1
00:00:05,720 --> 00:00:10,400
Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:11,420 --> 00:00:13,880
Og de som ikke har helt troen på

3
00:00:13,880 --> 00:00:16,120
feministens moralske kompass.

4
00:00:26,620 --> 00:00:30,440
Rundt bor i dag moralfilosof Trond Sørensen og

5
00:00:30,440 --> 00:00:32,000
meg selv Vegard Nøttnes.

6
00:00:37,270 --> 00:00:40,410
Nå, Trond, er vi i en situasjon der

7
00:00:40,410 --> 00:00:44,170
det faktisk dør flere mennesker i Iran enn

8
00:00:44,170 --> 00:00:45,190
det gjør i Ukraina.

9
00:00:45,830 --> 00:00:47,470
Selv med iransk hjelp.

10
00:00:47,970 --> 00:00:51,670
Men det som uteblir det er støttemarkeringer i

11
00:00:51,670 --> 00:00:57,730
regi av norske kvinneorganisasjoner, Palestinakomiteet og kanskje egentlig

12
00:00:57,730 --> 00:00:59,710
norsk venstreside i helhet.

13
00:01:00,030 --> 00:01:01,950
Vi er faktisk ikke særlig engasjert i det

14
00:01:01,950 --> 00:01:02,450
helt tatt.

15
00:01:02,450 --> 00:01:06,210
Ingen ukendelig oppslag i NRK som forklarer hvorfor

16
00:01:06,210 --> 00:01:08,690
iranske kvinner brenner hijabene sine.

17
00:01:09,130 --> 00:01:13,530
Og det er ikke en fotfølging av hver

18
00:01:13,530 --> 00:01:19,170
eneste utvikling i Iran, eller estimater på dødstall,

19
00:01:19,350 --> 00:01:24,470
eller fordømmelser av regime hver time hvert minutt

20
00:01:24,470 --> 00:01:25,730
i alle medieflatter.

21
00:01:26,050 --> 00:01:26,790
Av en eller annen grunn.

22
00:01:26,790 --> 00:01:34,370
Det er liksom feil lag, feil folk, feil

23
00:01:34,370 --> 00:01:34,790
fargepalliet.

24
00:01:35,950 --> 00:01:36,990
Det er ikke noe moro i det helt

25
00:01:36,990 --> 00:01:37,090
tatt.

26
00:01:37,470 --> 00:01:40,890
Jeg tror kanskje den som, jeg skal ikke

27
00:01:40,890 --> 00:01:47,170
si at Kari Jakkesson skrev noe klokt, men

28
00:01:47,170 --> 00:01:48,770
hun skrev en tekst her.

29
00:01:48,770 --> 00:01:52,550
Og det slo meg til at den kanskje

30
00:01:52,550 --> 00:01:53,770
viser litt tankemønster.

31
00:01:55,150 --> 00:01:57,950
Uten å ha lest teksten til Jakkesson, og

32
00:01:57,950 --> 00:02:00,250
jeg har medget å kritisere den godeste Kari

33
00:02:00,250 --> 00:02:04,130
for, så skal hun jo ha en ting.

34
00:02:04,530 --> 00:02:06,610
Det er at hun tør å tenke selv.

35
00:02:07,509 --> 00:02:08,889
Ja, og så vet jeg ikke om jeg

36
00:02:08,889 --> 00:02:09,550
vil aldri tenke.

37
00:02:10,730 --> 00:02:13,070
Fordi det er jeg faktisk usikker på.

38
00:02:14,350 --> 00:02:15,670
Men hennes take da.

39
00:02:15,930 --> 00:02:17,670
Fordi da begynte det å komme det.

40
00:02:17,730 --> 00:02:19,470
Ok, de drepte over 30.000 i Iran.

41
00:02:20,130 --> 00:02:22,930
Og USA begynte å true med å komme.

42
00:02:23,110 --> 00:02:24,370
Og det må man stå imot.

43
00:02:24,370 --> 00:02:25,950
Det skulle hun ha seg fra bedt kanskje?

44
00:02:26,050 --> 00:02:27,350
Ja, det må hun stå imot.

45
00:02:27,810 --> 00:02:29,330
Jeg skulle til å si at jeg var

46
00:02:29,330 --> 00:02:32,110
veldig usikker på hvor Kari Jakkesson landet i

47
00:02:32,110 --> 00:02:32,290
dette.

48
00:02:32,470 --> 00:02:33,670
For hun kunne jo finne på å være

49
00:02:33,670 --> 00:02:35,390
fritenker og si «Dette er jo like ille

50
00:02:35,390 --> 00:02:37,810
som alt annet, la oss engasjere oss her

51
00:02:37,810 --> 00:02:38,070
også».

52
00:02:38,070 --> 00:02:40,110
Eller hun kunne gå «gæren feminist».

53
00:02:40,750 --> 00:02:41,810
Dette er helt irrelevant.

54
00:02:43,070 --> 00:02:43,830
Hacke på USA.

55
00:02:44,690 --> 00:02:45,770
Flanten av USA.

56
00:02:46,030 --> 00:02:46,870
Flanten av USA.

57
00:02:47,110 --> 00:02:48,590
Ja, det er der det starter.

58
00:02:48,770 --> 00:02:51,150
Og det som er hele greia, hennes utgangspunkt

59
00:02:51,150 --> 00:02:52,310
var at «Nei, men disse tallene kan ikke

60
00:02:52,310 --> 00:02:53,230
stemme».

61
00:02:56,330 --> 00:03:00,810
Fordi hvis man sammenligner dette med dødstallene fra

62
00:03:00,810 --> 00:03:04,690
Palestina, over hele den perioden, og man så

63
00:03:04,690 --> 00:03:08,510
hvordan Gaza så ut, så kunne ikke så

64
00:03:08,510 --> 00:03:10,650
mange være drept i Iran på så kort

65
00:03:10,650 --> 00:03:10,830
tid.

66
00:03:11,770 --> 00:03:14,690
Fordi ressursene som var puttet inn i Gaza

67
00:03:14,690 --> 00:03:18,190
kontra ressursene som det iranske styresmaktene har brukt

68
00:03:18,190 --> 00:03:22,670
på å ta opprørere eller demonstranter, de er

69
00:03:22,670 --> 00:03:23,730
jo ikke sammenlignebare, ikke sant?

70
00:03:24,070 --> 00:03:27,030
Og her er forskjellen i hvordan du og

71
00:03:27,030 --> 00:03:29,910
jeg tenker det kontra hvordan hun tenker det.

72
00:03:30,110 --> 00:03:31,930
Og jeg tror dette er litt sånn signe.

73
00:03:32,270 --> 00:03:36,170
Hun avviser det fordi i hennes verdensbilde så

74
00:03:36,170 --> 00:03:38,690
gjør Israel alt de kan for å ta

75
00:03:38,690 --> 00:03:41,050
livet av så mange palestinere som mulig.

76
00:03:41,390 --> 00:03:42,170
Oppviselig for henne.

77
00:03:42,550 --> 00:03:44,450
Mens vi kan se på det tallet og

78
00:03:44,450 --> 00:03:46,550
si at her er det faktisk, dette viser

79
00:03:46,550 --> 00:03:48,610
at Iran gjør det de kan for å

80
00:03:48,610 --> 00:03:51,750
ta så mange opprørere de klarer, og mange

81
00:03:51,750 --> 00:03:52,830
demonstranter de klarer.

82
00:03:53,050 --> 00:03:56,270
Mens Israel stikker i strid med hva alle

83
00:03:56,270 --> 00:03:59,490
av Israel skriver, har gjort en ekstrem innsats

84
00:03:59,490 --> 00:04:01,790
i å få så lave dødstal som mulig,

85
00:04:01,890 --> 00:04:03,390
og så blir de tallene det de blir

86
00:04:03,390 --> 00:04:03,810
da likevel.

87
00:04:03,870 --> 00:04:04,970
Fordi det er krig.

88
00:04:04,970 --> 00:04:11,250
Men det viser forskjellen i måten å tenke

89
00:04:11,250 --> 00:04:11,590
dette på.

90
00:04:11,750 --> 00:04:13,510
Jeg tror til og med vi har relativt

91
00:04:13,510 --> 00:04:17,089
objektiv dekning for vårt ståsted i det.

92
00:04:17,370 --> 00:04:19,610
Fordi om ikke annet så kan vi vise

93
00:04:19,610 --> 00:04:23,610
til at Israel ved gjentatte anledninger har gjort

94
00:04:23,610 --> 00:04:25,910
rede for hva de gjør for å begrense

95
00:04:25,910 --> 00:04:26,350
tappstall.

96
00:04:27,050 --> 00:04:28,590
Og så kan du kritisere Israel for å

97
00:04:28,590 --> 00:04:30,470
være for hardhent eller brutale likevel.

98
00:04:30,790 --> 00:04:32,890
Men vi vet at det på et tidspunkt

99
00:04:32,890 --> 00:04:36,030
kom protester fra Hamas da Israel sluttet å

100
00:04:36,030 --> 00:04:39,390
sende en nok-nok-melding før de bomba

101
00:04:39,390 --> 00:04:39,690
blokka.

102
00:04:40,070 --> 00:04:42,290
For da rømte jo alle Hamas gutta, og

103
00:04:42,290 --> 00:04:43,870
så ble de sivile sittende igjen.

104
00:04:45,370 --> 00:04:47,190
Så det betyr jo at Israel har i

105
00:04:47,190 --> 00:04:49,970
hvert fall moderert seg der de har følt

106
00:04:49,970 --> 00:04:52,150
de har kunnet, og prøvde å beskytte sivile,

107
00:04:52,270 --> 00:04:53,570
og prøvde å ditt, og prøvde å dat.

108
00:04:53,910 --> 00:04:57,150
Og i Iran så tror jeg ikke målet

109
00:04:57,150 --> 00:04:59,870
til det iranske regime er å drepe flest

110
00:04:59,870 --> 00:05:00,170
mulig.

111
00:05:00,450 --> 00:05:02,810
Men de har heller ingen ambisjon om å

112
00:05:02,810 --> 00:05:06,030
gjøre mindre enn nødvendig for å bevare regime.

113
00:05:06,450 --> 00:05:08,790
Og dermed så får du veldig høy dødstall.

114
00:05:09,030 --> 00:05:12,610
Jeg vil ikke moka et sekund for å

115
00:05:12,610 --> 00:05:15,650
tenke at iranske regime, de prøver i en

116
00:05:15,650 --> 00:05:17,510
periode nå å ta så mange som de

117
00:05:17,510 --> 00:05:17,890
klarer.

118
00:05:18,190 --> 00:05:19,590
Altså hvis du går inn på sykehus og

119
00:05:19,590 --> 00:05:21,850
henretter de menneskene som sitter på skalstua, så

120
00:05:21,850 --> 00:05:23,370
har du et mål, ikke sant, om å

121
00:05:23,370 --> 00:05:24,790
henrette så mange som mulig av de som

122
00:05:24,790 --> 00:05:25,250
er involvert.

123
00:05:25,590 --> 00:05:27,710
Men la oss si de gjør det da

124
00:05:27,710 --> 00:05:30,410
ut fra et eller annet sånt morbid regnestykke

125
00:05:30,410 --> 00:05:33,010
som sier at hvis vi går helt bananas

126
00:05:33,010 --> 00:05:35,510
med brutaliteten i to dager, så sender det

127
00:05:35,510 --> 00:05:38,450
signal til folk om at slutt nå, og

128
00:05:38,450 --> 00:05:41,270
så blir det i sum billigere enn å

129
00:05:41,270 --> 00:05:43,190
ha en tre måneders lav intensitet.

130
00:05:43,510 --> 00:05:45,690
Nå snakker du som om disse menneskene tenker

131
00:05:45,690 --> 00:05:46,630
rasjonelt bortover.

132
00:05:47,090 --> 00:05:48,790
Men det tror jeg jo faktisk de gjør.

133
00:05:48,990 --> 00:05:54,590
De tenker rasjonelt innenfor bevare regime, diktatorens rasjonalitet

134
00:05:54,590 --> 00:05:54,770
da.

135
00:05:54,910 --> 00:05:56,970
Ja, men jeg tenker også at hvis vi

136
00:05:56,970 --> 00:06:00,530
kerker 2000 mennesker, jo det har sin påvikting,

137
00:06:01,450 --> 00:06:03,730
men vi må ta så mange at alle

138
00:06:03,730 --> 00:06:05,830
kjenner mange som har dødd som følger av

139
00:06:05,830 --> 00:06:06,270
dette her.

140
00:06:06,470 --> 00:06:08,010
Fordi det er det med revanskative greier.

141
00:06:08,270 --> 00:06:12,810
Vi må ta en andel av demokraten, eller

142
00:06:12,810 --> 00:06:14,630
andel av befolkningen som står på feil side

143
00:06:14,630 --> 00:06:16,390
her oppe og motiverer oss.

144
00:06:16,810 --> 00:06:20,730
Men ja, skal vi ta noen faktapunkter her

145
00:06:20,730 --> 00:06:21,030
sånn.

146
00:06:21,470 --> 00:06:25,690
Så vårt innlevende poeng med flere døds, høyere

147
00:06:25,690 --> 00:06:27,970
dødstall i Iran enn i Ukraina, er jo

148
00:06:27,970 --> 00:06:31,790
et poeng som Sarah Garlin brakte til Torgs.

149
00:06:32,090 --> 00:06:33,770
At det i hvert fall periodevis er høyere

150
00:06:33,770 --> 00:06:36,390
dødstall i Iran enn i Ukraina.

151
00:06:36,450 --> 00:06:40,210
Men at den tilsvarende mediedekningen er fraværen.

152
00:06:40,310 --> 00:06:44,950
Et annet ubekvemt faktum er at demonstrantene i

153
00:06:44,950 --> 00:06:49,090
Iran til stadighet og til betydelig irritasjon roper

154
00:06:49,090 --> 00:06:53,950
navnet til den godeste Reza Pahlavi, en arving

155
00:06:53,950 --> 00:06:56,170
av en tidligere diktator, eller sønn av en

156
00:06:56,170 --> 00:06:56,890
tidligere diktator.

157
00:06:57,210 --> 00:06:59,110
Fordi han rett og slett anses som en

158
00:06:59,110 --> 00:06:59,830
samlende figur.

159
00:07:00,110 --> 00:07:02,450
Dette passer jo en veldig stor del av

160
00:07:02,450 --> 00:07:04,610
de som vanligvis protesterer ordentlig dårlig.

161
00:07:04,910 --> 00:07:08,630
Og så vet jeg ikke om jeg skal

162
00:07:08,630 --> 00:07:10,530
innrømme at jeg ble litt overrasket da jeg

163
00:07:10,530 --> 00:07:14,330
så bilder fra en ganske stor demonstrasjon i

164
00:07:14,330 --> 00:07:16,270
Oslo mot regime.

165
00:07:17,010 --> 00:07:18,070
Fordi jeg hadde ikke hørt om det noen

166
00:07:18,070 --> 00:07:18,210
sted.

167
00:07:18,850 --> 00:07:22,470
Og det sted kom jo et minne om

168
00:07:22,470 --> 00:07:24,890
at, for man har jo kritisert NRK litt

169
00:07:24,890 --> 00:07:27,410
for ikke å helt gi samme oppmerksomhet til

170
00:07:27,410 --> 00:07:29,770
de demonstrasjonene eller hva som skjer i Iran.

171
00:07:30,070 --> 00:07:34,010
Fordi, ja, det er enklere å ramme dem

172
00:07:34,010 --> 00:07:37,650
inn som litt sånn mistenkelige monarkister.

173
00:07:38,030 --> 00:07:40,990
Så man finner liksom alle mulige veier ut

174
00:07:40,990 --> 00:07:43,750
av å egentlig legitimere dette opprøret.

175
00:07:44,410 --> 00:07:47,510
Og det er slående i kontrast til hvordan

176
00:07:47,510 --> 00:07:50,230
man ikke på noe tidspunkt brukte mye tid

177
00:07:50,230 --> 00:07:53,550
på å mistenkeliggjøre de som kjempet på Hamas

178
00:07:53,550 --> 00:07:54,790
side mot Israel.

179
00:07:54,790 --> 00:07:56,870
Og det er ganske så utrolig.

180
00:07:57,430 --> 00:07:58,930
Det er veldig, veldig snodig.

181
00:07:59,130 --> 00:08:01,670
Altså, jeg tror ikke det er så mange

182
00:08:01,670 --> 00:08:04,010
jeg har Hamas-supporter i blant våre lyttere.

183
00:08:04,470 --> 00:08:05,670
Kan denne reien faktisk?

184
00:08:05,970 --> 00:08:06,110
Ja.

185
00:08:09,150 --> 00:08:09,870
Jeg har...

186
00:08:09,870 --> 00:08:10,770
Han vet hvem han er.

187
00:08:11,050 --> 00:08:12,190
Ja, jeg har...

188
00:08:12,190 --> 00:08:13,130
Eller vi sier, det er jeg ikke sikker

189
00:08:13,130 --> 00:08:14,810
på fordi det er såpass lite sammenheng med

190
00:08:14,810 --> 00:08:16,010
det han kom med at jeg er ikke

191
00:08:16,010 --> 00:08:17,070
sikker på om han vet hvem han er.

192
00:08:17,230 --> 00:08:18,530
Hvis noen lurte på hva det var så

193
00:08:18,530 --> 00:08:20,690
kalles det bare det finnes kommentarfelt på YouTube.

194
00:08:21,290 --> 00:08:21,790
Det gjør det.

195
00:08:22,530 --> 00:08:24,210
Men jeg har jo hatt tilgang til å

196
00:08:24,210 --> 00:08:29,810
se engasjementet i Palestina og Gaza-saken gjennom

197
00:08:29,810 --> 00:08:32,970
to år fordi jeg har fått se hva

198
00:08:32,970 --> 00:08:36,110
som foregår på innsida av deres lukkede Facebook

199
00:08:36,110 --> 00:08:36,429
-grupper.

200
00:08:37,049 --> 00:08:37,690
Og det er jo...

201
00:08:37,690 --> 00:08:40,090
Det er en interessant øvelse og jeg ser

202
00:08:40,090 --> 00:08:41,730
ikke det bare for å kunne hakke på

203
00:08:41,730 --> 00:08:41,850
det.

204
00:08:42,010 --> 00:08:44,130
Jeg har ikke skrevet en bokstav der inne.

205
00:08:44,470 --> 00:08:45,210
Jeg har ikke trykket liker.

206
00:08:45,330 --> 00:08:45,710
Ingenting.

207
00:08:46,010 --> 00:08:47,950
Jeg vil bare se hva er det de

208
00:08:47,950 --> 00:08:48,330
sier?

209
00:08:48,530 --> 00:08:49,710
Hva er deres vinkling?

210
00:08:49,890 --> 00:08:52,650
Hva er det de faktisk mener?

211
00:08:52,650 --> 00:08:55,170
Jeg har ikke utlevert det.

212
00:08:55,210 --> 00:08:56,010
Jeg har ikke gjort noen ting med det

213
00:08:56,010 --> 00:08:56,170
andre.

214
00:08:56,350 --> 00:08:59,710
Jeg vil se noe som jeg ikke er

215
00:08:59,710 --> 00:09:00,830
enig i på en måte.

216
00:09:02,790 --> 00:09:04,870
Det eneste gangen de har snakket om Iran

217
00:09:04,870 --> 00:09:06,050
det var når USA angrep dem.

218
00:09:06,310 --> 00:09:08,490
Da var Iran et tema i den gruppa.

219
00:09:08,810 --> 00:09:10,430
Og etter det så var det stille.

220
00:09:11,210 --> 00:09:13,750
Når det ble opprør i Iran så var

221
00:09:13,750 --> 00:09:16,030
det ikke et interessant tema å snakke om.

222
00:09:16,370 --> 00:09:20,450
Da er ikke dette deres brødre lenger.

223
00:09:20,690 --> 00:09:21,190
Virker det sånn?

224
00:09:21,190 --> 00:09:21,950
Nei.

225
00:09:22,110 --> 00:09:23,810
Eller søstre hvis du snakker om feminister.

226
00:09:24,050 --> 00:09:25,650
Jeg mistenker at det er akkurat det samme

227
00:09:25,650 --> 00:09:26,270
som jeg skulle dit.

228
00:09:27,450 --> 00:09:31,010
Feminister har en stygg tendens til å være

229
00:09:31,010 --> 00:09:34,190
feminister helt til det står på.

230
00:09:35,430 --> 00:09:37,530
De må krysse terskeren inn i en liten

231
00:09:37,530 --> 00:09:42,490
religion eller noe som er på en eller

232
00:09:42,490 --> 00:09:44,110
annen merkelig måte så regner de det som

233
00:09:44,110 --> 00:09:45,530
en slags alliert.

234
00:09:45,710 --> 00:09:46,030
Virker det sånn?

235
00:09:46,330 --> 00:09:46,570
Ja.

236
00:09:46,970 --> 00:09:50,170
Feminismen stopper veldig fort ved grensen til islamistiske

237
00:09:50,170 --> 00:09:50,450
diktaturer.

238
00:09:52,290 --> 00:09:55,450
Da er det plutselig vi må akseptere en

239
00:09:55,450 --> 00:09:56,010
annen kultur.

240
00:09:57,050 --> 00:09:58,890
Så er det litt rart å ikke akseptere

241
00:09:59,610 --> 00:10:00,490
iranernes kultur.

242
00:10:01,190 --> 00:10:02,990
Du kunne prøvd å putte skrøtt på en

243
00:10:02,990 --> 00:10:04,010
av disse feministerne jeg tror.

244
00:10:04,270 --> 00:10:06,630
Så skulle du sett hvordan det gikk.

245
00:10:06,870 --> 00:10:08,290
Det kjenner jeg at jeg har veldig lyst

246
00:10:08,290 --> 00:10:08,830
til faktisk.

247
00:10:09,170 --> 00:10:10,610
Når er det noen som vet om en

248
00:10:10,610 --> 00:10:13,410
feministisk demonstrasjon må jeg vente til 8.

249
00:10:13,490 --> 00:10:13,650
mars.

250
00:10:14,810 --> 00:10:16,130
Jeg har veldig lyst.

251
00:10:18,210 --> 00:10:21,030
Men det er jo det fremstår veldig tydelig

252
00:10:21,030 --> 00:10:21,250
da.

253
00:10:22,030 --> 00:10:25,610
Norske medier og myndigheter forholder seg til Iran

254
00:10:25,610 --> 00:10:28,570
som en sånn vi må jobbe gjennom etablerte

255
00:10:28,570 --> 00:10:32,950
diplomatiske kanaler og dekningen av demonstrasjoner må være

256
00:10:32,950 --> 00:10:36,670
balansert og vi må ikke gi legitimitet til

257
00:10:36,670 --> 00:10:39,030
sånne illegitime monarkister.

258
00:10:39,870 --> 00:10:42,430
Man finner veldig mange sånne unnskyldning vi må

259
00:10:42,430 --> 00:10:43,710
ikke være ukritiske her.

260
00:10:45,270 --> 00:10:46,770
Akkurat nå må vi ikke være det.

261
00:10:46,970 --> 00:10:48,810
Med disse som skiller seg en del fra

262
00:10:48,810 --> 00:10:52,870
hvordan man dekket Palestina-Israel-konflikten.

263
00:10:53,430 --> 00:10:55,170
Også må man for all del unngå å

264
00:10:55,170 --> 00:10:56,750
bidra til noen form for eskalering.

265
00:10:57,110 --> 00:10:57,650
Det er viktig.

266
00:10:59,050 --> 00:11:01,510
Never mind at 30 000 er drept i

267
00:11:01,510 --> 00:11:04,290
gatene av et diktatur som ikke har noen

268
00:11:04,290 --> 00:11:06,990
rett eller burde ha noen forventning om å

269
00:11:06,990 --> 00:11:08,090
bli respektert av noen.

270
00:11:08,410 --> 00:11:10,770
Altså det motsatte av eskalering her hva er

271
00:11:10,770 --> 00:11:10,890
det?

272
00:11:11,510 --> 00:11:14,270
Det er jo altså hvis man prøver å

273
00:11:14,270 --> 00:11:17,450
gjøre det motsatte nemlig å deeskalere dette så

274
00:11:17,450 --> 00:11:19,690
betyr det bevare prestestyret.

275
00:11:20,010 --> 00:11:20,470
Rett og slett.

276
00:11:21,250 --> 00:11:22,010
Det er ikke noe annet.

277
00:11:22,130 --> 00:11:24,510
Det betyr bevare prestestyret for en eskalering vil

278
00:11:24,510 --> 00:11:27,650
føre til prestestyrets fall mens en deeskalering vil

279
00:11:27,650 --> 00:11:29,130
føre til at de blir sittende med makten.

280
00:11:29,630 --> 00:11:32,990
Og det er det er det samme refrenget

281
00:11:32,990 --> 00:11:34,890
som vi ser gang etter gang etter gang

282
00:11:34,890 --> 00:11:35,350
etter gang.

283
00:11:35,590 --> 00:11:38,870
Det er sånn gruppebasert selektiv humanisme.

284
00:11:39,230 --> 00:11:40,170
Det er det man driver med.

285
00:11:40,570 --> 00:11:43,210
Du påberoper deg menneskerettigheter og folkerett og sånn

286
00:11:43,210 --> 00:11:43,790
når det passer.

287
00:11:44,290 --> 00:11:46,810
Også dropper du det når det ikke passer.

288
00:11:47,050 --> 00:11:47,710
Bare stil det.

289
00:11:48,510 --> 00:11:49,730
Gjør som Greta Thunberg.

290
00:11:50,770 --> 00:11:54,450
Hun var jo ekstremt aktiv rundt Palestina.

291
00:11:56,450 --> 00:11:58,430
Nå er det jo blitt veldig populært i

292
00:11:58,430 --> 00:12:00,010
sosiale medier å rope på henne og si

293
00:12:00,010 --> 00:12:02,090
har du ikke noen meninger om Iran og

294
00:12:02,090 --> 00:12:02,290
Sudan?

295
00:12:02,530 --> 00:12:03,050
Kom da.

296
00:12:03,390 --> 00:12:04,190
Har du ikke noen meninger her?

297
00:12:04,630 --> 00:12:06,010
Du som er ute og mener om alt.

298
00:12:06,710 --> 00:12:08,490
Hun er jo verdensleder.

299
00:12:09,010 --> 00:12:10,670
Nå tror jeg hun har isolert seg i

300
00:12:10,670 --> 00:12:12,650
en eller annen trehytte inne i skogen i

301
00:12:12,650 --> 00:12:13,870
Nordsverige for å slippe.

302
00:12:13,870 --> 00:12:15,750
Bare sånn her kan jeg være i dekning

303
00:12:15,750 --> 00:12:18,650
til det dukker opp et passende med rett

304
00:12:18,650 --> 00:12:19,470
politisk fortegn.

305
00:12:19,690 --> 00:12:19,810
Ja.

306
00:12:20,090 --> 00:12:22,450
Null troverdighet men det burde hun jo ha

307
00:12:22,450 --> 00:12:23,110
hatt hele tiden.

308
00:12:24,950 --> 00:12:27,390
hvordan man kom trekkende med Greta Thunberg som

309
00:12:27,390 --> 00:12:29,130
noen symbol på noe som helst er meg

310
00:12:29,130 --> 00:12:29,830
en gåte.

311
00:12:30,410 --> 00:12:31,730
Og det er ikke Greta Thunbergs feil.

312
00:12:32,050 --> 00:12:32,150
Nei, nei.

313
00:12:32,150 --> 00:12:36,130
Det er brevbrednes mor for mye rart der.

314
00:12:36,410 --> 00:12:37,810
Ja, og samfunnet for øvrigt.

315
00:12:38,110 --> 00:12:44,450
Fordi ikon for en bevegelse uten at samfunnet

316
00:12:44,990 --> 00:12:45,950
er med på det.

317
00:12:46,210 --> 00:12:48,050
Og det var et duste til hele veien

318
00:12:48,050 --> 00:12:51,210
liksom og viet så mye oppmerksomhet til en

319
00:12:52,490 --> 00:12:56,410
autistisk 16-åring som var på klimastreik for

320
00:12:56,410 --> 00:12:56,750
miljø.

321
00:12:56,850 --> 00:12:57,190
Hva er det?

322
00:12:57,650 --> 00:13:00,010
Hva er det varsomplakaten sier om det igjen?

323
00:13:00,470 --> 00:13:02,270
Skal beskytte folk mot seg selv, ja.

324
00:13:02,390 --> 00:13:03,930
Ja, det hadde vært noe.

325
00:13:04,350 --> 00:13:06,670
Men med tanke på Iran så må vi

326
00:13:06,670 --> 00:13:09,710
jo må vi jo spørre oss Qybono hvem

327
00:13:09,710 --> 00:13:10,390
tjener på dette?

328
00:13:10,670 --> 00:13:12,850
Og de eneste som tjener på dette vil

329
00:13:12,850 --> 00:13:17,630
jeg argumentere for er skjeggemullene i Iran.

330
00:13:17,850 --> 00:13:21,170
Fordi når vi er villige til å relativisere

331
00:13:21,170 --> 00:13:25,630
og forklare bort og problematisere og balansere alt

332
00:13:25,630 --> 00:13:27,830
hele tiden når det kommer til Iran så

333
00:13:27,830 --> 00:13:29,730
blir det mye lettere å være mulla.

334
00:13:30,050 --> 00:13:31,290
Og jeg tror ikke en gang jeg tror

335
00:13:31,290 --> 00:13:32,910
ikke en gang vi tjener på det.

336
00:13:33,090 --> 00:13:36,750
Altså ikke en gang aktivisten og venstresiden i

337
00:13:36,750 --> 00:13:36,910
dette.

338
00:13:37,070 --> 00:13:41,450
Fordi du du viderefører og støtter egentlig i

339
00:13:41,450 --> 00:13:43,710
hvert fall indirekte et regime som bare borte

340
00:13:43,710 --> 00:13:45,310
Ja, men det er jo ikke bare dette

341
00:13:45,310 --> 00:13:48,330
regimet det støtter kampen mot ondskapen.

342
00:13:48,530 --> 00:13:49,250
I Israel, ja.

343
00:13:50,170 --> 00:13:50,630
Nei, det gjør det.

344
00:13:50,870 --> 00:13:52,350
Og hvis du har det som utgangspunkt så

345
00:13:52,350 --> 00:13:55,110
er det som kanskje dette kan tilgis da.

346
00:13:55,610 --> 00:13:58,090
Da er det jo veldig uleile at veldig

347
00:13:58,090 --> 00:14:00,330
mange av de som går i gatene i

348
00:14:00,330 --> 00:14:03,110
Iran og blir skutt på med hagler og

349
00:14:03,910 --> 00:14:09,330
luftfernskytt egentlig roper på Israel og støtter Israel.

350
00:14:09,350 --> 00:14:11,490
Ja Vi ser på dem som en venn

351
00:14:11,490 --> 00:14:14,510
av opprøret og da blir det ganske raskt

352
00:14:14,510 --> 00:14:15,930
kortslutning på venstresiden i Norge.

353
00:14:16,330 --> 00:14:17,550
De har også gått på noe som er

354
00:14:17,550 --> 00:14:19,830
ikke noe mer Israel og da er det

355
00:14:19,830 --> 00:14:21,310
altså det de mener med det det er

356
00:14:21,310 --> 00:14:23,450
ikke noe mer krig ikke noe mer penger

357
00:14:23,450 --> 00:14:27,490
til Hisbollah til islamske liberalskap Alle slutt å

358
00:14:27,490 --> 00:14:30,810
arbeide mot Israel idiot prester Ja bruk penger

359
00:14:30,810 --> 00:14:31,270
på oss.

360
00:14:31,670 --> 00:14:34,210
Vi vil gjerne beholde vi vil gjerne våre

361
00:14:34,210 --> 00:14:36,970
liv er viktigere enn hva som skjer det

362
00:14:36,970 --> 00:14:40,210
er ganske langt imellom Det er ikke nabolaget

363
00:14:40,210 --> 00:14:42,770
mellom Israel og Iran Nei det kan du

364
00:14:42,770 --> 00:14:46,110
si Men det er vel det er vel

365
00:14:46,110 --> 00:14:49,410
greit å ta som take away på Iran

366
00:14:49,410 --> 00:14:51,630
spørsmålet og det vi har sett de siste

367
00:14:51,630 --> 00:14:56,750
månedene at vår humanisme vår vestlige humanisme ofte

368
00:14:56,750 --> 00:15:01,350
bare er en fasade for sånn ideologisk konformitet

369
00:15:01,350 --> 00:15:03,750
under overflaten Sagt på en litt enklere måte

370
00:15:03,750 --> 00:15:06,650
Den har ingen grunnleggende prinsipper Den har ikke

371
00:15:06,650 --> 00:15:07,810
det eget Den er bare Eller i hvert

372
00:15:07,810 --> 00:15:09,930
fall fra de prinsippene andre enn de de

373
00:15:09,930 --> 00:15:11,750
gir seg ut for å være Det er

374
00:15:11,750 --> 00:15:13,990
bare et praktisk verktøy når vi trenger det

375
00:15:13,990 --> 00:15:17,610
Men vi står ikke for det Men denne

376
00:15:17,610 --> 00:15:20,790
asymmetrien det er jo ikke bare i utenrikspolitikken

377
00:15:22,110 --> 00:15:23,990
og krig og fred og sånn at den

378
00:15:23,990 --> 00:15:27,030
dukker opp Det dukker opp også når vi

379
00:15:27,030 --> 00:15:31,450
snakker om bruk av felles ressurser og en

380
00:15:31,450 --> 00:15:34,810
mann spesielt som har fått et veldig høyt

381
00:15:34,810 --> 00:15:38,550
hengende stempel av Dagblad faktisk Ja Tenker du

382
00:15:38,550 --> 00:15:40,590
nå på Klimahitler eller Miljøhitler?

383
00:15:41,030 --> 00:15:44,630
Miljøhitler Bjørn Lomborg kunne Dagblad fortelle Bjørn Lomborg

384
00:15:44,630 --> 00:15:48,250
også kjent som Miljøhitler Jeg har aldri hørt

385
00:15:48,250 --> 00:15:50,230
det uttrykket før Dagblad kom opp Han sa

386
00:15:50,230 --> 00:15:52,330
Det må ha vært noe han var kjent

387
00:15:52,330 --> 00:15:54,670
for kun i Dagblad faktisk Ja, det lurer

388
00:15:54,670 --> 00:15:56,630
jeg på Og da kun i en liten

389
00:15:56,630 --> 00:15:59,410
del av redaksjonen deres Det er litt som

390
00:15:59,410 --> 00:16:01,270
det der språkrådet som kommer ut med årets

391
00:16:01,270 --> 00:16:03,010
ord Også er det Tekkoligark Men det er

392
00:16:03,010 --> 00:16:04,070
bare Ingen som har hørt om det Og

393
00:16:04,070 --> 00:16:05,690
hvis du ser på sånn der Google Trend

394
00:16:05,690 --> 00:16:07,810
Search Så dukket ikke det opp før språkrådet

395
00:16:07,810 --> 00:16:09,190
fant på at dette var årets nye ord

396
00:16:09,190 --> 00:16:13,790
Nei Og det er organisk gitt Så kjent

397
00:16:13,790 --> 00:16:16,530
som Det er jo en Det er tilvisen

398
00:16:16,530 --> 00:16:21,410
skala Kjent i Dagblad Hos Dagblad-journalister på

399
00:16:21,410 --> 00:16:24,450
feltet som Ja Jeg tror ikke engang at

400
00:16:24,450 --> 00:16:27,950
Hvis du spør sportsredaksjonen så tror jeg ikke

401
00:16:27,950 --> 00:16:29,650
de har noen som helst kjennskap til ordet

402
00:16:29,650 --> 00:16:33,150
Og Lomborgs forbrytelser De er jo mange Og

403
00:16:33,150 --> 00:16:34,230
de er jo mange Og vanskelig å gjøre

404
00:16:34,230 --> 00:16:35,950
redde for i helhet Men la oss forsøke

405
00:16:35,950 --> 00:16:37,710
å gjøre redde for noen av forbrytelsene hans

406
00:16:37,710 --> 00:16:41,610
En av tingene han foreslår er jo å

407
00:16:41,610 --> 00:16:47,210
prioritere Fødestuer og grunnleggende helse fremfor symboliske klimatiltak

408
00:16:47,210 --> 00:16:48,650
Og da er det naturlig at du blir

409
00:16:48,650 --> 00:16:53,390
omtalt som Miljøhittler Ja Jeg vet ikke helt

410
00:16:53,390 --> 00:16:56,290
så vidt det var noen ord om Siden

411
00:16:56,290 --> 00:16:58,030
vi driver og finner på sånne navn Dette

412
00:16:58,030 --> 00:16:59,630
her er jo da Det må vi kreditere

413
00:16:59,630 --> 00:17:03,790
Nes for Men Nå er Sjøli klimakvisling Åja

414
00:17:08,930 --> 00:17:11,790
Jeg tror Altså det var jo en samtale

415
00:17:11,790 --> 00:17:13,569
med Sjøli Jeg tror Sjøli spilte godt av

416
00:17:13,569 --> 00:17:16,609
den Fordi det var jo alltid like dumt

417
00:17:16,609 --> 00:17:16,990
Ikke sant?

418
00:17:17,190 --> 00:17:22,810
Ja En annen ting denne ondskapsfulle Lomborg Altså

419
00:17:22,810 --> 00:17:27,310
klimahittler argumenterer for Det er jo at ressurser

420
00:17:27,310 --> 00:17:30,390
er knappe Han er jo økonom Ja Så

421
00:17:30,390 --> 00:17:34,030
han sier for eksempel at om man bruker

422
00:17:34,030 --> 00:17:38,190
en krone på å forebygge malaria fremfor en

423
00:17:38,190 --> 00:17:41,110
krone på å subsidiere Tesla til norsk øvre

424
00:17:41,110 --> 00:17:43,350
middelklasse så kan det hende det er et

425
00:17:43,350 --> 00:17:46,090
bedre regnskap for verden som helhet Og hva

426
00:17:46,090 --> 00:17:46,790
svarer vi da?

427
00:17:47,070 --> 00:17:52,230
Klimahittler Ja Ja Og en annen ting han

428
00:17:52,230 --> 00:17:55,470
har denne forbrytelsen har begått er å peke

429
00:17:55,470 --> 00:18:00,010
på at når bistandsmidler går til sånn bevisstgjøring

430
00:18:00,010 --> 00:18:02,190
i kjønnsteori i fattige land så er det

431
00:18:02,190 --> 00:18:04,650
muligens føles det litt rart i det fattige

432
00:18:04,650 --> 00:18:06,730
landet når de også mangler rent vann og

433
00:18:06,730 --> 00:18:09,010
medisiner Ja Og at du får penger fra

434
00:18:09,010 --> 00:18:12,550
Europa for å bli oppmerksom på at det

435
00:18:12,550 --> 00:18:14,670
er faktisk 17 kjønn Er det to kjønn?

436
00:18:15,070 --> 00:18:16,710
Ja Det er flere enn to i hvert

437
00:18:16,710 --> 00:18:17,950
fall Det er det eneste vi vet helt

438
00:18:17,950 --> 00:18:20,830
sikkert Da er han reaksjonær og høyre populistisk

439
00:18:21,350 --> 00:18:24,530
Og så vet vi jo at det Lomborgs

440
00:18:24,530 --> 00:18:26,850
prosjekt har vært i mange, mange år er

441
00:18:26,850 --> 00:18:31,070
det såkalt Copenhagen Consensus som er en sånn

442
00:18:31,630 --> 00:18:34,570
samling av jeg tror det de tar er

443
00:18:35,770 --> 00:18:39,090
studenter som en gruppe tidligere Nobelprisvinnere som en

444
00:18:39,090 --> 00:18:42,090
annen gruppe og en tredje gruppe med hva

445
00:18:42,090 --> 00:18:44,810
er det for noe voksne eller tidlige eksperter

446
00:18:45,210 --> 00:18:47,230
eller profesjonelt et eller annet Du har tre

447
00:18:47,230 --> 00:18:49,470
grupper i hvert fall som får et oppdrag

448
00:18:49,470 --> 00:18:51,430
om å prioritere hva som er viktig i

449
00:18:51,430 --> 00:18:52,970
verden Så de får en liste med ting

450
00:18:52,970 --> 00:18:54,250
og så får de en liste med hva

451
00:18:54,250 --> 00:18:55,690
hver ting koster og så får de en

452
00:18:55,690 --> 00:18:58,130
liste med hva hver ting er forventet å

453
00:18:58,130 --> 00:18:59,810
skape av effekt og det som har vært

454
00:18:59,810 --> 00:19:02,870
det konsekvente funnet mellom alle grupperne som får

455
00:19:02,870 --> 00:19:06,190
disse prioriteringsspørsmålene er at når de ser både

456
00:19:06,190 --> 00:19:08,110
hva det koster og hva du kan forvente

457
00:19:08,110 --> 00:19:10,730
av effekt så er det at klimatiltak alltid

458
00:19:10,730 --> 00:19:13,550
kommer nederst på lista fordi effekten er så

459
00:19:13,550 --> 00:19:15,570
usikker og det koster så mye og det

460
00:19:15,570 --> 00:19:18,110
som alltid kommer på topp er billige medisiner

461
00:19:18,110 --> 00:19:21,810
malaria nett rent vann og det er liksom

462
00:19:21,810 --> 00:19:24,210
gang etter gang etter gang etter gang på

463
00:19:24,210 --> 00:19:26,890
tvers av grupper alle som blir forelagt er

464
00:19:26,890 --> 00:19:29,730
sånn fullbredda av fakta i dette prioriterer på

465
00:19:29,730 --> 00:19:31,150
samme måte fordi folk er jo ikke tjukke

466
00:19:31,150 --> 00:19:33,750
i hodet men de er ofte litt desinformerte

467
00:19:34,730 --> 00:19:37,290
og dette er jo sånn hvis man hadde

468
00:19:37,290 --> 00:19:39,650
breddet ut dette til å ikke bare være

469
00:19:39,650 --> 00:19:44,390
innenfor hans København konsensus prosjekt men der borte

470
00:19:44,390 --> 00:19:48,410
hvis du hadde breddet ut hans tilnærming til

471
00:19:48,410 --> 00:19:51,850
å liksom la en hel nasjon gjøre dette

472
00:19:51,850 --> 00:19:54,030
da hele Norge gjør denne øvelsen ikke sant

473
00:19:54,030 --> 00:19:56,350
så vil jeg jo tro at vi vil

474
00:19:56,350 --> 00:19:59,610
ha fått et helt annet syn på det

475
00:19:59,610 --> 00:20:01,950
som samfunn fordi jeg føler vel ikke at

476
00:20:01,950 --> 00:20:04,810
du og jeg er i flertallet her vi

477
00:20:04,810 --> 00:20:06,110
har vel aldri vært i noen flertall vi

478
00:20:06,110 --> 00:20:09,750
tror akkurat på kjernekraft men det er vi

479
00:20:09,750 --> 00:20:11,730
tidligere så vi klarte å være i min

480
00:20:11,730 --> 00:20:14,110
detalj der vi gikk jo i tog sammen

481
00:20:14,110 --> 00:20:16,490
med flertallet for en par måneder siden da

482
00:20:16,490 --> 00:20:19,510
gikk vi jo med fredsprisen ja det var

483
00:20:19,510 --> 00:20:21,770
litt gøy men da har det blitt mye

484
00:20:21,770 --> 00:20:24,110
motstand mot hennes pris etterpå det har vært

485
00:20:24,110 --> 00:20:27,990
mye kritikk etterpå men det er jo for

486
00:20:27,990 --> 00:20:30,070
å ta og Dagblad her sånn da det

487
00:20:30,070 --> 00:20:31,910
de klarer å henge seg opp i er

488
00:20:31,910 --> 00:20:37,170
da Lomborgs eller å stemple Lomborg som klimahitler

489
00:20:37,970 --> 00:20:40,630
så det er rett og slett direkte ad

490
00:20:40,630 --> 00:20:45,410
hominem som strategi eller i dette tilfellet også

491
00:20:45,410 --> 00:20:51,030
kjent som reductio ad hitlerum tankefeiling der alle

492
00:20:51,030 --> 00:20:54,390
debatter slutter når du har sagt hitler ja

493
00:20:54,390 --> 00:20:57,250
og så tror jeg kanskje Dagblad Dagblad tar

494
00:20:57,250 --> 00:20:59,170
litt feil når de tror at den stemplingen

495
00:20:59,170 --> 00:21:01,770
fungerer med Lomborg nå om den fungerer til

496
00:21:01,770 --> 00:21:03,910
noe av og til å redusere troverdigheten til

497
00:21:03,910 --> 00:21:05,430
Dagblad i hvert fall du og jeg vi

498
00:21:05,430 --> 00:21:07,430
har liksom hørt om Lomborg og følt med

499
00:21:07,430 --> 00:21:09,970
på Lomborg i hvor lenge 10 år visst

500
00:21:09,970 --> 00:21:13,490
ikke i 20 ja nå kom han plutselig

501
00:21:13,490 --> 00:21:14,990
til Norge og så er han og så

502
00:21:14,990 --> 00:21:19,110
snakker han i regi av Civita så ytrehøyre

503
00:21:19,110 --> 00:21:22,910
greier det det er jo sentrum av norsk

504
00:21:22,910 --> 00:21:25,570
høyre det er jo Civita ja også kjent

505
00:21:25,570 --> 00:21:28,430
som sentrum av sentrum ja men altså det

506
00:21:28,430 --> 00:21:31,230
betyr jo også at her er det et

507
00:21:31,230 --> 00:21:33,750
ord som har flyttet seg ganske drastisk fordi

508
00:21:33,750 --> 00:21:36,610
han har blitt det er veldig sturent å

509
00:21:36,610 --> 00:21:39,210
ta Lomborg inn i Norge for å snakke

510
00:21:39,210 --> 00:21:42,450
om norske ting og så tenker jeg at

511
00:21:42,450 --> 00:21:44,070
kanskje Kjøli har vært å sparke opp den

512
00:21:44,070 --> 00:21:46,790
døra ditt det slår meg at han har

513
00:21:46,790 --> 00:21:48,730
gjort jobben med å åpne døra og når

514
00:21:48,730 --> 00:21:50,410
først døra er åpent så er det også

515
00:21:50,410 --> 00:21:53,190
plass til å få Lomborg inn og få

516
00:21:53,190 --> 00:21:55,330
flere rasjonelle stemmer inn ikke sant som kan

517
00:21:55,330 --> 00:21:58,550
som gjør at man får breddet ut denne

518
00:21:58,550 --> 00:22:01,110
debatten og med det så får man jo

519
00:22:02,190 --> 00:22:07,170
bredere faktagrunnlag på bordet ja og alt dette

520
00:22:07,170 --> 00:22:11,130
denne kritikken stemplingen av Lomborg våse med sånne

521
00:22:11,130 --> 00:22:14,370
der luksusholdninger og hva det er for noe

522
00:22:14,370 --> 00:22:18,070
skjer altså mens ikke sant det er små

523
00:22:18,070 --> 00:22:21,490
barn som dør av diaré på sykestuer i

524
00:22:21,490 --> 00:22:26,390
fattige land ja mens det arrangeres seminarer om

525
00:22:26,390 --> 00:22:30,170
flytende kjønnsidentitet i det samme landet finansiert av

526
00:22:30,170 --> 00:22:33,170
vestlige bistandsmidler tre kvartaler bortover ikke sant det

527
00:22:33,170 --> 00:22:36,430
er altså så absurd og Dagblad har så

528
00:22:36,430 --> 00:22:38,970
mange på oversikt at de fokuserer på å

529
00:22:38,970 --> 00:22:43,710
gi Lomborg Miljøhitler stemple fremfor å peke på

530
00:22:43,710 --> 00:22:45,230
hvor absurd det er at vi sløser bort

531
00:22:45,230 --> 00:22:48,350
penger på kjønnsseminarer i tredje verden men Dagblad

532
00:22:48,350 --> 00:22:49,550
skjønner jo ikke hva de selv driver med

533
00:22:49,550 --> 00:22:51,870
her fordi det de gjør nå altså hvis

534
00:22:51,870 --> 00:22:54,370
du sier at dette er Miljøhitler vel da

535
00:22:54,370 --> 00:22:56,290
har du akkurat sagt at Civita det er

536
00:22:56,290 --> 00:22:59,450
Hitlers facilitører ja det er det jo ja

537
00:22:59,450 --> 00:23:03,850
og jeg tror ikke du altså hvis man

538
00:23:03,850 --> 00:23:05,650
konfronterer de så tror jeg og de må

539
00:23:05,650 --> 00:23:07,670
svare ut for dette så tror jeg ikke

540
00:23:07,670 --> 00:23:11,390
de står spesielt godt i det brede norske

541
00:23:11,390 --> 00:23:14,690
samfunnslag når de har stemplet Civita som Hitler

542
00:23:15,390 --> 00:23:18,150
facilitørene men jeg mener det er vel ikke

543
00:23:18,150 --> 00:23:19,870
Dagblad har vel ikke så mange bein å

544
00:23:19,870 --> 00:23:22,210
stå på det er liksom det er det

545
00:23:22,210 --> 00:23:26,130
er organet for for publisering av Marie Simonsens

546
00:23:26,670 --> 00:23:28,490
følelsesliv ja det er stort sett det de

547
00:23:28,490 --> 00:23:30,630
driver med og så er det jo vi

548
00:23:30,630 --> 00:23:31,890
skal jo selvfølgelig ikke stille oss i veien

549
00:23:31,890 --> 00:23:33,230
fordi de få beinene de har å stå

550
00:23:33,230 --> 00:23:34,650
på er de veldig ivrige til å skyte

551
00:23:34,650 --> 00:23:36,530
seg selv i da ja ja ja så

552
00:23:36,530 --> 00:23:40,310
det la oss la ikke oss la ikke

553
00:23:40,310 --> 00:23:42,610
oss stå i veien for at Dagblad ødelegger

554
00:23:42,610 --> 00:23:45,870
seg selv men tronen min venn det er

555
00:23:45,870 --> 00:23:48,490
jo ikke bare i den politiske debatten at

556
00:23:48,490 --> 00:23:57,850
sannheten blir første offer selv det er jo

557
00:23:57,850 --> 00:24:22,150
ikke Published

558
00:24:22,150 --> 00:24:25,010
in support of self det er en pisse

559
00:24:25,650 --> 00:24:28,350
yes det er et av de et av

560
00:24:28,350 --> 00:24:31,590
liksom sånne få sånne akronymer som virkelig treffer

561
00:24:31,590 --> 00:24:36,390
ja det er en praksis der forskere fungerer

562
00:24:36,390 --> 00:24:41,770
som som som type gjesteredaktører av spesiale utgaver

563
00:24:41,770 --> 00:24:44,790
av vitenskapelige tidsskrifter for så å benytte denne

564
00:24:44,790 --> 00:24:47,810
posisjonen til å publisere sine egne ofte nok

565
00:24:47,810 --> 00:24:50,770
så middelmodige artikler i samme utgave for å

566
00:24:50,770 --> 00:24:54,970
blåse opp sine egne cv og siteringsstatistikk fordi

567
00:24:54,970 --> 00:24:57,430
er det noe forskere lever av så er

568
00:24:57,430 --> 00:24:59,270
det jo er det jo å ha sånne

569
00:24:59,270 --> 00:25:02,730
publiseringspoeng ja jeg har publisert ditt og jeg

570
00:25:02,730 --> 00:25:04,730
har publisert datt her er cven min av

571
00:25:04,730 --> 00:25:06,930
publikasjoner og jo flere du har og i

572
00:25:06,930 --> 00:25:08,130
hvert fall for å bygge den cven i

573
00:25:08,130 --> 00:25:09,910
begynnelsen så er det veldig nyttig å ha

574
00:25:09,910 --> 00:25:11,610
din egen blogg hvor du kan publisere ting

575
00:25:11,610 --> 00:25:14,310
og det gjør dem tilgangs fordi her er

576
00:25:14,310 --> 00:25:16,750
vi jo godt over på at når målestokken

577
00:25:17,270 --> 00:25:20,790
blir målet så blir målestokken meningsløs ja og

578
00:25:20,790 --> 00:25:23,610
hvis man måler folk på publikasjoner så tilpasser

579
00:25:23,610 --> 00:25:24,890
de seg systemet og så begynner du å

580
00:25:24,890 --> 00:25:27,790
publisere ting som er sludder og vås og

581
00:25:27,790 --> 00:25:30,250
billig og støy men de gjør deg lik

582
00:25:30,250 --> 00:25:32,230
av det minner meg altså dette her minner

583
00:25:32,230 --> 00:25:33,930
meg litt om den beskrivelsen av hunden som

584
00:25:33,930 --> 00:25:37,750
hadde studert små barn i barnehagen som lekte

585
00:25:37,750 --> 00:25:39,450
med dukker ja ikke sant det er jo

586
00:25:39,450 --> 00:25:45,150
også en pizzstudie oh yes så det man

587
00:25:45,150 --> 00:25:46,810
har funnet er jo blant annet at sånne

588
00:25:46,810 --> 00:25:50,090
spesialutgaver der du har en gjesteredaktør så er

589
00:25:50,090 --> 00:25:53,890
oftelig snitt faktisk 33% av artiklene er

590
00:25:53,890 --> 00:25:57,810
skrevet av gjesteredaktøren selv ja som tilfeldigvis også

591
00:25:57,810 --> 00:26:01,570
er forsker man har man har funnet over

592
00:26:01,570 --> 00:26:07,910
14 000 sånne pisspublikasjoner når man har prøvd

593
00:26:07,910 --> 00:26:10,210
å systematisere dette ikke helt sikker på hvor

594
00:26:10,210 --> 00:26:12,430
gode og hvor robuste tallene er på dette

595
00:26:12,430 --> 00:26:15,230
men i hvert fall i hvert fall ganske

596
00:26:15,230 --> 00:26:17,390
gjenkjennelig for det er ganske mye som publiseres

597
00:26:17,390 --> 00:26:20,070
som er vås og det er et anslag

598
00:26:20,070 --> 00:26:23,150
på kostnaden av dette at man har over

599
00:26:23,150 --> 00:26:26,590
en milliard kroner tapt i forskningsmidler på at

600
00:26:26,590 --> 00:26:29,230
folk driver med dette sludderet og da snakker

601
00:26:29,230 --> 00:26:31,390
vi kun i Norge nei, jeg tror det

602
00:26:31,390 --> 00:26:34,290
er globalt globalt ja ok, for det er

603
00:26:34,290 --> 00:26:36,430
en milliard globalt er litt mindre det hadde

604
00:26:36,430 --> 00:26:37,550
jo ikke vært sånn om vi styrer bort

605
00:26:37,550 --> 00:26:39,610
en milliard i Norge liksom det ville jo

606
00:26:39,610 --> 00:26:41,790
vært den mest naturlige ting i verden ja,

607
00:26:42,030 --> 00:26:45,070
ja da men dette her er jo en

608
00:26:45,070 --> 00:26:47,210
form for joks visst faen er det joks

609
00:26:47,210 --> 00:26:48,610
det er jo det det er men det

610
00:26:48,610 --> 00:26:51,690
er joks innenfor regelverket liksom og det, ja

611
00:26:51,690 --> 00:26:54,150
hva skal man si det er det er

612
00:26:54,150 --> 00:26:56,730
du har et annet element av dette som

613
00:26:56,730 --> 00:27:00,490
du kaller for sånn å kutte salami for

614
00:27:00,490 --> 00:27:04,170
å liksom øke antallet publikasjoner så tar du

615
00:27:04,170 --> 00:27:07,130
gjerne en solid studie og så sliser du

616
00:27:07,130 --> 00:27:10,610
den opp i kanskje fem veldig tynne artikler

617
00:27:10,610 --> 00:27:12,190
så får du fem ganger så mange poeng

618
00:27:12,190 --> 00:27:13,690
da fordi du har publisert fem artikler i

619
00:27:13,690 --> 00:27:17,270
stedet for én men det økte bidraget til

620
00:27:17,270 --> 00:27:20,390
verdenskunnskapens base er da null så alt du

621
00:27:20,390 --> 00:27:23,390
har gjort er å game systemet forskerne bak

622
00:27:23,390 --> 00:27:26,370
denne studien som finner disse tallene de kaller

623
00:27:26,370 --> 00:27:31,690
dette for akademisk narsisisme fordi målet slett ikke

624
00:27:31,690 --> 00:27:34,330
er å informere eller bidra til verdenskunnskap men

625
00:27:34,330 --> 00:27:38,210
å pynte på sitt eget image og det

626
00:27:38,210 --> 00:27:40,250
er det er jo trist at det blir

627
00:27:40,250 --> 00:27:44,590
sånn det er jo noe vår vår muligens

628
00:27:44,590 --> 00:27:48,050
neste foredragsholder på Liberale Aften Jonas Kristiansen Nørland

629
00:27:48,050 --> 00:27:50,410
også har snakket en del om jeg jobber

630
00:27:50,410 --> 00:27:53,770
hardt med å få jeg har opprettet kommunikasjon

631
00:27:53,770 --> 00:27:56,910
også har jeg ikke jeg nå skal jeg

632
00:27:56,910 --> 00:27:58,270
si jeg skjønner at han også vi har

633
00:27:58,270 --> 00:27:59,970
litt fri fra telefonen her i helga så

634
00:27:59,970 --> 00:28:01,670
jeg skal ikke si noe på at han

635
00:28:01,670 --> 00:28:04,150
ikke har satt meg hjemme da vi har

636
00:28:04,150 --> 00:28:05,870
et håp i hvert fall at han dukker

637
00:28:05,870 --> 00:28:07,790
opp enten på podcast eller på Liberale Aften

638
00:28:07,790 --> 00:28:09,310
eller et eller annet i løpet av ikke

639
00:28:09,310 --> 00:28:10,550
alt for lang tid men vi får nå

640
00:28:10,550 --> 00:28:12,050
se vi satser på at det blir begge

641
00:28:12,050 --> 00:28:14,470
deler men da blir det vel podcast versjonen

642
00:28:14,470 --> 00:28:16,350
av Liberale Aften hvis det ikke er ja,

643
00:28:16,350 --> 00:28:19,130
we shall see we shall see men han

644
00:28:19,130 --> 00:28:23,030
har jo pekt på at veldig mange forskere

645
00:28:23,030 --> 00:28:27,930
har en tendens til å la seg finansiere

646
00:28:27,930 --> 00:28:34,430
av industriinteresser for eksempel som avsetter noen mørke

647
00:28:34,430 --> 00:28:36,690
flekker på forskningen da fordi de blir litt

648
00:28:36,690 --> 00:28:42,790
mer interessestyrt enn ønskelig er for akademisk kunnskapsformidling

649
00:28:42,790 --> 00:28:47,390
og hans oppskrift har jo vært å egentlig

650
00:28:47,390 --> 00:28:49,150
bruke tid på det han selv er interessert

651
00:28:49,150 --> 00:28:51,070
i og forske fritt og så har det

652
00:28:51,070 --> 00:28:54,010
gitt ham en treg start men mye høyere

653
00:28:54,010 --> 00:28:56,270
troverdighet med tiden og det kan jo være

654
00:28:56,270 --> 00:28:59,090
verdt å ta med seg som et litt

655
00:28:59,090 --> 00:29:02,470
råd inn for nye forskere at vet du

656
00:29:02,470 --> 00:29:04,850
hva det er faktisk mulig å bevare integriteten

657
00:29:04,850 --> 00:29:08,370
og lykkes likevel og bli en størrelse men

658
00:29:08,370 --> 00:29:11,070
da må du finne på din egen ting

659
00:29:11,070 --> 00:29:13,070
og søke kunnskap for kunnskapens skyld og alt

660
00:29:13,070 --> 00:29:17,930
det der men det vi i hvert fall

661
00:29:17,930 --> 00:29:23,550
illustrerer er den godt kjente Gudhards lov når

662
00:29:23,550 --> 00:29:29,490
målestokken blir mål så slutter målestokken å være

663
00:29:29,490 --> 00:29:32,070
en målestokk rart å være virkelig med det

664
00:29:32,070 --> 00:29:35,630
så da er vel problemet at når man

665
00:29:35,630 --> 00:29:39,330
måler med kvantitet og prøver å ha det

666
00:29:39,330 --> 00:29:41,150
som en proksi for kvalitet så får du

667
00:29:41,150 --> 00:29:43,830
kvantitet og ikke kvalitet og det sagte du

668
00:29:43,830 --> 00:29:45,730
vi vil gjerne ha veldig mye forskning på

669
00:29:45,730 --> 00:29:48,090
veldig mye vi vi liker at det forskes

670
00:29:48,090 --> 00:29:49,810
på alt mulig rart det er bare at

671
00:29:50,530 --> 00:29:53,230
måten dette organiseres på i dag så får

672
00:29:53,230 --> 00:29:55,670
du ikke den sorteringsmekanismen du trenger for å

673
00:29:55,670 --> 00:29:59,050
sortere ut bullshit du ender opp med å

674
00:29:59,050 --> 00:30:03,690
sortere på feil måte så det blir attraktivt

675
00:30:03,690 --> 00:30:06,490
å skrive sånne tullestudier fra NTNU ikke sant

676
00:30:07,350 --> 00:30:10,190
jeg observerte at to år gamle barn er

677
00:30:10,190 --> 00:30:12,090
rasister i barndommen og det ga meg følelser

678
00:30:12,090 --> 00:30:14,930
det får på en måte den samme jeg

679
00:30:14,930 --> 00:30:18,950
skulle si for nå legitimiteten i systemet som

680
00:30:18,950 --> 00:30:22,010
å sette seg ned og forske på altså

681
00:30:22,010 --> 00:30:24,950
andre ting NTNU forsker på som ok vi

682
00:30:24,950 --> 00:30:26,930
har funnet opp nå har vi funnet på

683
00:30:26,930 --> 00:30:30,350
en greie for å skjøte kabler på 2000

684
00:30:30,350 --> 00:30:33,830
meters dyp i vannet som er utrolig dølt

685
00:30:33,830 --> 00:30:36,410
ja, dølle greier men noen har det er

686
00:30:36,410 --> 00:30:39,070
forsket på det også og så er det

687
00:30:39,070 --> 00:30:41,450
liksom sånn men det er kanskje ikke den

688
00:30:41,450 --> 00:30:47,390
samme publiseringsraten da blir rasismeforskningen den gir mer

689
00:30:47,390 --> 00:30:50,810
poeng mens den andre den gir verdi nei,

690
00:30:51,050 --> 00:30:52,350
og da er det jo fristende å si

691
00:30:52,350 --> 00:30:53,430
kanskje vi skal måle det på en annen

692
00:30:53,430 --> 00:30:55,470
måte men da får du jo gjerne en

693
00:30:55,470 --> 00:30:58,870
ny målestokk som folk tilpasser seg da ja

694
00:30:59,890 --> 00:31:02,890
hvis vi sier at den målestokken er hvor

695
00:31:02,890 --> 00:31:04,990
mye verdi genererer du så er det fine

696
00:31:04,990 --> 00:31:07,350
by me det er definitivt det er ikke

697
00:31:07,350 --> 00:31:08,970
alltid så lett å måle på grunnforskning da

698
00:31:08,970 --> 00:31:10,730
nei, det er ikke det men det du

699
00:31:10,730 --> 00:31:12,470
kan argumentere for er i hvert fall at

700
00:31:12,470 --> 00:31:14,850
det er litt vår business når skattepenger går

701
00:31:14,850 --> 00:31:17,330
inn i å støtte universiteter og grunnforskning rundt

702
00:31:17,330 --> 00:31:18,650
omkring og når du ser da at de

703
00:31:18,650 --> 00:31:22,070
begynner å slice opp og optimalisere seg til

704
00:31:22,070 --> 00:31:25,110
et sånn poengsystem for brownie points i sine

705
00:31:25,110 --> 00:31:27,550
egne miljøer så er det verdt å kritisere

706
00:31:27,550 --> 00:31:30,470
og det er jo noen paralleller mellom de

707
00:31:30,470 --> 00:31:32,090
tre sakene vi har tatt innom i dag

708
00:31:32,090 --> 00:31:39,590
Iran og Miljøhitler Lomborg og akademisk piss nemlig

709
00:31:39,590 --> 00:31:42,110
at man har litt sånn feil tankemodeller for

710
00:31:42,110 --> 00:31:45,090
ulike ting og har litt vanskelig for å

711
00:31:45,090 --> 00:31:47,650
skille snørre og barter og viktig fra uviktig

712
00:31:48,450 --> 00:31:52,950
en sånn der moralsk relativisme og selektiv humanisme

713
00:31:52,950 --> 00:31:56,550
på Iran hvor man er så ideologisk orientert

714
00:31:56,550 --> 00:31:59,350
at man liksom du klarer ikke å sortere

715
00:31:59,750 --> 00:32:02,130
snørre og barter i Palestina og så kommer

716
00:32:02,130 --> 00:32:04,650
det en fredsprist til den ubeleilige side i

717
00:32:04,650 --> 00:32:06,850
et regime som ja, det er ondskap men

718
00:32:06,850 --> 00:32:08,910
det er også vår ondskap ikke sant det

719
00:32:08,910 --> 00:32:10,670
er left i regime det er litt vanskelig

720
00:32:10,670 --> 00:32:12,650
å kritisere det så hardt så da er

721
00:32:12,650 --> 00:32:14,230
vi ikke så enge la oss demonstrere litt

722
00:32:14,230 --> 00:32:16,430
mot den fredspristen og så blir det opprør

723
00:32:16,430 --> 00:32:18,150
i Iran og så er det oi oi

724
00:32:18,150 --> 00:32:20,090
oi oi men de roper på Israel samtidig

725
00:32:20,090 --> 00:32:22,230
la oss bare holde kjeften vår her, gutt

726
00:32:22,230 --> 00:32:24,250
så kommer det akademia-greiene og så er

727
00:32:24,250 --> 00:32:28,430
det sånn der cargo-coat-forskning ikke sant

728
00:32:28,430 --> 00:32:30,570
at du kler deg ut med hvite frakker

729
00:32:30,570 --> 00:32:33,790
og munnbind og så ser du veldig videnskapelig

730
00:32:33,790 --> 00:32:35,730
ut men det er jo bare rett og

731
00:32:35,730 --> 00:32:37,950
slett piss til livet ditt og nå har

732
00:32:37,950 --> 00:32:41,530
det fått det offisielle navnet piss ja det

733
00:32:41,530 --> 00:32:44,330
er helt perfekt det er det og det

734
00:32:44,330 --> 00:32:47,230
er vel omtrent perfekt for oss å avslutte

735
00:32:47,230 --> 00:32:49,710
her ja så god aften alle ha en

736
00:32:49,710 --> 00:33:15,920
fortreffelig dag Har

737
00:33:15,920 --> 00:33:19,220
du ris eller ros kritikk forslag spørsmål eller

738
00:33:19,220 --> 00:33:21,960
noe annet så finner du all kontaktinfo på

739
00:33:21,960 --> 00:33:25,040
sidelinja.transistor.fm