1
00:00:05,660 --> 00:00:09,960
Velkommen til sidelinjepodcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,420 --> 00:00:12,920
For ulike mennesker med ulikheter.

3
00:00:13,380 --> 00:00:14,160
Og for alle de som er her føler

4
00:00:14,160 --> 00:00:15,480
at de er helt like alle andre.

5
00:00:26,760 --> 00:00:30,480
Rundt bor i dag økonom Arne Eidshagen, ikke

6
00:00:30,480 --> 00:00:33,440
-økonom Trond Sørensen og ikke-økonom meg selv,

7
00:00:33,580 --> 00:00:34,100
Vegard Nøttnes.

8
00:00:34,520 --> 00:00:37,500
Jeg kjenner at med dagens tema så er

9
00:00:37,500 --> 00:00:38,580
jeg veldig glad for at du er her,

10
00:00:38,680 --> 00:00:38,840
Arne.

11
00:00:41,200 --> 00:00:44,900
Ja, vi har diskutert i taget om dagen

12
00:00:44,900 --> 00:00:46,540
vi fant ut at å være økonom det

13
00:00:46,540 --> 00:00:49,880
er jo ikke noe beskyttet titel.

14
00:00:50,280 --> 00:00:51,180
Nei, det er det ikke.

15
00:00:51,440 --> 00:00:53,000
Men du har kanskje en titel som er

16
00:00:53,000 --> 00:00:54,800
litt lengre sånn at den blir beskyttet.

17
00:00:54,980 --> 00:00:55,520
Ja, det er sant.

18
00:00:56,260 --> 00:00:57,520
For det er ingeniører som er ikke beskyttet,

19
00:00:57,720 --> 00:01:01,400
sivilingeniører er beskyttet, økonom er ikke beskyttet, siviløkonom

20
00:01:01,400 --> 00:01:01,960
er beskyttet.

21
00:01:02,200 --> 00:01:02,580
Sånn er det.

22
00:01:03,220 --> 00:01:06,100
Og jeg tror i utgangspunktet sånn som det

23
00:01:06,100 --> 00:01:08,460
er med veldig mange akademiske begreper så var

24
00:01:08,460 --> 00:01:09,640
det sånn at det var ikke så det

25
00:01:09,640 --> 00:01:11,040
å være økonom det var ikke så tydelig

26
00:01:11,040 --> 00:01:12,260
definert i gamle dager.

27
00:01:12,480 --> 00:01:14,560
Så for eksempel sånn når magasinet The Economist

28
00:01:14,560 --> 00:01:16,480
kaller seg The Economist så tenker jo ikke

29
00:01:16,480 --> 00:01:17,420
det som en fagøkonom.

30
00:01:17,520 --> 00:01:19,620
De tenker det som bare en person som

31
00:01:19,620 --> 00:01:22,340
har satt seg inn i samfunnsspørsmålene.

32
00:01:22,620 --> 00:01:24,360
Litt sånn som oss på sidelinjen.

33
00:01:24,580 --> 00:01:27,520
Så kanskje vi kan være økonomer alle sammen.

34
00:01:27,520 --> 00:01:29,860
Ja, jeg føler at økonom Vegard og økonom

35
00:01:29,860 --> 00:01:31,020
Trond det høres bra ut.

36
00:01:31,280 --> 00:01:32,340
Og siviløkonom Arne.

37
00:01:32,920 --> 00:01:34,440
Jeg tenker at jeg skal begynne å titulere

38
00:01:34,440 --> 00:01:36,160
meg som økonom i alle brev.

39
00:01:36,380 --> 00:01:37,420
Økonom Trond Sørensen.

40
00:01:37,560 --> 00:01:38,040
Ikke sant?

41
00:01:38,380 --> 00:01:38,840
Det blir bra.

42
00:01:39,140 --> 00:01:41,400
Vi kan jo ikke ha så mye ulikhet.

43
00:01:42,020 --> 00:01:43,400
Nei, det er noen fæle greier.

44
00:01:43,720 --> 00:01:46,700
Det er jo veldig mange av disse partiene

45
00:01:46,700 --> 00:01:49,600
på Stortinget som sier at greia deres det

46
00:01:49,600 --> 00:01:51,040
er å bekjempe ulikhet.

47
00:01:51,500 --> 00:01:53,500
Det er kanskje det viktigste av alt.

48
00:01:55,320 --> 00:01:56,300
Nei, hva skal man si?

49
00:01:56,480 --> 00:02:01,140
Det er jo en evig debatt for så

50
00:02:01,140 --> 00:02:01,320
vidt.

51
00:02:01,500 --> 00:02:03,500
Men i det siste har det dukket opp

52
00:02:03,500 --> 00:02:07,060
noen karriere som hevder det at ulikheten har

53
00:02:07,060 --> 00:02:07,759
økt i Norge.

54
00:02:08,800 --> 00:02:10,800
La meg førere oppformlere det.

55
00:02:10,860 --> 00:02:12,060
Det de egentlig sier er at det er

56
00:02:12,060 --> 00:02:14,300
alt for lite rike mennesker som har flyttet

57
00:02:14,300 --> 00:02:15,700
til Schweiz enda, så vi må pushe på

58
00:02:15,700 --> 00:02:16,080
litt mer.

59
00:02:16,780 --> 00:02:18,440
Jeg har litt for mange rike folk igjen.

60
00:02:20,040 --> 00:02:22,060
Hvis vi ringer til Schweiz og sier at

61
00:02:22,060 --> 00:02:25,320
vi faktisk har noen igjen, så er det

62
00:02:25,320 --> 00:02:25,900
bra.

63
00:02:26,440 --> 00:02:28,620
Har dere en køttoffer for hvor mye de

64
00:02:28,620 --> 00:02:28,880
må?

65
00:02:30,340 --> 00:02:32,520
Er det en grense for hvor lite de

66
00:02:32,520 --> 00:02:35,400
kan generere før dere nektes sier nei, dem

67
00:02:35,400 --> 00:02:35,980
tar vi ikke imot?

68
00:02:36,200 --> 00:02:39,020
Eller er det sånn at vi kan sende

69
00:02:39,020 --> 00:02:40,500
ned alle med over to millioner inntekt?

70
00:02:43,220 --> 00:02:44,440
Hva er det syntrykket?

71
00:02:44,540 --> 00:02:46,460
Er det mye eller er det lite ulikhet

72
00:02:46,460 --> 00:02:46,800
i Norge?

73
00:02:48,680 --> 00:02:51,880
Helt ærlig så er det vanskelig å forholde

74
00:02:51,880 --> 00:02:52,260
seg til.

75
00:02:52,600 --> 00:02:55,640
Jeg føler at det er irrelevant på mange

76
00:02:55,640 --> 00:02:55,900
måter.

77
00:02:58,020 --> 00:03:00,720
Ulikheten i forhold til hva, altså verden blir

78
00:03:00,720 --> 00:03:02,600
hverken bedre eller dårligere selv om røykegjøret blir

79
00:03:02,600 --> 00:03:03,280
dobbelt så rik.

80
00:03:03,680 --> 00:03:06,220
Det har ingen påvikning på hva jeg får

81
00:03:06,220 --> 00:03:08,460
kjøpt for mine penger eller hva en sosialklient

82
00:03:08,460 --> 00:03:09,600
får kjøpt for sin stønnhed.

83
00:03:10,560 --> 00:03:17,080
Og så er jo disse begrepene, undersøkelser slår

84
00:03:17,080 --> 00:03:18,260
hverandre ihjel hele tiden.

85
00:03:18,800 --> 00:03:19,880
Plutselig er det noen som kommer og sier

86
00:03:19,880 --> 00:03:23,640
at gynneeffekten i Norge den er så lav

87
00:03:23,640 --> 00:03:26,940
så her har vi lite ulikhet på inntekt

88
00:03:26,940 --> 00:03:28,160
og så sier noen at det er det

89
00:03:28,160 --> 00:03:29,660
vi er skikkelig gode på i Norge og

90
00:03:29,660 --> 00:03:31,280
så er det noen som kommer og sier

91
00:03:31,280 --> 00:03:32,960
at sånn er det jo ikke.

92
00:03:33,900 --> 00:03:36,140
Det er vel egentlig utgangspunktet for denne praten

93
00:03:36,140 --> 00:03:36,320
her.

94
00:03:36,320 --> 00:03:37,280
Det er jo det.

95
00:03:38,940 --> 00:03:40,920
Skal vi ta, også utgangspunktet er vel det

96
00:03:40,920 --> 00:03:43,660
som kalles Gini-koeffisienten, er det ikke det?

97
00:03:45,780 --> 00:03:48,000
Sist jeg sjekket så var den veldig, veldig

98
00:03:48,000 --> 00:03:49,080
lav i Norge.

99
00:03:49,520 --> 00:03:49,900
Stemmer det.

100
00:03:50,160 --> 00:03:51,960
Det tror jeg er et objektivt faktum.

101
00:03:52,220 --> 00:03:54,180
Norge er blant de laveste i verden.

102
00:03:54,880 --> 00:03:56,380
Og vi følger oss for lave.

103
00:03:59,720 --> 00:04:01,520
Jeg vil jo kanskje si at vi har

104
00:04:01,520 --> 00:04:02,920
ikke noen veldig synspunkt på det for det

105
00:04:02,920 --> 00:04:04,340
viktige er velstandsutvikling.

106
00:04:04,340 --> 00:04:06,940
Men så her er det jo en ulikhet.

107
00:04:07,260 --> 00:04:08,260
Det var pun intended.

108
00:04:09,820 --> 00:04:12,200
Og grunnen her er jo at 24-årige

109
00:04:12,200 --> 00:04:15,839
historikere har innsett de hevder at formusulikheten derimot,

110
00:04:16,040 --> 00:04:17,339
den er veldig betydelig.

111
00:04:18,339 --> 00:04:23,220
En ting er den lønnsfordelingen som er ganske

112
00:04:23,220 --> 00:04:23,500
lik.

113
00:04:23,800 --> 00:04:24,840
Men så er det sånn at noen har

114
00:04:24,840 --> 00:04:27,000
store formuer og mange har ikke formuer i

115
00:04:27,000 --> 00:04:27,500
det helt tatt.

116
00:04:28,200 --> 00:04:30,740
La meg prøve å omformulere det.

117
00:04:30,740 --> 00:04:35,460
Problemet her er at mange ikke sparer penger

118
00:04:35,460 --> 00:04:38,360
nok og bygger nok byggerskapkapital, men bruker opp

119
00:04:38,360 --> 00:04:39,640
pengene sine på det de har lyst på

120
00:04:39,640 --> 00:04:42,020
for det er deres valg å gjøre det.

121
00:04:42,720 --> 00:04:45,800
Mens noen er veldig flinke med penger, bygger

122
00:04:45,800 --> 00:04:47,320
kapital, byggerskapformur.

123
00:04:48,100 --> 00:04:51,680
Og den slags frie handlinger og frie valg

124
00:04:51,680 --> 00:04:53,740
det fører til noe vi ikke liker.

125
00:04:55,180 --> 00:04:57,200
Det er jo selvfølgelig litt sånn at hvis

126
00:04:57,200 --> 00:05:01,560
du har en velferdsstad som den norske, så

127
00:05:01,560 --> 00:05:03,560
er det sånn at du trenger jo ikke

128
00:05:03,560 --> 00:05:05,500
å lage din egen økonomiske sikkerhet.

129
00:05:06,060 --> 00:05:09,520
Fordi den har naboen din varetatt ved sin

130
00:05:09,520 --> 00:05:10,060
skatteseddel.

131
00:05:10,340 --> 00:05:12,460
Ja, og en veldig stor del av formuen

132
00:05:12,460 --> 00:05:15,180
din, altså opptjente pensjonsmidler og så videre.

133
00:05:15,540 --> 00:05:16,900
Hvis du ser på en amerikaner, så vil

134
00:05:16,900 --> 00:05:18,380
det stå på en privat konto ofte.

135
00:05:19,060 --> 00:05:20,280
Hvis du ser på en nordmann, så står

136
00:05:20,280 --> 00:05:21,720
det på et statlig oljefond.

137
00:05:21,720 --> 00:05:25,160
Og da begynner du å sammenlegne pærer og

138
00:05:25,160 --> 00:05:26,740
epler og kardanger.

139
00:05:27,120 --> 00:05:27,520
Stemmer det.

140
00:05:27,880 --> 00:05:32,200
Og det begynner også å illustrere hvor meningsløs

141
00:05:32,200 --> 00:05:33,360
statistikken kan være.

142
00:05:33,600 --> 00:05:36,680
Fordi det denne statistikken brukes til, det er

143
00:05:36,680 --> 00:05:41,240
jo å innføre politiske tiltak for å motvirke

144
00:05:41,240 --> 00:05:42,660
disse ulikhetseffektene.

145
00:05:42,780 --> 00:05:45,500
Men ulikhetseffektene er fiktive.

146
00:05:46,020 --> 00:05:50,500
Det lukter jo som et godt, gammelt kommunistisk

147
00:05:50,500 --> 00:05:50,880
argument.

148
00:05:51,820 --> 00:05:54,860
Her veier folk forskjellige mengder.

149
00:05:55,480 --> 00:05:58,100
Så nå må vi inn og utføre veldig

150
00:05:58,100 --> 00:05:59,320
kraftig utjevningstiltak.

151
00:05:59,420 --> 00:06:00,520
La oss gjøre beslag.

152
00:06:01,000 --> 00:06:03,140
Jeg føler at det kommer et sted ned

153
00:06:03,140 --> 00:06:04,180
i gata her når man begynner å snakke

154
00:06:04,180 --> 00:06:05,220
om ulikhet på formue.

155
00:06:05,840 --> 00:06:07,320
Jo, det er akkurat det de gjør.

156
00:06:07,420 --> 00:06:09,980
Det er jo konfiskatorisk politikk i Norge for

157
00:06:09,980 --> 00:06:10,280
tiden.

158
00:06:10,500 --> 00:06:11,540
Det er exit-skatt.

159
00:06:11,760 --> 00:06:18,980
Det er formueskatt på den diskusjonen man har

160
00:06:18,980 --> 00:06:20,500
hatt om arbeidende kapital og ikke.

161
00:06:20,500 --> 00:06:23,740
Og det er denne insisteringen på at det

162
00:06:23,740 --> 00:06:25,020
må betales i cash.

163
00:06:25,900 --> 00:06:29,420
Det er argumentet til Oda Grøndalen.

164
00:06:29,740 --> 00:06:33,160
Du kunne jo skattet i form av aksjepost,

165
00:06:33,440 --> 00:06:35,120
prosent andel av aksjepost.

166
00:06:35,360 --> 00:06:36,960
Det er et godt argument, for da har

167
00:06:36,960 --> 00:06:38,940
du ikke likviditetsproblemer lenger.

168
00:06:39,800 --> 00:06:40,620
Det gjør vondt.

169
00:06:41,000 --> 00:06:43,280
Jeg liker ikke det, men jeg skjønner at

170
00:06:43,280 --> 00:06:44,060
det er et godt argument.

171
00:06:44,380 --> 00:06:46,980
Men å like fullt insistert på at det

172
00:06:46,980 --> 00:06:49,600
skal betales i kontanter og det er ditt

173
00:06:49,600 --> 00:06:51,560
problem å klare å realisere de verdiene sammen

174
00:06:51,560 --> 00:06:53,760
med hvilken situasjon du er i.

175
00:06:54,060 --> 00:06:57,620
Og det at man har en så næringsfintlig,

176
00:06:59,080 --> 00:07:02,200
kapitalstrukturfintlig politikk, om man insisterer på det på

177
00:07:02,200 --> 00:07:05,700
tørrmekka og får resultatet som er helt forutsigbart,

178
00:07:05,780 --> 00:07:08,780
at folk rømmer jo helst før de har

179
00:07:08,780 --> 00:07:09,760
skapt noe som helst.

180
00:07:12,240 --> 00:07:14,480
Men la oss bare gripe fattig dette med

181
00:07:14,480 --> 00:07:17,200
at det er så mange som har null

182
00:07:17,200 --> 00:07:17,700
i formue.

183
00:07:17,700 --> 00:07:19,360
For sånn kan du jo se på skatten,

184
00:07:19,540 --> 00:07:21,280
at du har null i formue.

185
00:07:21,400 --> 00:07:22,120
Mange har det.

186
00:07:22,420 --> 00:07:25,880
Men ofte er det litt sånn at skatteverdien

187
00:07:25,880 --> 00:07:27,540
og eiendommen din, for eksempel, er jo typisk

188
00:07:27,540 --> 00:07:28,800
ikke merkesverdi.

189
00:07:29,600 --> 00:07:32,880
Nei, men skatteverdien alene er 100%.

190
00:07:32,880 --> 00:07:33,300
Det er det.

191
00:07:34,680 --> 00:07:36,700
Men la oss tenke litt mer på den

192
00:07:36,700 --> 00:07:37,600
pensjonen her likevel.

193
00:07:37,960 --> 00:07:40,240
Er det noen av dere som har bladdet

194
00:07:40,240 --> 00:07:43,180
opp på NAV og sett hva pensjonskapitalen er?

195
00:07:43,720 --> 00:07:44,180
Jepp.

196
00:07:44,480 --> 00:07:45,380
Jeg gjorde det.

197
00:07:45,380 --> 00:07:46,560
Jeg husker ikke hva det var, men jeg

198
00:07:46,560 --> 00:07:47,600
gjorde det en gang i tiden.

199
00:07:48,060 --> 00:07:50,040
Jeg kunne se det via noen nøkkbanker og

200
00:07:50,040 --> 00:07:51,280
sånn for å se hva jeg hadde samlet

201
00:07:51,280 --> 00:07:52,860
opp spart, og det var jo den gangen

202
00:07:52,860 --> 00:07:53,280
alt for lite.

203
00:07:54,320 --> 00:07:56,520
Det var sånn, oh shit, her er det

204
00:07:56,520 --> 00:07:57,660
noe som ikke har gått som det skal.

205
00:07:58,380 --> 00:08:00,980
Men det er jo sånn at det er

206
00:08:00,980 --> 00:08:04,740
jo ikke helt med på denne formuesbedraktingen, ikke

207
00:08:04,740 --> 00:08:04,920
sant?

208
00:08:05,000 --> 00:08:06,320
Men for en gubbe som meg, så er

209
00:08:06,320 --> 00:08:09,620
det jo noen millioner som er tvangselt spart

210
00:08:09,620 --> 00:08:11,920
gjennom skattesystemet.

211
00:08:12,680 --> 00:08:15,000
Og det er jo spart i gåsetegn, for

212
00:08:15,000 --> 00:08:17,260
det har jo egentlig aldri vært fundert, eller

213
00:08:17,260 --> 00:08:19,860
sånn det står en konto med Arnes navn

214
00:08:19,860 --> 00:08:20,000
på.

215
00:08:20,100 --> 00:08:21,160
Det er jo bare en beregning.

216
00:08:21,820 --> 00:08:22,960
Husk på at når du går av med

217
00:08:22,960 --> 00:08:24,760
pensjon, så kan jeg og Vegard bli valgt

218
00:08:24,760 --> 00:08:27,940
inn på Stortinget og si at denne betalingen

219
00:08:27,940 --> 00:08:29,700
til Arne, den er vel nå vært null.

220
00:08:31,419 --> 00:08:32,919
Har det så fint her på Majorstua?

221
00:08:34,740 --> 00:08:36,600
Så du kan si at man kan jo

222
00:08:36,600 --> 00:08:38,940
angripe den her forestillingen om at det er

223
00:08:38,940 --> 00:08:40,640
så mange som ikke har formue, fordi at

224
00:08:40,640 --> 00:08:42,720
de fleste har jo gjerne noen verdier, ikke

225
00:08:42,720 --> 00:08:42,900
sant?

226
00:08:43,780 --> 00:08:47,200
Og så blir det spørsmål, er det dumt

227
00:08:47,200 --> 00:08:48,140
at noen har mye formue?

228
00:08:49,120 --> 00:08:51,560
Jeg vil jo si at i et samfunn,

229
00:08:51,640 --> 00:08:55,680
så er det faktisk sånn at det er,

230
00:08:56,520 --> 00:08:59,080
produksjonen av ting du skal leve av, det

231
00:08:59,080 --> 00:09:00,880
har jo å gjøre med om det er

232
00:09:00,880 --> 00:09:03,660
samlet opp, det er arbeidsinnsats og det er

233
00:09:03,660 --> 00:09:05,280
kapital som skaper de tingene.

234
00:09:05,580 --> 00:09:08,080
Altså dette minner meg litt om en gammel

235
00:09:08,080 --> 00:09:13,420
diskusjon, om debatt mellom Schenck-Juger og Ben

236
00:09:13,420 --> 00:09:14,780
Shapiro om økonomi.

237
00:09:15,300 --> 00:09:17,220
Fordi ideen til Schenck er jo at hvis

238
00:09:17,220 --> 00:09:20,400
pengene bare går i sirkel, så blir alle

239
00:09:20,400 --> 00:09:20,900
mye rikere.

240
00:09:21,260 --> 00:09:25,300
Mens Shapiros argument er at nei, fordi når

241
00:09:25,300 --> 00:09:29,220
vi akkumulerer kapital, så har vi plutselig kapital

242
00:09:29,220 --> 00:09:34,020
til å utvikle nye ting, som øker verdiskapningen

243
00:09:34,020 --> 00:09:34,720
i samfunnet, ikke sant?

244
00:09:35,660 --> 00:09:38,720
Jeg lurer på om det sporer litt borti

245
00:09:38,720 --> 00:09:39,020
i Norge?

246
00:09:39,740 --> 00:09:40,980
Ja, for det er sånn at har du

247
00:09:40,980 --> 00:09:45,640
mer kapital, så kan du få flere øl

248
00:09:45,640 --> 00:09:48,540
med samme arbeidsinnsats, ikke sant?

249
00:09:48,740 --> 00:09:50,120
Ja, men klua er at det kan jo

250
00:09:50,120 --> 00:09:53,040
hende at hvis vi ikke akkumulerer nok kapital,

251
00:09:53,120 --> 00:09:54,580
så kan vi starte et nytt ølbryggeri med

252
00:09:54,580 --> 00:09:55,480
et nytt ølmerke.

253
00:09:55,740 --> 00:09:57,520
Bare sånn for å satte på spissen.

254
00:09:58,020 --> 00:09:58,360
Sånn er det.

255
00:09:58,880 --> 00:10:02,200
Og ikke minst er det sånn at en

256
00:10:02,200 --> 00:10:05,460
person med formue har jo en helt annen

257
00:10:05,460 --> 00:10:07,820
sånn økonomisk uavhengighet, ikke sant?

258
00:10:08,440 --> 00:10:11,040
Det å si at du har det peget

259
00:10:11,040 --> 00:10:13,400
på bok, og mister du jobben, så klarer

260
00:10:13,400 --> 00:10:13,760
du deg selv.

261
00:10:14,780 --> 00:10:15,780
Men er det noen av dere som har

262
00:10:15,780 --> 00:10:17,960
sett på sammenligningen av formuer i Norge og

263
00:10:17,960 --> 00:10:18,180
Sverige?

264
00:10:19,080 --> 00:10:19,780
Nei, ikke direkte.

265
00:10:19,960 --> 00:10:21,820
Nei, for de svenskene har mye mer formue

266
00:10:21,820 --> 00:10:22,400
enn det vi har.

267
00:10:22,540 --> 00:10:24,340
De har omtrent like mye privat formue som

268
00:10:24,340 --> 00:10:25,940
det vi har oppspart i oljefondet.

269
00:10:26,200 --> 00:10:26,860
Ja, det stemmer det.

270
00:10:26,860 --> 00:10:28,360
Det liker jeg.

271
00:10:30,640 --> 00:10:32,880
Der føler jeg at det gir et bilde

272
00:10:32,880 --> 00:10:35,680
av hvordan ting faktisk blir her i Norge.

273
00:10:36,420 --> 00:10:37,780
Jeg har jo bekvalt det så mye, og

274
00:10:37,780 --> 00:10:38,140
det er poeng.

275
00:10:39,740 --> 00:10:42,760
I Norge har du satt staten til å

276
00:10:42,760 --> 00:10:45,020
spare på pensjoner for folk, også i Sverige

277
00:10:45,020 --> 00:10:46,380
gjør folk det på egen hånd.

278
00:10:46,880 --> 00:10:48,020
Og så vet jeg jo at de her

279
00:10:48,020 --> 00:10:51,160
kollegaene på jobben min i SSB, de krangler

280
00:10:51,160 --> 00:10:52,660
på de tallene og sier at «Nei, jeg

281
00:10:52,660 --> 00:10:54,080
vet ikke helt».

282
00:10:54,080 --> 00:10:55,680
Men det er jo litt sånn.

283
00:10:55,680 --> 00:10:58,340
Hvis du bare på en måte ikke henger

284
00:10:58,340 --> 00:11:01,260
deg kjempe opp i de tallene, så blir

285
00:11:01,260 --> 00:11:03,020
det sånn at du må spare til pensjonen

286
00:11:03,020 --> 00:11:03,140
din.

287
00:11:03,320 --> 00:11:04,520
Enten blir det sånn, eller slik.

288
00:11:04,780 --> 00:11:06,400
Jeg har veldig lyst til at du skal

289
00:11:06,400 --> 00:11:07,920
gjøre et stønt her, og det her inviterer

290
00:11:07,920 --> 00:11:11,660
din kollega Holmøy, og så inviterer vi Bekk

291
00:11:11,660 --> 00:11:13,120
Holte, og så setter vi dem rundt bordet

292
00:11:13,120 --> 00:11:13,220
her.

293
00:11:13,460 --> 00:11:15,660
Da kan du ta plassen til Vegard og

294
00:11:15,660 --> 00:11:16,920
dra i den spaken.

295
00:11:17,200 --> 00:11:19,820
Det høres ut som en faktisk debatt jeg

296
00:11:19,820 --> 00:11:20,440
har lyst til å høre.

297
00:11:20,920 --> 00:11:21,460
Det er klart.

298
00:11:22,400 --> 00:11:25,620
Når du nærmere nevner Holmøy, han er jo

299
00:11:25,620 --> 00:11:28,140
blant dem som sier at det er jo

300
00:11:28,140 --> 00:11:35,700
ikke noe problem med at folk betaler så

301
00:11:35,700 --> 00:11:36,160
mye skatt.

302
00:11:41,680 --> 00:11:44,640
Du får jo så mye penger tilbake fra

303
00:11:44,640 --> 00:11:48,100
staten, og så veldig mye av de skattepengene

304
00:11:48,100 --> 00:11:52,300
du betaler, de er jo ikke sånne som

305
00:11:52,300 --> 00:11:54,280
bare går til å drifte staten, men de

306
00:11:54,280 --> 00:11:55,500
kommer tilbake til deg på noen vis.

307
00:11:57,200 --> 00:11:58,940
Tusen, tusen, tusen takk.

308
00:11:59,100 --> 00:12:00,000
Snille, snille takk.

309
00:12:00,180 --> 00:12:02,280
Det høres ut som Holmøy tror at Venezuela

310
00:12:02,280 --> 00:12:03,820
går jævlig bra, da han sier det.

311
00:12:04,100 --> 00:12:07,540
Jeg føler at det er litt et forsvar

312
00:12:07,540 --> 00:12:10,500
av Maduros og Chavez og sånn.

313
00:12:11,340 --> 00:12:12,640
Jeg vet ikke om dere har fått den

314
00:12:12,640 --> 00:12:16,180
siste kritikken hans av Bekk Holte, for Bekk

315
00:12:16,180 --> 00:12:17,360
Holte er jo veldig opptatt av å få

316
00:12:17,360 --> 00:12:18,780
folk til å jobbe mer.

317
00:12:20,560 --> 00:12:23,740
Du kan jo ikke insentivere folk til mer

318
00:12:23,740 --> 00:12:25,220
enn du gjør i dag for å få

319
00:12:25,220 --> 00:12:26,020
dem til å jobbe, for det er jo

320
00:12:26,020 --> 00:12:29,020
ikke sånn at er du på uføretrykk så

321
00:12:29,020 --> 00:12:31,860
får du kanskje 300 000, mens den gjennomsnittslønnen

322
00:12:31,860 --> 00:12:33,140
er jo 700 000, så du er jo

323
00:12:33,140 --> 00:12:34,700
kjempeinsentivert til å ta en jobb hvis du

324
00:12:34,700 --> 00:12:34,900
kan.

325
00:12:36,100 --> 00:12:38,460
Hvis du er på uføretrykk, da på 300

326
00:12:38,460 --> 00:12:40,300
000 så begynner du sannsynligvis ikke i en

327
00:12:40,300 --> 00:12:40,860
jobb til 700.

328
00:12:41,180 --> 00:12:41,660
Du gjør ikke det.

329
00:12:43,660 --> 00:12:45,100
Jeg vet om mer enn nok av folk

330
00:12:45,100 --> 00:12:47,800
som har jobber hvor de betjener seg, vidt

331
00:12:47,800 --> 00:12:49,340
det er over 300 000 i år, ikke

332
00:12:49,340 --> 00:12:49,480
sant?

333
00:12:49,640 --> 00:12:51,120
Det er sånn som det er, ikke sant?

334
00:12:51,220 --> 00:12:55,340
De folkene som er der, ja, de kan

335
00:12:55,340 --> 00:12:57,000
med fordel insentiveres da.

336
00:12:57,340 --> 00:12:59,700
Det er vel også en linje her som

337
00:12:59,700 --> 00:13:03,300
trekkes opp, fordi jeg er jo ikke siviløkonom,

338
00:13:03,360 --> 00:13:04,640
men jeg er jo da åpenbart økonom.

339
00:13:05,400 --> 00:13:07,940
Da har jeg jo vært litt interessert i

340
00:13:07,940 --> 00:13:09,540
forskjellen på disse økonomiske skolene.

341
00:13:10,160 --> 00:13:14,060
Ja, disse Keynesianerne og sånt er jo veldig

342
00:13:14,060 --> 00:13:17,360
opptatt av aggregater og store tall og samfunnsstørrelser.

343
00:13:18,920 --> 00:13:22,340
Mens Østerrikerne er veldig opptatt av prosessen og

344
00:13:22,340 --> 00:13:25,120
stegene i økonomien, og det ene må skje

345
00:13:25,120 --> 00:13:26,220
før det, det andre må skje før det

346
00:13:26,220 --> 00:13:26,500
tredje.

347
00:13:27,180 --> 00:13:29,020
Og at det bygges neden ifra og opp.

348
00:13:29,380 --> 00:13:31,080
Ja, du ser det i begynnelsen av individer,

349
00:13:31,200 --> 00:13:31,360
ikke sant?

350
00:13:31,640 --> 00:13:33,260
Og dette er jo en illustrasjon på det,

351
00:13:33,460 --> 00:13:35,080
at hvis du ikke ser på de faktiske

352
00:13:35,080 --> 00:13:37,160
individene, når du ser på aggregater og sier

353
00:13:37,160 --> 00:13:38,780
ja, men en uføretrykk er 300 000 og

354
00:13:38,780 --> 00:13:41,340
en snittløn er 700, så da er det

355
00:13:41,340 --> 00:13:44,420
bare når disse møtes, så er det hopp,

356
00:13:44,640 --> 00:13:46,160
men det er jo ikke sånn det fungerer.

357
00:13:46,360 --> 00:13:48,240
Ikke i det hele tatt, og det er

358
00:13:48,240 --> 00:13:52,320
vel et veldig klart poeng til Østerrikerne i

359
00:13:52,320 --> 00:13:54,060
den saken, vil jeg si.

360
00:13:54,840 --> 00:13:58,480
Jeg bare regner litt på det i forhold

361
00:13:58,480 --> 00:13:59,860
til årsverk og timelønn.

362
00:14:01,720 --> 00:14:04,740
Hvis du får en jobb til 250 kroner

363
00:14:04,740 --> 00:14:06,380
i timen, og det er en 80 prosent

364
00:14:06,380 --> 00:14:09,000
stilling, så tjener du like mye som det

365
00:14:09,000 --> 00:14:12,000
du har hvis du er uføretrykk, og da

366
00:14:12,000 --> 00:14:14,040
er kanskje ikke insentivet til å ta den

367
00:14:14,040 --> 00:14:16,040
80 prosent stillingen så veldig, det er ikke

368
00:14:16,040 --> 00:14:16,560
så høyt da.

369
00:14:16,740 --> 00:14:18,500
Nei, men du må stresse ganske mye for

370
00:14:18,500 --> 00:14:21,000
å Ja, ja, og det koster penger å

371
00:14:21,000 --> 00:14:21,540
jobbe, ikke sant?

372
00:14:21,660 --> 00:14:23,280
Det er ikke gratis å reise til og

373
00:14:23,280 --> 00:14:25,620
fra jobb, og du plutselig så maten din

374
00:14:25,620 --> 00:14:27,760
blir dyre, alt blir dyre fordi jobb koster

375
00:14:27,760 --> 00:14:28,100
penger.

376
00:14:28,260 --> 00:14:29,940
Jeg er ikke helt sikker om det egenstykket

377
00:14:29,940 --> 00:14:31,180
går opp, for da tror jeg du lander

378
00:14:31,180 --> 00:14:35,240
på en nominell årslønn på en halv million

379
00:14:35,240 --> 00:14:35,640
nesten.

380
00:14:35,640 --> 00:14:36,920
På 250 kroner i rime, nei?

381
00:14:37,640 --> 00:14:39,720
250 ganger 2000, eller 1950 da.

382
00:14:39,740 --> 00:14:41,340
Ja, men det er ikke 1950, det er

383
00:14:41,340 --> 00:14:41,980
1650.

384
00:14:42,420 --> 00:14:42,740
Nei.

385
00:14:42,840 --> 00:14:43,940
Mener ganske...

386
00:14:43,940 --> 00:14:44,380
Nope.

387
00:14:45,360 --> 00:14:47,000
1950, 7 av den, 7 av 30 av

388
00:14:47,000 --> 00:14:47,340
en halv million i rime.

389
00:14:47,580 --> 00:14:49,460
Da har vi en 70 prosent stilling da,

390
00:14:49,480 --> 00:14:52,000
så har vi likevel løst det, ikke sant?

391
00:14:52,060 --> 00:14:53,480
På 250 kroner i rime, men det er

392
00:14:53,480 --> 00:14:55,900
en lavintektsjobb, men det er gjerne der du

393
00:14:55,900 --> 00:14:56,420
begynner da.

394
00:14:57,240 --> 00:14:57,560
Absolutt.

395
00:14:57,640 --> 00:14:59,620
Og så er greia at du får jo

396
00:14:59,620 --> 00:15:01,040
hvis du er uført, så har du gjerne

397
00:15:01,040 --> 00:15:02,420
300 og...

398
00:15:02,420 --> 00:15:03,720
Ja, 350 omfrent.

399
00:15:04,900 --> 00:15:05,640
Ja, ok.

400
00:15:05,920 --> 00:15:06,220
Fair enough.

401
00:15:07,840 --> 00:15:08,600
Størrelsesorten og alt det der.

402
00:15:09,400 --> 00:15:14,380
Men, det er jo da to sider av

403
00:15:14,380 --> 00:15:16,560
dette i politikken, og vi snakker jo gjerne

404
00:15:16,560 --> 00:15:17,920
om en høyre- og en venstreside, og

405
00:15:17,920 --> 00:15:19,360
dette er vel kanskje en av de tingene

406
00:15:19,360 --> 00:15:22,960
som faktisk fortsatt litt definerer, gir noe meningsfull

407
00:15:22,960 --> 00:15:25,340
definisjon av høyre- og venstreside, altså de

408
00:15:25,340 --> 00:15:27,840
som er opptatt av fordeling og likhet, og

409
00:15:27,840 --> 00:15:29,760
de som er opptatt av verdiskapning.

410
00:15:31,120 --> 00:15:32,940
Det er jo et klart skill, ikke sant?

411
00:15:33,220 --> 00:15:34,640
Hva er viktigst for deg?

412
00:15:34,800 --> 00:15:36,300
Sånn er det viktigst at kaka er stor,

413
00:15:36,340 --> 00:15:37,480
eller at den er liktelt.

414
00:15:38,420 --> 00:15:42,900
Og Rødt og SV, og venstresiden av Arbeiderpartiet,

415
00:15:43,060 --> 00:15:46,180
og venstresiden av Fagbevegelsen, har vært ganske klart

416
00:15:46,180 --> 00:15:48,700
på å la oss alle være like siden.

417
00:15:49,080 --> 00:15:49,260
Åja.

418
00:15:49,880 --> 00:15:53,680
Og så har du Sivita og Bekk Holte

419
00:15:53,680 --> 00:15:56,140
og ganske mange ekonomer, egentlig.

420
00:15:56,760 --> 00:15:58,900
Og kanskje Høyre og FRP og Venstre og

421
00:15:58,900 --> 00:15:59,060
sånn.

422
00:15:59,320 --> 00:16:01,000
Kan jeg ta med Stoltenberg her nå?

423
00:16:01,660 --> 00:16:03,460
Fordi Stoltenberg, han er jo litt sånn ute

424
00:16:03,460 --> 00:16:06,160
til å forske litt på hvordan skatt fungerer,

425
00:16:06,360 --> 00:16:06,680
ikke sant?

426
00:16:06,840 --> 00:16:07,200
Stemmer det.

427
00:16:08,620 --> 00:16:10,580
De virker som om de har innført et

428
00:16:10,580 --> 00:16:13,460
eget skattefradrag for jobb.

429
00:16:13,900 --> 00:16:15,960
Det vil si at hvis du reiser på

430
00:16:15,960 --> 00:16:17,900
jobb hver dag, så får du et skattefradrag

431
00:16:17,900 --> 00:16:19,040
du ikke får hvis du går hjem og

432
00:16:19,040 --> 00:16:19,600
tar imot pengene.

433
00:16:21,000 --> 00:16:22,400
Det skal jeg jo insentivere.

434
00:16:22,640 --> 00:16:23,540
Det er klart.

435
00:16:24,460 --> 00:16:26,420
Jeg har jo tro på det.

436
00:16:28,160 --> 00:16:30,760
Jeg har lyst å ta utgangspunktet i Stoltenbergs

437
00:16:31,500 --> 00:16:34,360
greie med skattelotteriet.

438
00:16:34,800 --> 00:16:36,500
Det skal jo være et lotteri hvor du

439
00:16:36,500 --> 00:16:39,480
kan plukkes ut for å få lavere skatt

440
00:16:39,480 --> 00:16:39,720
på.

441
00:16:40,900 --> 00:16:45,180
Det er vel egentlig det minste bunnfradraget som

442
00:16:45,180 --> 00:16:47,220
blir løftet for deg.

443
00:16:47,680 --> 00:16:49,940
Og det har jeg jo tenkt å forske

444
00:16:49,940 --> 00:16:50,100
på.

445
00:16:50,540 --> 00:16:53,780
Om det fører til at de folkene som

446
00:16:53,780 --> 00:16:56,180
da sitter hjemme litt mer, om de også

447
00:16:56,180 --> 00:16:56,920
jobber mer.

448
00:16:57,660 --> 00:17:00,980
Selv er jeg litt skeptisk om du kommer

449
00:17:00,980 --> 00:17:02,460
til å se så veldig store effekter.

450
00:17:02,700 --> 00:17:07,000
Jeg tror at dette er sånne økonomiske skole

451
00:17:07,000 --> 00:17:07,420
tankeganger.

452
00:17:08,119 --> 00:17:11,240
De her Oslo-skole-økonomene tenker at her

453
00:17:11,240 --> 00:17:12,500
er det et virkemiddel, her er det et

454
00:17:12,500 --> 00:17:12,960
resultat.

455
00:17:13,040 --> 00:17:15,280
Så skal vi sjekke statistisk hvordan det der

456
00:17:15,280 --> 00:17:15,599
fungerer.

457
00:17:16,040 --> 00:17:17,700
Men jeg tror greien er mye mer om

458
00:17:17,700 --> 00:17:21,599
du har løpt å skape en kultur som

459
00:17:21,599 --> 00:17:23,460
veidsetter verdiskapning.

460
00:17:23,460 --> 00:17:26,319
Og det er på den måten du får

461
00:17:26,319 --> 00:17:29,460
et samfunn som skaper verdier.

462
00:17:29,560 --> 00:17:32,500
Og da må du tenke, ikke sånn nådestikk,

463
00:17:33,400 --> 00:17:35,640
men du må tenke mye mer generelt og

464
00:17:35,640 --> 00:17:38,000
si at det at folk jobber, det at

465
00:17:38,000 --> 00:17:39,960
folk investerer, det at folk sparer, det er

466
00:17:39,960 --> 00:17:40,780
en skikkelig bra ting.

467
00:17:41,900 --> 00:17:44,680
Det er ikke sånn som du...

468
00:17:44,680 --> 00:17:49,000
Det er ikke dumt at folk bygger opp

469
00:17:49,000 --> 00:17:49,780
en økonomisk bøffer.

470
00:17:50,300 --> 00:17:52,200
Og det er ikke sånn at du skal...

471
00:17:52,200 --> 00:17:55,160
Du skal sitte igjen med mer hvis du

472
00:17:55,160 --> 00:17:56,680
gidder, hvis du har en jobb.

473
00:17:56,740 --> 00:17:59,640
Og vi var inne på, du spurte om

474
00:17:59,640 --> 00:18:03,060
vi kjente oss igjen i den økende ulikheten.

475
00:18:03,460 --> 00:18:06,560
Og når langt de fleste nok svarer nei

476
00:18:06,560 --> 00:18:08,440
på det, tror jeg, så er det jo

477
00:18:08,440 --> 00:18:11,260
nettopp fordi at ulikheten ikke syns like godt

478
00:18:11,260 --> 00:18:12,900
som fattigdom vil gjøre.

479
00:18:13,940 --> 00:18:16,080
Og det er jo det rare med denne

480
00:18:16,080 --> 00:18:18,840
likhetssiden, at jeg hadde forstått en eller annen

481
00:18:18,840 --> 00:18:20,460
kamp for å få folk ut av fattigdom.

482
00:18:21,380 --> 00:18:24,060
Det er jo der arbeidebevegelsen er tøfta, og

483
00:18:24,060 --> 00:18:26,840
det handler om ut av fattigdom og inn

484
00:18:26,840 --> 00:18:27,660
i verdighet.

485
00:18:27,980 --> 00:18:29,680
Du skal ikke stå med lua i hånda,

486
00:18:29,780 --> 00:18:31,460
du skal kunne kreve din rett, men du

487
00:18:31,460 --> 00:18:32,360
skal også gjøre din plikt.

488
00:18:33,040 --> 00:18:37,280
Og det er noen gode prinsipper under arbeidebevegelsen,

489
00:18:37,420 --> 00:18:39,880
det er bare at de er litt irrelevante

490
00:18:39,880 --> 00:18:41,980
når man har løst de hovedproblemene som man

491
00:18:41,980 --> 00:18:42,440
var ute etter.

492
00:18:42,520 --> 00:18:44,420
For det er ikke betydelig fattigdom i Norge.

493
00:18:45,180 --> 00:18:46,840
Det er fattigdom, og det er mange som

494
00:18:46,840 --> 00:18:49,160
føler på det, men det er veldig få

495
00:18:49,160 --> 00:18:51,120
som bor i grøfta og ikke har penger

496
00:18:51,120 --> 00:18:52,780
til mat, eller ikke får mat i hvert

497
00:18:52,780 --> 00:18:52,920
fall.

498
00:18:56,580 --> 00:18:58,720
Er du rundt på høyresiden, så vil du

499
00:18:58,720 --> 00:19:01,820
ofte høre vi må jo ha en velferdsstat,

500
00:19:02,100 --> 00:19:04,480
men da er det tilstrekkelig at folk har

501
00:19:04,480 --> 00:19:04,840
nok.

502
00:19:05,260 --> 00:19:08,120
Du skal ikke sulte jævlig i grøfta, men

503
00:19:08,120 --> 00:19:11,500
så lenge du har til mat og pålegg

504
00:19:11,500 --> 00:19:14,600
på skiva og parabolantenn og en sykkel, så

505
00:19:14,600 --> 00:19:16,540
er det på en måte, da kan vi

506
00:19:16,540 --> 00:19:19,540
gå over til privatansvar og bygge ditt eget

507
00:19:19,540 --> 00:19:20,120
liv og alt det der.

508
00:19:20,460 --> 00:19:22,300
Det er jo den store forskjellen, at man

509
00:19:22,300 --> 00:19:26,120
er på sånne statistiske størrelser som Gini-koeffisienter

510
00:19:26,120 --> 00:19:27,700
og sier at dette er et problem, fordi

511
00:19:27,700 --> 00:19:29,500
statistikken sier det er et problem, selv om

512
00:19:29,500 --> 00:19:32,000
du ikke helt ser det i virkeligheten, i

513
00:19:32,000 --> 00:19:34,520
hvert fall ikke i den grad koeffisienten skulle

514
00:19:34,520 --> 00:19:35,300
anty det.

515
00:19:36,280 --> 00:19:38,000
Da begynner du jo å bevege deg ut

516
00:19:38,000 --> 00:19:42,500
i noe sånn statistisk analfabetisme sett fra vårt

517
00:19:42,500 --> 00:19:43,380
perspektiv, i hvert fall.

518
00:19:45,020 --> 00:19:48,600
Alle lande har null formø, og så har

519
00:19:48,600 --> 00:19:50,160
de egentlig ganske mye formø, men du bare

520
00:19:50,160 --> 00:19:51,120
synes ikke i statistikken.

521
00:19:51,380 --> 00:19:53,120
Fordi det er på offentlige hender eller det

522
00:19:53,120 --> 00:19:55,880
er i form av en utdannelse du har

523
00:19:55,880 --> 00:19:58,520
fått uten å betale for den, eller for

524
00:19:58,520 --> 00:20:00,260
noe annet en livsopphold til studielån.

525
00:20:01,560 --> 00:20:03,540
Så veldig mye av den manglende formen er

526
00:20:03,540 --> 00:20:05,720
jo det at du har tilgang til gratis

527
00:20:05,720 --> 00:20:06,280
ressurser.

528
00:20:07,640 --> 00:20:09,660
Nå syns du ikke anførselstegnene når jeg sier

529
00:20:09,660 --> 00:20:11,620
det, for jeg er selvfølgelig ikke gratis, men

530
00:20:11,620 --> 00:20:13,460
du har på en måte tilgang til kollektive

531
00:20:13,460 --> 00:20:15,000
goder på en måte som gjør at du

532
00:20:15,000 --> 00:20:16,080
er formuene.

533
00:20:16,560 --> 00:20:17,700
Det får meg til å tenke på dette

534
00:20:17,700 --> 00:20:20,180
forslaget som du kom over her for en

535
00:20:20,180 --> 00:20:23,580
tid siden med å sleise det oljefondet og

536
00:20:23,580 --> 00:20:26,140
gi det til folk privat da.

537
00:20:26,380 --> 00:20:28,600
Som pensjonssparing og låst som pensjonssparing.

538
00:20:29,420 --> 00:20:30,880
Ved å gjøre det så vil jo denne

539
00:20:30,880 --> 00:20:32,560
statistikken endre seg totalt.

540
00:20:32,620 --> 00:20:33,020
Ja, det er klart.

541
00:20:33,560 --> 00:20:38,620
Da vil du synliggjøre den formøen som ligger

542
00:20:38,620 --> 00:20:40,580
i folks pensjonskrav.

543
00:20:41,960 --> 00:20:43,880
Det er jo egentlig det som er greia.

544
00:20:45,800 --> 00:20:47,760
Vi tenker jo på at den norske staten

545
00:20:47,760 --> 00:20:48,980
ikke har gjeld.

546
00:20:49,120 --> 00:20:51,020
Det er jo ikke helt trikt det, men

547
00:20:51,020 --> 00:20:54,720
staten har jo gjeld fordi den har i

548
00:20:54,720 --> 00:20:57,000
hvert fall forpliktelser til å betale folks pensjon.

549
00:20:57,080 --> 00:20:58,420
Det er lovet for folkpensjon.

550
00:20:58,540 --> 00:21:00,180
Vi som sitter rundt bordet her, vi har

551
00:21:00,180 --> 00:21:01,920
blitt lovet at vi skal få pensjon av

552
00:21:01,920 --> 00:21:02,200
staten.

553
00:21:02,380 --> 00:21:04,620
Vi har stengt av bare blitt lovet pensjonspoeng.

554
00:21:05,940 --> 00:21:08,220
Og så er verdien av poengene noe de

555
00:21:08,220 --> 00:21:09,740
kan trekke lov om.

556
00:21:09,840 --> 00:21:11,480
Det stolte jeg så mye på da jeg

557
00:21:11,480 --> 00:21:13,460
ble ansatt på Rikshospitalet, at jeg forsøkte å

558
00:21:13,460 --> 00:21:15,200
reservere meg mot statens pensjonskasse.

559
00:21:15,840 --> 00:21:18,640
Til min sjefs veldig betydelig overraskelse.

560
00:21:18,760 --> 00:21:19,860
Dette har jeg aldri hørt før.

561
00:21:20,080 --> 00:21:20,700
Er du gæren?

562
00:21:21,420 --> 00:21:24,120
Det kan virke som en regnskapssøvelse.

563
00:21:24,340 --> 00:21:29,960
Å si at du faktisk fonderer pensjonskravet ditt.

564
00:21:30,240 --> 00:21:33,420
Men på en annen side da er det

565
00:21:33,420 --> 00:21:33,620
ditt.

566
00:21:36,960 --> 00:21:39,080
Du kan godt fortsatt ha en lovgivning som

567
00:21:39,080 --> 00:21:40,200
sier du kan ikke ta ut før du

568
00:21:40,200 --> 00:21:41,200
er 62.

569
00:21:42,380 --> 00:21:44,800
Det kan du fortsatt ta, men du kan

570
00:21:44,800 --> 00:21:46,320
få lov til å flytte kapitalen din med

571
00:21:46,320 --> 00:21:49,940
ulike risikoprofiler og hvilket marked du vil være

572
00:21:49,940 --> 00:21:50,580
eller hva det skal være.

573
00:21:50,740 --> 00:21:51,760
Jeg hadde blitt veldig glad hvis jeg hadde

574
00:21:51,760 --> 00:21:53,120
fått lov til å flytte litt på pensjonene

575
00:21:53,120 --> 00:21:53,260
mine.

576
00:21:53,940 --> 00:21:55,100
Du får jo ikke lov til å slå

577
00:21:55,100 --> 00:21:56,620
sammen disse pensjonssparingene dine.

578
00:21:57,420 --> 00:21:59,020
Hvis du har jobbet i en bedrift og

579
00:21:59,020 --> 00:22:03,100
den har DNB-tjenester og neste har noen

580
00:22:03,100 --> 00:22:04,900
ODA, så sitter du med to.

581
00:22:05,460 --> 00:22:07,180
Hvis du kommer tilbake igjen og jobber i

582
00:22:07,180 --> 00:22:09,560
en bedrift som har DNB så sitter du

583
00:22:09,560 --> 00:22:11,300
med tre, for de slår ikke sammen de

584
00:22:11,300 --> 00:22:11,620
to heller.

585
00:22:13,040 --> 00:22:15,840
Og så sitter bankene og skal ha gebirer

586
00:22:15,840 --> 00:22:16,820
på alle disse pengene hvert år.

587
00:22:17,080 --> 00:22:18,340
Det er jo...

588
00:22:19,520 --> 00:22:21,820
Det blir jo gjerne løppet for de gjør

589
00:22:21,820 --> 00:22:22,960
det fordi du synes ikke det er så

590
00:22:22,960 --> 00:22:23,160
godt.

591
00:22:24,260 --> 00:22:26,520
De kostnaderne er jo skjult for deg.

592
00:22:26,520 --> 00:22:29,260
La oss ta et eksempel her.

593
00:22:31,440 --> 00:22:34,980
Disse likhetskammeratene som ser på statistikken de vil

594
00:22:34,980 --> 00:22:38,320
jo da for eksempel se på en relativt

595
00:22:38,320 --> 00:22:41,340
nyutdannet lege som har kjøpt seg bolig og

596
00:22:41,340 --> 00:22:42,100
stiftet familie.

597
00:22:42,400 --> 00:22:43,840
Så han sitter med et studielån på en

598
00:22:43,840 --> 00:22:45,180
million og et boliglån på fire.

599
00:22:45,900 --> 00:22:46,800
Fem millioner ihjel.

600
00:22:47,060 --> 00:22:48,680
Og så får du skrevet ned verdien på

601
00:22:48,680 --> 00:22:50,940
boligen med ganske mye men du har fortsatt

602
00:22:50,940 --> 00:22:51,280
ihjel da.

603
00:22:51,880 --> 00:22:53,240
Og da har du null.

604
00:22:53,500 --> 00:22:54,480
Du har negativ formue.

605
00:22:54,480 --> 00:22:54,760
Ja.

606
00:22:55,280 --> 00:22:57,860
Og du sitter da på...

607
00:22:57,860 --> 00:22:59,500
Du har fått en gratis utdannelse, du har

608
00:22:59,500 --> 00:23:01,560
kjempegode inntektsmuligheter i fremtiden.

609
00:23:01,860 --> 00:23:03,600
Du har familie, du har bordtrykk, du har

610
00:23:03,600 --> 00:23:05,660
mat på bordet du har inntekt hver dag,

611
00:23:05,780 --> 00:23:07,140
du får kjøpt alt du trenger og alt

612
00:23:07,140 --> 00:23:07,380
det der.

613
00:23:07,820 --> 00:23:11,860
Men du har negativ nettoformue i følgeligninger.

614
00:23:11,940 --> 00:23:15,080
Og da er det altså slik at denne

615
00:23:15,080 --> 00:23:17,200
gjengen på venstre siden de skal forsøke å

616
00:23:17,200 --> 00:23:20,220
rette opp ulikheten i dette ved hjelp av

617
00:23:20,220 --> 00:23:22,820
generelle skattemessige og formuesmessige tiltak.

618
00:23:23,580 --> 00:23:24,920
Og det er så jernbøtt.

619
00:23:25,160 --> 00:23:25,620
Ja det er det.

620
00:23:25,640 --> 00:23:29,020
Jeg skal ta et eksempel på hvordan markedet

621
00:23:29,020 --> 00:23:29,780
fanger det opp litt.

622
00:23:30,440 --> 00:23:32,860
Det er en skevhet der fordi jeg har

623
00:23:32,860 --> 00:23:33,360
et eksempel.

624
00:23:33,860 --> 00:23:37,840
Eldre menneske midten av 80-årene har bolig

625
00:23:37,840 --> 00:23:40,920
til 5 millioner, men har 2 millioner ihjel.

626
00:23:41,560 --> 00:23:44,120
Dermed så er formuen borte mot null, ikke

627
00:23:44,120 --> 00:23:44,320
sant?

628
00:23:46,820 --> 00:23:49,160
Du har ikke noe formue det er ikke

629
00:23:49,160 --> 00:23:49,560
noe å snakke om.

630
00:23:49,560 --> 00:23:51,500
Men hvis du går til den rette banken

631
00:23:51,500 --> 00:23:52,800
så vil den banken si følgende.

632
00:23:53,200 --> 00:23:55,700
Vi kan tilby deg et lån hvor du

633
00:23:55,700 --> 00:23:59,300
ikke trenger å betale hverken renter eller avdrag

634
00:23:59,300 --> 00:24:01,900
resten av ditt liv, og vi tar risikoen

635
00:24:01,900 --> 00:24:02,300
på det.

636
00:24:02,840 --> 00:24:04,740
Med sikkerhet i den boligen.

637
00:24:05,140 --> 00:24:07,900
Når du gjør det så regner de ok,

638
00:24:08,180 --> 00:24:12,840
du vil forsiktig verdiestimat på boligen, den vil

639
00:24:12,840 --> 00:24:14,560
stige med 3% i året.

640
00:24:15,500 --> 00:24:16,940
Forsiktig beregnet, ikke sant?

641
00:24:16,940 --> 00:24:18,780
Det bør du forsiktig gjøre.

642
00:24:19,360 --> 00:24:23,120
Renten på lånet på 2 millioner, det vil

643
00:24:23,120 --> 00:24:23,900
utgjøres også mye.

644
00:24:24,120 --> 00:24:25,320
Jo eldre du er jo mer får du

645
00:24:25,320 --> 00:24:26,540
lov til å låne i disse systemene.

646
00:24:26,940 --> 00:24:28,500
Men det som er knodig er at hvis

647
00:24:28,500 --> 00:24:30,860
du regner på dette og sier at du

648
00:24:30,860 --> 00:24:34,840
låner disse pengene i 15 år så vil

649
00:24:34,840 --> 00:24:36,760
det si at du kan få hele den

650
00:24:37,260 --> 00:24:39,960
renten og avdraget i 15 år uten at

651
00:24:39,960 --> 00:24:42,200
den verdien er spist opp for det står

652
00:24:42,200 --> 00:24:47,400
fremdeles 2 millioner igjen i realiserebar verdi i

653
00:24:47,400 --> 00:24:48,460
den boligen etter 15 år.

654
00:24:49,000 --> 00:24:51,300
Så det er jo helt tydelig at her

655
00:24:51,300 --> 00:24:54,540
er du i en form men den syns

656
00:24:54,540 --> 00:24:55,460
jo ikke i noe ligning.

657
00:24:55,800 --> 00:24:59,240
Jeg syns det er et ganske godt produkt

658
00:24:59,240 --> 00:25:03,140
at du kan likviditetstransformere boligen din så at

659
00:25:03,140 --> 00:25:06,600
du kan særlig tenke deg hvis du er

660
00:25:06,600 --> 00:25:09,820
gammel og du har ikke noen barn, at

661
00:25:09,820 --> 00:25:11,040
du kan bruke opp penger.

662
00:25:11,520 --> 00:25:13,260
Eller om du har noen barn så tenker

663
00:25:13,260 --> 00:25:15,160
jeg for barn, vet du hva?

664
00:25:15,840 --> 00:25:18,120
Jeg syns det er mer viktig for meg

665
00:25:18,120 --> 00:25:20,800
at min mor for eksempel har et godt

666
00:25:20,800 --> 00:25:23,540
økonomisk liv siden det siste leveåret enn at

667
00:25:23,540 --> 00:25:25,700
jeg får en halv million til i lån

668
00:25:25,700 --> 00:25:28,160
eller i arv om 15 år.

669
00:25:28,280 --> 00:25:29,980
Det er for meg, jeg kjenner at det

670
00:25:29,980 --> 00:25:30,900
er tullete, ikke sant?

671
00:25:31,160 --> 00:25:33,120
Ligner på akkurat det rådet jeg driver med

672
00:25:33,120 --> 00:25:34,020
å gi min mor for tiden.

673
00:25:34,680 --> 00:25:37,360
Sitter igjen alene med en liten pensjon, men

674
00:25:37,360 --> 00:25:39,340
det er for mye gjennom og sånne ting.

675
00:25:39,340 --> 00:25:41,220
Man må utlåne på det og leve livet

676
00:25:41,220 --> 00:25:41,460
med det.

677
00:25:42,320 --> 00:25:45,100
Det er nesten så jeg burde tilby meg

678
00:25:45,100 --> 00:25:46,280
å bli med opp til mammaen din og

679
00:25:46,280 --> 00:25:47,420
fortelle henne hvorfor dette er gjort.

680
00:25:50,260 --> 00:25:52,480
Så har vi disse likhedskammeratene.

681
00:25:53,280 --> 00:25:55,920
Vi har hatt mange debatter de siste årene.

682
00:25:56,560 --> 00:25:58,640
Bekk Holte på ene siden og oss og

683
00:25:58,640 --> 00:25:59,100
mange andre.

684
00:25:59,500 --> 00:26:01,460
En del på andre siden som vil ha

685
00:26:01,460 --> 00:26:02,760
mer utjevnende skatter.

686
00:26:03,420 --> 00:26:07,320
Det disse skattene gjør, det er å bidra

687
00:26:07,320 --> 00:26:09,360
til å flytte på denne statistikken.

688
00:26:09,480 --> 00:26:11,420
Det har de lykkes godt med, fordi veldig

689
00:26:11,420 --> 00:26:13,200
mye vormue har rømt fra landet, så likheten

690
00:26:13,200 --> 00:26:14,040
øker stadig.

691
00:26:14,820 --> 00:26:18,400
Men det disse idiotene har gitt oss er

692
00:26:18,400 --> 00:26:22,320
da en direkte konkurranseulempe som en liten og

693
00:26:22,320 --> 00:26:26,220
sårbar økonomi i bytte for en symbolpolitisk seier.

694
00:26:26,920 --> 00:26:28,560
Det er altså så dumt.

695
00:26:29,520 --> 00:26:31,180
Jeg er helt enig med deg, men jeg

696
00:26:31,180 --> 00:26:32,320
har lyst til å gå tilbake til det

697
00:26:32,320 --> 00:26:34,140
vi begynte å snakke litt om.

698
00:26:34,140 --> 00:26:38,300
Det finnes kanskje en slags saklig høyre-venstre

699
00:26:38,300 --> 00:26:40,420
-greie, og så litt på hvordan man tenker

700
00:26:40,420 --> 00:26:41,040
på disse tingene.

701
00:26:41,540 --> 00:26:44,180
Jeg tror jo nesten alle politikere, de sier

702
00:26:44,180 --> 00:26:47,100
at vi vil gi skatteletter til dem som

703
00:26:47,100 --> 00:26:47,860
ikke tjener så mye.

704
00:26:48,960 --> 00:26:50,820
I prinsippet er man enig om det, så

705
00:26:50,820 --> 00:26:51,840
det er litt rart at de ikke har

706
00:26:51,840 --> 00:26:52,160
gjort det.

707
00:26:52,520 --> 00:26:52,960
Nesten.

708
00:26:53,660 --> 00:26:56,280
Jeg mener jo at man bør ha skatteletter

709
00:26:56,280 --> 00:26:57,180
til absolutt alle.

710
00:26:58,240 --> 00:27:01,000
Bare man må dekke inn utgiftene, redusere utgiftene

711
00:27:01,000 --> 00:27:01,440
tilsvarende.

712
00:27:01,440 --> 00:27:02,200
Ja, klart det.

713
00:27:04,160 --> 00:27:06,280
Du kan si at akkurat den biten der,

714
00:27:06,620 --> 00:27:09,400
det selger den ideen.

715
00:27:10,600 --> 00:27:12,260
Skatteletter til folk som har lav inntekt.

716
00:27:14,580 --> 00:27:15,660
Mye bra å si om det.

717
00:27:15,900 --> 00:27:17,760
For eksempel for det at det instituerer folk

718
00:27:17,760 --> 00:27:18,180
til å jobbe.

719
00:27:18,560 --> 00:27:19,980
Men så er det den andre biten.

720
00:27:22,300 --> 00:27:24,760
Det kan jo være grunner til å gi

721
00:27:24,760 --> 00:27:27,220
skatteletter til folk som tjener godt også.

722
00:27:27,600 --> 00:27:28,900
Eller til og med til folk som har

723
00:27:28,900 --> 00:27:29,300
formue.

724
00:27:29,300 --> 00:27:32,040
De vil jo da i større grad akkumulere

725
00:27:32,040 --> 00:27:35,200
kapital som igjen kan skape noe i andre

726
00:27:35,200 --> 00:27:35,560
enden.

727
00:27:35,840 --> 00:27:39,100
Ikke minst, jeg tror jeg har nevnt det

728
00:27:39,100 --> 00:27:43,720
her at jeg deltok på en sånn konferanse

729
00:27:43,720 --> 00:27:47,340
som økonomiavdelingen på Universitetet i Oslo holdt.

730
00:27:47,640 --> 00:27:53,040
Der var det jo en professor som hevde

731
00:27:53,040 --> 00:27:55,580
det at marginalskatten i Norge er så høy

732
00:27:55,580 --> 00:27:57,620
nå at du er på feil side av

733
00:27:57,620 --> 00:28:01,740
lafferkurven, som betyr at hvis du hadde senket

734
00:28:01,740 --> 00:28:04,200
skattesatsen, så ville folk jobbet mer og dermed

735
00:28:04,200 --> 00:28:04,960
betalt mer skatt.

736
00:28:05,900 --> 00:28:07,460
Høyere skatteinntekter av å senke skattene.

737
00:28:07,580 --> 00:28:07,900
Ikke sant?

738
00:28:08,460 --> 00:28:11,140
Det er kanskje ikke der slaget står.

739
00:28:11,280 --> 00:28:12,960
Der slaget står er jo akkurat det som

740
00:28:12,960 --> 00:28:13,520
Trond var inne på.

741
00:28:14,020 --> 00:28:19,200
At du ødelegger jo det instituementet til å

742
00:28:19,200 --> 00:28:20,720
etablere nye bedrifter.

743
00:28:21,200 --> 00:28:23,740
Eller i det hele tatt å akkumulere kapital

744
00:28:24,840 --> 00:28:26,400
gjennom formidelsbeskattning.

745
00:28:27,200 --> 00:28:28,600
Men det er klart, det er en litt

746
00:28:28,600 --> 00:28:31,200
tøffere idé å selge.

747
00:28:31,500 --> 00:28:34,180
Det er en annen måte å selge dette

748
00:28:34,180 --> 00:28:34,460
på.

749
00:28:35,160 --> 00:28:38,600
Hvis man sier at vi kan redusere skatten

750
00:28:38,600 --> 00:28:42,020
med 10 000 kroner, så trenger vi bare

751
00:28:42,020 --> 00:28:45,100
redusere statens utgifter med 8 500.

752
00:28:45,600 --> 00:28:48,960
Fordi resten vil forsvinne i...

753
00:28:48,960 --> 00:28:49,440
Trapp.

754
00:28:50,940 --> 00:28:52,900
Det er liksom sånn at vi får 15

755
00:28:52,900 --> 00:28:54,840
prosent mer.

756
00:28:55,840 --> 00:28:59,960
Det var et snilt anslag på statens effektivitetsstap.

757
00:29:00,420 --> 00:29:03,120
Ja, men effektivitetsstapet er vel beregnet til 20

758
00:29:03,120 --> 00:29:03,580
prosent.

759
00:29:04,420 --> 00:29:06,140
Jo, og så fortsatt et snilt anslag.

760
00:29:06,360 --> 00:29:08,160
Ja, vi prøver å akkumulere opp det over

761
00:29:08,160 --> 00:29:09,840
20 år og se hva som ligger der.

762
00:29:10,320 --> 00:29:12,800
Det er jo en sum som er helt

763
00:29:12,800 --> 00:29:13,400
spinnvild.

764
00:29:13,960 --> 00:29:16,620
Det er verdt å gjenta noen gang selv

765
00:29:16,620 --> 00:29:19,140
om vi sikkert har gjort det mange ganger.

766
00:29:19,140 --> 00:29:22,300
Men alle skatter har jo en skattekile.

767
00:29:22,540 --> 00:29:25,340
Den ødelegger incitamenter og får økonomien til å

768
00:29:25,340 --> 00:29:26,300
funke dårligere.

769
00:29:26,900 --> 00:29:31,140
Derfor er det effektivitetsstap bare ved det med

770
00:29:31,140 --> 00:29:32,620
prosessen å inndrive skattene.

771
00:29:33,000 --> 00:29:34,860
Men så er det selvfølgelig også den siden

772
00:29:34,860 --> 00:29:38,240
som er vel så relevant men vanskelig å

773
00:29:38,240 --> 00:29:38,640
regne på.

774
00:29:39,140 --> 00:29:41,480
Det spørsmålet er, hvor gode er politikerne til

775
00:29:41,480 --> 00:29:42,640
å bruke penger på dine vegne?

776
00:29:43,580 --> 00:29:45,560
Jo, forresten, jeg vil bare si at når

777
00:29:45,560 --> 00:29:47,420
jeg bruker det tallet, så burde det egentlig

778
00:29:47,420 --> 00:29:49,060
vært 8000.

779
00:29:49,440 --> 00:29:51,400
Da er jeg så snill at jeg bruker

780
00:29:51,400 --> 00:29:53,540
venstresidens applikator.

781
00:29:53,920 --> 00:29:56,660
Jeg bruker Kristin Halvorsen som sa at effektivitetsstapet

782
00:29:56,660 --> 00:29:57,340
er 20%.

783
00:29:59,300 --> 00:30:02,280
Når du ser på dobbelt sport i Moss

784
00:30:02,280 --> 00:30:06,440
og regjeringskvartal og Fornebubane og Høleyfjellet ute i

785
00:30:06,440 --> 00:30:08,900
Follow, så er det klart at effektivitetsstapet...

786
00:30:09,960 --> 00:30:11,920
Du har fått med deg at de nå

787
00:30:11,920 --> 00:30:13,860
driver og lyser ut utsider av Nord.

788
00:30:13,860 --> 00:30:16,280
Ja, altså...

789
00:30:16,280 --> 00:30:21,520
Med stolthet publiserte på Åsland og Facebook at

790
00:30:21,520 --> 00:30:23,660
nå er det her, og her er rammen

791
00:30:23,660 --> 00:30:25,800
for subsidier 35 milliarder til.

792
00:30:26,240 --> 00:30:29,100
Dette er et av tre felt på utsider

793
00:30:29,100 --> 00:30:29,360
av Nord.

794
00:30:30,080 --> 00:30:31,880
Og la oss bare være precise på at

795
00:30:31,880 --> 00:30:35,320
de 35 milliardene er rent, det er helt

796
00:30:35,320 --> 00:30:37,500
og fullt effektivitetsstap.

797
00:30:37,740 --> 00:30:38,940
Sånn som det er det det er.

798
00:30:39,500 --> 00:30:41,880
Og du greier at det er 35 milliarder

799
00:30:41,880 --> 00:30:45,280
i nåværdi, fordi dette blir jo inflasjonsjustert og

800
00:30:45,280 --> 00:30:47,940
prisevekstjustert hele veien opp, så når dette står

801
00:30:47,940 --> 00:30:50,440
ferdig, så er 35 milliarder det er da

802
00:30:50,440 --> 00:30:52,900
50-55 milliarder, ikke sant?

803
00:30:54,800 --> 00:30:56,860
Og det er jo ikke bare at det

804
00:30:56,860 --> 00:30:58,600
skal ha subsidier for å bygges, det skal

805
00:30:58,600 --> 00:31:00,800
jo ha subsidier langt ute i driftssiden.

806
00:31:01,600 --> 00:31:06,240
Og fem millioner nordmenn 35 milliarder i subsidier

807
00:31:06,240 --> 00:31:08,980
til dette ene av tre prosjekter bare der.

808
00:31:08,980 --> 00:31:11,360
Ja, altså 7000 kroner per hud liksom.

809
00:31:11,680 --> 00:31:14,180
Og du må gjerne komme med 20%

810
00:31:14,180 --> 00:31:16,740
effektivitetsstap på skattepengene.

811
00:31:17,060 --> 00:31:18,880
Men det er klart at det ene prosjektet

812
00:31:18,880 --> 00:31:22,560
selv på budsjett, koster hver nordmann, barn og

813
00:31:22,560 --> 00:31:25,580
barnehagebarn og pensjonist og alle, altså 7000 kroner.

814
00:31:25,760 --> 00:31:27,600
Samlet, hvis vi samler opp i nåværdi da,

815
00:31:27,680 --> 00:31:29,900
så vil det si at de fire stedene

816
00:31:29,900 --> 00:31:32,920
som nå snakker om denne havvinnløsningen, så er

817
00:31:32,920 --> 00:31:37,100
det 28000 per hudet, i årlig kostnad.

818
00:31:37,100 --> 00:31:39,700
Hvis du begynner å fordele det utover strømmeregningene

819
00:31:39,700 --> 00:31:40,920
til folk, så tror jeg faktisk at folk

820
00:31:40,920 --> 00:31:42,340
Er subsidierammet årlig?

821
00:31:42,640 --> 00:31:43,540
Nei, den er vel kanskje ikke det.

822
00:31:43,880 --> 00:31:47,160
Men rentene på dette, hva gjør de da?

823
00:31:48,000 --> 00:31:49,640
Jeg håper ikke det er årlig, for det

824
00:31:49,640 --> 00:31:50,620
vil jo enda være.

825
00:31:50,980 --> 00:31:53,720
Det du hvertfall kan si er at subsidier

826
00:31:53,720 --> 00:31:56,820
i seg selv kan bare føres på kontoen

827
00:31:56,820 --> 00:31:59,260
for effektivitetstap.

828
00:31:59,260 --> 00:31:59,580
Renttap.

829
00:31:59,800 --> 00:32:00,540
For det er det det er.

830
00:32:00,600 --> 00:32:02,940
Penger ut av vinduet, ned i et høl

831
00:32:02,940 --> 00:32:03,900
i bakken.

832
00:32:04,640 --> 00:32:06,020
Det eneste som eventuelt tjener lov på dette,

833
00:32:06,120 --> 00:32:07,780
det er produsentene og utstyr i andre enden,

834
00:32:07,840 --> 00:32:08,960
og de går jo med underskudd, så de

835
00:32:08,960 --> 00:32:10,180
trenger sikkert det, men jeg er usikker på

836
00:32:10,180 --> 00:32:15,720
om Norge skal subsidiere havvinnmølleprodusenter i andre deler

837
00:32:15,720 --> 00:32:16,100
av verden.

838
00:32:17,460 --> 00:32:19,460
Det er helt utrolig, og det føles jo

839
00:32:19,460 --> 00:32:21,460
bare som sånn økonomisk analfabetisme.

840
00:32:23,480 --> 00:32:25,500
Vi pleier jo å bringe opp noen sånne

841
00:32:25,500 --> 00:32:27,720
økonomiske lover og heuristikker og sånn som er

842
00:32:27,720 --> 00:32:29,140
fint å ha med seg, og det er

843
00:32:29,140 --> 00:32:31,000
så mange som treffer på dette at det

844
00:32:31,000 --> 00:32:33,060
blir tåpelig å liste opp, men la oss

845
00:32:33,060 --> 00:32:34,380
bare nevne Gudhardslov.

846
00:32:35,240 --> 00:32:38,400
Ideen om at når målestokken blir mål, så

847
00:32:38,400 --> 00:32:40,400
slutter det å være en god målestokk, og

848
00:32:40,400 --> 00:32:44,040
Gini-koeffisienten er et svært godt eksempel på

849
00:32:44,040 --> 00:32:44,240
det.

850
00:32:45,220 --> 00:32:48,420
Når du sikter mot å redusere ulikhet, så

851
00:32:48,420 --> 00:32:51,760
blir reduksjonen av ulikhet meningsløs, fordi du reduserer

852
00:32:51,760 --> 00:32:52,140
ingenting.

853
00:32:52,480 --> 00:32:53,860
Det er bare symbolpolitikk.

854
00:32:55,720 --> 00:32:56,360
Kutt ut.

855
00:32:56,880 --> 00:32:58,480
Men er ikke det litt sånn typisk det

856
00:32:58,480 --> 00:32:58,900
vi driver med?

857
00:32:59,060 --> 00:33:00,740
Jeg sitter jo veldig ofte med følelsen av

858
00:33:00,740 --> 00:33:03,140
at vi har noen politikere som kaver rundt

859
00:33:03,140 --> 00:33:04,340
etter å prøve å finne en eller annen

860
00:33:04,340 --> 00:33:05,860
løsning på et problem de ikke klarer å

861
00:33:05,860 --> 00:33:07,940
løse, og så bruker man masse penger på

862
00:33:07,940 --> 00:33:09,360
symboler, for da har man i hvert fall

863
00:33:09,360 --> 00:33:09,880
gjort noe.

864
00:33:10,120 --> 00:33:11,720
Det er viktig hvis du er politiker at

865
00:33:11,720 --> 00:33:12,540
du gjør noe.

866
00:33:13,340 --> 00:33:15,100
Du kan ikke sitte på hendene.

867
00:33:15,360 --> 00:33:19,240
Det er liksom, målet er ikke resultatet, målet

868
00:33:19,240 --> 00:33:20,280
er å ha gjort noe, og det er

869
00:33:20,280 --> 00:33:20,980
målestokken.

870
00:33:21,620 --> 00:33:26,240
Jeg tror liberalister er veldig avvikende der, hvor

871
00:33:26,820 --> 00:33:28,560
nettopp poenget er ikke å gjøre noe.

872
00:33:28,560 --> 00:33:32,100
Det syns nok folk flest er veldig rart.

873
00:33:32,260 --> 00:33:33,940
Det eneste stedet jeg har sett de argumentene

874
00:33:33,940 --> 00:33:36,600
går skikkelig godt gjennom, det er i Danmark.

875
00:33:38,280 --> 00:33:40,680
Det handler ikke om penger, det handler om

876
00:33:40,680 --> 00:33:41,540
psykisk helse.

877
00:33:42,320 --> 00:33:47,340
Men Alex Van Oppslag, han gikk jo ut

878
00:33:47,340 --> 00:33:51,260
og fortalte ungdom at vi kan ikke, uansett

879
00:33:51,260 --> 00:33:52,500
hva vi politikere er, så kan vi ikke

880
00:33:52,500 --> 00:33:54,140
fikse deres mentale helse.

881
00:33:54,520 --> 00:33:55,580
Det er ikke sånn.

882
00:33:55,580 --> 00:34:00,340
Altså, vi har full forståelse, vi må akseptere

883
00:34:00,340 --> 00:34:01,380
oss, for det er mange som har det

884
00:34:01,380 --> 00:34:02,460
vanskelig å slite og sånt nå.

885
00:34:02,960 --> 00:34:05,460
Dere må hjelpe hverandre, for det er mennesker

886
00:34:05,460 --> 00:34:06,520
som kan hjelpe mennesker.

887
00:34:06,840 --> 00:34:07,600
Det er ikke staten.

888
00:34:08,300 --> 00:34:10,260
Det som er greia, han er så god

889
00:34:10,260 --> 00:34:12,760
til å hovedlegge seg at han fikk kjempe

890
00:34:12,760 --> 00:34:15,139
tilbakemeldinger på det, og de som faktisk, den

891
00:34:15,139 --> 00:34:18,580
gruppa som han faktisk snakket til, de begynte

892
00:34:18,580 --> 00:34:19,320
å stemme mer på han.

893
00:34:19,980 --> 00:34:20,800
Ja, ikke sant?

894
00:34:22,980 --> 00:34:25,520
En liten, liten lov til.

895
00:34:26,560 --> 00:34:29,139
Formundsskatten burde bare vært kalt for en kobraskatt,

896
00:34:29,659 --> 00:34:32,699
fordi den har akkurat den effekten som jakten

897
00:34:32,699 --> 00:34:34,239
på kobraslanger hadde i India.

898
00:34:35,100 --> 00:34:37,380
Folk begynte å avle kobraslanger for å gi

899
00:34:37,380 --> 00:34:39,520
dem til brittiske myndigheter for å få skuddpremier

900
00:34:39,520 --> 00:34:42,360
på dem, og formundsskatten har da bare jaget

901
00:34:42,360 --> 00:34:45,139
formundene ut av Norge, og dermed var det

902
00:34:45,139 --> 00:34:46,620
som skulle ta det rike, endte opp med

903
00:34:46,620 --> 00:34:47,219
å ta alle hos andre.

904
00:34:47,219 --> 00:34:49,860
Ja, du endte ikke med noe, du endte

905
00:34:49,860 --> 00:34:51,159
ikke å gi de penger til de fattige,

906
00:34:51,239 --> 00:34:51,440
i hvert fall.

907
00:34:51,800 --> 00:34:54,540
Nei, så nå er det bare finansieringsgrunnlaget til

908
00:34:54,540 --> 00:34:59,120
velferdsstaten som forsvinner mellom hendene på disse tullepolitikerne,

909
00:35:00,000 --> 00:35:01,560
og så sitter vi her da, med skjegg

910
00:35:01,560 --> 00:35:03,300
og postkasser og alt de salige blanding.

911
00:35:03,540 --> 00:35:05,220
Men nå har vi snakket mye sånn om

912
00:35:05,220 --> 00:35:07,700
skatt og kroner og sånn, men vi kan

913
00:35:07,700 --> 00:35:09,520
ta litt andre perspektiver også da.

914
00:35:10,320 --> 00:35:13,760
Altså, alle er jo late ut å være

915
00:35:13,760 --> 00:35:15,280
enige om at i fremtiden så trengs det

916
00:35:15,280 --> 00:35:17,740
mye varme hender og sånn eldebølg og hele

917
00:35:17,740 --> 00:35:18,500
den sippene her.

918
00:35:19,500 --> 00:35:21,900
Men da kan du jo liksom lure veldig

919
00:35:21,900 --> 00:35:24,280
på hvordan det har seg til at du

920
00:35:24,280 --> 00:35:27,800
har veldig mye offentlige jobber da, som handler

921
00:35:27,800 --> 00:35:29,360
om å sette i gang andre jobber, og

922
00:35:29,360 --> 00:35:29,640
sånn.

923
00:35:31,080 --> 00:35:33,920
Ja, altså, jeg har ett ord for å

924
00:35:33,920 --> 00:35:37,000
fortelle hvordan vi løser flere varme hender.

925
00:35:38,880 --> 00:35:39,760
Humanoide roboter.

926
00:35:40,600 --> 00:35:41,380
Det må sies.

927
00:35:42,780 --> 00:35:44,920
Personlig, så lenge jeg stoler på at den

928
00:35:44,920 --> 00:35:46,120
roboten ikke er feilprogrammert.

929
00:35:46,800 --> 00:35:48,360
Den har demonstrert at den vet jobben sin.

930
00:35:49,080 --> 00:35:50,900
Hvis jeg blir gammel, hvis jeg lander på

931
00:35:50,900 --> 00:35:53,900
et pleie, så foretrekker jeg en sånn fremført

932
00:35:53,900 --> 00:35:55,100
menneske til å tørke meg ræva.

933
00:35:55,400 --> 00:35:56,720
Så jævlig enkelt er det.

934
00:35:57,840 --> 00:35:59,740
Ja, det er fullstendig sant altså.

935
00:36:00,080 --> 00:36:01,940
Men det er veldig mange som jobber i

936
00:36:01,940 --> 00:36:04,360
offentlig sektor, og det er jo ikke det

937
00:36:04,360 --> 00:36:05,860
at alle jobber i offentlig sektor, det er

938
00:36:05,860 --> 00:36:08,000
tøysete, og mange av dem er jo sånn

939
00:36:08,000 --> 00:36:09,680
nettopp de her varme henderne, men også en

940
00:36:09,680 --> 00:36:12,460
del jobber er liksom, ja, det handler jo

941
00:36:12,460 --> 00:36:13,820
om å demonstrere masse rart da.

942
00:36:13,840 --> 00:36:15,620
Jeg skal ikke kaste stein i det glashuset.

943
00:36:15,860 --> 00:36:18,000
Nei, og så er det litt sånn at

944
00:36:18,000 --> 00:36:21,900
en del sånne, altså, la oss si innovasjon

945
00:36:21,900 --> 00:36:23,540
Norge, de skal sette i gang en masse

946
00:36:23,540 --> 00:36:27,800
andre ting som skal slås om disse hendene.

947
00:36:28,840 --> 00:36:31,200
Og så er det et fenomen til som

948
00:36:31,200 --> 00:36:34,360
er litt sånn som jeg tror er vanskelig.

949
00:36:34,460 --> 00:36:37,220
Jeg tror vi er litt for sånn distriktspolitikk

950
00:36:37,220 --> 00:36:40,040
aktive i dette landet, og jeg tror det

951
00:36:40,040 --> 00:36:42,140
får veldig grovt sett seg i historien omtrent

952
00:36:42,140 --> 00:36:42,600
som følger.

953
00:36:43,200 --> 00:36:45,240
Det har jo krøpet nordmenn sånn inn i

954
00:36:45,240 --> 00:36:46,820
den dypeste dal og ut på den ytterste

955
00:36:46,820 --> 00:36:49,140
nøgne ø, fordi det var der de fant

956
00:36:50,060 --> 00:36:52,300
et utkomme i gamle dager, der de fant

957
00:36:52,300 --> 00:36:53,860
noe å leve av, og så er det

958
00:36:53,860 --> 00:36:55,900
ikke helt sånn lenger, men det er ikke

959
00:36:55,900 --> 00:36:57,860
sånn at det er der jobbene finnes lenger.

960
00:36:58,360 --> 00:37:01,720
Men samtidig skal du liksom ha en skole

961
00:37:01,720 --> 00:37:04,000
for 10 elever rundt om i det ganske

962
00:37:04,000 --> 00:37:05,120
land, og det er klart at det er

963
00:37:05,120 --> 00:37:08,720
jo ikke en effektiv måte å illustrere ressurser

964
00:37:08,720 --> 00:37:11,520
på, og det illustrerer også at muligheten for

965
00:37:13,100 --> 00:37:14,800
produktivitetsgevinster i offentlig sektor er jo massiv.

966
00:37:15,480 --> 00:37:18,700
Men selvfølgelig igjen et tøft tema på samme

967
00:37:18,700 --> 00:37:21,680
måte som det å ikke ta de rike

968
00:37:21,680 --> 00:37:22,980
er et tøft tema i Norge.

969
00:37:23,820 --> 00:37:26,460
Dere, vi skal videre til, det er vel

970
00:37:26,460 --> 00:37:28,200
kanskje ikke svære saken, men det er verdt

971
00:37:28,200 --> 00:37:28,680
å nevne.

972
00:37:29,000 --> 00:37:32,080
La meg lese en liten innledning for dere.

973
00:37:32,580 --> 00:37:35,380
I skyggen av de store politiske krangelene har

974
00:37:35,380 --> 00:37:37,920
det i desember 2025 blitt fattet en beslutning

975
00:37:37,920 --> 00:37:40,240
i Norges bank som kan være en av

976
00:37:40,240 --> 00:37:43,520
de viktigste seirene for personverden og frihet i

977
00:37:43,520 --> 00:37:44,140
vår tid.

978
00:37:44,400 --> 00:37:48,560
Etter åresvis med utredninger, millioner i konsulentfunerarer og

979
00:37:48,560 --> 00:37:52,540
en global hype om fremtidens penger har sentralbanken

980
00:37:52,540 --> 00:37:55,700
konkludert det er ikke grunnlag for å innføre

981
00:37:55,700 --> 00:37:59,140
digitale sentralbankpenger i Norge nå.

982
00:37:59,320 --> 00:38:01,820
Prosjektet, som kritikerne med rette har kalt en

983
00:38:01,820 --> 00:38:05,760
infrastruktur for totalitær overvåkning, er lagt i skuffen.

984
00:38:06,040 --> 00:38:07,600
Men hvorfor ville de ha det?

985
00:38:07,700 --> 00:38:08,540
Hvorfor sa de nei?

986
00:38:08,860 --> 00:38:11,040
Og er faren egentlig over?

987
00:38:11,260 --> 00:38:13,040
Eller kommer dette spøkelset tilbake?

988
00:38:13,280 --> 00:38:15,100
Kan vi bare ta en skål først?

989
00:38:16,140 --> 00:38:17,840
Så skal vi snakke om det etterpå.

990
00:38:18,120 --> 00:38:19,580
Fordi her føler jeg at veien har gått

991
00:38:19,580 --> 00:38:20,400
i riktig retning.

992
00:38:21,320 --> 00:38:23,180
Dette har rett og slett vært en feiring.

993
00:38:24,140 --> 00:38:26,980
Det er det, og frykten her sånn er

994
00:38:26,980 --> 00:38:29,100
jo selvfølgelig at med en gang du og

995
00:38:29,100 --> 00:38:31,220
nå er jo penger digitalisert i Norge for

996
00:38:31,220 --> 00:38:34,100
alle praktiske formål uansett, så jeg mener mer

997
00:38:34,100 --> 00:38:34,840
overvåkningsaspekt.

998
00:38:35,560 --> 00:38:37,260
Det er kanskje ikke all verden, men det

999
00:38:37,260 --> 00:38:39,180
er jo at det gjemmer seg bak et

1000
00:38:39,180 --> 00:38:42,940
slør av blockchain og krypto, og det hører

1001
00:38:42,940 --> 00:38:44,500
litt bra ut, men det er jo ikke

1002
00:38:44,500 --> 00:38:46,140
det, for dette er bare full kontroll.

1003
00:38:46,340 --> 00:38:48,280
Forskjellen er at det er lettere å styre

1004
00:38:48,280 --> 00:38:50,880
bruken av disse digitale sentralbankpengene, ikke sant?

1005
00:38:51,520 --> 00:38:52,940
Det er ikke så lett å styre hvor

1006
00:38:52,940 --> 00:38:57,040
folk drar kortet sitt, men en slags kryptoløsning.

1007
00:38:57,220 --> 00:39:01,340
Hvis du er leverandør av gamblingtjenester for eksempel,

1008
00:39:01,820 --> 00:39:02,920
så tror jeg du opplever at det er

1009
00:39:02,920 --> 00:39:03,900
ganske lett for dem å styre.

1010
00:39:04,040 --> 00:39:08,520
Ja, da kan de styre mottaker, men det

1011
00:39:08,520 --> 00:39:10,460
som er greia når du begynner å styre

1012
00:39:10,460 --> 00:39:13,140
med det som digital krypto, eller digital overgrip,

1013
00:39:13,360 --> 00:39:17,780
da kan du styre betaler, så du flytter

1014
00:39:17,780 --> 00:39:21,040
på en måte blokkeringen fra å blokkere spillselskapet

1015
00:39:21,040 --> 00:39:23,040
til å blokkere spilleren, eller han som går

1016
00:39:23,040 --> 00:39:25,200
i butikken og handler en biff for mye,

1017
00:39:25,480 --> 00:39:25,740
og sånn.

1018
00:39:26,360 --> 00:39:26,760
Teorien.

1019
00:39:27,440 --> 00:39:29,120
Man skal ikke si at det er formålet,

1020
00:39:29,200 --> 00:39:31,480
men det er klart at hvis du lar

1021
00:39:31,480 --> 00:39:33,480
treball komme til makten ti år og dette

1022
00:39:33,480 --> 00:39:35,360
eksisterer, så vil jeg jo tro han hadde

1023
00:39:35,360 --> 00:39:37,160
brukt dette her på alt det han syns

1024
00:39:37,160 --> 00:39:37,500
er viktig.

1025
00:39:37,860 --> 00:39:39,600
Jeg tror det hadde vært å bruke samme

1026
00:39:39,600 --> 00:39:43,620
mekanikk som vi gjorde overfor sivilbeskyttelsesloven her.

1027
00:39:45,620 --> 00:39:47,320
Det er ikke noe vits i å diskutere

1028
00:39:47,320 --> 00:39:49,960
formål, du kan bare anse formålet som potensiale

1029
00:39:49,960 --> 00:39:53,080
i lovverket, eller i verktøyet, eller i hva

1030
00:39:53,080 --> 00:39:53,560
noe er for noe.

1031
00:39:53,560 --> 00:39:56,620
Hvis du som politiker ikke skjønner at du

1032
00:39:56,620 --> 00:39:58,040
kan risikere å bli byttet ut om fem

1033
00:39:58,040 --> 00:39:59,960
år med noen som har vondrere hensikter enn

1034
00:39:59,960 --> 00:40:01,380
deg selv, så er du altså kjukk i

1035
00:40:01,380 --> 00:40:01,900
huet.

1036
00:40:02,540 --> 00:40:05,280
Ikke innfør ting som kan brukes som diktatorisk

1037
00:40:05,280 --> 00:40:08,640
virkemiddel hvis noen bestemmer seg for det.

1038
00:40:09,360 --> 00:40:10,340
Her er det klart at det er et

1039
00:40:10,340 --> 00:40:13,960
massivt potensial til å gripe inn i folks

1040
00:40:13,960 --> 00:40:15,640
liv på en måte som ikke er greit

1041
00:40:15,640 --> 00:40:16,080
i det hele tatt.

1042
00:40:16,340 --> 00:40:17,800
Det er det, og her er det jo

1043
00:40:17,800 --> 00:40:19,740
verdt å slå et slag for, nå vet

1044
00:40:19,740 --> 00:40:20,760
jeg ikke om jeg snakker for deg, Arne,

1045
00:40:20,840 --> 00:40:21,600
men jeg tror det.

1046
00:40:23,260 --> 00:40:26,000
Riktig løsning på pengepolitikk er at den bør

1047
00:40:26,000 --> 00:40:27,500
være ikke i statens hender.

1048
00:40:28,140 --> 00:40:28,800
Ikke sant?

1049
00:40:29,240 --> 00:40:31,580
Valutaer bør være private, og de bør være

1050
00:40:31,580 --> 00:40:36,840
testet av markeder og tidens tann og bruk

1051
00:40:36,840 --> 00:40:39,140
og tillit over tid, og er du en

1052
00:40:39,140 --> 00:40:43,720
troverdig bank som utsteder en valuta, så beviser

1053
00:40:43,720 --> 00:40:45,200
du det over tid ved å være stabil

1054
00:40:45,200 --> 00:40:46,840
og ikke trykke opp for mye penger og

1055
00:40:46,840 --> 00:40:48,420
alle de greiene der sånn, og så bruker

1056
00:40:48,420 --> 00:40:51,000
folkholderhusene din der sånn, og så vil markedet

1057
00:40:51,620 --> 00:40:54,720
folk, og markedet er bare folk, vil konvergere

1058
00:40:54,720 --> 00:40:58,000
rundt det det står mest tillit og bruksverdi

1059
00:40:58,000 --> 00:40:58,340
av.

1060
00:40:59,120 --> 00:41:03,300
Jeg er, altså, nå skal jeg kjøre venstresidens

1061
00:41:03,300 --> 00:41:05,280
hard core argument, ja, men se på USA

1062
00:41:05,280 --> 00:41:05,460
da.

1063
00:41:05,740 --> 00:41:08,900
USA har jo på mange måter privatisert sin

1064
00:41:08,900 --> 00:41:11,100
sentralbank, og så er det jo fremdeles en

1065
00:41:11,100 --> 00:41:14,140
helt hinsides vekst i statshjelp, og så skal

1066
00:41:14,140 --> 00:41:15,740
det sies at staten har et verktøy, for

1067
00:41:15,740 --> 00:41:17,060
de har jo muligheten for å trykke opp

1068
00:41:17,060 --> 00:41:18,800
en mynd som er verdt hva en de

1069
00:41:18,800 --> 00:41:20,200
sier at den er verdt, og dermed så

1070
00:41:20,200 --> 00:41:23,340
er all statshjelp borte, men på bekostning av

1071
00:41:23,340 --> 00:41:23,940
all tillit, da.

1072
00:41:24,240 --> 00:41:27,900
Men det har jo vist seg at også

1073
00:41:27,900 --> 00:41:30,600
privat også kan jo kjøre dette her.

1074
00:41:31,000 --> 00:41:33,820
Ja, men la oss være litt precise, fordi

1075
00:41:35,180 --> 00:41:39,740
retten til å trykke penger ligger på staten

1076
00:41:39,740 --> 00:41:39,980
senere.

1077
00:41:40,840 --> 00:41:43,300
Det er finansdepartementet i USA som bestemmer hva

1078
00:41:43,300 --> 00:41:45,860
som trykkes, så sånn at den private komponenten,

1079
00:41:45,920 --> 00:41:48,840
og det er helt riktig at disse sentralbankene

1080
00:41:48,840 --> 00:41:51,400
både i Storbritannia og Sverige og Norge er

1081
00:41:51,400 --> 00:41:55,640
nominellt private institusjoner, men i realiteten så ligger

1082
00:41:55,640 --> 00:42:00,600
jo makten til pengetrykking hos regjeringen i hvert

1083
00:42:00,600 --> 00:42:00,700
fall.

1084
00:42:00,900 --> 00:42:02,260
Det var bare det jeg ville ha deg

1085
00:42:02,260 --> 00:42:04,460
til å si, for det er jo så

1086
00:42:04,460 --> 00:42:06,680
godt når noen serverer en argument og forteller

1087
00:42:06,680 --> 00:42:07,680
hvordan det faktisk er.

1088
00:42:08,800 --> 00:42:14,440
Ja, ja, sånn at ansvaret for gjeldsveksten i

1089
00:42:14,440 --> 00:42:15,940
USA handler om offentlig forbruk.

1090
00:42:16,400 --> 00:42:18,680
Det er det som er driveren.

1091
00:42:20,040 --> 00:42:22,380
Og så er mulighet, det som gjør det

1092
00:42:22,380 --> 00:42:26,900
mulig er statens mulighet til å trykke kredit

1093
00:42:26,900 --> 00:42:27,740
ut av ingenting.

1094
00:42:28,680 --> 00:42:30,880
Og selvfølgelig reservevaluta-statusen.

1095
00:42:30,940 --> 00:42:31,420
Ja, ja, klart.

1096
00:42:32,060 --> 00:42:35,740
Det er selvfølgelig verdifullt for amerikanerne at valutaen

1097
00:42:35,740 --> 00:42:38,440
der i seg er en reservevaluta i den

1098
00:42:38,440 --> 00:42:42,400
forstand at den er mye forbrukta, egentlig, for

1099
00:42:42,400 --> 00:42:46,860
det gjør jo det at markedssektoren turvis tillater

1100
00:42:46,860 --> 00:42:51,860
USA å ha kjempestor statsdel uten at valutaen

1101
00:42:51,860 --> 00:42:52,900
der i seg blir straffet for det.

1102
00:42:53,320 --> 00:42:55,720
Men hvor lenge varer det?

1103
00:42:55,840 --> 00:42:58,000
For jeg tenker sånn så på et eller

1104
00:42:58,000 --> 00:42:59,840
annet tidspunkt, man har jo sett at det

1105
00:42:59,840 --> 00:43:02,300
har vært et visst frafall av de som

1106
00:43:02,300 --> 00:43:05,360
handler i amerikansk dollar på internasjonale markeder.

1107
00:43:05,540 --> 00:43:06,880
Det har falt litt og litt.

1108
00:43:07,380 --> 00:43:10,200
Og på hvilket tidspunkt bykker det faktisk over

1109
00:43:10,200 --> 00:43:12,780
sånn at man bytter valuta og sier at

1110
00:43:12,780 --> 00:43:15,780
nå bruker vi kinesisk valuta som reserve på

1111
00:43:15,780 --> 00:43:16,780
global basis.

1112
00:43:17,660 --> 00:43:20,920
Og det vil jo være en fullstendig kollaps

1113
00:43:20,920 --> 00:43:22,740
av amerikansk økonomi i løpet over natta.

1114
00:43:23,540 --> 00:43:25,500
Ja, bare at kinesisk valuta vil aldri bli

1115
00:43:25,500 --> 00:43:25,920
brukt som det.

1116
00:43:26,700 --> 00:43:29,060
Riktig slett fordi at Kina vil ikke ha

1117
00:43:29,060 --> 00:43:30,200
valutaen ut av landet.

1118
00:43:30,660 --> 00:43:32,420
Nei, men så vender det seg.

1119
00:43:33,320 --> 00:43:34,900
For jeg er jo enig i det poenget

1120
00:43:34,900 --> 00:43:37,500
som Trond har, at det er klart at

1121
00:43:37,500 --> 00:43:39,740
det er jo en av grønnsene for hvor

1122
00:43:39,740 --> 00:43:41,320
mye statsgjeld dere kan ha mot de statene

1123
00:43:41,320 --> 00:43:41,520
der.

1124
00:43:42,400 --> 00:43:46,100
Vår venn Dominic Frisby, han fører jo argumentet

1125
00:43:46,100 --> 00:43:47,900
for at kineserne faktisk vil det på et

1126
00:43:47,900 --> 00:43:48,440
eller annet tidspunkt.

1127
00:43:48,860 --> 00:43:52,180
Men det kineserne gjør er å samle guld,

1128
00:43:52,240 --> 00:43:53,920
og samle guld, og samle guld, og samle

1129
00:43:53,920 --> 00:43:54,400
guld.

1130
00:43:55,100 --> 00:43:56,640
For historisk er det sånn at de som

1131
00:43:56,640 --> 00:43:58,980
sitter på største guldreserve er de som på

1132
00:43:58,980 --> 00:44:02,260
en måte får den finansielle makten på et

1133
00:44:02,260 --> 00:44:03,060
eller annet ledd.

1134
00:44:03,680 --> 00:44:05,960
Og hans argument er at kineserne nå samler,

1135
00:44:06,080 --> 00:44:07,460
og samler, og samler, men hvis de hadde

1136
00:44:07,460 --> 00:44:09,140
sendt valutaen sin ut av landet så ville

1137
00:44:09,140 --> 00:44:10,940
den jo tappt seg i verdi, egentlig.

1138
00:44:11,400 --> 00:44:13,700
Hvis de nå samler nok guld så kan

1139
00:44:13,700 --> 00:44:15,720
de gjøre det på et tidspunkt så kineserne

1140
00:44:15,720 --> 00:44:17,840
har lange perspektiver så det er liksom ikke

1141
00:44:17,840 --> 00:44:20,120
fram til neste valg som er målet her.

1142
00:44:20,720 --> 00:44:22,660
Det er noen fordeler ved å være diktatur

1143
00:44:22,660 --> 00:44:22,880
også.

1144
00:44:23,080 --> 00:44:26,400
Ja, også noen ulemper, det er man syns.

1145
00:44:26,800 --> 00:44:29,060
Og en av ulempene er jo selvfølgelig at

1146
00:44:29,680 --> 00:44:32,020
det er i hvert fall sterke argumenter for

1147
00:44:32,020 --> 00:44:35,280
at Kina er en økonomisk kjempe på leireføtter

1148
00:44:35,280 --> 00:44:40,000
fordi det er så mye systematisk feilallokering i

1149
00:44:40,000 --> 00:44:40,880
økonomien, det er sånn.

1150
00:44:41,440 --> 00:44:42,820
Så det er mye som ser ut som

1151
00:44:42,820 --> 00:44:45,620
vekst som egentlig bare er sløsing med ressurser.

1152
00:44:46,340 --> 00:44:48,520
Alle har hørt om disse tomme byene, men

1153
00:44:48,520 --> 00:44:50,280
det er jo altså, jeg har hørt en

1154
00:44:50,280 --> 00:44:52,200
forklaring, jeg har nevnt tidligere på podcasten denne

1155
00:44:52,200 --> 00:44:54,840
folketellingsfeilen i Kina, og så fikk jeg nå

1156
00:44:54,840 --> 00:44:56,820
en forklaring på hvorfor den hadde oppstått.

1157
00:44:57,140 --> 00:44:58,200
Og det var interessant.

1158
00:44:59,840 --> 00:45:02,780
Alle stater har for eksempel hvis du blir

1159
00:45:02,780 --> 00:45:08,340
født i Norge, så kommer du ut i

1160
00:45:08,340 --> 00:45:10,520
verden på et sykehus og det sykehuset utstiller

1161
00:45:10,520 --> 00:45:13,020
et middeltidig personnummer, og så får staten et

1162
00:45:13,020 --> 00:45:14,400
sånn touchpoint med deg.

1163
00:45:15,120 --> 00:45:16,560
Og så skal du vaksineres når du er

1164
00:45:16,560 --> 00:45:18,280
seks måneder gammel, og så har staten en

1165
00:45:18,280 --> 00:45:20,120
sånn liten record at du finnes, ikke sant?

1166
00:45:20,240 --> 00:45:21,500
Og så går du i barnehagen og så

1167
00:45:21,500 --> 00:45:22,660
er det barneskolen, og så er det dit

1168
00:45:22,660 --> 00:45:22,900
og dat.

1169
00:45:22,980 --> 00:45:26,240
Og du har noen sånne punkter som staten

1170
00:45:26,240 --> 00:45:28,060
kan sannsynliggjøre at du er et faktisk menneske.

1171
00:45:28,060 --> 00:45:30,460
I typiske vestlige land så er det noen

1172
00:45:30,460 --> 00:45:34,520
sånne 70, 80, 90, 100 sånne touchpoints i

1173
00:45:34,520 --> 00:45:37,500
løpet av barnehagen din, som liksom plukk, plukk,

1174
00:45:37,520 --> 00:45:38,180
plukk og alt det der.

1175
00:45:38,360 --> 00:45:39,460
I Kina så er det ikke like mange,

1176
00:45:39,780 --> 00:45:41,180
men det er en 4, 5, 6.

1177
00:45:41,560 --> 00:45:43,780
Men dette kontrolleres av lokale myndigheter, og vi

1178
00:45:43,780 --> 00:45:47,580
snakker jo ofte om COBRA-effekter og utilsiktede

1179
00:45:47,580 --> 00:45:52,180
effekter av ting som gjøres, og det at

1180
00:45:52,180 --> 00:45:56,020
lokale myndigheter for eksempel måles på at du

1181
00:45:56,020 --> 00:45:57,280
har så og så mange i barnehagen, og

1182
00:45:57,280 --> 00:45:58,420
så og så mange på skolen, og så

1183
00:45:58,420 --> 00:45:59,580
og så mange her og der, har gjort

1184
00:45:59,580 --> 00:46:01,520
at man systematisk feilrapporterer.

1185
00:46:02,320 --> 00:46:04,840
Fordi lokale myndigheter får penger fra sentrale myndigheter

1186
00:46:04,840 --> 00:46:06,780
fordi at du har 100 elever og ikke

1187
00:46:06,780 --> 00:46:07,080
70.

1188
00:46:07,380 --> 00:46:09,020
Og du har 100 stykker på barneskolen og

1189
00:46:09,020 --> 00:46:09,860
ikke 60.

1190
00:46:10,420 --> 00:46:10,920
Og så videre.

1191
00:46:11,680 --> 00:46:13,680
Så dermed så var det en forretningstid i

1192
00:46:13,680 --> 00:46:15,660
lokale myndigheter rundt om i Kina.

1193
00:46:16,460 --> 00:46:19,020
Jeg tror jeg hørte vi har samme kilde.

1194
00:46:19,320 --> 00:46:21,940
Jeg hørte akkurat den samme forklaringen, veldig godt

1195
00:46:21,940 --> 00:46:23,640
beskrevet, og det var vel til og med

1196
00:46:23,640 --> 00:46:25,860
på et nivå der det var insentiv til

1197
00:46:25,860 --> 00:46:28,280
fødselslegen om å rapportere flere barn i løpet

1198
00:46:28,280 --> 00:46:30,040
av et år enn det som faktisk blir

1199
00:46:30,040 --> 00:46:30,280
født.

1200
00:46:30,440 --> 00:46:31,960
Fordi at det gir meg mer inntekt.

1201
00:46:32,280 --> 00:46:33,360
Du er nok så dukkelig til det.

1202
00:46:33,660 --> 00:46:35,280
Det viser seg i statistikken.

1203
00:46:36,900 --> 00:46:38,680
Og dette her, man vet jo ikke om

1204
00:46:38,680 --> 00:46:41,460
det er 100 eller 300 millioner mennesker som

1205
00:46:41,460 --> 00:46:43,560
mangler, og det man vet er jo at

1206
00:46:43,560 --> 00:46:45,660
disse menneskene er de som er i reproduktiv

1207
00:46:45,660 --> 00:46:45,920
alder.

1208
00:46:46,480 --> 00:46:49,980
Men vet dere hva som er kinesiske myndigheters

1209
00:46:49,980 --> 00:46:53,140
siste tiltak for å fikse på tingenes tilstand?

1210
00:46:53,280 --> 00:46:55,320
Åja, avgift på kondomer.

1211
00:46:56,700 --> 00:46:59,420
Og du kan si det er usmakelig, du

1212
00:46:59,420 --> 00:47:00,340
kan si hva du vil om det, men

1213
00:47:00,340 --> 00:47:02,700
en ting jeg har gitt, det er sannsynligvis

1214
00:47:02,700 --> 00:47:03,920
et fungerende insentiv.

1215
00:47:04,060 --> 00:47:05,560
Det tror jeg faktisk du har rett i.

1216
00:47:05,920 --> 00:47:08,240
Ja, altså, det er vel det første, altså,

1217
00:47:08,780 --> 00:47:11,680
man snakker om dette ser jeg for fint

1218
00:47:11,680 --> 00:47:13,840
for meg at noen i Norge kan komme

1219
00:47:13,840 --> 00:47:15,220
på at dette var en god idé å

1220
00:47:15,220 --> 00:47:16,000
innføre i Norge også.

1221
00:47:16,580 --> 00:47:19,400
En pakke med fem kondomer nå koster 1000

1222
00:47:19,400 --> 00:47:19,860
kroner.

1223
00:47:21,200 --> 00:47:21,960
P-piller for eksempel.

1224
00:47:22,420 --> 00:47:25,100
Kanskje du begynner å si at p-piller,

1225
00:47:25,200 --> 00:47:26,520
det er avgiftsbelagt.

1226
00:47:26,640 --> 00:47:29,220
Det tror jeg veldig gjort underverket på fødselsdaten

1227
00:47:29,220 --> 00:47:29,500
i Norge.

1228
00:47:29,840 --> 00:47:31,120
Ja, la oss ta, og det er vel

1229
00:47:31,120 --> 00:47:32,720
litt morsomt, for Kina er veldig opptatt av

1230
00:47:32,720 --> 00:47:33,800
sosial stabilitet.

1231
00:47:33,940 --> 00:47:36,620
Og i et land med officielt 100 millioner

1232
00:47:36,620 --> 00:47:38,200
for mange frustrerte menn.

1233
00:47:39,660 --> 00:47:42,120
Hvis disse tallene våre stemmer, så er det

1234
00:47:42,120 --> 00:47:43,600
jo flere hundre millioner.

1235
00:47:44,080 --> 00:47:46,160
Fordi veldig mange av de som ikke finnes,

1236
00:47:46,260 --> 00:47:47,600
man trodde Vardarsen var noen kvinner.

1237
00:47:47,940 --> 00:47:49,700
Hvis du da i tillegg, for det er

1238
00:47:49,700 --> 00:47:51,200
jo, la oss si at det er et

1239
00:47:51,200 --> 00:47:54,380
utfordrende kjønnsmarked for unge frustrerte menn.

1240
00:47:54,640 --> 00:47:57,240
Hvis du da i tillegg får ekstra avgift

1241
00:47:57,240 --> 00:47:58,580
på kondomene dine, så kan det enda det

1242
00:47:58,580 --> 00:48:00,700
er dråpen som bare, nå er det høy

1243
00:48:00,700 --> 00:48:02,620
grad for marsjering i Beijing som gjelder.

1244
00:48:04,200 --> 00:48:06,100
Jeg tenker sånn at det er umiddelbart så

1245
00:48:06,100 --> 00:48:09,180
blir jo disse kundene Hvis du legger avgift

1246
00:48:09,180 --> 00:48:11,380
på p-pillene deres, så kommer du til

1247
00:48:11,380 --> 00:48:12,840
å krysse beina i tillegg, så da blir

1248
00:48:12,840 --> 00:48:16,220
det så det neste blir avgift på p

1249
00:48:16,220 --> 00:48:16,400
-piller.

1250
00:48:17,820 --> 00:48:22,600
Nei, men altså ikke digitale sentralbankpenger den som

1251
00:48:22,600 --> 00:48:23,180
var der vi begynte.

1252
00:48:23,620 --> 00:48:25,120
Nei, det blir ikke det.

1253
00:48:25,720 --> 00:48:27,040
Det er jo ikke så veldig mye å

1254
00:48:27,040 --> 00:48:31,020
si om det, utover at det ser ikke

1255
00:48:31,020 --> 00:48:32,180
ut som det blir noe av i denne

1256
00:48:32,180 --> 00:48:33,660
runden, og godt er det.

1257
00:48:34,340 --> 00:48:37,220
Og så er det vel ikke veldig mye

1258
00:48:37,220 --> 00:48:38,320
å håpe om at det blir sånn som

1259
00:48:38,320 --> 00:48:39,900
vi vil med private valutere og sånn.

1260
00:48:40,260 --> 00:48:44,640
Men hjelpes Det kalles Det finnes det nå.

1261
00:48:44,880 --> 00:48:45,400
Bitcoin liksom?

1262
00:48:45,640 --> 00:48:45,780
Ja.

1263
00:48:46,820 --> 00:48:49,100
Ja, og det fungerer jo, og nå kan

1264
00:48:49,100 --> 00:48:51,760
man jo lese i mainstreampressen at Bitcoin har

1265
00:48:51,760 --> 00:48:52,480
jo kollapset.

1266
00:48:52,940 --> 00:48:54,820
Så det er jo under hundre tusen dollar

1267
00:48:54,820 --> 00:48:55,500
per Bitcoin.

1268
00:48:56,280 --> 00:48:59,100
Så det er jo helt Definisjonen deres av

1269
00:48:59,100 --> 00:49:00,440
kollaps er veldig rar.

1270
00:49:01,120 --> 00:49:02,720
Jeg har sagt dette i mange, og jeg

1271
00:49:02,720 --> 00:49:04,840
husker at Bitcoin passer til en dollar, og

1272
00:49:04,840 --> 00:49:08,560
jeg synes jo fortsatt at dette er Bare

1273
00:49:08,560 --> 00:49:12,400
sånn for å ta det, hvis denne kollapsen

1274
00:49:12,400 --> 00:49:14,660
har falt under hundre tusen dollar, hvordan skal

1275
00:49:14,660 --> 00:49:17,240
vi beskrive utviklingen av norsk kronekurs da?

1276
00:49:17,900 --> 00:49:20,440
Det kan du spørre politikerne om.

1277
00:49:20,840 --> 00:49:22,520
Ja, særlig måltiden på øl.

1278
00:49:23,100 --> 00:49:23,880
Ja, herregud.

1279
00:49:24,400 --> 00:49:27,260
Men vi har jo faktisk enda mer å

1280
00:49:27,260 --> 00:49:27,620
snakke om.

1281
00:49:27,740 --> 00:49:29,220
Vi, og det er jo veldig ditt område,

1282
00:49:29,300 --> 00:49:29,440
Arne.

1283
00:49:30,340 --> 00:49:34,240
Aktiv forvaltning og suksess med det faktisk i

1284
00:49:34,240 --> 00:49:34,800
oljefondet.

1285
00:49:35,060 --> 00:49:40,420
Kom et rapport på forvaltningstrategien i oljefondet.

1286
00:49:40,600 --> 00:49:42,940
Skal vi lese en liten innledning her.

1287
00:49:43,600 --> 00:49:47,040
En av de mest seilgivende mytene i markedsliberal

1288
00:49:47,040 --> 00:49:49,480
tenkning er at staten alltid er en dårlig

1289
00:49:49,480 --> 00:49:50,320
kapitalist.

1290
00:49:50,620 --> 00:49:53,820
Teorien om effisiente markeder tilsier at ingen, og

1291
00:49:53,820 --> 00:49:55,740
i hvert fall ikke byråkrater i Oslo, kan

1292
00:49:55,740 --> 00:49:57,660
slå markedet over tid.

1293
00:49:57,840 --> 00:50:01,240
Derfor bør oljefondet bare kjøpe indexfond og sitte

1294
00:50:01,240 --> 00:50:02,020
stille.

1295
00:50:02,140 --> 00:50:04,580
Men hva skjer når kartet ikke stemmer med

1296
00:50:04,580 --> 00:50:05,060
et er enge?

1297
00:50:05,320 --> 00:50:08,160
Fersk, tung rapport fra NHH har slått en

1298
00:50:08,160 --> 00:50:10,020
bombe i finansdebatten.

1299
00:50:10,460 --> 00:50:13,720
Oljefondets aktive forvaltning har ikke bare virket, den

1300
00:50:13,720 --> 00:50:16,780
har skapt verdier for over 400 milliarder kroner.

1301
00:50:16,880 --> 00:50:17,860
Har du noe å si om dette, Arne?

1302
00:50:18,640 --> 00:50:20,400
Ja, det har jeg masse å si om

1303
00:50:20,400 --> 00:50:20,560
dette.

1304
00:50:21,040 --> 00:50:22,940
For det første var det en veldig farverik

1305
00:50:22,940 --> 00:50:23,540
beskrivelse.

1306
00:50:25,420 --> 00:50:28,740
Men altså, det er jo litt sånn, jeg

1307
00:50:28,740 --> 00:50:29,920
har egentlig lyst til å snakke om to

1308
00:50:30,360 --> 00:50:30,940
ting nå.

1309
00:50:31,120 --> 00:50:32,740
Det ene er jo at oljefondet er jo

1310
00:50:32,740 --> 00:50:35,340
på en måte en litt spesiell situasjon, fordi

1311
00:50:36,560 --> 00:50:38,480
det er stort nok å kunne operere med

1312
00:50:38,480 --> 00:50:39,300
ganske lave kostnader.

1313
00:50:39,640 --> 00:50:41,780
Det andre er litt spørsmålet, det kan være

1314
00:50:41,780 --> 00:50:43,240
litt vanskelig å vurdere disse tingene.

1315
00:50:43,340 --> 00:50:46,820
Det er hyggelig at oljefondet har hatt større

1316
00:50:46,820 --> 00:50:48,000
avkastning enn benchmarken sin.

1317
00:50:48,460 --> 00:50:49,880
Men det kan jo være grunner til det.

1318
00:50:50,360 --> 00:50:53,700
Det kan være sånn at, for å ta

1319
00:50:53,700 --> 00:51:00,660
et illustrerende eksempel, blant annet så investerer oljefondet

1320
00:51:00,660 --> 00:51:01,800
i obligasjoner.

1321
00:51:02,160 --> 00:51:05,180
Du kan tenke deg at hvis du har

1322
00:51:05,180 --> 00:51:07,320
en hundring, så kjøper du en norsk statsobligasjon,

1323
00:51:07,380 --> 00:51:08,680
og jeg kaller ikke oljefondet det, men du

1324
00:51:08,680 --> 00:51:10,980
kan kjøpe en amerikansk statsobligasjon.

1325
00:51:11,360 --> 00:51:15,160
Også kan du sammenligne det med at i

1326
00:51:15,160 --> 00:51:17,280
stedet så kunne du ha kjøpt en obligasjon

1327
00:51:17,280 --> 00:51:21,400
utstøtt av ja, hva vet jeg, Apple, for

1328
00:51:21,400 --> 00:51:21,660
eksempel.

1329
00:51:22,060 --> 00:51:23,360
Så kan du tenke deg at hvis du

1330
00:51:23,360 --> 00:51:25,840
da sitter med disse obligasjonene i noen år,

1331
00:51:25,940 --> 00:51:27,900
så kan velgene hoppe litt opp og ned.

1332
00:51:27,900 --> 00:51:30,720
Men du føler deg ganske trygg på da.

1333
00:51:30,900 --> 00:51:34,180
Du sitter igjen med mer penger hvis du

1334
00:51:34,180 --> 00:51:38,340
har kjøpt en privat obligasjon, snarere en statsobligasjon.

1335
00:51:38,620 --> 00:51:40,240
Så er det selvfølgelig at kreditrisiko er på

1336
00:51:40,240 --> 00:51:44,700
veien, men det å gire pisken din, det

1337
00:51:44,700 --> 00:51:49,980
er noe som kan gi en større forventet

1338
00:51:49,980 --> 00:51:50,460
avkastning.

1339
00:51:50,780 --> 00:51:54,360
Men la oss begynne på begynnelsen.

1340
00:51:55,920 --> 00:51:59,880
Det er denne undersøkelsen, det tyder jo på

1341
00:51:59,880 --> 00:52:04,600
det at Olifond har skapt over 400 milliarder

1342
00:52:04,600 --> 00:52:06,820
i mer avkastning, og det er hyggelig.

1343
00:52:07,140 --> 00:52:08,800
Og så er det litt sånn at mer

1344
00:52:08,800 --> 00:52:12,960
avkastning, det er ikke det samme som at

1345
00:52:12,960 --> 00:52:15,140
de har slått markedet egentlig, for det kan

1346
00:52:15,140 --> 00:52:16,280
jo være den effekten som jeg snakket om

1347
00:52:16,280 --> 00:52:18,720
du har bare vært litt røffere på risikoen

1348
00:52:18,720 --> 00:52:18,840
din.

1349
00:52:19,780 --> 00:52:24,300
Men så er det sånn at er aktiv

1350
00:52:24,300 --> 00:52:25,440
forvaltning en god idé?

1351
00:52:26,800 --> 00:52:27,900
Og jeg har lyst til å begynne med

1352
00:52:27,900 --> 00:52:28,380
spørsmålet.

1353
00:52:28,720 --> 00:52:33,220
Hvis dere karere hadde kjøpt et aktivt forvaltet

1354
00:52:33,780 --> 00:52:37,280
aksjefond, hva slags avkastning tror dere, eller hvor

1355
00:52:37,280 --> 00:52:39,800
mye tror dere at dere måtte betale i

1356
00:52:39,800 --> 00:52:40,560
forvaltingsunderhør?

1357
00:52:40,880 --> 00:52:43,660
Nei, da ville man, og det har jeg

1358
00:52:43,660 --> 00:52:47,160
jo sett en del på, men da ville

1359
00:52:47,160 --> 00:52:48,980
du måttet ut med et par prosent.

1360
00:52:48,980 --> 00:52:49,740
Ikke sant?

1361
00:52:52,400 --> 00:52:54,760
For det tror jeg faktisk er en going

1362
00:52:54,760 --> 00:52:55,100
rate.

1363
00:52:57,060 --> 00:52:59,440
Men er det et par prosent av avkastningen

1364
00:52:59,440 --> 00:53:00,180
investert?

1365
00:53:00,200 --> 00:53:01,480
Ja, et par prosent av investert kapital.

1366
00:53:02,500 --> 00:53:06,320
Det er egentlig, jeg vil jo si at

1367
00:53:06,320 --> 00:53:07,260
det er jo ganske drøyt.

1368
00:53:07,660 --> 00:53:08,600
Ja, visst faen er det drøyt.

1369
00:53:09,320 --> 00:53:11,660
Men så du kan si at det folk

1370
00:53:11,660 --> 00:53:16,460
ofte, det var jo innledningen din, kanskje det

1371
00:53:16,460 --> 00:53:18,020
var greit å bare gjøre indexforvaltning.

1372
00:53:18,720 --> 00:53:20,720
Men det er sånn at det kan nok

1373
00:53:20,720 --> 00:53:24,040
være en bra strategi for folk flest, ikke

1374
00:53:24,040 --> 00:53:26,820
sant, som for det første ikke nødvendigvis er

1375
00:53:26,820 --> 00:53:29,500
så kjempegode på å skille mellom gode og

1376
00:53:29,500 --> 00:53:32,240
dårlige forvaltere, og dernes må betale en jævla

1377
00:53:32,240 --> 00:53:34,420
to prosent for den forbannet forvaltningen.

1378
00:53:35,060 --> 00:53:38,640
Mens alle får, vil jo få den forvaltningen

1379
00:53:38,640 --> 00:53:39,440
veldig mye billigere.

1380
00:53:40,080 --> 00:53:41,580
Så du kan si at hvis du anvender

1381
00:53:41,580 --> 00:53:45,860
ren økonomisk intuvisjon, så kan du si at

1382
00:53:45,860 --> 00:53:50,120
ok, det er klart at markeder de forsøker

1383
00:53:50,120 --> 00:53:52,260
å undre analyserbarhet, ikke sant, for du skal

1384
00:53:52,260 --> 00:53:54,660
ikke ha noe penger som ligger på gata.

1385
00:53:55,220 --> 00:53:56,840
Men samtidig så er det sånn at det

1386
00:53:56,840 --> 00:53:58,280
er litt friksjon her også.

1387
00:53:58,540 --> 00:54:00,920
Ikke sant, altså det koster litt å analysere

1388
00:54:00,920 --> 00:54:02,200
markeder og sånne ting.

1389
00:54:02,340 --> 00:54:05,300
Så det kan jo være en god grunn

1390
00:54:05,300 --> 00:54:08,760
til at en stor forvaltelse av målerfane som

1391
00:54:08,760 --> 00:54:13,160
kan oppnå lave kostnader, vil kunne tjene penger

1392
00:54:13,160 --> 00:54:13,880
på aktiv forvaltning.

1393
00:54:14,420 --> 00:54:15,760
Og her er det vert å nevne at

1394
00:54:15,760 --> 00:54:20,900
oljefondets forvaltningskostnader er beregnet til 0,04%.

1395
00:54:20,900 --> 00:54:21,140
Ja.

1396
00:54:21,340 --> 00:54:22,800
Og det er et stykke under selv de

1397
00:54:22,800 --> 00:54:24,280
beste indexfonden.

1398
00:54:24,560 --> 00:54:24,700
Ja.

1399
00:54:24,940 --> 00:54:27,820
Da snakker du liksom de aller billigste, kanskje

1400
00:54:27,820 --> 00:54:29,000
0,1-0,2.

1401
00:54:29,320 --> 00:54:29,480
Ja.

1402
00:54:29,760 --> 00:54:32,280
Og så er det klart at det er

1403
00:54:32,880 --> 00:54:35,040
noen ting er nok litt sånn litt av

1404
00:54:35,040 --> 00:54:36,240
en joks også der i stedet.

1405
00:54:37,520 --> 00:54:40,660
Ikke sånn kjempejoks, men altså sånn, men du

1406
00:54:40,660 --> 00:54:44,900
kan også ha, her snakker vi om meravkastning,

1407
00:54:45,000 --> 00:54:46,480
og da sammenligner du med en benchmark.

1408
00:54:46,820 --> 00:54:49,520
Det er to ting du kan gjøre som

1409
00:54:49,520 --> 00:54:51,240
ikke er reflektert i benchmarken.

1410
00:54:51,800 --> 00:54:54,860
Det ene som er nok så sikkert en

1411
00:54:54,860 --> 00:54:56,000
måte å tjene penger på, men som ikke

1412
00:54:56,000 --> 00:54:58,560
er sånn veldig lønnsomt, det er hvis du

1413
00:54:58,560 --> 00:55:01,320
låner ut verdipapirene dine til en rente.

1414
00:55:01,560 --> 00:55:01,660
Ja.

1415
00:55:01,820 --> 00:55:02,760
Du selger oppsjoner.

1416
00:55:03,300 --> 00:55:04,040
Åja, nei nei nei.

1417
00:55:04,140 --> 00:55:05,780
Dette er mye enklere enn det.

1418
00:55:06,360 --> 00:55:07,400
Det er mye enklere enn det.

1419
00:55:08,960 --> 00:55:10,620
La oss si at du eier en aksje.

1420
00:55:10,800 --> 00:55:12,900
Du eier en aksje i Microsoft.

1421
00:55:13,620 --> 00:55:15,400
Og så er det en shortseller som sier

1422
00:55:15,400 --> 00:55:17,220
at jeg vil shorte Microsoft, men han må

1423
00:55:17,220 --> 00:55:18,200
jo levere denne i aksjene.

1424
00:55:18,280 --> 00:55:19,480
Åja, du låner ut til dem.

1425
00:55:19,520 --> 00:55:21,720
Så det er bare verdipapiret du utlåner.

1426
00:55:22,240 --> 00:55:24,520
Og den typen inntekt er ikke reflektert i

1427
00:55:24,520 --> 00:55:27,000
benchmarken, så på den måten kan du slå

1428
00:55:27,000 --> 00:55:28,520
benchmarken bitterlig der på en dum måte.

1429
00:55:29,260 --> 00:55:30,420
Så det gjelder jo her.

1430
00:55:30,680 --> 00:55:33,280
Men kanskje vel så relevant, du kan bevege

1431
00:55:33,280 --> 00:55:34,300
deg utenfor benchmarken.

1432
00:55:34,500 --> 00:55:41,060
Sånn at selv om den benchmarken du har,

1433
00:55:41,180 --> 00:55:43,060
eller indexen eller hva du kaller det, selv

1434
00:55:43,060 --> 00:55:45,760
om den er nok så representativ for markedet

1435
00:55:45,760 --> 00:55:48,020
så er jo det virkelige markedet mye større.

1436
00:55:49,040 --> 00:55:51,260
Og det virkelige markedet den vil jo typisk

1437
00:55:51,260 --> 00:55:59,120
ha investeringsmuligheter som burde muligens er mulig å

1438
00:55:59,120 --> 00:56:02,480
høste noen risikopremier fordi du har god tid

1439
00:56:02,480 --> 00:56:02,640
da.

1440
00:56:03,320 --> 00:56:05,180
Oljefondet har jo god tid i prinsippet så

1441
00:56:05,180 --> 00:56:06,200
er det en evig greie.

1442
00:56:06,680 --> 00:56:09,640
Så for eksempel hvis du plukker noe illikvid,

1443
00:56:09,820 --> 00:56:10,880
så er det grunn til å tro at

1444
00:56:10,880 --> 00:56:14,260
du har en høyere forventet avkasting.

1445
00:56:14,560 --> 00:56:15,960
Hvis du plukker noe som er litt lite,

1446
00:56:16,640 --> 00:56:17,680
så er det grunn til å tro at

1447
00:56:17,680 --> 00:56:19,200
du har en litt høyere forventet avkasting.

1448
00:56:19,860 --> 00:56:21,380
Så sånne effekter som egentlig er litt sånn,

1449
00:56:21,600 --> 00:56:24,380
det er dumme effekter, men du kan gjøre

1450
00:56:24,380 --> 00:56:25,040
det smart selvfølgelig.

1451
00:56:25,440 --> 00:56:27,100
Du kan si, når er den egenskapen billig

1452
00:56:27,100 --> 00:56:28,580
når er den dyr, og her har vi

1453
00:56:28,580 --> 00:56:29,260
en del potensial.

1454
00:56:29,260 --> 00:56:32,180
Så det at fondet slår markedet er liksom

1455
00:56:32,180 --> 00:56:33,680
sånn, det er ikke noe det er ikke

1456
00:56:33,680 --> 00:56:37,260
noe sånn det er ikke noe som forandrer

1457
00:56:38,540 --> 00:56:40,800
folks forståelse av markedseffisiens.

1458
00:56:41,080 --> 00:56:42,600
Og det er et vesentlig poeng du bringer

1459
00:56:42,600 --> 00:56:44,620
opp, at man har litt andre muligheter i

1460
00:56:44,620 --> 00:56:45,940
form av langsiktigheten.

1461
00:56:46,260 --> 00:56:47,600
Jeg så en gang et intervju med en

1462
00:56:47,600 --> 00:56:49,800
av de som sitter og forvalter The Harvard

1463
00:56:49,800 --> 00:56:52,120
Endowment og det er jo bare en sånn

1464
00:56:52,120 --> 00:56:57,100
kjempe stor kapitalbinge som liksom erlønnes fra Harvard

1465
00:56:57,600 --> 00:56:59,180
bidrar litt til den, og så vokser og

1466
00:56:59,180 --> 00:57:02,500
vokser og vokser, så du har jævlig mange

1467
00:57:02,500 --> 00:57:03,040
milliarder dollar.

1468
00:57:03,920 --> 00:57:06,260
Men det de gjør er jo sånne ting

1469
00:57:06,260 --> 00:57:11,080
som kjøper skogområder og land og gruverettigheter og

1470
00:57:11,080 --> 00:57:11,980
den type ting.

1471
00:57:12,600 --> 00:57:14,960
Det er ikke noe umiddelbar profitt eller noe

1472
00:57:14,960 --> 00:57:16,660
som helst, men du vet at det er

1473
00:57:16,660 --> 00:57:18,880
relativt trygt at landet kommer til å ha

1474
00:57:18,880 --> 00:57:19,780
verdi i fremtiden også.

1475
00:57:22,120 --> 00:57:25,960
Dette er jo litt utenfor mitt felt, men

1476
00:57:25,960 --> 00:57:27,480
en ting jeg har skjønt er at det

1477
00:57:27,480 --> 00:57:30,040
er alltid vesentlig når du måler fra og

1478
00:57:30,040 --> 00:57:30,920
når du måler til.

1479
00:57:31,320 --> 00:57:31,540
Det er klart.

1480
00:57:32,400 --> 00:57:34,820
Så sitter jeg og leser litt over hva

1481
00:57:34,820 --> 00:57:37,200
de har tatt penger på, og sånn står

1482
00:57:37,200 --> 00:57:40,300
det litt som at i 2024 leverte fondet

1483
00:57:40,300 --> 00:57:44,360
totalt 2511 milliarder kroner og 18% på

1484
00:57:44,360 --> 00:57:47,920
aksjer drevet av teknologi og AI altså NVIDIA.

1485
00:57:49,000 --> 00:57:52,700
Så har de da tjent 404 milliarder kroner

1486
00:57:52,700 --> 00:57:53,720
på aktiv forvaltning.

1487
00:57:54,100 --> 00:57:56,240
Men hva hvis denne AI-revolusjonen ikke hadde

1488
00:57:56,240 --> 00:57:58,940
kommet før i 2026-2027?

1489
00:57:59,220 --> 00:58:02,100
Fordi den har jo hatt en enorm avkastning.

1490
00:58:03,840 --> 00:58:06,400
Er vi da der at dette mer eller

1491
00:58:06,400 --> 00:58:10,300
mindre ville spist opp hele den fortrendelsen av

1492
00:58:10,300 --> 00:58:10,940
aktiv forvaltning?

1493
00:58:11,120 --> 00:58:15,040
Egentlig ikke, fordi både indeksen og resultatet måles

1494
00:58:15,040 --> 00:58:16,700
mot de samme selskapene.

1495
00:58:17,980 --> 00:58:20,720
Så det poengene, at du gjør en mark

1496
00:58:20,720 --> 00:58:22,960
to market det er riktig, og det er

1497
00:58:22,960 --> 00:58:23,360
et godt poeng.

1498
00:58:23,620 --> 00:58:24,520
Men det er også et godt poeng å

1499
00:58:24,520 --> 00:58:26,500
tenke på det at du skal ikke bare

1500
00:58:26,500 --> 00:58:30,520
sånn du skal ikke nødvendigvis tro at mer

1501
00:58:30,520 --> 00:58:32,580
avkastning er det samme som genialitet i den

1502
00:58:32,580 --> 00:58:35,480
forstånden at ja, hvis da hva skal vi

1503
00:58:35,480 --> 00:58:38,280
si, hvis Vegard kjøper en aksje og Trond

1504
00:58:38,280 --> 00:58:39,720
kjøper en annen så er det klart at

1505
00:58:39,720 --> 00:58:41,700
etter et år så vil den ene ha

1506
00:58:41,700 --> 00:58:43,580
steget mer i valg enn den andre.

1507
00:58:43,820 --> 00:58:45,600
Ja, men vi kunne like gjerne kastet piler

1508
00:58:45,600 --> 00:58:48,640
på et dartbrett og det kan jo være

1509
00:58:48,640 --> 00:58:49,400
tilfeldig.

1510
00:58:49,400 --> 00:58:52,620
Ja, det var litt sånn jeg følte at

1511
00:58:52,620 --> 00:58:54,240
det kunne være det her, jeg ser også

1512
00:58:54,240 --> 00:58:57,880
at det står noen fiaskofaktorer oppført.

1513
00:58:58,080 --> 00:59:00,560
Ja, og det tror jeg kanskje er, med

1514
00:59:00,560 --> 00:59:02,600
vårt perspektiv på podden her, så tror jeg

1515
00:59:02,600 --> 00:59:04,500
at nå kommer vi til den biten som

1516
00:59:04,500 --> 00:59:06,820
er mer sånn politisk relevant da, altså det

1517
00:59:06,820 --> 00:59:08,040
er vel som ikke bare handler om det

1518
00:59:08,040 --> 00:59:09,760
å drive og forvalte penger og sånn men

1519
00:59:09,760 --> 00:59:11,300
det viser seg at det er ikke alt

1520
00:59:11,300 --> 00:59:13,200
som har vært like gullkantet.

1521
00:59:14,100 --> 00:59:18,920
Nei, altså investeringer i unotert eiendom unotert infrastruktur

1522
00:59:18,920 --> 00:59:22,240
for en fornybar energi trekker resultatet betydelig ned.

1523
00:59:22,780 --> 00:59:22,880
Ja.

1524
00:59:23,060 --> 00:59:25,400
De grønne tapene er minus 10% i

1525
00:59:25,400 --> 00:59:29,040
2024 og minus 17,7% i første

1526
00:59:29,040 --> 00:59:30,340
halvår av 2025.

1527
00:59:31,820 --> 00:59:34,880
Her lukter det et åpent sluk som politisk

1528
00:59:34,880 --> 00:59:36,240
vedtatt at her skal vi investere.

1529
00:59:36,660 --> 00:59:38,200
Ja, det er vel det som er konklusjonen

1530
00:59:38,200 --> 00:59:41,380
i denne NHÅ-rapporten at når politikerne begynner

1531
00:59:41,380 --> 00:59:45,200
å blande seg inn i de enkelte beslutningene

1532
00:59:45,200 --> 00:59:47,500
da begynner det å gå gærent.

1533
00:59:48,760 --> 00:59:50,960
Det er en stor forskjell på å si

1534
00:59:50,960 --> 00:59:52,440
til NØGESPAN, kan ikke du prøve å finne

1535
00:59:52,440 --> 00:59:54,720
en eller annen aktiv forvalter som plukker noen

1536
00:59:54,720 --> 00:59:56,760
aksjer for meg og det å si at

1537
00:59:56,760 --> 00:59:59,200
nå skal vi finne noen sånne grønne infrastrukturprosjekter

1538
00:59:59,780 --> 01:00:00,800
og det skal vi bare ha.

1539
01:00:01,860 --> 01:00:06,040
Det er liksom det er sånn matematikk med

1540
01:00:06,040 --> 01:00:07,760
tall under ti føles det som.

1541
01:00:08,040 --> 01:00:09,920
Det er så forutsigbart og det er liksom

1542
01:00:11,180 --> 01:00:12,940
hvis du er i SV så skjønner du

1543
01:00:12,940 --> 01:00:13,400
ikke dette.

1544
01:00:13,400 --> 01:00:13,920
Nei.

1545
01:00:14,340 --> 01:00:15,940
Og det illustreres også fordi det er en

1546
01:00:15,940 --> 01:00:19,100
annen svakhet med forvaltningen i oljefondet som jeg

1547
01:00:19,100 --> 01:00:19,660
vil peke på.

1548
01:00:20,640 --> 01:00:22,760
Vi har snakket om SV som da vil

1549
01:00:22,760 --> 01:00:24,860
ut av Israel sitte på Stortinget og plukke

1550
01:00:24,860 --> 01:00:28,140
hvilke selskaper som er moralskt aktverdig nok til

1551
01:00:28,140 --> 01:00:30,680
at vi kan investere vår høytidelige formue i

1552
01:00:30,680 --> 01:00:31,560
det, og ikke.

1553
01:00:31,960 --> 01:00:34,160
Og så begynner du å gjøre oljefondet til

1554
01:00:34,160 --> 01:00:35,840
en sånn politisk ball.

1555
01:00:36,660 --> 01:00:39,060
Også illustrert ved den der frysingen av russiske

1556
01:00:39,060 --> 01:00:41,820
midler i Belgia, og du begynner å det

1557
01:00:41,820 --> 01:00:43,860
er så gode intensjoner vi er så snille

1558
01:00:43,860 --> 01:00:45,040
vi skal hjelpe Ukraina og alt det der,

1559
01:00:45,280 --> 01:00:46,700
men du begynner å bryte ned tilliten til

1560
01:00:46,700 --> 01:00:51,040
finanssystemet og til tryggheten i å sette penger

1561
01:00:51,040 --> 01:00:51,940
i utlandet og alt sånt.

1562
01:00:52,160 --> 01:00:55,420
Og det burde være i norske interesser som

1563
01:00:55,420 --> 01:00:58,000
har alle sparepengene investert i utlandet.

1564
01:00:59,360 --> 01:01:00,960
Finansinstitusjoner skal du ikke kødde med, det er

1565
01:01:00,960 --> 01:01:03,240
regler som gjelder og du tuller ikke med

1566
01:01:03,240 --> 01:01:03,400
det.

1567
01:01:03,580 --> 01:01:05,080
Og du gjør det ikke til politiske beslutninger

1568
01:01:05,080 --> 01:01:07,400
heller slik at når du begynner å skyve

1569
01:01:07,400 --> 01:01:10,760
rundt på 1-2% av verdens aksjekapital

1570
01:01:11,200 --> 01:01:14,500
så har det virkninger og skaper bølger og

1571
01:01:14,500 --> 01:01:14,840
alt det der.

1572
01:01:15,220 --> 01:01:16,740
Det har vi sett allerede når de begynte

1573
01:01:16,740 --> 01:01:17,720
å rote med det der i Kina.

1574
01:01:17,860 --> 01:01:19,760
Det var plutselig et pensjonsfond i Florida som

1575
01:01:19,760 --> 01:01:23,440
begynte å, vi kan ikke ha relasjoner til

1576
01:01:23,440 --> 01:01:24,600
fordi det er antisemittisk.

1577
01:01:25,660 --> 01:01:26,920
Og det kan du diskutere om det er

1578
01:01:26,920 --> 01:01:29,600
riktig eller gærent, men det får konsekvenser.

1579
01:01:30,100 --> 01:01:31,820
En annen ting vi gjør og det kommer

1580
01:01:31,820 --> 01:01:34,300
også litt inn på de lave forvaltningskostnadene i

1581
01:01:34,300 --> 01:01:36,440
alle fall 0,04% det betyr at

1582
01:01:36,440 --> 01:01:38,660
det er ikke det er vanvittig formue som

1583
01:01:38,660 --> 01:01:39,040
styrer seg.

1584
01:01:39,240 --> 01:01:40,460
Ikke veldig mange mennesker.

1585
01:01:41,160 --> 01:01:42,580
Og det oljefondet gjør er jo at de

1586
01:01:42,580 --> 01:01:45,640
har en policy på hvordan oljefondet driver eierstyring.

1587
01:01:45,880 --> 01:01:49,560
Så oljefondet er en aktivistinvestor der de er

1588
01:01:49,560 --> 01:01:49,780
inne.

1589
01:01:50,100 --> 01:01:51,780
Så når de går og stemmer på generalforsamlinger

1590
01:01:51,780 --> 01:01:54,160
og sånn så er det sånne norske prinsipper

1591
01:01:54,160 --> 01:01:55,680
om corporate governance og sånn.

1592
01:01:55,900 --> 01:01:57,800
Så her skal det være likestilling og miljø

1593
01:01:57,800 --> 01:02:01,760
og ikke kjøpe våpen og ikke forhøye ledelønninger

1594
01:02:01,760 --> 01:02:02,700
og det ene, det andre og det tredje.

1595
01:02:03,060 --> 01:02:04,480
Litt for lite Milton Friedman.

1596
01:02:05,260 --> 01:02:06,900
Jo, ja det kan du si.

1597
01:02:07,360 --> 01:02:09,160
Men det er en sånn du setter et

1598
01:02:09,160 --> 01:02:12,020
sånn norsk stempel på styringen av selskaper rundt

1599
01:02:12,020 --> 01:02:13,980
om i hele verden helt uavhengig av sosial

1600
01:02:13,980 --> 01:02:15,840
kontekst og kultur der og sånn.

1601
01:02:16,080 --> 01:02:17,840
Det er bare sånn vi har moralskrett så

1602
01:02:17,840 --> 01:02:18,760
da blir det sånn.

1603
01:02:18,840 --> 01:02:20,080
Og så har vi midlene til å sette

1604
01:02:20,080 --> 01:02:21,480
bak det til å være en sånn liten

1605
01:02:21,480 --> 01:02:23,840
tunge på vektskåla i absolutt alt som kan

1606
01:02:23,840 --> 01:02:24,940
krype og gå av store selskaper.

1607
01:02:25,220 --> 01:02:26,440
Og det bidrar også til den der å

1608
01:02:26,440 --> 01:02:30,060
gjøre oljefondet til den politiske kasteballen det kan

1609
01:02:30,060 --> 01:02:30,880
risikere å bli.

1610
01:02:31,200 --> 01:02:32,600
I hvert fall hvis vi klarer å gjøre

1611
01:02:32,600 --> 01:02:37,300
oss tilstrekkelig upopulære med tilstrekkelig mange viktige land

1612
01:02:37,300 --> 01:02:38,220
rundt om i verden.

1613
01:02:38,300 --> 01:02:40,520
Og da er jo spørsmålet, er ikke sant

1614
01:02:40,520 --> 01:02:43,040
den risikoningen seg selv tror jeg ikke regnes

1615
01:02:43,040 --> 01:02:45,880
inn i risikoprofilen til oljefondet.

1616
01:02:46,100 --> 01:02:48,060
Nei, det er jo veldig vanskelig å regne

1617
01:02:48,060 --> 01:02:48,200
inn.

1618
01:02:48,340 --> 01:02:49,760
Selvfølgelig er det vanskelig, ikke sant.

1619
01:02:50,040 --> 01:02:50,860
Men den er der.

1620
01:02:51,880 --> 01:02:55,380
Og jo mer SV får ratte rundt på

1621
01:02:55,380 --> 01:03:00,160
Stortinget med sin helt private aktive forvaltning av

1622
01:03:00,160 --> 01:03:03,840
oljefondet eller aktivistiske regler for hvordan oljefondet skal

1623
01:03:03,840 --> 01:03:08,840
håndheve eierstyringen når de sitter i generalforsamlinger i

1624
01:03:08,840 --> 01:03:09,740
ulike aksjeselskaper.

1625
01:03:10,100 --> 01:03:12,420
Jo mer bruker vi opp den, skal vi

1626
01:03:12,420 --> 01:03:15,860
si en sånn bufferkapitalsikkerhet en eller annen.

1627
01:03:16,260 --> 01:03:18,600
Vi skaper en risiko for at vi blir

1628
01:03:18,600 --> 01:03:24,000
sett på med mer ugle øyne.

1629
01:03:24,620 --> 01:03:26,700
Og at du rett og slett ikke kan

1630
01:03:26,700 --> 01:03:28,960
ha den sikkerheten for kapitalen som du ellers

1631
01:03:28,960 --> 01:03:29,320
kunne hatt.

1632
01:03:30,520 --> 01:03:34,100
Problemet her er jo at du har et

1633
01:03:34,100 --> 01:03:34,700
hovalg, ikke sant?

1634
01:03:34,760 --> 01:03:36,220
Du kan si at dette er et pensjonsvalg.

1635
01:03:36,320 --> 01:03:37,720
Det skriver man jo i navnet, men det

1636
01:03:37,720 --> 01:03:39,640
er jo kanskje ikke egentlig gavende.

1637
01:03:39,980 --> 01:03:40,960
Eller så kan man si at dette er

1638
01:03:40,960 --> 01:03:44,460
et politisk verktøy for politikere i Norge til

1639
01:03:44,460 --> 01:03:45,680
å påvirke ut i verden.

1640
01:03:46,100 --> 01:03:48,760
Men akkurat hvis du er der, da blir

1641
01:03:48,760 --> 01:03:50,740
du jo gjerne da gjør du deg selv

1642
01:03:50,740 --> 01:03:53,900
til som målskive for andre folks ønsker om

1643
01:03:53,900 --> 01:03:54,700
å påvirke, ikke sant?

1644
01:03:55,440 --> 01:03:58,740
Så jeg tenker, derfor så bør du ligge

1645
01:03:58,740 --> 01:04:02,320
unna alle sånne masse sånne særlig regler og

1646
01:04:02,320 --> 01:04:04,640
fyrlister og sånne ting, og derfor så bør

1647
01:04:04,640 --> 01:04:08,860
du også matche de pensjonsforpliktelsene som staten har,

1648
01:04:08,960 --> 01:04:10,720
sånn at folk har, så det ikke er

1649
01:04:10,720 --> 01:04:12,400
alle folk som eier de pengene, men folk

1650
01:04:12,400 --> 01:04:12,640
flest.

1651
01:04:13,320 --> 01:04:17,020
Det er bare sånn tilfeldighetens utslag, da.

1652
01:04:17,240 --> 01:04:18,720
Hvis det nå ikke hadde vært Caterpillar som

1653
01:04:18,720 --> 01:04:21,420
skulle boykottes fra i sommer.

1654
01:04:21,820 --> 01:04:24,520
Hvis det hadde vært Envida, fordi du trenger

1655
01:04:24,520 --> 01:04:27,280
ikke lure på om Israel bruker AI og

1656
01:04:27,280 --> 01:04:28,820
Envida leverer til Israel.

1657
01:04:29,140 --> 01:04:33,100
Hvis man hadde boykottet de i stedet, så

1658
01:04:33,100 --> 01:04:38,380
hadde jo det resultert et kjempetap, ikke sant?

1659
01:04:38,480 --> 01:04:39,900
Så det blir litt sånn tilfeldig.

1660
01:04:40,200 --> 01:04:41,800
Jeg tror at hvis det er noe Jens

1661
01:04:41,800 --> 01:04:43,260
er redd for, så er det jo at

1662
01:04:43,260 --> 01:04:47,460
de etiske rettelsene skal si at du tar

1663
01:04:47,460 --> 01:04:49,820
ut en veldig stor del av markedet, tenk

1664
01:04:49,820 --> 01:04:50,940
tech-giganten, ikke sant?

1665
01:04:50,940 --> 01:04:53,420
Så er det sånn at plutselig så funker

1666
01:04:53,420 --> 01:04:55,720
bare ikke ting på den måten det var

1667
01:04:55,720 --> 01:04:56,820
ment i det hele tatt.

1668
01:04:57,060 --> 01:04:59,320
Men igjen da, det er samme poenget som

1669
01:04:59,320 --> 01:05:02,380
at du vet jo i forkant, ikke sant?

1670
01:05:02,460 --> 01:05:04,620
Hvis du tenker at du har en sånn

1671
01:05:04,620 --> 01:05:07,340
benchmark, en liste med aksjer, så stryker du

1672
01:05:07,340 --> 01:05:08,480
ut halvparten, så vet du jo ikke om

1673
01:05:08,480 --> 01:05:10,260
det er bra eller dårlig, liksom.

1674
01:05:10,600 --> 01:05:13,040
Men du kan være sikker på at risikoprofilene

1675
01:05:13,040 --> 01:05:13,540
blir dårligere.

1676
01:05:14,600 --> 01:05:18,720
Det er vel vår konklusjon er vel at

1677
01:05:18,720 --> 01:05:21,500
jo mer politikk du blander inn i dette,

1678
01:05:21,680 --> 01:05:24,840
jo mindre bra er det for avkastningen på

1679
01:05:24,840 --> 01:05:27,140
sikt, og tryggheten for fondet.

1680
01:05:27,400 --> 01:05:28,940
Så får politikken ut av det.

1681
01:05:29,120 --> 01:05:31,120
Skal man jo moralisere med det, så flytt

1682
01:05:31,120 --> 01:05:32,800
så mye som mulig over på private hender.

1683
01:05:33,420 --> 01:05:35,200
Da kan de sværere sitte der og ødelegge

1684
01:05:35,200 --> 01:05:39,280
sin egen avkastning i stedet for fremtidige generasjoners...

1685
01:05:39,280 --> 01:05:41,000
Da kan de putte penger i en sånn

1686
01:05:41,000 --> 01:05:43,740
super-grønt, ekstra-etisk...

1687
01:05:43,740 --> 01:05:45,200
Ja, de kan kjøpe seg sin helt egne

1688
01:05:45,200 --> 01:05:46,540
vindmølle, og de kan sitte og se på

1689
01:05:46,540 --> 01:05:46,960
den spinnet.

1690
01:05:46,960 --> 01:05:49,560
Ja, og MDG kan kjøpe det minus 17

1691
01:05:49,560 --> 01:05:51,040
,7 prosent-prosjektet.

1692
01:05:51,260 --> 01:05:52,780
Gang etter gang til det er tomt.

1693
01:05:53,380 --> 01:05:55,740
Noen som er rart med disse folkene, de

1694
01:05:55,740 --> 01:05:58,540
syns ikke at individuelle valg er så viktig,

1695
01:05:58,660 --> 01:06:00,360
de syns det er kollektive valg, det er

1696
01:06:00,360 --> 01:06:00,820
det som gjør det.

1697
01:06:01,500 --> 01:06:01,860
Herregud.

1698
01:06:03,120 --> 01:06:04,940
Siden vi er inne på Milton, så er

1699
01:06:04,940 --> 01:06:06,060
det jo en sånn...

1700
01:06:06,060 --> 01:06:08,320
egne penger på deg selv, og andres penger

1701
01:06:08,320 --> 01:06:08,700
på andre.

1702
01:06:09,860 --> 01:06:12,420
Det er jo et sånt prinsipal-agent-problem

1703
01:06:12,420 --> 01:06:15,300
her også, spesielt i disse unoterte selskapene.

1704
01:06:16,700 --> 01:06:19,140
Vi som er eiere, som folk i Norge,

1705
01:06:20,000 --> 01:06:22,300
har ingen innsikt i hva disse investeringene består

1706
01:06:22,300 --> 01:06:22,420
i.

1707
01:06:22,820 --> 01:06:26,540
Det er en sånn privat, unotert vindpark-prosjekt

1708
01:06:26,540 --> 01:06:28,260
med et eller annet selskap som ingen vet

1709
01:06:28,260 --> 01:06:31,220
hva er, sånn Brookfield, og så vet på

1710
01:06:31,220 --> 01:06:34,960
en måte vår agent, altså oljefondet vet mer,

1711
01:06:35,180 --> 01:06:38,140
og partneren vet mer, men vi vet ingenting,

1712
01:06:38,320 --> 01:06:41,440
og så får du en sånn mekanisme hvor

1713
01:06:41,440 --> 01:06:46,000
du har ingen kontroll på det vi dytter

1714
01:06:46,000 --> 01:06:46,260
ut.

1715
01:06:46,940 --> 01:06:49,420
Stor risiko for å bli lurt, betale for

1716
01:06:49,420 --> 01:06:53,900
mye, ikke vite verdsett, eller ikke ha en

1717
01:06:53,900 --> 01:06:54,900
fornuftig verdsetting av ting.

1718
01:06:55,260 --> 01:06:57,100
Og at du får feil verdsetting er hvertfall

1719
01:06:57,100 --> 01:07:00,420
åpenbart når du har et politisk trykk for

1720
01:07:00,420 --> 01:07:02,660
å kjøpe grønne ting på tørre møka.

1721
01:07:03,160 --> 01:07:05,800
Det er bare å se på Equinor.

1722
01:07:05,980 --> 01:07:08,560
Equinor har blitt presset til å gjøre investeringer

1723
01:07:08,560 --> 01:07:11,560
som helt klart ikke har vært lønnsomme, men

1724
01:07:11,560 --> 01:07:13,380
som har vært politisk korrekt, ikke sant?

1725
01:07:13,900 --> 01:07:16,260
Og så trekker de seg ut etter etter

1726
01:07:16,260 --> 01:07:18,320
etter at de har tapt store summer på

1727
01:07:18,320 --> 01:07:19,220
dette her hver gang.

1728
01:07:19,480 --> 01:07:20,420
Så kan du ta dette, og så kan

1729
01:07:20,420 --> 01:07:22,260
du si at hvis du putter dette inn

1730
01:07:22,260 --> 01:07:25,380
i oljefondet, så kan du egentlig bare multiplisere

1731
01:07:25,380 --> 01:07:28,460
Equinor opp til størrelsen på oljefondet, så får

1732
01:07:28,460 --> 01:07:31,380
du kanskje like store kostnader i form av

1733
01:07:31,380 --> 01:07:34,840
dårlige investeringer for de politiske press.

1734
01:07:35,280 --> 01:07:37,120
Og så er det litt sånn, jeg tror

1735
01:07:37,120 --> 01:07:39,640
også at en del av denne utvidelsen av

1736
01:07:39,640 --> 01:07:44,060
investeringsuniverset kommer litt fra politikerne, sånn noen grønne

1737
01:07:44,060 --> 01:07:45,800
ting, og så er det kanskje litt sånn

1738
01:07:45,800 --> 01:07:47,840
her i kompiskapitalismet det går, at det er

1739
01:07:47,840 --> 01:07:49,740
noen som har klart å selge inn at

1740
01:07:49,740 --> 01:07:51,880
de skal gjøre eiendomsinvesteringer, for eksempel.

1741
01:07:52,240 --> 01:07:55,080
Og jeg tror at det bryter med en

1742
01:07:55,080 --> 01:07:58,000
type tankegang som har vært gjeldende for oljefondet

1743
01:07:58,000 --> 01:08:00,940
tidligere, og det er det at du holder

1744
01:08:00,940 --> 01:08:02,560
litt sånn snøre barter fra hverandre og er

1745
01:08:02,560 --> 01:08:05,860
litt spesifikk på de risikofaktorene du har med

1746
01:08:05,860 --> 01:08:06,160
å gjøre.

1747
01:08:06,160 --> 01:08:08,840
For eksempel så er det jo interessant at

1748
01:08:10,480 --> 01:08:13,060
oljefondet investerer ikke høyrisiko- obligasjoner, og så

1749
01:08:13,060 --> 01:08:14,400
junkponds, for eksempel.

1750
01:08:14,860 --> 01:08:15,479
Og det er jo for det at jeg

1751
01:08:15,479 --> 01:08:18,240
sier at junkponds er jo på en måte

1752
01:08:19,540 --> 01:08:22,420
akkurat det samme som å ha noen gjeld,

1753
01:08:22,520 --> 01:08:24,240
og så har du selv sålt noen opsjoner

1754
01:08:24,240 --> 01:08:25,979
på aksjene, ikke sant, sånn at vi har

1755
01:08:25,979 --> 01:08:28,340
jo både gjeld og aksjer i anyway, så

1756
01:08:28,340 --> 01:08:31,060
den systematiske eksponeringen er jo der, i alle

1757
01:08:31,060 --> 01:08:32,660
fall, så det er ikke vår greie.

1758
01:08:32,979 --> 01:08:34,100
Men på samme måte så kunne du sagt

1759
01:08:34,100 --> 01:08:35,580
om eiendom da, og så eiendom er en

1760
01:08:35,580 --> 01:08:37,000
sånn noe som ligger litt sånn, som har

1761
01:08:37,000 --> 01:08:39,399
litt egenskap av aksjer og litt egenskap av

1762
01:08:39,399 --> 01:08:41,979
renter, ikke sant, for det er jo sånn

1763
01:08:41,979 --> 01:08:45,260
typisk å få, så får du jo løpende

1764
01:08:45,260 --> 01:08:47,180
inntekter av eiendommen din, som gjør at det

1765
01:08:47,180 --> 01:08:49,260
ligner ganske mye på renter, og dermed har

1766
01:08:49,260 --> 01:08:52,240
en slags sånn forventning midt i mellom aksjer

1767
01:08:52,240 --> 01:08:56,060
og renteinvesteringer, så du kunne lett argumentere for

1768
01:08:56,060 --> 01:08:59,080
at det er en overflødig aktiveholdsklasse for oljefondet,

1769
01:08:59,500 --> 01:09:01,800
men ja, nå har du nå gått dit

1770
01:09:01,800 --> 01:09:03,140
og tapt noe penger på det da.

1771
01:09:05,060 --> 01:09:07,220
Grønt, grønne mandater gir røde tall.

1772
01:09:07,779 --> 01:09:08,399
Rart med det.

1773
01:09:09,200 --> 01:09:10,420
Det høres nesten ut som SV det der.

1774
01:09:11,420 --> 01:09:12,540
Og er det noe du ikke vil ha,

1775
01:09:12,660 --> 01:09:13,680
så er det rød farge der den ikke

1776
01:09:13,680 --> 01:09:14,000
skal være.

1777
01:09:14,380 --> 01:09:15,540
For eksempel i politikken.

1778
01:09:16,080 --> 01:09:18,760
For eksempel, definitivt i politikken.

1779
01:09:19,760 --> 01:09:23,260
Politikken og i regnskapstall, så vil du ikke

1780
01:09:23,260 --> 01:09:26,600
ha det grønt heller i politikken, men i

1781
01:09:26,600 --> 01:09:29,180
politikken så tror jeg vi skal sløyfe det

1782
01:09:29,180 --> 01:09:30,560
meste av fargekarta, tror jeg faktisk.

1783
01:09:30,740 --> 01:09:33,859
Ja, nei, men skal vi, skal vi si

1784
01:09:33,859 --> 01:09:34,359
at det var det?

1785
01:09:34,520 --> 01:09:37,319
Ikke lure på om det har en så

1786
01:09:37,319 --> 01:09:37,760
der dag.

1787
01:09:38,040 --> 01:09:38,899
Åh, jeg vet.

1788
01:09:43,020 --> 01:09:45,920
Takk for at du hørte på Sidelinja podcast.

1789
01:09:46,920 --> 01:09:48,080
Snakk gjerne om oss.

1790
01:09:48,399 --> 01:09:51,200
Like, del og anbefale oss i podcast-appen

1791
01:09:51,200 --> 01:09:54,680
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1792
01:10:03,820 --> 01:10:07,360
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1793
01:10:07,600 --> 01:10:10,160
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1794
01:10:10,160 --> 01:10:13,060
på sidelinja.transistor.fm