1
00:00:05,620 --> 00:00:09,320
Velkommen til Sidelinje, podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:09,840 --> 00:00:11,380
Folk som ikke har kjent behov for å

3
00:00:11,380 --> 00:00:12,320
filme alt som skjer i livet.

4
00:00:13,180 --> 00:00:14,740
Og folk som er veldig glad for at

5
00:00:14,740 --> 00:00:15,940
de ikke har blitt filmet når de har

6
00:00:15,940 --> 00:00:16,860
gjort alt nydelig i livet.

7
00:00:26,060 --> 00:00:30,740
Rundt bor i dag moralfilosofene Sørensen og Eidshagen

8
00:00:30,740 --> 00:00:32,760
og meg selv Vegard Nøttnes.

9
00:00:38,580 --> 00:00:43,280
En innsatsleder i politiet uttrykker sjokk over at

10
00:00:43,280 --> 00:00:46,640
folk prioriterer å filme ulykker med mobilen for

11
00:00:46,640 --> 00:00:48,080
å dele på sosiale medier.

12
00:00:48,080 --> 00:00:50,380
Fremfor å gi førstehjelp eller rydde vei for

13
00:00:50,380 --> 00:00:51,080
utrykningskjøretøy.

14
00:00:51,820 --> 00:00:54,400
Det er da en tilskur effekt i dette.

15
00:00:54,880 --> 00:00:57,620
Og kanskje kan det kobles til en eller

16
00:00:57,620 --> 00:01:02,700
annen ansvarsfraskrivelse som følger av en velferdsstat som

17
00:01:02,700 --> 00:01:05,200
passer på deg fra vugge til grav og

18
00:01:05,200 --> 00:01:06,320
du har ikke noe ansvar selv.

19
00:01:06,320 --> 00:01:11,600
Og så merket jeg meg jo at denne

20
00:01:11,600 --> 00:01:15,380
var det kanskje brandlederen fordi det var en

21
00:01:15,380 --> 00:01:18,180
ulykke på Oslo S hvor et menneske ble

22
00:01:18,180 --> 00:01:19,480
påkjørt av T-banen.

23
00:01:19,580 --> 00:01:20,200
Og det var alvorlig.

24
00:01:20,520 --> 00:01:22,020
Og vedkommende blir bært ut.

25
00:01:22,360 --> 00:01:24,180
Så står det en folkemengde som tar opp

26
00:01:24,180 --> 00:01:25,200
mobilene sine og filmer.

27
00:01:25,600 --> 00:01:30,800
Og denne brandlederen som øynevittne fra operativ side

28
00:01:30,800 --> 00:01:33,200
av dette observerer da at folk står og

29
00:01:33,200 --> 00:01:33,480
ler.

30
00:01:33,480 --> 00:01:38,400
Og det er jo for middelalderene menn som

31
00:01:38,400 --> 00:01:40,600
oss, og jeg kan hvertfall snakke for denne

32
00:01:40,600 --> 00:01:44,240
middelalderene mannen, så er det jo helt sjokkerende.

33
00:01:45,220 --> 00:01:46,500
Jeg har lyst til å stille et spørsmål.

34
00:01:46,800 --> 00:01:48,400
Hva skal du med den videoen?

35
00:01:50,480 --> 00:01:52,860
Jeg kan faktisk ikke skjønne motivasjonen heller.

36
00:01:54,100 --> 00:01:56,540
Husker du det den var ute i vår

37
00:01:56,540 --> 00:01:59,880
hagesketts med Disko-lystene?

38
00:02:00,400 --> 00:02:01,200
Nei, dessverre.

39
00:02:01,200 --> 00:02:03,080
Hvor de tre gutta er ute og de

40
00:02:03,080 --> 00:02:05,580
har en egen forening for skolelystene.

41
00:02:05,720 --> 00:02:07,620
Så de følger med på politiradio og så

42
00:02:07,620 --> 00:02:09,380
oppsøker de ulykkessteder for å se på.

43
00:02:10,640 --> 00:02:12,220
Og så blir vi veldig viktige på det.

44
00:02:12,340 --> 00:02:14,180
Så de liksom sier i sånn intervju og

45
00:02:14,180 --> 00:02:15,880
sånn at det er veldig viktig at folk

46
00:02:15,880 --> 00:02:16,720
trekker unna og sånn.

47
00:02:16,780 --> 00:02:19,000
Sånn at de som jobber med saken og

48
00:02:19,000 --> 00:02:22,000
de skolelystene kan komme frem og få med

49
00:02:22,000 --> 00:02:22,760
seg det som er viktig.

50
00:02:22,820 --> 00:02:23,980
Og jeg får ikke sove hvis jeg ikke

51
00:02:23,980 --> 00:02:24,940
får sett på ulykken liksom.

52
00:02:25,260 --> 00:02:26,380
Og det var faktisk ganske morsomt.

53
00:02:26,560 --> 00:02:27,260
Ja, det var det.

54
00:02:27,420 --> 00:02:28,600
Forut for sin tid kanskje.

55
00:02:29,440 --> 00:02:30,640
Det er et land med det.

56
00:02:30,640 --> 00:02:32,780
Dette er jo 20-25 år siden de

57
00:02:32,780 --> 00:02:33,320
laget dette.

58
00:02:33,700 --> 00:02:35,340
Og så kommer du til i dag og

59
00:02:35,340 --> 00:02:36,240
så får du dette.

60
00:02:37,360 --> 00:02:40,060
Det er et eller annet moralsk forfall eller

61
00:02:40,060 --> 00:02:41,720
manglende sosiale antenner.

62
00:02:42,180 --> 00:02:43,920
Jeg så jo et sted som koblet dette

63
00:02:43,920 --> 00:02:47,260
til at det er så mye skjermtid at

64
00:02:47,260 --> 00:02:49,200
folk glemmer hvordan de skal oppføre seg med

65
00:02:49,200 --> 00:02:49,820
vanlige folk.

66
00:02:50,540 --> 00:02:51,700
Jeg er litt langt med det.

67
00:02:52,880 --> 00:02:55,780
Jeg har jo litt andre teorier på dette

68
00:02:55,780 --> 00:02:56,000
her.

69
00:02:56,000 --> 00:02:59,060
Fordi jeg har jo hatt masse førstehjelp-

70
00:02:59,060 --> 00:03:00,520
og skadestedsledelseskurs.

71
00:03:01,420 --> 00:03:03,560
Jeg hadde på et tidspunkt så endte jeg

72
00:03:03,560 --> 00:03:06,800
opp med, jeg tror det var 70 timer

73
00:03:06,800 --> 00:03:08,860
med sånt nå i løpet av bare noen

74
00:03:08,860 --> 00:03:09,240
måneder.

75
00:03:09,540 --> 00:03:10,540
Og det var samme kursholdere.

76
00:03:10,920 --> 00:03:12,480
Og det betyr jo at de også skjønner

77
00:03:12,480 --> 00:03:14,920
at nå har dere gjerne lært HLR godt

78
00:03:14,920 --> 00:03:16,440
nok, så nå kan vi kanskje gå litt

79
00:03:16,440 --> 00:03:16,720
videre.

80
00:03:17,080 --> 00:03:19,120
Og en av de tingene som er veldig

81
00:03:19,120 --> 00:03:21,840
typisk når man kommer til et ulike sted,

82
00:03:22,160 --> 00:03:24,460
det er at du har veldig mange passive

83
00:03:24,460 --> 00:03:24,760
mennesker.

84
00:03:25,340 --> 00:03:26,380
Folk står og ser på.

85
00:03:26,660 --> 00:03:28,200
Og skal du ha de til å gjøre

86
00:03:28,200 --> 00:03:30,460
noe, så nytter det ikke å rope på

87
00:03:30,460 --> 00:03:31,840
dem og si, kan dere gjøre?

88
00:03:32,160 --> 00:03:35,420
Fordi hvis det står tre stykker å se

89
00:03:35,420 --> 00:03:36,880
på, og du er den fjerde som gjør

90
00:03:36,880 --> 00:03:38,460
noe, og du roper opp og sier, kan

91
00:03:38,460 --> 00:03:41,520
noen ringe ambulansen, eller kan noen sette ut

92
00:03:41,520 --> 00:03:43,840
en varseltrekant, eller hva som helst, så vil

93
00:03:43,840 --> 00:03:45,200
alle tre stå rolig.

94
00:03:45,560 --> 00:03:46,620
De vil ikke gjøre noen ting.

95
00:03:46,920 --> 00:03:48,820
Så du må si, du med den grønne

96
00:03:48,820 --> 00:03:56,060
kapsen og felleskjøpedressen, du må identifisere de, og

97
00:03:56,060 --> 00:03:57,940
så må du beordre enkeltvis.

98
00:03:58,360 --> 00:04:01,720
Fordi når folk i sånne situasjoner tiltales som

99
00:04:01,720 --> 00:04:03,940
grupper, så står de og ser på og

100
00:04:03,940 --> 00:04:05,320
venter på at andre skal gjøre noe, fordi

101
00:04:05,320 --> 00:04:07,720
de føler ikke selv at de er tilstrekkelige.

102
00:04:08,500 --> 00:04:10,640
Selv om den oppgaven de skal gjøre er

103
00:04:10,640 --> 00:04:12,920
kjempeenkel, og noe du kan få en toåring

104
00:04:12,920 --> 00:04:15,579
til å gjøre, så blir folk passive.

105
00:04:16,019 --> 00:04:18,220
Alle disse passive menneskene vet ikke hvordan de

106
00:04:18,220 --> 00:04:19,200
skal følge seg, men nå har de fått

107
00:04:19,200 --> 00:04:21,200
et kamera, og da har de noe å

108
00:04:21,200 --> 00:04:23,060
ta opp, og ha i hånda, og fikle

109
00:04:23,060 --> 00:04:23,700
med, og gjøre.

110
00:04:23,800 --> 00:04:25,820
Da gjør de noe som de er trygge

111
00:04:25,820 --> 00:04:26,620
på, og det er å filme.

112
00:04:26,920 --> 00:04:28,120
Fordi det gjør de hele tiden.

113
00:04:29,840 --> 00:04:30,820
To ting slår meg.

114
00:04:32,700 --> 00:04:34,640
Ikke bare denne typen situasjon, men jeg tror

115
00:04:34,640 --> 00:04:35,980
det er mange situasjoner som er slik at

116
00:04:35,980 --> 00:04:37,440
hvis en tar opp en kamera og begynner

117
00:04:37,440 --> 00:04:41,220
å filme, så følger gjerne folk rundt med

118
00:04:41,220 --> 00:04:42,220
å gjøre akkurat det samme.

119
00:04:42,680 --> 00:04:44,180
Det blir en form for tilatelse til å

120
00:04:44,180 --> 00:04:44,740
ta frem kamera.

121
00:04:44,900 --> 00:04:47,560
Ja, det er sånn «fear of missing out».

122
00:04:47,560 --> 00:04:49,000
Jeg tror mange føler at hvis du ikke

123
00:04:49,000 --> 00:04:50,480
har filmet det, da har det aldri skjedd.

124
00:04:50,840 --> 00:04:52,460
Ja, det er den ene siden av det.

125
00:04:52,900 --> 00:04:57,380
Det er noe dramatisk, og spennende, og voldsomt,

126
00:04:57,460 --> 00:04:59,220
og det rammer ikke meg, men Gud hjelpe

127
00:04:59,220 --> 00:04:59,380
så.

128
00:04:59,720 --> 00:05:01,900
Kanskje det er morsomt å dele på sosiale

129
00:05:01,900 --> 00:05:03,660
medier, eller kanskje jeg kan gjøre meg interessant

130
00:05:03,660 --> 00:05:05,260
på å ha en interessant video som jeg

131
00:05:05,260 --> 00:05:05,980
kan vise til andre.

132
00:05:06,780 --> 00:05:07,600
Det var der du skjønte det?

133
00:05:08,020 --> 00:05:09,260
Ja, jeg var der.

134
00:05:09,380 --> 00:05:11,040
Da så du den ulykka, eller jeg var

135
00:05:11,040 --> 00:05:11,220
der.

136
00:05:13,600 --> 00:05:16,400
Statsveivesenet hadde faktisk en reklame ut om dette,

137
00:05:16,620 --> 00:05:19,420
en sånn infotainment-sakk, som de la ut

138
00:05:19,420 --> 00:05:19,980
i sosiale medier.

139
00:05:20,060 --> 00:05:20,860
Den gikk en stund.

140
00:05:22,360 --> 00:05:25,380
Den satte fokuset ganske bra på, fordi historien

141
00:05:25,380 --> 00:05:27,780
var at det kommer tre gutter, og så

142
00:05:27,780 --> 00:05:28,460
er det en ulykke.

143
00:05:28,980 --> 00:05:31,180
Der er det politiet, brannvesenet, og helt alt.

144
00:05:31,980 --> 00:05:34,940
De skjønner at han som er uforureket er

145
00:05:34,940 --> 00:05:36,480
død, så de dekker han til.

146
00:05:36,780 --> 00:05:39,040
Så disse tre kompisene står og flirer, og

147
00:05:39,040 --> 00:05:41,940
ler, og filmer seg selv i selfie-modus

148
00:05:41,940 --> 00:05:42,580
med han bak.

149
00:05:43,020 --> 00:05:45,000
Så sender de det til kompisen, for å

150
00:05:45,000 --> 00:05:46,740
fortelle «Kult, vi har møtt på en ulykke».

151
00:05:46,740 --> 00:05:48,400
Når de sender, hører du det begynner å

152
00:05:48,400 --> 00:05:50,640
dure i telefonen til han som ligger under

153
00:05:50,640 --> 00:05:51,900
rakene, for da er det kompisen.

154
00:05:54,780 --> 00:05:57,580
Jeg synes strengt tatt at den reklamen de

155
00:05:57,580 --> 00:05:59,180
lagde var ganske bra.

156
00:05:59,740 --> 00:06:02,080
Det var virkningsfølt, og veldig passende for den

157
00:06:02,080 --> 00:06:03,280
situasjonen med Pols Loes.

158
00:06:04,700 --> 00:06:07,080
Jeg mistenker at disse menneskene hadde hatt en

159
00:06:07,080 --> 00:06:09,520
litt annen tilnærming til det hvis de sendte

160
00:06:09,520 --> 00:06:10,860
det av gårde og fant ut at «jeg

161
00:06:10,860 --> 00:06:13,980
sendte det til han som lå der».

162
00:06:13,980 --> 00:06:16,160
Men denne passiviteten, den føler jeg blir ...

163
00:06:16,160 --> 00:06:18,760
Altså, jeg tenker at hvis for 50 år

164
00:06:18,760 --> 00:06:20,200
siden så var folk mindre passive enn det

165
00:06:20,200 --> 00:06:21,460
der i dag, når det dukker opp nå.

166
00:06:21,820 --> 00:06:24,160
– Mindre passive og mer passende.

167
00:06:24,400 --> 00:06:24,700
– Ja.

168
00:06:24,860 --> 00:06:27,760
– Fordi det var noen regler for folkesikk,

169
00:06:27,840 --> 00:06:30,860
og noen sånne sosiale regler som gjaldt, som

170
00:06:30,860 --> 00:06:34,680
brannlederen på stedet der som sa.

171
00:06:35,320 --> 00:06:36,660
Det er litt rart å si, for det

172
00:06:36,660 --> 00:06:38,880
er så banalt og så rett frem, og

173
00:06:38,880 --> 00:06:40,580
så burde det være selvsagt.

174
00:06:40,860 --> 00:06:42,780
Men det er liksom han fyn vi bærer

175
00:06:42,780 --> 00:06:45,260
ut her, som befinner seg i sitt livskrise,

176
00:06:45,700 --> 00:06:47,460
og så står folk rundt og ler.

177
00:06:48,120 --> 00:06:49,180
Hva er det for noe?

178
00:06:49,320 --> 00:06:50,420
Er dere gerne, liksom?

179
00:06:50,820 --> 00:06:51,520
– Ja.

180
00:06:51,880 --> 00:06:54,980
– Ja, men hva faen er det som

181
00:06:54,980 --> 00:06:57,300
får deg til å gå dit?

182
00:06:57,440 --> 00:06:58,920
Og så kan man si at det er

183
00:06:58,920 --> 00:07:01,320
liksom det der skjermaspektet.

184
00:07:01,540 --> 00:07:04,080
Det er et symptom på at vi forsvinner

185
00:07:04,080 --> 00:07:05,940
ut av vår egen liv, og blir litt

186
00:07:05,940 --> 00:07:10,400
sånn tilskuret, blir litt abstrahert ut og fjernet

187
00:07:10,400 --> 00:07:13,680
fra det virkelige liv, og alt er ikke

188
00:07:13,680 --> 00:07:15,000
på skjerm, så har det ikke skjedd, liksom.

189
00:07:15,380 --> 00:07:16,360
– Det er en ting, en annen ting

190
00:07:16,360 --> 00:07:18,540
er at det er veldig mange som sier

191
00:07:18,540 --> 00:07:20,440
at journalister har beskyttet seg med kamera, og

192
00:07:20,440 --> 00:07:22,620
måtte se det de ellers måtte se direkte.

193
00:07:23,760 --> 00:07:27,280
Jeg tror den skjermen blir en slags filter,

194
00:07:27,440 --> 00:07:29,500
en beskyttelse de har for seg selv, for

195
00:07:29,500 --> 00:07:31,760
de måtte ta del i, eller ta innover

196
00:07:31,760 --> 00:07:31,880
seg.

197
00:07:34,240 --> 00:07:35,900
I stedet for å være opptatt av det

198
00:07:35,900 --> 00:07:37,480
som skjer, så er man opptatt av telefonen

199
00:07:37,480 --> 00:07:39,060
sin, selv om den filmer det som skjer.

200
00:07:39,880 --> 00:07:42,720
Så jeg tror det ligger en del der,

201
00:07:42,920 --> 00:07:46,300
at folk bruker telefonen, og den skjermen, og

202
00:07:46,300 --> 00:07:50,020
det kamera, fordi det er en slags trygghetsgreie,

203
00:07:51,120 --> 00:07:51,820
mer eller mindre.

204
00:07:52,560 --> 00:07:54,080
Jeg tror det er et eller annet der.

205
00:07:54,500 --> 00:07:56,480
Folk er ikke komfortabele med å være til

206
00:07:56,480 --> 00:07:57,480
stede i det som skjer.

207
00:07:57,720 --> 00:08:00,440
– Du får jo et filter mellom det

208
00:08:00,440 --> 00:08:02,020
som skjer og deg selv, for du har

209
00:08:02,020 --> 00:08:03,440
viftet med den telefonen mellom.

210
00:08:04,260 --> 00:08:06,000
– Ja, jeg må innrømme at jeg er

211
00:08:06,000 --> 00:08:08,960
mer på at det er noen grenser som

212
00:08:08,960 --> 00:08:15,020
er viska ut, stendighetsgrenser, at alt som skjer

213
00:08:15,020 --> 00:08:17,740
på skjerm er ikke virkelig, og så har

214
00:08:17,740 --> 00:08:19,540
du en sånn, det er ikke noe virkelig

215
00:08:19,540 --> 00:08:22,200
der ute, og disse grensene som man snakker

216
00:08:22,200 --> 00:08:23,520
om, de er ikke der, og de er

217
00:08:23,520 --> 00:08:24,600
i hvert fall ikke der for meg, og

218
00:08:24,600 --> 00:08:27,060
så kan man bare ta seg til rette

219
00:08:27,060 --> 00:08:29,960
inni denne krisen til dette mennesket som er

220
00:08:29,960 --> 00:08:32,840
påkjørt av T-banen, eller inni en offentlig

221
00:08:32,840 --> 00:08:35,659
situasjon der du kunne hatt et ansvar for

222
00:08:35,659 --> 00:08:36,659
å gå foran med et godt eksempel.

223
00:08:37,380 --> 00:08:39,220
– Begge deler er sånn, for jeg tenker

224
00:08:39,220 --> 00:08:40,700
at det ene er konsekvensen av det andre

225
00:08:40,700 --> 00:08:41,100
på en måte.

226
00:08:43,059 --> 00:08:45,320
Hvor mye rart har ikke vi sett på

227
00:08:45,320 --> 00:08:48,020
video på en eller annen skjerm fra forskjellige

228
00:08:48,020 --> 00:08:48,460
deler av verden?

229
00:08:48,600 --> 00:08:50,780
Det er ikke så lenge siden vi nærmest

230
00:08:50,780 --> 00:08:53,040
live fikk se en fyr bli skutt i

231
00:08:53,040 --> 00:08:53,280
USA.

232
00:08:54,000 --> 00:08:56,500
Du ser det live før nyhetene har rekket

233
00:08:56,500 --> 00:08:58,140
å trykke første bokstaven i artikkelen, så har

234
00:08:58,140 --> 00:09:01,000
du allerede sett videoene i sosiale medier.

235
00:09:01,320 --> 00:09:02,460
– Nå tenker du på Kierkegge.

236
00:09:02,800 --> 00:09:06,940
– Ja, og beskyttelsen vi har imot å

237
00:09:06,940 --> 00:09:08,700
se dette her, det er at vi ser

238
00:09:08,700 --> 00:09:10,320
det på en skjerm, så det kommer nærmere

239
00:09:10,320 --> 00:09:11,880
oss, fordi vi er langt unna, men jeg

240
00:09:11,880 --> 00:09:14,320
tror effekten er stikk motsatt for disse menneskene,

241
00:09:14,440 --> 00:09:16,440
sånn at når de er til stede, så

242
00:09:16,440 --> 00:09:19,660
tar de opp skjermen, for det er en

243
00:09:19,660 --> 00:09:22,760
beskyttelse, og når du i tillegg mangler anstendighet,

244
00:09:22,760 --> 00:09:27,240
så gjør du det, eller disse menneskene gjør

245
00:09:27,240 --> 00:09:29,020
det, og så tenker jeg at vi ville

246
00:09:29,020 --> 00:09:30,080
kanskje gjort litt andre ting.

247
00:09:31,520 --> 00:09:33,060
– Det er jo klart, det kan jo

248
00:09:33,060 --> 00:09:35,940
være verdt å bare repetere det som alle

249
00:09:35,940 --> 00:09:38,060
selvfølgelig egentlig vet, at hvis du kommer til

250
00:09:38,060 --> 00:09:39,620
et ulike sted, så gjør du det du

251
00:09:39,620 --> 00:09:41,640
kan, og hvis det er nok folk som

252
00:09:41,640 --> 00:09:43,380
gjør det de kan, så er det bedre

253
00:09:43,380 --> 00:09:46,800
å pelle seg vekk for å la den

254
00:09:46,800 --> 00:09:48,680
som gjør jobben gjøre akkurat den jobben de

255
00:09:48,680 --> 00:09:48,900
skal gjøre.

256
00:09:49,080 --> 00:09:50,460
– Svaret er kjempeenkelt.

257
00:09:50,460 --> 00:09:52,440
Det er bedre å gjøre noe og feile,

258
00:09:52,680 --> 00:09:53,980
enn å ikke gjøre noen ting, for det

259
00:09:53,980 --> 00:09:54,780
går alltid galt.

260
00:09:56,260 --> 00:10:00,040
– Og så er det dette, jeg velger

261
00:10:00,040 --> 00:10:02,620
å stå på min teori om moralsk forfall,

262
00:10:02,720 --> 00:10:05,880
for i den Kirk-saken, så kjenner vi

263
00:10:05,880 --> 00:10:08,820
alle, og vi har snakket om den Kaur

264
00:10:08,820 --> 00:10:13,320
-videoen, som da ler av et bestialsk drap

265
00:10:13,320 --> 00:10:16,760
på direkten, at det der sosiale antenner og

266
00:10:16,760 --> 00:10:21,060
grenser og anstendighet er helt forsvunnet, og at

267
00:10:21,060 --> 00:10:23,080
det bare er et element av det som,

268
00:10:23,400 --> 00:10:25,100
ikke sant, det føles litt parallelt til den

269
00:10:25,100 --> 00:10:28,320
der Oslo-S-saken, at dette enkelmennesket betyr

270
00:10:28,320 --> 00:10:31,160
ingenting, det er mine følelser rundt det, og

271
00:10:31,160 --> 00:10:34,860
min my excitement, og hvorvidt jeg synes det

272
00:10:34,860 --> 00:10:36,700
er underholdende eller ikke, og det blir en

273
00:10:36,700 --> 00:10:42,300
sånn forflatning av samfunnet, av hvordan vi interagerer

274
00:10:42,300 --> 00:10:44,640
med hverandre, og en sånn, ja, hadde jeg

275
00:10:44,640 --> 00:10:45,880
vært KRF'er, så hadde jeg vel begynt

276
00:10:45,880 --> 00:10:49,020
å snakke om noen menneskeverd her, men det

277
00:10:49,020 --> 00:10:50,520
er nesten så det føles passende.

278
00:10:50,900 --> 00:10:53,760
–Altså, verden begynner å gå galt av sted,

279
00:10:53,820 --> 00:10:55,020
når vi begynner å vurdere KRF.

280
00:10:57,160 --> 00:10:57,940
–Ja, det er klart.

281
00:10:59,640 --> 00:11:02,020
–Nei, skjerpings, jeg har ikke troen på at

282
00:11:02,020 --> 00:11:03,740
det er våre lyttere som står med kamera

283
00:11:03,740 --> 00:11:06,640
og filmer, men si gjerne skjerpings til de

284
00:11:06,640 --> 00:11:09,220
dere ser i Hjørnet, kansene for at en

285
00:11:09,220 --> 00:11:10,640
av dere får den anvendingen er stor.

286
00:11:11,400 --> 00:11:12,200
–Ja, den er det.

287
00:11:12,200 --> 00:11:17,560
–Ja, og så er det dette med samfunnet

288
00:11:17,560 --> 00:11:20,700
som, hva skal vi si, abstraherer bort ansvaret

289
00:11:20,700 --> 00:11:21,300
for eget liv.

290
00:11:21,880 --> 00:11:25,600
Så det var, alle har jo sikkert hørt

291
00:11:25,600 --> 00:11:27,220
om det, på 50-tallet så var det

292
00:11:27,220 --> 00:11:29,720
sånne radioaktive leker.

293
00:11:30,320 --> 00:11:32,020
–Ja, ja, det husker jeg jo, det var

294
00:11:32,020 --> 00:11:32,560
en skummel greie.

295
00:11:32,920 --> 00:11:34,380
Altså, jeg har bare hørt om det, jeg

296
00:11:34,380 --> 00:11:35,340
er ikke så gammel at jeg har vært

297
00:11:35,340 --> 00:11:35,740
i stedet.

298
00:11:35,900 --> 00:11:38,520
–Nei, du var selvlysende, og du kan være

299
00:11:38,520 --> 00:11:42,540
den lille atomkjemikeren, og du kunne gjøre mye

300
00:11:43,000 --> 00:11:43,900
artig med det.

301
00:11:44,620 --> 00:11:49,180
Og det var jo objektivt farlig, men samtidig

302
00:11:49,180 --> 00:11:51,360
så kan man jo si at det var

303
00:11:51,360 --> 00:11:53,320
noe sjarmerende med at man ikke var så

304
00:11:53,320 --> 00:11:56,080
fordømt opptatt av at det skulle være støteputer

305
00:11:56,080 --> 00:11:58,640
på absolutt alt en unge fikk tak på.

306
00:11:58,660 --> 00:12:03,080
–Ja, det er klart, også akkurat i tilfellet

307
00:12:03,080 --> 00:12:04,840
med å gi barn uran, så er det

308
00:12:04,840 --> 00:12:06,540
klart at det er litt sånn at i

309
00:12:06,540 --> 00:12:08,580
rett prospekt så var det kanskje ikke en

310
00:12:08,580 --> 00:12:10,600
så kjempegod idé, selv om –Der kan vi

311
00:12:10,600 --> 00:12:11,320
ha en diskusjon.

312
00:12:11,900 --> 00:12:15,120
–Selv om det var noen gode pedagogiske hensikter

313
00:12:15,120 --> 00:12:15,720
som lå til grunn.

314
00:12:15,960 --> 00:12:18,360
–Ja da, og man visste ikke bedre, og

315
00:12:18,360 --> 00:12:19,140
det bare er bra.

316
00:12:19,500 --> 00:12:23,060
–Men jeg tror jo vi opplever at det

317
00:12:23,060 --> 00:12:24,940
å se en lekeplass eller en barnehage i

318
00:12:24,940 --> 00:12:26,980
dag er litt annerledes enn da vi vokste

319
00:12:26,980 --> 00:12:28,680
opp, og det er jo ikke så jævlig

320
00:12:28,680 --> 00:12:29,080
lenge siden.

321
00:12:29,320 --> 00:12:30,140
–Nei, ikke veldig.

322
00:12:30,960 --> 00:12:33,520
–Men det var ikke noen gummimatter under husk

323
00:12:33,520 --> 00:12:36,080
av mi da jeg –Nei, altså vi er

324
00:12:36,080 --> 00:12:38,240
med i generasjonen som kom dere ut, og

325
00:12:38,240 --> 00:12:39,900
så fikk vi finne vann i en hageslange

326
00:12:39,900 --> 00:12:41,160
hvis vi var tørste i løpet av dagen,

327
00:12:41,300 --> 00:12:42,180
og så fikk vi lov til å komme

328
00:12:42,180 --> 00:12:43,060
inn igjen der det ble mørkt.

329
00:12:45,220 --> 00:12:46,940
Jeg har sett mye videre om akkurat det

330
00:12:46,940 --> 00:12:51,800
faktisk, hvordan var egentlig barnetiden som barn på

331
00:12:51,800 --> 00:12:52,740
80-tallet, ikke sant?

332
00:12:53,160 --> 00:12:53,580
Gen X.

333
00:12:54,100 --> 00:12:56,580
Det er jo litt det, vi måtte ut,

334
00:12:56,780 --> 00:12:57,880
vi hadde ikke noe nettbrett.

335
00:12:58,820 --> 00:13:01,000
Vi var ute, altså det hjelper ikke å

336
00:13:01,000 --> 00:13:01,920
beskytte oss i barnehagen.

337
00:13:02,000 --> 00:13:02,960
–Hva er det dere i 70-tallet har

338
00:13:02,960 --> 00:13:03,680
for å få barn?

339
00:13:04,460 --> 00:13:07,000
–Det kan godt hende at han er vel,

340
00:13:07,540 --> 00:13:09,600
jeg husker ikke helt når den generasjonen går

341
00:13:09,600 --> 00:13:09,720
ut.

342
00:13:11,320 --> 00:13:13,080
–Typisk født før 1980 så er det vel

343
00:13:13,080 --> 00:13:15,700
gjerne Gen X, som er litt midt halvenden

344
00:13:15,700 --> 00:13:16,160
da.

345
00:13:17,260 --> 00:13:18,800
Han er litt mer sånn midtig kan det

346
00:13:18,800 --> 00:13:19,060
stemme.

347
00:13:19,720 --> 00:13:21,580
–Han er egentlig en av de som bare

348
00:13:21,580 --> 00:13:23,000
jaget oss ut døra så at dere fikk

349
00:13:23,000 --> 00:13:24,700
lov til å komme inn og spise og

350
00:13:24,700 --> 00:13:24,800
drikke.

351
00:13:24,800 --> 00:13:28,860
–Han var storebroren som hadde de spennende lekene

352
00:13:28,860 --> 00:13:29,820
som vi fikk vann på.

353
00:13:30,720 --> 00:13:32,380
–Dessverre fortsatt ikke uran.

354
00:13:33,320 --> 00:13:35,140
–Nei, uran var nok til det liksom.

355
00:13:36,280 --> 00:13:36,760
–Ok.

356
00:13:36,760 --> 00:13:44,600
–Nei, men ja, bomull og risikofjerning i alle

357
00:13:44,600 --> 00:13:46,780
ledd i livet, fra bygget til grav, er

358
00:13:46,780 --> 00:13:50,380
det noe av det som bidrar til denne

359
00:13:50,380 --> 00:13:52,500
fremmedgjøringen til det virkelige livet.

360
00:13:53,060 --> 00:13:54,920
Jeg har ikke noe ansvar for dette livet

361
00:13:54,920 --> 00:13:56,860
jeg går rundt og ser ut fra.

362
00:13:57,100 --> 00:13:59,300
–Vil du ha det faglige svaret?

363
00:13:59,840 --> 00:14:04,580
–Ja, en psykolog jeg hørte på for noen

364
00:14:04,580 --> 00:14:08,100
år siden forklarte at barn utvikler empati ved

365
00:14:08,100 --> 00:14:11,060
å på en måte oppleve skade seg, slå

366
00:14:11,060 --> 00:14:12,440
seg, få vondt og så videre.

367
00:14:12,760 --> 00:14:14,700
Så når man beskytter de fra alle mulige

368
00:14:14,700 --> 00:14:16,520
sånne ting når de er veldig små, så

369
00:14:16,520 --> 00:14:18,500
at de aldri skader seg, aldri slår seg,

370
00:14:18,620 --> 00:14:21,680
så utvikler de heller ikke de empatiske evne.

371
00:14:22,200 --> 00:14:24,740
Det kan vel, det kan jo stemme godt

372
00:14:24,740 --> 00:14:26,860
overens at ved å pakke de inn i

373
00:14:26,860 --> 00:14:29,340
bomull så har de ikke empati nok til

374
00:14:29,340 --> 00:14:31,480
å legge vekk det kameraet når de ser

375
00:14:31,480 --> 00:14:32,680
en ulykke i etterkant.

376
00:14:33,240 --> 00:14:33,500
–Make sense.

377
00:14:33,880 --> 00:14:35,960
Ja, altså hvis du aldri har opplevd å

378
00:14:35,960 --> 00:14:36,980
få deg vondt så er det vanskelig å

379
00:14:36,980 --> 00:14:38,640
sette seg inn i at noen andre har

380
00:14:38,640 --> 00:14:38,980
vondt.

381
00:14:39,120 --> 00:14:40,220
–Det er nettopp det.

382
00:14:40,840 --> 00:14:42,380
Dette er vist noe som starter veldig tidlig,

383
00:14:42,480 --> 00:14:44,800
så det å la barna og dette ned

384
00:14:44,800 --> 00:14:46,420
og slå seg litt og kanskje brekke en

385
00:14:46,420 --> 00:14:48,780
arm er altså, det er ikke bra å

386
00:14:48,780 --> 00:14:51,700
brekke en arm, men det har noe å

387
00:14:51,700 --> 00:14:53,300
si for hvordan du blir som menneske senere.

388
00:14:54,000 --> 00:14:59,100
–Ja, jeg synes at det var en psykologisk,

389
00:14:59,100 --> 00:15:01,160
akademisk psykolog som heter Skinner, som var en

390
00:15:01,160 --> 00:15:03,880
mer sånn radikal behagelig jurist og han hadde

391
00:15:03,880 --> 00:15:05,840
en sånn teori om at han gav ut

392
00:15:05,840 --> 00:15:08,940
bøker på siden av sånn som hadde vært

393
00:15:08,940 --> 00:15:10,080
litt mer politiske.

394
00:15:10,280 --> 00:15:13,080
Han ville gjerne lage et sånn samfunn der

395
00:15:13,080 --> 00:15:15,280
som var veldig sånn polstret av at folk

396
00:15:15,280 --> 00:15:18,040
ikke skulle få noen traumer og at alle

397
00:15:18,040 --> 00:15:19,080
skulle være ivaretatt.

398
00:15:19,660 --> 00:15:21,060
Jeg har liksom mistenkt om at det der

399
00:15:21,060 --> 00:15:22,180
–Gå og spiser med bjelleringer.

400
00:15:22,700 --> 00:15:24,700
–Det er godt å vite av motene altså.

401
00:15:26,360 --> 00:15:26,760
Heldigvis.

402
00:15:28,020 --> 00:15:29,100
Nei, så tilbake.

403
00:15:29,900 --> 00:15:31,800
Oppsummeringen må jo bli at om vi slutter

404
00:15:31,800 --> 00:15:33,120
å være sånn snill med å beskytte barna,

405
00:15:33,180 --> 00:15:34,060
begynn å slå dem i stedet.

406
00:15:35,660 --> 00:15:36,760
–Mer juling enn mat.

407
00:15:37,100 --> 00:15:37,320
–Ja.

408
00:15:40,700 --> 00:15:43,740
Men det finnes jo flere typer moralsk forfall.

409
00:15:46,360 --> 00:15:47,100
Amrit Kaur.

410
00:15:47,520 --> 00:15:48,560
–Ja, vi var inne på henne.

411
00:15:48,560 --> 00:15:51,460
Hun faller stadig nedover enda dypere.

412
00:15:52,980 --> 00:15:54,420
Jeg vet ikke om hun har falt dypere

413
00:15:54,420 --> 00:15:55,720
eller om hun bare har klargjort hvor dypt

414
00:15:55,720 --> 00:15:56,160
hun har falt.

415
00:15:56,500 --> 00:15:57,700
–Hvor hun har vært hele tiden.

416
00:15:58,180 --> 00:15:59,820
–For nå er hun jo ferdig med å

417
00:15:59,820 --> 00:16:02,280
være medlem av Røde Ungdom fordi hun er

418
00:16:03,060 --> 00:16:06,780
hun vil ikke vinne frem via parlamentarisme altså

419
00:16:06,780 --> 00:16:08,060
via demokratiet.

420
00:16:08,320 --> 00:16:09,300
Hun er revolusjonær.

421
00:16:09,660 --> 00:16:10,840
–Kommunist på ordentlig, liksom.

422
00:16:10,880 --> 00:16:12,620
–Ja, ekte kommunist.

423
00:16:12,860 --> 00:16:14,220
Jeg synes det er veldig rart å være

424
00:16:14,220 --> 00:16:15,920
et sånn type 1,60 høy som veier

425
00:16:15,920 --> 00:16:19,660
42 kilo inklusive iPhone og tenke at jeg

426
00:16:19,660 --> 00:16:20,980
ønsker et voldelig opprør.

427
00:16:21,640 --> 00:16:24,260
Fordi det er en match du taper, liksom.

428
00:16:24,560 --> 00:16:24,700
–Ja.

429
00:16:25,960 --> 00:16:29,660
Og det å ønske seg et voldelig opprør,

430
00:16:29,760 --> 00:16:31,220
det er jo litt sånn, hvis vi var

431
00:16:31,220 --> 00:16:34,540
inne på det her med hvordan folk reagerer

432
00:16:34,540 --> 00:16:35,340
på ulykker og sånn.

433
00:16:35,580 --> 00:16:36,920
Det er jo litt en rar ting å

434
00:16:36,920 --> 00:16:37,260
ønske seg.

435
00:16:37,920 --> 00:16:38,320
–Ja.

436
00:16:39,260 --> 00:16:40,860
Snakke om å ikke være til stede i

437
00:16:40,860 --> 00:16:42,700
eget liv eller i den verden man lever

438
00:16:42,700 --> 00:16:42,940
i.

439
00:16:43,740 --> 00:16:44,140
–Sånn.

440
00:16:44,140 --> 00:16:47,420
Og så historien viser jo at sånn skal

441
00:16:47,420 --> 00:16:48,480
du ta på alvor, ikke sant?

442
00:16:48,520 --> 00:16:50,280
Når folk snakker om noen der som driver

443
00:16:50,280 --> 00:16:52,160
sånn voldsromantikk og sånt, ikke sant?

444
00:16:52,920 --> 00:16:54,820
–Det er en grunn til at hennes forgjengele

445
00:16:54,820 --> 00:16:56,940
ble overvåka ulovlig kontinuerlig.

446
00:16:57,740 --> 00:17:00,440
–Jeg tenker jo at Dan Butchoy og Subjekt,

447
00:17:00,640 --> 00:17:02,620
når de på en måte forsøkte å latterliggjøre

448
00:17:02,620 --> 00:17:04,140
meg for at jeg ikke ville bidra til

449
00:17:04,140 --> 00:17:06,000
å betale lønn til...

450
00:17:06,940 --> 00:17:07,339
–Amrit.

451
00:17:09,520 --> 00:17:11,560
–Så føler jeg at de skiller av å

452
00:17:11,560 --> 00:17:12,960
svare ut dette, faktisk.

453
00:17:13,619 --> 00:17:15,900
–Og så kjenner jeg jo at jeg har

454
00:17:15,900 --> 00:17:18,480
en viss sympati for 22 år og kjukke

455
00:17:18,480 --> 00:17:18,960
hue, liksom.

456
00:17:19,280 --> 00:17:21,280
–Ja, men faen, det er grense for kjukke

457
00:17:21,280 --> 00:17:21,520
hue, da.

458
00:17:22,960 --> 00:17:24,339
–Og så slår det meg.

459
00:17:24,579 --> 00:17:26,000
Jeg nevnte vel at det var en sånn

460
00:17:27,060 --> 00:17:29,640
Dagsnytt 18-sending, eller debatten, eller hva, ikke

461
00:17:29,640 --> 00:17:29,860
sant?

462
00:17:30,000 --> 00:17:33,240
Og så hadde de dratt inn ordføreren i

463
00:17:33,240 --> 00:17:35,320
en eller annen surenheddal eller en eller annen

464
00:17:35,320 --> 00:17:38,180
industribygd som skulle uttale seg om, jeg vet

465
00:17:38,180 --> 00:17:39,500
ikke om det var kjernekraft eller hva for

466
00:17:39,500 --> 00:17:40,220
noe, det er et eller annet.

467
00:17:40,740 --> 00:17:41,600
–Ordføreren er 22 år.

468
00:17:41,880 --> 00:17:42,940
–Ja, stemmer det.

469
00:17:44,160 --> 00:17:48,220
–Men vi som er veldig liberalistisk handlagt, vi

470
00:17:48,220 --> 00:17:49,940
skjønner jo at det er individuelle forskjeller utover.

471
00:17:50,800 --> 00:17:52,660
–Ja, og til de grader.

472
00:17:52,820 --> 00:17:55,180
Fordi jeg tenker, ordfører på 22 år, du

473
00:17:55,180 --> 00:17:56,180
må se et røyne på han, det er

474
00:17:56,180 --> 00:17:57,640
liksom et barn som sitter der, og han

475
00:17:57,640 --> 00:17:58,560
er ordfører i bygda.

476
00:17:59,100 --> 00:18:00,900
Det er helt useriøst, hva er dette de

477
00:18:00,900 --> 00:18:01,580
holder på med?

478
00:18:01,720 --> 00:18:03,900
Og så er det jo arbeiderpartiordfører i bygda,

479
00:18:04,000 --> 00:18:04,140
ikke sant?

480
00:18:04,580 --> 00:18:06,380
Og det er jo liksom, hadde det enda

481
00:18:06,380 --> 00:18:09,300
vært et sånn ikke-statsbærende parti.

482
00:18:10,200 --> 00:18:11,800
Men det er liksom, han har gått gradene

483
00:18:11,800 --> 00:18:13,800
i arbeiderpartiet og endte opp med å bli

484
00:18:13,800 --> 00:18:16,220
ordfører i bygda hans, og så begynner han

485
00:18:16,220 --> 00:18:18,020
å snakke og så er det, ja ja,

486
00:18:18,100 --> 00:18:20,360
det er litt talking points og proff og

487
00:18:20,360 --> 00:18:21,700
alt det der, og så får han noen

488
00:18:21,700 --> 00:18:23,760
spørsmål, og så svarer han jo på beina,

489
00:18:23,820 --> 00:18:27,160
han svarer modent og fornuftig og reflektert og

490
00:18:27,160 --> 00:18:28,320
liksom alt er i orden.

491
00:18:29,060 --> 00:18:30,720
Hadde du ikke sett røynene hans og ikke

492
00:18:30,720 --> 00:18:32,160
hørt hvor gammel han var, så hadde du

493
00:18:32,160 --> 00:18:34,380
tenkt at dette var en sånn arbeiderpartiordfører på

494
00:18:34,380 --> 00:18:35,740
52 som alle de andre?

495
00:18:37,040 --> 00:18:39,300
Det var mine fordommer som møtte seg selv

496
00:18:39,300 --> 00:18:39,740
litt i døra.

497
00:18:40,460 --> 00:18:42,620
Samtidig så har jeg en eller annen mil

498
00:18:42,620 --> 00:18:45,520
vilje til å være sympatisk innstilt overfor Kaur,

499
00:18:45,760 --> 00:18:47,000
fordi hun jo bare er 22 år.

500
00:18:47,640 --> 00:18:48,720
Hun er jo et barn.

501
00:18:50,740 --> 00:18:52,780
Jeg tror hun forblir et barn og det

502
00:18:52,780 --> 00:18:54,100
spiller ingen rolle om hun er 22 eller

503
00:18:54,100 --> 00:18:55,440
32 eller 52.

504
00:18:55,680 --> 00:18:57,400
Jeg tror ikke hun kommer lenger.

505
00:18:57,660 --> 00:18:58,040
Beklager.

506
00:18:58,380 --> 00:19:00,120
Der tror jeg det er stygt å si

507
00:19:00,120 --> 00:19:04,220
det, men andre issues som gjør større utslag

508
00:19:04,220 --> 00:19:06,200
er at hun burde aldri fått noen rolle

509
00:19:06,200 --> 00:19:07,120
i det offentlige.

510
00:19:07,340 --> 00:19:09,440
Eller i subjekt, men ok.

511
00:19:09,860 --> 00:19:14,040
Roderingsedden til Danby, for den er ikke helt

512
00:19:14,040 --> 00:19:14,740
100 hele tiden.

513
00:19:15,060 --> 00:19:16,260
Nei, vi synes det ville vært litt artig

514
00:19:16,260 --> 00:19:16,380
det.

515
00:19:16,840 --> 00:19:21,240
Ja, men da er jo spørsmålet om hun

516
00:19:21,240 --> 00:19:25,060
andret er et resultat av denne ansvarspulveriseringen som

517
00:19:25,060 --> 00:19:27,840
ligger i det vuggete gravstaten og det er

518
00:19:27,840 --> 00:19:29,520
liksom, jeg har aldri hatt ansvar for noe.

519
00:19:29,680 --> 00:19:30,960
Ingenting har gjort vondt noen gang.

520
00:19:30,960 --> 00:19:32,560
Jeg har aldri måttet ta ansvar for noe.

521
00:19:33,160 --> 00:19:36,580
Alt er en lek på skjerm, og det

522
00:19:36,580 --> 00:19:38,860
finnes ikke i virkeligheten, og jeg kan mene

523
00:19:38,860 --> 00:19:40,360
hva jeg vil, og jo drøyere det jeg

524
00:19:40,360 --> 00:19:42,020
sier det her jo flere klikk får jeg,

525
00:19:42,140 --> 00:19:44,980
så jeg har blitt reinforced til å le

526
00:19:44,980 --> 00:19:49,280
av Kirk Drape eller å filme fyren som

527
00:19:49,280 --> 00:19:50,920
har påkjørt av D-banen, og at det

528
00:19:50,920 --> 00:19:54,360
bare er et resultat av et sånt konglomerat

529
00:19:54,360 --> 00:19:56,160
av uheldige omstendigheter, jeg vet ikke.

530
00:19:56,300 --> 00:19:58,360
Det har åpenbart ikke påvirket denne ordføreren oppe

531
00:19:58,360 --> 00:20:01,100
i bygda like mye som han retta.

532
00:20:03,500 --> 00:20:05,680
Det kan hende at det er et utslag

533
00:20:05,680 --> 00:20:06,500
av sunt bonde, vet du.

534
00:20:07,080 --> 00:20:09,520
At er du vokst opp på bygda, så

535
00:20:09,520 --> 00:20:11,160
har du på en måte vært med fra

536
00:20:11,160 --> 00:20:13,260
barnsbena, og da har du ikke levd i

537
00:20:13,260 --> 00:20:16,800
en sånn tøyseverden som man kan mistenke av.

538
00:20:16,820 --> 00:20:21,420
Kaffe, latte, drikkende, liberale lite i urbane byrom.

539
00:20:22,560 --> 00:20:23,780
Litt sånn senterpartist.

540
00:20:24,620 --> 00:20:26,400
Senterpartiet har en rolle, sier du.

541
00:20:27,160 --> 00:20:28,360
Ja, helt klart.

542
00:20:29,200 --> 00:20:29,620
Ja, ja.

543
00:20:29,940 --> 00:20:31,560
Skal vi si at det var det?

544
00:20:31,880 --> 00:20:32,560
Kanskje det var det.

545
00:20:32,900 --> 00:20:33,960
God dag, folkens.

546
00:20:34,160 --> 00:20:34,300
Ha det.

547
00:20:39,080 --> 00:20:41,360
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

548
00:20:41,960 --> 00:20:43,980
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

549
00:20:43,980 --> 00:20:46,800
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

550
00:20:46,800 --> 00:20:49,480
oss i podcastappen din, så er det høyt

551
00:20:49,480 --> 00:20:50,000
verdsatt.

552
00:20:58,740 --> 00:21:00,800
Hvis du heller vil snakke med oss i

553
00:21:00,800 --> 00:21:03,560
form av ris eller ros, kritikkforslag, spørsmål eller

554
00:21:03,560 --> 00:21:05,760
noe annet, så finner du all kontaktinfo på

555
00:21:05,760 --> 00:21:08,960
sidlinja.transistor.fm