1
00:00:00,000 --> 00:00:04,454
Moi je pense qu'être vulnérable ce n'est pas du tout être faible.

2
00:00:04,454 --> 00:00:07,795
C'est même être très fort que de reconnaître sa vulnérabilité.

3
00:00:07,795 --> 00:00:12,175
C'est être conscients qu'on est des êtres humains, c'est être conscients qu'on peut se
blesser.

4
00:00:30,128 --> 00:00:32,448
Bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

5
00:00:32,448 --> 00:00:34,408
Je m'appelle Steven Palanchuck.

6
00:00:34,408 --> 00:00:40,438
Je suis médecin et aujourd'hui, je vous invite à une conversation qui me tient vraiment à
cœur.

7
00:00:40,438 --> 00:00:48,161
Ce balado, c'est né d'un besoin, un besoin de parler des défis, des souffrances qu'on vit
comme soignants, souvent dans le silence.

8
00:00:48,161 --> 00:00:53,263
On est formés pour soigner les autres, mais des fois, je me demande qui prend soin de
nous.

9
00:00:54,285 --> 00:01:01,066
Quand j'ai partagé l'idée de ce projet sur les réseaux sociaux, j'ai reçu un message de la
Dre Isabel Filgueira.

10
00:01:01,066 --> 00:01:06,486
Elle m'a écrit, on a échangé un peu, puis elle a tout de suite accepté de participer.

11
00:01:06,486 --> 00:01:14,326
Isabel, c'est une psychiatre qui pratique à Sherbrooke, mais qui enseigne aussi à la
Faculté de médecine et des sciences de la santé à Sherbrooke.

12
00:01:14,326 --> 00:01:19,186
Elle travaille avec des soignants, elle les accompagne, elle les écoute.

13
00:01:19,186 --> 00:01:23,379
Donc, je trouvais qu'elle était vraiment bien placée pour comprendre ce qu'on traverse,

14
00:01:23,379 --> 00:01:28,979
mais aussi pour analyser ce qui nous amène là, aux causes, mais aussi aux impacts.

15
00:01:29,539 --> 00:01:35,799
Parce que dans ce qu'on dit, vous allez peut-être vous reconnaître, peu importe votre
parcours.

16
00:01:35,899 --> 00:01:38,419
Donc, merci de prendre ce moment avec nous.

17
00:01:38,419 --> 00:01:42,101
Et sur ce, je vous laisse avec ma conversation avec Isabel.

18
00:01:44,509 --> 00:01:48,525
Pourquoi tu as accepté de participer à ce projet-là?

19
00:01:50,105 --> 00:02:01,029
La santé des gens en général, ça me tient à cœur, mais essentiellement, je vois dans ma
pratique, j'ai des professionnels de la santé qui souffrent en silence beaucoup.

20
00:02:01,029 --> 00:02:12,989
C'est dans cette optique-là où je pense que le projet s'inscrit dans quelque chose qui
vise à rendre accessible une oreille attentive.

21
00:02:13,513 --> 00:02:25,641
Puis, ce projet-là de la plateforme avec des soins pour les soignants par des soignants,
je trouvais ça très important parce que...

22
00:02:26,001 --> 00:02:34,162
c'est une population qui souffre souvent en silence, qui accueille beaucoup beaucoup
beaucoup de souffrances, mais qui ne reçoit pas, qui ne peut pas déposer cette souffrance

23
00:02:34,162 --> 00:02:35,602
ailleurs.

24
00:02:35,602 --> 00:02:37,545
C'est ça, c'est surtout ça.

25
00:02:37,618 --> 00:02:54,139
Trouves-tu qu'on est très bon pour "connaître", savoir la théorie de comment prendre soin,
mais que quand vient le temps de passer à l'action, de poser des gestes concrets, c'est là

26
00:02:54,139 --> 00:02:55,759
que c'est souvent difficile?

27
00:02:56,874 --> 00:02:59,874
Oui, parce qu'on nous apprend à...

28
00:02:59,874 --> 00:03:05,114
Je me souviens encore du message qu'on recevait, être les "grands" médecins.

29
00:03:05,503 --> 00:03:13,464
C'était comme idéalisé, mais en même temps, même si on le savait d'une certaine façon,
c'est en nous.

30
00:03:13,464 --> 00:03:20,124
C'est le devoir qui vient très profondément être ancré en nous.

31
00:03:20,124 --> 00:03:22,063
C'est la première chose qui nous anime.

32
00:03:22,063 --> 00:03:25,564
Quand on a conscience de notre vulnérabilité, on ne veut pas être faible.

33
00:03:25,564 --> 00:03:33,884
Ce qui est plate et un frein à l'accès aux soins, c'est l'accueil de cette vulnérabilité.

34
00:03:34,504 --> 00:03:35,865
C'est surtout ça.

35
00:03:35,865 --> 00:03:42,917
On nous apprend à être forts, même quand je te disais, on nous apprend à dissocier.

36
00:03:43,373 --> 00:03:49,593
On nous apprend à déconnecter de nos émotions pour accueillir l'autre, pour être capable
de faire notre travail.

37
00:03:49,613 --> 00:03:51,893
Mais on ne nous apprend pas à vider le tiroir.

38
00:03:51,893 --> 00:03:58,014
Parce que dans le tiroir, quand on se coupe, on met à quelque part cette expérience-là.

39
00:03:58,014 --> 00:04:00,274
Cette expérience-là s'accumule.

40
00:04:00,314 --> 00:04:09,414
Si on ne prend pas le temps de vider ce tiroir-là, il commence à devenir très lourd, très
encombré.

41
00:04:09,414 --> 00:04:19,455
C'est là le pépin, ils nous apprennent à déconnecter, ils ne nous apprennent pas à vider
le tiroir, à prendre soin de ce corps qui accueille la souffrance.

42
00:04:19,455 --> 00:04:26,467
Je crois que si on regarde même au plan neuroscientifique, nos cellules miroirs dans le
cerveau.

43
00:04:26,467 --> 00:04:27,917
C'est quoi l'empathie?

44
00:04:27,917 --> 00:04:34,557
Il faut qu'on connecte avec une partie de la souffrance de l'autre pour pouvoir
l'accueillir, pour pouvoir être à l'écoute.

45
00:04:34,778 --> 00:04:38,718
Ce qui implique qu'on va en prendre une partie.

46
00:04:40,118 --> 00:04:50,618
On accueille beaucoup, mais on ne sait pas, on ne nous apprend pas à vider le tiroir, à
prendre soin de soi.

47
00:04:50,618 --> 00:04:51,704
Vraiment.

48
00:04:51,704 --> 00:04:54,935
Tu opposes vulnérabilité et faiblesse.

49
00:04:54,935 --> 00:04:56,445
Je trouve ça intéressant.

50
00:04:56,445 --> 00:04:59,699
On peut être vulnérables tout en n'étant pas faibles.

51
00:04:59,819 --> 00:05:00,440
Exact!

52
00:05:00,440 --> 00:05:05,160
Moi je pense qu'être vulnérable ce n'est pas du tout être faible.

53
00:05:05,160 --> 00:05:08,501
C'est même être très fort que de reconnaître sa vulnérabilité.

54
00:05:08,501 --> 00:05:12,881
C'est être conscients qu'on est des êtres humains, c'est être conscients qu'on peut se
blesser.

55
00:05:12,962 --> 00:05:21,402
La sagesse, c'est de savoir quand s'arrêter parce que pour moi la faiblesse, c'est de ne
pas reconnaître la vulnérabilité.

56
00:05:22,122 --> 00:05:27,130
C'est là où tu vas tomber, c'est sûr que...

57
00:05:27,130 --> 00:05:30,111
On est des êtres humains, on n'est pas des machines, puis on ne veut pas le devenir.

58
00:05:30,111 --> 00:05:32,041
On veut garder cette humanité-là.

59
00:05:32,041 --> 00:05:35,931
Cette humanité-là nous aide à connecter avec l'autre.

60
00:05:36,151 --> 00:05:40,331
Donc c'est important d'en prendre soin, de ne pas se laisser devenir robotique.

61
00:05:40,331 --> 00:05:46,891
Puis justement, quand on devient de plus en plus déconnecté, c'est qu'on perd cette
humanité-là.

62
00:05:47,093 --> 00:05:59,813
Ça me fait penser à une autre chose dont on avait discuté, c'est l'expérience de trauma un
peu collectif entre tous les soignants qui peut parfois ressembler à l'expérience des

63
00:05:59,813 --> 00:06:01,373
militaires.

64
00:06:02,533 --> 00:06:11,498
J'imagine que tu reçois dans ton bureau des patients, des soignants qui ont beaucoup de
traumas en eux.

65
00:06:11,498 --> 00:06:25,531
Mais je peux juste te remettre toi-même dans ton parcours à la résidence avant que tu
deviennes patron, avant de devenir full-fledged médecin pratiquant, tout diriger ta

66
00:06:25,531 --> 00:06:25,921
pratique.

67
00:06:25,921 --> 00:06:28,676
Ça aussi, c'est une transition quand même assez difficile.

68
00:06:28,676 --> 00:06:33,236
Mais à travers les soins, on est exposés à la souffrance petit à petit.

69
00:06:33,236 --> 00:06:41,806
On n'a pas supposément la responsabilité des soins initialement, mais on est quand même
témoins de beaucoup de souffrance.

70
00:06:41,806 --> 00:06:44,176
Moi, je peux me souvenir de, je peux connecter.

71
00:06:44,176 --> 00:06:51,216
C'est pas juste des souvenirs, c'est que je peux connecter avec des moments qui ont été
très marquants pour moi.

72
00:06:51,216 --> 00:06:53,976
Est-ce que ça m'a marqué au même titre qu'un trauma?

73
00:06:53,976 --> 00:06:57,219
Moi, je pense que le concept de

74
00:06:57,542 --> 00:07:08,604
de blessures traumatiques au lieu que ce soit le PTSD, le trouble de stress
post-traumatique, il y a le concept du PTSI, le Post Traumatic Stress Injury.

75
00:07:08,604 --> 00:07:14,804
Donc la blessure post-traumatique qui reste quand même comme une expérience très marquée.

76
00:07:14,804 --> 00:07:19,984
Ça nous a marqué par le manque de ressources, par le manque de connaissances...

77
00:07:19,984 --> 00:07:23,318
On n'a pas été accueillis ou on nous a mis là.

78
00:07:24,236 --> 00:07:34,277
On a assumé que c'était ce qu'on voulait faire, puis on n'a pas donné de ressources, on
n'a pas accueilli justement la vulnérabilité.

79
00:07:34,277 --> 00:07:36,498
Là, c'est juste, on l'avale, on l'avale.

80
00:07:36,498 --> 00:07:39,098
Donc, on apprend à déconnecter à ces moments-là.

81
00:07:39,098 --> 00:07:42,182
On apprend à se dire, bien, ça doit être comme ça.

82
00:07:42,182 --> 00:07:42,446
ça.

83
00:07:42,446 --> 00:07:42,710
ça.

84
00:07:42,710 --> 00:07:48,862
donc on est exposés, un après l'autre, à la mort à maintes reprises.

85
00:07:48,862 --> 00:08:00,763
C'est annoncer la mort aussi, de prendre soin des proches autour de la personne, parce que
c'est pas juste la personne qui vit un accident ou quelconque défi au niveau de la santé,

86
00:08:00,763 --> 00:08:14,494
qui est accompagnée parfois par des gens, c'est de voir beaucoup la souffrance à
différents niveaux, de l'accueillir, c'est comme si c'est implicite dans notre travail.

87
00:08:14,758 --> 00:08:21,598
Ça fait partie, tu sais, c'est comme, ben oui, ben je prends ça, pis je prends ça, pis je
prends ça, fait que tu sais, ça s'accumule.

88
00:08:21,598 --> 00:08:27,358
Puis oui, il des expériences qui nous marquent plus, mais tu peux fermer les yeux et tu
peux la revivre.

89
00:08:27,358 --> 00:08:28,738
C'est ça, le trauma.

90
00:08:28,738 --> 00:08:41,108
Tu sais, c'est que quand quelque chose, en fait, ce qui est traumatique est une expérience
dans laquelle je n'ai pas été reconnu, je n'ai pas été accompagné.

91
00:08:41,108 --> 00:08:42,566
Et c'est ça qui fait

92
00:08:42,566 --> 00:08:45,976
que ça reste traumatique dans mon système nerveux.

93
00:08:45,976 --> 00:08:57,087
Mon système nerveux reconnaît des indices et à chaque fois, mon corps va dire "Ça, c'est
dangereux pour moi." Quand je suis bien accueilli, quand je suis bien entouré, quand on

94
00:08:57,087 --> 00:09:01,547
m'accueille dans ma souffrance, ça ne reste pas traumatique.

95
00:09:02,167 --> 00:09:06,847
Donc, combien de fois nous sommes laissés à nous-mêmes dans le parcours?

96
00:09:08,727 --> 00:09:10,867
Hein, n'est-ce pas?

97
00:09:11,007 --> 00:09:12,075
Très tôt, là!

98
00:09:12,075 --> 00:09:13,315
Très tôt.

99
00:09:13,315 --> 00:09:18,195
Fait que c'est comme si ça fait partie de notre formation.

100
00:09:18,315 --> 00:09:19,596
Peu importe, n'importe lequel.

101
00:09:19,596 --> 00:09:24,876
Si je parle médicalement, oui, mais je pense à d'autres collègues, pis c'est la même
chose.

102
00:09:24,876 --> 00:09:26,717
C'est implicite, ça.

103
00:09:26,717 --> 00:09:28,597
Ça fait partie de la job.

104
00:09:28,737 --> 00:09:29,456
Ouais.

105
00:09:29,456 --> 00:09:33,538
c'est rapidement inculqué dans les valeurs.

106
00:09:34,139 --> 00:09:35,980
Effectivement, c'est ça.

107
00:09:36,372 --> 00:09:41,555
C'est comme ça qu'un médecin doit être ou devrait être, les modèles de rôle.

108
00:09:41,555 --> 00:09:42,775
Ouais, c'est ça.

109
00:09:42,775 --> 00:09:44,215
C'est ça.

110
00:09:44,215 --> 00:09:46,956
Il y a peu de place à...

111
00:09:46,956 --> 00:09:55,078
aujourd'hui t'as ta game ou aujourd'hui, va prendre une course ou va au gym, va au spa.

112
00:09:55,078 --> 00:09:57,238
Il n'y a aucun patron qui disait ça.

113
00:09:57,535 --> 00:10:02,325
C'est pas ça.

114
00:10:02,325 --> 00:10:03,235
C'est pas...

115
00:10:03,235 --> 00:10:04,642
Regarde, ce soir...

116
00:10:04,642 --> 00:10:09,310
Regarde, aujourd'hui, moi, je vais finir la tournée, toi, va étudier sur tel sujet.

117
00:10:11,485 --> 00:10:18,386
C'est comme si on ne reconnaissait pas finalement la personne complète qu'on avait devant
nous.

118
00:10:18,386 --> 00:10:24,127
On a un étudiant, un résident, puis c'est comme si c'était juste ça notre vie.

119
00:10:24,127 --> 00:10:37,768
Je t'avouerais que ça a été un peu ça l'impression que j'ai eue dans mon parcours, c'était
d'embarquer dans un train qui allait filer du point A au point B avec des stations,

120
00:10:37,768 --> 00:10:46,410
des moments, des accomplissements prédéfinis : l'arrivée à l'externat, le choix de la
résidence, les examens du Collège royal...

121
00:10:46,410 --> 00:11:02,511
Puis après ça, d'arriver à la fin, au bout, ou ce qu'on pense être le bout, puis
finalement d'être confronté à une espèce d'angoisse devant l'infini ou toutes les

122
00:11:02,511 --> 00:11:03,479
possibilités qui...

123
00:11:03,479 --> 00:11:05,780
tout à coup s'offrent à nous.

124
00:11:05,780 --> 00:11:16,041
Puis souvent, en tout cas, Je vais parler pour moi, mais je me suis défini beaucoup comme
personne, comme "Je suis médecin" ou "Je suis en train de devenir médecin".

125
00:11:16,041 --> 00:11:23,381
Mais là, une fois que tout ça était terminé, bien là, je me dis, bien, je suis quoi
d'autre?

126
00:11:23,381 --> 00:11:25,147
Puis je le savais même pas.

127
00:11:25,147 --> 00:11:27,018
Oui, oui, c'est ça.

128
00:11:27,018 --> 00:11:31,449
Puis c'est triste parce que dans la société, je pense que c'est un problème plus large,
plus sociétal.

129
00:11:31,449 --> 00:11:34,210
Quand on regarde un petit enfant, "Qu'est-ce que tu veux devenir?

130
00:11:34,210 --> 00:11:36,390
Qu'est-ce que veux être dans la vie?".

131
00:11:36,390 --> 00:11:40,210
Puis ça, "être" est associé à "tâche", associé à...

132
00:11:40,210 --> 00:11:42,851
"Identité" est associée à "fonction".

133
00:11:42,851 --> 00:11:45,452
Ça, c'est réparti, mais...

134
00:11:45,452 --> 00:11:50,732
dans la culture médicale, dans la culture des soins, c'est principalement ça.

135
00:11:50,732 --> 00:11:53,213
Tu es un outil.

136
00:11:53,213 --> 00:11:54,953
Tu fais.

137
00:11:55,013 --> 00:11:56,154
C'est ta tâche.

138
00:11:56,154 --> 00:12:02,335
Puis c'est aussi quelque chose de, il a l'ordre, il y a le collège, c'est punitif.

139
00:12:02,335 --> 00:12:06,915
Si tu ne pas ça, alors c'est mal.

140
00:12:07,095 --> 00:12:12,193
Je comprends qu'il a quand même une organisation qui doit

141
00:12:12,193 --> 00:12:15,854
chapeauter la pratique parce que sinon ça serait n'importe quoi par moment.

142
00:12:15,854 --> 00:12:24,236
Je pense qu'il y quelque chose de très contraignant, très stigmatisant aussi.

143
00:12:24,236 --> 00:12:28,056
C'est comme si on n'avait pas le droit d'être...

144
00:12:28,056 --> 00:12:32,676
Je ne vais pas me présenter : "Bonjour, je suis Isabel Figueira, je suis authentique dans
la vie.".

145
00:12:32,676 --> 00:12:34,196
Ouais.

146
00:12:34,409 --> 00:12:43,530
C'est pas la première chose qu'on va dire, C'est triste parce que c'est important de se
définir autrement que par ton titre.

147
00:12:43,530 --> 00:12:55,853
Je pense que ça, c'est d'abord avant tout un problème sociétal, mais plus spécifiquement
chez les soignants, c'est comme si on n'a pas de vie à part ce qu'on fait et ce qu'on doit

148
00:12:55,853 --> 00:12:57,182
faire.

149
00:12:57,713 --> 00:13:04,915
Et puis comme je te disais, le "grand" médecin, le doyen qui parlait de ce que doit être
un médecin.

150
00:13:04,915 --> 00:13:08,536
C'était vraiment du brainwash.

151
00:13:08,536 --> 00:13:16,216
C'était vraiment avec une belle intention, je pense qu'il voulait faire de nous des
médecins connaissants et tout ça.

152
00:13:16,463 --> 00:13:26,624
À la limite, je sentais par moment que c'était de l'endoctrinement quasiment, comme si
j'étais un militaire.

153
00:13:26,624 --> 00:13:28,581
C'était ça.

154
00:13:28,581 --> 00:13:31,562
un processus en fait, de devenir médecin.

155
00:13:31,562 --> 00:13:36,243
Il n'y a pas une nuit où on s'est couchés, puis où on s'est réveillés le lendemain et tout
à coup, on était médecins.

156
00:13:36,243 --> 00:13:38,444
Ça s'est fait progressivement.

157
00:13:38,444 --> 00:13:42,506
Je me rappelle justement dans nos cours, l'annonce de la mauvaise nouvelle.

158
00:13:42,506 --> 00:13:46,508
Comment mener un entretien.

159
00:13:46,694 --> 00:13:48,254
"Rouler avec la résistance"

160
00:13:48,254 --> 00:13:49,394
Oui, c'est ça.

161
00:13:49,394 --> 00:13:51,795
Plein de beaux termes comme ça.

162
00:13:51,795 --> 00:13:55,116
Je pense, comme tu dis, c'est rempli de belles intentions.

163
00:13:55,116 --> 00:14:00,696
Je pense qu'on veut former des bons soignants.

164
00:14:00,696 --> 00:14:07,468
Mais en même temps, j'ai l'impression qu'on n'est pas parfaitement outillés à gérer tout
ce que ça implique.

165
00:14:07,773 --> 00:14:09,134
À accueillir.

166
00:14:09,134 --> 00:14:16,854
À comprendre qu'on va éponger, mais que des fois c'est important d'aller vider l'éponge.

167
00:14:18,534 --> 00:14:22,235
Parce que sinon, tu ne peux pas accueillir à l'infini.

168
00:14:22,235 --> 00:14:24,175
C'est impossible.

169
00:14:24,175 --> 00:14:33,137
Si tu veux être capable d'accueillir et continuer ce travail-là, il faut tu veilles à
aller justement vider ce tiroir, à aller adresser ce qui se passe, à reconnaître les

170
00:14:33,137 --> 00:14:34,120
signaux

171
00:14:34,174 --> 00:14:44,637
d'alerte bien avant, parce que nos collègues qui arrivent, le suicide c'est quelque chose
qui est très stigmatisé.

172
00:14:44,637 --> 00:14:46,018
Ça, on n'en parle pas.

173
00:14:46,018 --> 00:14:47,678
Moi je pense que c'est important d'en parler.

174
00:14:47,678 --> 00:14:50,099
Je pense que c'est important de dire que c'est un continuum.

175
00:14:50,099 --> 00:14:51,919
Ça n'arrive pas comme ça.

176
00:14:51,919 --> 00:14:55,586
Les idées de mort passives, elles arrivent face à...

177
00:14:56,044 --> 00:15:01,006
du surmenage, du découragement, du désespoir, c'est un continuum, c'est tranquille.

178
00:15:01,006 --> 00:15:04,207
C'est lourd, la dépression, tout ça.

179
00:15:04,207 --> 00:15:08,728
C'est comme un manteau de plomb.

180
00:15:08,728 --> 00:15:12,848
Physiquement, on le voit chez les gens, ils sont affaissés.

181
00:15:13,147 --> 00:15:14,530
Puis là, ça progresse.

182
00:15:14,530 --> 00:15:18,551
Le moyen, la planification, l'intention qui monte.

183
00:15:18,551 --> 00:15:19,992
C'est comme un odomètre.

184
00:15:19,992 --> 00:15:24,613
C'est pas un processus instantané.

185
00:15:24,613 --> 00:15:27,115
J'ai des idées suicidaires tout d'un coup, ça monte.

186
00:15:27,115 --> 00:15:38,007
Il y a quelque chose qui aurait dû inciter la personne à aller chercher de l'aide quand,
mettons, cette souffrance-là devient lourde, se sentir lourd.

187
00:15:38,721 --> 00:15:41,001
Comment est-ce que je fais pour décharger ça?

188
00:15:41,001 --> 00:15:43,142
Donc, il y a un processus avant.

189
00:15:43,142 --> 00:15:53,143
Dans la mise en place de tout ça, comme j'explique comme un odomètre, au départ, quand les
idées de mort passives arrivent, il me semble que...

190
00:15:53,143 --> 00:15:59,324
C'est là que je me dis, tu sens que ton cerveau, d'habitude, il essaie de trouver des
stratégies pour survivre.

191
00:15:59,324 --> 00:16:06,815
Comme ça, là, ça s'enlise, Il y a des signaux d'alerte, mais bien avant, tu sais, cette
lourdeur.

192
00:16:06,815 --> 00:16:08,775
Fait que tu sais comme...

193
00:16:08,775 --> 00:16:14,194
Donc, ça veut dire qu'il n'y a pas de mécanisme, il n'y a rien

194
00:16:14,254 --> 00:16:22,965
qui est mis en place pour inviter la personne à aller chercher de l'aide en temps réel,
bien avant, bien avant que ça s'installe, cette lourdeur-là.

195
00:16:22,965 --> 00:16:29,076
Comment ça se fait que tu t'es ramassé avec les 10 manteaux de plomb par-dessus?

196
00:16:29,076 --> 00:16:35,471
Puis après ça, voir que la personne va s'en sortir comme, elle va prendre un congé de
maladie?

197
00:16:35,471 --> 00:16:38,676
Excuse-moi, je trouve ça tellement drôle quand les gens disent "congé de maladie".

198
00:16:38,676 --> 00:16:42,926
Tu sais, c'est comme une période, tu sais, d'arrêt de travail...

199
00:16:43,122 --> 00:16:44,490
en trois mois ?

200
00:16:46,130 --> 00:16:48,230
Ça fait rien, trois mois.

201
00:16:48,430 --> 00:16:52,264
Trois mois, c'est comme quand quelqu'un me dit, "Je vais prendre deux semaines".

202
00:16:53,211 --> 00:16:54,086
Mmh.

203
00:16:54,086 --> 00:16:55,426
Deux semaines?

204
00:16:56,106 --> 00:16:57,007
Deux semaines?

205
00:16:57,007 --> 00:16:59,387
C'est rien deux semaines.

206
00:16:59,927 --> 00:17:00,747
Non.

207
00:17:01,067 --> 00:17:02,107
Non c'est ça.

208
00:17:02,107 --> 00:17:08,087
C'est habituellement, en bas de 3-6 mois, c'est rare que...

209
00:17:08,087 --> 00:17:11,127
Moi dans mon expérience jusqu'à présent, c'est ce que je vois.

210
00:17:11,127 --> 00:17:15,607
Ça veut dire que tu as cumulé et cumulé énormément.

211
00:17:15,607 --> 00:17:21,333
Comment ça se fait que tu t'es ramassé avec toute cette lourdeur-là et que tu n'as jamais
adressé ça?

212
00:17:21,540 --> 00:17:33,040
Ça veut dire qu'il a une faille, il n'y a aucun apprentissage de reconnaître les signaux
pour dire « Eh, il me semble que je dors moins bien, je mange moins bien, où est mon

213
00:17:33,040 --> 00:17:36,520
espace personnel, est-ce que je vois du monde?

214
00:17:36,520 --> 00:17:36,980
».

215
00:17:36,980 --> 00:17:45,040
Mais pas pour étudier, pas pour travailler sur des choses, des projets, sur un comité.

216
00:17:45,040 --> 00:17:48,743
Non, ça, c'est pas voir tout le monde, c'est continuer à travailler sur un autre format.

217
00:17:48,743 --> 00:17:58,485
De changer les idées, de faire de l'art, de la création, de stimuler les côtés de ton
cerveau, pas juste être dans l'intellect, l'intellect, l'intellect, le rationnel.

218
00:17:58,485 --> 00:18:06,566
Bref, je pense qu'il y a quelque chose qui manque dans l'apprentissage à la base.

219
00:18:06,566 --> 00:18:15,153
C'est pour ça que ça m'intéresse de continuer à travailler avec les étudiants en médecine.

220
00:18:15,330 --> 00:18:23,412
En tant que professeure d'enseignement clinique, dans mes groupes, en tant que tel, je
leur dis, allez au spa.

221
00:18:23,412 --> 00:18:26,513
Je leur partage des techniques de relaxation.

222
00:18:26,513 --> 00:18:30,185
Je fais mon module comme je dois le faire.

223
00:18:30,185 --> 00:18:34,433
Je rajoute juste des petits clins d'œil.

224
00:18:34,433 --> 00:18:36,650
C'est drôle parce que les étudiants,

225
00:18:36,650 --> 00:18:40,331
intéressés, restent après et peuvent dire « J'ai essayé votre affaire!

226
00:18:40,331 --> 00:18:40,531
».

227
00:18:40,531 --> 00:18:43,231
Mais c'est facile.

228
00:18:43,231 --> 00:18:50,051
C'est juste de donner quelques petits outils comme ça, mais ce n'est pas incorporé dans le
programme de médecine.

229
00:18:50,707 --> 00:19:04,367
On est très souvent mal à l'aise quand on a des collègues qui visiblement ne vont pas bien
parce qu'ils vivent des choses qui parfois on ne pourrait jamais se douter qu'est-ce qui

230
00:19:04,367 --> 00:19:11,609
se passe quand on retire le stéthoscope, qu'on retourne à la maison et qu'on n'a plus
notre masque de soignant.

231
00:19:11,609 --> 00:19:17,602
Quand on retire ce masque-là, des fois, c'est difficile de...

232
00:19:17,602 --> 00:19:21,624
comme tu dis, de s'écouter, de reconnaître les signaux.

233
00:19:21,624 --> 00:19:32,625
Puis quand on est confrontés à des collègues qui vivent aussi des situations difficiles,
on a de la difficulté à intervenir ou à savoir quoi dire.

234
00:19:34,268 --> 00:19:38,568
Et puis on ne nous apprend pas à "être" avec l'autre.

235
00:19:39,168 --> 00:19:41,888
On nous apprend à intervenir justement.

236
00:19:42,609 --> 00:19:46,369
de la corégulation émotionnelle, donc être avec l'autre.

237
00:19:46,369 --> 00:19:49,519
L'autre n'a pas besoin que tu lui donnes des conseils.

238
00:19:49,519 --> 00:19:52,029
L'autre a besoin que tu sois avec.

239
00:19:52,029 --> 00:19:57,509
Pas de lui, pas de tasser la souffrance, pas de dire « ça va bien aller », non, dis pas ça
SVP.

240
00:19:57,869 --> 00:19:59,889
C'est...

241
00:19:59,889 --> 00:20:04,469
Non, ça se peut que ça aille pas bien, mais regarde, moi je suis là puis je t'écoute.

242
00:20:04,609 --> 00:20:05,529
Dis-moi.

243
00:20:06,625 --> 00:20:08,889
Je te réflète !

244
00:20:10,403 --> 00:20:12,763
"Ça n'a pas l'air d'aller".

245
00:20:12,763 --> 00:20:18,924
Tu peux le dire autrement, mais "Je te sens comme, tu soupires plus.

246
00:20:18,924 --> 00:20:20,244
C'est pas une critique".

247
00:20:20,244 --> 00:20:22,864
C'est juste, puis c'est ça, c'est juste de pointer.

248
00:20:23,164 --> 00:20:27,644
"Tu fais ça, j'ai observé ci", dans la délicatesse.

249
00:20:27,644 --> 00:20:30,244
Puis de juste dire, "Moi, je critique pas.

250
00:20:30,244 --> 00:20:34,544
Je fais juste observer ça, puis si t'as besoin, moi je suis là".

251
00:20:34,564 --> 00:20:39,283
Tu sais, puis l'affaire c'est que chacun de nous

252
00:20:39,344 --> 00:20:40,825
a une charge, déjà.

253
00:20:40,825 --> 00:20:47,440
Moi, je pense que j'ai développé des façons de nommer les choses, quand je disais, quand
quelqu'un me dit "Je te comprends"

254
00:20:49,436 --> 00:20:50,897
Dis pas ça!

255
00:20:50,897 --> 00:20:57,244
Moi je me suis reformulée cette chose-là, tu sais, de dire, "Je peux imaginer ce que tu
traverses en ce moment".

256
00:20:57,244 --> 00:20:57,644
C'est correct.

257
00:20:57,644 --> 00:20:59,784
Il me semble que...

258
00:20:59,784 --> 00:21:01,374
C'est pas la même chose que "Je te comprends".

259
00:21:01,374 --> 00:21:07,314
Ça c'est assumer que tu sais ce que l'autre ressent dans son corps.

260
00:21:07,314 --> 00:21:08,304
Ça c'est ce que...

261
00:21:08,304 --> 00:21:10,254
Mais tu sais, non, on ne sait pas ça.

262
00:21:10,254 --> 00:21:12,514
Parfois la personne ne la sait même pas elle-même.

263
00:21:12,796 --> 00:21:13,816
Exact!

264
00:21:13,816 --> 00:21:14,636
Exact!

265
00:21:14,636 --> 00:21:15,336
C'est ça!

266
00:21:15,336 --> 00:21:18,196
C'est dire...

267
00:21:20,227 --> 00:21:23,967
"Je te sens moins bien", mais comme...

268
00:21:23,967 --> 00:21:28,627
Puis "Je peux m'imaginer, j'observe que tu travailles beaucoup, je peux m'imaginer.

269
00:21:29,367 --> 00:21:33,088
Moi, je porte aussi, tu sais, une charge lourde.

270
00:21:33,088 --> 00:21:35,159
J'observe que ça va moins bien".

271
00:21:35,159 --> 00:21:46,160
De reconnaître chez l'autre et d'aller de l'avant et de dire "Va chercher de l'aide, va
chercher de l'aide avant que ça devienne encore plus lourd, parce que je te sens perdre,

272
00:21:46,160 --> 00:21:50,040
je te sens dépérir et je m'inquiète".

273
00:21:50,040 --> 00:21:53,220
De le nommer comme ça, c'est important.

274
00:21:54,320 --> 00:22:01,320
C'est une des choses les plus importantes, de pouvoir le dire à l'autre.

275
00:22:02,080 --> 00:22:03,580
C'est de ne pas se le taire.

276
00:22:03,580 --> 00:22:08,271
Je pense qu'on l'observe souvent chez nos collègues, mais on se tait.

277
00:22:08,271 --> 00:22:09,223
...

278
00:22:10,143 --> 00:22:12,563
C'est ça, je trouve que c'est...

279
00:22:12,563 --> 00:22:15,304
Mais encore une fois, je pense qu'il y a un malaise.

280
00:22:15,304 --> 00:22:18,444
Il y a le fait de ne pas savoir comment le dire.

281
00:22:19,345 --> 00:22:24,326
Parce que, tu sais, comme la performance, c'est important.

282
00:22:25,875 --> 00:22:30,916
Au-delà de la performance, c'est l'être humain et de lui refléter : on est des êtres
humains avant tout.

283
00:22:30,916 --> 00:22:36,417
"Je ne doute pas de ta performance, mais je pense que tu commences à être fatigué".

284
00:22:36,417 --> 00:22:39,633
On a tous le droit d'être fatigués, à la limite.

285
00:22:40,137 --> 00:22:43,782
Mais comme tu dis, des fois on a l'impression que...

286
00:22:45,486 --> 00:22:57,368
justement avec le sentiment de devoir, c'est difficile de ralentir ou parfois on va
reconnaître les signaux, on va dire "Bon je dors moins bien, je prends moins soin de moi",

287
00:22:57,408 --> 00:23:03,528
mais on se donne l'impression ou on a...

288
00:23:03,528 --> 00:23:10,428
c'est comme si on était dans un engrenage ou une roue qui tourne sans qu'on ait...

289
00:23:10,428 --> 00:23:11,688
de contrôle.

290
00:23:11,688 --> 00:23:23,069
Je pense qu'une des choses que j'avais trouvée difficile à certains moments, c'était
l'impression de perdre le contrôle sur ma vie.

291
00:23:23,069 --> 00:23:38,510
De perdre le contrôle sur le fait que, parce que je suis soignant, médecin, j'ai des
responsabilités, j'ai un devoir envers moi-même, envers les patients, envers mes

292
00:23:38,510 --> 00:23:39,506
collègues.

293
00:23:39,823 --> 00:23:42,624
De se dire...

294
00:23:42,666 --> 00:23:44,346
je ne me présenterai pas à ma

295
00:23:44,346 --> 00:23:45,846
garde. C'est

296
00:23:45,846 --> 00:23:52,987
impensable. Jamais que quelqu'un, un médecin, ne va pas se présenter à sa

297
00:23:52,987 --> 00:24:00,669
garde. Alors que des fois, on est dans un état qui probablement, où on ne serait pas
capable de donner des soins

298
00:24:00,669 --> 00:24:03,509
sécuritaires. Mais on est là

299
00:24:04,010 --> 00:24:04,860
On est là pareil.

300
00:24:04,860 --> 00:24:14,050
Puis on continue à appuyer sur, justement à alourdir ce manteau de plomb qui...

301
00:24:14,050 --> 00:24:20,952
C'est ça, puis c'est ça, quand la personne elle s'arrête à ce moment-là, ça prend
énormément de temps de se remettre de ça.

302
00:24:20,952 --> 00:24:26,353
C'est tellement rendu profond, c'est ça qui est triste, moi, c'est ce que j'observe.

303
00:24:26,353 --> 00:24:30,653
La personne est tellement maganée, elle s'est tellement maganée, elle s'est tellement pas
écoutée.

304
00:24:31,144 --> 00:24:39,475
C'est fou à quel point j'ai des patients qui se rendent à un certain point leur corps
lâche, ils se fracturent.

305
00:24:39,475 --> 00:24:46,887
Ils essayent de reprendre la course par exemple, les fractures, mettons, au niveau des
orteils.

306
00:24:46,887 --> 00:24:50,731
C'est comme, puis...

307
00:24:50,731 --> 00:24:52,501
il a une appendicite.

308
00:24:52,741 --> 00:24:56,388
C'est comme si le corps s'enflamme.

309
00:24:56,388 --> 00:24:57,889
Il réagit.

310
00:24:57,889 --> 00:25:03,840
Dès qu'il est question de reprendre le travail, d'augmenter le rythme, le corps, il casse.

311
00:25:03,840 --> 00:25:05,090
Il casse.

312
00:25:05,090 --> 00:25:08,290
Il laisse pas la personne reprendre un plus grand rythme.

313
00:25:08,290 --> 00:25:11,370
C'est ça, en tout cas, de ce que moi, j'observe.

314
00:25:11,370 --> 00:25:20,032
Quand tu dis, mettons, les traumas qu'on met de côté, face auxquels on se coupe, c'est
comme si...

315
00:25:20,032 --> 00:25:32,614
on déconnectait de plus en plus le corps et la tête, puis là, on reste dans nos fonctions,
dans nos tâches, puis le corps assume cette lourdeur, cette...

316
00:25:32,634 --> 00:25:41,417
angoisse, cette souffrance, c'est le corps qui l'avait vu, puis là, soudainement, quand ça
casse, c'est comme si la personne se sentait complètement vulnérable,

317
00:25:41,417 --> 00:25:45,137
complètement... Tu sais, la perte de contrôle

318
00:25:45,815 --> 00:25:47,676
Mon corps ne me répond plus.

319
00:25:47,676 --> 00:25:53,776
Mon corps ne veut plus accueillir ce que moi je souhaite dans ma tête.

320
00:25:54,076 --> 00:25:55,896
Moi je veux continuer.

321
00:25:58,076 --> 00:25:58,596
Moi je veux

322
00:25:58,596 --> 00:26:07,576
poursuivre. Puis le corps il ne veut plus, puis c'est là que la personne se sent de moins
en moins

323
00:26:07,576 --> 00:26:11,676
compétente. C'est drôle parce que ça rien à voir là, c'est pas une question de

324
00:26:11,676 --> 00:26:14,036
compétence. C'est une question

325
00:26:14,387 --> 00:26:19,988
T'abuses de ton propre corps, t'abuses de toi-même.

326
00:26:19,988 --> 00:26:27,228
Le principe de Wonder Woman pis Superman, tu sais, ça n'existe pas.

327
00:26:27,668 --> 00:26:32,048
Ce sont des êtres créés, des fictions, tu ça...

328
00:26:32,048 --> 00:26:33,008
Oui.

329
00:26:33,288 --> 00:26:34,708
Oui, c'est ça.

330
00:26:34,708 --> 00:26:37,288
C'est ça que...

331
00:26:37,288 --> 00:26:39,729
C'est ça qu'on se fait dire, fait que...

332
00:26:39,729 --> 00:26:42,830
C'est très difficile, on ne nous apprend pas.

333
00:26:42,830 --> 00:26:45,091
C'est ça que je pense qu'il manque quand même.

334
00:26:45,091 --> 00:26:46,351
En tout cas, j'insiste sur...

335
00:26:46,351 --> 00:26:54,111
Je crois qu'il y a des éléments qui devraient être mis dans le programme de médecine à la
base.

336
00:26:54,111 --> 00:27:06,771
C'est important de vous veiller une fois par semaine, de faire un time-out "Ça va tu?" Je
sais pas comment on pourrait l'instaurer, mais je pense que moi-même, je dois le faire.

337
00:27:06,939 --> 00:27:12,439
À un certain point, j'ai le devoir de veiller sur ma propre santé.

338
00:27:12,439 --> 00:27:16,239
Il n'y a personne d'autre qui va avoir un senseur de...

339
00:27:16,239 --> 00:27:18,229
"Mais là, ça ne pas, Isabel, là".

340
00:27:18,229 --> 00:27:19,959
C'est moi qui le sais.

341
00:27:19,959 --> 00:27:20,699
C'est moi qui...

342
00:27:20,699 --> 00:27:26,920
Mais j'ai le devoir donc de régulièrement faire un petit check-up, comme ma voiture.

343
00:27:26,920 --> 00:27:27,640
Une petite lumière?

344
00:27:27,640 --> 00:27:32,650
"Est-ce qu'il y a des petites lumières d'allumées?" Ça a l'air con , ça ne l'est pas, mais
ça s'apprend.

345
00:27:32,650 --> 00:27:35,670
Ok, là je suis plus tendue, là je suis plus shaky.

346
00:27:35,670 --> 00:27:37,240
Est-ce que j'ai dormi cette semaine?

347
00:27:37,240 --> 00:27:39,930
Est-ce que je me suis bien alimentée?

348
00:27:39,930 --> 00:27:42,330
Est-ce que je vais au toilette quand j'ai besoin d'y aller?

349
00:27:42,330 --> 00:27:43,685
Ça l'air con ça aussi!

350
00:27:43,685 --> 00:27:49,406
C'est pas une machine cette affaire-là, pis même une machine, tu vas au garage, tu sais?

351
00:27:49,406 --> 00:27:51,646
C'est comme...

352
00:27:51,646 --> 00:27:53,166
Il manque...

353
00:27:53,166 --> 00:27:59,636
Il y a quelque chose qui nous manque dans un apprentissage de dire, faut faire des
time-outs.

354
00:27:59,636 --> 00:28:01,907
Tu sais, à quelle fréquence qu'on fait ça, tu sais?

355
00:28:01,907 --> 00:28:05,367
Mais comment on fait ça?

356
00:28:05,467 --> 00:28:06,748
Quelle est la technique?

357
00:28:06,748 --> 00:28:10,387
Moi je le montre à mes patients, fait que c'est comme un petit peu...

358
00:28:10,427 --> 00:28:13,777
euh, n'importe quoi quand...

359
00:28:13,777 --> 00:28:15,487
je le fais pas pour moi-même,

360
00:28:15,487 --> 00:28:19,787
comment... C'est ridicule, mais c'est souvent ça qu'on

361
00:28:19,787 --> 00:28:30,708
fait. Tu sais, on dit aux patients, "Mangez bien, dormez", tu sais, "Prenez du temps pour
vous, allez vous promener", tu

362
00:28:30,708 --> 00:28:33,568
sais... "Bougez",

363
00:28:33,568 --> 00:28:34,043
hein?

364
00:28:34,043 --> 00:28:36,264
On sait tout ça, c'est ça que je disais.

365
00:28:36,264 --> 00:28:45,885
C'est pas un problème de connaissances, mais c'est de l'appliquer, de le mettre en action,
de se l'approprier.

366
00:28:47,332 --> 00:28:55,622
De se l'approprier, mais ça veut dire aussi que si on veut l'appliquer, c'est de
s'approprier cette vulnérabilité-là.

367
00:28:56,642 --> 00:28:57,922
C'est ça.

368
00:28:57,942 --> 00:28:59,022
C'est ça le plus.

369
00:28:59,022 --> 00:28:59,812
C'est ça.

370
00:28:59,812 --> 00:29:00,422
Exact.

371
00:29:00,422 --> 00:29:04,762
C'est de reconnaître sa vulnérabilité, mais pas juste de la reconnaître.

372
00:29:04,762 --> 00:29:07,263
De se l'approprier.

373
00:29:07,263 --> 00:29:09,687
De réaliser...

374
00:29:10,561 --> 00:29:16,371
de l'incorporer dans son propre corps, de connecter avec ça, de cette vulnérabilité-là.

375
00:29:16,371 --> 00:29:19,221
J'ai besoin de sommeil.

376
00:29:19,501 --> 00:29:21,962
J'ai besoin de m'alimenter.

377
00:29:21,962 --> 00:29:23,302
ne peux pas continuer.

378
00:29:23,302 --> 00:29:24,843
Il faut que je prenne une pause.

379
00:29:24,843 --> 00:29:32,906
Oui, je veux faire cette tâche-là, mais je ne peux pas la faire si je n'existe pas.

380
00:29:34,770 --> 00:29:44,250
Si je veux exister, ça vient avec "Je dois me nourrir, je dois dormir", puis je dois me
nourrir pas nécessairement juste de nutriments.

381
00:29:44,250 --> 00:29:47,146
Je dois me nourrir socialement.

382
00:29:48,594 --> 00:29:51,834
La connexion avec l'autre.

383
00:29:52,194 --> 00:29:54,494
La pandémie a été comme terrible.

384
00:29:55,867 --> 00:30:09,909
On a besoin de la connexion avec l'autre, de se réunir, de se reconnaître, de sentir que
l'autre est disponible pour soi et d'aussi être disponible pour l'autre.

385
00:30:10,089 --> 00:30:11,649
C'est un échange.

386
00:30:12,889 --> 00:30:15,830
C'est pour ça que je dis ça, c'est une nourriture aussi.

387
00:30:15,830 --> 00:30:18,518
Ce sont des sphères qui sont très importantes.

388
00:30:18,522 --> 00:30:21,042
Et bien l'autre sorte qui doit se mouvoir.

389
00:30:22,322 --> 00:30:29,902
As-tu vu des patients qui ont perdu leurs repères durant la pandémie?

390
00:30:30,362 --> 00:30:31,922
Oui oui, absolument.

391
00:30:32,962 --> 00:30:34,343
Beaucoup. Et puis qu'ils se sont

392
00:30:34,343 --> 00:30:40,423
enlisés... excusez-le, mais dans la facilité, T'sais,

393
00:30:40,423 --> 00:30:40,783
de...

394
00:30:40,783 --> 00:30:41,904
Texter.

395
00:30:41,904 --> 00:30:43,264
De... "Oui, j'ai parlé à

396
00:30:43,264 --> 00:30:48,926
quelqu'un". "Oui, tu lui as parlé?" "Non, j'ai..." Alors finalement, t'sais, on finit par
comprendre, "Tu l'as

397
00:30:49,195 --> 00:30:49,567
Mm-hmm.

398
00:30:49,567 --> 00:30:56,927
C'est facile, encore une fois, c'est que ça diminue les opportunités de connexion.

399
00:30:56,927 --> 00:31:03,147
Les opportunités de "Eh, comment ça va?" même si de l'autre côté, il n'y a pas de
réception.

400
00:31:03,147 --> 00:31:04,467
Des fois, c'est comme "Comment ça va?

401
00:31:04,467 --> 00:31:06,767
Oui, oui, ça va bien, ouais, ouais, ça va", c'est trop...

402
00:31:06,767 --> 00:31:15,970
Les bonjours de corridors, c'est comme, c'est un sourire, mais c'est...

403
00:31:15,970 --> 00:31:26,272
justement quand j'ai traversé des moments plus difficiles, je me suis mis en mode low
power mode, en batterie faible...

404
00:31:26,272 --> 00:31:35,333
Les fonctions, on va dire, "d'extra" étaient toutes supprimées ou réprimées.

405
00:31:35,333 --> 00:31:39,253
C'était juste l'essentiel, puis le moindre effort.

406
00:31:39,253 --> 00:31:42,629
C'est sûr qu'à ce moment-là, la facilité...

407
00:31:43,218 --> 00:31:44,839
C'est de ne rien faire.

408
00:31:44,839 --> 00:31:46,383
C'est le statu quo.

409
00:31:46,939 --> 00:31:56,282
Oui, puis tu vois, à la limite, au départ, mettons sortir aller voir des gens, c'est
énergivore d'une certaine façon, n'est-ce pas?

410
00:31:56,762 --> 00:32:10,523
Par contre, tu noteras qu'une fois que tu as sorti, que tu es en contact avec l'autre, il
a quelque chose de très naturel qui s'installe.

411
00:32:10,763 --> 00:32:12,524
C'est « ça fait du bien!

412
00:32:12,524 --> 00:32:13,615
» Tu sais, ça fait du bien,

413
00:32:13,615 --> 00:32:24,855
Mais c'est ça, je sens que c'est lourd au départ, et surtout quand la personne est
justement en low battery mode, c'est que tu n'as tellement plus d'énergie, t'es tellement

414
00:32:24,855 --> 00:32:28,615
vidé, que t'as tellement surmené ton système.

415
00:32:29,036 --> 00:32:31,656
L'inertie est très forte.

416
00:32:32,516 --> 00:32:37,777
L'image que tu dis de "s'enliser", je pense que c'est vraiment ça.

417
00:32:37,777 --> 00:32:43,637
Comme s'il n'y avait plus d'options ou que toutes les options étaient trop compliquées.

418
00:32:43,637 --> 00:32:49,338
C'est juste à la limite dans l'extrême, la catatonie.

419
00:32:49,338 --> 00:32:54,380
Avant ça, c'est sûr qu'il y a des choses qui vont...

420
00:32:54,462 --> 00:32:55,543
qui vont prendre le bord.

421
00:32:55,543 --> 00:33:12,705
Et souvent, étant donné que pour plusieurs, de se définir comme médecin, c'est une chose
qui est essentielle à l'identité, quand on enlève ça, il n'y a plus d'identité ou on perd

422
00:33:12,705 --> 00:33:13,486
les repères.

423
00:33:13,486 --> 00:33:15,826
Je me dis, "Je vais faire quoi d'autre?"

424
00:33:16,154 --> 00:33:28,435
Quand j'ai terminé ma résidence, puis j'ai commencé ma pratique, c'est sûr que les
premières années de pratique, c'est une grosse période d'adaptation pour tout le monde.

425
00:33:29,224 --> 00:33:40,240
Mais après ça, c'est comme si j'étais comme un cheval de course qu'on libère, les portes
s'ouvrent, comme la course part.

426
00:33:41,064 --> 00:33:54,804
Les premières années, c'est comme si on restait avec la même énergie, le même entrain,
jusqu'à temps que, en fait, pour moi, ce qui est arrivé, c'est que quand je me suis mis à

427
00:33:54,804 --> 00:34:07,085
ralentir, puis à me questionner sur "Qui suis-je?", "Qu'est-ce que je veux faire d'autre
que de la médecine?", les gens me demandaient c'est quoi tes passions, puis il avait un

428
00:34:07,085 --> 00:34:07,917
blank.

429
00:34:07,917 --> 00:34:12,645
Je ne savais pas.

430
00:34:13,097 --> 00:34:15,437
Hum, ben c'est ça.

431
00:34:15,657 --> 00:34:17,198
Les gens se perdent.

432
00:34:17,198 --> 00:34:20,268
Mais, tu sais, c'est ça qu'ils nous ont aussi appris, hein.

433
00:34:20,268 --> 00:34:23,038
C'est comme si...

434
00:34:23,038 --> 00:34:30,209
Il n'y a pas beaucoup de superviseurs de stage, mettons, qui vont inciter la personne à...

435
00:34:32,585 --> 00:34:36,305
T'sais, à prendre du repos, à prendre du recul, à dire...

436
00:34:36,305 --> 00:34:38,846
T'sais, t'as des journées de vacances, prends-les.

437
00:34:38,846 --> 00:34:39,826
T'sais, t'as des...

438
00:34:39,826 --> 00:34:47,706
On s'entend, là, parce que quand t'es résident, t'as quand même une convention collective,
t'as quand même, t'sais, t'as...

439
00:34:47,706 --> 00:34:53,757
Mais c'est pas tout le monde qui prend ses journées de formation, c'est pas tout le monde
qui prend ses journées de vacances.

440
00:34:53,757 --> 00:34:57,747
Fait qu'ils prennent ses journées d'études, pour les coller toutes, pour les

441
00:34:57,747 --> 00:34:59,527
examens. Fait que c'est comme si on

442
00:35:00,495 --> 00:35:05,276
à être dans l'ultra-performance, donc, on n'est que ça.

443
00:35:05,276 --> 00:35:09,938
Ça m'a tout pris pour, mettons, me réintéresser à la flûte traversière.

444
00:35:09,938 --> 00:35:12,018
Je jouais avant...

445
00:35:12,779 --> 00:35:16,289
Heureusement que j'ai recommencé à tricoter...

446
00:35:16,289 --> 00:35:23,779
Tricoter, une chance que j'ai eu ça parce que sérieusement, si je n'avais pas eu ça, je
pense que...

447
00:35:24,012 --> 00:35:31,039
Je me serais aussi perdue parce que c'est facile, c'est toujours là, la tâche est toujours
accessible.

448
00:35:31,039 --> 00:35:35,274
Parce que c'est sans fin fin les demandes de consultation.

449
00:35:35,274 --> 00:35:40,814
Puis ça aussi, ça a été quelque chose que j'avais eu de la difficulté à assimiler.

450
00:35:40,814 --> 00:35:42,854
C'est justement qu'il n'y en aura pas de fin.

451
00:35:42,854 --> 00:35:48,425
Il n'y aura pas de moment où je vais dire, la tâche est terminée.

452
00:35:48,425 --> 00:35:54,636
Non, il y a tout le temps des nouveaux patients, y a des nouvelles consultations, on a des
cibles.

453
00:35:54,636 --> 00:36:02,766
Comment ça se fait que c'est interprété de cette façon-là, alors que j'essaie de ralentir,
justement, pour ne pas tomber?

454
00:36:02,766 --> 00:36:06,856
Parce que si je ne ralentis pas, je vais...

455
00:36:06,856 --> 00:36:08,156
Complètement, je vais cesser...

456
00:36:08,156 --> 00:36:11,407
Je vais cesser d'être, justement, un effectif.

457
00:36:13,017 --> 00:36:24,599
Oui, bien, c'est sûr que, quand on est résident, oui, on est syndiqués, on a des journées
de vacances, de maladies, tout ça, ce qu'on n'a pas quand on termine.

458
00:36:24,599 --> 00:36:35,879
Puis il a tout le temps l'espèce de culpabilité de dire, bien, si je ralentis ou si j'en
fais moins, bien, ce sont mes collègues qui vont devoir en faire plus.

459
00:36:35,879 --> 00:36:40,099
Puis donc, on se dit, bien, je vais continuer.

460
00:36:40,103 --> 00:36:50,903
Mais le revers de la médaille, c'est une fois qu'il y a un qui tombe au combat, bien là,
ce n'est pas un ralentissement, c'est qu'on perd la ressource.

461
00:36:51,083 --> 00:36:52,523
Puis c'est encore pire.

462
00:36:52,523 --> 00:36:55,723
Perdre un soignant, c'est une perte pour toute la société.

463
00:36:55,990 --> 00:37:05,751
Absolument, et puis comme je le dis, une fois que la personne arrête, excusez-moi, mais si
on veut que la personne puisse revenir...

464
00:37:08,003 --> 00:37:11,144
qu'elle soit au minimum productive, ça prend du temps.

465
00:37:11,144 --> 00:37:19,084
J'ai un thérapeute qui me disait, si on veut avoir des résultats différents, il faut
essayer des choses différentes.

466
00:37:19,163 --> 00:37:23,815
Puis en faisant les mêmes choses, on ne peut pas s'attendre à des résultats différents.

467
00:37:23,815 --> 00:37:35,346
Fait que c'est sûr que j'ai vu, en fait, plusieurs collègues prendre des moments d'arrêt,
reconnaître que ça n'allait pas bien, mais retourner par la suite, puis il n'y a rien qui

468
00:37:35,346 --> 00:37:36,262
a changé.

469
00:37:36,914 --> 00:37:44,690
Autant dans l'environnement de travail que dans leur perception, ou dans leur
comportement, peu importe.

470
00:37:44,690 --> 00:37:52,268
C'est sûr que quand les choses ne changent pas, pourquoi s'attendre à ce que les choses
s'améliorent tout d'un coup?

471
00:37:52,268 --> 00:37:59,071
Parce que c'est sûr, moi comme soignant, je vais toujours être excellent pour prendre soin
des autres.

472
00:37:59,071 --> 00:38:03,981
Avec le temps qu'il me reste, l'énergie qu'il me reste, je verrai si j'ai le temps de
prendre soin de moi.

473
00:38:03,981 --> 00:38:06,272
C'était comme ça que je voyais les choses.

474
00:38:06,272 --> 00:38:10,012
Mais je pense qu'il faut voir les choses un peu à l'inverse.

475
00:38:10,012 --> 00:38:16,036
Comment est-ce que je peux être une personne pleine et entière

476
00:38:16,389 --> 00:38:16,944
et

477
00:38:16,944 --> 00:38:20,989
jouer mon rôle de médecin avec autant de passion?

478
00:38:22,441 --> 00:38:32,673
Pour conclure, y a-t-il des choses que tu aimerais transmettre aux soignants qui vont
écouter ça?

479
00:38:33,660 --> 00:38:48,902
En fait, point principal, c'est de faire soi-même des time-outs, des temps
d'auto-évaluation, de comment on se sent, comment répertorier en soi quand ça ne pas bien.

480
00:38:48,902 --> 00:39:00,899
De prendre le temps de faire comme un scan corporel de son état, des dernières semaines,
de faire au moins une fois par...

481
00:39:00,899 --> 00:39:05,019
deux semaines, une fois par mois, et minimalement.

482
00:39:05,019 --> 00:39:07,640
C'est-à-dire, là, là, comment ça se passe?

483
00:39:07,640 --> 00:39:09,020
Ma santé.

484
00:39:09,080 --> 00:39:10,500
Si je me...

485
00:39:10,500 --> 00:39:11,460
Si je me...

486
00:39:11,460 --> 00:39:16,280
Je sors de ma personne et j'observe sans critiquer.

487
00:39:16,280 --> 00:39:17,700
Ce n'est pas...

488
00:39:17,700 --> 00:39:20,590
L'exercice ici, ce n'est pas d'être dans la critique.

489
00:39:20,590 --> 00:39:22,060
"T'as pas encore fait ça".

490
00:39:22,060 --> 00:39:23,260
Non, ce n'est pas ça.

491
00:39:23,260 --> 00:39:26,001
C'est de se permettre d'être un observateur.

492
00:39:26,001 --> 00:39:27,081
Observer.

493
00:39:27,641 --> 00:39:29,200
J'observe que...

494
00:39:29,785 --> 00:39:40,285
J'ai pas été en mesure de prendre une pause ou d'aller prendre un café avec une amie cette
semaine ou pendant le dernier mois.

495
00:39:40,285 --> 00:39:43,375
Je n'ai pas eu d'interactions avec mes proches.

496
00:39:43,375 --> 00:39:46,044
Je n'ai pas appelé quelqu'un.

497
00:39:46,044 --> 00:39:47,265
C'est fou!

498
00:39:47,465 --> 00:39:51,745
Je fonctionne juste par texto ou dans le mail, ou sinon c'est juste le travail, travail,
travail.

499
00:39:51,745 --> 00:39:54,726
Fait que t'sais, c'est de se positionner comme ça.

500
00:39:54,726 --> 00:40:00,297
Je pense que c'est là où le mouvement pour l'autocompassion, c'est quand même quelque
chose d'important.

501
00:40:00,297 --> 00:40:06,038
Moi, à mes soignants, je leur dis, le manuel d'autocompassion, essayez de le faire.

502
00:40:06,038 --> 00:40:09,137
Vous allez voir que les exercices sont extrêmement difficiles.

503
00:40:09,137 --> 00:40:16,459
Sérieux, ce petit livre-là, le manuel de l'autocompassion, il est tough, il est vraiment
tough.

504
00:40:16,459 --> 00:40:21,499
C'est d'apprendre avec bienveillance, de s'observer.

505
00:40:21,639 --> 00:40:31,100
Je pense que ça, c'est un exercice très important pour soi-même parce que, dans le fond,
on a le répertoire de comment identifier quand ça ne pas chez quelqu'un d'autre, mais chez

506
00:40:31,100 --> 00:40:33,280
soi, on ne l'a pas.

507
00:40:33,280 --> 00:40:35,240
Je pense que ça se développe.

508
00:40:35,240 --> 00:40:37,620
Je crois que de...

509
00:40:38,084 --> 00:40:48,004
faire cet exercice-là et vraiment j'invite les gens à devenir observateurs et non
critiques.

510
00:40:48,244 --> 00:40:50,444
Observateurs bienveillants.

511
00:40:51,284 --> 00:40:55,565
Juste de souligner, ça, j'aimerais améliorer ça.

512
00:40:55,565 --> 00:40:58,185
Au lieu de dire "Il faut

513
00:40:58,828 --> 00:40:59,426
Hmm.

514
00:40:59,426 --> 00:41:03,967
Mais de se permettre, moi je suis une personne, comment je suis comme personne?

515
00:41:03,967 --> 00:41:05,788
Moi je me définis comme un sportif.

516
00:41:05,788 --> 00:41:09,648
C'est drôle, dans les deux dernières semaines, t'as pas beaucoup bougé.

517
00:41:09,988 --> 00:41:10,968
Ok.

518
00:41:10,968 --> 00:41:15,568
J'observe que moi je m'identifie comme une personne sportive.

519
00:41:15,568 --> 00:41:20,105
Alors comment est-ce que je pourrais mettre en place parce que je souhaite être

520
00:41:20,105 --> 00:41:22,566
cette personne sportive.

521
00:41:22,566 --> 00:41:23,706
Qu'est-ce que je suis?

522
00:41:23,706 --> 00:41:26,166
Qu'est-ce que j'aimerais être comme personne?

523
00:41:26,966 --> 00:41:28,877
Qu'est-ce que je souhaite pour moi?

524
00:41:28,962 --> 00:41:32,363
Qu'est-ce que je souhaiterais pour une personne que j'aime?

525
00:41:32,363 --> 00:41:33,763
Puis comment est-ce que je le change?

526
00:41:33,763 --> 00:41:36,500
Des petits changements, une petite chose.

527
00:41:36,508 --> 00:41:40,356
Je vais me mettre à mon horaire un espace où j'appelle un ami.

528
00:41:40,356 --> 00:41:46,720
C'est exactement ce que j'allais dire, prendre un rendez-vous avec soi-même puis avec
d'autres personnes.

529
00:41:46,740 --> 00:41:50,540
Sur comment ça va, ça aussi c'est un rendez-vous dans l'agenda.

530
00:41:50,800 --> 00:41:57,421
Au même titre qu'on remplit notre agenda de tâches, ceci c'est pas, ça c'est essentiel.

531
00:41:57,421 --> 00:42:00,740
Mettre des plages définies pour soi.

532
00:42:01,245 --> 00:42:07,571
Avant-dernière question, si tu avais une baguette magique, qu'est-ce que tu changerais
dans le système de santé?

533
00:42:08,309 --> 00:42:10,170
Beaucoup de choses.

534
00:42:10,170 --> 00:42:13,842
Mais essentiellement, je pense...

535
00:42:13,842 --> 00:42:15,558
Le manque de considération.

536
00:42:16,604 --> 00:42:17,588
Hmm.

537
00:42:19,187 --> 00:42:23,498
Le manque de considération envers les soignants.

538
00:42:25,139 --> 00:42:29,060
Je parle de tout le personnel qui veille aux soins.

539
00:42:29,060 --> 00:42:31,673
On n'est pas des chiffres, on est des gens.

540
00:42:33,712 --> 00:42:41,639
C'est ça qui manque, de nous voir comme des gens et pas comme des effectifs, des chiffres.

541
00:42:43,064 --> 00:42:50,644
Et comme tu disais, le trauma part du fait qu'on ne s'est pas sentis vus ou reconnus.

542
00:42:51,014 --> 00:42:58,534
Actuellement notre système est axé sur qu'est-ce que nous on est capable de donner, notre
performance.

543
00:42:59,174 --> 00:43:01,819
On ne reconnaît pas notre personne.

544
00:43:03,627 --> 00:43:08,246
Comment tu veux qu'on reconnaisse notre propre souffrance aussi?

545
00:43:08,527 --> 00:43:09,689
Impossible.

546
00:43:10,066 --> 00:43:11,107
Dernière question.

547
00:43:11,107 --> 00:43:18,227
Si tu pouvais parler à la Isabel d'il y a 15-20 ans, qu'est-ce que tu lui dirais?

548
00:43:20,661 --> 00:43:24,081
Sérieux, j'ai fait beaucoup beaucoup de changements dans ma vie.

549
00:43:24,081 --> 00:43:26,641
J'ai évolué beaucoup, j'ai réfléchi.

550
00:43:26,641 --> 00:43:29,702
Je suis fière de la personne que je suis devenue.

551
00:43:29,702 --> 00:43:35,222
Et la Isabel, il y a 15 ans, ne pourrait jamais s'imaginer ce qu'elle deviendrait.

552
00:43:36,002 --> 00:43:41,242
Puis je pense que c'est un travail de tous les jours.

553
00:43:41,878 --> 00:43:46,973
Et je suis nettement plus en santé maintenant qu'il y a 15 ans, ça c'est sûr.

554
00:43:48,790 --> 00:43:50,670
Donc, c'est possible.

555
00:43:51,370 --> 00:43:57,610
Mais ça prend du travail et de la considération, puis ça commence par soi.

556
00:43:57,910 --> 00:44:00,290
Puis, c'est pas de l'égoïsme.

557
00:44:00,610 --> 00:44:06,150
C'est qu'il n'y a aucune autre personne que soi qui est capable de définir quelles sont
les limites.

558
00:44:06,150 --> 00:44:08,400
Et les limites ne sont pas des faiblesses.

559
00:44:08,400 --> 00:44:12,424
Ce sont des forces, c'est une force que de reconnaître ses limites.

560
00:44:14,481 --> 00:44:20,502
Une des phrases clés que les gens me disent souvent, c'est qu'on ne pas prendre soin des
autres si ne pas soin de soi.

561
00:44:20,502 --> 00:44:29,082
Puis ça a l'air niaiseux à dire, puis on est très bon pour même la dire, cette phrase-là,
mais pas nécessairement l'appliquer.

562
00:44:29,082 --> 00:44:34,090
Mais je pense que, des fois, il faut juste passer à l'action.

563
00:44:34,090 --> 00:44:41,031
Commencer par un petit geste, prendre rendez-vous avec soi-même, parler à un ami.

564
00:44:41,272 --> 00:44:43,053
Ça fait boule de neige, éventuellement.

565
00:44:43,053 --> 00:44:46,754
Puis l'espoir revient.

566
00:44:46,754 --> 00:44:51,775
C'est ça, des fois, qui est perdu, c'est qu'il n'y a plus d'espoir.

567
00:44:51,775 --> 00:44:53,725
On ne voit plus les issues.

568
00:44:53,725 --> 00:44:55,445
On ne voit plus, justement,

569
00:44:55,923 --> 00:45:01,465
le mode survie qui devrait s'auto-activer, un moment donné, ça s'éteint.

570
00:45:01,465 --> 00:45:05,606
Mais les braises ne s'éteignent jamais.

571
00:45:05,606 --> 00:45:07,286
Le feu peut se rallumer.

572
00:45:07,286 --> 00:45:11,189
Il faut juste prendre le temps de l'entretenir.

573
00:45:11,189 --> 00:45:12,850
Exactement, c'est ça.

574
00:45:12,850 --> 00:45:15,070
C'est des petits gestes.

575
00:45:15,070 --> 00:45:25,392
C'est pour ça que je pense que prendre rendez-vous avec soi-même, c'est ça, j'invite
vraiment à demeurer dans l'observation au lieu de la critique.

576
00:45:25,392 --> 00:45:28,093
Je pense que ça, c'est aidant beaucoup.

577
00:45:28,093 --> 00:45:31,434
C'est ça, comme tu dis bien, comme le phénix.

578
00:45:31,694 --> 00:45:34,475
On est capables de renaître de ses cendres.

579
00:45:34,614 --> 00:45:39,364
Je te remercie énormément pour le temps qu'on a passé ensemble.

580
00:45:39,364 --> 00:45:43,874
Je savais que ça allait être passionnant, mais c'était au-delà de mes attentes.

581
00:45:43,874 --> 00:45:58,414
Puis, je commence à parler un petit peu plus aux gens, tu as rejoins beaucoup de thèmes,
je pense, qui sont communs, que plusieurs personnes soulèvent.

582
00:45:59,031 --> 00:46:05,091
Des fois, justement, on a l'impression d'être tout seul à vivre ces situations-là, mais au
contraire.

583
00:46:05,091 --> 00:46:12,512
C'est quand on en parle, quand on utilise des mots pour nommer ces choses-là que là, ça
devient concret.

584
00:46:12,512 --> 00:46:13,843
Je te remercie encore.

585
00:46:13,843 --> 00:46:21,188
Mais ça m'a fait plaisir et je te remercie avec ton projet parce que c'est comme ça qu'on
va briser la glace et qu'on va créer des ponts entre nous.

586
00:46:21,188 --> 00:46:22,687
Super.