00:10:55,440
Da må du først ha så mye ressurser.

295
00:10:55,840 --> 00:10:57,800
Hadde jeg hatt alle de ressursene, så hadde

296
00:10:57,800 --> 00:11:00,520
jeg gjort prosjektet og startet det.

297
00:11:00,960 --> 00:11:03,680
Fordi det jeg skulle innoverere, hvis jeg hadde

298
00:11:03,680 --> 00:11:06,900
hatt en halv million til å starte dette

299
00:11:06,900 --> 00:11:08,100
for, så hadde jeg fått det i gang.

300
00:11:08,440 --> 00:11:09,880
Men skal jeg søke Innovasjonen Norge om det,

301
00:11:09,960 --> 00:11:11,360
så tror jeg man leier en advokat eller

302
00:11:11,360 --> 00:11:11,660
en million.

303
00:11:12,120 --> 00:11:15,520
Altså, Innovasjonen Norge er ikke egnet for smågrindere

304
00:11:15,520 --> 00:11:17,060
som har en idé, for det er så

305
00:11:17,060 --> 00:11:19,920
komplisert og så krevende å søke om støtte

306
00:11:19,920 --> 00:11:20,680
fra Innovasjonen Norge.

307
00:11:21,640 --> 00:11:25,220
For å konkretisere litt, hva måtte du fylte

308
00:11:25,220 --> 00:11:27,320
ut for å komme i gang med?

309
00:11:27,340 --> 00:11:29,400
Jeg tror det var åtte sider med skjema,

310
00:11:29,720 --> 00:11:31,160
med forskjellige ting.

311
00:11:31,220 --> 00:11:32,480
Jeg husker ikke hva alt var.

312
00:11:33,660 --> 00:11:36,940
Du skulle skrive en to-siders beskrivelse av

313
00:11:36,940 --> 00:11:38,580
ideen, ikke sant?

314
00:11:39,040 --> 00:11:40,940
Som, ok.

315
00:11:41,220 --> 00:11:44,200
Jeg trenger ikke to sider for å beskrive

316
00:11:44,200 --> 00:11:44,720
ideen her.

317
00:11:46,100 --> 00:11:49,060
Jeg kunne konkretisere veldig mye i hvordan dette

318
00:11:49,060 --> 00:11:49,660
skulle bygges opp.

319
00:11:49,960 --> 00:11:52,460
Men det var så mye dill og dall

320
00:11:52,460 --> 00:11:57,580
og spørsmål om hvilke muligheter dette ville gi.

321
00:11:58,460 --> 00:11:59,760
Det var bare sånn, nei.

322
00:12:01,100 --> 00:12:02,900
Og så døde bare det prosjektet.

323
00:12:04,340 --> 00:12:05,220
Fordi, ja.

324
00:12:05,420 --> 00:12:07,140
Jeg hadde andre ting å drive med.

325
00:12:07,220 --> 00:12:09,660
Jeg jobbet jo 65 timer i uka fra

326
00:12:09,660 --> 00:12:09,840
før.

327
00:12:10,040 --> 00:12:10,540
Så det var liksom.

328
00:12:11,500 --> 00:12:12,800
Men ideen har jeg enda.

329
00:12:12,800 --> 00:12:15,760
Hvis noen har en halv million, så har

330
00:12:15,760 --> 00:12:17,520
jeg en forretningsplan.

331
00:12:20,140 --> 00:12:24,980
Det illustrerer jo det man kanskje kaller for

332
00:12:24,980 --> 00:12:26,220
en sånn rasjonalitetsfelle.

333
00:12:26,640 --> 00:12:29,020
At det er ulike insentiver på ulike nivåer

334
00:12:29,020 --> 00:12:30,820
i statsforvaltningen.

335
00:12:32,000 --> 00:12:34,840
Hvis du er Innovation Norge, eller en byråkrat

336
00:12:34,840 --> 00:12:37,340
i Innovation Norge, så er ditt insentiv å

337
00:12:37,340 --> 00:12:38,280
øke ditt eget prosjekt.

338
00:12:38,500 --> 00:12:38,660
Ikke sant?

339
00:12:38,760 --> 00:12:41,480
Sånn du er ute etter at vi skal

340
00:12:41,480 --> 00:12:42,940
ha en høy stjerne slik at vi får

341
00:12:42,940 --> 00:12:44,560
mer midler, slik at vi får mer aktivitet,

342
00:12:44,720 --> 00:12:46,200
slik at vi kan ansette flere byråkrater, slik

343
00:12:46,200 --> 00:12:47,860
at vi kan få mer aktivitet, slik at

344
00:12:47,860 --> 00:12:50,040
vi også blir en sånn evig merry-go

345
00:12:50,040 --> 00:12:50,300
-round.

346
00:12:51,940 --> 00:12:55,480
Mens for samfunnet som helhet, en hver rasjonel

347
00:12:55,480 --> 00:12:57,980
økonomisk analyse sier at dette er negativt for

348
00:12:57,980 --> 00:12:58,340
samfunnet.

349
00:12:58,420 --> 00:12:58,540
Ikke sant?

350
00:12:58,580 --> 00:13:00,340
For nå driver vi og pøser ut penger

351
00:13:00,340 --> 00:13:01,900
på å feilallokere penger.

352
00:13:02,300 --> 00:13:03,580
For det er jo det de driver med.

353
00:13:04,400 --> 00:13:06,800
De får virkelig gjort prosjekter som ellers ikke

354
00:13:06,800 --> 00:13:07,520
hadde blitt virkelig gjort.

355
00:13:07,800 --> 00:13:09,580
Hvis folk måtte sette sine egne penger bak

356
00:13:09,580 --> 00:13:09,700
det.

357
00:13:09,700 --> 00:13:13,540
Det interessante er at de prosjektene som har

358
00:13:13,540 --> 00:13:16,520
livetsrett i utgangspunktet, dersom folk hadde fått beholde

359
00:13:16,520 --> 00:13:18,360
pengene sine, får nå pengene inntatt for at

360
00:13:18,360 --> 00:13:20,320
Innovasjon Norge skal gjøre det i stedet for

361
00:13:20,320 --> 00:13:21,100
å velge vinner og tapere.

362
00:13:21,460 --> 00:13:25,740
Det er ingen mekanisme for å straffe ineffektivitet

363
00:13:25,740 --> 00:13:28,340
eller et dårlig søknadssystem eller et for komplisert

364
00:13:28,340 --> 00:13:30,200
søknadssystem eller noe annet.

365
00:13:30,460 --> 00:13:32,320
Innovasjon Norge er der sånn så lenge politikerne

366
00:13:32,320 --> 00:13:33,060
vil at det skal være der.

367
00:13:33,640 --> 00:13:35,180
Så snart de ikke vil at det skal

368
00:13:35,180 --> 00:13:36,120
være der så er det borte.

369
00:13:36,620 --> 00:13:38,380
Men det er ingen konkursmekanisme, det er ingen

370
00:13:38,380 --> 00:13:39,240
korrigering.

371
00:13:39,580 --> 00:13:42,540
Det er vel gjerne problemet i helhet der.

372
00:13:44,160 --> 00:13:46,300
La oss bare starte her.

373
00:13:47,480 --> 00:13:47,920
Saksbehandlingstid.

374
00:13:48,060 --> 00:13:49,320
Jeg vil bare ta noen eksempler på ting

375
00:13:49,320 --> 00:13:50,700
som bare får det til å krasje hos

376
00:13:50,700 --> 00:13:50,840
meg.

377
00:13:51,100 --> 00:13:53,000
Når søknaden er innsett, kan det fortsatt være

378
00:13:53,000 --> 00:13:55,520
spørsmål i tilknyttelse til søknaden som må avklares.

379
00:13:55,640 --> 00:13:59,000
Vi behandler søknader fortløpende og saksbehandlingstiden avhenger av

380
00:13:59,000 --> 00:14:00,920
hvor omfattende søknaden er og hvor mange viktige

381
00:14:00,920 --> 00:14:02,340
spørsmål til søknaden blir avklart.

382
00:14:02,520 --> 00:14:06,380
Vi henter inn kreditopplysninger om søkerbedrift samt kausjonister

383
00:14:06,380 --> 00:14:08,300
og meddebitorer der det er relevant.

384
00:14:08,720 --> 00:14:11,960
Du er innovatør, men du må allerede ha

385
00:14:11,960 --> 00:14:14,920
et foretak med en kreditverdighet.

386
00:14:15,020 --> 00:14:15,540
Er det det som er greia?

387
00:14:17,100 --> 00:14:22,820
Jeg vet ikke nok om hvordan kreditverdighet for

388
00:14:22,820 --> 00:14:26,360
en bedrift fungerer, for det er jo ikke

389
00:14:26,360 --> 00:14:29,260
irrasjonelt å sjekke om bedriften for eksempel står

390
00:14:29,260 --> 00:14:30,500
i mye gjeld fra før.

391
00:14:31,180 --> 00:14:33,320
Det ville jeg tenkt var relevant for en

392
00:14:33,320 --> 00:14:33,860
sånn vurdering.

393
00:14:34,020 --> 00:14:35,420
I hodet mitt er det liksom at når

394
00:14:35,420 --> 00:14:37,480
du skal søke penger hos Innovasjonen Norge, så

395
00:14:37,480 --> 00:14:39,200
er du ikke allerede en eksisterende bedrift som

396
00:14:39,200 --> 00:14:40,500
har drevet i mange år.

397
00:14:40,860 --> 00:14:44,280
Da er det en ny bedrift som skal

398
00:14:44,280 --> 00:14:44,780
etableres.

399
00:14:45,120 --> 00:14:48,220
Du blir forvirret av den innovasjonsdelen av Innovasjonen

400
00:14:48,220 --> 00:14:48,520
Norge, du.

401
00:14:49,140 --> 00:14:52,000
Fordi det heter Statens distrikte utviklingsfond.

402
00:14:52,620 --> 00:14:55,360
Så det er jo ikke innovasjonen de støtter,

403
00:14:55,500 --> 00:14:58,500
det er la oss subsidiere bedrifter som allerede

404
00:14:58,500 --> 00:14:59,040
eksisterer.

405
00:15:00,000 --> 00:15:01,480
Ja, og det beste av alt er at

406
00:15:01,480 --> 00:15:03,300
hvis du går inn og ser på nettsiden

407
00:15:03,300 --> 00:15:05,880
deres, så er det en relativt stor andel

408
00:15:05,880 --> 00:15:08,880
som er relativt store selskaper med bra økonomiske

409
00:15:08,880 --> 00:15:10,380
muskler som får penger derifra.

410
00:15:10,680 --> 00:15:13,580
Ja, og jeg har nevnt det tidligere, jeg

411
00:15:13,580 --> 00:15:15,540
hadde en venninne som startet opp et selskap,

412
00:15:15,820 --> 00:15:18,760
fordi hun og to kolleger forlot et selskap

413
00:15:18,760 --> 00:15:20,500
som drev med en ting, og de startet

414
00:15:20,500 --> 00:15:22,240
opp et konkurrerende selskap som drev med akkurat

415
00:15:22,240 --> 00:15:22,540
det samme.

416
00:15:23,000 --> 00:15:27,040
Litt bedre webgrensesnitt, men ellers, det var litt

417
00:15:27,040 --> 00:15:30,240
mer internet-fremoverlent, men ellers samme konsept.

418
00:15:30,480 --> 00:15:32,460
Og de satte det opp slik at hun

419
00:15:32,460 --> 00:15:35,600
ble administrerende direktør i dette selskapet, fordi det

420
00:15:35,600 --> 00:15:38,080
hjelper jo fælt å ha kvinner på topp.

421
00:15:38,960 --> 00:15:41,540
Og så fikk de noen millioner fra Innovation

422
00:15:41,540 --> 00:15:43,920
Norge til å sose rundt med et produkt

423
00:15:43,920 --> 00:15:46,680
som allerede eksisterte, så det var ingenting innovativt,

424
00:15:46,780 --> 00:15:48,140
eller nytt, eller annet.

425
00:15:48,420 --> 00:15:51,560
Men i et visst filosofisk perspektiv, så de

426
00:15:51,560 --> 00:15:53,560
jobbet jo i bedrift A først, som var

427
00:15:53,560 --> 00:15:55,480
etablert og drev med dette, og så oppretter

428
00:15:55,480 --> 00:15:58,100
de bedrift B, som ikke er etablert, og

429
00:15:58,100 --> 00:15:59,880
som begynner med akkurat det samme, en direkte

430
00:15:59,880 --> 00:16:00,940
konkurrent til bedrift A.

431
00:16:00,940 --> 00:16:02,600
Og det innovasjonen Norge gjør, er jo bare

432
00:16:02,600 --> 00:16:04,820
å overføre midler fra bedrift A til bedrift

433
00:16:04,820 --> 00:16:06,400
B, for at den skal prøve å konkurrere

434
00:16:06,400 --> 00:16:06,920
med bedrift A.

435
00:16:07,400 --> 00:16:08,460
Det er jo helt psyko.

436
00:16:09,060 --> 00:16:10,980
Det er helt lattelig, og så brenner du

437
00:16:10,980 --> 00:16:12,040
opp den der millionen, og så går du

438
00:16:12,040 --> 00:16:14,140
på dunken, fordi du hadde ikke noe som

439
00:16:14,140 --> 00:16:18,040
tilstrekkelig skilte deg fra det som eksisterte allerede,

440
00:16:18,120 --> 00:16:19,140
og du hadde ikke markedsandeler.

441
00:16:19,620 --> 00:16:21,500
Og det er liksom, hva er det de

442
00:16:21,500 --> 00:16:22,060
håndler på med?

443
00:16:22,560 --> 00:16:24,500
Nei, det er så gjennomgående.

444
00:16:26,360 --> 00:16:29,100
Jeg vet ikke hvor jeg skal formulere det.

445
00:16:29,100 --> 00:16:31,680
Jeg blir litt sånn satt ut av hvordan

446
00:16:31,680 --> 00:16:35,780
de tenker at, det er sånn smøre utover

447
00:16:35,780 --> 00:16:36,380
tankegangen.

448
00:16:37,160 --> 00:16:40,900
Fordi vi smører kostnaden utover alle, så går

449
00:16:40,900 --> 00:16:41,440
dette fint.

450
00:16:41,760 --> 00:16:43,360
Og så mangler man på en måte den

451
00:16:43,360 --> 00:16:46,860
lakmustesten som er det å faktisk måtte hente

452
00:16:46,860 --> 00:16:49,580
inn investorer, klare å bygge dette for egenhånd.

453
00:16:49,840 --> 00:16:52,180
Den blir borte, fordi du får pengene, og

454
00:16:52,180 --> 00:16:54,160
så ødelegger du egentlig et marked, fordi det

455
00:16:54,160 --> 00:16:56,280
er veldig fort gjort å få aktører som

456
00:16:56,280 --> 00:16:57,680
kommer inn, og som ikke klarer seg, da

457
00:16:57,680 --> 00:16:59,500
hadde de aldri forutsett å klare seg, inni

458
00:16:59,500 --> 00:16:59,800
et marked.

459
00:17:00,120 --> 00:17:02,780
Men nå blir dette statsdata, og så kødder

460
00:17:02,780 --> 00:17:04,700
de det egentlig bare til et marked som

461
00:17:04,700 --> 00:17:08,700
normalt, som er naturlig og fungerer, ved å

462
00:17:08,700 --> 00:17:11,280
subsidiere inn en ikke-berettiget konkurrent.

463
00:17:11,560 --> 00:17:12,800
Og så kødder du det til det markedet,

464
00:17:12,859 --> 00:17:14,560
som du kødder til for de eksisterende beriftene,

465
00:17:14,660 --> 00:17:16,160
og så blir det borte igjen, men det

466
00:17:16,160 --> 00:17:17,200
har du allerede køddet til.

467
00:17:17,500 --> 00:17:19,140
Og så kan du satse på at da

468
00:17:19,140 --> 00:17:20,540
kommer det kanskje en ny en, etter hvert.

469
00:17:20,900 --> 00:17:22,579
Ja, nei, jeg vet ikke.

470
00:17:23,099 --> 00:17:25,119
Og det er liksom, de ressursene som blir

471
00:17:25,119 --> 00:17:26,940
brent opp på ting de ikke skulle vært

472
00:17:26,940 --> 00:17:29,200
brent opp på, det er liksom så forsmedelig,

473
00:17:29,360 --> 00:17:31,840
at man sitter og kaster bort handlingsrommet og

474
00:17:31,840 --> 00:17:32,440
mulighetsrommet.

475
00:17:32,960 --> 00:17:34,840
Og jeg mener sånn, et element i dette

476
00:17:34,840 --> 00:17:38,160
er jo at de menneskene som da sikkert

477
00:17:38,160 --> 00:17:40,380
helt oppriktig tror på ideen sin, eller på

478
00:17:40,380 --> 00:17:42,500
bedriften sin, eller et eller annet, bruker også

479
00:17:42,500 --> 00:17:44,820
veldig mye lenger tid, og mer tid, på

480
00:17:44,820 --> 00:17:47,500
å være ikkeproduktive i en dødt stømpedrift, støttet

481
00:17:47,500 --> 00:17:50,380
av innovasjonen, når jo kanskje heier litt frem

482
00:17:50,380 --> 00:17:51,680
av dem også, i stedet for å finne

483
00:17:51,680 --> 00:17:55,140
en realistisk plan, som er gjennomførbar, og som

484
00:17:55,140 --> 00:17:56,200
er levedyktig over tid.

485
00:17:56,400 --> 00:17:59,180
Men ja, det er en absurd verden, og

486
00:17:59,180 --> 00:18:00,220
det er jo ikke bare dette som er

487
00:18:00,220 --> 00:18:02,140
absurd i verden, min ventrom.

488
00:18:02,780 --> 00:18:05,300
Nei, den slutter aldri å være absurd, faktisk.

489
00:18:05,600 --> 00:18:10,060
En annen absurd ting, er jo dette, den

490
00:18:10,060 --> 00:18:11,740
nye æren med tollsatser.

491
00:18:12,000 --> 00:18:12,200
Ja.

492
00:18:12,820 --> 00:18:14,280
Og det er jo på en måte litt

493
00:18:14,280 --> 00:18:16,260
godt å være oss, fordi nå er jo

494
00:18:16,260 --> 00:18:18,180
plutselig venstre siden mot tollsatser.

495
00:18:18,440 --> 00:18:20,480
De synes det er skikkelig, skikkelig, skikkelig dumt.

496
00:18:20,560 --> 00:18:22,700
Jeg drømmer jo om at Trump skal ta

497
00:18:22,700 --> 00:18:25,280
to order for eiendomsskatt og høyere inntektsskatt.

498
00:18:25,300 --> 00:18:25,960
Åh, det hadde vært gøy.

499
00:18:26,060 --> 00:18:26,780
Det hadde vært digg.

500
00:18:28,100 --> 00:18:31,200
Og det er jo verdt å fremføre argumentet

501
00:18:32,120 --> 00:18:34,260
at Trumps tollsatser er jo bare en skatt

502
00:18:34,260 --> 00:18:35,620
på amerikanere, for det er de som må

503
00:18:35,620 --> 00:18:38,120
betale mer for varene de eventuelt importerer.

504
00:18:38,320 --> 00:18:40,200
Så får du kanskje en endring i næringsstruktur

505
00:18:40,200 --> 00:18:42,460
i retning av mer amerikansk produsert, men det

506
00:18:42,460 --> 00:18:43,720
kommer jo til å ta tid, og i

507
00:18:43,720 --> 00:18:47,420
mellomtiden så skal toller betales.

508
00:18:47,800 --> 00:18:48,860
Og han har jo faktisk begynt å få

509
00:18:48,860 --> 00:18:49,680
inn en del penger på det.

510
00:18:50,040 --> 00:18:53,580
Så amerikansk statsøkonomi gikk i overskudd her et

511
00:18:53,580 --> 00:18:54,480
lite kvartal eller noe sånt.

512
00:18:54,740 --> 00:18:56,060
Ja, jeg synes jeg fikk med meg det.

513
00:18:56,560 --> 00:18:57,760
Og det handler jo om at de har

514
00:18:57,760 --> 00:18:59,040
begynt å dra inn en del penger på

515
00:18:59,040 --> 00:19:00,400
dette tolltullet.

516
00:19:01,660 --> 00:19:05,060
Men det er liksom, ja, Ola Gritten, han

517
00:19:05,060 --> 00:19:08,240
er ekonomiprofessoren på NHH, og Harald Magnus André,

518
00:19:08,420 --> 00:19:10,640
han er sjeførseføkonomen i ...

519
00:19:10,640 --> 00:19:12,320
Nei, det er han andre.

520
00:19:12,560 --> 00:19:13,040
Det er han andre.

521
00:19:13,200 --> 00:19:14,500
Det er han Jan Ludvig.

522
00:19:16,420 --> 00:19:18,120
Men jeg husker ikke hvor Harald Magnus er,

523
00:19:18,200 --> 00:19:18,720
men samme av det.

524
00:19:18,980 --> 00:19:21,600
Men de sier jo det åpenbart, som toll

525
00:19:21,600 --> 00:19:23,080
er negativt, det er ingenting bra med det.

526
00:19:23,400 --> 00:19:24,280
Slutt, slutt, slutt.

527
00:19:24,580 --> 00:19:26,260
Det er superduper dumt.

528
00:19:26,520 --> 00:19:27,540
Og det er jo fint.

529
00:19:28,200 --> 00:19:31,400
Og selvfølgelig det åpenbare argumentet, men som du

530
00:19:31,400 --> 00:19:33,960
må gjenta, fordi verden er full av folk

531
00:19:33,960 --> 00:19:35,800
som er økonomiske analfabeter.

532
00:19:35,980 --> 00:19:39,260
Det du oppnår med det er ineffektiv allokering

533
00:19:39,260 --> 00:19:39,960
av ressurser.

534
00:19:40,140 --> 00:19:41,680
Altså missallokering av ressurser.

535
00:19:41,940 --> 00:19:43,240
Samme som innovasjonen Norge driver med.

536
00:19:43,500 --> 00:19:44,920
Vi har ressurser, vi sender dem til feil

537
00:19:44,920 --> 00:19:45,160
sted.

538
00:19:45,440 --> 00:19:47,280
Og så også i dette tilfellet, der du

539
00:19:47,280 --> 00:19:50,380
kunne hatt utnyttet komparative fortsinn ved hjelp av

540
00:19:50,380 --> 00:19:52,560
internasjonal handel, så begynner man å sette opp

541
00:19:52,560 --> 00:19:55,160
barriere som gjør at hvis noen kan produsere

542
00:19:55,160 --> 00:19:57,100
noe billigere enn oss, så skal vi gjøre

543
00:19:57,100 --> 00:19:58,660
det så dyrt at vi kan produsere det

544
00:19:58,660 --> 00:19:59,860
selv på en mindre effektiv måte.

545
00:20:00,140 --> 00:20:02,800
Jeg tenker at hvis jeg skulle innført noe

546
00:20:02,800 --> 00:20:07,740
for å straffe Tyskland, så ville jeg jo

547
00:20:07,740 --> 00:20:09,500
ikke innført et straffetoll mot Tyskland.

548
00:20:09,840 --> 00:20:12,060
Jeg ville innført en eksportavgift på gass.

549
00:20:12,960 --> 00:20:14,100
Jo, det kan du si.

550
00:20:14,120 --> 00:20:14,640
Og energi.

551
00:20:16,480 --> 00:20:18,460
Men det blir jo mer geopolitisk.

552
00:20:19,600 --> 00:20:21,460
Men jeg tenker sånn at hvis du først

553
00:20:21,460 --> 00:20:24,000
skal gjøre noe, så er det jo eksportavgift.

554
00:20:24,160 --> 00:20:27,700
Hadde jeg hatt et bedre insentiv enn straffetoll,

555
00:20:27,820 --> 00:20:27,980
hvertfall.

556
00:20:28,320 --> 00:20:29,400
Jeg skal ikke påstå at det er en

557
00:20:29,400 --> 00:20:29,960
bra løsning.

558
00:20:30,080 --> 00:20:32,120
Jeg sier bare at hvis du hadde tenkt

559
00:20:32,120 --> 00:20:34,480
logisk, så hadde du faktisk innført det, fordi

560
00:20:34,480 --> 00:20:36,660
da hadde det vært, da vet du at

561
00:20:36,660 --> 00:20:38,100
hvis du gjør denne riktig, så er det

562
00:20:38,100 --> 00:20:41,260
mottakerbetaler i den grad du har et produkt

563
00:20:41,260 --> 00:20:42,440
som noen må kjøpe av deg.

564
00:20:42,440 --> 00:20:45,500
Som Tyskland hvis de skal kjøpe Tyskland når

565
00:20:45,500 --> 00:20:46,240
det kommer til gass og strøm.

566
00:20:46,840 --> 00:20:49,780
Ja, og så er det en del nyanser

567
00:20:49,780 --> 00:20:51,900
i det som hadde blitt litt problematiske, men

568
00:20:51,900 --> 00:20:53,120
det er noe så sin sak.

569
00:20:53,480 --> 00:20:54,900
En ting som Ola Grutten peker på, og

570
00:20:54,900 --> 00:20:56,240
som jeg setter veldig pris på at han

571
00:20:56,240 --> 00:20:58,560
peker på, og det har jo selvfølgelig vi

572
00:20:58,560 --> 00:21:02,320
allerede pekt på, er en viss, et visst

573
00:21:02,320 --> 00:21:04,760
hykleri involvert her i å sitte i Norge

574
00:21:04,760 --> 00:21:06,720
og suttre over at noen andre innfører toll.

575
00:21:07,600 --> 00:21:11,480
Fordi tollmurer på landbruksvarer i Norge.

576
00:21:12,760 --> 00:21:16,480
344 prosent på biff, 429 prosent på lammekjøtt.

577
00:21:16,820 --> 00:21:19,080
Og som han sier, dette undergraver noe av

578
00:21:19,080 --> 00:21:21,260
den moralske autoriteten man har når man suttrer

579
00:21:21,260 --> 00:21:22,540
over tollen andre innfører.

580
00:21:22,900 --> 00:21:23,600
En aning, vet du hva?

581
00:21:23,760 --> 00:21:25,380
Vi har toll på som er skikkelig rart.

582
00:21:25,820 --> 00:21:26,260
Tekstiler.

583
00:21:26,940 --> 00:21:29,120
Ja, for det henger igjen fra den gangen

584
00:21:29,120 --> 00:21:31,820
vi på Tørremøkka skulle ha vår egen tekstilindustri,

585
00:21:31,920 --> 00:21:32,580
som vi ikke har lenger.

586
00:21:32,800 --> 00:21:33,780
Men vi har det likevel.

587
00:21:34,120 --> 00:21:35,880
Fordi man har bare aldri slått av tollen.

588
00:21:36,160 --> 00:21:37,940
Nei, og det verste er at hvis du

589
00:21:37,940 --> 00:21:39,560
går inn i detaljen her, så er det

590
00:21:39,560 --> 00:21:44,280
forskjell på hvis du skal importere en trøye.

591
00:21:44,580 --> 00:21:46,120
Så er det forskjell på om det er

592
00:21:46,120 --> 00:21:48,000
en vanlig t-trøye, eller om det er

593
00:21:48,000 --> 00:21:49,080
en t-trøye med krage.

594
00:21:49,340 --> 00:21:51,440
Det gir forskjellige prosentsatser.

595
00:21:53,080 --> 00:21:53,960
Hva er...

596
00:21:53,960 --> 00:21:55,360
Jeg husker ikke hvem som slår hva.

597
00:21:55,560 --> 00:21:58,040
Så pikkekjorta, er det dyrere eller billigere?

598
00:21:58,300 --> 00:22:01,120
Jeg tror pikkekjorta var billigere, skjønner du.

599
00:22:02,160 --> 00:22:05,380
Jeg tror ikke det ble sydd pikkekjorta i

600
00:22:05,380 --> 00:22:07,140
Norge, når dette ble innført, og dermed var

601
00:22:07,140 --> 00:22:07,820
ikke det et problem.

602
00:22:09,160 --> 00:22:10,720
Og de som innførte det, de tror ikke

603
00:22:10,720 --> 00:22:11,920
skjønte hva de drev med, for å være

604
00:22:11,920 --> 00:22:12,240
helt ærlig.

605
00:22:13,040 --> 00:22:15,240
Det man gjør er å gi pikkekjorta et

606
00:22:15,240 --> 00:22:17,820
fortrinn, og de har et bredere bruksområde, så

607
00:22:17,820 --> 00:22:19,900
jeg vil jo si at vi ikke innfører

608
00:22:19,900 --> 00:22:20,020
det.

609
00:22:20,400 --> 00:22:23,200
Så der gir man en konkurransevridning i fordelen

610
00:22:23,200 --> 00:22:25,940
av å kjøpe mer egnede t-skjorter med

611
00:22:25,940 --> 00:22:26,340
bredere bruk.

612
00:22:26,360 --> 00:22:28,540
Ja, det er som at dyr vin er

613
00:22:28,540 --> 00:22:30,080
relativt sett billigere i Norge enn billig vin.

614
00:22:30,320 --> 00:22:30,580
Ja.

615
00:22:30,760 --> 00:22:31,940
Så vi har en tendens til å drikke

616
00:22:32,400 --> 00:22:34,880
relativt sett dyrere vin til en upris fortsatt,

617
00:22:35,220 --> 00:22:37,140
men relativt sett underupriset.

618
00:22:37,420 --> 00:22:40,880
Når vi kommer ordentlig oppi, så er ordentlig

619
00:22:40,880 --> 00:22:42,260
dyr vin billigere enn i Norge enn i

620
00:22:42,260 --> 00:22:42,540
Frankrike.

621
00:22:46,120 --> 00:22:49,980
Jeg har vurdert å starte eksport av dyre

622
00:22:49,980 --> 00:22:52,180
franske viner til Frankrike, for det vil jeg

623
00:22:52,180 --> 00:22:53,100
faktisk vente på.

624
00:22:54,220 --> 00:22:56,260
Kan du håpe at de ikke har landbruks

625
00:22:56,260 --> 00:22:57,700
-tålbarriærer selv?

626
00:22:58,020 --> 00:23:01,180
Det tror jeg kanskje at Frankrike vil jeg

627
00:23:01,180 --> 00:23:01,940
sjekke først, i hvert fall.

628
00:23:01,940 --> 00:23:03,480
Jeg tror kanskje du begynner å kødde til

629
00:23:03,480 --> 00:23:05,760
veldig mye hvis du begynner å eksportere franske

630
00:23:05,760 --> 00:23:06,640
viner til Frankrike.

631
00:23:06,800 --> 00:23:08,180
Det tror jeg faktisk at det kan risikere

632
00:23:08,180 --> 00:23:09,600
å bli skikkelig dårlig stemning.

633
00:23:10,640 --> 00:23:13,820
Men disse tingene minner jo om den gode

634
00:23:13,820 --> 00:23:17,980
gamle vår avdøde venn Fredrik Bastia.

635
00:23:18,420 --> 00:23:18,740
Ja.

636
00:23:19,600 --> 00:23:20,520
Lysestøpernes bønn.

637
00:23:21,060 --> 00:23:21,700
Du kjenner til den.

638
00:23:22,260 --> 00:23:23,660
Jeg tror sikkert du skal få lov til

639
00:23:23,660 --> 00:23:25,040
å opprise hele vårt publikum.

640
00:23:25,280 --> 00:23:28,520
Ja, så ideen, og dette er jo skrevet

641
00:23:28,520 --> 00:23:31,720
på 1850-ers, og han ser for seg

642
00:23:31,720 --> 00:23:35,480
lysestøperne som er så irritert på at de

643
00:23:35,480 --> 00:23:38,800
selger ikke nok produkter fordi hele dagen står

644
00:23:38,800 --> 00:23:40,760
at det er svære atomkraftverk oppe i himmelen

645
00:23:40,760 --> 00:23:42,260
og lyser opp alt som er, så ingen

646
00:23:42,260 --> 00:23:43,300
trenger lysene deres.

647
00:23:44,220 --> 00:23:48,380
Og der de ønsker at solen skal blokkeres

648
00:23:48,380 --> 00:23:51,460
for å beskytte industrien deres.

649
00:23:51,780 --> 00:23:53,260
Ja, jeg vet ikke.

650
00:23:53,380 --> 00:23:56,180
Man har snakket om disse tingene fra 200

651
00:23:56,180 --> 00:23:58,180
år siden liksom, og vi driver fortsatt og

652
00:23:58,180 --> 00:24:00,820
gjør de samme feilene, og det er sjokkerende,

653
00:24:01,060 --> 00:24:04,220
og trist, og rart, og jeg vet ikke

654
00:24:04,220 --> 00:24:07,320
hva man skal gjøre for å Men du,

655
00:24:07,380 --> 00:24:07,640
Vegard.

656
00:24:07,980 --> 00:24:09,360
Ja, det finnes jo verre ting her i

657
00:24:09,360 --> 00:24:10,020
verden enn tolv.

658
00:24:10,900 --> 00:24:12,860
Ja, og det føler jeg at det er

659
00:24:12,860 --> 00:24:15,760
når stater blir autoritære og begynner å forsøke

660
00:24:15,760 --> 00:24:16,160
å handle.

661
00:24:16,780 --> 00:24:17,420
Det er dumt.

662
00:24:18,820 --> 00:24:22,000
Og jeg har en artikkel fra BBC her

663
00:24:22,000 --> 00:24:25,300
som, det har jo blitt kommet anklager for

664
00:24:25,300 --> 00:24:27,880
at det er et two-tier system i

665
00:24:27,880 --> 00:24:28,460
England.

666
00:24:28,960 --> 00:24:29,260
Ja.

667
00:24:29,660 --> 00:24:31,900
Og det er jo knyttet til de der

668
00:24:32,940 --> 00:24:33,380
overgrepsgjengene.

669
00:24:34,400 --> 00:24:37,180
Fordi at det var arbeideklasse jenter som ble

670
00:24:37,180 --> 00:24:38,900
utsatt for dette, så var det mindre viktig

671
00:24:38,900 --> 00:24:40,080
å få gjort noe med det, og spesielt

672
00:24:40,080 --> 00:24:41,940
når det er en sånn stakkarslig gruppe med

673
00:24:41,940 --> 00:24:44,560
pakistanske innvandrere som begår overgrepene, så er det

674
00:24:44,560 --> 00:24:46,140
enda mindre aktuelt å ta tak i det.

675
00:24:46,480 --> 00:24:49,100
Ja, da må vi ikke gjøre det.

676
00:24:49,400 --> 00:24:53,540
Men de har jo en rådmann i England

677
00:24:54,460 --> 00:24:58,060
og han oppfordret, altså, ja, han tilhører det

678
00:24:58,060 --> 00:24:59,960
engelske Labour Party, så han er jo ikke

679
00:24:59,960 --> 00:25:01,560
akkurat noe i noe, det er ikke noe

680
00:25:01,560 --> 00:25:02,900
på sidelinjen her.

681
00:25:03,200 --> 00:25:06,140
Han tok til ordet for at yttre og

682
00:25:06,140 --> 00:25:08,420
høyere aktivister skulle få kutta strupen.

683
00:25:08,640 --> 00:25:08,840
Så?

684
00:25:09,160 --> 00:25:09,360
Ja.

685
00:25:09,640 --> 00:25:10,480
Men det var jo sympatisk.

686
00:25:10,580 --> 00:25:16,200
Altså, han argumenterte for å drepe mennesker som

687
00:25:16,200 --> 00:25:17,780
han var sterkt uenig med.

688
00:25:18,320 --> 00:25:22,600
Og hvis vi ser på det britiske rettspraksis,

689
00:25:22,700 --> 00:25:23,840
så er det jo at du får ikke

690
00:25:23,840 --> 00:25:25,380
lov til å si spesielt mye galt der

691
00:25:25,380 --> 00:25:26,720
før du får politiet på besøk.

692
00:25:27,020 --> 00:25:28,360
Du får ikke lov til å tenke spesielt

693
00:25:28,360 --> 00:25:29,800
mye galt, i hvert fall hvis du gir

694
00:25:29,800 --> 00:25:30,600
uttrykk for det offentlig.

695
00:25:30,660 --> 00:25:31,980
Da risikerer du å bli låst inne.

696
00:25:32,200 --> 00:25:33,500
Ja, du må ikke tenke høyt, i hvert

697
00:25:33,500 --> 00:25:33,600
fall.

698
00:25:33,740 --> 00:25:34,740
Du må tenke inne i deg.

699
00:25:35,420 --> 00:25:37,340
Men Ricky Jones, som er en voksen mann,

700
00:25:37,340 --> 00:25:40,520
58 år, han måtte jo i retten for

701
00:25:40,520 --> 00:25:44,340
dette her, fordi han på et sånt anti

702
00:25:44,340 --> 00:25:48,000
-racism rally tok til ordet for dette og

703
00:25:48,000 --> 00:25:50,700
ble frikjent for dette.

704
00:25:51,760 --> 00:25:54,340
Oppfordring til vold og drap.

705
00:25:55,160 --> 00:25:58,100
Selv i Norge, som er relativt mye romflere,

706
00:25:58,920 --> 00:26:01,520
hvis du oppfordrer til drap, da har du

707
00:26:01,520 --> 00:26:03,740
ikke lenger beskyttelse av yttingsfriheten.

708
00:26:04,420 --> 00:26:08,900
Da har du gått forbi det yttingsfriheten gir

709
00:26:08,900 --> 00:26:10,940
deg, og jeg er helt enig at hvis

710
00:26:10,940 --> 00:26:13,060
du oppfordrer til eller ber noen om å

711
00:26:13,060 --> 00:26:17,240
gjøre noe som er alvorlig galt, så bør

712
00:26:17,240 --> 00:26:17,760
du straffes.

713
00:26:18,000 --> 00:26:23,660
Ja, ja, dette er Huturadion i Rwanda i

714
00:26:23,660 --> 00:26:24,800
1994, ikke sant?

715
00:26:25,800 --> 00:26:30,300
Nei, altså, den lille astrisken man kunne ha

716
00:26:30,300 --> 00:26:32,760
plassert for dette, er jo kanskje at det

717
00:26:32,760 --> 00:26:34,540
ikke var egnet til å bli tatt på

718
00:26:34,540 --> 00:26:35,500
alvor, eller et eller annet sånt.

719
00:26:35,600 --> 00:26:36,720
Er det noen sånn del av det?

720
00:26:37,000 --> 00:26:38,660
Altså at jeg mente det ikke ordentlig, det

721
00:26:38,660 --> 00:26:40,800
var en talemåte, eller jeg dro til litt,

722
00:26:40,960 --> 00:26:42,920
men selvfølgelig mener jeg ikke at man faktisk

723
00:26:42,920 --> 00:26:44,280
skal kutte over strupen på...

724
00:26:44,280 --> 00:26:47,460
Ja, altså, rett etter på den spesielle gruppe

725
00:26:47,460 --> 00:26:53,120
som han hevdet hadde gjemt barberblar bak klistermerker

726
00:26:53,120 --> 00:26:55,400
på noen T-baner, eller et eller annet

727
00:26:55,400 --> 00:26:55,540
sånt.

728
00:26:56,480 --> 00:26:59,820
Uten at det har kommet synlig fram at

729
00:26:59,820 --> 00:27:00,820
det faktisk ble gjort.

730
00:27:01,240 --> 00:27:03,200
Han ble suspendert av partiet sitt, men det

731
00:27:03,200 --> 00:27:04,720
er noe, som man er frikjent, så regner

732
00:27:04,720 --> 00:27:06,200
man veien inn her kort.

733
00:27:06,920 --> 00:27:08,160
Og så slår du meg, da.

734
00:27:09,240 --> 00:27:12,980
Nå skal vi ut i mørkebrunt vann, for

735
00:27:12,980 --> 00:27:15,840
Tommy Robinson hadde aldri i verden...

736
00:27:15,840 --> 00:27:18,000
Hadde han sagt noe sånt, så hadde du

737
00:27:18,000 --> 00:27:19,640
fått livstidsdom.

738
00:27:19,980 --> 00:27:20,800
Ja, altså...

739
00:27:20,800 --> 00:27:23,820
Det er ikke fordi jeg er noen fan

740
00:27:23,820 --> 00:27:26,440
av Tommy Robinson, selv om jeg tror at

741
00:27:26,440 --> 00:27:28,480
bildet som har blitt malt av han er

742
00:27:28,480 --> 00:27:30,340
et helt annet bilde enn...

743
00:27:30,340 --> 00:27:32,320
Om ikke helt annet, så i hvert fall

744
00:27:32,320 --> 00:27:34,760
noe annerledes enn det vi ser.

745
00:27:35,260 --> 00:27:37,060
Jeg har ikke noe negativt å si om

746
00:27:37,060 --> 00:27:39,660
fyren, for det eneste negativt vi har hørt

747
00:27:39,660 --> 00:27:42,460
om han er fra disse mainstream-mediene som

748
00:27:42,460 --> 00:27:43,720
jeg vet jeg ikke stoler på i disse

749
00:27:43,720 --> 00:27:44,060
sakene.

750
00:27:44,640 --> 00:27:49,980
Og Douglas Murray gav et intervju nylig, jeg

751
00:27:49,980 --> 00:27:51,840
husker ikke hvor, men han gjør jo det

752
00:27:51,840 --> 00:27:54,380
på enge, fordi han blir spurt om du

753
00:27:54,380 --> 00:27:56,780
og Tommy Robinson sier omtrent de samme tingene.

754
00:27:57,080 --> 00:27:58,400
Men det virker som du slipper unna med

755
00:27:58,400 --> 00:27:59,220
det, og han ikke gjør det.

756
00:27:59,500 --> 00:28:01,020
Og Douglas Murray er jo helt åpen på,

757
00:28:01,200 --> 00:28:03,620
jeg er en posh fyr som kan snakke

758
00:28:03,620 --> 00:28:05,320
for meg, jeg har høyere utdannelse, så jeg

759
00:28:05,320 --> 00:28:06,220
er lov til å si disse tingene.

760
00:28:06,480 --> 00:28:09,920
Tommy Robinson kommer fra arbeideklassestrøk, og snakke med

761
00:28:09,920 --> 00:28:11,900
feil sosiolekt, han kan ikke si det.

762
00:28:12,200 --> 00:28:14,680
Nei, altså, det skal jeg si, er det

763
00:28:14,680 --> 00:28:17,200
en som er velformulert i alt han sier,

764
00:28:17,480 --> 00:28:18,740
så er det jo Douglas Murray.

765
00:28:19,220 --> 00:28:22,320
Han er jo en outryllet kunstner, og det

766
00:28:22,320 --> 00:28:23,420
er ingen tvil om at hvis du er

767
00:28:23,420 --> 00:28:24,960
en outryllet kunstner, så kan du si mye

768
00:28:24,960 --> 00:28:26,060
mer enn hvis du er en fyr som

769
00:28:26,060 --> 00:28:27,960
bare sier ting rett ut.

770
00:28:28,380 --> 00:28:29,420
De ikke filtrerer.

771
00:28:29,760 --> 00:28:31,960
Men la oss også påpeke at Douglas Murray

772
00:28:31,960 --> 00:28:33,720
gjør det med riktig sosiolekt, ikke sant?

773
00:28:34,440 --> 00:28:36,320
Ja, til grader, og i tillegg så er

774
00:28:36,320 --> 00:28:38,080
han homofil, og det hjelper jo på det

775
00:28:38,080 --> 00:28:38,240
også.

776
00:28:39,160 --> 00:28:41,880
Da har han liksom en fot, det gir

777
00:28:41,880 --> 00:28:43,160
et lite grad av sjål det også.

778
00:28:44,420 --> 00:28:47,440
Da kan han jo for eksempel snakke, han

779
00:28:47,440 --> 00:28:48,740
har lov til å snakke om pride uten

780
00:28:48,740 --> 00:28:51,580
å kritisere det, og så er han homo,

781
00:28:51,620 --> 00:28:53,360
så det er jo, selv om det skal

782
00:28:53,360 --> 00:28:56,580
sies, jeg så en beskyldning rettet mot ham,

783
00:28:56,600 --> 00:28:57,620
om at han kunne ikke gå rundt og

784
00:28:57,620 --> 00:29:00,300
kalle seg homo selv om han likte menn.

785
00:29:00,320 --> 00:29:02,980
Nei, fordi han var ikke pride nok.

786
00:29:02,980 --> 00:29:06,040
Han hadde feil politisk ståsted, og det å

787
00:29:06,040 --> 00:29:08,200
være homofil, det var et politisk ståsted, ikke

788
00:29:08,200 --> 00:29:09,020
en seksuell legning.

789
00:29:09,260 --> 00:29:12,280
Det er fremført i fulle alvor.

790
00:29:13,080 --> 00:29:15,880
Og det var sånn, herregud, folk er så

791
00:29:15,880 --> 00:29:18,340
tjukke i hudet, det er nesten så du

792
00:29:18,340 --> 00:29:19,340
ikke...

793
00:29:19,340 --> 00:29:22,520
Men jeg er litt, det er liksom sånn,

794
00:29:22,700 --> 00:29:25,260
det er veldig lett å prøve å angripe

795
00:29:25,260 --> 00:29:28,720
Tommy Robinson og kaste ham under bussen, men

796
00:29:28,720 --> 00:29:32,480
dette er en fyr som oppriktig er engasjert

797
00:29:32,480 --> 00:29:36,100
i et problem som han mener er stort,

798
00:29:36,420 --> 00:29:38,460
og som det skal sies at jo mer

799
00:29:38,460 --> 00:29:40,420
man graver i det, jo større blir problemet.

800
00:29:41,260 --> 00:29:43,160
Dette er, altså det han har pekt på

801
00:29:43,160 --> 00:29:44,940
har vært en realitet.

802
00:29:45,880 --> 00:29:51,560
Grooming-gjenger som nærer på unge jenter og

803
00:29:51,560 --> 00:29:53,320
helst får de hektet på noe heroin, ikke

804
00:29:53,320 --> 00:29:53,520
sant?

805
00:29:54,120 --> 00:29:57,080
Det er en realitet, og det er noe

806
00:29:57,080 --> 00:29:58,960
han har stått og ropt av fulle lunger,

807
00:29:58,960 --> 00:30:03,820
men selvfølgelig da ufiltrert, og så er det

808
00:30:03,820 --> 00:30:06,220
også litt sånn at dette er faktisk hans

809
00:30:06,220 --> 00:30:09,660
virkelighet, dette er sånn han ser verden, opplever

810
00:30:09,660 --> 00:30:11,680
verden, det er det han ser rundt seg.

811
00:30:13,020 --> 00:30:15,580
Jeg kjenner folk som har fått sine døtre

812
00:30:15,580 --> 00:30:17,840
fanget i dette systemet, jeg kjenner folk som

813
00:30:17,840 --> 00:30:20,000
har blitt drept av disse menneskene, men jeg

814
00:30:20,000 --> 00:30:21,040
kommer...

815
00:30:21,040 --> 00:30:22,960
Men dere som er i mediene, dere som

816
00:30:22,960 --> 00:30:24,820
er oppe i de eleverte lag, dere kjenner

817
00:30:24,820 --> 00:30:25,280
ingen av dem.

818
00:30:25,740 --> 00:30:27,640
Dere har aldri møtt noen som har blitt

819
00:30:28,680 --> 00:30:33,560
fanget i en voldtektsring, for dere kjenner ikke

820
00:30:33,560 --> 00:30:34,900
noen som har blitt drept, dere kjenner ikke

821
00:30:34,900 --> 00:30:37,880
familiene deres, dere kjenner ingen, og jeg føler

822
00:30:37,880 --> 00:30:39,760
at det har en tendens til å bli

823
00:30:39,760 --> 00:30:41,160
en sånn...

824
00:30:41,160 --> 00:30:44,960
Vi vil ikke anerkjenne den verden du ser,

825
00:30:45,220 --> 00:30:46,820
og vi vil ikke snakke om den verden

826
00:30:46,820 --> 00:30:48,060
du ser, i stedet så sier vi at

827
00:30:49,060 --> 00:30:52,520
dette er ugreit, det er ufint, vi bruker

828
00:30:52,520 --> 00:30:55,760
stempler, vi bruker hva enn vi kan, og

829
00:30:55,760 --> 00:30:57,760
etter hvert også rettssystemet for å få deg

830
00:30:57,760 --> 00:31:00,220
til å tige, for dette passer ikke, og

831
00:31:00,220 --> 00:31:01,520
dette får du ikke lov til å snakke

832
00:31:01,520 --> 00:31:03,820
om, men mindre du tar deg en høyere

833
00:31:03,820 --> 00:31:06,120
utdannelse og beskifter dialekt.

834
00:31:07,300 --> 00:31:09,860
Og så skal jeg nevne en ting i

835
00:31:09,860 --> 00:31:11,720
forbindelse med, fordi hvis jeg husker rett, så

836
00:31:11,720 --> 00:31:14,220
tror jeg Tommy Robinson for mange år siden

837
00:31:14,220 --> 00:31:16,820
var en del av English Defence League.

838
00:31:17,120 --> 00:31:18,180
Ja, han var det i ett år.

839
00:31:18,440 --> 00:31:21,660
Ja, og kom på bedre tanker, meldte seg

840
00:31:21,660 --> 00:31:23,960
ut og har på en måte sagt unnskyld

841
00:31:23,960 --> 00:31:24,220
for det.

842
00:31:24,780 --> 00:31:27,680
Ja, men du slipper aldri unna at det

843
00:31:27,680 --> 00:31:28,940
stemplet henger ved deg.

844
00:31:29,360 --> 00:31:31,260
Men det jeg synes er morsomt med en

845
00:31:31,260 --> 00:31:33,960
ting er at man kan følge denne saken

846
00:31:33,960 --> 00:31:36,520
med grooming-gjenger og Tommy Robinson og Douglas

847
00:31:36,520 --> 00:31:37,700
Murray og alt det der, så kan du

848
00:31:37,700 --> 00:31:40,980
følge ganske tett fra brittiske medier, internasjonale medier

849
00:31:40,980 --> 00:31:43,220
fra YouTube, fra whatever, og så kan du

850
00:31:43,220 --> 00:31:48,000
se hvordan norske kommentatorer behandler dette, og det

851
00:31:48,000 --> 00:31:50,740
er jo morsomt fordi man er så til

852
00:31:50,740 --> 00:31:53,820
de grader opptatt av dette klasseperspektivet i Norge,

853
00:31:54,240 --> 00:31:56,240
så lenge det gavner riktig sak.

854
00:31:57,100 --> 00:31:58,560
Men når det kommer til Tommy Robinson, det

855
00:31:58,560 --> 00:32:00,120
er jo ingen som bryr seg om at

856
00:32:00,120 --> 00:32:02,580
han får ikke komme til ordet på den

857
00:32:02,580 --> 00:32:05,140
måten andre får, fordi han tilhører feil klasse.

858
00:32:05,480 --> 00:32:08,240
Og det gjør ingenting så lenge han har

859
00:32:08,240 --> 00:32:09,980
feil ståsteder, så er det helt greit.

860
00:32:10,080 --> 00:32:12,520
De vet ikke om det, de tenker ikke

861
00:32:12,520 --> 00:32:12,860
på det.

862
00:32:13,080 --> 00:32:15,040
Det er ikke del av vannet de svømmer

863
00:32:15,040 --> 00:32:15,140
i.

864
00:32:15,440 --> 00:32:20,520
Og den der stupide kommentaren som hun kan

865
00:32:20,520 --> 00:32:23,240
østremme i Aftenposten komme, som skulle forklare hvordan

866
00:32:23,240 --> 00:32:25,180
det virkelig hanger sammen den der grooming greia

867
00:32:25,180 --> 00:32:25,640
i England.

868
00:32:25,740 --> 00:32:27,180
Det går jo ikke å ta henne seriøst

869
00:32:27,180 --> 00:32:30,600
på noe, og det har strengt aldri vært

870
00:32:30,600 --> 00:32:32,860
så lett å ta henne seriøst, men det

871
00:32:32,860 --> 00:32:34,800
er liksom av en eller annen grunn Aftenposten

872
00:32:34,800 --> 00:32:36,960
holder seg med henne som kommentator, jeg vet

873
00:32:36,960 --> 00:32:38,620
ikke hvorfor, men de får noe å holde

874
00:32:38,620 --> 00:32:39,120
på med sitt.

875
00:32:39,280 --> 00:32:41,860
De hadde jo en Katrine Aspås i gamle

876
00:32:41,860 --> 00:32:44,060
dager, og det var altså ganske spesielt.

877
00:32:44,440 --> 00:32:44,760
Men ok.

878
00:32:45,360 --> 00:32:47,860
NRK valgte liksom å bruke henne til dette

879
00:32:47,860 --> 00:32:48,100
her.

880
00:32:48,480 --> 00:32:50,560
Det er helt vanvittig, og det er så

881
00:32:51,080 --> 00:32:53,380
uinformert, misinformerende.

882
00:32:54,300 --> 00:32:56,820
Det er sånne feie ting under teppet som

883
00:32:56,820 --> 00:32:58,920
er ubeleilig å snakke om, og som er

884
00:32:58,920 --> 00:33:01,400
ubagelig å snakke om, og så gjør man

885
00:33:01,400 --> 00:33:02,560
det så lenge det går.

886
00:33:03,000 --> 00:33:04,660
Og det er jo helt åpenbart, du kan

887
00:33:04,660 --> 00:33:06,740
ikke være så misinformert nå at du ikke

888
00:33:06,740 --> 00:33:08,740
skjønner at dette er en faktisk sak.

889
00:33:08,960 --> 00:33:10,220
Det ikke er en konspirasjonsteori.

890
00:33:11,280 --> 00:33:14,200
Det er ikke lov lenger, nå må du

891
00:33:14,200 --> 00:33:15,420
faktisk skjerpe deg.

892
00:33:15,740 --> 00:33:18,460
Og da fortsatt ta det i perspektiv at

893
00:33:18,460 --> 00:33:21,180
dette er storm i et vannglass, og mindre

894
00:33:21,180 --> 00:33:22,560
problematisk enn man har sett før.

895
00:33:23,060 --> 00:33:24,480
40 000 offer.

896
00:33:24,800 --> 00:33:26,960
Det er helt vanvittig at det går an.

897
00:33:27,600 --> 00:33:31,440
Og sakskomplekset er nøyaktig det disse samme kommentatorne

898
00:33:31,440 --> 00:33:35,780
har heia frem i MeToo-perioden, at det

899
00:33:35,780 --> 00:33:39,400
der vold mot kvinner og seksualisert vold, det

900
00:33:39,400 --> 00:33:42,100
er så problematisk, så da endelig får vi

901
00:33:42,100 --> 00:33:42,840
tatt et oppgjør med det.

902
00:33:43,160 --> 00:33:44,960
Men så bytter du hudfarget på hvem som

903
00:33:44,960 --> 00:33:46,720
blir og ikke blir.

904
00:33:47,100 --> 00:33:49,960
Og så er det plutselig så er alt

905
00:33:49,960 --> 00:33:51,340
er sånn ut på hodet, og alt er

906
00:33:51,340 --> 00:33:53,860
annerledes, og nå er det nyanser, og det

907
00:33:53,860 --> 00:33:55,820
er så skjevt det som fremstilles.

908
00:33:56,480 --> 00:33:58,320
Det er så flaut å se på.

909
00:33:58,520 --> 00:34:02,240
Det er så pinlig at Aftenposten Norges The

910
00:34:02,240 --> 00:34:05,280
Guardian gidder, altså jeg skjønner ikke hvorfor de

911
00:34:05,280 --> 00:34:08,679
gidder å være en avis, for de er

912
00:34:08,679 --> 00:34:10,560
jo ikke interessert i å formidle noen sannhet

913
00:34:10,560 --> 00:34:11,179
eller noe som helst.

914
00:34:11,420 --> 00:34:12,380
Det er bare en sånn...

915
00:34:13,540 --> 00:34:16,639
Jeg føler at dette er litt sånn, vi

916
00:34:16,639 --> 00:34:18,800
gjør det på et nivå i Norge også,

917
00:34:20,239 --> 00:34:24,980
at du må være så smart og etablert,

918
00:34:25,600 --> 00:34:26,580
i det hele tatt på et eller annet

919
00:34:26,580 --> 00:34:28,620
vis, før vi skal gidde å lytte til

920
00:34:28,620 --> 00:34:28,720
det.

921
00:34:28,920 --> 00:34:32,580
Fremfor å si at, ok, når du beskriver

922
00:34:32,580 --> 00:34:34,840
din virkelighet, så skal jeg faktisk høre på

923
00:34:34,840 --> 00:34:36,840
den, og så får jeg se nærmere på

924
00:34:36,840 --> 00:34:38,780
den, og så kan jeg jo eventuelt si

925
00:34:38,780 --> 00:34:41,340
at ja, men kanskje det du ser her,

926
00:34:41,699 --> 00:34:43,380
jeg er uenig i tolkningen din, og så

927
00:34:43,380 --> 00:34:44,940
for videre, men vi har en tendens til

928
00:34:44,940 --> 00:34:47,840
å avise virkeligheten til de menneskene som kommer

929
00:34:47,840 --> 00:34:50,300
fra feil sted, og si at din oppfattelse

930
00:34:50,300 --> 00:34:51,000
er bare gal.

931
00:34:51,600 --> 00:34:53,520
Og gjett om vi gjør det i Norge

932
00:34:53,520 --> 00:34:53,780
også.

933
00:34:53,940 --> 00:34:57,920
Det blir en sånn veldig elitistisk tilnærming, hvor

934
00:34:57,920 --> 00:35:00,480
man på en måte bare skyver alle som

935
00:35:00,480 --> 00:35:04,940
kommer fra feil sted og snakker litt feilspråk

936
00:35:04,940 --> 00:35:08,220
ut på sidelinjen og sier dere skal ikke

937
00:35:08,220 --> 00:35:11,060
være, det dere sier, det dere opplever, det

938
00:35:11,060 --> 00:35:13,620
dere bryr deg om her, det er ikke

939
00:35:13,620 --> 00:35:15,980
noe vi tar opp i de høyere samfunnslag,

940
00:35:16,060 --> 00:35:19,440
fordi det passer ikke med vårt narrativ, dette

941
00:35:19,440 --> 00:35:20,520
føler vi er galt.

942
00:35:21,380 --> 00:35:24,840
Nei, og det er liksom, ja, den kjente

943
00:35:24,840 --> 00:35:27,160
greia er det der kommentarfeltgreiene som folk bare

944
00:35:27,160 --> 00:35:28,660
avviser som sprøyt, ikke sant?

945
00:35:28,920 --> 00:35:31,360
Fordi folk skriver, det er litt direkte i

946
00:35:31,360 --> 00:35:34,140
formen, og ofte noen skriver feil, og det

947
00:35:34,140 --> 00:35:36,520
er ikke så veldig gjennomtenkt alltid, og det

948
00:35:36,520 --> 00:35:45,820
er litt sånn upassende, uhøflige, skrikete, bråkete, lavpanna,

949
00:35:46,080 --> 00:35:46,860
alt mulig rart.

950
00:35:47,260 --> 00:35:50,080
Ja, men ender du opp med at du

951
00:35:50,080 --> 00:35:51,880
lar være å ta på alvor de bekymringene

952
00:35:51,880 --> 00:35:54,520
som faktiske mennesker i det faktiske samfunnet vi

953
00:35:54,520 --> 00:35:55,220
lever i har?

954
00:35:55,940 --> 00:35:58,040
Og det er en sånn man avskriver, altså

955
00:35:58,040 --> 00:36:00,200
avskriver man hele problematikken basert på at det

956
00:36:00,200 --> 00:36:01,920
er feil mennesker som bryr seg om det.

957
00:36:02,120 --> 00:36:05,320
Mens hvis du sier noe fullstendig gjerne dødt,

958
00:36:05,620 --> 00:36:07,200
med riktig språk, så slipper du unna med

959
00:36:07,200 --> 00:36:07,300
det.

960
00:36:07,600 --> 00:36:09,640
Så hvis du er større og syns havvinn

961
00:36:09,640 --> 00:36:11,780
eller norgespris er en kjempeidé, så blir det,

962
00:36:11,900 --> 00:36:13,900
ja, det virker veldig fornuftig.

963
00:36:15,220 --> 00:36:16,960
Og selv om større selv har sagt at

964
00:36:16,960 --> 00:36:20,440
norgespris er helt idiotisk, så var det bare,

965
00:36:20,560 --> 00:36:22,320
det var et annet tidspunkt, på en annen

966
00:36:22,320 --> 00:36:22,520
tid.

967
00:36:22,680 --> 00:36:24,480
Men nå er det selvfølgelig helt fornuftig med

968
00:36:24,480 --> 00:36:27,540
norgespris, og havvinnmøller og nordnorgebane, og hva det

969
00:36:27,540 --> 00:36:28,980
nå er for noen av disse gjengangerne vi

970
00:36:28,980 --> 00:36:31,220
bare kan ramse opp, fordi det er helt

971
00:36:31,220 --> 00:36:33,360
vanvittig, eller at de stod og gjaug om

972
00:36:33,360 --> 00:36:36,400
strømpriser i åresvis med disse utenlandskablene.

973
00:36:36,900 --> 00:36:38,160
Og det er rene løgner.

974
00:36:38,600 --> 00:36:41,820
Ja, altså, bare se på, vi har jo

975
00:36:41,820 --> 00:36:43,920
relativt klare peninger på innvandringspolitikk.

976
00:36:44,140 --> 00:36:46,720
Og vi baserer oss på at innvandringen burde

977
00:36:46,720 --> 00:36:48,120
foregå på en helt annen måte, ikke sant?

978
00:36:48,920 --> 00:36:50,860
Men ingen, det er ikke du eller jeg

979
00:36:50,860 --> 00:36:52,880
har noen problemer med å anerkjenne at dagens

980
00:36:52,880 --> 00:36:55,380
innvandringspolitikk og måten den innvandringen foregår på skaper

981
00:36:55,380 --> 00:36:56,560
en hel del problemer.

982
00:36:57,260 --> 00:37:00,440
Og så sitter det mennesker med feil dialekt

983
00:37:00,440 --> 00:37:04,820
og feil nivå i samfunnet, og mener noe

984
00:37:04,820 --> 00:37:05,120
om dette.

985
00:37:05,460 --> 00:37:06,920
Og så er vi mest opptatt av at

986
00:37:06,920 --> 00:37:08,860
du snakker om dette på feil måte.

987
00:37:10,820 --> 00:37:13,020
Det er bare provocerende når du sier sånn

988
00:37:13,020 --> 00:37:14,020
at dette er dumt.

989
00:37:14,360 --> 00:37:15,960
Du er dum fordi du ser jo dette,

990
00:37:16,060 --> 00:37:17,540
i stedet for å møte folk og si

991
00:37:17,540 --> 00:37:19,560
du vet hva, jeg tror du ser dette

992
00:37:19,560 --> 00:37:22,140
på feil måte, eller la oss ha en

993
00:37:22,140 --> 00:37:24,800
samtale om dette her, og så kanskje det

994
00:37:24,800 --> 00:37:27,180
mennesket i andre eden får et større perspektiv,

995
00:37:27,360 --> 00:37:29,760
og det skal sies, mennesker med lavere utdanning

996
00:37:29,760 --> 00:37:34,780
er flinkere til å ta til seg avvikende

997
00:37:36,140 --> 00:37:37,260
fakta som ekstreme.

998
00:37:37,260 --> 00:37:38,380
Nye fakta for dem, ja.

999
00:37:39,060 --> 00:37:42,320
En folk med høy utdannelse kan lese en

1000
00:37:42,320 --> 00:37:44,340
forskningsrapport, og dette har blitt gjort et forsøk

1001
00:37:44,340 --> 00:37:44,960
på, dette er gøy.

1002
00:37:45,440 --> 00:37:45,800
Ja, jeg vet.

1003
00:37:46,020 --> 00:37:46,940
Dette må vi fortelle.

1004
00:37:48,060 --> 00:37:50,540
Man skrev to forskningsrapporter, det var vel om

1005
00:37:50,540 --> 00:37:51,420
man var bort i USA.

1006
00:37:51,420 --> 00:37:56,320
Den ene forskningsrapporten, alt i denne rapporten argumenterte

1007
00:37:56,320 --> 00:37:58,360
for et forbud mot rapport, og den andre

1008
00:37:58,360 --> 00:38:01,060
rapporten argumenterte mot frislipp av abort, og så

1009
00:38:01,060 --> 00:38:06,020
ga man forbudsrapporten til de som var for

1010
00:38:06,020 --> 00:38:07,420
frislipp, og visa versa.

1011
00:38:08,700 --> 00:38:10,560
Og man ga det til folk, og jo

1012
00:38:10,560 --> 00:38:13,100
høyere utdannelse de har, jo i større grad

1013
00:38:13,100 --> 00:38:15,860
leste de sin egen sak inn i denne

1014
00:38:15,860 --> 00:38:19,480
rapporten som sa alt stikk motsatt av det

1015
00:38:19,480 --> 00:38:20,800
de faktisk stod for.

1016
00:38:21,100 --> 00:38:23,480
De tolket det, og fant det de ville

1017
00:38:23,480 --> 00:38:24,200
for å støtte egen sak.

1018
00:38:24,200 --> 00:38:27,820
Falske argumentene de trengte for å beholde ståstedet

1019
00:38:27,820 --> 00:38:27,960
sitt.

1020
00:38:28,100 --> 00:38:29,620
Og dette var jo falske rapporter, de var

1021
00:38:29,620 --> 00:38:32,000
jo bare konstruert for å skape, og så

1022
00:38:32,000 --> 00:38:33,520
skulle de bare se på hvordan det påvirket

1023
00:38:33,520 --> 00:38:33,740
deg.

1024
00:38:33,960 --> 00:38:36,020
Mens folk med lavere utdannelse, de var i

1025
00:38:36,020 --> 00:38:38,680
mye større grad villige til å, å ja.

1026
00:38:39,340 --> 00:38:41,200
Fordi de føler ikke at de hadde et

1027
00:38:41,200 --> 00:38:43,480
skinn som gjorde at, her må jeg ta

1028
00:38:43,480 --> 00:38:44,700
det rette posisjonen, ikke sant?

1029
00:38:45,080 --> 00:38:47,560
De hadde lettere for å faktisk endre mening

1030
00:38:47,560 --> 00:38:49,680
når de får presentert ny informasjon.

1031
00:38:50,040 --> 00:38:52,420
Ja, og så kan man argumentere for to

1032
00:38:52,420 --> 00:38:52,760
ting der.

1033
00:38:54,000 --> 00:38:56,160
Det ene er at den ene gruppen av

1034
00:38:56,160 --> 00:38:58,440
disse to vil jo da være mer sårbar

1035
00:38:58,440 --> 00:39:00,320
for feil informasjon, som dette er et helt

1036
00:39:00,320 --> 00:39:02,380
konkret eksempel på, for det var feil informasjon.

1037
00:39:02,740 --> 00:39:03,620
Falske rapporter, ikke sant?

1038
00:39:03,900 --> 00:39:05,280
Og du lot deg påvirket av det.

1039
00:39:05,540 --> 00:39:07,900
Sånn sett kan du argumentere for at det

1040
00:39:07,900 --> 00:39:09,320
er en effekt av det, men den andre

1041
00:39:09,320 --> 00:39:12,280
og den åpenbare som er poenget med rapporten

1042
00:39:12,280 --> 00:39:15,380
er jo den at den der selvforsterkende du

1043
00:39:15,380 --> 00:39:18,080
finner det du vil i det du leser.

1044
00:39:18,280 --> 00:39:20,680
Skal det sies at jeg tror denne rapporten

1045
00:39:20,680 --> 00:39:23,040
var liksom, den var linket fra et eller

1046
00:39:23,040 --> 00:39:25,040
annet universitet, og det var liksom sånn ordentlig,

1047
00:39:25,420 --> 00:39:27,260
så i den grad det var feil informasjon

1048
00:39:27,260 --> 00:39:29,640
og det var henvisning til offentlige dokumenter og

1049
00:39:29,640 --> 00:39:30,360
så videre, ikke sant?

1050
00:39:30,740 --> 00:39:33,840
Så i den grad, så veldig etablert feil

1051
00:39:33,840 --> 00:39:37,140
informasjon, det finner du ikke i, eller falsk

1052
00:39:37,140 --> 00:39:40,280
informasjon, det finner du ikke på X, altså.

1053
00:39:41,060 --> 00:39:45,200
Dette var organisert på en måte som ikke

1054
00:39:45,200 --> 00:39:47,000
lar seg gjøre uten viten og vilje i

1055
00:39:47,000 --> 00:39:47,460
flere lebb.

1056
00:39:47,720 --> 00:39:49,380
– Nei, men fair enough, ikke sant?

1057
00:39:50,020 --> 00:39:53,480
Vi husker, går vi ti år tilbake til

1058
00:39:54,020 --> 00:39:55,700
innvandringsdebatten i Norge, så var det ganske mange

1059
00:39:55,700 --> 00:39:58,120
som var interessert i å prøve å skape

1060
00:39:58,120 --> 00:40:00,460
det samme lokket på gryta som man hadde

1061
00:40:00,460 --> 00:40:00,800
i Sverige.

1062
00:40:01,820 --> 00:40:04,080
De lyktes aldri helt, men Gud hjelp oss,

1063
00:40:04,280 --> 00:40:07,200
så ubehagelig det må ha vært å være

1064
00:40:07,200 --> 00:40:08,720
sylvbil i stau på enkelt et tidspunkt.

1065
00:40:08,720 --> 00:40:09,520
– Definitivt.

1066
00:40:09,760 --> 00:40:13,360
– Disse folkene har ikke noe sånn rip

1067
00:40:13,360 --> 00:40:15,500
i lakken for at de har gjort dette,

1068
00:40:15,840 --> 00:40:19,380
ikke kunnet snakke sant om et faktisk samfunnsproblem.

1069
00:40:19,680 --> 00:40:24,380
Så vår mann Frode Forfang, asylparadox forfatteren, som

1070
00:40:24,380 --> 00:40:26,460
da på liksom 2015 eller et eller annet,

1071
00:40:26,560 --> 00:40:29,560
begynner å stille en del spørsmål ved asylsystemet,

1072
00:40:29,860 --> 00:40:31,900
som for en del av NPC'ene i

1073
00:40:31,900 --> 00:40:34,700
Sauvflokken var helt utenkelige og helt uhørt og

1074
00:40:34,700 --> 00:40:37,480
helt uakseptabelt, og så var han akkurat høyt

1075
00:40:37,480 --> 00:40:41,220
nok på strå, akkurat nok kredibilitet med Arbeiderpartiet

1076
00:40:41,220 --> 00:40:42,940
partibok i orden, og så videre.

1077
00:40:43,600 --> 00:40:45,340
Så det liksom landet på beina.

1078
00:40:45,980 --> 00:40:49,320
Men hadde han vært deg, – Så hadde

1079
00:40:49,320 --> 00:40:50,440
dette vært en boksmål.

1080
00:40:50,440 --> 00:40:52,280
– Da hadde du vært rasist, faen.

1081
00:40:52,600 --> 00:40:53,540
– For å si det sånn, da hadde

1082
00:40:53,540 --> 00:40:55,760
jeg fått motdemonstrasjoner mot meg på Grønland hvis

1083
00:40:55,760 --> 00:40:56,720
jeg hadde prøvd å selge boka mi.

1084
00:40:57,360 --> 00:40:59,700
– Ja, men det som gjeldte oppriktig.

1085
00:41:00,480 --> 00:41:04,340
Og det er den der viljen til å

1086
00:41:04,340 --> 00:41:06,840
være mer opptatt av hvem som sier det,

1087
00:41:06,920 --> 00:41:07,680
enn hva som sies.

1088
00:41:08,020 --> 00:41:09,660
Eller hvordan du sier det, enn hva som

1089
00:41:09,660 --> 00:41:09,980
sies.

1090
00:41:10,560 --> 00:41:14,680
Og viljen, eller uviljen, til å tolke de

1091
00:41:14,680 --> 00:41:16,920
som sier det på feil måte, eller i

1092
00:41:16,920 --> 00:41:20,800
feil format, eller fra feil person, med velvilje,

1093
00:41:21,100 --> 00:41:22,040
er også helt fraværende.

1094
00:41:22,360 --> 00:41:25,140
For jo fortere vi kan avskrive deg hvis

1095
00:41:25,140 --> 00:41:27,000
du sier feil ting, eller noe som utfordrer

1096
00:41:27,000 --> 00:41:28,520
et narrativ, eller noe sånt, – Og aller

1097
00:41:28,520 --> 00:41:29,940
helst ved å posere når man gjør det.

1098
00:41:30,160 --> 00:41:31,740
– Og kan du det i tillegg, så

1099
00:41:31,740 --> 00:41:32,440
er det så bra.

1100
00:41:32,440 --> 00:41:33,060
– Ja, det er deilig.

1101
00:41:33,160 --> 00:41:35,000
– Da er det godt å være MDGR.

1102
00:41:35,360 --> 00:41:39,880
Men det er en umoden måte å drive

1103
00:41:39,880 --> 00:41:41,440
en samfunnsdebatt på, ikke sant?

1104
00:41:41,580 --> 00:41:47,060
Det der å skulle fremmedgjøre, annerledes gjøre, skjalte

1105
00:41:47,060 --> 00:41:49,400
ut de folka som ikke er sturegne, de

1106
00:41:49,400 --> 00:41:52,080
som ikke holder den standarden du forventer av

1107
00:41:52,080 --> 00:41:55,340
dem, mens hvis du står og ljuger om

1108
00:41:55,340 --> 00:42:01,660
at det er problemer med voldtektsraten blant visse

1109
00:42:01,660 --> 00:42:04,900
deler av innvandrerbefolkningen, for eksempel, at du ljuger

1110
00:42:04,900 --> 00:42:06,940
om at det er ingenting å si her.

1111
00:42:07,900 --> 00:42:08,840
Det er noe å si.

1112
00:42:08,960 --> 00:42:10,140
Vi vet at det er det.

1113
00:42:10,260 --> 00:42:11,740
Det har vært statistikk på at man sluttet

1114
00:42:11,740 --> 00:42:12,980
å publisere det, for det skulle vi ikke

1115
00:42:12,980 --> 00:42:13,280
vite om.

1116
00:42:13,420 --> 00:42:14,440
– Ja, det skulle vi til å si.

1117
00:42:15,260 --> 00:42:18,420
Man endret jo grupperingene for voldtekter i Norge,

1118
00:42:18,720 --> 00:42:21,880
i statistikken, sånn at man ikke fikk denne

1119
00:42:21,880 --> 00:42:25,860
gruppevoldtekt som egenstatistikk, men at denne heller ble

1120
00:42:25,860 --> 00:42:29,300
skjøvet inn under grov voldtekt, som da ble,

1121
00:42:29,560 --> 00:42:32,140
altså da tar du alt fra gruppevoldtekter til

1122
00:42:33,180 --> 00:42:36,460
festvoldtekt med våkent bevisst menneske som bare holdes

1123
00:42:36,460 --> 00:42:37,580
fast og i rett og slett.

1124
00:42:37,900 --> 00:42:39,320
Men det ene er en en mot en

1125
00:42:39,320 --> 00:42:41,560
situasjon, mens det andre kan være en ti

1126
00:42:41,560 --> 00:42:41,840
mot en.

1127
00:42:42,900 --> 00:42:43,920
– Ja, ja.

1128
00:42:44,300 --> 00:42:46,040
Og man slutter å telle hvem som gjør

1129
00:42:46,040 --> 00:42:48,120
hva, og det er ikke viktig, men vi

1130
00:42:48,120 --> 00:42:49,940
må ha tiltak da rettet mot, for eksempel,

1131
00:42:50,040 --> 00:42:53,500
alle menn, som jo er når null av

1132
00:42:53,500 --> 00:42:57,420
overholdsvoldtektene er begått av norske menn, menn med

1133
00:42:57,420 --> 00:42:58,800
norsk opphav, null.

1134
00:42:59,640 --> 00:43:01,120
Så er det litt rart å sette inn

1135
00:43:01,120 --> 00:43:02,400
tiltak for å få norske menn til å

1136
00:43:02,400 --> 00:43:04,100
slutte å begå overholdsvoldtekter.

1137
00:43:04,280 --> 00:43:07,380
– Ja, det er veldig, veldig rart, men...

1138
00:43:07,380 --> 00:43:08,860
– Hva var det denne bygda?

1139
00:43:09,220 --> 00:43:12,900
Det er to gutter fra Sauda eller et

1140
00:43:12,900 --> 00:43:14,460
eller annet, ikke sant, som var tiltatt for

1141
00:43:14,460 --> 00:43:16,320
voldtekt, men de måtte ha tolkeretten da.

1142
00:43:16,520 --> 00:43:16,760
– Ja.

1143
00:43:17,020 --> 00:43:18,400
– Eller hva faen stedet var.

1144
00:43:18,680 --> 00:43:21,120
Men det er liksom, det er så tåpelig

1145
00:43:21,120 --> 00:43:23,220
å ikke snakke sant om ting, fordi det

1146
00:43:23,220 --> 00:43:25,280
de gjør er å skape, altså...

1147
00:43:25,280 --> 00:43:26,180
– Du skaper mistro?

1148
00:43:26,500 --> 00:43:28,700
– Ja, du, ingen stoler på systemet til

1149
00:43:28,700 --> 00:43:30,000
slutt, ikke sant, for du vet at du

1150
00:43:30,000 --> 00:43:30,700
blir løyet til.

1151
00:43:31,140 --> 00:43:33,140
Og det er litt som den gamle sovjetiske,

1152
00:43:33,140 --> 00:43:36,000
sovjetgreia, ikke sant, at de vet at de

1153
00:43:36,000 --> 00:43:38,260
ljuger, vi vet at de ljuger, de vet

1154
00:43:38,260 --> 00:43:40,140
at vi vet at de ljuger, de vet

1155
00:43:40,140 --> 00:43:41,800
at vi vet at de vet at vi

1156
00:43:41,800 --> 00:43:43,280
vet at de ljuger, ikke sant, og så

1157
00:43:43,280 --> 00:43:45,360
er det bare sånn, ingenting er sant lenger.

1158
00:43:45,740 --> 00:43:47,180
Og det er en sånn, du bruker opp

1159
00:43:47,180 --> 00:43:49,680
tilliten i tillitssamfunnet, og det er et problem.

1160
00:43:50,060 --> 00:43:53,240
Og det er liksom, jeg, vi to, og

1161
00:43:53,240 --> 00:43:55,840
la oss inkludere Arne og Peter og Bent

1162
00:43:55,840 --> 00:43:58,140
Johan og alle som er innen denne podden,

1163
00:43:58,780 --> 00:44:04,360
er stort sett svært innvandringsliberale, tolerante for fargerikt

1164
00:44:04,360 --> 00:44:06,860
fellesskap og pride-sak og alt som er,

1165
00:44:06,920 --> 00:44:07,180
ikke sant?

1166
00:44:07,480 --> 00:44:09,620
Sånn, og du er virkelig, det skal være

1167
00:44:09,620 --> 00:44:11,880
like rettet til alle mennesker, og grensene bør

1168
00:44:11,880 --> 00:44:13,220
være så åpne de kan være.

1169
00:44:13,560 --> 00:44:15,280
Folk bør få søke lykken der de vil,

1170
00:44:15,360 --> 00:44:16,380
og er du født i en jordhytt i

1171
00:44:16,380 --> 00:44:18,340
Ghana, så må du kunne flytte til Frankrike

1172
00:44:18,340 --> 00:44:20,500
eller Norge, eller hvor faen du vil.

1173
00:44:20,940 --> 00:44:23,320
Men vi alle skjønner at du kan ikke

1174
00:44:23,320 --> 00:44:26,940
bare lukke opp grensene i Norge uten at

1175
00:44:26,940 --> 00:44:27,920
du samarbeider med andre landene.

1176
00:44:28,320 --> 00:44:30,300
Men det å skape en verden der folk

1177
00:44:30,300 --> 00:44:32,300
kan bygge livene sine, der de ønsker og

1178
00:44:32,300 --> 00:44:33,820
der det passer dem, hadde vært riktig.

1179
00:44:34,160 --> 00:44:36,240
Men så kommer du til debatten i Norge

1180
00:44:36,240 --> 00:44:39,840
som er at noen liksom banker litt på

1181
00:44:39,840 --> 00:44:41,680
døra og lurer på om, er dette så

1182
00:44:41,680 --> 00:44:44,600
lurt med denne innvandringspolitikken, der de aktivt plukker

1183
00:44:44,600 --> 00:44:46,580
de som har dårligst mulighet for å klare

1184
00:44:46,580 --> 00:44:48,380
seg i det norske samfunnet, og så får

1185
00:44:48,380 --> 00:44:49,760
du en del problemer som følger av det,

1186
00:44:49,960 --> 00:44:51,700
og så begynner du å skoffe de problemene

1187
00:44:51,700 --> 00:44:53,340
under teppet, og så skal alle bare holde

1188
00:44:53,340 --> 00:44:54,020
kjeften sin om det.

1189
00:44:54,400 --> 00:44:56,760
Jeg tror ikke du skaper større oppslutning om

1190
00:44:56,760 --> 00:45:00,380
et humant innvandrings- og asylsystem med det,

1191
00:45:00,680 --> 00:45:02,860
og ærevære Frode Forfang som tør å ta

1192
00:45:02,860 --> 00:45:05,420
den greia, og ærevære Øystein Sjøli som tør

1193
00:45:05,420 --> 00:45:07,420
å snakke samt om økonomiske aspekter av en

1194
00:45:07,420 --> 00:45:10,020
del av disse tingene, og ærevære Kjetil Rollnes

1195
00:45:10,020 --> 00:45:12,600
som tør å snakke om det, eller noen

1196
00:45:12,600 --> 00:45:14,760
eller andre som er sånne i større og

1197
00:45:14,760 --> 00:45:17,220
mindre grad truth tellers ute i samfunnet.

1198
00:45:18,700 --> 00:45:21,740
Jeg føler jo da at etter covid så

1199
00:45:21,740 --> 00:45:23,820
har det blitt mer rom for å være

1200
00:45:23,820 --> 00:45:26,460
truth teller, og du ser egentlig litt på

1201
00:45:26,460 --> 00:45:28,860
det i norsk, den innvandringsdebatten man har nå,

1202
00:45:28,960 --> 00:45:31,480
at det har blitt mer lov å snakke

1203
00:45:31,480 --> 00:45:32,740
sant om det.

1204
00:45:33,480 --> 00:45:35,120
Men vi er langt fra der vi kan

1205
00:45:35,120 --> 00:45:36,100
være, eller bør være.

1206
00:45:37,380 --> 00:45:39,240
Mitt hodet er det litt sånn at du

1207
00:45:39,240 --> 00:45:41,080
bør, når du finner ut at jeg skal

1208
00:45:41,080 --> 00:45:42,580
flytte ut til Norge, så bør du være

1209
00:45:42,580 --> 00:45:45,500
veldig opplyst av alle forutsetningene.

1210
00:45:45,740 --> 00:45:49,080
Dette er samfunnsreglene og normene i dette landet,

1211
00:45:49,100 --> 00:45:49,980
og de står fast.

1212
00:45:50,140 --> 00:45:51,960
Hvis ikke du takler i, så kan du

1213
00:45:51,960 --> 00:45:52,100
snu.

1214
00:45:52,860 --> 00:45:53,980
Men det er opp til deg.

1215
00:45:54,400 --> 00:45:58,240
Ja, og jeg er faktisk mer liberal enn

1216
00:45:58,240 --> 00:45:59,960
deg på det, for jeg mener ingen skylder

1217
00:45:59,960 --> 00:46:02,320
å egentlig følge noen sånne veldige normer og

1218
00:46:02,320 --> 00:46:03,160
lover og regler.

1219
00:46:04,360 --> 00:46:06,560
Når jeg sier normer, så er det lover

1220
00:46:06,560 --> 00:46:07,060
og regler.

1221
00:46:09,240 --> 00:46:11,500
I Norge så er det ikke akseptabelt å

1222
00:46:11,500 --> 00:46:15,920
voldta noen sammen med sju kompiser.

1223
00:46:16,380 --> 00:46:16,900
Det er greit.

1224
00:46:17,700 --> 00:46:19,820
Da brenner vi deg på et bål, eller

1225
00:46:19,820 --> 00:46:21,100
vi putter deg i et fengsel, og det

1226
00:46:21,100 --> 00:46:23,980
trenger ikke nødvendigvis å være et fengsel av

1227
00:46:23,980 --> 00:46:25,440
det vi har i Norge i dag, for

1228
00:46:25,440 --> 00:46:27,520
de kan være relativt trivelige.

1229
00:46:29,940 --> 00:46:32,940
Men jeg mener å la oss være forsiktige

1230
00:46:32,940 --> 00:46:34,840
med den der hevnlyst.

1231
00:46:35,720 --> 00:46:38,360
Ja, håndhever lover for alle, og det gjelder

1232
00:46:38,360 --> 00:46:39,560
likt for alle, og alt er sånn.

1233
00:46:40,320 --> 00:46:42,860
Men det der med at man liksom skal

1234
00:46:43,480 --> 00:46:45,340
avkreves å lære seg norsk, det er for

1235
00:46:45,340 --> 00:46:47,580
eksempel helt unødvendig i min bok.

1236
00:46:47,840 --> 00:46:50,020
Det trenger ikke være noe juridisk lov for

1237
00:46:50,020 --> 00:46:50,120
det.

1238
00:46:50,280 --> 00:46:52,200
Det er en kulturell sak, og det kommer

1239
00:46:52,200 --> 00:46:53,220
ikke til å bli løst noe annet sted

1240
00:46:53,220 --> 00:46:53,680
enn kulturelt.

1241
00:46:54,660 --> 00:46:57,100
Vi ser også at de menneskene som kommer

1242
00:46:57,100 --> 00:47:01,840
på helt annet grunnlag enn asylsystemet, de kommer

1243
00:47:01,840 --> 00:47:02,780
for å skape seg lykke.

1244
00:47:02,820 --> 00:47:04,140
De lærer seg gjerne språket fort.

1245
00:47:05,260 --> 00:47:09,080
Jeg har en gammel venn, han fant seg

1246
00:47:09,080 --> 00:47:10,440
en kone i Kina.

1247
00:47:12,900 --> 00:47:15,420
Han tok seg en sånn lang påsketur til

1248
00:47:15,420 --> 00:47:16,820
Kina, for at han hadde lyst til det,

1249
00:47:16,920 --> 00:47:18,620
å se Kina, og reiste til Hongkong en

1250
00:47:18,620 --> 00:47:18,780
tur.

1251
00:47:19,820 --> 00:47:21,240
Det fant meg dårlig gjort.

1252
00:47:22,360 --> 00:47:25,280
200 millioner for mange menn der allerede, og

1253
00:47:25,280 --> 00:47:26,740
så kommer han og tar med seg en

1254
00:47:26,740 --> 00:47:27,700
av de jentene de har igjen.

1255
00:47:28,140 --> 00:47:31,360
Innen hun kom til Norge så hadde hun

1256
00:47:31,360 --> 00:47:32,740
lært seg masse når hun kom til Norge.

1257
00:47:33,900 --> 00:47:35,320
Hun kunne jo ikke gå på do uten

1258
00:47:35,320 --> 00:47:37,360
å sitte og lese ignosfortegnelsene på hver eneste

1259
00:47:37,360 --> 00:47:39,340
sjampoflaske og toalettrull og alt som var.

1260
00:47:39,500 --> 00:47:41,060
Hun lærte seg litt finsk.

1261
00:47:45,000 --> 00:47:50,040
Hun kunne russisk og noe japansk og hadde

1262
00:47:50,040 --> 00:47:51,300
business degree i engelsk.

1263
00:47:52,720 --> 00:47:53,980
Jeg vil vel si at dette er det

1264
00:47:53,980 --> 00:47:56,240
vi kaller en ressursperson som kom til Norge

1265
00:47:56,920 --> 00:47:58,140
og endte opp med å jobbe i barnehage

1266
00:47:58,140 --> 00:47:58,300
i Norge.

1267
00:47:59,180 --> 00:48:01,500
Ja, for du kan ikke få godkjent utdannelse

1268
00:48:01,500 --> 00:48:03,300
fra utlandet til noe som helst.

1269
00:48:03,620 --> 00:48:05,160
Selvsagt, det skjønner alle.

1270
00:48:05,360 --> 00:48:09,340
Alle skjønner at hvis du får russisk og

1271
00:48:09,340 --> 00:48:12,040
engelsk og japansk da er det naturlig at

1272
00:48:12,040 --> 00:48:12,440
du jobber.

1273
00:48:13,220 --> 00:48:16,380
Jeg tenkte jo det om ingeniøren som går

1274
00:48:16,380 --> 00:48:19,120
og vasker på kontoret mitt, det er virkelig

1275
00:48:19,120 --> 00:48:19,560
vakkert.

1276
00:48:19,960 --> 00:48:22,380
Men jeg tenker at hvis ressursmenneskene hadde kommet

1277
00:48:22,380 --> 00:48:24,660
til Norge og gjort det de er gode

1278
00:48:24,660 --> 00:48:27,600
på så hadde kanskje oppfatningen av innvandring vært

1279
00:48:27,600 --> 00:48:30,600
litt annerledes på toppen i det bredere samfunnsdaget

1280
00:48:30,600 --> 00:48:30,940
på også.

1281
00:48:31,460 --> 00:48:32,160
Det er noe med det.

1282
00:48:34,000 --> 00:48:38,200
Åpne dører men ingenting gratis-strategien som vi

1283
00:48:38,200 --> 00:48:39,720
allerede har på Svalbard og de har ikke

1284
00:48:39,720 --> 00:48:41,540
noe sånn svært innvandringsproblem der.

1285
00:48:42,480 --> 00:48:44,440
Jeg har ikke vurdert å flykte til Svalbard

1286
00:48:44,440 --> 00:48:47,340
men det skal sies at det er en

1287
00:48:47,340 --> 00:48:49,380
del politisk som frister med Svalbard.

1288
00:48:49,920 --> 00:48:53,800
Det kommer flere som har vurderet Svalbard faktisk.

1289
00:48:54,920 --> 00:48:58,680
Klimavær, det er ikke Han ene er faktisk

1290
00:48:58,680 --> 00:49:03,500
spesifikt for klima og naturen og det.

1291
00:49:03,640 --> 00:49:05,680
Det minner meg om en intervju med en

1292
00:49:06,240 --> 00:49:09,220
bekjent av oss som bor på Bahamas som

1293
00:49:09,220 --> 00:49:10,500
sa at han skulle komme tilbake til Norge

1294
00:49:10,500 --> 00:49:13,980
når vi fikk en fornuftig skattepolitikk Da får

1295
00:49:13,980 --> 00:49:14,640
vi ikke holde pusten.

1296
00:49:14,800 --> 00:49:15,880
Og et mer behagelig klima.

1297
00:49:16,940 --> 00:49:18,120
Ja, da har du helt godt det.

1298
00:49:18,760 --> 00:49:20,480
Jeg har jo mer tro på at klima

1299
00:49:20,480 --> 00:49:22,520
endrer seg så mye enn skattepolitikken.

1300
00:49:22,520 --> 00:49:26,420
Ja, nei den så lenge vi har føtter

1301
00:49:26,420 --> 00:49:27,320
så kommer vi til å skyte oss i

1302
00:49:27,320 --> 00:49:27,480
dem.

1303
00:49:28,020 --> 00:49:29,440
Vi må bare finne oss i tråden og

1304
00:49:29,440 --> 00:49:32,240
så kan vi håpe at man bruker mindre

1305
00:49:32,240 --> 00:49:33,500
grovkalibret av munisjon.

1306
00:49:34,160 --> 00:49:35,260
Det er vel alt vi kan håpe på

1307
00:49:35,260 --> 00:49:36,380
hvis det blir regjeringsskiftet.

1308
00:49:36,840 --> 00:49:40,080
Ja, troen er ikke sterk men håpet er

1309
00:49:40,080 --> 00:49:40,280
der.

1310
00:49:40,840 --> 00:49:42,080
Yes, det får være det.

1311
00:49:42,360 --> 00:49:43,720
Ha en fortreffelig dag folkens.

1312
00:49:48,900 --> 00:49:51,140
Takk for at du hørte på Sidelinje podcast.

1313
00:49:51,740 --> 00:49:53,960
Vi vil gjerne innobrere ut, så hvis du

1314
00:49:53,960 --> 00:49:56,800
snakker om oss deler oss, eller anbefaler oss

1315
00:49:56,800 --> 00:49:59,840
i podcastappen din så er det høyt verdsatt.

1316
00:50:07,920 --> 00:50:10,600
Hvis du heller vil snakke med oss i

1317
00:50:10,600 --> 00:50:13,180
form av ris eller ros, kritikk, forslag spørsmål

1318
00:50:13,180 --> 00:50:15,240
eller noe annet så finner du all kontaktinfo

1319
00:50:15,240 --> 00:50:18,740
på sidlinja.transistor.fm