1
00:00:05,560 --> 00:00:09,480
Velkommen til Sidlinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,320 --> 00:00:11,820
Og for de som betaler penger for at

3
00:00:11,820 --> 00:00:14,080
NRK skal produsere noe.

4
00:00:27,080 --> 00:00:29,880
Rundt bor i dag, som vanlig, Trond Sørensen

5
00:00:29,880 --> 00:00:33,640
og Maisel Vegard Nettnes, og samfunnsøkonom og forfatter

6
00:00:33,640 --> 00:00:34,460
Øystein Sjøling.

7
00:00:36,180 --> 00:00:37,660
Velkommen tilbake, Øystein.

8
00:00:37,840 --> 00:00:38,680
Hyggelig at du kunne komme.

9
00:00:38,840 --> 00:00:39,500
Tusen takk.

10
00:00:39,640 --> 00:00:43,300
Du er litt muggen på NRK om dagen.

11
00:00:43,960 --> 00:00:45,400
Ja, muggen om muggen.

12
00:00:45,940 --> 00:00:48,520
Jeg er opptatt av klima- og energispørsmålet.

13
00:00:49,600 --> 00:00:51,580
Jeg synes jo at NRK har en veldig

14
00:00:51,580 --> 00:00:55,160
ubalansert og aktivistisk dekning av det for Norge,

15
00:00:55,320 --> 00:00:57,180
og egentlig for verden, veldig viktige spørsmålet.

16
00:00:57,180 --> 00:01:00,840
Så det er jeg permanent litt sånn småmuggen

17
00:01:00,840 --> 00:01:01,340
på NRK for.

18
00:01:01,440 --> 00:01:02,640
Jeg har vært der i mange år, og

19
00:01:02,640 --> 00:01:04,099
kommer nok til å være i mange år

20
00:01:04,099 --> 00:01:04,260
også.

21
00:01:05,860 --> 00:01:09,300
Hva er det som er hovedproblemet ditt med

22
00:01:09,300 --> 00:01:10,580
statskanalen?

23
00:01:10,980 --> 00:01:12,360
Det er jo et viktig spørsmål.

24
00:01:12,940 --> 00:01:17,460
Energi er veldig viktig for samfunnsvelferd, og så

25
00:01:17,460 --> 00:01:20,400
bidrar jo bruken av fossil energi, som utgjør

26
00:01:20,400 --> 00:01:22,520
nesten 90 prosent av menneskehetens energi.

27
00:01:22,640 --> 00:01:24,160
Det bidrar jo til klimaendringer.

28
00:01:25,360 --> 00:01:27,560
Og det er jo også et problem.

29
00:01:27,980 --> 00:01:29,740
Hvor stort problem kan man jo diskutere, men

30
00:01:29,740 --> 00:01:31,300
det er altså unøkkelig et problem.

31
00:01:31,600 --> 00:01:33,680
Så dette må dekkes grunnig, siden det er

32
00:01:33,680 --> 00:01:35,520
to store, viktige ting.

33
00:01:36,240 --> 00:01:38,160
Hvis man dekker det veldig ubalansert, så kan

34
00:01:38,160 --> 00:01:40,120
det se ut som om enten klimaendringene ikke

35
00:01:40,120 --> 00:01:42,400
eksisterer som et problem, og man bare, i

36
00:01:42,400 --> 00:01:45,000
en måte, hyller fossil energi og all dens

37
00:01:45,000 --> 00:01:48,860
glede, eller så kan man dekke det ubalansert

38
00:01:48,860 --> 00:01:51,080
fra andre siden og bare snakke om klimaendringene,

39
00:01:51,080 --> 00:01:54,980
og overdrive problemene med dem, og underdrive betydningen

40
00:01:54,980 --> 00:01:57,760
av fossil energi for velsignene.

41
00:01:58,060 --> 00:02:00,420
NRK legger seg jo veldig tungt i den

42
00:02:00,420 --> 00:02:03,480
siste båken her, at klimaendringene blir systematisk veldig,

43
00:02:03,640 --> 00:02:07,500
veldig overlevet, hvor alvorlig de er, og kostnadene

44
00:02:07,500 --> 00:02:10,600
ved klimapolitikk, altså hvor dyrt det vil være

45
00:02:10,600 --> 00:02:13,580
for samfunnet å redusere eller kvitte seg med

46
00:02:13,580 --> 00:02:15,860
bruken av fossil energi, blir konsekvent underrevet.

47
00:02:16,400 --> 00:02:18,700
Så det blir veldig ubalansert tilsammen.

48
00:02:19,900 --> 00:02:22,500
Jeg opplever jo, når jeg liksom hører på

49
00:02:22,500 --> 00:02:25,140
pressedekning og ulike kanaler og sånn, så er

50
00:02:25,140 --> 00:02:26,800
det jo litt sånn ulik vinkel på dette,

51
00:02:27,180 --> 00:02:28,340
men jeg må jo si at jeg har

52
00:02:28,340 --> 00:02:31,940
til gode å se noe prominent, som i

53
00:02:31,940 --> 00:02:34,760
hvert fall er sånn banalt ubalansert på andre

54
00:02:34,760 --> 00:02:35,000
siden.

55
00:02:35,200 --> 00:02:36,860
Altså det er veldig få som nå sier

56
00:02:36,860 --> 00:02:42,660
at menneskelig aktivitet har ingenting med klimagasser eller

57
00:02:42,660 --> 00:02:43,640
global oppvarming å gjøre.

58
00:02:44,000 --> 00:02:45,380
Det virker som alle på en måte anerkjenner

59
00:02:45,380 --> 00:02:48,260
det poenget, og så er liksom aktivismen på

60
00:02:48,260 --> 00:02:50,640
den siden omtrent det du drømmer om, bare

61
00:02:50,640 --> 00:02:52,360
å si at dette koster uten å virke.

62
00:02:52,660 --> 00:02:54,180
Ja, det i hvert fall koster, det virker

63
00:02:54,180 --> 00:02:55,560
jo litt, men det koster jo veldig mye,

64
00:02:55,660 --> 00:02:56,800
og det kan hende at det koster mer

65
00:02:56,800 --> 00:02:57,340
enn det smaker.

66
00:02:59,400 --> 00:03:03,240
I vår så publiserte Bellona en sånn rapport

67
00:03:03,240 --> 00:03:05,040
om klimamyter, som jeg syntes egentlig var ganske

68
00:03:05,040 --> 00:03:08,240
nyttig å se på, for de hadde kategorisert,

69
00:03:08,440 --> 00:03:12,200
de hadde sett på en million påstander i

70
00:03:12,200 --> 00:03:15,000
kommentarfeltet på norske aviser, Facebook og Twitter.

71
00:03:15,860 --> 00:03:18,500
Så hadde de fått et analysbyrå til å

72
00:03:18,500 --> 00:03:20,920
se på disse kommentarene, og så hadde analysbyrå

73
00:03:20,920 --> 00:03:23,360
betytt et skjema fra et amerikansk forskningsartikel, som

74
00:03:23,360 --> 00:03:25,640
hadde kategorisert masse påstander som har noe med

75
00:03:25,640 --> 00:03:27,280
klima og energi å gjøre, inni det de

76
00:03:27,280 --> 00:03:28,800
kalte forskjellige klimamyter.

77
00:03:29,480 --> 00:03:31,940
Disse mytene var delt i fem hovedkategorier, og

78
00:03:31,940 --> 00:03:34,400
den første hovedkategorien var at klimaendringene ikke skjer,

79
00:03:34,840 --> 00:03:37,420
og den andre hovedkategorien var at klimaendringene ikke

80
00:03:37,420 --> 00:03:39,140
skyldes menneskelig utslipp, og det er jo det

81
00:03:39,140 --> 00:03:40,600
du snakker om, at det er ikke så

82
00:03:40,600 --> 00:03:42,300
veldig mange som hevder det i avisen, og

83
00:03:42,300 --> 00:03:44,360
det er veldig sjelden at avisen setter sånn

84
00:03:44,360 --> 00:03:45,240
på trykk, og det er veldig få som

85
00:03:45,240 --> 00:03:45,920
mener det også, egentlig.

86
00:03:46,180 --> 00:03:48,120
Det føles som et veldig marginalt ståsted, i

87
00:03:48,120 --> 00:03:48,300
hvert fall.

88
00:03:48,480 --> 00:03:50,500
Ja, og det er jo egentlig ...

89
00:03:50,860 --> 00:03:52,360
Jeg tror det er feil, men jeg har

90
00:03:52,360 --> 00:03:54,080
ikke noe selvstendig grunn for å tro det.

91
00:03:55,080 --> 00:03:57,220
Jeg har ikke noen fysikk bakgrunn, så jeg

92
00:03:57,220 --> 00:03:58,740
vet ikke hva som skjer i atmosfæren, så

93
00:03:58,740 --> 00:03:59,820
det virker jo som om de aller fleste

94
00:03:59,820 --> 00:04:02,840
fysikere mener at CO2 er en oppvarmende gass.

95
00:04:03,000 --> 00:04:04,780
Jeg antar at alt er at det stemmer,

96
00:04:04,860 --> 00:04:06,500
og det er jo utvilsomt at mennesker slipper

97
00:04:06,500 --> 00:04:09,820
ut CO2 når vi brenner karbon, hydrokarboner.

98
00:04:10,340 --> 00:04:12,300
Ja, og vi kan jo avklare en ting

99
00:04:12,300 --> 00:04:15,260
på veien her, for fra de som faktisk

100
00:04:15,260 --> 00:04:17,260
er skeptiske til det, så hører jeg av

101
00:04:17,260 --> 00:04:18,980
og til at «Vet vi egentlig at det

102
00:04:18,980 --> 00:04:21,200
er mer CO2 i atmosfæren?» Ja, vi

103
00:04:21,200 --> 00:04:21,600
vet det.

104
00:04:22,320 --> 00:04:24,080
Tettheten har gått opp i mange, mange år.

105
00:04:24,220 --> 00:04:24,780
Det er enkle å måle.

106
00:04:24,820 --> 00:04:25,900
Du kan gå ut og måle det selv.

107
00:04:26,100 --> 00:04:27,000
Ja, det er veldig enkle å måle.

108
00:04:27,240 --> 00:04:28,400
Og du kan til og med se at

109
00:04:28,400 --> 00:04:29,960
det er menneskelig aktivitet, for det er ulike

110
00:04:29,960 --> 00:04:33,180
isotoper fra fossilt brensel kontra det naturlige kretsløpet.

111
00:04:33,580 --> 00:04:35,180
Så det er ingen tvil om dette.

112
00:04:35,400 --> 00:04:37,320
Vi vet at det er tilfelle, og det

113
00:04:37,320 --> 00:04:39,320
er omtrent ingen som stiller spørsmål ved det.

114
00:04:39,320 --> 00:04:40,840
Nei, og det er jo 200 år siden

115
00:04:40,840 --> 00:04:43,640
man oppdaget at CO2 har disse egenskapene, at

116
00:04:43,640 --> 00:04:44,840
det varmer opp atmosfærene.

117
00:04:45,280 --> 00:04:46,240
Ja, og så er det et stort spørsmål.

118
00:04:47,400 --> 00:04:48,280
Hvem som mener?

119
00:04:48,340 --> 00:04:49,440
Jeg synes det er veldig rart å ta

120
00:04:49,440 --> 00:04:52,440
utgangspunkt i et eller annet kommentarfelt i utgangspunktet

121
00:04:52,440 --> 00:04:53,780
for å begynne å skulle slå ned på

122
00:04:53,780 --> 00:04:54,200
mynter.

123
00:04:54,600 --> 00:04:55,540
Det er ikke noe rart hvis det bare

124
00:04:55,540 --> 00:04:56,620
er der du finner problemet.

125
00:04:57,020 --> 00:04:57,700
Nei, helt klart.

126
00:04:59,300 --> 00:05:00,980
Man er ute og leter etter et problem

127
00:05:00,980 --> 00:05:02,940
for å lage en sak eller en dekning.

128
00:05:04,400 --> 00:05:06,660
Det er som etterspørselen etter fascister, som er

129
00:05:06,660 --> 00:05:07,540
mye større enn tilbudet.

130
00:05:07,540 --> 00:05:09,640
Nå må du helt inn i Arbeiderpartiet for

131
00:05:09,640 --> 00:05:10,380
å finne dem, ikke sant?

132
00:05:11,600 --> 00:05:14,520
Ja, men i alle fall kategori 1 og

133
00:05:14,520 --> 00:05:16,840
2 var tradisjonell klimafornekting.

134
00:05:17,100 --> 00:05:19,500
Man måtte avvise det som de fleste av

135
00:05:19,500 --> 00:05:21,200
oss mener er konsensus i forskningsmiljøet.

136
00:05:21,480 --> 00:05:23,300
Men de tre siste kategoriene var, synes jeg,

137
00:05:23,360 --> 00:05:25,920
mer interessant, for nummer tre det var at

138
00:05:25,920 --> 00:05:28,800
klimandringen ikke er så ille.

139
00:05:29,700 --> 00:05:31,480
Der kan man jo diskutere, noen mener at

140
00:05:31,480 --> 00:05:32,620
det er veldig, veldig ille, noen mener at

141
00:05:32,620 --> 00:05:35,440
det er bare litt ille, men et av

142
00:05:35,440 --> 00:05:37,520
punktene der var at isbjørnene har det bra.

143
00:05:38,420 --> 00:05:39,600
Det er en myte.

144
00:05:39,760 --> 00:05:40,860
Det var et tegn på at man måtte

145
00:05:40,860 --> 00:05:43,860
være underlagt denne klimandringen ikke er så ille.

146
00:05:44,120 --> 00:05:46,840
Det tror jeg aldri har vært så mange

147
00:05:46,840 --> 00:05:47,480
isbjørner som nå.

148
00:05:47,940 --> 00:05:48,860
Ja, men de bor tett, vet du.

149
00:05:49,100 --> 00:05:49,940
Det er det som er problemet.

150
00:05:50,040 --> 00:05:52,020
Ja, det er veldig, veldig lite tett.

151
00:05:52,140 --> 00:05:53,960
Det er 25 000 isbjørn på et enormt

152
00:05:53,960 --> 00:05:54,260
område.

153
00:05:55,820 --> 00:05:58,020
Men da man begynte med isbjørntøllinger da hadde

154
00:05:58,020 --> 00:05:59,120
man jo drevet i jakt på dem lenge.

155
00:05:59,320 --> 00:06:00,420
Da var det 5 000, og nå er

156
00:06:00,420 --> 00:06:02,400
det 60-70 år siden, og nå er

157
00:06:02,400 --> 00:06:03,380
det 25 000.

158
00:06:04,200 --> 00:06:06,120
Som fungerer så er det veldig få selvfølgelig,

159
00:06:06,320 --> 00:06:08,020
men jeg vet ikke om det har vært

160
00:06:08,020 --> 00:06:09,000
flere enn nå.

161
00:06:09,160 --> 00:06:12,540
Men det var det tredje, og disse tredje

162
00:06:12,540 --> 00:06:14,720
sammen var en ganske liten andel av de

163
00:06:14,720 --> 00:06:17,580
totale klimamutene, fordi alle fleste tilhørte gruppe 4,

164
00:06:17,740 --> 00:06:20,680
og det er et klimamute som de kategoriserer

165
00:06:20,680 --> 00:06:22,260
som klimaløsninger virker ikke.

166
00:06:22,960 --> 00:06:25,040
Der var det blant annet sånn klimapolitikk har

167
00:06:25,040 --> 00:06:25,560
kostnader.

168
00:06:25,900 --> 00:06:26,560
Det var en myte.

169
00:06:27,540 --> 00:06:29,280
Sol- og vindenergi er upolitlig.

170
00:06:29,580 --> 00:06:30,100
Det var en myte.

171
00:06:31,180 --> 00:06:32,900
Kjernekraft er bra, var også en klimamute.

172
00:06:32,900 --> 00:06:35,880
Den amerikanske versjonen, det hadde de droppet i

173
00:06:35,880 --> 00:06:37,700
den belonede rapporten.

174
00:06:38,020 --> 00:06:40,840
At klimaløsninger skader miljøet, det var en myte.

175
00:06:41,980 --> 00:06:44,200
At et lands utslipp ikke har noe særlig

176
00:06:44,200 --> 00:06:45,460
betydning, det var også en myte.

177
00:06:46,300 --> 00:06:47,980
Og dette er jo åpenbart, veldig mange av

178
00:06:47,980 --> 00:06:49,400
dem er rene fakta, det.

179
00:06:49,480 --> 00:06:50,980
Sol og vind er upolitlig, det er det

180
00:06:50,980 --> 00:06:51,700
som er problemet.

181
00:06:52,080 --> 00:06:53,220
Hvis ikke de hadde vært det, så hadde

182
00:06:53,220 --> 00:06:55,440
det ikke vært noe særlig problem, fordi de

183
00:06:55,440 --> 00:06:58,480
er jo avhengig av været fra minutt til

184
00:06:58,480 --> 00:06:58,720
minutt.

185
00:06:59,560 --> 00:07:01,160
At det er mye fossil energi, og at

186
00:07:01,160 --> 00:07:03,000
fossile energi er billig, var også en myte.

187
00:07:03,140 --> 00:07:04,700
Men det vil man jo også si er

188
00:07:04,700 --> 00:07:05,040
et problem.

189
00:07:05,120 --> 00:07:06,140
Det er det som er opphavet til problemet,

190
00:07:06,200 --> 00:07:07,560
at det er mye billig fossile energi.

191
00:07:08,860 --> 00:07:10,060
Det er derfor vi har et klimaproblem.

192
00:07:10,220 --> 00:07:11,720
Hvis det hadde vært veldig dyrt, og lite

193
00:07:11,720 --> 00:07:13,700
tilgjengelig, så hadde det ikke vært noe særlig

194
00:07:13,700 --> 00:07:14,300
klimaslipp.

195
00:07:14,600 --> 00:07:16,560
Men dette var da kategorisert som myter, og

196
00:07:16,560 --> 00:07:18,800
dette var jo 60% av alle de

197
00:07:18,800 --> 00:07:21,500
påstande som de mente var myter, tilhørte den

198
00:07:21,500 --> 00:07:22,140
gruppen der.

199
00:07:22,700 --> 00:07:24,100
De tilhørte den gruppen der.

200
00:07:24,840 --> 00:07:26,780
Og 25% tilhørte den siste gruppen, og

201
00:07:26,780 --> 00:07:28,600
det var at klimabevegelsen er upolitlig.

202
00:07:28,600 --> 00:07:31,100
Nå vil jo noen som meg si at

203
00:07:31,100 --> 00:07:35,180
kategorisere at sol og vind er upolitlig som

204
00:07:35,180 --> 00:07:35,620
en myte.

205
00:07:35,940 --> 00:07:38,040
Hvis man gjør det, da er man upolitlig.

206
00:07:39,880 --> 00:07:40,720
Også alarmistisk, da.

207
00:07:40,820 --> 00:07:43,140
Så de fleste av disse klimamytene var ting

208
00:07:43,140 --> 00:07:45,120
som er hvertfall helt plausibelt å mene.

209
00:07:45,560 --> 00:07:46,600
Men den fikk jo da...

210
00:07:47,360 --> 00:07:49,260
Men når man selger dette her inn, når

211
00:07:49,260 --> 00:07:50,640
Bellona selger det inn til NRK, så er

212
00:07:50,640 --> 00:07:52,640
det jo veldig lett å fremstille seg som

213
00:07:52,640 --> 00:07:53,600
at dette er klimafornektere.

214
00:07:54,500 --> 00:07:56,380
Det er folk som sier at CO2 ikke

215
00:07:56,380 --> 00:07:57,160
varmer på atmosfæren.

216
00:07:57,160 --> 00:08:00,180
Også viser man til at det er 100

217
00:08:00,180 --> 00:08:02,600
.000 visse kommentarer på Facebook som sier det,

218
00:08:02,700 --> 00:08:03,760
men det er egentlig bare noen få av

219
00:08:03,760 --> 00:08:03,860
dem.

220
00:08:03,940 --> 00:08:04,840
De fleste sier andre ting.

221
00:08:05,280 --> 00:08:08,120
Men NRK virker å følge den oppskriften til

222
00:08:08,120 --> 00:08:10,680
denne rapporten, så at NRK vil ikke skrive

223
00:08:10,680 --> 00:08:13,060
ting som at klimaløsningene virker ikke.

224
00:08:13,500 --> 00:08:16,860
De vil i stedet hause opp fornybare energikilder,

225
00:08:17,180 --> 00:08:20,560
og snakke ned fossile i mye større grad

226
00:08:20,560 --> 00:08:22,880
enn det er dekning for i faktum, og

227
00:08:22,880 --> 00:08:24,700
hvertfall på en veldig ubalansert måte.

228
00:08:24,700 --> 00:08:30,100
Og det vil alltid opphause klimaendringenes konsekvenser, skrive

229
00:08:30,100 --> 00:08:31,360
at det er mye verre enn det ofte

230
00:08:31,360 --> 00:08:31,960
er dekning for.

231
00:08:32,280 --> 00:08:35,159
Gjerne med intervju av noen aktivister som har

232
00:08:35,159 --> 00:08:38,020
all egen interesse for å avgjøre det samme,

233
00:08:38,200 --> 00:08:39,679
eller ofte at de mener det selv også.

234
00:08:40,340 --> 00:08:42,720
Men det er veldig stort, det synes jeg

235
00:08:42,720 --> 00:08:43,480
preger NRK.

236
00:08:44,180 --> 00:08:47,960
Akkurat de samme, den mytiske fortellingen rundt det

237
00:08:47,960 --> 00:08:48,060
hele.

238
00:08:48,240 --> 00:08:50,920
For denne klimaplakaten, den har det vært litt

239
00:08:50,920 --> 00:08:51,920
snakk om i det siste.

240
00:08:51,920 --> 00:08:54,160
Anders Magnus snakket om det i dette intervjuet

241
00:08:54,160 --> 00:08:54,860
på Hofgang V.

242
00:08:55,100 --> 00:08:56,520
Det har vært litt oppe i det siste,

243
00:08:56,660 --> 00:08:59,380
at de har en egen redaksjonsplakat for å

244
00:08:59,380 --> 00:09:03,880
drive klimasjonalistikk, og at den kanskje kan oppleves

245
00:09:03,880 --> 00:09:04,960
litt aktivistisk.

246
00:09:05,120 --> 00:09:06,880
De har hvertfall en veldig tydelig slagside i

247
00:09:06,880 --> 00:09:06,980
den.

248
00:09:07,720 --> 00:09:10,540
Det er jo ikke bellona sin.

249
00:09:10,920 --> 00:09:15,540
Det er relativt plausible greier, kanskje noe som

250
00:09:15,540 --> 00:09:16,480
går litt over strekken.

251
00:09:17,080 --> 00:09:19,140
Men så tilater det dem å lene seg

252
00:09:19,140 --> 00:09:20,020
på dette bellona-greiene.

253
00:09:20,020 --> 00:09:22,020
Så er du inne i en sånn der

254
00:09:22,020 --> 00:09:26,180
mølle med mye slagsider inni journalistikken.

255
00:09:26,360 --> 00:09:29,460
Ja, for første punkt i den klimaplakaten er

256
00:09:29,460 --> 00:09:33,260
jo at det er vitenskapelig bevist at klimaendringene

257
00:09:33,260 --> 00:09:36,360
skjer, at det er mennesker som foreslår det.

258
00:09:37,060 --> 00:09:40,340
Men da kjøper de ofte hele bellona-pakken

259
00:09:40,340 --> 00:09:42,540
ved å kjøpe, selv om det ikke er

260
00:09:42,540 --> 00:09:45,460
vitenskapelig bevist at sol og vind er politelige.

261
00:09:45,600 --> 00:09:48,300
Det er ikke vitenskapelig bevist, tvertimot.

262
00:09:48,820 --> 00:09:50,500
Men det blir mer på den kjøpet når

263
00:09:50,500 --> 00:09:55,060
de kjøper den vitenskapelige spørsmålet.

264
00:09:55,600 --> 00:09:57,540
Men i den klimaplakaten er det også et

265
00:09:57,540 --> 00:09:57,700
punkt.

266
00:09:57,800 --> 00:09:59,300
Det er punkt fem, og der står det.

267
00:09:59,780 --> 00:10:02,260
Vårt hovedfokus er på hvor mye vi handler

268
00:10:02,260 --> 00:10:03,680
i tillegg til hvordan vi handler.

269
00:10:04,060 --> 00:10:06,340
Vi stiller beslutningstakerne til ansvar ved å spørre

270
00:10:06,340 --> 00:10:08,600
hvordan det hjelper dette med å nå klimamålene.

271
00:10:09,420 --> 00:10:11,420
Og noe lignende punkt tror jeg ikke NRK

272
00:10:11,420 --> 00:10:13,000
har på noen andre felter.

273
00:10:13,460 --> 00:10:15,780
De har ikke...

274
00:10:15,780 --> 00:10:17,640
Her er det ikke snakk om noen spørsmål

275
00:10:17,640 --> 00:10:19,540
om vi skal ha klimamål, hvor høy de

276
00:10:19,540 --> 00:10:21,700
skal være, om det er for dyrt.

277
00:10:22,020 --> 00:10:23,460
Det er bare snakk om hvordan det skal

278
00:10:23,460 --> 00:10:23,780
nås.

279
00:10:23,920 --> 00:10:25,540
Så det er vel all journalistikk som skal

280
00:10:25,540 --> 00:10:28,420
hjelpe til med å skape oppslutning om å

281
00:10:28,420 --> 00:10:28,720
nå disse.

282
00:10:28,940 --> 00:10:30,760
Det vil være bra, mens alle andre journalistikk

283
00:10:30,760 --> 00:10:31,380
er ikke noe bra.

284
00:10:32,180 --> 00:10:34,260
Per definisjon så sier man at journalistikken skal

285
00:10:36,620 --> 00:10:38,640
underbygge det vi har avtalt i Parisavtalen og

286
00:10:38,640 --> 00:10:39,520
de andre klimaavtalene.

287
00:10:39,820 --> 00:10:41,460
Det er ikke bare det, men mye mer

288
00:10:41,460 --> 00:10:41,920
ting enn det.

289
00:10:42,720 --> 00:10:44,360
Fordi det står jo ikke i Parisavtalen om

290
00:10:44,360 --> 00:10:46,620
at Norge skal kutte klimasurskippene våre med 70

291
00:10:46,620 --> 00:10:47,500
prosent innen 2035.

292
00:10:47,780 --> 00:10:48,660
Det er noe vi har funnet på helt

293
00:10:48,660 --> 00:10:48,800
selv.

294
00:10:49,460 --> 00:10:51,380
Ja, men det er mot et langsiktig mål

295
00:10:51,380 --> 00:10:53,700
om sånn net zero opplegg.

296
00:10:53,840 --> 00:10:55,160
Ja, men vi kan jo finne skrivene i

297
00:10:55,160 --> 00:10:57,080
Parisavtalen om å ikke ha dette 2035-målet.

298
00:10:57,540 --> 00:10:58,960
Det har jo de fleste landene i verden

299
00:10:58,960 --> 00:10:59,160
gjort.

300
00:11:02,580 --> 00:11:04,100
Men NRK de vil jo at vi skal

301
00:11:04,100 --> 00:11:05,040
nå klimamålene.

302
00:11:05,340 --> 00:11:05,860
Det er jo veldig viktig.

303
00:11:06,140 --> 00:11:08,020
Og ikke på om vi skal handle, men

304
00:11:08,020 --> 00:11:10,000
hvordan vi skal handle.

305
00:11:10,460 --> 00:11:11,860
Så mer er alltid bedre.

306
00:11:12,080 --> 00:11:14,040
Og det er jo definisjonen på aktivisme egentlig.

307
00:11:14,180 --> 00:11:14,680
Det er jo handling.

308
00:11:14,960 --> 00:11:15,380
Det er action.

309
00:11:15,760 --> 00:11:17,420
Det er jo det de vil ha.

310
00:11:17,700 --> 00:11:20,300
Ja, og premisse for journalistikken er at vi

311
00:11:20,300 --> 00:11:25,280
skal ikke stille spørsmål ved premisse for klimatiltakene.

312
00:11:26,240 --> 00:11:28,800
Vi skal stille spørsmål ved hvorvidt vi gjør

313
00:11:28,800 --> 00:11:29,340
dem eller ikke.

314
00:11:29,580 --> 00:11:30,640
Ja, om det er streng nok.

315
00:11:31,640 --> 00:11:34,760
Så hvis noen foreslår å innføre C2-avgift,

316
00:11:34,840 --> 00:11:37,020
eller øke den, så vil NRK ha spørsmål

317
00:11:37,020 --> 00:11:38,160
om hvorfor den ikke øker mer.

318
00:11:38,160 --> 00:11:40,520
Ja, ikke om det er lurt å øke

319
00:11:40,520 --> 00:11:40,680
den.

320
00:11:41,060 --> 00:11:42,780
Ja, eller om den kanskje til og med

321
00:11:42,780 --> 00:11:44,340
burde reduseres, for den koster mer enn det

322
00:11:44,340 --> 00:11:45,280
smaker, eller noe sånt.

323
00:11:46,460 --> 00:11:49,140
Vi har jo en sånn perspektiv her på

324
00:11:49,140 --> 00:11:52,520
å stå litt utenfor mainstream, og så å

325
00:11:52,520 --> 00:11:55,240
se inn, og så legger man jo av

326
00:11:55,240 --> 00:11:57,160
og til merke til at i bobla så

327
00:11:57,160 --> 00:11:59,900
snakker man på en bestemt måte, eller utelater

328
00:11:59,900 --> 00:12:00,420
en del ting.

329
00:12:00,700 --> 00:12:03,880
Når vi snakker om denne klimaplakaten, så rinner

330
00:12:03,880 --> 00:12:05,320
det meg i hu at vi snakker av

331
00:12:05,320 --> 00:12:08,060
og til om en sånn Mott & Bailey

332
00:12:08,860 --> 00:12:09,300
tankefeil.

333
00:12:09,560 --> 00:12:15,960
Som er en sånn du har en aktivistisk

334
00:12:15,960 --> 00:12:18,600
posisjon som er ganske ekspansiv, og så har

335
00:12:18,600 --> 00:12:21,160
du en forsvarbar posisjon som er ganske enkel.

336
00:12:21,420 --> 00:12:23,920
Når vi snakker om denne lista til balloner,

337
00:12:24,840 --> 00:12:27,060
så er jo det de første par punktene

338
00:12:27,060 --> 00:12:28,420
der, så er jo på en måte akseptabelt

339
00:12:28,420 --> 00:12:32,300
at det finnes menneskeskapte klimaendringer, og at C2

340
00:12:32,300 --> 00:12:35,680
er å gjøre ansvarlig for det, mens disse

341
00:12:35,680 --> 00:12:36,800
andre punktene er ganske tvilsomme.

342
00:12:37,440 --> 00:12:39,760
Men hver gang du angripes på det, så

343
00:12:39,760 --> 00:12:41,020
kan du alltid gå til punkt 1 og

344
00:12:41,020 --> 00:12:42,640
si, du vet hva, dette er alle enige

345
00:12:42,640 --> 00:12:42,760
om.

346
00:12:43,560 --> 00:12:45,200
Det er punkt 4 jeg kritiserer.

347
00:12:45,960 --> 00:12:47,880
Ja, men trekker du i tvil av at

348
00:12:47,880 --> 00:12:49,140
punkt 1 er...

349
00:12:49,140 --> 00:12:50,640
Og så blir det en sånn du står

350
00:12:50,640 --> 00:12:52,560
bare og spinner, kommer aldri videre, og blir

351
00:12:52,560 --> 00:12:55,160
trukket i tvil for å ha dårlig motivasjon,

352
00:12:55,300 --> 00:12:55,760
eller et eller annet.

353
00:12:55,900 --> 00:12:59,240
Det er jo umoralsk, det er jo på

354
00:12:59,240 --> 00:13:01,620
linje med gammeldagens blasfemi, egentlig, å tvile på

355
00:13:01,620 --> 00:13:03,380
at klimaendringer skjer og at det er menneskeskapt.

356
00:13:03,620 --> 00:13:05,720
Jeg har ikke noe forutsetninger for å tvile

357
00:13:05,720 --> 00:13:07,500
på det, men hvis man sier at man

358
00:13:07,500 --> 00:13:10,680
tviler på det, så blir man trukket i

359
00:13:10,680 --> 00:13:12,700
moralske tvil, og da skal man ikke høres

360
00:13:12,700 --> 00:13:12,900
på.

361
00:13:14,580 --> 00:13:16,300
Fordi punkt 1 er moralsk, så kan du

362
00:13:16,300 --> 00:13:17,100
ikke tvile på punkt 4.

363
00:13:17,440 --> 00:13:20,380
Det er veldig fort at det blir sånn

364
00:13:20,840 --> 00:13:21,800
hos NRK, synes jeg.

365
00:13:22,140 --> 00:13:24,640
De hadde en artikel i sommer som jeg

366
00:13:24,640 --> 00:13:27,120
synes var veldig talende, det var Antonio Guterres,

367
00:13:27,280 --> 00:13:29,840
som jo er han er sjef i FN

368
00:13:29,840 --> 00:13:32,320
og har veldig sterke meninger om klima, og

369
00:13:32,320 --> 00:13:34,640
synes ofte er veldig, veldig ubansert.

370
00:13:34,980 --> 00:13:37,200
Han hadde en tale hvor han snakket om

371
00:13:37,740 --> 00:13:40,140
hvor bra det var med fornybar energi og

372
00:13:40,140 --> 00:13:41,980
hvor dumt det var med fossile energi.

373
00:13:43,940 --> 00:13:47,460
NRK dekket den talen eller de skrev den

374
00:13:47,460 --> 00:13:49,780
talen og så skrev de om at i

375
00:13:49,780 --> 00:13:52,480
fjor så hadde verden økt bruken av fornybar

376
00:13:52,480 --> 00:13:55,320
energi mer enn fossile energi, og det var

377
00:13:55,320 --> 00:13:55,720
jo feil.

378
00:13:55,720 --> 00:13:58,180
De hadde blandet med energi og strøm som

379
00:13:58,180 --> 00:13:59,580
er veldig vanlig.

380
00:14:00,520 --> 00:14:02,480
Så konkluderte de da med at olje er

381
00:14:02,480 --> 00:14:03,640
ut og sol er inn.

382
00:14:06,180 --> 00:14:09,660
Så en Twitter-bekjent kontakter til NRK fikk

383
00:14:09,660 --> 00:14:11,160
dem til å rette opp noe av det,

384
00:14:11,360 --> 00:14:13,480
så det fikk vekk det der med det

385
00:14:13,480 --> 00:14:15,600
første feilen, men olje er ut og sol

386
00:14:15,600 --> 00:14:17,380
er inn ble jo selvfølgelig stående, og de

387
00:14:17,380 --> 00:14:19,600
skrev også, både NRK og Guterres påstod at

388
00:14:19,600 --> 00:14:22,340
det er energisikkerhetsmessig er det mye bedre med

389
00:14:22,340 --> 00:14:23,100
fornybar energi.

390
00:14:23,560 --> 00:14:25,400
Ja, det er jo selvfølgelig dumt at man

391
00:14:25,400 --> 00:14:27,740
må importere fossile energi, men det har jo

392
00:14:27,740 --> 00:14:30,480
en grunn til at EU-landene etter tre

393
00:14:30,480 --> 00:14:32,200
og et halvt år med krig, eller nestekrig

394
00:14:32,200 --> 00:14:35,720
med Russland, importerer jo fremdeles mye fossile energi

395
00:14:35,720 --> 00:14:37,400
fra Russland, og det har nok noe med

396
00:14:37,400 --> 00:14:38,120
energisikkerhet å gjøre.

397
00:14:38,900 --> 00:14:40,620
Men sånne ting ble jo ikke tatt opp

398
00:14:40,620 --> 00:14:40,740
der.

399
00:14:40,840 --> 00:14:42,900
Det ble heller ikke tatt opp at solenergi

400
00:14:42,900 --> 00:14:44,100
utgjør vel nå ca.

401
00:14:44,420 --> 00:14:48,420
1,5% av verdens energitilgang, og olje

402
00:14:48,860 --> 00:14:51,340
35, så det er 20 ganger så mye,

403
00:14:51,720 --> 00:14:55,960
så olje er ikke helt ut enda, enda

404
00:14:55,960 --> 00:14:58,420
bruken av olje, kull og gass, alle de

405
00:14:58,420 --> 00:15:00,220
tre hver for seg, er jo større enn

406
00:15:00,220 --> 00:15:01,880
summen av alle de andre, og sol og

407
00:15:01,880 --> 00:15:03,420
vind er ganske små andeller av de andre,

408
00:15:03,540 --> 00:15:04,360
for det meste parten av de andre er

409
00:15:04,360 --> 00:15:08,140
jo kjernekraft og vannkraft, og både olje, kull

410
00:15:08,140 --> 00:15:09,580
og gass stiger jo fremdeles.

411
00:15:10,640 --> 00:15:12,480
Dette ble vist i en rapport som kom

412
00:15:12,480 --> 00:15:14,760
i juni av en som heter Energy Institute

413
00:15:14,760 --> 00:15:17,100
som er den autoritive kilden på energistatistikk.

414
00:15:18,280 --> 00:15:20,860
I fjor var det 87% av verdens

415
00:15:20,860 --> 00:15:22,600
energiforbruk som var dekt av fossile kilder.

416
00:15:22,900 --> 00:15:23,760
87, ja.

417
00:15:24,120 --> 00:15:25,980
Men denne rapporten ble ikke dekt av NRK.

418
00:15:26,460 --> 00:15:28,260
Den ble ikke nevnt.

419
00:15:29,380 --> 00:15:31,640
Og det er et veldig godt eksempel på

420
00:15:31,640 --> 00:15:33,060
denne ubalansen.

421
00:15:33,220 --> 00:15:35,880
Det er en lang artikel med intervjuer med

422
00:15:35,880 --> 00:15:40,780
masse klimafolk, da gutteres holder han talen etter

423
00:15:40,780 --> 00:15:44,160
moralske pekefinger mot alle som utvinner fossilenergi, men

424
00:15:44,160 --> 00:15:47,120
ikke et ord om en rapport som faktisk

425
00:15:47,120 --> 00:15:48,340
viser hva som er tilstanden.

426
00:15:50,000 --> 00:15:53,380
Det er jo en sånn lekmetall, men det

427
00:15:53,380 --> 00:15:57,060
der opplegget med man sier jo gjerne at

428
00:15:57,060 --> 00:15:59,780
fornybar vinner stadig andeler, ikke sant?

429
00:15:59,900 --> 00:16:01,140
Det er jo på en måte sant hvis

430
00:16:01,140 --> 00:16:02,540
du regler de relative prosenter.

431
00:16:03,140 --> 00:16:05,780
Men i absolute tall så øker jo forbruket

432
00:16:05,780 --> 00:16:08,220
av alt fossilt, til og med kull.

433
00:16:08,500 --> 00:16:09,220
Ja, til og med kull.

434
00:16:10,960 --> 00:16:13,200
Jeg så en gang en sånn statistikk på

435
00:16:13,200 --> 00:16:15,840
et sånn svært kølekraftverk nede i Polen.

436
00:16:16,300 --> 00:16:18,520
Jeg husker ikke om det var all norsk

437
00:16:18,520 --> 00:16:20,780
privat energiforbruk, eller hele Norge, eller hva det

438
00:16:20,780 --> 00:16:23,140
var for noe, men det ene kølekraftverket slipper

439
00:16:23,140 --> 00:16:24,700
ut mer CO2 enn vi...

440
00:16:24,700 --> 00:16:25,880
Ja, enn alle...

441
00:16:26,700 --> 00:16:28,520
Kølekraftverket er et veldig stort kølekraftverk.

442
00:16:29,100 --> 00:16:30,880
Det slipper ut, eller slapper ut, jeg vet

443
00:16:30,880 --> 00:16:31,680
ikke om det er drift av noe, men

444
00:16:31,680 --> 00:16:33,420
det slapper ut 70 millioner tonn CO2 i

445
00:16:33,420 --> 00:16:34,780
året, og Norge slipper ut 50.

446
00:16:35,860 --> 00:16:38,540
Og det er liksom, når du da såntidig

447
00:16:38,540 --> 00:16:40,140
hører denne statistikken, for om det var i

448
00:16:40,140 --> 00:16:43,160
2023 eller noe, at i Kina så ble

449
00:16:43,160 --> 00:16:46,560
det godkjent to nye kølekraftverk hver uke gjennom

450
00:16:46,560 --> 00:16:47,660
2023 eller noe sånt.

451
00:16:47,680 --> 00:16:48,980
Ja, det er sikkert riktig, jeg vet ikke.

452
00:16:50,500 --> 00:16:52,340
Kina bruker jo 60% av verdens kull.

453
00:16:52,620 --> 00:16:54,500
Det brenser Kina, og det øker jo ganske

454
00:16:54,500 --> 00:16:54,680
mye.

455
00:16:54,780 --> 00:16:56,620
Det går jo ned og har gått ned

456
00:16:56,620 --> 00:16:59,000
lenge i Vesten, bruker de kull, men i

457
00:16:59,000 --> 00:17:00,280
verden som sånn, så går det opp.

458
00:17:01,600 --> 00:17:03,859
Og det underbygger jo det poenget du gjør

459
00:17:03,859 --> 00:17:06,240
hele tiden, at energi er sivilisasjon.

460
00:17:07,880 --> 00:17:09,119
Kina bygger sivilisasjon.

461
00:17:09,300 --> 00:17:12,020
De skal ha 1,4 milliarder mennesker ut

462
00:17:12,020 --> 00:17:15,200
av fattigdom og inn i sånn vestlig middelklasseliv,

463
00:17:15,319 --> 00:17:15,520
ikke sant?

464
00:17:15,980 --> 00:17:18,020
Det er klart, det er energi du skal

465
00:17:18,020 --> 00:17:19,819
ha inn som innsatsfaktor i bånd, og da

466
00:17:19,819 --> 00:17:21,220
bygger du ut alt det kølet du kan,

467
00:17:21,380 --> 00:17:23,540
og alle de kjernekraftverkene du kan, og all

468
00:17:23,540 --> 00:17:25,579
vindkraften og solkraften og vannkraften du kan.

469
00:17:26,280 --> 00:17:27,980
Og de bare øker på alt på likt,

470
00:17:28,100 --> 00:17:29,120
inklusive køl.

471
00:17:29,720 --> 00:17:31,020
Men for hvert av de kraftverkene de setter

472
00:17:31,020 --> 00:17:32,760
opp, så er det som om Norge hadde

473
00:17:32,760 --> 00:17:34,780
sunket i havet, så hadde de bare utsatt

474
00:17:34,780 --> 00:17:35,740
ting med en halv uke, ikke sant?

475
00:17:35,740 --> 00:17:37,700
Og samtidig så er det sånn...

476
00:17:39,200 --> 00:17:40,800
Jeg drar på litt, det er du som

477
00:17:40,800 --> 00:17:42,020
er sånn fakta-mann.

478
00:17:42,420 --> 00:17:44,020
Jeg tenker samtidig så er det sånn grunn

479
00:17:44,020 --> 00:17:45,380
til at Kina kan gjøre det, det er

480
00:17:45,380 --> 00:17:47,560
fordi vi flytter all produksjonen vår til Kina,

481
00:17:47,680 --> 00:17:49,680
og kjøper alle båndene tilbake igjen.

482
00:17:49,840 --> 00:17:51,820
Ja, men vi flytter produksjonen vår til Kina

483
00:17:51,820 --> 00:17:54,460
fordi det er så dyrt å drimme kuldekraft

484
00:17:54,460 --> 00:17:55,300
her i Europa.

485
00:17:56,080 --> 00:17:58,160
Fordi europeske politikere gjør det dyrt.

486
00:17:58,420 --> 00:17:59,340
Det er derfor de flytter til Kina.

487
00:17:59,700 --> 00:18:00,600
Og så importerer de det.

488
00:18:00,860 --> 00:18:02,200
Og da er det litt en unnskyldning når

489
00:18:02,200 --> 00:18:03,500
jeg snakker om Kina, det er ikke rart

490
00:18:03,500 --> 00:18:05,020
at de har høy utskripp, fordi de har

491
00:18:05,020 --> 00:18:05,480
jo...

492
00:18:05,480 --> 00:18:07,500
De må jo lage alle tingene våre.

493
00:18:08,020 --> 00:18:09,260
Men det er blitt forbudt å lage det

494
00:18:09,260 --> 00:18:09,560
i Europa.

495
00:18:10,400 --> 00:18:12,780
Så det er en måte at mange europeske

496
00:18:12,780 --> 00:18:15,040
selskapere har flyttet produksjonen av stål og betong

497
00:18:15,040 --> 00:18:16,840
og biler og alt mulig rart til Kina,

498
00:18:16,920 --> 00:18:17,380
det er jo ikke så rart.

499
00:18:17,520 --> 00:18:19,220
Det er jo blitt så umulig å gjøre

500
00:18:19,220 --> 00:18:20,520
det i Europa, det er bortregulert.

501
00:18:21,920 --> 00:18:23,420
Så utskrippene per innbygger i Kina er jo

502
00:18:23,420 --> 00:18:24,340
nå dobbelt så høy som i Europa.

503
00:18:26,540 --> 00:18:27,820
Per innbygger, og det er jo mange flere

504
00:18:27,820 --> 00:18:28,040
også.

505
00:18:28,900 --> 00:18:30,480
Ikke jeg uttar helt feil, så tror jeg

506
00:18:30,480 --> 00:18:32,100
at Europa står for noe sånn som 6

507
00:18:32,100 --> 00:18:35,280
% av CO2-utslippet nå, og så bruker

508
00:18:35,280 --> 00:18:37,840
vi 9% av verdens energilån nå.

509
00:18:38,680 --> 00:18:39,640
Det tror ikke jeg er så stor forskjell

510
00:18:39,640 --> 00:18:40,820
på de to tallene, men...

511
00:18:41,480 --> 00:18:43,240
Det er i hvert fall under 10%

512
00:18:43,240 --> 00:18:43,800
på hver av de.

513
00:18:44,120 --> 00:18:48,420
Ja, så Europa liksom er ingenting, altså putter

514
00:18:48,420 --> 00:18:50,540
man alt vi skal produsere i Kina, så

515
00:18:50,540 --> 00:18:52,340
importerer det og frakter det, og jeg vet

516
00:18:52,340 --> 00:18:54,080
ikke om det er en spesielt god klimapolitikk,

517
00:18:54,180 --> 00:18:54,340
egentlig.

518
00:18:55,380 --> 00:18:57,520
Nei, altså fraktskostnadene tror jeg er en veldig

519
00:18:57,520 --> 00:18:58,060
liten del av det.

520
00:18:58,560 --> 00:19:00,740
Men Kina har ikke noe særlig klimapolitikk, så

521
00:19:00,740 --> 00:19:03,120
der brukes masse kullkraft som er forbudt å

522
00:19:03,120 --> 00:19:04,140
bruke i Europa, og hvis det ikke hadde

523
00:19:04,140 --> 00:19:05,420
vært så forbudt å bruke i Europa, så

524
00:19:05,420 --> 00:19:07,560
hadde man nok hatt renere kullkraft her, helt

525
00:19:07,560 --> 00:19:09,660
sikkert, enn de har i Kina, og så

526
00:19:09,660 --> 00:19:11,860
hadde man også hatt mer gass enn Kina.

527
00:19:12,800 --> 00:19:14,600
For Kina er jo kull veldig energisikkert, for

528
00:19:14,600 --> 00:19:15,560
de har jo veldig, veldig mye kull.

529
00:19:16,460 --> 00:19:17,660
Det er vel en viktig grunn også til

530
00:19:17,660 --> 00:19:19,540
at de satser så mye på elbiler, for

531
00:19:19,540 --> 00:19:21,580
de har ikke så veldig mye olje, så

532
00:19:21,580 --> 00:19:25,080
det må de importere fra Gullfuglen, og så

533
00:19:25,420 --> 00:19:27,980
hvis de kan elektrifisere transporten i stedet så

534
00:19:27,980 --> 00:19:30,220
blir de mye mer energisikre, da kan ikke

535
00:19:30,220 --> 00:19:32,840
amerikanene kjøre de bilene på køl, rett og

536
00:19:32,840 --> 00:19:33,000
slett.

537
00:19:33,320 --> 00:19:36,340
Ja, produsert med kull og kjørt og drevet

538
00:19:36,340 --> 00:19:36,620
av kull.

539
00:19:37,400 --> 00:19:38,840
Også sol og vind, de har jo sol

540
00:19:38,840 --> 00:19:40,380
og vind også, men Norge har jo mye

541
00:19:40,380 --> 00:19:42,920
mer vind enn Kina, altså vindkraftproduksjon enn Kina.

542
00:19:43,300 --> 00:19:45,240
Det er jo det gjennomgående europeiske land har

543
00:19:45,240 --> 00:19:46,320
mer solkraft enn Kina også.

544
00:19:47,840 --> 00:19:52,220
Ja, og det er den der industridøden i

545
00:19:52,220 --> 00:19:57,380
tillegg, for at disse klimatiltakene, må jeg si

546
00:19:57,380 --> 00:19:58,980
jeg opplever som en sånn, i hvert fall

547
00:19:58,980 --> 00:20:00,880
for en stor del, en sånn luksusholdning, at

548
00:20:00,880 --> 00:20:01,940
det er noe du kan ta deg råd

549
00:20:01,940 --> 00:20:02,880
til så lenge du har god råd.

550
00:20:03,320 --> 00:20:05,660
Men når klimatiltakene gjør at du får dårlig

551
00:20:05,660 --> 00:20:08,320
råd veldig forutsigbart om ikke så lang tid,

552
00:20:09,060 --> 00:20:12,220
så er det på en måte klimaaktivistene eller

553
00:20:12,220 --> 00:20:14,160
klimatiltakene som gjør at du ikke kan drive

554
00:20:14,160 --> 00:20:15,180
med klimatiltak i fremtiden.

555
00:20:15,580 --> 00:20:17,080
Og det er jo en sånn interessant catch

556
00:20:17,080 --> 00:20:17,480
22.

557
00:20:18,560 --> 00:20:19,260
Ja, det kan man si.

558
00:20:21,760 --> 00:20:25,500
Min mening er altså at det er bra

559
00:20:25,500 --> 00:20:26,900
for verden å drive med klimapolitikk.

560
00:20:27,080 --> 00:20:28,380
Det tror jeg er lurt, for klimaproblemet er

561
00:20:28,380 --> 00:20:28,720
reelt.

562
00:20:28,920 --> 00:20:30,040
Men man må jo avveie dette.

563
00:20:30,360 --> 00:20:31,340
Og det beste måten å avveie det på

564
00:20:31,340 --> 00:20:32,500
er en avgift på utslipp.

565
00:20:32,860 --> 00:20:34,100
Og så kan man godt ha litt forskjellige

566
00:20:34,100 --> 00:20:36,440
avgifter i forskjellige land, avhengig av velstandsnivå og

567
00:20:36,440 --> 00:20:36,580
sånt.

568
00:20:36,640 --> 00:20:37,780
Det er jo ikke så viktig for meg

569
00:20:37,780 --> 00:20:40,080
at Malawi, som har en tredje etter det,

570
00:20:40,140 --> 00:20:42,140
eller noe sånt av norske utslipp, at de

571
00:20:42,140 --> 00:20:42,800
skal ha avgift.

572
00:20:42,920 --> 00:20:44,820
Men det er viktig at Kina har avgifter.

573
00:20:45,200 --> 00:20:47,320
Det er ikke for å være morals mot

574
00:20:47,320 --> 00:20:48,520
Kina, de må jo gjerne la være å

575
00:20:48,520 --> 00:20:48,700
ha det.

576
00:20:48,800 --> 00:20:49,760
Men hvis ikke de har det, så er

577
00:20:49,760 --> 00:20:50,480
det ikke noe vits i at vi har

578
00:20:50,480 --> 00:20:50,720
det heller.

579
00:20:51,460 --> 00:20:53,340
Som du sier, vi står for 6 prosent,

580
00:20:53,500 --> 00:20:54,400
Kina står for 30 prosent.

581
00:20:54,720 --> 00:20:56,220
Så hvis vi har avgifter på våre utslipp,

582
00:20:56,380 --> 00:20:59,060
så påvirker det ikke klima, merkbart, hvis vi

583
00:20:59,060 --> 00:20:59,880
ikke får med Kina på det.

584
00:21:00,000 --> 00:21:01,000
Og det har vi ikke fått med nå.

585
00:21:01,120 --> 00:21:02,400
Så da kan vi veldig gjerne droppe det

586
00:21:02,400 --> 00:21:02,640
her.

587
00:21:02,920 --> 00:21:05,420
Og da lever vi med de klimaendringene som

588
00:21:05,420 --> 00:21:05,540
kommer.

589
00:21:05,680 --> 00:21:07,600
Det er jo ikke så farlig.

590
00:21:07,820 --> 00:21:08,620
Det er jo dumt, men det er jo

591
00:21:08,620 --> 00:21:09,060
ikke...

592
00:21:09,560 --> 00:21:11,080
At det blir 4 grader varmere i Norge

593
00:21:11,080 --> 00:21:13,980
løpet av 100-200 år, så det skal

594
00:21:13,980 --> 00:21:14,700
man tilpasse seg.

595
00:21:14,900 --> 00:21:16,320
Hvis vi fortsatt er rike når det skjer,

596
00:21:16,400 --> 00:21:17,040
så går det fint.

597
00:21:17,040 --> 00:21:18,520
Jeg tror ikke jeg var så veldig rik.

598
00:21:18,980 --> 00:21:20,520
Det blir jo det samme klima her som

599
00:21:21,040 --> 00:21:22,600
i Sør-Danmark nå.

600
00:21:23,120 --> 00:21:24,160
Det bor mennesker der også.

601
00:21:24,980 --> 00:21:26,140
Det er utrolig at de gjør det.

602
00:21:26,380 --> 00:21:28,140
Nå leste jeg at det skulle bli minus

603
00:21:28,140 --> 00:21:30,920
50 grader i Oslo tidligere i dag.

604
00:21:31,400 --> 00:21:31,520
Ja.

605
00:21:32,000 --> 00:21:34,420
Det ville være normaltemperatur i Oslo, minus 50

606
00:21:34,420 --> 00:21:34,740
grader.

607
00:21:34,840 --> 00:21:35,480
Fordi det er klimaendringene?

608
00:21:35,760 --> 00:21:37,160
Ja, og gulfstrømmen kunne kollapse.

609
00:21:38,020 --> 00:21:38,120
Ja.

610
00:21:38,500 --> 00:21:41,020
Eller en eller annen strøm som påvirket gulfstrømmen.

611
00:21:41,220 --> 00:21:43,000
Og dermed skulle dette...

612
00:21:43,000 --> 00:21:44,220
Minus 50 i Oslo blir normal.

613
00:21:44,620 --> 00:21:46,420
Jeg tror jo personlig at det er mye

614
00:21:46,420 --> 00:21:48,140
verre hvis det blir mye kaldere enn hvis

615
00:21:48,140 --> 00:21:48,580
det blir varmere.

616
00:21:49,440 --> 00:21:50,920
For det er jo tross alt ingen steder

617
00:21:50,920 --> 00:21:52,460
på jorden hvor det ikke bor folk, fordi

618
00:21:52,460 --> 00:21:53,000
det er for varmt.

619
00:21:53,260 --> 00:21:54,000
Det bor jo folk overalt.

620
00:21:54,100 --> 00:21:54,720
Og så er det en del steder hvor

621
00:21:54,720 --> 00:21:55,940
det er for tørt til bofolk.

622
00:21:56,400 --> 00:22:00,040
Men vi måtte si at verdens første situasjon

623
00:22:00,040 --> 00:22:01,820
kommer jo i Sahara, langs Nilen.

624
00:22:03,160 --> 00:22:04,700
Og det er jo først mer nylig at

625
00:22:04,700 --> 00:22:07,420
vi har klart å utvinne så mye energi

626
00:22:07,420 --> 00:22:08,820
at vi kan bo der hvor vi bor.

627
00:22:08,880 --> 00:22:11,760
Det er jo egentlig ubehovelig for mennesker så

628
00:22:11,760 --> 00:22:12,840
kaldt og guffen som det er her.

629
00:22:13,480 --> 00:22:15,000
Så hvis det blir mye kaldere, det er

630
00:22:15,000 --> 00:22:16,820
jo veldig mye verre, tror jeg, for menneskeheten

631
00:22:16,820 --> 00:22:18,680
enn at det blir noe varmere, da.

632
00:22:19,380 --> 00:22:22,740
Men de analysene av gulfstrømmen dukker jo opp

633
00:22:22,740 --> 00:22:23,400
fra tida.

634
00:22:23,820 --> 00:22:26,100
Jeg skal bare lese Guardian, men de hadde

635
00:22:26,100 --> 00:22:27,360
en artikkel i 2004.

636
00:22:27,780 --> 00:22:29,080
Det er morsomt.

637
00:22:29,740 --> 00:22:31,580
Hvor det sto at det kom til å

638
00:22:31,580 --> 00:22:35,360
bli sibirsk klima i England på grunn av

639
00:22:35,360 --> 00:22:37,460
at gulfstrømmen skulle stoppe.

640
00:22:38,640 --> 00:22:40,080
Det skulle skje innen 20 år.

641
00:22:40,080 --> 00:22:43,320
Og så har Guardian en sånn automatisk aldersbetegnelse

642
00:22:43,320 --> 00:22:44,540
på artiklet sine.

643
00:22:44,660 --> 00:22:46,340
Så står det overst at denne artiklene er

644
00:22:46,340 --> 00:22:47,580
noe mer enn 20 år gammel.

645
00:22:48,900 --> 00:22:50,840
Det vises til en rapport fra Pentagon, da,

646
00:22:50,940 --> 00:22:55,140
som skulle påvise at London ville få sibirsk

647
00:22:55,140 --> 00:22:55,360
klima.

648
00:22:56,640 --> 00:22:59,060
Det er Guardian som har tatt over stafettpinnen

649
00:22:59,060 --> 00:23:00,000
fra Paul Ehrlich.

650
00:23:01,180 --> 00:23:04,540
Jeg håper du begynner å si CO2-avgift,

651
00:23:04,680 --> 00:23:06,300
men samtidig hvis du sier at Kina ikke

652
00:23:06,300 --> 00:23:06,740
har det, da.

653
00:23:07,020 --> 00:23:08,240
Se det norske for eksempel.

654
00:23:10,340 --> 00:23:12,780
Norsk Hydro og alle disse som bruker mye

655
00:23:12,780 --> 00:23:16,620
strøm, de må få CO2-kvoter og kompensasjon

656
00:23:16,620 --> 00:23:17,240
fra staten.

657
00:23:17,920 --> 00:23:20,120
Hvis Kina ikke får det, og man har

658
00:23:20,120 --> 00:23:22,700
avhengig av kvoter og få ting av staten

659
00:23:22,700 --> 00:23:25,000
og få overføringer, så vil man jo også

660
00:23:25,000 --> 00:23:26,140
presse det.

661
00:23:26,420 --> 00:23:28,340
Norsk produksjon av aluminium vil jo lande i

662
00:23:28,340 --> 00:23:28,540
Kina.

663
00:23:30,420 --> 00:23:32,600
Dette systemet med kvoter og avgifter, det er

664
00:23:32,600 --> 00:23:33,400
avhengig av at alle er med.

665
00:23:33,960 --> 00:23:34,840
Hvis ikke alle er med, så er det

666
00:23:34,840 --> 00:23:35,360
ikke noe vits.

667
00:23:35,360 --> 00:23:36,240
Eller alle og alle.

668
00:23:36,800 --> 00:23:38,160
Det er alle og alle flest, da.

669
00:23:39,260 --> 00:23:41,140
Fordi da blir det bare karboni, kanskje.

670
00:23:41,980 --> 00:23:45,540
Hydro har jo bygd et enormt verk i

671
00:23:45,540 --> 00:23:46,660
Katar, Katalum.

672
00:23:46,920 --> 00:23:49,320
Noe som at det ikke trenger CO2-kompensasjon?

673
00:23:49,480 --> 00:23:50,000
Jeg tror også det.

674
00:23:52,160 --> 00:23:53,540
Men det er jo en kjempe stor inntektskilde

675
00:23:53,540 --> 00:23:55,220
for Hydro, er jo den CO2-kompensasjonen.

676
00:23:55,280 --> 00:23:57,160
De får jo 3-4 milliarder kroner i

677
00:23:57,160 --> 00:23:58,500
kontanter av staten hvert år.

678
00:23:58,700 --> 00:24:01,000
Hvilket jeg tror stemmer ganske overens med overskuddet

679
00:24:01,000 --> 00:24:01,280
deres.

680
00:24:01,540 --> 00:24:03,280
Ja, jeg tror det er enda større.

681
00:24:03,280 --> 00:24:06,220
Men det er jo ganske fascinerende hele denne,

682
00:24:06,520 --> 00:24:11,340
fordi disse klimatiltakene, klimaaktivismen og klimareguleringene som kommer

683
00:24:11,340 --> 00:24:13,200
inn, som vi vet at det koster penger,

684
00:24:13,340 --> 00:24:14,920
vi vet at det gjør godt i samvittigheten

685
00:24:14,920 --> 00:24:15,880
for de som er opptatt av det.

686
00:24:16,480 --> 00:24:18,660
Men så ser vi jo samtidig at det

687
00:24:18,660 --> 00:24:20,380
er jo bare det at det har vært

688
00:24:20,380 --> 00:24:23,260
litt trangere økonomisk nå i noen år, har

689
00:24:23,260 --> 00:24:24,720
gitt meg et ganske klart inntrykk at det

690
00:24:24,720 --> 00:24:25,740
er ikke så veldig mange i Norge som

691
00:24:25,740 --> 00:24:27,220
er giret på å gå ned i levestandard.

692
00:24:28,700 --> 00:24:31,280
Og når vi ser det, at du går

693
00:24:31,280 --> 00:24:33,900
videre, du legger ned industriell produksjon og produksjon

694
00:24:33,900 --> 00:24:37,300
i Europa stort, men du fløtter det bare

695
00:24:37,300 --> 00:24:38,680
til Kina og så importerer du det tilbake

696
00:24:38,680 --> 00:24:38,920
igjen.

697
00:24:39,100 --> 00:24:40,800
Fordi vi skal jo opprettholde den samme levestandarden,

698
00:24:40,940 --> 00:24:41,080
ikke sant?

699
00:24:41,320 --> 00:24:43,780
Og da begynner du å ja, den der

700
00:24:45,140 --> 00:24:48,240
ideen om at du skal tenke globalt og

701
00:24:48,240 --> 00:24:51,160
handle lokalt, den virker å ha glipp i

702
00:24:51,160 --> 00:24:52,980
et eller annet sted de siste 15 årene.

703
00:24:54,160 --> 00:24:54,960
Ja, absolutt.

704
00:24:55,140 --> 00:24:57,860
Det tenker seg jo veldig lite på denne

705
00:24:57,860 --> 00:24:59,800
karbonnekarsjen, og det tenker veldig lite på at

706
00:24:59,800 --> 00:25:02,920
klima og snakkes veldig lite om at for

707
00:25:02,920 --> 00:25:05,960
at klimapolitikken skal ha noe, ikke bare være

708
00:25:05,960 --> 00:25:07,400
viktig, men den skal ha noen særlig mening,

709
00:25:07,720 --> 00:25:10,740
så må alle land nesten være med på

710
00:25:10,740 --> 00:25:10,880
det.

711
00:25:11,140 --> 00:25:12,420
Hvis ikke alle land er med på det,

712
00:25:12,540 --> 00:25:15,880
sånn som nå, 90% av utslippene er

713
00:25:15,880 --> 00:25:18,440
ikke noe særlig omfattet av kvoter og priser

714
00:25:18,440 --> 00:25:18,860
i det hele tatt.

715
00:25:19,140 --> 00:25:19,940
Da har det ikke noen mening.

716
00:25:20,160 --> 00:25:20,680
Det er ikke noen poeng.

717
00:25:21,100 --> 00:25:23,440
Nei, alle land med vesentlig utslipp må være

718
00:25:23,440 --> 00:25:23,660
med.

719
00:25:26,000 --> 00:25:27,600
Det sier seg egentlig ganske selvt.

720
00:25:27,640 --> 00:25:30,140
Men som du sa, at det bare er

721
00:25:30,140 --> 00:25:32,680
for å føle seg god, og det tror

722
00:25:32,680 --> 00:25:33,620
jeg er en veldig viktig del her.

723
00:25:34,160 --> 00:25:37,820
Jeg hørte på Araleia Tore Sagens podcast forleden,

724
00:25:38,000 --> 00:25:40,140
eller noe som det hadde rett før stortingsvalget,

725
00:25:40,440 --> 00:25:42,000
og snakket om hva de skulle stemme, og

726
00:25:42,000 --> 00:25:43,700
så sa han, Tore Sagen snakket om at

727
00:25:43,700 --> 00:25:45,480
det var litt forskjellig hva han stemte for

728
00:25:45,480 --> 00:25:49,480
året år, men hvis han følte at han

729
00:25:49,480 --> 00:25:51,720
hadde gjort mye galt i løpet av året,

730
00:25:51,760 --> 00:25:53,620
altså fløyet mye, så pleide han å stemme

731
00:25:53,620 --> 00:25:55,460
MDG for å kompensere.

732
00:25:55,460 --> 00:25:57,240
Ja, for det må jeg forklare.

733
00:25:58,400 --> 00:26:00,600
Så det er en sånn avlatsbrev som han

734
00:26:00,600 --> 00:26:03,400
gjør, som er en synsforlatelse, at når han

735
00:26:03,400 --> 00:26:04,580
har gjort så mye galt, som å fly

736
00:26:04,580 --> 00:26:06,820
mye, og han er jo en velstående mann

737
00:26:06,820 --> 00:26:09,100
som tjener godt, så han har sikkert et

738
00:26:09,100 --> 00:26:11,760
levestandard som rimer med det.

739
00:26:12,000 --> 00:26:14,880
Så man stemmer MDG for å kompensere, og

740
00:26:14,880 --> 00:26:16,480
det der tror jeg er en ganske viktig

741
00:26:16,480 --> 00:26:18,900
del av den aktivismen som man ser i

742
00:26:18,900 --> 00:26:21,240
medier og akademier, at det er mange der

743
00:26:21,240 --> 00:26:22,860
som har god råd, og som føler at

744
00:26:22,860 --> 00:26:24,920
de kanskje har litt for god råd, og

745
00:26:24,920 --> 00:26:28,780
som syns at det går utover naturen, og

746
00:26:28,780 --> 00:26:29,760
at det går utover det svake, og at

747
00:26:29,760 --> 00:26:31,220
man har lyst til å gjøre litt bot,

748
00:26:31,440 --> 00:26:32,560
og i stedet for at det gjøres bot

749
00:26:32,560 --> 00:26:35,060
ved å reise til Molavi og hjelpe dem

750
00:26:35,060 --> 00:26:36,660
å grave en brønn, eller å sende penger,

751
00:26:36,820 --> 00:26:38,680
eller sånn, så syns man kanskje det er

752
00:26:38,680 --> 00:26:39,480
lettere å stemme MDG.

753
00:26:41,320 --> 00:26:42,280
For ikke å snakke om at det er

754
00:26:42,280 --> 00:26:43,540
lettere å gå inn for å avvikle norsk

755
00:26:43,540 --> 00:26:46,560
oljeutvinning, som er en annen viktig aktivisme, som

756
00:26:46,560 --> 00:26:49,540
jeg syns er altså vanlig klimaaktivisme er ille

757
00:26:49,540 --> 00:26:52,020
nok, men aktivismen for å stenge norsk oljeutvinning

758
00:26:52,020 --> 00:26:54,800
er jo ganske skummel, for som jeg nevnte,

759
00:26:55,200 --> 00:26:56,400
det er jo land som har vært i

760
00:26:56,400 --> 00:26:58,680
krig med Russland i mange år, importerer jo

761
00:26:58,680 --> 00:27:01,260
fortsatt enormt mye olje og gass fra Russland.

762
00:27:01,820 --> 00:27:03,400
– Jeg vet ikke om tallet stemmer, men

763
00:27:03,400 --> 00:27:06,980
de sier at man bruker mer penger på

764
00:27:06,980 --> 00:27:10,600
import av fossile produkter fra Russland, enn man

765
00:27:10,600 --> 00:27:11,700
bruker på støtte ut i Ukraina?

766
00:27:11,900 --> 00:27:14,080
– Jeg tror det var enten sivil eller

767
00:27:14,080 --> 00:27:14,740
militær støtte.

768
00:27:15,920 --> 00:27:20,640
Men det er jo samme gate, samme bandstørrelse.

769
00:27:21,380 --> 00:27:23,520
Det er en enormt størrelse.

770
00:27:23,840 --> 00:27:24,940
Og de som tar til ordet for å

771
00:27:24,940 --> 00:27:28,600
svekke norsk oljeutvinning, det vil jo øke importen

772
00:27:28,600 --> 00:27:28,920
fra Russland.

773
00:27:29,220 --> 00:27:31,680
Det vil jo styrke russlands stilling, umiddelbart.

774
00:27:32,720 --> 00:27:33,860
Så hvordan noen i det hele tatt kan

775
00:27:33,860 --> 00:27:35,460
finne på dette her, kan jeg ikke skjønne.

776
00:27:35,620 --> 00:27:36,620
Og særlig med tanke på at det har

777
00:27:36,620 --> 00:27:38,440
jo ikke noe effekt på klima heller, men

778
00:27:38,440 --> 00:27:40,620
allikevel er det veldig, veldig mange norske akademikere

779
00:27:40,620 --> 00:27:42,160
og medier som går inn for dette her.

780
00:27:43,500 --> 00:27:46,400
NRK har ikke noen offisiell linje i spørsmålet,

781
00:27:46,520 --> 00:27:48,480
men de aller fleste av disse artiklene til

782
00:27:48,480 --> 00:27:51,820
NRK om spørsmålet, kan bare tolkes på en

783
00:27:51,820 --> 00:27:52,060
måte.

784
00:27:52,420 --> 00:27:53,600
Vi må legge ned norsk oljeutvinning.

785
00:27:54,080 --> 00:27:55,740
Og det er masse akademikere der.

786
00:27:57,400 --> 00:27:59,120
Forleden hadde en som hette Knut Bergel som

787
00:27:59,120 --> 00:28:01,380
er professor just på Handelshøyskolen BEI.

788
00:28:01,560 --> 00:28:03,600
En artikel i BEI hvor han mente at

789
00:28:03,600 --> 00:28:07,060
norsk oljeutvinning bryter folkerøtten.

790
00:28:07,360 --> 00:28:08,820
Og dessuten var den veldig, veldig subsidiert.

791
00:28:09,420 --> 00:28:11,680
Så vi bør i hvert fall slutte å

792
00:28:11,680 --> 00:28:12,160
subsidiere den.

793
00:28:12,480 --> 00:28:13,360
Og da kommer den sikkert til å forsvinne

794
00:28:13,360 --> 00:28:13,760
av seg selv.

795
00:28:14,800 --> 00:28:15,860
Oljeindustrien er subsidiert.

796
00:28:16,040 --> 00:28:16,140
Ja.

797
00:28:16,440 --> 00:28:21,560
De får skattefradrag på en vanvittig høy skatt.

798
00:28:22,000 --> 00:28:25,580
Det er vel letereforskjonsordningen som det sammenhenter kaller.

799
00:28:25,860 --> 00:28:27,800
Du sa at dette var en økonomiprofessor?

800
00:28:27,920 --> 00:28:29,000
Nei, han er just professor.

801
00:28:29,200 --> 00:28:30,540
Men han er på Handelshøyskolen BEI.

802
00:28:31,060 --> 00:28:32,320
Det var lettere å forstå hvis det var

803
00:28:32,320 --> 00:28:32,560
just.

804
00:28:32,680 --> 00:28:34,040
Man burde jo klare å sette seg inn

805
00:28:34,040 --> 00:28:36,220
i og se på at statens nettok kontanter

806
00:28:36,220 --> 00:28:36,660
for olje.

807
00:28:36,960 --> 00:28:38,700
Etter alt vi har betalt til olje var

808
00:28:38,700 --> 00:28:40,220
det 700 milliarder kroner i fjor.

809
00:28:40,220 --> 00:28:41,620
Altså 700 milliarder.

810
00:28:41,700 --> 00:28:43,420
Det er en tredjedel av statsbudsjettet.

811
00:28:43,600 --> 00:28:46,340
Det er ikke subsidier.

812
00:28:46,640 --> 00:28:48,340
Men han mente at hvis man fjerner subsidiene

813
00:28:48,340 --> 00:28:49,700
så vil oljesektoren forsvinne av seg selv.

814
00:28:50,040 --> 00:28:51,020
Men for å være helt sikker så må

815
00:28:51,020 --> 00:28:51,560
man forby det.

816
00:28:51,780 --> 00:28:53,340
For det var et brudd med norsk folkeret.

817
00:28:54,060 --> 00:28:55,860
Det er et langt artikkel i Dagens Eringsliv.

818
00:28:56,140 --> 00:28:57,080
Det er som de tar inn da.

819
00:28:57,160 --> 00:28:58,500
For det synes jeg er gode argumenter.

820
00:28:58,520 --> 00:29:00,580
Men professoren er den første som må flytte

821
00:29:00,580 --> 00:29:01,820
i jordhyttet, tenker jeg da.

822
00:29:02,020 --> 00:29:04,240
Ja, hvis han får lov til det da.

823
00:29:04,320 --> 00:29:04,680
Vi håper det.

824
00:29:05,540 --> 00:29:06,180
Jeg vet ikke.

825
00:29:06,280 --> 00:29:08,220
Jeg tenker jo sånn at hvis du reduserer

826
00:29:08,220 --> 00:29:12,120
skattebyrden fra 78 til 22 prosent så vil

827
00:29:12,120 --> 00:29:14,140
jeg jo tro at flere finner det attraktivt

828
00:29:14,140 --> 00:29:16,760
å utvinne olje på felter som kanskje nå

829
00:29:16,760 --> 00:29:17,840
ikke ses på som lønnsomme.

830
00:29:18,280 --> 00:29:20,020
Det er jo helt sikkert veldig, veldig mange

831
00:29:20,020 --> 00:29:23,160
oljefelter i Norsjøn som er marginalt lønnsomme som

832
00:29:23,160 --> 00:29:25,900
ikke blir vundt ut fordi det er ikke

833
00:29:25,900 --> 00:29:26,760
nok lønnsomhet.

834
00:29:27,000 --> 00:29:28,420
Og som blir nok lønnsomhet hvis det blir

835
00:29:28,420 --> 00:29:29,280
22 prosent i stedet.

836
00:29:29,360 --> 00:29:30,180
Det er jeg helt sikker på.

837
00:29:30,700 --> 00:29:32,120
Så det er noe man burde se på

838
00:29:32,120 --> 00:29:36,260
egentlig, å redusere skattebyrden på oljesekeren.

839
00:29:36,460 --> 00:29:38,660
Men nå tenker jo du logisk på dette,

840
00:29:38,820 --> 00:29:39,720
og det er jo problemet her.

841
00:29:40,060 --> 00:29:42,740
Fordi de som sier at du skal slutte

842
00:29:42,740 --> 00:29:44,580
med subsidieringen, de har jo en sånn tank

843
00:29:44,580 --> 00:29:47,600
om at staten eier alle skattepengene i utgangspunktet.

844
00:29:47,780 --> 00:29:48,980
Så de tenker nok bare at vi skal

845
00:29:48,980 --> 00:29:53,780
ta bort fradraget for risikobiten under leting.

846
00:29:54,100 --> 00:29:55,580
Så beholder du den høye skatten.

847
00:29:55,700 --> 00:29:57,000
Snill risikoavlastning som det kalles.

848
00:29:57,300 --> 00:30:00,740
Ja, den letterefisjonsordningen er jo helt jeg vet

849
00:30:00,740 --> 00:30:01,940
ikke hvor mye den egentlig har å si.

850
00:30:01,940 --> 00:30:04,900
Fordi selskapene som lett det før, og som

851
00:30:04,900 --> 00:30:06,000
ikke fant noe, de hadde jo et stort

852
00:30:06,000 --> 00:30:06,980
fremførebart underskydd.

853
00:30:07,680 --> 00:30:10,100
Så hvis de ga seg for at de

854
00:30:10,100 --> 00:30:11,740
ikke kunne få opptak i mer penger, så

855
00:30:11,740 --> 00:30:13,640
kunne de jo selge hele selskapet til et

856
00:30:14,220 --> 00:30:15,100
operativt holdetilskap.

857
00:30:15,280 --> 00:30:17,560
Og da kunne dette operativt holdetilskapet overta det

858
00:30:17,560 --> 00:30:19,960
fremførebare underskyddet, så hadde det jo en økonomisk

859
00:30:19,960 --> 00:30:20,460
verdi i det også.

860
00:30:20,800 --> 00:30:22,240
Men selvfølgelig er det enda lettere når man

861
00:30:22,240 --> 00:30:23,960
får det utbetalt fra staten med en gang.

862
00:30:24,300 --> 00:30:26,960
Men det er noen som mener at Sveidrup

863
00:30:26,960 --> 00:30:29,900
-feltet som produserer 700 000 fat hver dag,

864
00:30:29,900 --> 00:30:32,040
som Norge tjener ganske bra på, at det

865
00:30:32,040 --> 00:30:33,820
ble funnet på grunn av den letterefisjonsordningen.

866
00:30:34,500 --> 00:30:37,040
Og hvis det er sant, så vil den

867
00:30:37,040 --> 00:30:41,900
letterefisjonsordningen være en del betalt i tusen år

868
00:30:41,900 --> 00:30:42,400
fremover.

869
00:30:43,440 --> 00:30:44,640
Bare for det enda feltet.

870
00:30:45,160 --> 00:30:48,080
Men ikke sant, i tilfelle noen hører på

871
00:30:48,080 --> 00:30:51,280
dette og ikke helt skjønner hva vi snakker

872
00:30:51,280 --> 00:30:53,540
om, vi snakker om det som selvfølgelig at

873
00:30:53,540 --> 00:30:56,480
å legge ned norsk oljenæring er ikke bra

874
00:30:56,480 --> 00:30:56,900
for klima.

875
00:30:58,100 --> 00:30:59,080
Vi sier det.

876
00:30:59,400 --> 00:31:00,280
Vi sier at det ikke kommer til å

877
00:31:00,280 --> 00:31:01,040
redusere utslippene.

878
00:31:01,360 --> 00:31:02,940
Nei, vi sier ikke det.

879
00:31:03,240 --> 00:31:04,600
Jeg sier at det vil redusere utslippene å

880
00:31:04,600 --> 00:31:05,340
legge ned norsk oljenæring.

881
00:31:05,900 --> 00:31:08,500
Ja, men vil du ikke bare få en

882
00:31:08,500 --> 00:31:10,420
forskyvning hvor du henter olje fra?

883
00:31:10,860 --> 00:31:13,380
Når du bruker 70-80% i dag

884
00:31:13,380 --> 00:31:17,700
på verdensbasis, altså fossile produkter, så er det

885
00:31:17,700 --> 00:31:19,800
jo ikke sånn at hvor mye er det

886
00:31:19,800 --> 00:31:20,740
vi utgjør av det?

887
00:31:20,980 --> 00:31:21,480
Et par prosent?

888
00:31:21,760 --> 00:31:23,780
Cirka 2% av oljen og gassen og

889
00:31:23,780 --> 00:31:24,520
0 av kullet.

890
00:31:25,100 --> 00:31:25,740
Ikke sant?

891
00:31:25,920 --> 00:31:28,060
Da kunne du jo tenke at logikken i

892
00:31:28,060 --> 00:31:29,140
det var at da går du fra 70

893
00:31:29,140 --> 00:31:30,940
-80 til 85% fossilt.

894
00:31:31,300 --> 00:31:31,760
Ja.

895
00:31:32,180 --> 00:31:34,400
Men det vil jo bare substitueres av at

896
00:31:34,400 --> 00:31:37,600
da skruer Russland og Saudi opp kranene litt

897
00:31:37,600 --> 00:31:39,620
ekstra, og så får du omtrent samme hastigheten

898
00:31:39,620 --> 00:31:40,620
på forbruket.

899
00:31:40,860 --> 00:31:43,040
Eller kanskje noe substitueres med kull i stedet?

900
00:31:43,380 --> 00:31:47,600
Ja, det er veldig spekulativt å anta, men

901
00:31:47,600 --> 00:31:50,220
man kan jo godt anta at alt blir

902
00:31:50,220 --> 00:31:51,240
byttet ut.

903
00:31:51,960 --> 00:31:55,300
Fordi Saudi-Arabia og Russland særlig, eller OPEC

904
00:31:55,300 --> 00:31:58,540
+, som heter, som er tradisjonellt OPEC pluss

905
00:31:58,540 --> 00:32:00,520
Russland og pluss noen andre sentrale asiatiske land,

906
00:32:00,880 --> 00:32:04,780
at de har mer enn nok reservekapasitet til

907
00:32:04,780 --> 00:32:07,600
å oversvømme markedet, mye mer enn Norge.

908
00:32:08,360 --> 00:32:09,860
Så man kan tenke seg at de erstatter

909
00:32:09,860 --> 00:32:10,860
Norge fullt ut.

910
00:32:11,040 --> 00:32:12,560
Man kan også tenke seg det motsatt, at

911
00:32:12,560 --> 00:32:13,360
de ikke gjør noen ting.

912
00:32:15,100 --> 00:32:16,780
Og så kan man tenke seg en mellomløsning,

913
00:32:17,060 --> 00:32:18,620
eller mange forteller en mellomløsning.

914
00:32:18,620 --> 00:32:19,880
Det høres ikke helt rimelig ut.

915
00:32:20,400 --> 00:32:21,320
Så det er noen som er veldig opptatt

916
00:32:21,320 --> 00:32:25,860
av det, at norsk olje kanskje reduserer verdens

917
00:32:25,860 --> 00:32:26,180
klima.

918
00:32:26,700 --> 00:32:28,040
Ja, det kan hende.

919
00:32:28,620 --> 00:32:30,460
Men jeg synes ikke det er så viktig,

920
00:32:30,620 --> 00:32:32,000
for det er ikke derfor vi produserer olje.

921
00:32:32,060 --> 00:32:33,720
Vi produserer ikke olje fordi det er klimatiltak,

922
00:32:33,780 --> 00:32:34,940
vi produserer olje og gass fordi det er

923
00:32:34,940 --> 00:32:37,880
viktig for vår velsann og for alle nabelandene

924
00:32:37,880 --> 00:32:39,140
våres velsann å få tak i det og

925
00:32:39,140 --> 00:32:39,460
bruke det.

926
00:32:39,720 --> 00:32:41,660
Alle mennesker i verden etterspør egentlig olje og

927
00:32:41,660 --> 00:32:43,020
gass hver eneste dag, hele tiden.

928
00:32:44,160 --> 00:32:46,040
Så lenge den etterspørselen er helt legitim, så

929
00:32:46,040 --> 00:32:48,480
må det også være helt legitim å tilfredsstille

930
00:32:48,480 --> 00:32:53,480
den etterspørselen uavhengig av klimagassutslipp.

931
00:32:53,800 --> 00:32:55,800
Det er veldig mye vi driver med som

932
00:32:55,800 --> 00:32:58,940
ingen stiller noen spørsmål om, som hører til

933
00:32:58,940 --> 00:32:59,640
klimagassutslipp.

934
00:33:00,320 --> 00:33:01,860
Kjør bil, kjør danske båt.

935
00:33:02,280 --> 00:33:03,460
Det er et helt annet argument som jeg

936
00:33:03,460 --> 00:33:06,280
ser går i en sånn jevne membrom.

937
00:33:06,400 --> 00:33:09,400
Nei, vi må avvikle dette fordi investering i

938
00:33:09,400 --> 00:33:11,020
olje nå vil ikke være lønnsomt.

939
00:33:11,360 --> 00:33:14,220
Det vil føre til tap, så vi som

940
00:33:14,220 --> 00:33:16,780
politikken må vedta å stoppe olje så vi

941
00:33:16,780 --> 00:33:17,860
ikke taper penger.

942
00:33:18,600 --> 00:33:21,280
Det er veldig interessant å se at disse

943
00:33:21,280 --> 00:33:24,380
menneskene sitter som politikere ikke som investorer, og

944
00:33:24,380 --> 00:33:26,400
tror at de er mye mer egnet til

945
00:33:26,400 --> 00:33:29,980
å vurdere nytten av investeringer enn de som

946
00:33:29,980 --> 00:33:31,780
jobber med dette på daglig basis og satser

947
00:33:31,780 --> 00:33:32,480
seg med penger.

948
00:33:32,580 --> 00:33:33,420
Det er veldig fascinerende.

949
00:33:33,680 --> 00:33:35,100
Det er som 200 000 nordmenn som jobber

950
00:33:35,100 --> 00:33:36,160
med dette hver eneste dag.

951
00:33:37,280 --> 00:33:38,860
I verden er det millioner av mennesker som

952
00:33:38,860 --> 00:33:39,200
driver med dette.

953
00:33:39,320 --> 00:33:41,080
Det er mange, mange tusen mennesker som jobber

954
00:33:41,080 --> 00:33:42,440
med å analysere dette her, som er veldig

955
00:33:42,440 --> 00:33:44,020
flinke å jobbe med dette her hele dagen

956
00:33:44,020 --> 00:33:44,340
hver dag.

957
00:33:44,720 --> 00:33:49,840
Og så skal noen VVF, Greenpeace, Naturverdenforbundet og

958
00:33:49,840 --> 00:33:53,840
ti journalister i NRK, DN og Aftenpassen vite

959
00:33:53,840 --> 00:33:55,220
dette bedre enn dem.

960
00:33:55,700 --> 00:33:57,660
Det er ekstremt hybris.

961
00:33:58,600 --> 00:34:00,200
Men det er jo en variant av den

962
00:34:00,200 --> 00:34:03,560
der sol og vind er upolitelige klimabyten som

963
00:34:03,560 --> 00:34:06,000
er opphøyd til en myte å tro det,

964
00:34:06,200 --> 00:34:08,780
så da vil det være helt åpenbart at

965
00:34:08,780 --> 00:34:10,800
sol og vind vil overta hele energimarkedet i

966
00:34:10,800 --> 00:34:12,480
løpet av 20 år, så da trenger man

967
00:34:12,480 --> 00:34:13,580
ikke mer olje og gass likevel.

968
00:34:13,840 --> 00:34:15,260
Men det er jo ganske sånn de som

969
00:34:15,260 --> 00:34:17,179
sier det, de later jo som om de

970
00:34:17,179 --> 00:34:20,280
har en omtanke for oljeselskapens aksjonærer, så de

971
00:34:20,280 --> 00:34:21,300
skal slippe å tape penger.

972
00:34:22,940 --> 00:34:25,159
Det er jo rørende.

973
00:34:25,320 --> 00:34:26,100
Ja, det er litt rørende.

974
00:34:27,639 --> 00:34:29,100
Jeg begynte litt på, jeg har en lang

975
00:34:29,100 --> 00:34:31,560
liste med aktivister som vil legge ned norsk

976
00:34:31,560 --> 00:34:33,760
oljeutvinning, som egentlig har en ganske stor rolle,

977
00:34:33,840 --> 00:34:35,699
som ikke er VVF og Greenpeace og disse

978
00:34:35,699 --> 00:34:39,860
vanlige Extinction Rebellion som legger seg i gata,

979
00:34:39,940 --> 00:34:42,199
som alle skjønner er gale, men han nevnte

980
00:34:42,199 --> 00:34:45,600
Knut Bergo, som er professor på Handelsskolen, og

981
00:34:45,600 --> 00:34:47,760
en dame som heter Cathrine Hambro, som er

982
00:34:47,760 --> 00:34:51,020
advokat i Bull, advokatfirma Bull, stort advokatfirma i

983
00:34:51,020 --> 00:34:52,600
Oslo, som skrev noe lignende en uke etter,

984
00:34:52,699 --> 00:34:55,260
det var et stort bryd på folkeretten at

985
00:34:55,260 --> 00:34:59,340
Norge utvant olje, og så avsluttet hun kronikken

986
00:34:59,340 --> 00:35:03,200
med at Norge som et lite land med

987
00:35:03,200 --> 00:35:06,400
tynt befolket utom lav forsvarsevne, var avhengig av

988
00:35:06,400 --> 00:35:09,160
at folkeretten ble respektert og når vi selv

989
00:35:09,160 --> 00:35:10,860
bidrar til å ikke respektere den, siden vi

990
00:35:10,860 --> 00:35:12,860
utvinner olje, som jo her er et brudd,

991
00:35:13,180 --> 00:35:16,360
så risikerer vi at andre stormakter heller ikke

992
00:35:16,360 --> 00:35:19,520
respekterer den Så argumentet hennes var jo at

993
00:35:19,520 --> 00:35:22,760
vi risikerer å bli angrepet av russene, rett

994
00:35:22,760 --> 00:35:23,500
og slett, det er jo det som er

995
00:35:23,500 --> 00:35:25,920
en sværlig stormakter for oss, hvis vi ikke

996
00:35:26,860 --> 00:35:27,740
avvikler oljeutvinningene våre.

997
00:35:28,000 --> 00:35:29,740
Ja, og de kommer nok til å fortsette

998
00:35:29,740 --> 00:35:31,400
å respektere folkeretten, tenker jeg.

999
00:35:31,640 --> 00:35:33,140
Ja, de er jo veldig snille mot folkeretten.

1000
00:35:33,740 --> 00:35:35,000
Sånn, det står høyt.

1001
00:35:35,180 --> 00:35:35,660
Ja, de gjør det.

1002
00:35:35,900 --> 00:35:37,640
De utvinner litt olje de også.

1003
00:35:37,880 --> 00:35:41,380
Men at man i det hele tatt kan

1004
00:35:41,380 --> 00:35:43,820
ha disse tankene at vi bør la være

1005
00:35:43,820 --> 00:35:47,220
å utvinne drivstoffet, som alle våpensystemene våre trenger

1006
00:35:47,220 --> 00:35:49,080
helt tiden for å funke, at vi må

1007
00:35:49,080 --> 00:35:51,620
avvikle den produksjonen for da å hindre at

1008
00:35:51,620 --> 00:35:53,500
vi skal bli angrepet, er veldig, veldig fornøyende.

1009
00:35:53,500 --> 00:35:56,480
Av et land som konsekvent ikke bryr seg

1010
00:35:56,480 --> 00:35:57,080
om folkeretten.

1011
00:35:57,540 --> 00:36:01,080
Det er utrolig, og vi kan vel også

1012
00:36:01,080 --> 00:36:02,940
legge til at det er litt søkt å

1013
00:36:02,940 --> 00:36:05,300
koble folkerett og oljeutvinning.

1014
00:36:05,540 --> 00:36:07,380
Ja, det er jo selvfølgelig veldig, veldig i

1015
00:36:07,380 --> 00:36:09,500
tråd med folkeretten å produsere noe som man

1016
00:36:09,500 --> 00:36:12,280
trenger for å lage kunstgjørsel og drivstoff til

1017
00:36:12,280 --> 00:36:15,200
brandbiler og forsvar og lasteskip og alt sammen

1018
00:36:15,200 --> 00:36:15,580
hele tiden.

1019
00:36:16,560 --> 00:36:18,820
Men det er jo interessant for at man

1020
00:36:18,820 --> 00:36:22,200
ser hva man kan slippe unna med i

1021
00:36:22,200 --> 00:36:25,960
liksom Norges største debattarener i kronikker.

1022
00:36:26,600 --> 00:36:29,320
Det er jo for å si det med

1023
00:36:29,320 --> 00:36:30,540
rene ord, det er jo galskap.

1024
00:36:30,880 --> 00:36:32,400
Dette er fullstendig koko.

1025
00:36:33,240 --> 00:36:35,140
Men du kan si det og bli tatt

1026
00:36:35,140 --> 00:36:38,560
på alvor, og viktige mennesker nikker litt sånn

1027
00:36:38,560 --> 00:36:42,700
forsiktig til deg og prøver du å si

1028
00:36:42,700 --> 00:36:44,100
noe som går andre veien, som kan være

1029
00:36:44,100 --> 00:36:47,640
betydelig bedre på grunn av, vi sitter rundt

1030
00:36:47,640 --> 00:36:48,820
bordet med en fyr som av og til

1031
00:36:48,820 --> 00:36:52,040
blir refusert, ikke slipper til like mye.

1032
00:36:53,620 --> 00:36:55,080
Nå tenker jeg på deg, Øystein.

1033
00:36:55,080 --> 00:36:55,300
Ja?

1034
00:36:57,100 --> 00:36:59,780
Du får ikke automatisk godkjent en kronikk i

1035
00:36:59,780 --> 00:37:00,520
Aftenposten.

1036
00:37:01,360 --> 00:37:02,960
Nei, jeg kommer mye på trykk da.

1037
00:37:03,140 --> 00:37:04,320
Jo da, du gjør det, men du har

1038
00:37:04,320 --> 00:37:07,320
jo måttet kravle deg opp der med å

1039
00:37:07,320 --> 00:37:09,280
skrive en veldig god bok, for øvrigt.

1040
00:37:09,780 --> 00:37:10,200
Tusen takk.

1041
00:37:10,320 --> 00:37:12,700
Jeg hadde jo skrevet utrolig mange kronikker før

1042
00:37:12,700 --> 00:37:14,600
jeg publiserte boken.

1043
00:37:16,200 --> 00:37:18,880
Så jeg får jo ofte, jeg kommer veldig

1044
00:37:18,880 --> 00:37:19,360
ofte på trykk.

1045
00:37:19,600 --> 00:37:21,800
Jeg hadde et svar til disse to Bergo

1046
00:37:21,800 --> 00:37:23,240
og Ambro, det ville de ikke trykke.

1047
00:37:23,240 --> 00:37:25,320
Og jeg påpekte både dette med subsidier og

1048
00:37:25,320 --> 00:37:27,160
at det var feil, og at hun Ambro

1049
00:37:27,160 --> 00:37:29,820
også påstod at Norge innførte stadig slappere klimamål,

1050
00:37:29,920 --> 00:37:30,800
og at vi aldri nådde dem.

1051
00:37:31,020 --> 00:37:32,980
Vi hadde nesten ikke klimapolitikk.

1052
00:37:33,820 --> 00:37:36,580
Jeg påpekte hvordan det var feil da, og

1053
00:37:36,580 --> 00:37:40,840
også påpekte dette med de mer høytflyvende, teoretiske

1054
00:37:40,840 --> 00:37:41,620
ideene.

1055
00:37:41,860 --> 00:37:42,520
Den kom ikke inn.

1056
00:37:42,620 --> 00:37:44,940
Men jeg har mye på trykk i Norske

1057
00:37:44,940 --> 00:37:46,100
Aviser, men ikke NRK.

1058
00:37:46,420 --> 00:37:47,700
Der har jeg også sendt veldig mange innlegg,

1059
00:37:47,760 --> 00:37:49,580
og de kommer systematisk ikke på trykk.

1060
00:37:49,960 --> 00:37:53,240
Så Aftenposten og DN, synes jeg også, journalistikken

1061
00:37:53,240 --> 00:37:54,340
der er veldig ubanasjert.

1062
00:37:54,620 --> 00:37:56,960
Ikke så ille som NRK, men ille.

1063
00:37:57,300 --> 00:38:02,100
Men de tar inn motstemmer på kronikkplass, men

1064
00:38:02,100 --> 00:38:02,940
de gjør ikke NRK.

1065
00:38:03,780 --> 00:38:04,840
I hvert fall i veldig liten grad.

1066
00:38:05,440 --> 00:38:07,140
Men det er jo interessant i akkurat dette

1067
00:38:07,140 --> 00:38:08,480
tilfellet, og nå har jo ikke vi fått

1068
00:38:08,480 --> 00:38:10,320
glede av å lese den kronikken du fikk

1069
00:38:10,320 --> 00:38:13,520
refusert, siden den ble refusert, så jeg og

1070
00:38:13,520 --> 00:38:15,160
Trond er jo nektet å få glede av

1071
00:38:15,160 --> 00:38:15,540
å lese det.

1072
00:38:16,020 --> 00:38:17,300
Nå har den vel gått på bloggen din.

1073
00:38:17,500 --> 00:38:18,080
Den ligger jo på bloggen min.

1074
00:38:18,080 --> 00:38:18,620
Ja, da.

1075
00:38:18,900 --> 00:38:19,000
Ok.

1076
00:38:19,620 --> 00:38:20,960
Nå skal jeg bare gjøre det, for det

1077
00:38:20,960 --> 00:38:21,800
står i poenget av det.

1078
00:38:22,600 --> 00:38:26,120
Men sånn som vi i hvert fall rundt

1079
00:38:26,120 --> 00:38:27,240
bordet her sånn, så er vi enige om

1080
00:38:27,240 --> 00:38:28,440
at det er ganske sprøtt det som er

1081
00:38:28,440 --> 00:38:30,160
skrevet i de opprinnelige kronikkene, og det å

1082
00:38:30,160 --> 00:38:32,940
skrive et saklig svar til det blir altså

1083
00:38:32,940 --> 00:38:33,600
ikke antatt.

1084
00:38:34,000 --> 00:38:35,060
Det kan jo være mange grunner til det.

1085
00:38:35,580 --> 00:38:37,400
Det var for kort tid siden sist gang

1086
00:38:37,400 --> 00:38:38,080
jeg hadde noe på trykk.

1087
00:38:38,680 --> 00:38:39,740
Kanskje det var ikke i plass.

1088
00:38:39,840 --> 00:38:40,640
Kanskje den bare forsvant.

1089
00:38:41,740 --> 00:38:43,280
Nå syns jeg du er snill med dem,

1090
00:38:43,380 --> 00:38:44,840
men du trenger ikke å være enig med

1091
00:38:44,840 --> 00:38:44,960
meg.

1092
00:38:44,960 --> 00:38:46,560
Nei, det er jo selvfølgelig.

1093
00:38:46,640 --> 00:38:47,860
Jeg har ikke fått svar på mailen da,

1094
00:38:47,900 --> 00:38:50,060
så det er jo kanskje den fremdeles ligger

1095
00:38:50,060 --> 00:38:50,940
og venter, men det er et tilfelle det

1096
00:38:50,940 --> 00:38:51,200
er lenge siden.

1097
00:38:54,220 --> 00:38:55,380
Jeg gidder ikke å være sur på det

1098
00:38:55,380 --> 00:38:57,080
ene, for det ene trykker ofte det jeg

1099
00:38:57,080 --> 00:38:58,600
skriver, så det er ikke noe.

1100
00:38:58,620 --> 00:38:59,780
Jeg har ikke noen grunnlag for å være

1101
00:38:59,780 --> 00:39:00,200
sur på det.

1102
00:39:00,500 --> 00:39:00,780
Nei da.

1103
00:39:03,060 --> 00:39:06,220
Men andre aktivister, det er jo en sånn

1104
00:39:06,220 --> 00:39:09,500
klimasøksmål det som vi kaller et klimasøksmål på

1105
00:39:09,500 --> 00:39:11,000
gang i Norge nå.

1106
00:39:11,140 --> 00:39:14,700
Det er Greenpeace og Natur og Ungdom, som

1107
00:39:14,700 --> 00:39:16,660
går til søksmål mot staten, for at staten

1108
00:39:16,660 --> 00:39:19,300
har tilhatt åpning av tre oljefelter, det er

1109
00:39:19,300 --> 00:39:23,400
Yggdrasil, Breida og Blikk og Tryving, hvor Yggdrasil

1110
00:39:23,400 --> 00:39:25,520
er et veldig stort prosjekt da, med mye

1111
00:39:25,520 --> 00:39:29,240
store investeringer og høy produksjon når det kommer

1112
00:39:29,240 --> 00:39:30,600
i stand.

1113
00:39:30,880 --> 00:39:32,740
Men det kommer ikke i stand hvis disse

1114
00:39:32,740 --> 00:39:34,840
miljøorganisasjonene får det som de vil.

1115
00:39:35,680 --> 00:39:39,500
Og for å hindre det, det var første

1116
00:39:39,500 --> 00:39:41,080
søksmål for Oslo Tingrett, og det er vant

1117
00:39:41,080 --> 00:39:41,240
i.

1118
00:39:41,240 --> 00:39:42,740
Så Oslo Tingrett sa at dette her må

1119
00:39:42,740 --> 00:39:43,180
stå åndses.

1120
00:39:44,460 --> 00:39:45,840
Og for å få det i gang, så

1121
00:39:45,840 --> 00:39:48,800
hadde de investert en rekke vittner, og det

1122
00:39:48,800 --> 00:39:52,080
var mange prominente norske akademikere som var vittnere

1123
00:39:52,080 --> 00:39:52,240
der.

1124
00:39:52,500 --> 00:39:53,240
Det var Dag O.

1125
00:39:53,300 --> 00:39:57,860
Hessen, som sa at disse oljefeltene kommer til

1126
00:39:57,860 --> 00:39:59,740
å bidra til klimaendringer, og det ville være

1127
00:39:59,740 --> 00:40:03,140
et alvorlig bidrag til å skade norsk miljø.

1128
00:40:03,820 --> 00:40:06,420
Det var Helge Drange, som er på tilhør

1129
00:40:06,420 --> 00:40:08,620
til Bjerknes senter, som er et forskningssenter i

1130
00:40:08,620 --> 00:40:10,900
Bergen, som driver med klimaforskning.

1131
00:40:11,400 --> 00:40:14,020
Og han hadde regnet ut at hvor mye

1132
00:40:14,020 --> 00:40:15,680
varmere blir det med disse tre oljefeltene.

1133
00:40:16,060 --> 00:40:19,080
At det blir 0,00023°C, vil all den

1134
00:40:19,080 --> 00:40:20,660
CO2-en som slips ut fra dem bidra

1135
00:40:20,660 --> 00:40:20,840
til.

1136
00:40:21,200 --> 00:40:22,580
Det er altså det som er den alvorlige

1137
00:40:22,580 --> 00:40:24,820
skaden på norsk natur- og miljø, er

1138
00:40:24,820 --> 00:40:26,640
disse 0,00023°C.

1139
00:40:27,980 --> 00:40:30,140
Det var også flere økonomer der, blant annet

1140
00:40:30,140 --> 00:40:31,860
en som heter Bård Harstad, som mente at,

1141
00:40:32,220 --> 00:40:34,420
han tok opp dette spørsmålet som du reiste

1142
00:40:34,420 --> 00:40:35,700
litt i sted, at det er noen som

1143
00:40:35,700 --> 00:40:37,500
påstår at norsk olje og gass bidrar til

1144
00:40:37,500 --> 00:40:41,960
lavere klimasurser i verden, fordi alternativet er verre.

1145
00:40:42,260 --> 00:40:44,800
Kanskje kull, kanskje gass fra andre steder, som

1146
00:40:44,800 --> 00:40:46,440
krever mye energi i nedkjøring.

1147
00:40:46,700 --> 00:40:47,640
Han avviste det.

1148
00:40:48,780 --> 00:40:50,540
Men han vet jo hva det brukes til.

1149
00:40:50,760 --> 00:40:51,780
Det kan hende at det er riktig, men

1150
00:40:51,780 --> 00:40:53,120
han vet jo hva dette skal brukes til.

1151
00:40:53,180 --> 00:40:55,660
Det skal brukes til å begrunne og forby

1152
00:40:55,660 --> 00:40:57,540
åpningen av disse oljefeltene.

1153
00:40:58,060 --> 00:41:00,040
Men denne aktivismen der, synes jeg er utrolig

1154
00:41:00,040 --> 00:41:00,220
rar.

1155
00:41:00,320 --> 00:41:01,680
For det første, det er jo ikke sant

1156
00:41:01,680 --> 00:41:05,280
at 0,00023°C er et alvorlig bidrag til

1157
00:41:05,280 --> 00:41:06,340
skade på norsk natur.

1158
00:41:06,460 --> 00:41:08,080
Det er jo antageligvis ikke en eneste organisme

1159
00:41:08,080 --> 00:41:09,580
i norsk natur som merker den forskjellen.

1160
00:41:10,060 --> 00:41:11,800
Så det betyr jo ingen verdens ting.

1161
00:41:13,680 --> 00:41:14,740
Og det han tar hårdst av, vet jeg

1162
00:41:14,740 --> 00:41:16,520
også, at det er helt umulig å si

1163
00:41:16,520 --> 00:41:18,720
sikkert om hva som skjer med klimasurskyppen, om

1164
00:41:18,720 --> 00:41:20,080
Norge stenger eller ikke.

1165
00:41:20,900 --> 00:41:23,400
Og alle aktørene vet det, men de er

1166
00:41:23,400 --> 00:41:25,580
likevel veldig, veldig ivrig på at Norge skal,

1167
00:41:26,040 --> 00:41:28,600
om ikke avvikle i morgen, så forby leting

1168
00:41:28,600 --> 00:41:32,140
og ha en plan for avvikling av norsk

1169
00:41:32,140 --> 00:41:32,600
oljesektor.

1170
00:41:32,600 --> 00:41:34,960
Og det er det selv om de vet

1171
00:41:34,960 --> 00:41:36,400
at det har ingen betydning for klima.

1172
00:41:36,880 --> 00:41:37,920
Det har ingen betydning.

1173
00:41:38,040 --> 00:41:40,420
Det har ingen målbare betydning på klima.

1174
00:41:40,580 --> 00:41:41,460
Og så kan man si at ja, det

1175
00:41:41,460 --> 00:41:42,080
gjelder jo alle.

1176
00:41:42,520 --> 00:41:43,580
Hvert utskipp gjelder jo det.

1177
00:41:43,780 --> 00:41:45,220
Ja, det gjør det, men det er sånn

1178
00:41:45,220 --> 00:41:48,060
med alle utskipp at det enkelt utskippet, det

1179
00:41:48,060 --> 00:41:49,280
har ikke noe betydning for klima.

1180
00:41:50,180 --> 00:41:51,220
Så det hjelper ikke.

1181
00:41:51,380 --> 00:41:52,680
Hvis de er opptatt, hvis de er redde

1182
00:41:52,680 --> 00:41:54,740
for klimaendringer, så er det problemet akkurat like

1183
00:41:54,740 --> 00:41:56,620
stort, selv om de får gjennomslag for alt

1184
00:41:56,620 --> 00:41:56,880
de vil.

1185
00:41:57,920 --> 00:42:00,280
Men det som jeg tror de holder på

1186
00:42:00,280 --> 00:42:02,360
med, det er egentlig å slåss mot denne

1187
00:42:02,360 --> 00:42:03,660
dårlige samvittigheten sin.

1188
00:42:04,020 --> 00:42:06,060
For alle disse her er ressurssterke mennesker som

1189
00:42:06,060 --> 00:42:08,860
tjener godt og sikkert har hyttesparende for alt

1190
00:42:08,860 --> 00:42:09,180
det er, vet du.

1191
00:42:09,240 --> 00:42:10,880
Men at de har lyst til å veie

1192
00:42:10,880 --> 00:42:12,080
opp for den, så det er sånn som

1193
00:42:12,080 --> 00:42:13,440
Tore Sagen, når han har fløyet mye, så

1194
00:42:13,440 --> 00:42:14,100
stemmer han MDG.

1195
00:42:14,480 --> 00:42:17,460
Og disse her, når de har tjent for

1196
00:42:17,460 --> 00:42:20,040
mye, så vittner de for natur, ungdom og

1197
00:42:20,040 --> 00:42:22,220
greenpeace og mot norsk oljesektor da.

1198
00:42:22,480 --> 00:42:24,540
Men konsekvensen av å stenge norsk oljesektor, det

1199
00:42:24,540 --> 00:42:26,380
er jo at, vi vet ikke hva som

1200
00:42:26,380 --> 00:42:27,460
skjer med klima, men vi vet hva som

1201
00:42:27,460 --> 00:42:27,920
skjer med Russland.

1202
00:42:27,920 --> 00:42:30,120
Russland blir rikere, selv om de ikke produserer

1203
00:42:30,120 --> 00:42:32,580
noe mer, så blir de rikere fordi prisen

1204
00:42:32,580 --> 00:42:33,340
vil øke.

1205
00:42:34,320 --> 00:42:35,300
Og det vet vi helt sikkert.

1206
00:42:35,780 --> 00:42:37,520
Så jeg synes det er veldig, veldig merkelig

1207
00:42:37,520 --> 00:42:39,520
at de bruker så mye ressurser på det.

1208
00:42:40,060 --> 00:42:41,480
Hvis de var veldig opptatt av klima, så

1209
00:42:41,480 --> 00:42:42,880
burde de jo være veldig opptatt av at,

1210
00:42:42,900 --> 00:42:47,480
nå må Kina snart slutte å subsidere kullet

1211
00:42:47,480 --> 00:42:47,660
sitt.

1212
00:42:47,920 --> 00:42:50,200
Han har lenket seg fast utenfor kinesisk ambassaden

1213
00:42:50,200 --> 00:42:52,280
og har sendt brev til Kina og sagt

1214
00:42:52,280 --> 00:42:53,620
til norske myndigheter at, nå må vi legge

1215
00:42:53,620 --> 00:42:54,300
press på dem.

1216
00:42:54,760 --> 00:42:57,420
Da kan det hende Extinction Rebellion hadde sluttet

1217
00:42:57,420 --> 00:42:59,100
med aktivitetene sine raskere hvis de hadde begynt

1218
00:42:59,100 --> 00:43:01,840
å lenke seg fast foran kommunistpartiets prosjekter.

1219
00:43:02,120 --> 00:43:03,020
Ja, det burde de gjøre.

1220
00:43:03,880 --> 00:43:04,480
Lykke til.

1221
00:43:06,880 --> 00:43:09,060
Hvilke vittner er det da staten finner ut

1222
00:43:09,060 --> 00:43:11,140
at de skal hente inn for å forsvare

1223
00:43:11,140 --> 00:43:11,360
seg?

1224
00:43:12,360 --> 00:43:13,140
Ja, det er et godt spørsmål.

1225
00:43:13,240 --> 00:43:14,620
Det er jeg ikke helt sikker på.

1226
00:43:14,960 --> 00:43:17,240
Nei, for det slår meg at staten her

1227
00:43:17,240 --> 00:43:20,180
har liksom vi har jo noen...

1228
00:43:20,180 --> 00:43:21,040
Jo, jeg vet noen.

1229
00:43:21,180 --> 00:43:22,420
Det er rystet energi.

1230
00:43:23,080 --> 00:43:23,480
Ja.

1231
00:43:23,480 --> 00:43:28,020
Ja, som har de har laget en analyse

1232
00:43:28,020 --> 00:43:30,440
som tyder på at klimasutslippen i verden går

1233
00:43:30,440 --> 00:43:32,480
opp hvis vi avvikler, og ikke ned.

1234
00:43:32,760 --> 00:43:33,680
Og da har de lagt til grunn at

1235
00:43:33,680 --> 00:43:35,240
en del blir ersatt med kull, og at

1236
00:43:35,240 --> 00:43:36,560
mye av det blir ersatt med olje og

1237
00:43:36,560 --> 00:43:37,420
gass fra andre områder.

1238
00:43:37,540 --> 00:43:39,120
Så det er veldig liten sånn...

1239
00:43:39,120 --> 00:43:41,980
Det blir litt lavere produksjon i verden, men

1240
00:43:41,980 --> 00:43:42,420
veldig lite.

1241
00:43:42,880 --> 00:43:44,880
Og det som blir ersatt, det har mer

1242
00:43:44,880 --> 00:43:45,880
utslipp knyttet til seg.

1243
00:43:46,480 --> 00:43:47,400
Så det er et vittne.

1244
00:43:47,780 --> 00:43:49,440
Og det var liksom det han, Bård Harstad,

1245
00:43:49,560 --> 00:43:50,440
han avviste det.

1246
00:43:51,460 --> 00:43:53,140
Men jeg tror ikke det har hatt så

1247
00:43:53,140 --> 00:43:54,920
mye vittner som har snakket om hvor viktig

1248
00:43:54,920 --> 00:43:56,760
det er med fossil energi for å fungere

1249
00:43:56,760 --> 00:43:57,660
som samfunn.

1250
00:43:57,800 --> 00:44:01,020
Det hadde jo vært interessant også for den

1251
00:44:01,020 --> 00:44:04,080
beregningen som sier at det bidrar til å

1252
00:44:04,080 --> 00:44:07,060
øke temperaturen med 0,00023 grader.

1253
00:44:07,360 --> 00:44:10,060
Hva man har lagt til grunn i det

1254
00:44:10,060 --> 00:44:12,000
regnestykket, for man kunne jo tenke seg at

1255
00:44:12,000 --> 00:44:15,500
de ser for seg at den oljen du

1256
00:44:15,500 --> 00:44:18,080
utvinner på disse nye feltene, er bare en

1257
00:44:18,080 --> 00:44:19,940
sånn nettopluss for verdensforbruket.

1258
00:44:20,400 --> 00:44:21,780
Og det er jo ikke helt sikkert heller,

1259
00:44:21,860 --> 00:44:22,040
ikke sant?

1260
00:44:22,160 --> 00:44:23,060
Nå vet jeg ikke hva de har lagt

1261
00:44:23,060 --> 00:44:23,280
til grunn.

1262
00:44:24,080 --> 00:44:24,800
Ja, de har det.

1263
00:44:25,620 --> 00:44:26,820
Fordi da har de ikke lagt til grunn

1264
00:44:26,820 --> 00:44:29,640
at det er noen replacement-effekt av kull,

1265
00:44:29,800 --> 00:44:30,620
eller noe sånt.

1266
00:44:30,980 --> 00:44:32,500
Og da er det jo helt useriøst.

1267
00:44:33,720 --> 00:44:35,700
Selv med det lille tallet, så måtte de

1268
00:44:35,700 --> 00:44:36,700
jokse for å komme frem til det.

1269
00:44:38,240 --> 00:44:39,680
Ja, jeg har forsøkt å jokse det, for

1270
00:44:39,680 --> 00:44:40,700
det er jo helt sikkert replacement.

1271
00:44:41,540 --> 00:44:43,880
Og det er jo økonomer som er veldig

1272
00:44:43,880 --> 00:44:45,420
aktive som synes at vi skal legge ned

1273
00:44:45,420 --> 00:44:46,920
norsk olje, og de mener jo at to

1274
00:44:46,920 --> 00:44:49,460
tredjedeler blir, at det er to tredjedeler replacement,

1275
00:44:49,660 --> 00:44:49,760
da.

1276
00:44:49,780 --> 00:44:54,320
Så hvis Norge kutter 100, så blir 60

1277
00:44:54,320 --> 00:44:55,820
av de erstattet av andre.

1278
00:44:56,440 --> 00:44:58,980
Men, bare sånn, i et søksmål så skal

1279
00:44:58,980 --> 00:45:00,500
det jo være, er det en veldig skadeligende

1280
00:45:00,500 --> 00:45:00,780
part?

1281
00:45:00,880 --> 00:45:02,220
Hvem hevdes å være skadeligende her?

1282
00:45:02,480 --> 00:45:04,460
Ja, den skadeligende part er norsk miljø.

1283
00:45:04,840 --> 00:45:06,580
For man kan ikke gå til søksmål.

1284
00:45:06,660 --> 00:45:07,860
Man kan jo tenke seg at det som

1285
00:45:07,860 --> 00:45:09,980
er realiteten, det er jo at de som

1286
00:45:09,980 --> 00:45:13,440
blir skadet av klimaendringer i verden, noen lavtliggende

1287
00:45:13,440 --> 00:45:14,540
øyer, men det er jo særlig de som

1288
00:45:14,540 --> 00:45:17,080
bor i områder som er fattige, og som

1289
00:45:17,080 --> 00:45:17,820
blir mer tørke.

1290
00:45:18,100 --> 00:45:19,040
Det er jo det særlige.

1291
00:45:19,660 --> 00:45:20,600
Men det er jo ikke Norge.

1292
00:45:21,040 --> 00:45:21,620
Ingen av de er i Norge.

1293
00:45:21,800 --> 00:45:24,040
Men man kan ikke gå til søksmål i

1294
00:45:24,040 --> 00:45:26,000
norsk rett for noe som skjer i utlandet.

1295
00:45:26,860 --> 00:45:28,140
Så derfor Dag O.

1296
00:45:28,160 --> 00:45:32,440
Hesten sier at 0,0023 grader er alvorlig

1297
00:45:33,840 --> 00:45:35,720
for norsk miljø, fordi det er det som

1298
00:45:35,720 --> 00:45:36,160
kreves.

1299
00:45:36,740 --> 00:45:38,120
Hvis man bare sier at det er dumt

1300
00:45:38,120 --> 00:45:39,740
for noen som bor i Afrika, det holder

1301
00:45:39,740 --> 00:45:39,960
ikke.

1302
00:45:40,420 --> 00:45:42,880
Man må påvise at det er dumt for

1303
00:45:42,880 --> 00:45:43,560
noen som bor i Norge.

1304
00:45:44,900 --> 00:45:46,660
Jeg sliter med å finne et offer her,

1305
00:45:46,800 --> 00:45:47,440
for jeg er helt ærlig.

1306
00:45:48,420 --> 00:45:50,120
Det er ikke noe offer i den rødhaken,

1307
00:45:50,300 --> 00:45:54,240
men det som er det reelle offeret, det

1308
00:45:54,240 --> 00:45:57,340
er jo afrikanere, og sikkert andre steder i

1309
00:45:57,340 --> 00:46:00,240
verden, hvor det blir større problemer med et

1310
00:46:00,240 --> 00:46:00,440
eller annet.

1311
00:46:01,620 --> 00:46:03,860
Mens det som blir påberopt å være offeret,

1312
00:46:03,900 --> 00:46:05,020
det er norske innbyggere.

1313
00:46:05,760 --> 00:46:08,360
Ja, norske innbyggere sliter skikkelig hvis de får

1314
00:46:08,360 --> 00:46:10,660
mer og billigere energi og mer penger og

1315
00:46:10,660 --> 00:46:11,280
ressurser.

1316
00:46:11,560 --> 00:46:12,660
Skjønner du at det kommer til å bli

1317
00:46:12,660 --> 00:46:13,720
hardt for den norske befolkningen?

1318
00:46:13,880 --> 00:46:15,000
Ja, det er akkurat det spørsmålet.

1319
00:46:15,160 --> 00:46:15,560
Det kommer ikke opp.

1320
00:46:15,740 --> 00:46:17,900
Det er bare disse 0,0023-gradene Det

1321
00:46:17,900 --> 00:46:20,680
er bare disse 0,0023-gradene som kommer

1322
00:46:20,680 --> 00:46:20,880
opp.

1323
00:46:21,120 --> 00:46:24,900
Så det er hele grunnlaget?

1324
00:46:25,060 --> 00:46:26,020
Det er hele grunnlaget, ja.

1325
00:46:26,400 --> 00:46:29,240
Jeg føler kanskje at dette fremstår ikke sånn

1326
00:46:29,240 --> 00:46:31,540
altfor seriøst av norske rettsvesen når de faktisk

1327
00:46:31,540 --> 00:46:33,340
er deltatt på handel og ikke bare avviser

1328
00:46:33,340 --> 00:46:33,440
det.

1329
00:46:34,320 --> 00:46:36,840
I den rødhaken, den har gått flere runder

1330
00:46:36,840 --> 00:46:37,600
frem og tilbake.

1331
00:46:38,020 --> 00:46:40,740
Nå er det Borgarting lagområdsrett som blir behandlet

1332
00:46:40,740 --> 00:46:43,600
til, og det var for et par uker

1333
00:46:43,600 --> 00:46:45,520
siden, tror jeg, som det var restforhandlinger.

1334
00:46:45,980 --> 00:46:47,400
Da var det blant annet et vitnemål fra

1335
00:46:47,400 --> 00:46:50,340
en nederlands klimaforsker som mente at utslippene fra

1336
00:46:50,340 --> 00:46:55,060
disse tre feltene ville føre til 103.245

1337
00:46:55,060 --> 00:46:55,640
eller sånt nå.

1338
00:46:55,980 --> 00:46:59,820
Mennesker ville dø på verdensbasis fra 2020 til

1339
00:46:59,820 --> 00:47:00,480
2100.

1340
00:47:01,340 --> 00:47:02,960
Det var helt nøyaktig antall.

1341
00:47:03,220 --> 00:47:05,080
Ja, du har navnet opp alle sammen, faktisk.

1342
00:47:06,100 --> 00:47:10,440
Jeg leste forskningen, og måten han hadde funnet

1343
00:47:10,440 --> 00:47:12,120
frem til det på, det var at han

1344
00:47:12,120 --> 00:47:14,240
hadde egentlig bare brukt et annet forskningspaper som

1345
00:47:14,240 --> 00:47:18,520
hadde beregnet at utslipp av 4.400 tonn

1346
00:47:18,520 --> 00:47:21,700
CO2, det gav i 2020, det måtte skje

1347
00:47:21,700 --> 00:47:23,820
i 2020, det ville drepe ett menneske i

1348
00:47:23,820 --> 00:47:25,280
løpet av de neste 80 årene.

1349
00:47:26,340 --> 00:47:27,800
Så var det jo bare å dele det

1350
00:47:27,800 --> 00:47:28,700
totaltallet.

1351
00:47:28,820 --> 00:47:32,360
Det var 460 millioner tonn CO2 fra disse

1352
00:47:32,360 --> 00:47:33,260
tre feltene til sammen.

1353
00:47:34,200 --> 00:47:36,460
Det skjer ikke i 2020, det skjer i

1354
00:47:36,460 --> 00:47:37,500
de neste 50 årene.

1355
00:47:38,340 --> 00:47:41,360
Men hvis man deler det totaltallet på 4

1356
00:47:41,360 --> 00:47:43,820
.000 tonn per dødsfall, så får man 100

1357
00:47:43,820 --> 00:47:44,360
.000 dødsfall.

1358
00:47:45,440 --> 00:47:47,740
Så så jeg, hvor har det kommet den

1359
00:47:47,740 --> 00:47:49,360
der 4.000 per dødsfall, hvor kommer det

1360
00:47:49,360 --> 00:47:49,580
fra?

1361
00:47:51,080 --> 00:47:53,140
Disse forskerne, de hadde sett på tre sånne

1362
00:47:53,140 --> 00:47:56,640
studier som var ganske store, sammenhengende mellom helse

1363
00:47:56,640 --> 00:47:59,440
og dødsfall, og klimaendringer.

1364
00:47:59,440 --> 00:48:04,180
Og så hadde plottet 13 punkter som var

1365
00:48:04,180 --> 00:48:06,300
sånn, hvis det blir en grad varmere, så

1366
00:48:06,300 --> 00:48:07,700
blir det så mange dødsfall, to grader, så

1367
00:48:07,700 --> 00:48:09,280
blir det så mange, 2,4 grader, så

1368
00:48:09,280 --> 00:48:09,700
blir det så mange.

1369
00:48:10,380 --> 00:48:12,720
Og så hadde de totalt 13 punkter, og

1370
00:48:12,720 --> 00:48:13,960
det var, de ratet som om det var

1371
00:48:13,960 --> 00:48:14,840
observasjoner.

1372
00:48:16,060 --> 00:48:17,740
Og så hadde de laget en sånn kvadratisk

1373
00:48:17,740 --> 00:48:19,500
kurve, altså en x i a, en sånn

1374
00:48:19,500 --> 00:48:22,360
konvekskurve, parabel er det ikke det heter.

1375
00:48:23,720 --> 00:48:25,340
Og så hadde de klart å regne ut

1376
00:48:25,340 --> 00:48:28,720
fra den parabelen, hva som er konsekvensen av

1377
00:48:28,720 --> 00:48:30,980
den marginale utslippet i 2020.

1378
00:48:31,480 --> 00:48:33,380
Men for å komme frem til 4 000

1379
00:48:33,380 --> 00:48:34,880
dødsfall, så var man avhengig av å ha

1380
00:48:34,880 --> 00:48:36,540
en idé om hvor varmt det skal bli

1381
00:48:36,540 --> 00:48:37,600
i år 2100.

1382
00:48:37,980 --> 00:48:39,240
Og det de hadde lagt grunn der, det

1383
00:48:39,240 --> 00:48:40,680
var at det skulle bli 4 grader varmere

1384
00:48:40,680 --> 00:48:43,400
i 2100 enn i det de kaller forindustrielt

1385
00:48:43,400 --> 00:48:43,600
tid.

1386
00:48:43,900 --> 00:48:45,660
4 grader varmere, det er jo en sånn

1387
00:48:45,660 --> 00:48:48,540
ekstrem scenario som FNs klimapanel lagde for noen

1388
00:48:48,540 --> 00:48:49,700
år siden, bare for å illustrere hva som

1389
00:48:49,700 --> 00:48:51,200
kan skje i det helt ekstreme scenariet.

1390
00:48:51,680 --> 00:48:53,020
Da kan det bli 4 grader varmere.

1391
00:48:53,200 --> 00:48:53,960
Men hva forutsetter det?

1392
00:48:53,960 --> 00:48:56,240
Jo, det forutsetter at vi skal slutte å

1393
00:48:56,240 --> 00:48:58,660
kjøre fossilbiler som går på olje.

1394
00:48:59,140 --> 00:49:02,140
Vi skal begynne å kjøre fossilbiler som går

1395
00:49:02,140 --> 00:49:03,520
på bensin som er laget av kull.

1396
00:49:03,880 --> 00:49:05,920
Det er ikke en eneste elbil i verden

1397
00:49:05,920 --> 00:49:07,040
i det scenariet.

1398
00:49:08,240 --> 00:49:10,740
Det er en enorm sterk befolkningsvekst som blir

1399
00:49:10,740 --> 00:49:12,320
mye rikere på grunn av at de bruker

1400
00:49:12,320 --> 00:49:12,700
mye kull.

1401
00:49:14,060 --> 00:49:16,200
En kullbasert økonomi som er tre ganger så

1402
00:49:16,200 --> 00:49:16,480
stor.

1403
00:49:18,260 --> 00:49:20,740
Da vil det dø 5 000 mennesker.

1404
00:49:21,580 --> 00:49:23,960
Fordi alle dødsfallene i denne modellen, de kommer

1405
00:49:23,960 --> 00:49:27,540
fra temperaturøkning mellom 2,5 og 4 grader.

1406
00:49:27,820 --> 00:49:29,700
Hvis man klarer å holde temperaturøkningen under 2

1407
00:49:29,700 --> 00:49:31,240
,5 som jo er ganske mye mer enn

1408
00:49:31,240 --> 00:49:32,700
Parisavtalen, så klarer du å holde den på

1409
00:49:32,700 --> 00:49:33,620
2,5, så er det null.

1410
00:49:34,420 --> 00:49:36,280
De fleste analysene nå tyder på at det

1411
00:49:36,280 --> 00:49:38,100
kanskje blir 2,5 til 3 grader varmere.

1412
00:49:38,480 --> 00:49:40,480
Det er der man ligger, selv med dagens

1413
00:49:40,480 --> 00:49:42,240
klimapolitikk, også antaget med at Kina kommer til

1414
00:49:42,240 --> 00:49:43,660
å innføre litt mer rett og vert.

1415
00:49:44,420 --> 00:49:45,860
Sol og vind, vi kan jo le av

1416
00:49:45,860 --> 00:49:45,960
det.

1417
00:49:46,100 --> 00:49:47,760
Det er jo litt lattelig, men det går

1418
00:49:47,760 --> 00:49:48,400
jo fremover det også.

1419
00:49:48,760 --> 00:49:49,960
Batterier blir billigere, og det er jo mange

1420
00:49:49,960 --> 00:49:52,460
land som ministerer, og den fossile andelen faller

1421
00:49:52,460 --> 00:49:52,580
jo.

1422
00:49:53,180 --> 00:49:54,540
Og det er jo helt fint det.

1423
00:49:56,420 --> 00:49:58,760
Så denne analysen viser egentlig at tallet er

1424
00:49:58,760 --> 00:49:59,620
veldig nær null.

1425
00:49:59,900 --> 00:50:02,220
Ikke hundre tusen, hvis man legger til grunn

1426
00:50:02,220 --> 00:50:05,940
mer sannsynlige forutsendinger.

1427
00:50:06,060 --> 00:50:07,800
Selv med den modellen der, som antagelig er

1428
00:50:07,800 --> 00:50:09,120
bare tull, for det har ikke tatt hensyn

1429
00:50:09,120 --> 00:50:10,380
til at folk blir rikere og da kjøper

1430
00:50:10,380 --> 00:50:12,080
de elkondisjon, og derfor blir de døde likevel.

1431
00:50:12,220 --> 00:50:14,500
Det kan jo tenke deg hvis du hadde

1432
00:50:14,500 --> 00:50:17,800
gjort like slett arbeid for motsatt posisjon.

1433
00:50:17,800 --> 00:50:20,400
Ja, det er det som er så tragisk,

1434
00:50:20,500 --> 00:50:24,180
at ikke regjeringsadvokaten og akkurat BP og alle

1435
00:50:24,180 --> 00:50:25,800
de som er involvert i dette her, fra

1436
00:50:25,800 --> 00:50:30,760
den rasjonelle siden, at ikke de går kritisk

1437
00:50:30,760 --> 00:50:34,920
tilverks på denne dommedagsfortellingen fra disse profesjonelle

1438
00:50:34,920 --> 00:50:35,800
dommedagsprofetene.

1439
00:50:36,740 --> 00:50:39,020
Fordi de andre hadde helt sikkert gått kritisk

1440
00:50:39,020 --> 00:50:39,380
tilverks.

1441
00:50:39,660 --> 00:50:41,680
Da Godhesten og Helge Drange og Greenpeace hadde

1442
00:50:41,680 --> 00:50:45,500
lest, de leser jo Rysdag-rapporten, og sier

1443
00:50:45,500 --> 00:50:46,860
at «Nei, dette stemmer ikke, dette stemmer ikke,

1444
00:50:46,900 --> 00:50:47,740
dette stemmer ikke».

1445
00:50:47,740 --> 00:50:48,760
Det er jo helt utmerket, det er jo

1446
00:50:48,760 --> 00:50:49,660
sånn forskning skal foregå.

1447
00:50:49,800 --> 00:50:51,820
At man skal kunne lese det med et

1448
00:50:51,820 --> 00:50:53,340
kritisk blikk, gjerne overdrive litt.

1449
00:50:53,780 --> 00:50:56,440
Ja, men den andre siden tør ikke da.

1450
00:50:56,840 --> 00:50:58,280
Og jeg tror det er fordi man har

1451
00:50:58,280 --> 00:51:00,720
denne moralske overtaken med at hvis man sier

1452
00:51:00,720 --> 00:51:02,120
at det ikke stemmer, så havner man i

1453
00:51:02,120 --> 00:51:03,960
den der «du tror ikke på klimaendringer».

1454
00:51:03,960 --> 00:51:05,980
Det er den der «du tror ikke på

1455
00:51:05,980 --> 00:51:07,360
feil 1».

1456
00:51:07,620 --> 00:51:10,220
Det du sier at det er for underskudd

1457
00:51:10,220 --> 00:51:12,380
på klimafornektere, så de risikerer å bli dratt

1458
00:51:12,380 --> 00:51:15,600
inn i den Dratt inn som det de

1459
00:51:15,600 --> 00:51:15,780
også.

1460
00:51:15,940 --> 00:51:17,200
Ja, og det er veldig, veldig farlig.

1461
00:51:17,320 --> 00:51:18,760
Det er akkurat som å være blasfemiker for

1462
00:51:18,760 --> 00:51:19,240
500 år siden.

1463
00:51:19,440 --> 00:51:20,780
Og det vil man for all del unngå.

1464
00:51:20,980 --> 00:51:24,160
Man kan godt studere gravitasjonskreftene, men man må

1465
00:51:24,160 --> 00:51:25,020
tro på Gud.

1466
00:51:26,000 --> 00:51:27,240
Ikke si hva du ser.

1467
00:51:28,460 --> 00:51:31,440
Men du, Einstein, du satt jo med en

1468
00:51:31,440 --> 00:51:33,080
konvolut som det ikke var skrevet noe på

1469
00:51:33,080 --> 00:51:34,880
her for ikke så lenge siden, og begynte

1470
00:51:34,880 --> 00:51:36,320
å regne litt fra den på baksiden.

1471
00:51:36,840 --> 00:51:38,580
Og så har du kommet opp med et

1472
00:51:38,580 --> 00:51:40,640
regnestykke som ble til og med tema i

1473
00:51:40,640 --> 00:51:41,100
valgkampen.

1474
00:51:41,100 --> 00:51:45,740
Ja, i juni vedtok Stortinget at norske klimagassutslipp

1475
00:51:45,740 --> 00:51:48,100
i 2035 skal være 70% lavere enn

1476
00:51:48,100 --> 00:51:49,420
det de var i 1990.

1477
00:51:49,860 --> 00:51:52,200
Og i 1990 var de på 50 millioner

1478
00:51:52,200 --> 00:51:52,440
tonn.

1479
00:51:52,640 --> 00:51:53,980
Så at 70% kutt innebærer jo at

1480
00:51:53,980 --> 00:51:56,120
det skal være 35 millioner tonn lavere også

1481
00:51:56,120 --> 00:51:56,980
i 2035.

1482
00:51:57,240 --> 00:51:59,120
Og så har vi kuttet noe allerede, men

1483
00:51:59,940 --> 00:52:01,880
til grunnen for dette vedtaket så lå det

1484
00:52:01,880 --> 00:52:03,760
en stortingsmelding og en lovproposisjon.

1485
00:52:04,060 --> 00:52:06,680
Og i disse dokumentene så skal det være

1486
00:52:06,680 --> 00:52:09,900
gode anslag på hva det koster å gjennomføre

1487
00:52:09,900 --> 00:52:10,200
dette her.

1488
00:52:10,460 --> 00:52:11,040
Og det var det ikke.

1489
00:52:11,420 --> 00:52:12,640
Ja, for det skal det være på alle

1490
00:52:12,640 --> 00:52:13,640
offentlige prosjekter, ikke sant?

1491
00:52:13,880 --> 00:52:15,420
Uansett hva du gjør, så skal du regne

1492
00:52:15,420 --> 00:52:17,540
på å si hva er de samfunnsøkonomiske konsekvenserne

1493
00:52:17,540 --> 00:52:18,020
av ditt og datt.

1494
00:52:18,100 --> 00:52:20,180
Ja, så siste kapittel i alle sånne dokumenter

1495
00:52:20,180 --> 00:52:22,060
er økonomisk og administrativ konsekvenser.

1496
00:52:22,180 --> 00:52:23,140
Og det var det her også, men det

1497
00:52:23,140 --> 00:52:25,440
sto ikke på en forståelig måte hva som

1498
00:52:25,440 --> 00:52:26,260
var anslag egentlig.

1499
00:52:26,880 --> 00:52:28,840
Og det er jo utredningsinstruksen som sier jo

1500
00:52:28,840 --> 00:52:31,360
det samme, at ting skal utredes skikkelig, og

1501
00:52:31,360 --> 00:52:32,780
med null alternativ.

1502
00:52:32,880 --> 00:52:34,240
Altså man fortsetter som i dag, eller at

1503
00:52:34,240 --> 00:52:35,660
man avvikler alle tiltak.

1504
00:52:35,660 --> 00:52:37,200
Ja, det skal være ordentlig.

1505
00:52:37,300 --> 00:52:38,500
Og det er jo veldig fornuftig, og det

1506
00:52:38,500 --> 00:52:39,900
gjøres jo på de aller fleste områder, så

1507
00:52:39,900 --> 00:52:40,920
gjøres jo det godt da.

1508
00:52:41,020 --> 00:52:44,500
Uansett om man skal støtte reglering, tannreglering til

1509
00:52:44,500 --> 00:52:46,040
barn, så står det hvor mye det vil

1510
00:52:46,040 --> 00:52:46,680
koste staten.

1511
00:52:46,800 --> 00:52:47,360
Og det er veldig lurt.

1512
00:52:47,620 --> 00:52:49,820
Men i dette dokumentet, som manglet til fullstendig,

1513
00:52:50,000 --> 00:52:51,180
så satte jeg meg ned, og så begynte

1514
00:52:51,180 --> 00:52:51,600
å regne litt.

1515
00:52:51,720 --> 00:52:54,500
Og så antok jeg at hvis hvert tonn

1516
00:52:54,500 --> 00:52:57,320
koster 5000 kroner å kutte, så er det

1517
00:52:57,320 --> 00:52:59,920
ikke en engangskostnad, det er jo en permanent

1518
00:52:59,920 --> 00:53:01,380
kostnad som man må ta hvert år, fordi

1519
00:53:01,380 --> 00:53:03,360
man tvinger folk til å bruke en teknologi,

1520
00:53:04,200 --> 00:53:05,680
en elbil for eksempel, som er egentlig litt

1521
00:53:05,680 --> 00:53:07,300
dårligere enn det de helst ville brukt.

1522
00:53:07,560 --> 00:53:09,780
Så det er en kostnad for samfunnet, og

1523
00:53:09,780 --> 00:53:12,340
enten folk gjør det på grunn av at

1524
00:53:12,340 --> 00:53:13,420
avgiften er så høy, eller at de gjør

1525
00:53:13,420 --> 00:53:14,920
det fordi subsidien er så høy, eller de

1526
00:53:14,920 --> 00:53:16,000
gjør det på grunn av reguleringer, så er

1527
00:53:16,000 --> 00:53:18,300
det en kostnad for samfunnet at man må

1528
00:53:18,300 --> 00:53:19,940
bruke en teknologi som er litt dårligere enn

1529
00:53:19,940 --> 00:53:20,760
det man helst ville brukt.

1530
00:53:21,300 --> 00:53:23,000
Men hvor tar du 5000 kroner fra?

1531
00:53:23,160 --> 00:53:24,120
Det er ikke noe vi bare har fant

1532
00:53:24,120 --> 00:53:24,240
på.

1533
00:53:24,460 --> 00:53:28,780
Det er noen analyser, altså dagens CO2-avgift

1534
00:53:28,780 --> 00:53:30,420
er 1400 kroner per tonn.

1535
00:53:30,420 --> 00:53:33,420
Så det er på de aller fleste utskipp

1536
00:53:33,420 --> 00:53:34,860
i Norge, i hvert fall de som ikke

1537
00:53:34,860 --> 00:53:37,500
er i kvotepliktig sektor som dette er, de

1538
00:53:37,500 --> 00:53:39,240
må betale 1400 kroner per tonn, så det

1539
00:53:39,240 --> 00:53:40,920
betyr jo at hvis det er noen tiltak

1540
00:53:40,920 --> 00:53:42,760
som er billigere å gjøre enn det, så

1541
00:53:42,760 --> 00:53:43,460
blir det gjennomført.

1542
00:53:43,720 --> 00:53:45,280
Og noen tiltak kan jo være mye billigere

1543
00:53:45,280 --> 00:53:49,900
enn det, sikkert, men så vil alle tiltakspåret

1544
00:53:49,900 --> 00:53:51,680
opp til 1400 kroner være gjennomført, og så

1545
00:53:51,680 --> 00:53:54,260
har jo Stortinget vet at den avgiften skal

1546
00:53:54,260 --> 00:53:59,360
økes til 2450 kroner i 2030, tror jeg.

1547
00:54:01,140 --> 00:54:02,640
Men det vil jo ikke være nok i

1548
00:54:02,640 --> 00:54:03,940
det hele tatt til å nå dette målet,

1549
00:54:04,440 --> 00:54:07,480
på 70 prosent skutt i 2035, fordi det

1550
00:54:07,480 --> 00:54:10,180
innebærer jo omtrent en halvering, eller mer enn

1551
00:54:10,180 --> 00:54:11,840
en halvering fra i dag, så det er

1552
00:54:11,840 --> 00:54:14,140
jo veldig kraftig raskt skutt, så det må

1553
00:54:14,140 --> 00:54:15,040
jo mye mer til enn det.

1554
00:54:15,600 --> 00:54:16,720
Og så er jo noen analyser på hva

1555
00:54:16,720 --> 00:54:19,300
elbilpolitikken for eksempel koster, og der er det

1556
00:54:19,300 --> 00:54:22,240
anslag på som ligger mellom 5000 og 12000

1557
00:54:22,240 --> 00:54:24,020
kroner per tonn, for det kutter jo utskipp,

1558
00:54:24,200 --> 00:54:25,000
men det koster mye.

1559
00:54:25,940 --> 00:54:29,380
Statens veivesen har en sånn, de har jo

1560
00:54:29,380 --> 00:54:32,100
mye anbud på å legge asfalt, det er

1561
00:54:32,100 --> 00:54:35,280
jo CO2-utslipp, og da, disse som gir

1562
00:54:35,280 --> 00:54:37,860
anbud, de må estimere hvor mye CO2-utslipp

1563
00:54:37,860 --> 00:54:39,700
det er forbundet med den jobben de skal

1564
00:54:39,700 --> 00:54:42,500
gjøre, og da får de en sånn straff

1565
00:54:42,500 --> 00:54:45,840
på 7500 kroner per tonn CO2.

1566
00:54:46,380 --> 00:54:50,640
De som entreprenørene som konkurrerer, så der har

1567
00:54:50,640 --> 00:54:52,240
vi på en måte Statens veivesen innlagt en

1568
00:54:52,240 --> 00:54:55,540
sånn ekstra CO2-avgift på 7500 kroner per

1569
00:54:55,540 --> 00:54:57,060
tonn, i tillegg til den ordinære.

1570
00:54:57,920 --> 00:54:59,200
Så det er en måte Statens veivesen har

1571
00:54:59,200 --> 00:55:01,040
innført sin egen klimapolitikk.

1572
00:55:02,900 --> 00:55:04,720
Så det er jo allerede i dag en

1573
00:55:04,720 --> 00:55:06,720
god del tiltak som koster mer enn 5000

1574
00:55:06,720 --> 00:55:07,520
kroner per tonn.

1575
00:55:07,600 --> 00:55:08,600
Så derfor tenkte jeg at 5000 kroner per

1576
00:55:08,600 --> 00:55:10,680
tonn var et ganske sånn moderat anslag, og

1577
00:55:10,680 --> 00:55:15,140
hvis klimadepartementet mener at dette er alt for

1578
00:55:15,140 --> 00:55:16,320
mye, så hadde det vært fint å få

1579
00:55:16,320 --> 00:55:18,140
noen gode alternativer fra dem, men det har

1580
00:55:18,140 --> 00:55:19,080
ikke kommet, i alle fall.

1581
00:55:19,080 --> 00:55:22,240
Og premissen ditt er, du har jo sagt

1582
00:55:22,240 --> 00:55:25,240
det på et vis, det siste tonnet er

1583
00:55:25,240 --> 00:55:26,540
mye dyrere å kutte enn det første, for

1584
00:55:26,540 --> 00:55:28,220
den lavtrengende frukten, den har vi tatt på

1585
00:55:28,220 --> 00:55:31,700
de avgiftene eller de kostnadene som allerede er,

1586
00:55:32,020 --> 00:55:34,580
men skal du dyttere helt til 70%, og

1587
00:55:34,580 --> 00:55:35,560
da er det jo også greit å minne

1588
00:55:35,560 --> 00:55:37,500
om hvor vi er i dag, i denne

1589
00:55:37,500 --> 00:55:38,300
kutt...

1590
00:55:38,300 --> 00:55:39,600
Ja, nå er det i utslippen ca.

1591
00:55:39,660 --> 00:55:41,200
12% lavere enn det var i 1990,

1592
00:55:41,740 --> 00:55:44,640
og så når jeg sier det, så vil

1593
00:55:44,640 --> 00:55:46,000
jeg gjerne også si at det er 18

1594
00:55:46,000 --> 00:55:47,040
% lavere enn det var på toppen.

1595
00:55:47,720 --> 00:55:49,140
Som var i 2007.

1596
00:55:49,640 --> 00:55:49,800
Akkurat.

1597
00:55:50,440 --> 00:55:51,540
Men det er mye igjen.

1598
00:55:52,240 --> 00:55:54,240
58% poeng igjen da, hvis du skatter

1599
00:55:54,240 --> 00:55:54,820
70%.

1600
00:55:56,260 --> 00:55:58,680
Men dagens klimatpolitikk koster jo også en god

1601
00:55:58,680 --> 00:55:58,860
del.

1602
00:55:59,200 --> 00:56:00,900
Hvor mye hadde også vært interessant å få

1603
00:56:00,900 --> 00:56:02,460
vite fra klimadepartementet, men det har vi ikke

1604
00:56:02,460 --> 00:56:02,920
fått.

1605
00:56:03,200 --> 00:56:06,420
Men finansdepartementet mener jo at elbilpolitikken koster 50

1606
00:56:06,420 --> 00:56:08,280
milliarder kroner i året, så det er jo

1607
00:56:08,280 --> 00:56:08,960
summer.

1608
00:56:09,480 --> 00:56:10,440
50 milliarder er mye.

1609
00:56:11,320 --> 00:56:12,140
Det er like mye som vi gir i

1610
00:56:12,140 --> 00:56:14,940
bistand, for eksempel dobbelt så mye som total

1611
00:56:14,940 --> 00:56:17,420
formueskatt, som er årets stor tema.

1612
00:56:17,840 --> 00:56:19,400
Litt mindre enn et regjeringskvartal.

1613
00:56:21,500 --> 00:56:22,320
Og det er hvert år.

1614
00:56:23,020 --> 00:56:23,880
Regjeringskvartal er jo bare en gang.

1615
00:56:25,660 --> 00:56:27,160
Så 5 000 kroner synes jeg ikke var

1616
00:56:27,160 --> 00:56:27,740
sånn...

1617
00:56:27,740 --> 00:56:28,720
Det er i hvert fall ikke ublø.

1618
00:56:29,380 --> 00:56:30,800
Kanskje det er 10 000, kanskje det er

1619
00:56:30,800 --> 00:56:33,920
3 000, men det er en del tusen

1620
00:56:33,920 --> 00:56:34,020
da.

1621
00:56:34,520 --> 00:56:35,440
Hvis det er 5 000, så er det

1622
00:56:35,440 --> 00:56:37,740
5 000 x 35 millioner, det er da

1623
00:56:37,740 --> 00:56:40,220
175 milliarder kroner per ton.

1624
00:56:40,520 --> 00:56:42,740
Som jeg har lansert i finansavisen.

1625
00:56:43,120 --> 00:56:44,700
Per år, ja.

1626
00:56:45,420 --> 00:56:46,300
Per år, ikke per ton.

1627
00:56:46,540 --> 00:56:47,660
175 milliarder kroner per år.

1628
00:56:47,760 --> 00:56:50,140
Det vil føre til at velstanden i Norge

1629
00:56:50,140 --> 00:56:52,620
er 175 milliarder kroner lavere enn det ellers

1630
00:56:52,620 --> 00:56:53,020
kunne vært.

1631
00:56:53,840 --> 00:56:54,880
– Men vi har bedre samvittighet.

1632
00:56:55,160 --> 00:56:56,280
– Ja, det har vi jo.

1633
00:56:56,380 --> 00:56:56,800
Så det er bra.

1634
00:56:56,980 --> 00:56:58,540
Og så blir jo litt lavere klima, til

1635
00:56:58,540 --> 00:57:00,060
slutt, og kanskje det vil oppdages...

1636
00:57:00,060 --> 00:57:01,960
Man mener jo at norsk elbilpolitikk har bidratt

1637
00:57:01,960 --> 00:57:04,560
til at elbil i verden har gått fortere

1638
00:57:04,560 --> 00:57:05,320
enn det ellers har gjort.

1639
00:57:06,240 --> 00:57:08,420
Så det har positive effekter, men det er

1640
00:57:08,420 --> 00:57:09,620
jo viktig å ha med seg kostnader nå,

1641
00:57:09,620 --> 00:57:11,280
det må man jo alltid regne på.

1642
00:57:11,460 --> 00:57:11,780
Det synes jeg.

1643
00:57:12,000 --> 00:57:14,100
Og det synes jo de fleste, den harde

1644
00:57:14,100 --> 00:57:15,160
utredningsinstruksene.

1645
00:57:16,200 --> 00:57:18,200
Men likevel så var ikke dette noe tema

1646
00:57:18,200 --> 00:57:20,300
da målet ble vedtatt.

1647
00:57:21,460 --> 00:57:22,920
Men så har ikke Fremskrittspartiet tatt opp den

1648
00:57:22,920 --> 00:57:24,120
saken på slutten av valgkampen.

1649
00:57:24,340 --> 00:57:26,840
Og i den debatten, TV-debatten, den siste

1650
00:57:26,840 --> 00:57:30,180
debatten før valget, så nevnte Sylvie Listerud det

1651
00:57:30,180 --> 00:57:33,740
der, og sa at det ligger som en

1652
00:57:33,740 --> 00:57:36,640
regning på hun blir betalt på 170, i

1653
00:57:36,640 --> 00:57:39,940
stedet for 175 milliarder, og venter på dette

1654
00:57:41,040 --> 00:57:42,800
klimaavgiftet vil føre til sånne kostnader.

1655
00:57:43,180 --> 00:57:44,120
Hvor har hun tenkt å ta dem fra?

1656
00:57:44,740 --> 00:57:47,900
Og så svarte ikke Søre skikkelig på dette

1657
00:57:47,900 --> 00:57:48,200
her.

1658
00:57:48,920 --> 00:57:51,080
Og så han skjønte ikke hvordan hun hadde

1659
00:57:51,080 --> 00:57:52,020
kommet opp med dette tallet.

1660
00:57:52,380 --> 00:57:54,120
Og så svarte Simen Velle da, som stod

1661
00:57:54,120 --> 00:57:55,900
ved siden av Sylvie Listerud da, at hvordan

1662
00:57:56,720 --> 00:57:57,760
det hadde oppstått.

1663
00:57:57,840 --> 00:57:59,540
Det var disse 5000 kroner per ton ganget

1664
00:57:59,540 --> 00:58:01,200
med 35 milliarder tom.

1665
00:58:01,340 --> 00:58:02,080
Så det var, ja.

1666
00:58:02,340 --> 00:58:04,940
Og så spurte Solvang, Fredrik Solvang som var

1667
00:58:04,940 --> 00:58:06,980
programleder, rettet spørsmål igjen da mot Søre.

1668
00:58:07,080 --> 00:58:09,400
Ja, du sier at det er mye lavere

1669
00:58:09,400 --> 00:58:10,440
kostnader, men hva tror du?

1670
00:58:10,520 --> 00:58:11,440
Hvor høye er kostnadene?

1671
00:58:11,560 --> 00:58:13,580
For det var egentlig det som var hovedkritikken

1672
00:58:13,580 --> 00:58:16,080
fra Listerud også, at ikke regjeringen hadde presentert

1673
00:58:16,080 --> 00:58:16,540
noe bilde.

1674
00:58:16,780 --> 00:58:19,080
Men da grep Erna Solberg, altså Høyre leder,

1675
00:58:19,100 --> 00:58:22,640
ordet, og sa at ja, det er jo

1676
00:58:22,640 --> 00:58:25,180
selvfølgelig kostnader med klimapolitikk, men kostnader med klimaendringer

1677
00:58:25,180 --> 00:58:27,180
er jo, må vi også snakke om.

1678
00:58:27,500 --> 00:58:29,260
Også snakket hun masse om hva slags klimaendringer

1679
00:58:29,260 --> 00:58:29,840
som man kunne få.

1680
00:58:30,660 --> 00:58:32,180
Altså, jeg synes jo det er veldig bortsomt

1681
00:58:32,180 --> 00:58:34,400
når og det er veldig forklarende for hvorfor

1682
00:58:34,400 --> 00:58:37,780
Høyre lander på 14% når hun begynner

1683
00:58:37,780 --> 00:58:40,780
å løpe forsvar for Støre på debatt.

1684
00:58:40,920 --> 00:58:42,200
Sånn at han slipper å svare for seg

1685
00:58:42,200 --> 00:58:42,360
selv.

1686
00:58:42,900 --> 00:58:45,700
Ja, men Høyre og Arbeiderpartiet stod jo laste

1687
00:58:45,700 --> 00:58:47,160
bra sammen om det vedtaket, så de var

1688
00:58:47,160 --> 00:58:49,580
jo helt enige om om vedtaket, ja.

1689
00:58:50,040 --> 00:58:50,760
Men de begynte i hvert fall å snakke

1690
00:58:50,760 --> 00:58:52,860
om klimaendringer da, i stedet for klimapolitikk.

1691
00:58:53,200 --> 00:58:55,540
Og det er jo det som er poenget

1692
00:58:55,540 --> 00:58:57,800
her, at vi må jo diskutere hva som

1693
00:58:57,800 --> 00:58:59,240
er kostnadene ved klimapolitikken.

1694
00:58:59,960 --> 00:59:04,340
Det er jo bittiltrann, og det kan vi

1695
00:59:04,340 --> 00:59:04,880
jo godt snakke om.

1696
00:59:04,960 --> 00:59:06,540
Men nå skulle vi snakke om kostnadene.

1697
00:59:06,700 --> 00:59:07,720
Og det er jo sånn på alle andre

1698
00:59:07,720 --> 00:59:07,960
måder.

1699
00:59:08,180 --> 00:59:09,900
Hvis man vil bygge et sykehus, så blir

1700
00:59:09,900 --> 00:59:11,660
det et spørsmål om ja, hvor mye koster

1701
00:59:11,660 --> 00:59:11,780
det?

1702
00:59:12,120 --> 00:59:13,560
Forskjell på om det er 10 milliarder eller

1703
00:59:13,560 --> 00:59:15,380
1000 milliarder for å bygge en sykehus eller

1704
00:59:15,380 --> 00:59:15,540
sånn?

1705
00:59:15,680 --> 00:59:17,660
Ja, hvor mye koster det?

1706
00:59:18,120 --> 00:59:19,380
Hvis noen spør om det, så får man

1707
00:59:19,380 --> 00:59:19,900
jo et svar.

1708
00:59:20,040 --> 00:59:21,980
Det blir ikke, ja, nå må vi snakke

1709
00:59:21,980 --> 00:59:23,840
om alt det gode som skjer på sykehuset

1710
00:59:23,840 --> 00:59:24,180
i stedet.

1711
00:59:24,580 --> 00:59:26,440
Hva har du imot kreftsyke barn?

1712
00:59:26,520 --> 00:59:27,260
Din dritt!

1713
00:59:28,080 --> 00:59:30,860
Og så er det så ble snakket bare

1714
00:59:30,860 --> 00:59:32,380
en del om klimaendringer og hvor ille det

1715
00:59:32,380 --> 00:59:34,220
ville bli med Romsdal-Mali-Jordskredene.

1716
00:59:34,900 --> 00:59:36,420
Og så tok han Gauters Herve, som sto

1717
00:59:36,420 --> 00:59:39,080
ved siden av Jonas Karlsdøra, AUF-lederen, og

1718
00:59:39,080 --> 00:59:40,680
så snakket han en del om hvor ille

1719
00:59:40,680 --> 00:59:42,540
det var med klimaendringer i Trøndelag, og det

1720
00:59:42,540 --> 00:59:42,720
var det.

1721
00:59:43,260 --> 00:59:45,520
Så det er sånn veldig klassisk vote aboutism,

1722
00:59:45,600 --> 00:59:47,160
som jeg også møter mye på sosiale medier

1723
00:59:47,160 --> 00:59:49,500
når jeg sier at kostnadene med klimapolitikk er

1724
00:59:49,500 --> 00:59:49,940
ganske store.

1725
00:59:50,160 --> 00:59:51,820
Så ble jeg stadig møtt med, ja, det

1726
00:59:51,820 --> 00:59:53,820
kan hende, men hva er kostnadene ved klimaendringer?

1727
00:59:54,160 --> 00:59:56,660
Og klimadepartementet også, der jeg spurte dem noen

1728
00:59:56,660 --> 00:59:58,840
ganger i vår om hva er kostnadene, så

1729
00:59:58,840 --> 01:00:01,840
sa de, ja, vi vet i hvert fall

1730
01:00:01,840 --> 01:00:03,580
at kostnadene ved klimaendringer er mye større.

1731
01:00:04,000 --> 01:00:05,720
Ja, de har ikke regnet på noen ord.

1732
01:00:05,920 --> 01:00:09,020
Men det fikk jeg som svar flere ganger

1733
01:00:09,020 --> 01:00:11,060
før de sa til slutt at neida, det

1734
01:00:11,060 --> 01:00:13,660
var sånn at det var kostnader med, ja,

1735
01:00:13,660 --> 01:00:16,000
det hadde ikke regnet skikkelig på kostnadene.

1736
01:00:16,520 --> 01:00:18,680
Men det er jo, det er egentlig dobbelt

1737
01:00:18,680 --> 01:00:19,220
vote aboutism.

1738
01:00:19,340 --> 01:00:21,920
For det første så er det jo noe

1739
01:00:21,920 --> 01:00:23,240
annet, man snakker om klimaendringer i stedet for

1740
01:00:23,240 --> 01:00:25,300
klimapolitikk, og for den andre så er det

1741
01:00:25,300 --> 01:00:26,960
jo ikke noe sammenheng mellom norsk klimapolitikk og

1742
01:00:26,960 --> 01:00:27,480
klimaendringer.

1743
01:00:27,920 --> 01:00:29,020
Sånn som det ser ut som nå, så

1744
01:00:29,020 --> 01:00:31,140
vil vi jo få kostnadene ved klimaendringer, og

1745
01:00:31,140 --> 01:00:32,240
så er spørsmålet om vi skal ha kostnadene

1746
01:00:32,240 --> 01:00:33,740
ved klimapolitikk i tillegg.

1747
01:00:34,020 --> 01:00:35,740
Fordi klimaendringene drives jo av, som vi har

1748
01:00:35,740 --> 01:00:38,840
sagt om, verdens klimagassutslipp, og vi står for

1749
01:00:38,840 --> 01:00:39,860
en veldig liten del av det.

1750
01:00:40,480 --> 01:00:42,980
Så dette er da den tredje vanlige feilen

1751
01:00:42,980 --> 01:00:44,980
som NRK faller i da, i tillegg til

1752
01:00:44,980 --> 01:00:48,420
at det overdriver klimaendringenes konsekvenser, underdriver betydningen av

1753
01:00:48,420 --> 01:00:50,980
fossilenergi, så er det veldig mye vote aboutism

1754
01:00:50,980 --> 01:00:52,320
når man snakker om kostnader.

1755
01:00:54,320 --> 01:00:56,960
Jeg fulgte jo denne debatten sånn røffelig, og

1756
01:00:56,960 --> 01:00:58,500
så ser jeg at de hadde de svarte

1757
01:00:58,500 --> 01:01:00,820
jo med at, jo, han Bjelanderiks, altså, de

1758
01:01:00,820 --> 01:01:02,280
har jo regnet på det, men de har

1759
01:01:02,280 --> 01:01:04,380
liksom regnet på de siste fem prosentene, eller

1760
01:01:04,380 --> 01:01:06,700
tre prosentene, hva er det de kommer med

1761
01:01:06,700 --> 01:01:07,200
et eller annet valg?

1762
01:01:07,200 --> 01:01:08,380
Det er veldig, veldig merkelig, men de har,

1763
01:01:09,240 --> 01:01:10,800
vi har jo en del klimapolitikk i dag,

1764
01:01:11,000 --> 01:01:12,000
om ja, det vil jo i en måte

1765
01:01:12,000 --> 01:01:14,680
virke over tid, vi har stadig flere biler,

1766
01:01:14,740 --> 01:01:19,240
bledbiler og sånn, og så har klimadepartementet publicerer

1767
01:01:19,240 --> 01:01:20,920
jo noe som heter Grønn bok, samtidig som

1768
01:01:20,920 --> 01:01:22,660
statsbudsjettet kommer hvert år, og der er det

1769
01:01:22,660 --> 01:01:25,860
en del forslag til tiltak som skal, men

1770
01:01:25,860 --> 01:01:27,700
det er ganske løslig, det er liksom nasjonalt

1771
01:01:27,700 --> 01:01:31,260
transportplan type, hvor de lanserer at, ja, kanskje

1772
01:01:31,260 --> 01:01:33,900
i 2028 kan vi innføre høyere krav til

1773
01:01:33,900 --> 01:01:34,860
biodrivstoff, for eksempel.

1774
01:01:35,160 --> 01:01:38,440
Og så, og i disse beregningene som lå

1775
01:01:38,440 --> 01:01:41,940
til grunn i, for dette lovforslaget, så skrev

1776
01:01:41,940 --> 01:01:43,400
de at, ja, så vidt vi kan skjønne,

1777
01:01:43,560 --> 01:01:47,940
så vil dagens klimapolitikk pluss klimaplaner i denne

1778
01:01:47,940 --> 01:01:51,240
Grønn bok, pluss deltakelse i EUs kvotesystem, til

1779
01:01:51,240 --> 01:01:53,120
sammen kutte 67%.

1780
01:01:53,120 --> 01:01:54,640
Og det kan jo hende, så da var

1781
01:01:54,640 --> 01:01:55,400
man nesten i mål, da.

1782
01:01:55,680 --> 01:01:57,020
Det kan hende, men det er jo masse

1783
01:01:57,020 --> 01:01:58,780
kostnader forbundet med det her, og det sto

1784
01:01:58,780 --> 01:01:59,760
ikke hva det var.

1785
01:02:00,360 --> 01:02:01,660
Og så sto det, for å kutte de

1786
01:02:01,660 --> 01:02:03,720
siste tre prosentene, altså de 70, fra 60

1787
01:02:03,720 --> 01:02:06,000
til 70, det tror vi koster 2-4

1788
01:02:06,000 --> 01:02:06,600
milliarder i året.

1789
01:02:07,800 --> 01:02:09,540
Og da ble jo det slått opp som

1790
01:02:09,540 --> 01:02:10,620
en nyhet i 24 dager.

1791
01:02:10,840 --> 01:02:14,860
Ja, disse klimapolitikken kan koste 2-4 milliarder

1792
01:02:14,860 --> 01:02:15,560
i året, så mye!

1793
01:02:16,420 --> 01:02:18,820
Det var jo bare en bitteliten del av

1794
01:02:18,820 --> 01:02:18,920
det.

1795
01:02:19,840 --> 01:02:22,700
Har din regnestykke for disse 2-4 milliardene,

1796
01:02:22,800 --> 01:02:24,500
eller er det bare tall tatt ut av

1797
01:02:24,500 --> 01:02:24,700
lufta?

1798
01:02:25,000 --> 01:02:25,900
Ja, det er en regnestykke.

1799
01:02:26,140 --> 01:02:27,840
Og det regnestykket er at jeg tror halvparten,

1800
01:02:27,900 --> 01:02:30,160
cirka, skal tas med kvoter, og så antar

1801
01:02:30,160 --> 01:02:31,740
jeg at kvotene skal koste 700 kroner per

1802
01:02:31,740 --> 01:02:33,960
ton, som jo er...

1803
01:02:33,960 --> 01:02:35,380
For de siste tre prosentene?

1804
01:02:35,720 --> 01:02:37,400
Ja, altså halvparten av de tre prosentene, altså

1805
01:02:37,400 --> 01:02:41,080
1,5, skal tas med kvoter, og halvparten

1806
01:02:41,080 --> 01:02:42,820
skal tas med kutt i Norge, med tiltak,

1807
01:02:42,840 --> 01:02:44,040
og de tiltakene vil være ganske dyre.

1808
01:02:44,900 --> 01:02:46,260
Jeg husker det var 6 000 kroner per

1809
01:02:46,260 --> 01:02:48,320
ton, som det legger til grunn av.

1810
01:02:48,400 --> 01:02:49,500
Så det er jo et regnestykke, ja.

1811
01:02:49,880 --> 01:02:51,600
Men når de blir konfrontert med dette her,

1812
01:02:52,200 --> 01:02:53,580
for de har det jo blitt, FRP tok

1813
01:02:53,580 --> 01:02:55,900
det opp i VG også, at det blir

1814
01:02:55,900 --> 01:02:59,640
175 milliarder totalt per år, så svarer de

1815
01:02:59,640 --> 01:03:01,040
også, ja, det er jo mulig å vite

1816
01:03:01,040 --> 01:03:02,960
hva det blir, for vi vet ikke, det

1817
01:03:02,960 --> 01:03:04,300
kommer jeg an på hva Stortinget vet her,

1818
01:03:05,280 --> 01:03:07,320
av disse klimaplanene som vi har lansert i

1819
01:03:07,320 --> 01:03:07,680
grønn bok.

1820
01:03:07,960 --> 01:03:09,700
Så ja, det er jo det, men de

1821
01:03:09,700 --> 01:03:10,900
har jo lagt noe til grunn da, når

1822
01:03:10,900 --> 01:03:12,800
de har regnet ut at det vil kutte

1823
01:03:12,800 --> 01:03:14,560
67%, så man kan jo legge det samme

1824
01:03:14,560 --> 01:03:15,940
til grunn, når man regner ut kostnadene der.

1825
01:03:16,480 --> 01:03:17,340
Men det har de ikke gjort.

1826
01:03:17,620 --> 01:03:19,000
Så i stedet så skriver de bare 2

1827
01:03:19,000 --> 01:03:20,540
-4 milliarder, og da ser det ut som

1828
01:03:20,540 --> 01:03:21,780
det er 2-4 milliarder.

1829
01:03:21,940 --> 01:03:24,280
Det er jo interessant også, for det regnestykket

1830
01:03:24,280 --> 01:03:26,360
du legger til grunn, med 5 000 kroner

1831
01:03:26,360 --> 01:03:28,820
per tonne, det er jo liksom over hele

1832
01:03:28,820 --> 01:03:29,260
skalene.

1833
01:03:30,780 --> 01:03:34,540
Egentlig fra 12, da, til 70%, ikke sant?

1834
01:03:36,080 --> 01:03:36,680
Ja, i snitt.

1835
01:03:36,700 --> 01:03:37,180
Ja, ikke sant?

1836
01:03:37,720 --> 01:03:39,880
Så det er en snittkostnad for hele spektret.

1837
01:03:40,360 --> 01:03:42,260
Men det har jo innbakt i seg at

1838
01:03:42,260 --> 01:03:44,380
de siste tonnene er mye dyrere å kutte

1839
01:03:44,380 --> 01:03:44,840
enn de første.

1840
01:03:45,240 --> 01:03:47,000
For du tar lavtengende frukt først.

1841
01:03:47,400 --> 01:03:48,880
Og da er det jo interessant å se

1842
01:03:48,880 --> 01:03:51,380
at regnestykket til departementet, i det lille de

1843
01:03:51,380 --> 01:03:54,600
har regnet på, omhandler de siste 3%, som

1844
01:03:54,600 --> 01:03:56,680
jo enn hver rationalitet tilsier at det er

1845
01:03:56,680 --> 01:03:57,820
de aller dyreste tonnene å kutte.

1846
01:03:58,140 --> 01:03:59,360
Og de har lagt seg på et anslag

1847
01:03:59,360 --> 01:04:00,960
som er marginalt dyrere enn ditt.

1848
01:04:01,280 --> 01:04:02,440
Snittanslag for hele...

1849
01:04:02,440 --> 01:04:05,180
Men jeg mener at de 5 000 kroner

1850
01:04:05,180 --> 01:04:06,600
fra meg, det er jo fordi vi har

1851
01:04:06,600 --> 01:04:08,060
fem fingre på kronen, det er jo veldig

1852
01:04:08,060 --> 01:04:08,480
banalt.

1853
01:04:09,920 --> 01:04:12,160
Hvis jeg hadde virkelig satt meg ned og

1854
01:04:12,160 --> 01:04:13,100
regnet, og jeg tror ikke jeg er i

1855
01:04:13,100 --> 01:04:14,720
stand til dette, da ville jeg kanskje komme

1856
01:04:14,720 --> 01:04:16,360
til 3 700 og få si et helt

1857
01:04:16,360 --> 01:04:16,980
randomt tall.

1858
01:04:18,380 --> 01:04:18,600
Men, ja.

1859
01:04:18,700 --> 01:04:20,700
Men jeg mener, hvis du ville, hvis du

1860
01:04:20,700 --> 01:04:23,460
ønsket å være aktivistisk på andre siden, så

1861
01:04:23,460 --> 01:04:26,420
kunne du meget vel funnet et høyere tall.

1862
01:04:26,560 --> 01:04:28,260
Det hadde ikke vært noe vanskelig å begrunne

1863
01:04:28,260 --> 01:04:28,740
et høyere tall.

1864
01:04:29,840 --> 01:04:31,100
Så du har på en måte vært litt

1865
01:04:31,100 --> 01:04:32,120
forsiktig i anslaget ditt.

1866
01:04:32,900 --> 01:04:35,120
Jeg prøvde å være plausibel, i hvert fall.

1867
01:04:35,120 --> 01:04:36,380
Ja, men ikke sant, sånn.

1868
01:04:37,000 --> 01:04:39,280
Riktig størrelsesåten, riktig område, ikke sant?

1869
01:04:39,800 --> 01:04:42,200
Men det kan være betydelig, du er i

1870
01:04:42,200 --> 01:04:44,120
hvert fall ikke feilet på oversiden, tror jeg.

1871
01:04:44,760 --> 01:04:47,940
Nei, jeg ville jo vedde på at det

1872
01:04:47,940 --> 01:04:48,480
blir høyere.

1873
01:04:49,780 --> 01:04:51,440
En av de tingene som jeg tenker jeg

1874
01:04:51,440 --> 01:04:54,020
sier mye om, det var vel jeg hørte

1875
01:04:54,020 --> 01:04:56,000
deg og Jonny Hest sammen snakke om dette,

1876
01:04:56,480 --> 01:04:57,880
og så viste det seg at dere hadde

1877
01:04:57,880 --> 01:05:00,160
regnet på hverderes måte og kommet fram til

1878
01:05:00,160 --> 01:05:03,100
samme samme fasit til slutt, da.

1879
01:05:03,100 --> 01:05:04,000
Ja, samme bunnlinje.

1880
01:05:05,800 --> 01:05:08,320
Hvis to stykker regner på noe helt individuelt,

1881
01:05:08,420 --> 01:05:09,940
helt uavhengig og kommer fram til det samme

1882
01:05:09,940 --> 01:05:11,700
svaret, så kan det være at svaret er

1883
01:05:11,700 --> 01:05:12,540
ganske...

1884
01:05:12,540 --> 01:05:14,540
Det er dobbelt så stort sannsynlig jeg tror

1885
01:05:14,540 --> 01:05:14,940
at det stemmer.

1886
01:05:15,960 --> 01:05:16,420
Ja, kanskje.

1887
01:05:17,080 --> 01:05:18,720
Men det var et annet tall.

1888
01:05:19,260 --> 01:05:21,740
Fordi jeg hadde lansert egentlig tre måter å

1889
01:05:21,740 --> 01:05:21,960
regne på.

1890
01:05:22,080 --> 01:05:24,900
Den første var veldig, veldig billig, helt surrealistisk

1891
01:05:24,900 --> 01:05:25,100
billig.

1892
01:05:25,300 --> 01:05:26,260
Men så var det denne her, som jeg

1893
01:05:26,260 --> 01:05:28,640
mener er en ganske bra måte å se

1894
01:05:28,640 --> 01:05:28,820
det på.

1895
01:05:28,940 --> 01:05:31,240
Den siste var egentlig et anslag fra Varslav

1896
01:05:31,240 --> 01:05:33,720
Smil, en energianalytiker som sa at det ville

1897
01:05:33,720 --> 01:05:35,420
være i hvert fall 20-25% av

1898
01:05:35,420 --> 01:05:39,200
BNP å kutte utslipp til med 95%

1899
01:05:39,200 --> 01:05:40,820
som er lav utslippssamfunn.

1900
01:05:40,940 --> 01:05:42,440
Å komme dit vil koste så mye, og

1901
01:05:42,440 --> 01:05:44,060
så angret jeg bare delen med 0,7,

1902
01:05:44,400 --> 01:05:45,800
så da ble det 14% av BNP,

1903
01:05:45,880 --> 01:05:47,360
og da ble det 500 milliarder i stedet

1904
01:05:47,360 --> 01:05:48,580
for 175.

1905
01:05:49,680 --> 01:05:52,140
Og det var det han, Joni Hestander, også

1906
01:05:52,140 --> 01:05:53,540
fant, at det var 500 milliarder.

1907
01:05:54,600 --> 01:05:55,900
Han hadde regnet på en annen måte, men

1908
01:05:55,900 --> 01:05:58,720
han hadde kommet til, om det var 400

1909
01:05:58,720 --> 01:05:59,700
-600 eller noe sånt.

1910
01:06:00,000 --> 01:06:00,680
Nå tror jeg det er rett og slett

1911
01:06:00,680 --> 01:06:02,620
du må spørre ham, så dere kan sammenligne

1912
01:06:02,620 --> 01:06:04,120
regnstykkene deres.

1913
01:06:04,540 --> 01:06:05,700
Men ikke sant, igjen så har vi på

1914
01:06:05,700 --> 01:06:09,080
500 500 milliarder, ikke som en engangskostnad, men

1915
01:06:09,080 --> 01:06:10,560
som en vare i sånn, det er en

1916
01:06:10,560 --> 01:06:12,100
kostnad av BNP hvert år.

1917
01:06:13,860 --> 01:06:15,300
Og det er greit å ta med seg,

1918
01:06:15,380 --> 01:06:17,260
for det er ikke billig moro, dette.

1919
01:06:17,540 --> 01:06:19,400
Det ligger jo veldig i saks natur, for

1920
01:06:19,400 --> 01:06:22,640
det er jo en veldig dårlig sammenheng mellom

1921
01:06:22,640 --> 01:06:24,920
velstandsnivå i et land og klima.

1922
01:06:25,220 --> 01:06:27,020
Det er noen velstående land som er veldig

1923
01:06:27,020 --> 01:06:30,020
kalde, som vårt, og noen velstående land som

1924
01:06:30,020 --> 01:06:32,860
er veldig varme, som Singapur eller Florida.

1925
01:06:33,500 --> 01:06:35,100
Og så er det noen fattige land som

1926
01:06:35,100 --> 01:06:36,780
er kalde, som Mongolia, og noen fattige land

1927
01:06:36,780 --> 01:06:37,280
som er varme.

1928
01:06:38,060 --> 01:06:39,320
Så det er en veldig dårlig sammenheng.

1929
01:06:40,300 --> 01:06:41,780
Når man tenker seg litt om det, så

1930
01:06:41,780 --> 01:06:43,600
er det intuitivt at det er ikke så

1931
01:06:43,600 --> 01:06:44,500
veldig mye av det vi driver med som

1932
01:06:44,500 --> 01:06:45,440
er så veldig viktig.

1933
01:06:45,920 --> 01:06:48,080
Det blir ikke veldig påviktet av klima, landbruk

1934
01:06:48,080 --> 01:06:50,120
selvfølgelig, men man kan jo ha landbrukmangsetter også.

1935
01:06:50,500 --> 01:06:51,920
Men det er en veldig, veldig tett sammenheng

1936
01:06:52,560 --> 01:06:54,380
mellom bruk av fossil energi og velstand.

1937
01:06:54,940 --> 01:06:55,520
Ekstremt tett.

1938
01:06:55,960 --> 01:06:57,680
Det finnes ingen rike land i verden som

1939
01:06:57,680 --> 01:06:58,620
bruker lite fossil energi.

1940
01:06:58,760 --> 01:06:59,380
Det bare finnes ikke.

1941
01:06:59,640 --> 01:07:01,400
Og det er jo ikke fordi at oljelobben

1942
01:07:01,400 --> 01:07:02,780
i Sverige er så fryktelig sterk.

1943
01:07:02,840 --> 01:07:04,240
Det er ikke derfor de bruker fossil energi.

1944
01:07:04,360 --> 01:07:05,820
Det er fordi det er lov å bruke

1945
01:07:05,820 --> 01:07:07,300
fossil energi, og så synes de fleste at

1946
01:07:07,300 --> 01:07:09,060
det er veldig fint å bruke fossil energi

1947
01:07:09,060 --> 01:07:13,080
når de driver tømmerbiler og personbiler og tog,

1948
01:07:13,140 --> 01:07:13,760
helt sikkert, mange steder.

1949
01:07:14,140 --> 01:07:15,940
– Jeg tenker at det som mangler er

1950
01:07:16,420 --> 01:07:19,600
perspektivet at de 175 milliardene, det er penger

1951
01:07:19,600 --> 01:07:22,020
som skal tas ut som folk vanligvis bruker

1952
01:07:22,020 --> 01:07:23,900
til å kjøpe maten sin, tak over hodet,

1953
01:07:23,980 --> 01:07:25,780
klær på kroppen, helsetjenester.

1954
01:07:26,440 --> 01:07:28,220
– Ja, det blir lavere levesanner.

1955
01:07:28,520 --> 01:07:29,800
– Ja, det er alle de tingene du

1956
01:07:29,800 --> 01:07:32,420
skal kutte i for å få dette kuttet.

1957
01:07:32,580 --> 01:07:34,060
– Ja, sånn at det blir litt dyrere.

1958
01:07:34,220 --> 01:07:36,180
Fordi det blir dyrere å få klærne levert

1959
01:07:36,180 --> 01:07:37,380
i butikken, og det blir dyrere å få

1960
01:07:37,380 --> 01:07:38,280
maten i butikken.

1961
01:07:38,520 --> 01:07:39,340
Alt blir dyrere.

1962
01:07:40,160 --> 01:07:43,420
Enten det tas via skatt og snærmere subsidier,

1963
01:07:43,520 --> 01:07:45,320
eller at det tas via avgift på CO2,

1964
01:07:45,440 --> 01:07:47,520
eller at det tas på reguleringer og forbud.

1965
01:07:47,700 --> 01:07:49,440
Så kommer det til å føle til at

1966
01:07:49,440 --> 01:07:52,500
det blir mindre lavere levesanner, helt sikkert.

1967
01:07:52,700 --> 01:07:53,920
– Men du Øystein, vi er jo akkurat

1968
01:07:53,920 --> 01:07:57,360
gjennom en valgkamp, og vi blir jo presentert

1969
01:07:57,360 --> 01:08:02,080
for skal vi si, ulike innretninger på politikken.

1970
01:08:03,260 --> 01:08:06,360
MDG har sitt bland med tiltak, og Høyre

1971
01:08:06,360 --> 01:08:08,320
har sine, og Arbeiderpartiet har noe annet, og

1972
01:08:08,320 --> 01:08:09,500
Fremskrittspartiet fjerre.

1973
01:08:09,820 --> 01:08:12,500
Hvordan vurderer du på en måte det politiske

1974
01:08:12,500 --> 01:08:13,240
landskapet i Norge?

1975
01:08:13,420 --> 01:08:15,819
Hva er det som er hovedforskjellene på måten

1976
01:08:15,819 --> 01:08:17,560
man driver klimapolitikk på?

1977
01:08:17,560 --> 01:08:19,560
Hva er fornuftig, mindre fornuftig?

1978
01:08:20,960 --> 01:08:22,040
Hva tenker du om det?

1979
01:08:22,340 --> 01:08:23,700
– Jeg synes det er veldig stor forskjell

1980
01:08:23,700 --> 01:08:27,700
på altså, da klimamålet, ny klimamålet ble vedtatt,

1981
01:08:27,979 --> 01:08:30,760
så det var Høyre, Arbeiderpartiet og Venstre som

1982
01:08:30,760 --> 01:08:31,359
stemte for det.

1983
01:08:32,200 --> 01:08:33,800
Så de er veldig enige i klimapolitikken.

1984
01:08:35,060 --> 01:08:38,080
Også stemte MDG, SV og Rødt.

1985
01:08:38,220 --> 01:08:39,380
De ville ha litt strengere, for de ville

1986
01:08:39,380 --> 01:08:42,460
ha en fastsatt andel av dette skulle tas

1987
01:08:42,460 --> 01:08:42,859
innenlands.

1988
01:08:43,200 --> 01:08:45,420
For dette klimamålet åpner for at man skal

1989
01:08:45,420 --> 01:08:49,340
bruke kvoter, at man skal løse et internasjalt

1990
01:08:49,340 --> 01:08:49,660
problem.

1991
01:08:49,960 --> 01:08:52,700
Internasjalt da, og det er jo umorsomt.

1992
01:08:53,080 --> 01:08:55,920
Men Senterpartiet syntes det var for dyrt med

1993
01:08:55,920 --> 01:08:57,700
70%, så de gikk inn for litt lavere,

1994
01:08:57,899 --> 01:08:58,580
65%.

1995
01:08:58,580 --> 01:09:00,319
Så det er jo et midtskydd, et skritt

1996
01:09:00,319 --> 01:09:01,340
i riktig retning.

1997
01:09:01,439 --> 01:09:03,439
Mens Fremskrittpartiet ville ikke vite at dette er

1998
01:09:03,439 --> 01:09:05,479
et helt avt, og de etterspurte kostnadsanslag fra

1999
01:09:05,479 --> 01:09:06,020
Departementet.

2000
01:09:06,359 --> 01:09:08,720
Så det er ganske stor forskjell mellom særlig

2001
01:09:09,340 --> 01:09:11,800
litt forskjell på Senterpartiet og det andre, og

2002
01:09:11,800 --> 01:09:14,100
stor forskjell på Fremskrittpartiet og det andre, på

2003
01:09:14,100 --> 01:09:16,000
energi og klimapolitikken.

2004
01:09:16,520 --> 01:09:18,240
Og det har jo vært et særteik ved

2005
01:09:18,240 --> 01:09:20,500
Fremskrittpartiet i mange år at det har vært

2006
01:09:20,500 --> 01:09:22,120
en bremse i klimamålet.

2007
01:09:22,700 --> 01:09:26,080
Før ble det begynt med sikkert litt klimaskepsis

2008
01:09:26,080 --> 01:09:27,760
i type 1, som vi har snakket om.

2009
01:09:28,340 --> 01:09:29,840
Men da er det blitt mer og mer

2010
01:09:29,840 --> 01:09:31,880
på at det er for dyrt, og det

2011
01:09:31,880 --> 01:09:34,939
vil ramme oss, og vi vil ikke få

2012
01:09:34,939 --> 01:09:37,020
noen særlig glede av det gjennom redusert klimaendring

2013
01:09:37,020 --> 01:09:38,180
heller, for vi er så små.

2014
01:09:40,140 --> 01:09:41,779
Men det er en veldig liten forskjell egentlig

2015
01:09:41,779 --> 01:09:45,040
på Høyre Arbeiderpartiet i klimamålene.

2016
01:09:45,300 --> 01:09:48,700
Men det var jo flere interessante forslag til

2017
01:09:49,279 --> 01:09:52,819
da klimamålene og landbruksoppgjøret som kom egentlig samtidig,

2018
01:09:52,960 --> 01:09:54,560
da det her ble vedtatt på Stortinget, så

2019
01:09:54,560 --> 01:09:58,040
var det flere forslag, representforslag, som ikke var

2020
01:09:58,040 --> 01:10:00,560
utrettet av departementet, som kom på bordet.

2021
01:10:00,840 --> 01:10:02,780
Blant annet at det skulle være CO2-merking

2022
01:10:02,780 --> 01:10:04,860
av all maten i Norge i butikkene.

2023
01:10:05,220 --> 01:10:07,280
Og flere av disse forslagene, det fikk tre

2024
01:10:07,280 --> 01:10:09,720
partier som støtte det, og det var Rødt,

2025
01:10:10,380 --> 01:10:11,740
MDG og Høyre.

2026
01:10:12,440 --> 01:10:16,380
Ja, så Høyre, som du nevnte Trond, så

2027
01:10:16,380 --> 01:10:21,020
de er på ganske aktivistisk og alarmistisk, eller

2028
01:10:21,020 --> 01:10:23,500
hva skal vi si, ekstrem linje i klimapolitikken.

2029
01:10:23,620 --> 01:10:25,240
Og særlig med tanke på at de identifiserer

2030
01:10:25,240 --> 01:10:26,660
seg selv som et konservativt parti.

2031
01:10:27,660 --> 01:10:30,180
Og i oljepolitikken så går de inn for

2032
01:10:30,180 --> 01:10:32,360
å åpne nye arealer til leting, og det

2033
01:10:32,360 --> 01:10:33,680
er jo veldig positivt, synes jeg.

2034
01:10:34,000 --> 01:10:36,220
Men samtidig så har de lyst til at

2035
01:10:36,220 --> 01:10:38,040
oljesektoren skal fortsette å elektrifisere.

2036
01:10:38,440 --> 01:10:40,300
Det kan man selvfølgelig stille spørsmål ved, hvor

2037
01:10:40,300 --> 01:10:42,720
fornuftig klimatiltak det er.

2038
01:10:43,020 --> 01:10:44,840
Men det vil de ha, det vil forslaget

2039
01:10:44,840 --> 01:10:45,440
Rødt alle ha.

2040
01:10:45,920 --> 01:10:47,840
Men de vil at dette ikke skal skje

2041
01:10:47,840 --> 01:10:50,480
ved at man skal importere, at de skal

2042
01:10:50,480 --> 01:10:52,500
få kjøpe strøm fra fastlandet uten at de

2043
01:10:52,500 --> 01:10:54,940
leverer like mye strøm inn til fastlandet.

2044
01:10:55,280 --> 01:10:56,120
Og det vil jo da si at de

2045
01:10:56,120 --> 01:10:58,480
må bygge flytende havvindkraftverk, for det er jo

2046
01:10:58,480 --> 01:11:00,440
det Høyre er fryktelig, fryktelig glad i, flytende

2047
01:11:00,440 --> 01:11:01,580
havvindkraftverk.

2048
01:11:01,720 --> 01:11:03,260
Så de vil pålegge oljeselskapene det.

2049
01:11:03,600 --> 01:11:05,060
Og det betyr jo egentlig at de vil

2050
01:11:05,060 --> 01:11:06,660
ta fra oljefondet, for det vil jo redusere

2051
01:11:07,180 --> 01:11:08,700
overskuddene til sektoren, og da vil det jo

2052
01:11:08,700 --> 01:11:09,640
bli mye mindre skatteinntekter.

2053
01:11:09,840 --> 01:11:10,880
Så det betyr jo egentlig at de vil

2054
01:11:10,880 --> 01:11:13,300
ta fra oljefondet og gi til flytende havvindkraftverk.

2055
01:11:13,300 --> 01:11:14,640
Det går jo ut fra det, de tar

2056
01:11:14,640 --> 01:11:15,780
det innenfor handlingsregelen.

2057
01:11:16,080 --> 01:11:17,920
Ja, så det ramles jo ikke av handlingsregelen

2058
01:11:17,920 --> 01:11:18,060
da.

2059
01:11:18,660 --> 01:11:21,140
Så det er jo en veldig fiffig triks

2060
01:11:21,140 --> 01:11:21,280
da.

2061
01:11:21,720 --> 01:11:22,940
Og det har jo ikke Arbeiderpartiet.

2062
01:11:23,160 --> 01:11:24,880
Arbeiderpartiet har jo å si at det skal

2063
01:11:25,360 --> 01:11:28,780
elektrifiseres, men litt mildere tror jeg, enn flere

2064
01:11:28,780 --> 01:11:29,320
av de andre partiene.

2065
01:11:29,540 --> 01:11:31,640
Så det er en mer rasjonell politikk mot

2066
01:11:31,640 --> 01:11:33,640
oljesektoren da.

2067
01:11:33,640 --> 01:11:34,980
Og Høyre har vel også lyst til å

2068
01:11:34,980 --> 01:11:37,280
ha mye mer kabel til utlandet, og det

2069
01:11:37,280 --> 01:11:39,100
tror jeg også er for å støtte flytende

2070
01:11:39,100 --> 01:11:40,380
havvindkraftbransjen.

2071
01:11:41,420 --> 01:11:44,360
Mens Arbeiderpartiet har jo tatt til det jeg

2072
01:11:44,360 --> 01:11:45,180
vil kalle det vette da.

2073
01:11:45,280 --> 01:11:47,740
De vil ikke bygge flere kabler til utlandet

2074
01:11:47,740 --> 01:11:47,900
nå.

2075
01:11:48,600 --> 01:11:50,020
De gikk innenfor det en stund, men da

2076
01:11:50,020 --> 01:11:51,820
har de skjønt at det er veldig skadelig

2077
01:11:51,820 --> 01:11:54,300
for mange nordmenn da, at det blir dyrere

2078
01:11:54,300 --> 01:11:55,060
høyere strømpriser.

2079
01:11:55,720 --> 01:11:57,720
Så jeg synes det er ganske stor forskjell

2080
01:11:57,720 --> 01:12:00,020
på Høyre og Arbeiderpartiet i energipolitikken hvertfall, selv

2081
01:12:00,020 --> 01:12:01,540
om klimaambålene er veldig rike.

2082
01:12:01,960 --> 01:12:04,420
Jeg tenker jo at det å bygge flytende

2083
01:12:04,420 --> 01:12:06,260
havvind, det er jo ikke som kjente ikke

2084
01:12:06,260 --> 01:12:07,080
veldig gratis.

2085
01:12:07,780 --> 01:12:09,940
Det er ikke spesielt rimelig heller, så det

2086
01:12:09,940 --> 01:12:11,780
blir jo alltid et spørsmål om hva er

2087
01:12:11,780 --> 01:12:15,000
breakevenprisen, hva kan oljeselskapene leve med på hvert

2088
01:12:15,000 --> 01:12:16,860
felt før det ikke er lønnsomt å drive

2089
01:12:16,860 --> 01:12:17,240
feltet?

2090
01:12:17,340 --> 01:12:18,700
Hvor er det bedre å legge den ned

2091
01:12:18,700 --> 01:12:18,800
da?

2092
01:12:19,060 --> 01:12:20,540
Ja, det blir jo helt sikkert lavere oljeutvinning

2093
01:12:20,540 --> 01:12:20,740
av det.

2094
01:12:21,920 --> 01:12:23,540
Dette kravet vil føre til at det blir

2095
01:12:24,040 --> 01:12:26,700
godere og mindre penger i oljefondet, og dermed

2096
01:12:26,700 --> 01:12:28,320
mindre glede til fremtidige generasjoner.

2097
01:12:28,440 --> 01:12:30,660
Og så vil det føre til at vi

2098
01:12:30,660 --> 01:12:32,160
får mindre energiprodusjon i Norge.

2099
01:12:32,560 --> 01:12:34,360
Så det vil også berike Russland.

2100
01:12:34,640 --> 01:12:37,560
Det høyre sier at vi vil ikke si

2101
01:12:37,560 --> 01:12:39,400
høyt at vi skal redusere og legge ned

2102
01:12:39,400 --> 01:12:41,920
norsk oljenæring, vi vil bare innføre politikk som

2103
01:12:41,920 --> 01:12:42,380
fører til det.

2104
01:12:43,400 --> 01:12:45,740
Det blir min konklusjon.

2105
01:12:45,920 --> 01:12:49,640
Det er veldig markedsliberalistisk å pålegge forskjellige priser

2106
01:12:49,640 --> 01:12:51,900
til samme innsatsfaktor til forskjellige næringer.

2107
01:12:53,420 --> 01:12:54,460
Helt i tråd med.

2108
01:12:55,000 --> 01:12:57,300
Fra partiet som ga deg jernbanereformen.

2109
01:12:58,400 --> 01:12:59,000
Flott gjeng.

2110
01:12:59,980 --> 01:13:03,420
Du innførte begrepet antifasistisk petrolhype.

2111
01:13:03,600 --> 01:13:04,060
Jeg gjorde det?

2112
01:13:04,280 --> 01:13:04,740
Jeg gjorde ikke det.

2113
01:13:04,900 --> 01:13:06,120
Jeg leste det et eller annet sted.

2114
01:13:06,840 --> 01:13:08,140
Det var noen andre som sa det.

2115
01:13:09,680 --> 01:13:11,720
Han leder en fagforening.

2116
01:13:12,420 --> 01:13:12,840
Styrk.

2117
01:13:13,660 --> 01:13:14,080
Aldheim.

2118
01:13:14,440 --> 01:13:15,040
Frode Aldheim.

2119
01:13:15,660 --> 01:13:16,500
Han snakte om det.

2120
01:13:16,760 --> 01:13:18,840
Han sa at vi bør utvinne oljegass i

2121
01:13:18,840 --> 01:13:23,780
Norge fordi ellers blir Russland rikere.

2122
01:13:24,000 --> 01:13:25,450
Han er et fasistligende land.

2123
01:13:25,910 --> 01:13:26,270
Nettopp.

2124
01:13:26,850 --> 01:13:28,470
Det er et veldig godt argument.

2125
01:13:29,230 --> 01:13:31,010
Det jeg synes er dumt er at han

2126
01:13:31,010 --> 01:13:32,090
må bruke det argumentet.

2127
01:13:32,970 --> 01:13:35,110
Det er et godt argument, men man kunne

2128
01:13:35,110 --> 01:13:37,510
tenkt seg at vi bare utvinner oljegass fordi

2129
01:13:37,510 --> 01:13:39,230
det bedrer menneskelig velferd.

2130
01:13:39,450 --> 01:13:40,870
Fordi det er lov å bruke oljegass i

2131
01:13:40,870 --> 01:13:42,350
Norge og det er lov å bruke oljegass

2132
01:13:42,350 --> 01:13:43,910
hos alle våre nabler.

2133
01:13:44,090 --> 01:13:45,990
Det er til og med helt nødvendig, så

2134
01:13:45,990 --> 01:13:48,010
derfor lar vi oljeselskapene gjøre det hvis de

2135
01:13:48,010 --> 01:13:48,830
synes at det er lønnsomt.

2136
01:13:48,990 --> 01:13:50,550
Så lenge vi må det for å dekke

2137
01:13:50,550 --> 01:13:52,170
opp energibehov i verden så er det ikke

2138
01:13:52,170 --> 01:13:52,810
så mye alternativ.

2139
01:13:52,810 --> 01:13:54,770
Nå trenger det være fasistisk olje.

2140
01:13:55,150 --> 01:13:56,550
Ja, det er det.

2141
01:13:56,970 --> 01:13:59,450
Du har sikkert sett deg retweete eller etter,

2142
01:13:59,710 --> 01:14:01,030
og derfor har jeg assosiert det med deg.

2143
01:14:01,590 --> 01:14:02,150
Ja, ja, ja.

2144
01:14:02,510 --> 01:14:04,770
Det blir spennende å se hvordan denne ferden

2145
01:14:04,770 --> 01:14:05,310
går videre.

2146
01:14:05,470 --> 01:14:09,230
Det føles jo som det er en del

2147
01:14:10,690 --> 01:14:12,790
luksusholdninger som er i ferd med å skale

2148
01:14:12,790 --> 01:14:14,870
seg litt på ulike områder.

2149
01:14:15,090 --> 01:14:16,170
Det har jeg et inntrykk av.

2150
01:14:16,250 --> 01:14:20,030
Det føles som det er tryggere å si

2151
01:14:20,030 --> 01:14:23,830
rasjonelle ting i offentligheten på noen områder, og

2152
01:14:23,830 --> 01:14:25,990
jeg lurer på om det føles i hvert

2153
01:14:25,990 --> 01:14:28,710
fall som klima eller klimatiltak er et av

2154
01:14:28,710 --> 01:14:30,850
de områdene som vil bli regnet litt mer

2155
01:14:30,850 --> 01:14:31,390
på fremover.

2156
01:14:31,650 --> 01:14:33,170
Ja, jeg håper jo virkelig det, men jeg

2157
01:14:33,170 --> 01:14:35,210
har hørt det mye de siste årene at

2158
01:14:36,290 --> 01:14:39,110
dette er nå, jeg var endelig på vei

2159
01:14:39,110 --> 01:14:42,910
i rasjonell retning, men så kommer jo Stortinget

2160
01:14:42,910 --> 01:14:45,510
dette her like etterpå likevel, så jeg er

2161
01:14:45,510 --> 01:14:46,410
ikke så optimistisk.

2162
01:14:46,770 --> 01:14:49,030
Vi fylte opp Stortinget med akkurat de samme

2163
01:14:49,030 --> 01:14:51,370
folkene som satt der før valget som etter.

2164
01:14:52,250 --> 01:14:54,210
Ja, og mediene opphører seg på samme måte.

2165
01:14:54,510 --> 01:14:56,930
De tryktes kronikkene som om at olje var

2166
01:14:57,990 --> 01:15:00,450
brydd med folkrøtten ble trykt nå for to

2167
01:15:00,450 --> 01:15:00,890
-tre uker siden.

2168
01:15:02,370 --> 01:15:04,250
Ja, en annen ting som vi ikke har

2169
01:15:04,250 --> 01:15:04,570
vært inne på.

2170
01:15:04,830 --> 01:15:06,490
Jeg tror mye av dette kommer fra EU.

2171
01:15:06,930 --> 01:15:09,010
Jeg mistenker litt at det høyre har jo

2172
01:15:09,010 --> 01:15:11,430
blitt et annet parti enn det var, og

2173
01:15:11,430 --> 01:15:13,970
jeg tror at det til del skyldes at

2174
01:15:13,970 --> 01:15:16,190
jeg er veldig veldig, veldig, veldig glad i

2175
01:15:16,190 --> 01:15:16,390
EU.

2176
01:15:17,390 --> 01:15:18,890
Og EU har jo blitt noe annet enn

2177
01:15:18,890 --> 01:15:20,790
det var for 30 år siden.

2178
01:15:23,630 --> 01:15:26,570
Men høyres i ærlighet til EU er ikke

2179
01:15:26,570 --> 01:15:28,570
fallbøtta, så alt som kommer fra EU, og

2180
01:15:28,570 --> 01:15:31,690
EU er jo ekstremt irrasjonell på klima-

2181
01:15:31,690 --> 01:15:32,710
og energipolitikken sin.

2182
01:15:33,070 --> 01:15:38,970
Og egentlig all miljøvernpolitikk med ekstreme rapporteringskrav, reguleringer.

2183
01:15:39,410 --> 01:15:41,210
Den svenske salgsministeren twitteret for et par dager

2184
01:15:41,210 --> 01:15:45,030
siden en sånn langtvit kjære Annika von der,

2185
01:15:45,170 --> 01:15:46,770
nei vet du hvem, Annika von der Leyen?

2186
01:15:46,950 --> 01:15:47,110
Nei.

2187
01:15:47,290 --> 01:15:47,770
– Ursula.

2188
01:15:47,950 --> 01:15:48,810
– Ursula von der Leyen, ja.

2189
01:15:49,770 --> 01:15:51,870
Vi driver med skog i Sverige.

2190
01:15:52,410 --> 01:15:53,810
Disse reglene som kommer fra EU nå kommer

2191
01:15:53,810 --> 01:15:55,390
til å gjøre det veldig mye vanskeligere å

2192
01:15:55,390 --> 01:15:56,150
drive med skog i Sverige.

2193
01:15:56,250 --> 01:15:57,630
Da må vi kjøpe mer skog fra Ursula.

2194
01:15:57,950 --> 01:16:00,550
– Og du, hørte du podkasten her om

2195
01:16:00,550 --> 01:16:00,890
dagen?

2196
01:16:01,930 --> 01:16:04,930
Det var Asle Tøye og Ola Borten Moe

2197
01:16:04,930 --> 01:16:06,790
som de karrierte for voldsgang V.

2198
01:16:07,450 --> 01:16:08,730
Så de bare hadde sin egen, de pludret

2199
01:16:08,730 --> 01:16:09,250
med hverandre.

2200
01:16:09,290 --> 01:16:09,890
– Ja, nei, jeg hørte den.

2201
01:16:10,010 --> 01:16:11,650
– Det har vært å høre, for Borten

2202
01:16:11,650 --> 01:16:16,110
Moe går gjennom disse skogereguleringene til EU, og

2203
01:16:16,110 --> 01:16:17,830
hvordan det går inn i regnestykkene, og det

2204
01:16:17,830 --> 01:16:20,430
er så du ører av ramler omtrent an

2205
01:16:20,430 --> 01:16:20,990
når du hører det.

2206
01:16:21,210 --> 01:16:23,010
– Ja, det er mye, Norge blir også

2207
01:16:23,010 --> 01:16:24,150
ramlet av dette her, for vi er jo

2208
01:16:24,150 --> 01:16:25,470
med i Vest, så vi må ha de

2209
01:16:25,470 --> 01:16:26,270
samme reglene som EU.

2210
01:16:26,950 --> 01:16:30,030
– Det er faktisk å anbefale, for han

2211
01:16:30,030 --> 01:16:33,010
kjenner jo liksom mekanismene, og kom fra et

2212
01:16:33,010 --> 01:16:34,710
parti som er opptatt av landbruk og skogbruk

2213
01:16:34,710 --> 01:16:36,690
og alle disse tingene, men ikke sant som

2214
01:16:36,690 --> 01:16:39,770
dristen av det er, vi planter jækla mye

2215
01:16:39,770 --> 01:16:41,850
skog i Norge på 30-tallet og 50

2216
01:16:41,850 --> 01:16:43,750
-tallet og sånn, som har kommet til full

2217
01:16:43,750 --> 01:16:45,390
modenhet omtrent på 80-tallet.

2218
01:16:45,610 --> 01:16:45,790
– Ja.

2219
01:16:46,170 --> 01:16:48,910
– Og så er da utviklingen i skog

2220
01:16:48,910 --> 01:16:50,990
har en baseline på 80-tallet, og så

2221
01:16:50,990 --> 01:16:54,330
blir du straffet for redusert volym og belønnet

2222
01:16:54,330 --> 01:16:55,890
for økt volym, ikke sant, fordi det fanger

2223
01:16:55,890 --> 01:16:56,310
opp CO2.

2224
01:16:56,570 --> 01:16:57,490
– Snakker du om klima nå?

2225
01:16:57,790 --> 01:17:02,190
– Ja, altså eller absorbering av CO2.

2226
01:17:02,390 --> 01:17:04,250
– Ja, den som klimas, ja.

2227
01:17:04,430 --> 01:17:07,010
– Så vi har liksom, fordi vi gjorde

2228
01:17:07,010 --> 01:17:08,710
en god jobb for lenge siden, så får

2229
01:17:08,710 --> 01:17:10,910
du straffen, eller du får resultatene av det

2230
01:17:10,910 --> 01:17:12,930
i 1980, da setter du, eller 80-tallet,

2231
01:17:13,210 --> 01:17:15,390
setter du baseline da, og så må du

2232
01:17:15,390 --> 01:17:18,950
enten opprettholde dette absurd høye, sånn maksimalistiske nivået,

2233
01:17:19,170 --> 01:17:21,530
eller da blir du kontinuerlig straffet.

2234
01:17:21,650 --> 01:17:23,850
Han anslår at det var noen milliarder i

2235
01:17:23,850 --> 01:17:25,350
året, bare i sånn kostnad.

2236
01:17:25,590 --> 01:17:28,730
– Altså vi må betale skogeavgift, sånn avlats

2237
01:17:28,730 --> 01:17:29,050
til...

2238
01:17:29,050 --> 01:17:31,190
– Ja, og i tillegg så er jo

2239
01:17:31,190 --> 01:17:33,330
dette greinet med at vi da ikke regner

2240
01:17:33,330 --> 01:17:39,410
med skogearealen i Norge som absorberingsmekanismer for, altså

2241
01:17:39,410 --> 01:17:40,970
til vårt eget klimaregnskap da.

2242
01:17:41,150 --> 01:17:42,110
– Ja, jeg har ikke orket å sette

2243
01:17:42,110 --> 01:17:43,610
meg inn der, jeg synes det er skikkelig,

2244
01:17:43,790 --> 01:17:44,270
skikkelig blindvei.

2245
01:17:44,490 --> 01:17:45,370
Det er mange som synes at vi skal

2246
01:17:45,370 --> 01:17:46,230
bruke mye mer tid på det.

2247
01:17:47,030 --> 01:17:50,650
– Ja, det er jo bare regnskapsføringstriks, ikke

2248
01:17:50,650 --> 01:17:50,790
sant?

2249
01:17:50,870 --> 01:17:52,330
Sånn når du kommer til stykket, fordi at

2250
01:17:52,330 --> 01:17:53,990
skogen er der, ikkevel.

2251
01:17:55,050 --> 01:17:56,450
– Jeg synes det er en blindvei, fordi

2252
01:17:56,450 --> 01:17:58,610
hvis man begynner å gå den veien, så

2253
01:17:59,610 --> 01:18:00,510
aksepterer man klimamålene.

2254
01:18:00,870 --> 01:18:01,650
Man har bare lyst til å nå dem

2255
01:18:01,650 --> 01:18:02,150
på en annen måte.

2256
01:18:02,310 --> 01:18:03,090
– Aksepterer premissen.

2257
01:18:03,090 --> 01:18:04,830
– Ja, og det er klimamålet som er

2258
01:18:04,830 --> 01:18:05,130
problemet.

2259
01:18:05,590 --> 01:18:07,250
Det er ikke regnemåten.

2260
01:18:07,570 --> 01:18:10,310
Hele ideen om å ha klimamål, den er

2261
01:18:10,310 --> 01:18:10,750
helt feil.

2262
01:18:10,870 --> 01:18:12,250
Det må vi få bort.

2263
01:18:13,090 --> 01:18:15,590
Men EU er jo veldig oppsatt av skog

2264
01:18:15,590 --> 01:18:18,230
også som biotop.

2265
01:18:19,210 --> 01:18:22,470
Og de misliker intens moderne skogskrifter med platågst,

2266
01:18:22,570 --> 01:18:24,230
det som man begynte med på 1850-tallet.

2267
01:18:24,570 --> 01:18:25,910
Så de vil heller at man skal ha

2268
01:18:25,910 --> 01:18:28,010
sånne skogskrifter som man hadde før 1850-tallet.

2269
01:18:29,170 --> 01:18:31,670
Som selvfølgelig har blitt mye mer når man

2270
01:18:31,670 --> 01:18:32,530
har fått skogsmaskiner og sånt.

2271
01:18:32,690 --> 01:18:34,610
Men de vil ha sånn plukkågst, at det

2272
01:18:34,610 --> 01:18:35,830
er en man og en hest som går

2273
01:18:35,830 --> 01:18:36,670
til skogen og henter et tre.

2274
01:18:36,730 --> 01:18:38,270
– Ja, med rute til skjorte og øks.

2275
01:18:38,450 --> 01:18:40,710
– Ja, og lever i harmoni med naturen.

2276
01:18:42,570 --> 01:18:45,050
De prøver å legge hindringer i veien for

2277
01:18:45,490 --> 01:18:46,730
platågst og moderne skogskrift.

2278
01:18:47,630 --> 01:18:49,450
De fleste EU-lander betyr ikke så mye,

2279
01:18:49,510 --> 01:18:51,030
for de har jo hugd ned skogen sin

2280
01:18:51,030 --> 01:18:53,530
totalt for mange megelig lenge siden.

2281
01:18:54,090 --> 01:18:56,190
Men her i Skandavia så har det en

2282
01:18:56,190 --> 01:18:56,610
god del sida.

2283
01:18:56,870 --> 01:18:58,150
Og særlig i Sverige som er et veldig

2284
01:18:58,150 --> 01:18:58,990
stort skogsland.

2285
01:18:58,990 --> 01:19:00,750
– Men det er jo en del av

2286
01:19:00,750 --> 01:19:03,850
den samme ideologien som er veldig, synes jeg,

2287
01:19:03,950 --> 01:19:08,830
menneskefintlig, livsvern og ble vedtatt fra et ikke

2288
01:19:08,830 --> 01:19:13,270
-demokratisk styre som ikke har noe særlig legitimitet,

2289
01:19:13,370 --> 01:19:16,570
men som klarer å opprettholde makt i Brussel.

2290
01:19:17,130 --> 01:19:19,170
– Og det er noe med den der

2291
01:19:19,170 --> 01:19:20,310
reguleringsigverden.

2292
01:19:21,550 --> 01:19:23,310
Borten Moos-poeng i den sammenheng er jo

2293
01:19:23,310 --> 01:19:25,130
at EU har på en måte ikke formell

2294
01:19:25,130 --> 01:19:27,630
økonomisk makt, altså de kan ikke skattelegge innbyggerne,

2295
01:19:28,050 --> 01:19:30,310
de har ikke sitt eget forsvar, de har

2296
01:19:30,310 --> 01:19:35,050
ikke de vanlige geopolitiske maktbasene, men de har

2297
01:19:35,050 --> 01:19:38,230
kraft til å regulere og gjett om de

2298
01:19:38,230 --> 01:19:38,590
gjør det.

2299
01:19:39,190 --> 01:19:41,630
Det skal reguleres på alle områder hele tiden.

2300
01:19:42,350 --> 01:19:44,030
Det er bare moro at da disse AI

2301
01:19:44,030 --> 01:19:48,390
-greiene kom og ble stort, så er EU

2302
01:19:48,390 --> 01:19:50,570
-lager altså ikke noe AI, men de regulerer

2303
01:19:50,570 --> 01:19:51,950
det strengest i verden.

2304
01:19:52,490 --> 01:19:54,410
De er bare helt sikre på at dette

2305
01:19:54,410 --> 01:19:55,550
toget får vi ikke vært med på.

2306
01:19:56,610 --> 01:19:58,210
– Jeg kan ikke noe særlig med AI,

2307
01:19:58,290 --> 01:20:00,490
men jeg er helt enig med den reguleringsigverden

2308
01:20:00,490 --> 01:20:02,490
i EU som er veldig skadelig for det

2309
01:20:02,490 --> 01:20:04,650
fleste europæeres velstand.

2310
01:20:05,830 --> 01:20:07,330
– Nei, nei, og bare du er i

2311
01:20:07,330 --> 01:20:10,950
grunnpoenget med at EU og USA var omtrent

2312
01:20:10,950 --> 01:20:15,550
jennestore i økonomiene sine for 30 år siden,

2313
01:20:16,030 --> 01:20:18,310
og nå er EU to tredjedeler av USA.

2314
01:20:19,010 --> 01:20:22,230
Det er bare den prosentuelle veksten år for

2315
01:20:22,230 --> 01:20:23,890
år, men du driter deg ut på den,

2316
01:20:24,010 --> 01:20:24,230
ikke sant?

2317
01:20:24,490 --> 01:20:26,870
Fordi du klarer ikke å holde følge, og

2318
01:20:26,870 --> 01:20:29,430
EU er jo hva er det for noe,

2319
01:20:29,430 --> 01:20:30,970
200 millioner innbyggere mer enn USA.

2320
01:20:31,610 --> 01:20:34,270
– Ja, det er veldig trist, og det

2321
01:20:34,270 --> 01:20:37,030
er jo litt farlig også, for vår sikkerhet

2322
01:20:37,030 --> 01:20:37,150
da.

2323
01:20:38,330 --> 01:20:41,210
Fordi alle disse tiltakene rammer jo evnen vår

2324
01:20:41,210 --> 01:20:42,210
til å forsvare oss selv også.

2325
01:20:42,510 --> 01:20:43,990
Så vi ser jo det måtte, nå kom

2326
01:20:43,990 --> 01:20:46,370
den sprø, USA har fått en sprø president,

2327
01:20:46,530 --> 01:20:47,850
da er vi jo livredde, fordi vi klarer

2328
01:20:47,850 --> 01:20:48,530
ikke å forsvare oss selv.

2329
01:20:48,670 --> 01:20:50,070
– Det er jo ingenting å stille opp

2330
01:20:50,070 --> 01:20:51,730
med, du har ikke noen forhandlingsposisjon en gang.

2331
01:20:53,250 --> 01:20:54,810
Du blir ikke invitert inn i rommet.

2332
01:20:55,430 --> 01:20:56,210
Du er irrelevant.

2333
01:20:56,490 --> 01:20:58,330
– Ja, og sånn skjer når man prioriterer

2334
01:20:58,330 --> 01:21:00,570
noe på så ekstremt høyt.

2335
01:21:01,270 --> 01:21:03,330
Og fra EU-siden har det vært reguleringer,

2336
01:21:03,370 --> 01:21:05,070
særlig på vegne av klima og miljø.

2337
01:21:05,870 --> 01:21:07,090
Så vi får nok mer å snakke om

2338
01:21:07,090 --> 01:21:07,770
en annen gang også.

2339
01:21:08,170 --> 01:21:10,290
– Det ser vi i tilfelle frem til.

2340
01:21:11,210 --> 01:21:12,490
Skal vi si at det var det for

2341
01:21:12,490 --> 01:21:14,410
en litt lang episode.

2342
01:21:14,710 --> 01:21:14,870
– Ja.

2343
01:21:15,070 --> 01:21:15,910
– Noe usakta i det.

2344
01:21:16,010 --> 01:21:17,810
– Ikke folger, men ja.

2345
01:21:17,810 --> 01:21:19,050
– Takk for at du kom.

2346
01:21:19,710 --> 01:21:20,730
Og god aften til alle.

2347
01:21:20,850 --> 01:21:21,370
– Tusen takk skal du ha.

2348
01:21:21,530 --> 01:21:21,950
– Takk for i dag.

2349
01:21:26,890 --> 01:21:29,150
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

2350
01:21:29,750 --> 01:21:31,770
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

2351
01:21:31,770 --> 01:21:34,590
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

2352
01:21:34,590 --> 01:21:36,910
oss i podcast-appen din, så er det

2353
01:21:36,910 --> 01:21:37,810
høyt verdsatt.

2354
01:21:46,030 --> 01:21:48,590
Hvis du heller vil snakke med oss i

2355
01:21:48,590 --> 01:21:51,170
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

2356
01:21:51,170 --> 01:21:53,230
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

2357
01:21:53,230 --> 01:21:56,050
på sidlinja.transistor.fm