1
00:00:05,110 --> 00:00:09,770
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløsning.

2
00:00:10,250 --> 00:00:13,150
Og for tilgjengere av demokratisk energi.

3
00:00:26,230 --> 00:00:30,730
Rundt bor i dag krigsprofitør Trondse Ørnsen og

4
00:00:30,730 --> 00:00:32,830
krigsprofitør meg selv Vegard Nøttnes.

5
00:00:32,830 --> 00:00:33,470
Ja.

6
00:00:35,970 --> 00:00:38,890
For vi er alle krigsprofitører, Trond.

7
00:00:39,090 --> 00:00:39,410
Ja.

8
00:00:39,930 --> 00:00:40,990
Enten vi vil eller ikke.

9
00:00:41,130 --> 00:00:43,790
Vi onde nordmenn har tjent penger på selgass

10
00:00:43,790 --> 00:00:46,910
og ruslandskrig mot Ukraina.

11
00:00:47,350 --> 00:00:49,590
Det er jo utgjort.

12
00:00:50,170 --> 00:00:52,050
Uansett hva man gjør så blir det gærlig.

13
00:00:52,050 --> 00:00:58,350
Og nå beskyldningen mot Norge, blant annet en

14
00:00:58,350 --> 00:01:02,950
dansk kommentator som synes at Norge tjente uhorvelig

15
00:01:02,950 --> 00:01:06,250
mye penger på den vonde og vanskelige situasjonen

16
00:01:06,250 --> 00:01:07,970
som Europa nå befant seg i etter at

17
00:01:07,970 --> 00:01:10,270
de begynte å borkotte russisk gass.

18
00:01:10,830 --> 00:01:12,850
Ja, hvilket de på ingen måte gjør.

19
00:01:13,450 --> 00:01:15,810
Nei, fordi de importerer jo bare for dobbelt

20
00:01:15,810 --> 00:01:17,710
så mye som de støtter Ukraina med, men

21
00:01:17,710 --> 00:01:19,090
fortsatt.

22
00:01:19,450 --> 00:01:19,550
Ja.

23
00:01:19,550 --> 00:01:25,810
Så Europa har jo melet i posen skinnerent.

24
00:01:26,410 --> 00:01:30,670
Og helt ærlig, la oss bare starte litt

25
00:01:30,670 --> 00:01:31,450
grunnleggende med dette.

26
00:01:31,610 --> 00:01:34,990
Dette er inspirert av en Kristoffer Rødstein som

27
00:01:34,990 --> 00:01:37,690
har skrevet en lang sak om dette her,

28
00:01:37,770 --> 00:01:42,130
hvor han gikk gjennom disse moralske sidene ved

29
00:01:42,130 --> 00:01:42,290
dette.

30
00:01:42,290 --> 00:01:45,110
Og realiteten er at det er jo Europa

31
00:01:45,110 --> 00:01:47,190
som er den uvoralske her.

32
00:01:47,530 --> 00:01:51,690
De valgte etter 2014 å fortsette samarbeidet med

33
00:01:51,690 --> 00:01:53,570
Russland og bygge nye rødledninger.

34
00:01:54,050 --> 00:01:56,150
Ja, ikke bare fortsette, å øke importen.

35
00:01:56,410 --> 00:01:58,930
Å gjøre seg mer avhengig av russisk gass.

36
00:01:59,590 --> 00:02:03,190
Og selve busemannen selv, Trump, advarte mot dette

37
00:02:03,190 --> 00:02:09,889
til overbærende latteliggjøring fra Stoltenberg til europeiske statsledere.

38
00:02:09,889 --> 00:02:10,330
Ja.

39
00:02:11,010 --> 00:02:12,970
Og disse nissene sitter nå og er sure

40
00:02:12,970 --> 00:02:16,590
på Norge fordi vi dekker opp for det

41
00:02:16,590 --> 00:02:18,070
gassportfallet som...

42
00:02:18,590 --> 00:02:20,970
Man prøver hvertfall å dekke opp så mye

43
00:02:20,970 --> 00:02:22,410
som mulig av Europas gassbehov.

44
00:02:23,210 --> 00:02:25,070
Og så er jo ikke det så lett,

45
00:02:25,150 --> 00:02:26,310
og det er jo vanskelig å...

46
00:02:26,310 --> 00:02:28,590
Det er mye byrkjati herifra til vi får

47
00:02:28,590 --> 00:02:29,850
lett etter et nytt felt hvor vi kan

48
00:02:29,850 --> 00:02:31,270
pumpe enda mer gass opp av.

49
00:02:31,810 --> 00:02:34,870
Og Europa trenger mer og mer gass, og

50
00:02:34,870 --> 00:02:36,770
dermed så kjøper de mer og mer gass

51
00:02:36,770 --> 00:02:37,690
av Russland.

52
00:02:38,410 --> 00:02:39,390
Fin, fin gjeng.

53
00:02:39,670 --> 00:02:41,610
Ja, og da er det jo veldig fint

54
00:02:41,610 --> 00:02:43,110
å kunne beskytte seg med å kalle Norge

55
00:02:43,110 --> 00:02:44,330
for krigsprofitører.

56
00:02:45,790 --> 00:02:48,090
Ja, ved at vi ikke selger gass til

57
00:02:48,090 --> 00:02:49,990
Russland, eller...

58
00:02:49,990 --> 00:02:52,890
Nei, det er jo veldig krigsprofiterende, dette.

59
00:02:53,070 --> 00:02:54,990
Ja, og logikken er jo...

60
00:02:54,990 --> 00:02:56,630
Altså, det er sånn opp-ned-logikk.

61
00:02:57,010 --> 00:03:00,970
Fordi hadde vi solgt utstyr til Russland så

62
00:03:00,970 --> 00:03:03,450
de skulle bygge våpen, eller for den sakens

63
00:03:03,450 --> 00:03:07,110
skyld gasskraftverk, for å bygge våpen, eller et

64
00:03:07,110 --> 00:03:07,370
eller annet sånt.

65
00:03:07,670 --> 00:03:12,230
Da hadde vi vært krigsprofitører, for det er...

66
00:03:13,370 --> 00:03:15,730
Krigsprofitører har en veldig bestemt betygning.

67
00:03:16,370 --> 00:03:19,190
Du er profitør hvis du selger noe til

68
00:03:19,190 --> 00:03:21,290
en krigende nasjon som de trenger for å

69
00:03:21,290 --> 00:03:22,870
krige, slik at du tjener penger på det.

70
00:03:22,990 --> 00:03:24,170
Det er å være krigsprofitør.

71
00:03:25,010 --> 00:03:26,690
Sist jeg sjekket, så solgte vi ikke noe

72
00:03:26,690 --> 00:03:27,490
særlig til Russland.

73
00:03:28,170 --> 00:03:31,270
Nei, vi både selger og kjøper litt fortsatt,

74
00:03:31,370 --> 00:03:31,470
da.

75
00:03:32,790 --> 00:03:36,630
Man kan jo diskutere validiteten av sånn type

76
00:03:36,630 --> 00:03:40,890
handelsblokkader og restriksjoner.

77
00:03:41,230 --> 00:03:42,710
Det er en diskusjon som er verdt å

78
00:03:42,710 --> 00:03:43,930
ha, men nå har vi nå en gang

79
00:03:43,930 --> 00:03:46,590
bestemt oss for, både i Europa og i

80
00:03:46,590 --> 00:03:48,210
USA, at vi skal ikke handle med Russland

81
00:03:48,210 --> 00:03:49,490
som en sanksjon.

82
00:03:50,390 --> 00:03:52,970
Slike sanksjoner fungerer jo når man ikke lekker.

83
00:03:54,870 --> 00:04:02,150
Og sjefs lekkasjedireksjonen er europære, faktisk, som synes

84
00:04:02,150 --> 00:04:03,770
det er veldig gøy å importere gass fra

85
00:04:03,770 --> 00:04:05,730
Russland og fortsette med det.

86
00:04:06,510 --> 00:04:10,610
Og det at i den uret som ikke

87
00:04:10,610 --> 00:04:14,250
ramler seg selv, da Krim og Donbass ble

88
00:04:14,250 --> 00:04:16,829
okkupert, så fortsetter de å bygge ut og

89
00:04:16,829 --> 00:04:19,470
øke, intensivere samarbeidet med Russland.

90
00:04:19,709 --> 00:04:21,990
De ferdigstilte jo til og med gassledning til.

91
00:04:21,990 --> 00:04:25,170
Ja, og det der med å profitere på,

92
00:04:25,570 --> 00:04:30,110
fordi man utveksler jo varer, kanskje for penger.

93
00:04:30,570 --> 00:04:32,250
Og typisk så sier man at profiteuren er

94
00:04:32,250 --> 00:04:32,950
den som får pengene.

95
00:04:33,450 --> 00:04:36,210
Men det er klart, Europa er jo profiteur

96
00:04:36,210 --> 00:04:39,010
i den forstanden at de får gass som

97
00:04:39,010 --> 00:04:39,570
de trenger.

98
00:04:39,770 --> 00:04:43,050
Og ikke minst, så blir det vel også

99
00:04:43,050 --> 00:04:47,090
anført at det var ikke helt uvesentlig faktor

100
00:04:47,090 --> 00:04:50,770
at de syntes at det var litt risikabelt

101
00:04:50,770 --> 00:04:53,010
å få veldig mye gass fra Norge, for

102
00:04:53,010 --> 00:04:54,270
det kunne bli litt høye priser og sånt.

103
00:04:54,350 --> 00:04:56,830
Så det der å presse prisene med å

104
00:04:56,830 --> 00:04:58,890
ha tilgang på russisk gass var litt hendig.

105
00:04:59,530 --> 00:05:04,610
Ja, og EU var jo på Norge og

106
00:05:04,610 --> 00:05:06,230
skulle ha pristak.

107
00:05:07,090 --> 00:05:08,250
For det er jo helt naturlig.

108
00:05:08,690 --> 00:05:11,290
Det er en så hjernedød institusjon, dette her.

109
00:05:12,490 --> 00:05:14,010
Frihandelsorganisasjoner skulle ha pristak.

110
00:05:14,010 --> 00:05:19,170
Det er de samme som har brukt spillerommet

111
00:05:19,170 --> 00:05:22,890
i ikke-frihandelsavtalen i EUS til å ilegge

112
00:05:22,890 --> 00:05:25,010
straffetål på forske ferrolegeringer.

113
00:05:25,810 --> 00:05:25,950
Ja.

114
00:05:26,210 --> 00:05:28,830
Ja, og det er jo et kjempefint innspill

115
00:05:28,830 --> 00:05:31,090
i denne diskusjonen hvor de kaller oss for

116
00:05:31,090 --> 00:05:34,590
krigsprofiteurer og er helt avhengig av gass fra

117
00:05:34,590 --> 00:05:34,790
oss.

118
00:05:35,390 --> 00:05:36,530
Så det synes jeg jo, det er en

119
00:05:36,530 --> 00:05:37,210
charmerende gjeng.

120
00:05:37,570 --> 00:05:39,670
Jeg føler at det er nesten som man

121
00:05:39,670 --> 00:05:41,430
burde bare si, nå ble vi faktisk så

122
00:05:41,430 --> 00:05:42,770
fornærmet at jeg tror vi må skru av

123
00:05:42,770 --> 00:05:43,230
gassen litt.

124
00:05:48,570 --> 00:05:49,130
Spøkefullt, ja.

125
00:05:49,410 --> 00:05:51,610
Det hadde vært litt moro å legge straffetål

126
00:05:51,610 --> 00:05:52,470
på eller et eller annet.

127
00:05:52,710 --> 00:05:53,330
Nei, eksportavgift.

128
00:05:53,970 --> 00:05:54,250
Ja, ja.

129
00:05:55,030 --> 00:05:55,350
Ikke sant?

130
00:05:56,250 --> 00:05:58,730
Men så er det noe som, og nå

131
00:05:58,730 --> 00:06:00,370
er vel dette et fanget marked, så det

132
00:06:00,370 --> 00:06:01,430
kan vel til og med hende det hadde

133
00:06:01,430 --> 00:06:05,070
vært økonomisk lønnsomt å legge avgifter på det.

134
00:06:05,450 --> 00:06:10,290
Men typisk så er jo sånne tålmurer og

135
00:06:10,290 --> 00:06:13,410
tåltiltak som virker som alle på venstre siden

136
00:06:13,410 --> 00:06:15,190
er inneforslått med noe som Trump innfører tål.

137
00:06:15,570 --> 00:06:17,350
Dette er jo negativt for folk som bor

138
00:06:17,350 --> 00:06:19,210
i landet som innfører tål, ikke for de

139
00:06:19,210 --> 00:06:20,370
som eksporterer lille.

140
00:06:20,550 --> 00:06:23,470
Det er de som innfører tålen som betaler

141
00:06:23,470 --> 00:06:23,630
den.

142
00:06:25,410 --> 00:06:29,570
Og det skulle vel indikere at det å

143
00:06:29,570 --> 00:06:33,970
bare være en politlig og robust leverandør av

144
00:06:33,970 --> 00:06:36,010
det vi leverer, og så får EU legge

145
00:06:36,010 --> 00:06:38,570
tål på det de vil, så kan vi

146
00:06:38,570 --> 00:06:39,630
si opp EUS-avtalen.

147
00:06:39,630 --> 00:06:41,170
For den har jo ikke vært papiren de

148
00:06:41,170 --> 00:06:42,810
har skrevet på åppenbart, for det er jo

149
00:06:42,810 --> 00:06:47,130
ikke en frihandelsavtale, eller engang en handelsavtale hvis

150
00:06:47,130 --> 00:06:49,870
EU bare innfører straffetål på det de følger

151
00:06:49,870 --> 00:06:50,050
for.

152
00:06:50,530 --> 00:06:53,250
Og så er det sikkert, når jeg ser

153
00:06:53,250 --> 00:06:57,230
de som finleser teksten i EUS-avtalen, så

154
00:06:57,230 --> 00:06:58,910
er det liksom, det er et visst rom

155
00:06:58,910 --> 00:07:00,890
for å gjøre visse tiltak.

156
00:07:01,230 --> 00:07:03,730
Dette er jo noe som må ha diskutert

157
00:07:03,730 --> 00:07:07,290
mellom to juridiske fakulteter i Norge, fordi det

158
00:07:07,290 --> 00:07:09,150
var uenighet mellom Oslo og Bergen.

159
00:07:10,030 --> 00:07:12,030
Fordi i Oslo mente man at nei, dette

160
00:07:12,030 --> 00:07:15,350
er helt tydelig frihandel, det kan ikke EU

161
00:07:15,350 --> 00:07:15,710
gjøre.

162
00:07:15,950 --> 00:07:18,350
Mens i Bergen sa de jo, det kan

163
00:07:18,350 --> 00:07:19,110
de nok faktisk gjøre.

164
00:07:19,630 --> 00:07:22,210
Og så er det litt sånn overraskende når

165
00:07:22,210 --> 00:07:23,730
EU faktisk faller ned på og sier at

166
00:07:23,730 --> 00:07:25,470
nei, vet du hva, når vi skal ha

167
00:07:25,470 --> 00:07:29,510
beskyttelsestål for vår egen industri, så skal vi

168
00:07:29,510 --> 00:07:32,430
også beskytte oss mot norske leverandør.

169
00:07:32,430 --> 00:07:34,670
Og det jeg i hvert fall oppfatter, for

170
00:07:34,670 --> 00:07:36,910
jeg kan ikke ljusen i dette, og vet

171
00:07:36,910 --> 00:07:38,850
ikke om den ene eller den andre tolkningen

172
00:07:38,850 --> 00:07:41,910
er riktig, men det jeg oppfatter som ganske

173
00:07:41,910 --> 00:07:46,030
entydig er at om noen fin ljusen i

174
00:07:46,030 --> 00:07:48,810
det tilater at de gjør det, så er

175
00:07:48,810 --> 00:07:52,070
det helt soleklart i strid med intensjonene i

176
00:07:52,070 --> 00:07:52,370
avtalen.

177
00:07:52,810 --> 00:07:56,090
Liksom sånn, prinsippene for avtalen, grunnlaget, det man

178
00:07:56,090 --> 00:07:58,150
egentlig er enig om i stort når man

179
00:07:58,150 --> 00:08:00,350
inngår en sånn avtale, er det et eklatant

180
00:08:00,350 --> 00:08:01,150
brudd med.

181
00:08:01,150 --> 00:08:03,370
Og da synes jeg egentlig at den riktige

182
00:08:03,370 --> 00:08:05,410
responsen, og det er kjemperart, ikke sant?

183
00:08:05,530 --> 00:08:09,430
Fordi at yttre sentrum i Norge, representert ved

184
00:08:09,430 --> 00:08:15,350
ni høyreligheter inne, og Støre og Barton og

185
00:08:15,350 --> 00:08:21,050
alle sånne EU-entusiaster, peker på ja, nei,

186
00:08:21,150 --> 00:08:23,230
nå ser man konsekvensene av å ikke være

187
00:08:23,230 --> 00:08:23,630
medlem.

188
00:08:23,930 --> 00:08:25,590
Så her er det jo bare å melde

189
00:08:25,590 --> 00:08:28,390
seg inn, fordi man blir bølla inn.

190
00:08:29,010 --> 00:08:32,010
Og det er liksom, hvor veik går han

191
00:08:32,010 --> 00:08:32,429
å være?

192
00:08:33,330 --> 00:08:35,549
Nå er tiden, ikke sant?

193
00:08:35,610 --> 00:08:38,409
Hadde man hatt en statsminister og en utenriksminister

194
00:08:38,409 --> 00:08:40,870
med noen form for ytgrad, som har nå

195
00:08:40,870 --> 00:08:42,710
rettet seg opp, og som har sagt, nå

196
00:08:42,710 --> 00:08:45,190
kaller de oss krigsprofiteurer, det er vi ikke.

197
00:08:45,530 --> 00:08:47,790
Vi er en stabil leverandør av energi og

198
00:08:47,790 --> 00:08:49,770
gass, strøm og alt mulig rart, til en

199
00:08:49,770 --> 00:08:53,190
ganske betydelig innenrikspolitisk kostnad.

200
00:08:54,050 --> 00:08:56,930
Alt for å delta i det der makkverket

201
00:08:56,930 --> 00:08:58,790
av et handelssamarbeid som dere har satt opp,

202
00:08:59,110 --> 00:09:01,110
og nå innfører dere straffetål på oss, mens

203
00:09:01,110 --> 00:09:01,910
dere kaller oss krigsprofiteurer.

204
00:09:02,250 --> 00:09:02,690
Vet du hva?

205
00:09:04,150 --> 00:09:06,950
Da tror jeg vi begynner å forberede og

206
00:09:06,950 --> 00:09:08,430
trekke oss ut av den EØS-avtalen.

207
00:09:08,790 --> 00:09:11,790
Dette er det jeg mener er det grunnleggende

208
00:09:11,790 --> 00:09:13,530
problemet med denne avtalen.

209
00:09:13,950 --> 00:09:16,550
Det er ikke hvordan avtalen blir som den

210
00:09:16,550 --> 00:09:16,710
blir.

211
00:09:16,910 --> 00:09:19,310
Det er fordi EØS-avtalen har blitt en

212
00:09:19,310 --> 00:09:20,050
hellig ku.

213
00:09:20,550 --> 00:09:21,670
Det går ikke an.

214
00:09:21,890 --> 00:09:25,330
Vi kan uansett hva vi gjør, og uansett

215
00:09:25,330 --> 00:09:27,790
hva EU gjør, så kan vi aldri tro

216
00:09:27,790 --> 00:09:28,310
om å si opp.

217
00:09:28,870 --> 00:09:30,990
Det er den gjennomgående ...

218
00:09:30,990 --> 00:09:32,610
Er det nye klimasaken, dette?

219
00:09:32,730 --> 00:09:36,370
Ja, men det er den gjennomgående retorikken her

220
00:09:36,370 --> 00:09:36,630
i Norge.

221
00:09:36,990 --> 00:09:39,110
Hvis du sier det, da er du useriøs,

222
00:09:39,190 --> 00:09:40,030
og du er ...

223
00:09:40,490 --> 00:09:41,730
Nei, du er jo gæren.

224
00:09:41,970 --> 00:09:43,030
Du kan ikke si sånt.

225
00:09:43,210 --> 00:09:45,070
De som er useriøse nå er EU.

226
00:09:46,050 --> 00:09:49,030
EU er en fundamentalt useriøs organisasjon.

227
00:09:49,390 --> 00:09:51,650
De har holdt på med å regulere gjerne

228
00:09:51,650 --> 00:09:52,570
sitt eget næringsliv.

229
00:09:54,130 --> 00:09:56,910
Industrielt harakiri forestår.

230
00:09:57,230 --> 00:10:02,130
Godt hjulpet av medlemslanden individuelt som Tyskland, som

231
00:10:02,130 --> 00:10:06,870
gjør de mest gjernedøde disponeringer i energipolitikken.

232
00:10:07,270 --> 00:10:11,330
Men denne gjengen som både nasjon for nasjon,

233
00:10:11,610 --> 00:10:14,130
og som kollektiv i form av EU, fatter

234
00:10:14,130 --> 00:10:16,070
disse typerne beslutninger.

235
00:10:16,830 --> 00:10:19,990
Skal ha en eller annen form for autoritet

236
00:10:20,630 --> 00:10:23,610
utover sin åpenbare stølelse?

237
00:10:24,110 --> 00:10:24,550
Nei, vet du hva?

238
00:10:25,750 --> 00:10:30,310
Bare flytte samarbeid over mot Storbritannia, og begynne

239
00:10:30,310 --> 00:10:33,570
å bygge opp en seriøs handelsblokk som faktisk

240
00:10:33,570 --> 00:10:34,230
skal frihandle.

241
00:10:34,950 --> 00:10:36,950
Har vi ikke en frihandlesavtal med Argentina nå?

242
00:10:37,170 --> 00:10:38,990
Vi kan få masse billig biff, vi.

243
00:10:39,590 --> 00:10:40,370
Det hadde vært ...

244
00:10:40,370 --> 00:10:42,150
Jeg liker argentinsk biff, det er så godt.

245
00:10:42,630 --> 00:10:44,530
Men Jonas, det jeg skulle egentlig frem til

246
00:10:44,530 --> 00:10:46,070
det er at når man gjør dette til

247
00:10:46,070 --> 00:10:47,950
en sånn hellig ku, så gir man jo

248
00:10:47,950 --> 00:10:51,670
også alle forhandlingskort til den andre siden, ikke

249
00:10:51,670 --> 00:10:51,770
sant?

250
00:10:51,850 --> 00:10:53,850
Da gir man det til EU, som sier

251
00:10:53,850 --> 00:10:56,370
at ok, deres holdning er at uansett hva

252
00:10:56,370 --> 00:10:58,850
vi gjør, og hva vi presser for å

253
00:10:58,850 --> 00:11:01,450
skal ha inn i den avtalen, så kan

254
00:11:01,450 --> 00:11:02,170
ikke dere sine opp.

255
00:11:02,210 --> 00:11:03,890
Nei, fordi det mener dere er uansvarlig.

256
00:11:04,230 --> 00:11:06,230
Da har man altså gitt seg selv en

257
00:11:06,230 --> 00:11:10,070
så dårlig forhandlingsposisjon, at man vil aldri klare

258
00:11:10,070 --> 00:11:11,410
å få gode avtaler.

259
00:11:12,170 --> 00:11:14,690
Du er nødt til å være villig til

260
00:11:14,690 --> 00:11:17,410
å ta risiko ved å true med oppsigelse

261
00:11:17,410 --> 00:11:20,130
for å få gode avtaler utgangspunktet.

262
00:11:20,410 --> 00:11:22,650
Hvis du ikke er villig til å offre

263
00:11:22,650 --> 00:11:24,510
det, så vil du alltid tape, ikke sant?

264
00:11:25,070 --> 00:11:27,350
Det spillet der, det virker som om det

265
00:11:27,350 --> 00:11:27,730
var ...

266
00:11:28,350 --> 00:11:31,810
Det er ingen i den norske politiske kretsen

267
00:11:31,810 --> 00:11:33,830
som tør å innrømme det for seg selv.

268
00:11:34,150 --> 00:11:37,230
Jeg tror frøken Meloni spiller det spillet en

269
00:11:37,230 --> 00:11:39,130
del bedre enn herre Støre.

270
00:11:39,410 --> 00:11:41,210
Ja, for hun er nok villig til å

271
00:11:41,210 --> 00:11:43,370
si skru hele EU hvis dere begynner å

272
00:11:43,370 --> 00:11:43,850
overkjøre oss.

273
00:11:43,850 --> 00:11:45,770
Ja, hun har vært ganske tydelig på det.

274
00:11:45,990 --> 00:11:46,090
Ja.

275
00:11:46,790 --> 00:11:48,770
Jeg mener hun gikk til valget på ...

276
00:11:48,770 --> 00:11:52,810
Hennes koalisjon er jo ganske euroskeptisk, men hun

277
00:11:52,810 --> 00:11:56,530
spiller kortene sine godt og er klar og

278
00:11:56,530 --> 00:11:59,230
tydelig og sier at det får konsekvenser å

279
00:11:59,230 --> 00:12:00,810
kødde med oss, men så er hun også

280
00:12:00,810 --> 00:12:03,590
konstruktiv og samarbeidsvillig og hele den greia der,

281
00:12:03,690 --> 00:12:06,190
og holder sin egen koalisjon i sjakk.

282
00:12:06,830 --> 00:12:08,370
Og alle i EU vet at hvis de

283
00:12:08,370 --> 00:12:12,230
slippeløse monsteret unner, så begynner EU-greiene å

284
00:12:12,230 --> 00:12:12,990
ryke, ikke sant?

285
00:12:12,990 --> 00:12:14,510
Altså for Italias del i hvert fall.

286
00:12:14,870 --> 00:12:19,270
Og det er jo ganske utrolig at denne,

287
00:12:19,570 --> 00:12:22,290
hva skal vi kalle det for, denne liberale

288
00:12:22,290 --> 00:12:26,630
eliten i Norge da, som EU, denne liberale

289
00:12:26,630 --> 00:12:30,210
EU-vennlige elite, har så lite gangsyn at

290
00:12:30,210 --> 00:12:32,090
de ikke forstår at ...

291
00:12:32,090 --> 00:12:34,570
Så jeg er en gammel EU-tilhenger, ikke

292
00:12:34,570 --> 00:12:34,690
sant?

293
00:12:34,970 --> 00:12:37,190
Jeg liker EU, jeg liker konseptet, jeg liker

294
00:12:37,190 --> 00:12:39,850
fri handel og fri bevegelse og bort på

295
00:12:39,850 --> 00:12:40,410
landegrenser.

296
00:12:40,870 --> 00:12:42,210
Yes, ikke sant?

297
00:12:42,310 --> 00:12:44,770
Sånn, jeg er kroneksempelet på en fyr som

298
00:12:44,770 --> 00:12:45,650
burde like EU.

299
00:12:45,970 --> 00:12:49,030
Og så klarer EU for egen kjøl å

300
00:12:49,030 --> 00:12:50,530
ende opp med å gjøre meg til EU

301
00:12:50,530 --> 00:12:52,930
-motstander, fordi de gjør så mye skrot at

302
00:12:52,930 --> 00:12:54,190
det er helt umulig.

303
00:12:54,370 --> 00:12:56,830
Men jeg har da vært EUS-tilhenger hele

304
00:12:56,830 --> 00:12:58,870
veien, basert på denne retorikken som har gått,

305
00:12:58,930 --> 00:13:01,090
om at vi er helt avhengige av den

306
00:13:01,090 --> 00:13:03,250
avtalen for å kunne være del av det

307
00:13:03,250 --> 00:13:03,870
indre markedet.

308
00:13:04,130 --> 00:13:07,570
Og så kommer liksom første skjær i sjøen,

309
00:13:07,710 --> 00:13:09,710
som er at EU begynner å innføre straffetål

310
00:13:09,710 --> 00:13:14,630
innenfor rammeverket av en frihandelsavtale i store gåsetegn,

311
00:13:14,650 --> 00:13:16,870
som vi betaler, hva faen er det for

312
00:13:16,870 --> 00:13:18,610
noe, 10 milliarder for å få lov til

313
00:13:18,610 --> 00:13:19,130
å være del av?

314
00:13:19,210 --> 00:13:20,730
Det siste tallet jeg hørte, så var det

315
00:13:20,730 --> 00:13:22,970
faktisk, jeg tror det var Benjamin Bringsås som

316
00:13:22,970 --> 00:13:24,810
tok opp, og da var vi opp i

317
00:13:24,810 --> 00:13:25,650
noen år 30.

318
00:13:26,330 --> 00:13:27,690
Jeg vet ikke hva faen det er.

319
00:13:28,330 --> 00:13:30,470
Betale for å være med og spille, er

320
00:13:30,470 --> 00:13:31,930
jo i utgangspunktet tullete.

321
00:13:32,130 --> 00:13:33,690
Ja, og jeg tenker jo på meg selv

322
00:13:33,690 --> 00:13:35,570
som ganske naiv, som tenkte på det som

323
00:13:35,570 --> 00:13:37,330
en form for, i hvert fall en litt

324
00:13:37,330 --> 00:13:41,010
imperfekt frihandelsavtale i utgangspunktet, for det er indikasjonen

325
00:13:41,010 --> 00:13:42,650
på at du må betale en medlemsavgift for

326
00:13:42,650 --> 00:13:44,330
å få lov til å handle fritt med

327
00:13:44,330 --> 00:13:47,650
noen, er ganske jernløtt i utgangspunktet.

328
00:13:47,930 --> 00:13:50,010
Når det da viser seg at det ikke

329
00:13:50,010 --> 00:13:52,130
bare er en dyr frihandelsavtale, det er bare

330
00:13:52,130 --> 00:13:54,530
en dyr avtale, det har ingenting med frihandel

331
00:13:54,530 --> 00:13:56,850
å gjøre, da vet du hva?

332
00:13:57,410 --> 00:14:00,270
Da har EU-elitene mistet meg også på

333
00:14:00,270 --> 00:14:03,390
EØS, og det er ganske godt jobba, for

334
00:14:03,390 --> 00:14:06,170
jeg har vært sånn aktiv i europeisk ungdom

335
00:14:06,170 --> 00:14:06,790
og sånt i 94.

336
00:14:08,410 --> 00:14:12,090
Og hvis disse nissene, som nå ikke tør

337
00:14:12,090 --> 00:14:13,730
å sette hardt mot hardt, eller engang å

338
00:14:13,730 --> 00:14:16,150
rette seg opp i de veldig, veldig kromme

339
00:14:16,150 --> 00:14:18,810
ryggene sine, og si fra at dette finner

340
00:14:18,810 --> 00:14:20,770
vi oss ikke i EU, bare så dere

341
00:14:20,770 --> 00:14:24,110
vet, når de mister meg selv på EØS,

342
00:14:24,450 --> 00:14:26,790
at de tror at de skal få igjennom

343
00:14:26,790 --> 00:14:30,690
noen form for noe EU-medlemskap, med samme

344
00:14:30,690 --> 00:14:33,670
lekser med skremselspropaganda, og nå blir vi utelatt,

345
00:14:35,230 --> 00:14:37,450
når man ser at dette er bølleoppførsel fra

346
00:14:37,450 --> 00:14:37,670
EU.

347
00:14:38,010 --> 00:14:39,090
Det er en ting.

348
00:14:39,170 --> 00:14:42,710
En annen ting er at tilbake i 93,

349
00:14:43,310 --> 00:14:45,590
når vi hadde den EU-kampen, så var

350
00:14:45,590 --> 00:14:50,630
det på en måte økonomisk-liberal høyreside mot

351
00:14:50,630 --> 00:14:53,310
venstresiden som var mer proteksjonistisk.

352
00:14:53,750 --> 00:14:56,050
En ny EU-kamp må ikke være sånn.

353
00:14:56,510 --> 00:14:59,470
Fordi nå vil den hardeste kritikken av EU

354
00:14:59,470 --> 00:15:00,410
komme fra høyre.

355
00:15:00,790 --> 00:15:03,150
Og det er ikke noe, jeg tror ikke

356
00:15:03,150 --> 00:15:05,910
denne Europa-bevegelsen er, jeg tror ikke de

357
00:15:05,910 --> 00:15:08,250
er oppmerksom på at det er herifra at

358
00:15:08,250 --> 00:15:09,270
dere kommer til å få juling.

359
00:15:10,850 --> 00:15:13,270
De lander mellom barkene ved en og vil

360
00:15:13,270 --> 00:15:15,190
på en måte bli kritisert fra to sider.

361
00:15:15,610 --> 00:15:19,750
Og det er, de tror kanskje at det

362
00:15:19,750 --> 00:15:21,290
er en kamp de kan vinne, men det

363
00:15:21,290 --> 00:15:23,270
er fordi de ikke har analysert det spillerettet

364
00:15:23,270 --> 00:15:23,690
de skal spille.

365
00:15:24,030 --> 00:15:25,890
Ja, og ikke har noen forutsetninger for å

366
00:15:25,890 --> 00:15:27,270
forstå det, for de er jo i denne

367
00:15:27,270 --> 00:15:31,570
bobla si, hvor de tror at de nøytrale

368
00:15:31,570 --> 00:15:33,270
og riktige meningene vi har, de kommer jo

369
00:15:33,270 --> 00:15:34,530
til å vinne frem når folk bare får

370
00:15:34,530 --> 00:15:35,210
høre sannheten.

371
00:15:35,490 --> 00:15:37,210
Men problemet er jo at de er helt

372
00:15:37,210 --> 00:15:40,310
på jorda, og de er jo fullstendig amatører

373
00:15:40,310 --> 00:15:41,310
i pokerspill.

374
00:15:41,910 --> 00:15:44,410
Og det er så inkompetent at du nesten

375
00:15:44,410 --> 00:15:45,230
ikke tror det er sant.

376
00:15:45,550 --> 00:15:47,310
Du legger opp kortene dine før du legger

377
00:15:47,310 --> 00:15:47,790
betta her.

378
00:15:48,070 --> 00:15:52,770
Ja, og det er liksom, på en helt

379
00:15:52,770 --> 00:15:56,210
objektivt sett, det er en fullstendig urimelig innføring

380
00:15:56,210 --> 00:15:57,470
av toll fra EU-siden.

381
00:15:57,470 --> 00:16:00,130
Og det er et segment av norske eliter,

382
00:16:00,750 --> 00:16:03,730
hvis første reaksjon er å bare legge seg

383
00:16:03,730 --> 00:16:06,090
på ryggen, og si, se hva som skjer

384
00:16:06,090 --> 00:16:06,290
nå.

385
00:16:06,590 --> 00:16:07,730
Nå er EU sintet på oss.

386
00:16:07,990 --> 00:16:10,870
Hva er det da vi får tapt?

387
00:16:11,470 --> 00:16:14,890
Ja, det man burde si er at nå

388
00:16:14,890 --> 00:16:16,350
er EU sintet på oss, det skal vi

389
00:16:16,350 --> 00:16:17,870
drite i, og hvis EU fortsetter så, så

390
00:16:17,870 --> 00:16:19,150
kan vi vise at vi kan være sintet

391
00:16:19,150 --> 00:16:19,330
på de.

392
00:16:19,630 --> 00:16:21,210
Og jeg føler at det er en større

393
00:16:21,210 --> 00:16:22,470
avheng enn til andre veiene akkurat nå.

394
00:16:22,750 --> 00:16:26,270
Jeg tror kanskje 2000 terawattimer med gass burde

395
00:16:26,270 --> 00:16:28,230
være en grei tunge på vektskålen.

396
00:16:28,390 --> 00:16:30,150
Du har ganske mye å spille på her.

397
00:16:30,410 --> 00:16:32,150
I tillegg til at man kan jo lage

398
00:16:32,150 --> 00:16:35,950
en eksportavgift på effekt i strømnettet.

399
00:16:36,490 --> 00:16:37,830
Det vil jo være en...

400
00:16:37,830 --> 00:16:39,290
Det tror jeg er i brydd med EU

401
00:16:39,290 --> 00:16:39,730
-stavtalen.

402
00:16:41,130 --> 00:16:42,090
Nei, nei, nei.

403
00:16:43,350 --> 00:16:45,190
Er det en frihandelsstavtale, eller er det ikke

404
00:16:45,190 --> 00:16:45,850
en frihandelsstavtale?

405
00:16:45,970 --> 00:16:46,710
Det er helt åpenbart ikke.

406
00:16:46,950 --> 00:16:48,110
Nei, da kan vi gjøre det.

407
00:16:50,910 --> 00:16:53,330
Jeg refererer jo nå bare argumenter, fordi man

408
00:16:53,330 --> 00:16:54,570
har ikke hatt noe spiller om.

409
00:16:54,570 --> 00:16:55,130
Nei.

410
00:16:55,370 --> 00:16:57,610
På noe tidspunkt for noen som helst, nemlig.

411
00:16:58,090 --> 00:16:59,510
Fordi jeg tenker ikke at det er noen

412
00:16:59,510 --> 00:17:01,570
forpliktet til det ene, det andre, det tredje,

413
00:17:01,610 --> 00:17:01,930
det fjerde.

414
00:17:02,090 --> 00:17:03,829
Altså, jeg er veldig tilhengelig av frihandelen, men

415
00:17:03,829 --> 00:17:06,369
når den ene siden oppfører seg sånn, så

416
00:17:06,369 --> 00:17:08,730
er jeg også tilhengelig av å bruke de

417
00:17:08,730 --> 00:17:11,310
verktøyene som finnes i verktøykassa for å få

418
00:17:11,310 --> 00:17:13,030
dem til å...

419
00:17:13,030 --> 00:17:15,270
Jeg skal for ordens skyld si at jeg

420
00:17:15,270 --> 00:17:17,490
er ikke tilhengelig av at vi innfører noe

421
00:17:17,490 --> 00:17:21,050
svart hold, fordi det bare er dårlig økonomi,

422
00:17:21,089 --> 00:17:21,890
ofte.

423
00:17:23,130 --> 00:17:25,430
Mulig tilfelle er et annet på gass, fordi

424
00:17:25,430 --> 00:17:26,390
det er et fanget marked.

425
00:17:27,349 --> 00:17:30,110
Så i den forstanden så kunne eksportavgift på

426
00:17:30,110 --> 00:17:32,650
kort sikt være lønnsomt, i den forstanden at

427
00:17:32,650 --> 00:17:35,130
de har ikke noe særlig alternativ annet enn

428
00:17:35,130 --> 00:17:35,850
å handle med rusler.

429
00:17:36,190 --> 00:17:38,330
Og det kan man vel være relativt trygg

430
00:17:38,330 --> 00:17:40,030
på, at de ikke kommer til å øke

431
00:17:40,030 --> 00:17:40,970
unødig.

432
00:17:41,710 --> 00:17:43,450
Nei, men spørsmålet er...

433
00:17:43,450 --> 00:17:46,410
Altså, jeg tenker at det er game or

434
00:17:46,410 --> 00:17:47,170
chicken her, da.

435
00:17:48,870 --> 00:17:49,750
Hvor man...

436
00:17:49,750 --> 00:17:52,490
De setter opp og lager tålmur mot Norge

437
00:17:52,490 --> 00:17:53,030
på nå.

438
00:17:53,410 --> 00:17:55,810
De setter opp den tilsvarende mekanismen på andre

439
00:17:55,810 --> 00:17:57,570
veien og sier at dette er tilsvar på.

440
00:17:58,590 --> 00:18:01,690
Skal vi forhandle, eller skal vi spille neste

441
00:18:01,690 --> 00:18:02,310
trekk, ikke sant?

442
00:18:04,150 --> 00:18:07,090
La meg være statsminister et øyeblikk.

443
00:18:07,530 --> 00:18:10,110
Så vil jeg ha foreslått at måten å

444
00:18:10,110 --> 00:18:11,410
gjøre dette på, og jeg er ikke sikker

445
00:18:11,410 --> 00:18:12,750
på om jeg har rett i dette, men

446
00:18:12,750 --> 00:18:13,990
jeg ville tenkt at...

447
00:18:14,650 --> 00:18:17,130
Nå betaler vi dyre dommer for en frihandsavtale

448
00:18:17,130 --> 00:18:18,190
som ikke er en frihandsavtale.

449
00:18:18,190 --> 00:18:20,590
Så da varsler vi bare flagger nå til

450
00:18:20,590 --> 00:18:23,030
EU at nå begynner vi å se på

451
00:18:23,030 --> 00:18:24,610
muligheten for å trekke oss ut av EUS.

452
00:18:25,070 --> 00:18:26,710
For dette virker ikke som det fungerer til

453
00:18:26,710 --> 00:18:28,670
hensikten som vi trodde var der, i hvert

454
00:18:28,670 --> 00:18:28,770
fall.

455
00:18:29,150 --> 00:18:31,470
Så dere får bare innføre det dere vil.

456
00:18:32,070 --> 00:18:33,690
Vi kommer ikke til å innføre noe mottiltak,

457
00:18:33,750 --> 00:18:34,670
men vi kommer til å trekke oss ut

458
00:18:34,670 --> 00:18:36,430
av EUS, og så får vi forhandle hver

459
00:18:36,430 --> 00:18:37,190
ting hver gang.

460
00:18:37,470 --> 00:18:40,630
I stedet for å ha en ikke-frihandsavtale

461
00:18:40,630 --> 00:18:42,250
som også er veldig dyr og veldig kompleks,

462
00:18:42,470 --> 00:18:44,690
og gir oss masse regelverk som egentlig er

463
00:18:44,690 --> 00:18:45,430
ganske ræv.

464
00:18:45,430 --> 00:18:49,630
Det jeg tenker at det man må gjøre

465
00:18:49,630 --> 00:18:53,410
er å vise villighet til å ta grep

466
00:18:53,410 --> 00:18:54,170
i andre retningen.

467
00:18:55,650 --> 00:18:58,590
Dette er ikke et ønsketsspill, dette er ikke

468
00:18:58,590 --> 00:19:01,090
noe vi vil, men hvis dere presser oss

469
00:19:01,090 --> 00:19:03,990
på denne måten, så må vi vise at

470
00:19:03,990 --> 00:19:05,450
vi tør å presse tilbake igjen.

471
00:19:05,690 --> 00:19:07,870
For å være precis så gikk jeg litt

472
00:19:07,870 --> 00:19:09,910
ut av den tenkte statsministerrollen da jeg sa

473
00:19:09,910 --> 00:19:11,690
at regelverket var ræv.

474
00:19:11,710 --> 00:19:12,430
Ja, det kan det være.

475
00:19:12,430 --> 00:19:14,490
Hvis vi skulle funnet et mer diplomatisk språk...

476
00:19:15,190 --> 00:19:16,490
Da må vi få statsminister Trump i Norge,

477
00:19:16,710 --> 00:19:17,610
tror jeg, så kan vi få hånd på

478
00:19:17,610 --> 00:19:18,710
å si at det er noe annet enn

479
00:19:19,490 --> 00:19:21,430
«this deal is shit».

480
00:19:22,610 --> 00:19:25,270
Nei, men det er liksom ingen respons i

481
00:19:25,270 --> 00:19:25,750
det hele tatt.

482
00:19:26,350 --> 00:19:29,470
Det er ikke noe forsøk engang på å

483
00:19:29,470 --> 00:19:31,590
si at vi har faktisk noen kort på

484
00:19:31,590 --> 00:19:32,290
brettet her.

485
00:19:35,250 --> 00:19:36,930
Men det er jo sånn det blir når

486
00:19:36,930 --> 00:19:42,570
du velger utenrikspolitiske nolldusser som Støre og Berthe

487
00:19:42,570 --> 00:19:45,050
Eide til å styre utenrikspolitikken i Norge.

488
00:19:45,390 --> 00:19:46,950
Men de fikk jo en advarsel om dette

489
00:19:46,950 --> 00:19:47,630
her for mange år siden.

490
00:19:48,250 --> 00:19:50,310
Fordi det er ikke første gangen det innføres

491
00:19:50,310 --> 00:19:51,650
straffetål på norske varer.

492
00:19:51,950 --> 00:19:55,790
Man fikk straffetål på fisk fra Norge etter

493
00:19:55,790 --> 00:19:58,290
at EUS-avtalen startet, fordi man hevdet at

494
00:19:58,290 --> 00:20:00,770
Norge drev dumping i EU.

495
00:20:03,970 --> 00:20:05,990
Det forteller meg at her er det noen

496
00:20:05,990 --> 00:20:07,590
som ikke har gjort jobben sin.

497
00:20:07,590 --> 00:20:10,630
Fordi når det skjedde så burde man jo,

498
00:20:10,710 --> 00:20:12,370
hei, dette høyre må vi få tettet igjen.

499
00:20:13,330 --> 00:20:15,030
Dette må vi få jobbet med sånn at

500
00:20:15,030 --> 00:20:16,870
vi ikke kan lande i den situasjonen at

501
00:20:16,870 --> 00:20:19,270
man ender opp med straffetål eller beskyttelsestål eller

502
00:20:19,270 --> 00:20:20,370
en eller annen form for tål.

503
00:20:20,590 --> 00:20:22,250
Det har man da ikke gjort i løpet

504
00:20:22,250 --> 00:20:22,810
av 20 år.

505
00:20:25,510 --> 00:20:26,350
Hva skal jeg si for noe?

506
00:20:26,670 --> 00:20:29,630
Det tyder jo på en litt manglende kompetanse.

507
00:20:30,330 --> 00:20:31,750
Jeg hevder ikke at det er kompetanse i

508
00:20:31,750 --> 00:20:34,470
andre enden, men de har et maktspill, og

509
00:20:34,470 --> 00:20:34,950
det spiller de.

510
00:20:34,950 --> 00:20:39,010
Nei, det er bare litt begredelig hvor dårlig

511
00:20:39,010 --> 00:20:41,570
vi spiller dette spillet, eller hvor dårlig våre

512
00:20:41,570 --> 00:20:43,130
spillere er på banen.

513
00:20:43,190 --> 00:20:45,670
Fordi jeg tenker at det motstanderlaget her er

514
00:20:45,670 --> 00:20:48,050
ikke så bra.

515
00:20:48,310 --> 00:20:49,410
Nei, dette er ikke første divisjon.

516
00:20:50,090 --> 00:20:54,330
EU er den senest voksne økonomien.

517
00:20:55,410 --> 00:20:57,910
Det er nok så har norsk økonomi hatt

518
00:20:57,910 --> 00:21:00,570
enda dårligere vekst enn EU sin periode nå.

519
00:21:00,870 --> 00:21:03,210
Men det spørs hvor langt i tidshorisont man

520
00:21:03,210 --> 00:21:04,770
måler det over.

521
00:21:05,750 --> 00:21:07,910
Så det er ikke noe gitt at vi

522
00:21:07,910 --> 00:21:09,190
ikke kan ha bedre vekst enn det.

523
00:21:09,710 --> 00:21:13,090
Disse EU-landene er gilsbefengte oppover øra.

524
00:21:14,350 --> 00:21:16,010
Frankrike, som er en av de store aktørene,

525
00:21:16,110 --> 00:21:17,470
er nedgradert.

526
00:21:20,270 --> 00:21:24,130
Det er vi som er en mye større

527
00:21:24,130 --> 00:21:26,110
maktfaktor enn det man liker å si.

528
00:21:26,250 --> 00:21:29,790
Vi har ikke statshjelp oppover øra, vi har

529
00:21:29,790 --> 00:21:30,490
penger på bok.

530
00:21:31,670 --> 00:21:37,130
Og det er virkelig den undervurderte faktoren i

531
00:21:37,130 --> 00:21:37,270
dette.

532
00:21:37,650 --> 00:21:40,710
Når du ser på det der, så Frankrike

533
00:21:40,710 --> 00:21:41,770
skal ruste opp nå, ikke sant?

534
00:21:42,010 --> 00:21:43,010
De skal dra til.

535
00:21:43,550 --> 00:21:44,870
Men du sa vi ikke penger?

536
00:21:45,110 --> 00:21:48,550
Nei, men jeg mener, Frankrike har alltid, og

537
00:21:48,550 --> 00:21:50,050
det skal de på en måte ha litt

538
00:21:50,050 --> 00:21:52,690
kredd for, som siden De Gaulle, så har

539
00:21:52,690 --> 00:21:55,970
de hatt en veldig klar idé om å

540
00:21:55,970 --> 00:21:58,410
bevare sin strategiske autonomi.

541
00:21:58,410 --> 00:22:01,150
Så de har vært utenfor NATO-kommando i

542
00:22:01,150 --> 00:22:04,410
mange årtir, kjøre sin egen greie.

543
00:22:05,110 --> 00:22:08,010
Og de har jo en sånn expeditionary force,

544
00:22:09,290 --> 00:22:11,410
evne til maktprojeksjon, og de har en del

545
00:22:11,410 --> 00:22:14,710
ting, Frankrike og Storbritannia, som har den evnen.

546
00:22:15,050 --> 00:22:17,310
Alle andre land i Europa er helt, det

547
00:22:17,310 --> 00:22:19,890
er forsvarsfokusert, ikke sant?

548
00:22:19,990 --> 00:22:21,870
Så det er USA, Storbritannia og Frankrike som

549
00:22:21,870 --> 00:22:23,870
har evne til å projisere makt.

550
00:22:24,050 --> 00:22:24,650
Kina har det ikke.

551
00:22:24,970 --> 00:22:27,150
Og Russland har det i veldig liten grad.

552
00:22:27,870 --> 00:22:29,430
Egentlig har Kina det i større grad enn

553
00:22:29,430 --> 00:22:30,130
Russland nå, tror jeg.

554
00:22:30,650 --> 00:22:33,090
Men jeg mener, Russland har noen tøffe ubåter

555
00:22:33,090 --> 00:22:35,630
og sånt, som de kan gjøre litt skade

556
00:22:35,630 --> 00:22:35,930
i hvert fall.

557
00:22:36,210 --> 00:22:38,570
Men Frankrike er da i den situasjonen at

558
00:22:38,570 --> 00:22:40,730
de skal ruste opp, men har ingen penger

559
00:22:40,730 --> 00:22:42,210
og ingen kreditram igjen.

560
00:22:42,450 --> 00:22:42,890
I praksis.

561
00:22:42,970 --> 00:22:44,230
De er maksa kreditkortet.

562
00:22:44,490 --> 00:22:45,590
Og de sitter nå inne i dette EU

563
00:22:45,590 --> 00:22:48,390
-systemet og så sier de at vår satsing

564
00:22:48,390 --> 00:22:52,250
på strategiske autonomi og atomoppenhalt, dette som koster

565
00:22:52,250 --> 00:22:54,390
penger, det er jo på vegne av hele

566
00:22:54,390 --> 00:22:54,770
EU.

567
00:22:55,070 --> 00:22:56,950
Hadde det ikke vært rimelig at for eksempel

568
00:22:56,950 --> 00:22:58,730
Tyskland, som har penger på bok, hadde betalt

569
00:22:58,730 --> 00:23:00,310
en del for at vi ruster opp.

570
00:23:00,530 --> 00:23:04,610
Og det er liksom en så dysfunksjonell dynamikk

571
00:23:04,610 --> 00:23:05,530
internt i EU.

572
00:23:05,770 --> 00:23:07,990
Fordi ingen tar ansvar for sitt eget på

573
00:23:07,990 --> 00:23:09,170
noe fornuftig måte.

574
00:23:09,310 --> 00:23:11,510
Altså, Tyskland gjør det, men Tyskland er liksom

575
00:23:12,130 --> 00:23:13,890
også den europeiske sentralbanken.

576
00:23:14,110 --> 00:23:18,150
Ja, og så har Tyskland det har liksom

577
00:23:18,150 --> 00:23:20,030
vært en lengre tidsperiode nå.

578
00:23:20,410 --> 00:23:21,510
Så om hundre år om det, hvor ingen

579
00:23:21,510 --> 00:23:23,390
har lyst til å se en stor tysk

580
00:23:23,390 --> 00:23:24,090
krigsmakt.

581
00:23:24,090 --> 00:23:27,350
Det er jo, det er veldig uvant for

582
00:23:27,350 --> 00:23:29,670
tyskerne å høre, dere må ruste opp.

583
00:23:30,970 --> 00:23:33,010
Ingen sa det til Tyskland før det.

584
00:23:33,610 --> 00:23:37,570
Nei, man må rense ørene litt ekstra når

585
00:23:37,570 --> 00:23:38,330
man er tysker nå.

586
00:23:40,310 --> 00:23:45,410
Men det er altså, det ble påpekt det

587
00:23:45,410 --> 00:23:49,150
var jo en eller annen amatørforsvars youtuber som

588
00:23:49,150 --> 00:23:53,050
gjorde en sånn kalkade over nordindisk forsvarsindustri.

589
00:23:53,430 --> 00:23:55,770
Og jeg vet ikke hvor riktig inntrykket er,

590
00:23:56,030 --> 00:23:58,170
men det stemmer sånn halveis med hvordan jeg

591
00:23:58,170 --> 00:23:58,650
opplever det.

592
00:23:58,950 --> 00:24:01,670
Fordi det han peker på er at det

593
00:24:01,670 --> 00:24:03,710
der nordiske forsvarssamarbeidet er i ferd med å

594
00:24:03,710 --> 00:24:06,970
bli en seriøs maktfaktor internt i NATO.

595
00:24:07,690 --> 00:24:09,550
Og det er jo, nå har man integrert

596
00:24:09,550 --> 00:24:13,310
luftforsvars kommando mellom Norge, Sverige, Finland og Danmark,

597
00:24:13,550 --> 00:24:14,770
og i og for seg Island som ikke

598
00:24:14,770 --> 00:24:16,090
har et luftforsvar, men som er del av

599
00:24:16,090 --> 00:24:16,210
det.

600
00:24:17,510 --> 00:24:20,190
Det, og det er under en kommando nå.

601
00:24:20,190 --> 00:24:23,030
Ikke alle detaljer er helt avklart og sånn,

602
00:24:23,090 --> 00:24:24,750
men det er baser og det er felles

603
00:24:24,750 --> 00:24:29,170
kommando, man opererer i et integrert luftforsvar.

604
00:24:29,430 --> 00:24:32,570
Det er det største, mest slagkraftige luftforsvaret i

605
00:24:32,570 --> 00:24:32,870
Europa.

606
00:24:33,290 --> 00:24:34,550
Det er tøffere enn Storbritannia, det er tøffere

607
00:24:34,550 --> 00:24:36,030
enn Frankrike, det er tøffere enn Tyskland, det

608
00:24:36,030 --> 00:24:37,250
er tøffere enn Polen, det er tøffere enn

609
00:24:37,250 --> 00:24:38,170
alt annet.

610
00:24:38,550 --> 00:24:40,050
Storbritannia burde bare bli en del av det.

611
00:24:40,610 --> 00:24:41,510
Ja, det tenker jeg også.

612
00:24:41,890 --> 00:24:44,210
Det er et naturlig samarbeid fordi man har

613
00:24:44,990 --> 00:24:46,790
sammenfallende ansvarsområder.

614
00:24:47,210 --> 00:24:49,530
Nå inngår man et strategisk samarbeid når du

615
00:24:49,530 --> 00:24:51,730
kommer til fregatter.

616
00:24:52,210 --> 00:24:54,330
Denne type 26-fregatten som vi tar inn,

617
00:24:54,390 --> 00:24:56,750
som er en sånn anti-ubåt våpen.

618
00:24:59,190 --> 00:25:03,470
Største militære eksportavtalen for Storbritannia siden krigen, hvis

619
00:25:03,470 --> 00:25:05,010
jeg leste riktig et eller annet sted, og

620
00:25:05,010 --> 00:25:07,010
det er vel fordi at veldig mange av

621
00:25:07,010 --> 00:25:09,670
eksporterne, så Kanada og Australia kjøper den samme

622
00:25:09,670 --> 00:25:11,810
fregatten, men de kjøper den ikke som eksportvare,

623
00:25:11,930 --> 00:25:14,510
de kjøper planene og bygger den selv.

624
00:25:15,730 --> 00:25:18,870
Våre 5-6-fregatter skal bygges i Skottland.

625
00:25:19,190 --> 00:25:21,010
Masse arbeidsplasser, masse industri, masse.

626
00:25:21,550 --> 00:25:23,210
Det er veldig viktig for Storbritannia.

627
00:25:24,010 --> 00:25:28,370
Et tak videre, vi har snakket om gripen

628
00:25:28,370 --> 00:25:28,670
før.

629
00:25:29,510 --> 00:25:32,550
Norge og Danmark og Finland går for F

630
00:25:32,550 --> 00:25:32,850
-35.

631
00:25:33,450 --> 00:25:36,010
Så man er bunnet i 20-30-40

632
00:25:36,010 --> 00:25:38,090
år på å fly F-35.

633
00:25:38,510 --> 00:25:40,990
Men nå kommer sjette generasjon og der har

634
00:25:40,990 --> 00:25:42,410
ikke Sverige bestemt seg enda.

635
00:25:42,410 --> 00:25:44,170
De var del av det brittiske, det som

636
00:25:44,170 --> 00:25:47,130
heter Tempest, som ble et felles europeisk opplegg

637
00:25:47,130 --> 00:25:49,170
som Sverige har trukket seg ut av.

638
00:25:49,950 --> 00:25:53,010
Så Sverige er på, ja, vi får oppgradere

639
00:25:53,010 --> 00:25:53,510
gripen litt.

640
00:25:53,630 --> 00:25:54,770
Norge har ikke bunnet seg.

641
00:25:55,410 --> 00:25:57,690
De sjette generasjonsprosjektene som finnes, det er to

642
00:25:57,690 --> 00:26:01,530
amerikanske, det er et for Navy og et

643
00:26:01,530 --> 00:26:05,090
for luftforsvaret, og så er det to europeiske,

644
00:26:05,370 --> 00:26:08,870
så er det brittiske og så er det

645
00:26:10,330 --> 00:26:12,370
tysk, fransk, italiensk, jeg husker ikke.

646
00:26:13,110 --> 00:26:14,190
Eller er det spansk?

647
00:26:14,430 --> 00:26:14,530
Ja.

648
00:26:14,650 --> 00:26:18,490
Tre europeiske land i hver av disse.

649
00:26:19,610 --> 00:26:22,530
Den ene er altså et samarbeid med Japan.

650
00:26:23,230 --> 00:26:24,570
Men vi har ikke bunnet oss til noe.

651
00:26:25,190 --> 00:26:26,750
Og kjenner jeg svenskene rett, så kommer de

652
00:26:26,750 --> 00:26:28,270
til å lage sin egen sjette generasjon.

653
00:26:28,910 --> 00:26:30,790
De mangler jo framførelse til å lage femte,

654
00:26:30,870 --> 00:26:34,230
men de lagde jo en alternativ til femte

655
00:26:34,230 --> 00:26:37,630
generasjons jagerfly, som var veldig bra.

656
00:26:38,090 --> 00:26:40,270
Ja, det følger jo en halvte generasjon eller

657
00:26:40,270 --> 00:26:41,170
noe sånt.

658
00:26:41,770 --> 00:26:47,190
Men, ikke sant, kjennetegnene ved den der sjette

659
00:26:47,190 --> 00:26:51,150
generasjonen er da pilot optional på at det

660
00:26:51,150 --> 00:26:52,750
er et sånt system av systemer.

661
00:26:53,570 --> 00:26:56,970
Så det der jeg sikkert hørte om det

662
00:26:56,970 --> 00:26:59,290
der loyal wingman opplegget, at du har sånne

663
00:26:59,290 --> 00:27:02,230
droner som følger et bemannet jagerfly, ikke sant?

664
00:27:02,290 --> 00:27:04,150
Så du har en pilot som styrer en

665
00:27:04,150 --> 00:27:06,730
sverm av droner, som enten skal få vire

666
00:27:06,730 --> 00:27:08,750
radar, eller skal bære noen andre våpen, eller

667
00:27:08,750 --> 00:27:12,070
være avlednings lokkedue, eller whatever.

668
00:27:12,770 --> 00:27:13,810
Og så er det jo det man ser,

669
00:27:13,970 --> 00:27:18,230
er at ettersom den der sjette generasjons biten

670
00:27:18,230 --> 00:27:20,330
former seg, så ser du at den der

671
00:27:20,330 --> 00:27:23,870
drone-biten av det, den migrerer nå ned

672
00:27:23,870 --> 00:27:26,470
til femte generasjon, altså F-35 og F

673
00:27:26,470 --> 00:27:28,750
-22 og den typen fly.

674
00:27:29,070 --> 00:27:30,930
Så det betyr jo at F-35 flåten

675
00:27:30,930 --> 00:27:33,050
kommer til å bli utvidet med det i

676
00:27:33,050 --> 00:27:34,650
løpet av ti år eller et eller annet

677
00:27:34,650 --> 00:27:34,830
sånn.

678
00:27:35,290 --> 00:27:37,170
Så det blir vel sånn 5,5 generasjon,

679
00:27:37,270 --> 00:27:39,870
eller noe i den skala.

680
00:27:40,270 --> 00:27:41,830
Og da begynner du å bygge erfaring med

681
00:27:41,830 --> 00:27:47,350
å sabbe som lager grippen.

682
00:27:48,010 --> 00:27:52,610
Helt strålende på elektronisk krigføring og de elementene

683
00:27:52,610 --> 00:27:53,990
som gjør grippen bra.

684
00:27:54,370 --> 00:27:56,730
Det blir jo viktig i både disse dronene

685
00:27:56,730 --> 00:27:57,290
og...

686
00:27:57,290 --> 00:28:03,350
Hvis vi analyserer et samarbeid på flyvåpen mellom

687
00:28:03,950 --> 00:28:06,750
Norge, Sverige, Finland, Danmark, Island, så vil man

688
00:28:06,750 --> 00:28:06,970
jo...

689
00:28:06,970 --> 00:28:09,310
Jeg tenker jo sånn så at kombinasjonen av

690
00:28:09,310 --> 00:28:13,250
noen F-35 og noen JASS-grippen, må

691
00:28:13,250 --> 00:28:14,570
jo være verre enn å møte bare det

692
00:28:14,570 --> 00:28:15,290
ene eller bare det andre.

693
00:28:15,590 --> 00:28:17,550
Du får liksom...

694
00:28:17,550 --> 00:28:21,250
Ja, og jeg tror kanskje den vesentlige faktoren

695
00:28:21,250 --> 00:28:24,550
i det, fordi F-35 er helt åpenbart

696
00:28:24,550 --> 00:28:25,170
bra, ikke sant?

697
00:28:25,450 --> 00:28:27,450
Men det er at driftskostnaden på det er

698
00:28:27,450 --> 00:28:29,830
så høy at du mister utholdenhet i en

699
00:28:29,830 --> 00:28:31,870
lengre konflikt, mens grippen er det som setter

700
00:28:31,870 --> 00:28:34,130
deg i stand til å ha utholdenhet og

701
00:28:34,130 --> 00:28:34,410
dybde.

702
00:28:35,910 --> 00:28:36,650
Kontinuitet, ikke sant?

703
00:28:37,690 --> 00:28:42,670
Billigere og enklere velikehold, betydelig slagkraft og evne

704
00:28:42,670 --> 00:28:44,150
på elektronisk krigføring.

705
00:28:44,570 --> 00:28:45,950
Men det jeg glemte å nevne, det var

706
00:28:45,950 --> 00:28:47,290
en grunn til at Sverige trakk seg ut

707
00:28:47,290 --> 00:28:49,430
av det der tempest som ble til det

708
00:28:49,430 --> 00:28:51,890
der ja, for det er det som innoverer

709
00:28:51,890 --> 00:28:52,170
i Japan.

710
00:28:52,550 --> 00:28:55,590
Jeg tror det heter Global Combat Air, G

711
00:28:55,590 --> 00:28:56,770
-CAP eller et eller annet sånt nå.

712
00:28:57,890 --> 00:28:59,690
Grunnen til at de trakk seg ut var

713
00:28:59,690 --> 00:29:02,250
at fordi prosjektet blir større og større og

714
00:29:02,250 --> 00:29:04,590
mer og mer ambisjøst, så oppfattet Sverige at

715
00:29:04,590 --> 00:29:06,710
dette ser ut som det bare blir jævlig

716
00:29:06,710 --> 00:29:08,270
dyrt og kommer sent.

717
00:29:09,230 --> 00:29:11,830
Vi sletter flagget vort fra dette prosjektet.

718
00:29:12,130 --> 00:29:13,830
Og det tror jeg kanskje er en ganske

719
00:29:13,830 --> 00:29:14,650
sunn vurdering.

720
00:29:14,910 --> 00:29:17,070
Fordi det de kommer til å gjøre da

721
00:29:17,070 --> 00:29:21,310
er jo selvfølgelig å velikeholde EF-generasjonen av

722
00:29:21,310 --> 00:29:23,070
grippen i ganske mange år fremover.

723
00:29:23,150 --> 00:29:24,510
Det betyr at du oppgraderer det til en

724
00:29:24,510 --> 00:29:24,730
sånn.

725
00:29:24,730 --> 00:29:28,550
Det blir jo aldri formelt femte generasjon, men

726
00:29:28,550 --> 00:29:33,730
du er allerede på 4,5 4,5

727
00:29:33,730 --> 00:29:34,470
og 7 et eller annet sted.

728
00:29:34,670 --> 00:29:35,890
Et eller annet sånt, ikke sant?

729
00:29:36,430 --> 00:29:38,690
Og så kommer du selvfølgelig også til å

730
00:29:38,690 --> 00:29:42,030
kunne utvide grippen med disse sjette generasjonsfaktorene med

731
00:29:42,030 --> 00:29:44,330
droner som Wingman og det greiene.

732
00:29:44,630 --> 00:29:47,010
Og bygger opp industriell kompetanse og erfaring på

733
00:29:47,010 --> 00:29:47,330
det.

734
00:29:47,570 --> 00:29:49,690
Og hvis du begynner å integrere, nå som

735
00:29:49,690 --> 00:29:53,010
du har integrert luftforsvar, så er det ikke

736
00:29:53,010 --> 00:29:55,010
helt unnaturlig at du får et mer integrert

737
00:29:55,010 --> 00:29:56,530
industrielt samarbeid også.

738
00:29:57,130 --> 00:30:00,230
Og der Norge har sin forskje, er jo

739
00:30:00,230 --> 00:30:03,810
på missilteknologi og i og for seg er

740
00:30:03,810 --> 00:30:04,290
på luftverden.

741
00:30:04,510 --> 00:30:06,730
Og da begynner det å bli en ganske

742
00:30:06,730 --> 00:30:11,830
betydelig både slagkraftmessig og industrielt en ganske betydelig

743
00:30:11,830 --> 00:30:12,430
blokk.

744
00:30:12,790 --> 00:30:15,510
Og i tillegg så begynner det å ta

745
00:30:15,510 --> 00:30:18,590
litt hånd om denne strategiske autonomien.

746
00:30:18,950 --> 00:30:22,290
Jeg syns det syns det høres forlokkende ut,

747
00:30:22,510 --> 00:30:22,610
altså.

748
00:30:23,050 --> 00:30:24,810
Spesielt når alt er under NATO-parabolien.

749
00:30:25,170 --> 00:30:27,430
Og så er det jo argumentet til alle

750
00:30:27,430 --> 00:30:28,630
disse EU-menneskene.

751
00:30:28,970 --> 00:30:31,590
Ja, men vi må samarbeide med EU, fordi

752
00:30:31,590 --> 00:30:33,990
USA forlater, kommer til å forlate NATO.

753
00:30:34,290 --> 00:30:36,070
Det er alt for usikkert med USA og

754
00:30:36,070 --> 00:30:36,590
NATO nå.

755
00:30:38,070 --> 00:30:39,410
NATO gjelder ikke lenger.

756
00:30:40,230 --> 00:30:41,370
Vi må ha en EU.

757
00:30:41,850 --> 00:30:43,170
Vi må ha en...

758
00:30:43,170 --> 00:30:45,510
EU har ingen skatteingang.

759
00:30:45,950 --> 00:30:48,330
EU har ingen...

760
00:30:48,330 --> 00:30:50,010
Altså, de kan ha så mye forsvarspolitikk.

761
00:30:50,090 --> 00:30:50,950
De har ikke et forsvar.

762
00:30:52,690 --> 00:30:54,690
Og man vet at det eneste de gjør,

763
00:30:54,790 --> 00:30:56,450
det er å krangle hvem som skal levere

764
00:30:56,450 --> 00:30:57,450
plattformer for hva.

765
00:30:57,710 --> 00:30:59,670
Fordi alle nasjonene sitter der og sier, ja,

766
00:30:59,710 --> 00:31:02,930
men vi vår industri skal bygge dette.

767
00:31:03,430 --> 00:31:04,730
Nei, men nei, det er vi jo ikke

768
00:31:04,730 --> 00:31:06,590
enige i, fordi jeg og vår industri skal

769
00:31:06,590 --> 00:31:07,570
levere det, selvfølgelig.

770
00:31:07,850 --> 00:31:09,170
Man klarer jo ikke å bli enig om

771
00:31:09,170 --> 00:31:10,550
noen felles plattform for noen som helst.

772
00:31:10,790 --> 00:31:13,210
Og i mellomtiden så har allerede så kallde

773
00:31:13,210 --> 00:31:16,790
Norden gjort den jobben med å finne måten

774
00:31:16,790 --> 00:31:17,870
man skal samarbeide på.

775
00:31:18,050 --> 00:31:19,810
Og ikke bare det, men har disse EU

776
00:31:19,810 --> 00:31:22,450
-menneskene tenkt tanken en eneste gong, at dere

777
00:31:22,450 --> 00:31:24,290
sitter og sier at dere skal ha en

778
00:31:24,290 --> 00:31:27,770
forsvarsplattform for Europa som inkluderer Storbritannia?

779
00:31:28,110 --> 00:31:30,430
Altså, det fremstår helt hjernedødt.

780
00:31:30,910 --> 00:31:34,830
Jeg fortalte jo om min mørke fortid som

781
00:31:34,830 --> 00:31:37,950
EU-tillenger og aktivist, da jeg var 16

782
00:31:37,950 --> 00:31:39,010
og det var 1994.

783
00:31:39,590 --> 00:31:43,250
Og vi hadde et sånt segment der, fordi

784
00:31:43,250 --> 00:31:47,370
vi fikk jo litt støtte fra ulike organisasjoner

785
00:31:47,370 --> 00:31:47,710
og annet.

786
00:31:48,450 --> 00:31:49,430
NOO var en av dem.

787
00:31:49,710 --> 00:31:51,750
Og ett av tiltakene vi drev med, det

788
00:31:51,750 --> 00:31:53,770
var å ringe rundt til førstegangsvelgere.

789
00:31:54,070 --> 00:31:56,370
Og jeg husker jeg er 16 år og

790
00:31:56,370 --> 00:31:57,690
kan ingenting om verden.

791
00:31:57,910 --> 00:32:00,870
Så vi fikk et sånt hefte med at

792
00:32:00,870 --> 00:32:03,010
du kunne slå opp veldig fort på ulike

793
00:32:03,010 --> 00:32:05,010
temaer for å finne de gode argumentene for

794
00:32:05,010 --> 00:32:05,550
det ene eller andre.

795
00:32:05,830 --> 00:32:09,050
Så vi ringte opp, hei, er det Einar,

796
00:32:09,050 --> 00:32:09,430
førstegangsvelger?

797
00:32:09,730 --> 00:32:10,690
Ja, har du lyst til å snakke litt

798
00:32:10,690 --> 00:32:10,950
om EU?

799
00:32:10,950 --> 00:32:13,770
Og så gikk jo det greit, for du

800
00:32:13,770 --> 00:32:15,630
hadde dette heftet og litt argumenter å kunne

801
00:32:15,630 --> 00:32:16,650
litt rand om og sånn.

802
00:32:16,770 --> 00:32:18,110
Så husker jeg jeg hadde en sånn der

803
00:32:18,110 --> 00:32:21,710
telefonsamtale hvor en av de andre som ringte

804
00:32:21,710 --> 00:32:22,630
skulle sitte og høre på.

805
00:32:22,950 --> 00:32:24,510
Gjør meg tilbakemelding på hva jeg gjorde bra

806
00:32:24,510 --> 00:32:25,270
og dårlig og sånn.

807
00:32:25,330 --> 00:32:28,750
Og så kom jeg til den førstegangsvelgeren som

808
00:32:28,750 --> 00:32:30,670
faktisk hadde lest seg på ting og kunne

809
00:32:30,670 --> 00:32:30,930
ting.

810
00:32:31,490 --> 00:32:33,670
Og jeg fikk full panic fordi at jeg

811
00:32:33,670 --> 00:32:34,870
ante jo ikke hva jeg skulle si på

812
00:32:34,870 --> 00:32:37,310
de spørsmålene, så jeg begynte å rett og

813
00:32:37,310 --> 00:32:38,930
slett finne på litt ting.

814
00:32:38,930 --> 00:32:39,650
Ja.

815
00:32:40,150 --> 00:32:42,090
Så jeg begynte å bla meg inn i

816
00:32:42,090 --> 00:32:44,110
dette forsvarsgreiene.

817
00:32:44,510 --> 00:32:45,610
For jeg hadde en eller annen idé om

818
00:32:45,610 --> 00:32:47,370
at EU måtte jo være en form for

819
00:32:47,370 --> 00:32:48,370
forsvarsavgangs også.

820
00:32:48,750 --> 00:32:53,270
Og sa noe helt idiotiske ting på intuisjonen

821
00:32:53,270 --> 00:32:55,250
som selvfølgelig var fullstendig feil.

822
00:32:55,610 --> 00:32:57,630
Og det ble ganske pinlig samtale.

823
00:32:58,450 --> 00:33:00,530
Men, jeg må jo si at jeg synes

824
00:33:00,530 --> 00:33:02,830
jeg kjenner igjen argumentet jeg gjorde som 16

825
00:33:02,830 --> 00:33:05,450
-åring og litt sånn desperat EU-tilhenger.

826
00:33:05,790 --> 00:33:07,650
Når jeg hører voksne mennesker i dag snakke

827
00:33:07,650 --> 00:33:09,410
om EU og forsvarssamarbeid.

828
00:33:09,910 --> 00:33:14,730
Vi har altså NATO, vi har det formaliserte

829
00:33:14,730 --> 00:33:18,050
forsvarssamarbeidet med Storbritannia og hele Norden i form

830
00:33:18,050 --> 00:33:21,430
av JEF, Joint Expeditionary Force.

831
00:33:21,690 --> 00:33:25,170
Og vi har det formaliserte integrerte luft samarbeidet

832
00:33:25,170 --> 00:33:29,590
som helt åpenbart bør utvides til alle forsvarsgreiene

833
00:33:29,590 --> 00:33:30,050
etter hvert.

834
00:33:30,470 --> 00:33:35,710
Altså integrert sjøforsvar og landforsvar.

835
00:33:36,070 --> 00:33:39,290
Og det er liksom så mange lag som

836
00:33:39,290 --> 00:33:40,330
allerede fungerer.

837
00:33:40,590 --> 00:33:42,670
Så det der å fantasere om at EU

838
00:33:42,670 --> 00:33:44,850
skal ha en rolle i dette er altså

839
00:33:44,850 --> 00:33:46,250
helt sprøtt for meg.

840
00:33:47,430 --> 00:33:50,210
Jeg vet ikke, er det noen EU-land

841
00:33:50,210 --> 00:33:51,190
som ikke er NATO-medlem?

842
00:33:51,850 --> 00:33:53,150
Jeg kan ikke komme på noen.

843
00:33:53,410 --> 00:33:58,250
Nei, altså de ikke NATO-medlemmene nå er,

844
00:33:58,850 --> 00:34:02,830
altså ikke EU men Jugoslavia, Østerrike og Schweiz

845
00:34:04,090 --> 00:34:04,810
som umiddelbart.

846
00:34:05,050 --> 00:34:05,590
Er det noen andre?

847
00:34:06,130 --> 00:34:08,030
Minibut, sånn Vatikanet tror jeg ikke er medlem

848
00:34:08,030 --> 00:34:08,909
av NATO liksom.

849
00:34:09,010 --> 00:34:10,010
Jeg tror ikke de har forsvar heller.

850
00:34:10,310 --> 00:34:11,989
Ja, de har jo Schweiz-sigaretten da.

851
00:34:12,170 --> 00:34:14,989
I hvert fall de fineste buksene.

852
00:34:16,030 --> 00:34:17,190
Den hører så innleid ut.

853
00:34:19,510 --> 00:34:22,150
Nei, altså det er et eller annet, det

854
00:34:22,150 --> 00:34:24,370
eneste man får ut av det er egentlig

855
00:34:24,370 --> 00:34:26,630
å ekskludere Storbritannia ved å si at vi

856
00:34:26,630 --> 00:34:29,050
skal ha samarbeidet uten Storbritannia, og jeg tenker

857
00:34:29,050 --> 00:34:29,870
at det er veldig dumt.

858
00:34:30,630 --> 00:34:34,270
En annen ting det er at dersom Europa

859
00:34:34,270 --> 00:34:36,590
skulle angripes på et eller annet nivå, så

860
00:34:36,590 --> 00:34:39,969
har man den nordiske forsvarsalliansen som da har

861
00:34:39,969 --> 00:34:41,610
bygget seg opp, og som faktisk begynner å

862
00:34:41,610 --> 00:34:43,570
ligne på en fungerende struktur.

863
00:34:44,270 --> 00:34:46,290
Og så har Norge Lombok, og vi er

864
00:34:46,290 --> 00:34:49,409
vel det eneste som har råd til å

865
00:34:49,409 --> 00:34:50,210
fønde en krig.

866
00:34:52,310 --> 00:34:53,949
Vi trenger ikke EU.

867
00:34:54,370 --> 00:34:56,890
EU trenger oss hvis det først brenner på

868
00:34:56,890 --> 00:34:57,130
tass.

869
00:34:57,130 --> 00:35:02,950
Vi lager 25% av artilleryranatene som EU

870
00:35:02,950 --> 00:35:05,830
har lovt til Ukraina, men ikke klarer å

871
00:35:05,830 --> 00:35:06,390
produsere selv.

872
00:35:06,670 --> 00:35:09,430
Det er mye greier, og det er noe

873
00:35:09,430 --> 00:35:14,150
med at dette nordiske forsvarssamarbeidet har et annet

874
00:35:14,150 --> 00:35:17,450
nivå av pragmatisme og sånn la oss bare,

875
00:35:17,570 --> 00:35:18,810
og det er ikke ofte man sier det

876
00:35:18,810 --> 00:35:21,010
om noe som Norge er involvert i.

877
00:35:21,330 --> 00:35:23,630
Det er mye rot, men dette virker som

878
00:35:23,630 --> 00:35:27,950
konstruktive skritt i riktig retning, strategisk klokt.

879
00:35:29,250 --> 00:35:31,130
Her må jeg si at jeg er litt

880
00:35:31,130 --> 00:35:32,290
imponert over oss.

881
00:35:32,490 --> 00:35:34,270
Og øvelsen er enkel.

882
00:35:34,590 --> 00:35:38,290
Man beder en eller annen AI om å

883
00:35:38,290 --> 00:35:42,330
simulere et russisk angrep på Norden.

884
00:35:42,610 --> 00:35:43,990
Dette sier du fordi jeg har gjort det.

885
00:35:44,210 --> 00:35:45,690
Jeg vet at du har gjort det, men

886
00:35:45,690 --> 00:35:47,130
jeg tenker at alle andre kan også gjøre

887
00:35:47,130 --> 00:35:47,270
det.

888
00:35:49,050 --> 00:35:52,370
Da legger vi en mormansk flatt.

889
00:35:52,370 --> 00:35:54,670
Før de har kommet en kilometer inn i

890
00:35:54,670 --> 00:35:56,590
Finnmark, eller nord-Sverige, eller Finland.

891
00:35:57,090 --> 00:35:59,290
Det var interessant.

892
00:35:59,430 --> 00:36:00,590
Jeg husker ikke om jeg har snakket om

893
00:36:00,590 --> 00:36:03,050
dette på podden før, men jeg liker jo

894
00:36:03,050 --> 00:36:06,290
den der deep research-greia til Gemini, Google

895
00:36:06,290 --> 00:36:06,810
sin AI.

896
00:36:07,170 --> 00:36:10,410
Jeg har kunnet verifisere flere ganger at det

897
00:36:10,410 --> 00:36:14,170
er nok så precist, og ikke så mye

898
00:36:14,830 --> 00:36:17,470
halvusinasjoner lenger, og det er liksom rett på.

899
00:36:17,890 --> 00:36:19,950
Men jeg tenkte for mormans skyld, og det

900
00:36:19,950 --> 00:36:22,090
har jeg snakket om før, at jeg så

901
00:36:22,090 --> 00:36:25,350
et intervju med forsvarssjef Kristoffersen for et par

902
00:36:25,350 --> 00:36:28,990
år siden på Arndalsuka, hvor han får spørsmålet

903
00:36:28,990 --> 00:36:33,310
fra avdøde, måtte han ville, Frejon Hustad, som

904
00:36:33,310 --> 00:36:34,950
var litt med innholdning også.

905
00:36:35,630 --> 00:36:37,810
Ja, nei, men Norge skal jo bare stå

906
00:36:37,810 --> 00:36:41,850
i 48 timer til kavalleriet kommer fra USA,

907
00:36:41,970 --> 00:36:42,330
ikke sant?

908
00:36:43,630 --> 00:36:45,530
Så vi har jo ikke sjans mot russerne

909
00:36:45,530 --> 00:36:46,370
hvis de bestemmer seg.

910
00:36:46,630 --> 00:36:49,790
Og så svarer Kristoffersen det jeg oppfatter som

911
00:36:49,790 --> 00:36:51,150
helt oppriktig.

912
00:36:51,430 --> 00:36:52,270
Nei, nei, nei, nei.

913
00:36:52,270 --> 00:36:54,430
Nei, russerne har ikke sjans hvis de prøver

914
00:36:54,430 --> 00:36:54,630
seg.

915
00:36:54,870 --> 00:36:56,810
Og der var jo hele poenget at det

916
00:36:58,130 --> 00:37:03,830
og igjen, ja, hvis NATO kommer, innvender Hustad.

917
00:37:04,190 --> 00:37:07,630
Nei, altså, Norden alene sparker ræva til Russland.

918
00:37:07,970 --> 00:37:10,390
Og der er bakgrunnen det er jo ikke

919
00:37:10,390 --> 00:37:14,050
det er ikke en total utsletting, men det

920
00:37:14,050 --> 00:37:16,110
er bare det at Russland klarer ikke å

921
00:37:16,110 --> 00:37:17,390
aerobre Norden.

922
00:37:17,670 --> 00:37:19,350
En ting er at geografien er vanskelig, en

923
00:37:19,350 --> 00:37:24,770
annen er at luftforsvaret, altså, luftmakten som Norden

924
00:37:24,770 --> 00:37:27,590
besitter, er så overlegen det Russland besitter, at

925
00:37:27,590 --> 00:37:29,370
de kommer ikke i nærheten uten å bli,

926
00:37:29,590 --> 00:37:31,290
få en haug med bomberhue.

927
00:37:31,570 --> 00:37:33,730
Rett nok hvis vi har ammunisjon på lager.

928
00:37:34,030 --> 00:37:35,710
Som vi jo er kjent for ikke alltid

929
00:37:35,710 --> 00:37:36,010
da.

930
00:37:36,350 --> 00:37:40,530
Men jeg festet meg ved det intervjuet for

931
00:37:40,530 --> 00:37:42,610
flere år siden, så tenkte jeg at nå

932
00:37:42,610 --> 00:37:45,190
som disse aene har blitt så gode, så

933
00:37:45,190 --> 00:37:47,030
vil jeg få den til å wargame ut

934
00:37:47,030 --> 00:37:49,930
et russisk fullskalet angrep på Norden.

935
00:37:50,210 --> 00:37:51,990
Og den tar hensyn til alt mulig rart,

936
00:37:52,150 --> 00:37:55,630
fra hvor mye Russland har mistet i Ukraina

937
00:37:55,630 --> 00:37:59,150
til geografi og terreng og forsvarsstrategi i de

938
00:37:59,150 --> 00:38:03,650
ulike nordiske landene og luftmakt og alt sammen.

939
00:38:03,690 --> 00:38:06,370
Nå kommer det akkurat samme konklusjon som Kristoffersen.

940
00:38:06,390 --> 00:38:07,570
Så, ja, fascinerende.

941
00:38:07,830 --> 00:38:08,890
De som har risk kan jo prøve å

942
00:38:08,890 --> 00:38:11,010
gjøre det med en annen aene, Grokk eller

943
00:38:11,010 --> 00:38:11,950
en av de andre.

944
00:38:12,290 --> 00:38:15,070
Ja, men jeg vil anbefale, fordi det er

945
00:38:15,070 --> 00:38:17,770
veldig mye feilbruk av aier, så når du

946
00:38:17,770 --> 00:38:23,530
gjør sånne type eksperimenter, så er det hvis

947
00:38:23,530 --> 00:38:25,310
du har tilgang på en sånn form for

948
00:38:25,310 --> 00:38:27,990
deep research greie, som bruker ti minutter, et

949
00:38:27,990 --> 00:38:30,070
kvarter, kanskje en time, så bruk for all

950
00:38:30,070 --> 00:38:33,070
del en sånn deep research variant, eller long

951
00:38:33,070 --> 00:38:34,830
thinking time, eller hva det nå er din

952
00:38:34,830 --> 00:38:36,630
valgte aie har.

953
00:38:37,110 --> 00:38:39,230
Altså max thinking og max research.

954
00:38:40,050 --> 00:38:42,550
Men da får du litt stilige greier ut,

955
00:38:42,670 --> 00:38:42,770
altså.

956
00:38:43,830 --> 00:38:47,650
Skreddersydde dypdyksartikler om et eller annet tema du

957
00:38:47,650 --> 00:38:49,970
er interessert i, og som potensielt ingen har

958
00:38:49,970 --> 00:38:50,530
skrevet opp før.

959
00:38:50,910 --> 00:38:52,550
Det eneste jeg er litt skeptisk til, det

960
00:38:52,550 --> 00:38:55,470
er at hvis nå han, nissen borti der,

961
00:38:55,550 --> 00:38:56,870
finner ut at han skulle prøve seg litt

962
00:38:56,870 --> 00:38:59,270
på Finland eller Sverige, så er jeg redd

963
00:38:59,270 --> 00:39:00,890
for at Støre sier at vi får sende

964
00:39:00,890 --> 00:39:02,030
skudd Sikre Vestig.

965
00:39:03,630 --> 00:39:05,370
Og da må vi si unnskyld til Russland

966
00:39:05,370 --> 00:39:08,070
for at vi var så provocerende å ha

967
00:39:08,070 --> 00:39:09,990
landet vårt akkurat her hvor vi ligger.

968
00:39:10,270 --> 00:39:10,970
Dårlig gjort, altså.

969
00:39:15,010 --> 00:39:17,290
Vi startet vel egentlig med å snakke om

970
00:39:17,290 --> 00:39:18,770
krigsprofitering?

971
00:39:19,150 --> 00:39:21,310
Ja, så endte vi opp direkte i krig,

972
00:39:21,490 --> 00:39:21,590
vi.

973
00:39:22,670 --> 00:39:23,570
Sånn går inn mellom.

974
00:39:24,030 --> 00:39:28,210
Det er kort vei mellom krigsprofitt og full

975
00:39:28,210 --> 00:39:28,310
krig.

976
00:39:28,310 --> 00:39:30,030
Vi skulle hette sidesporet, ikke sidelinja.

977
00:39:30,210 --> 00:39:30,890
Ja, det kan være.

978
00:39:31,830 --> 00:39:33,110
Det høres ut som en pub jeg har

979
00:39:33,110 --> 00:39:34,390
vært innom tre steder i Norge.

980
00:39:36,030 --> 00:39:37,790
Nei, skal vi si at det var nok

981
00:39:37,790 --> 00:39:38,690
sidesporet for i dag?

982
00:39:38,890 --> 00:39:39,010
Ja.

983
00:39:44,930 --> 00:39:47,230
Takk for at du hørte på Sidelinja podcast.

984
00:39:47,850 --> 00:39:49,870
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

985
00:39:49,870 --> 00:39:52,690
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

986
00:39:52,690 --> 00:39:55,390
oss i podcastappen din, så er det høyt

987
00:39:55,390 --> 00:39:55,910
verdsatt.

988
00:40:04,100 --> 00:40:06,700
Hvis du heller vil snakke med oss i

989
00:40:06,700 --> 00:40:09,280
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

990
00:40:09,280 --> 00:40:11,340
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

991
00:40:11,340 --> 00:40:14,860
på sidelinja.transistor.fm