1
00:00:00,814 --> 00:00:05,704
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge
von Coach & Coach mit Björn Bobach.

2
00:00:05,704 --> 00:00:07,314
Hallo Björn!

3
00:00:07,794 --> 00:00:10,774
Und mir, Jan -Gustav Franke.

4
00:00:10,814 --> 00:00:17,474
Ja, wir sprechen heute über einen
altbekannten Spruch, nämlich hinterher ist

5
00:00:17,474 --> 00:00:19,294
man immer schlauer.

6
00:00:19,834 --> 00:00:23,994
Und ja, was es damit auf sich hat und wie
man das betrachten kann, darüber wollen

7
00:00:23,994 --> 00:00:26,354
wir uns heute ein bisschen austauschen.

8
00:00:26,394 --> 00:00:29,710
Björn, gibt es denn Situationen, von denen
du sagen würdest, naja gut.

9
00:00:29,710 --> 00:00:31,998
Da ist man hinterher auf jeden Fall
schlauer.

10
00:00:33,309 --> 00:00:34,989
zuhauf, ne?

11
00:00:34,989 --> 00:00:35,999
Also zuhauf gibt's die.

12
00:00:35,999 --> 00:00:40,769
Also das ist, ähm, wie, ich weiß gar
nicht, wie oft ich das schon gedacht habe,

13
00:00:40,769 --> 00:00:47,129
gehört habe von anderen, dass man sagt,
äh, ja, hinterher, das, das hätten wir

14
00:00:47,129 --> 00:00:48,709
alles kommen sehen können.

15
00:00:48,709 --> 00:00:53,209
Oder das hätten wir alles schon besser
wissen müssen, weil man ist dann ja

16
00:00:53,209 --> 00:00:54,189
schlauer.

17
00:00:54,189 --> 00:00:57,569
Äh, und das ist genau, was du gerade sagst
mit dieser Folge, ne?

18
00:00:57,569 --> 00:01:00,049
Jetzt nehmen wir hier was auf.

19
00:01:00,109 --> 00:01:01,405
Und hinterher ...

20
00:01:01,405 --> 00:01:04,765
Sagen wir vielleicht, ach, da hätten wir
an der Stelle doch die Wendung nehmen

21
00:01:04,765 --> 00:01:07,805
müssen, deswegen haben wir das und das
nicht angesprochen.

22
00:01:07,805 --> 00:01:12,765
Das ist ja auch total, liegt ja total auf
der Hand, dass man hinterher immer

23
00:01:12,765 --> 00:01:13,565
schlauer ist.

24
00:01:13,565 --> 00:01:18,501
Ich finde, es ist gefährlich, wenn man
sich darüber ärgert.

25
00:01:19,662 --> 00:01:22,942
Ja, das würde ich auch so unterschreiben.

26
00:01:22,942 --> 00:01:26,282
Das war jetzt gefährlich, aber die Frage
ist halt, bringt es einen weiter?

27
00:01:26,333 --> 00:01:32,553
Ja, aber das ist etwas, was ich im
Coaching auch schon erlebt habe, dass bei

28
00:01:32,553 --> 00:01:36,633
mir Klienten sitzen, die sich unglaubliche
Vorwürfe darüber machen, dass sie es nicht

29
00:01:36,633 --> 00:01:38,837
früher besser gewusst haben.

30
00:01:39,726 --> 00:01:43,006
Ja, ja.

31
00:01:43,966 --> 00:01:48,804
Ja, tatsächlich ist ja die Frage, hätte
man es früher besser wissen können.

32
00:01:49,533 --> 00:01:50,691
Glaube nicht.

33
00:01:51,054 --> 00:01:54,294
Vielleicht gibt es Situationen, da ist das
der Fall.

34
00:01:54,634 --> 00:01:58,234
Vielleicht ist es manchmal die Situation,
dass man einfach mehr Zeit hätte haben

35
00:01:58,234 --> 00:02:02,034
müssen, die Situation irgendwie klarer zu
analysieren.

36
00:02:02,034 --> 00:02:05,474
Und danach sieht man dann, dass vielleicht
die eine oder andere Entscheidung dazu

37
00:02:05,474 --> 00:02:08,174
geführt hat, dass halt irgendwas in die
Hose gegangen ist.

38
00:02:08,174 --> 00:02:10,614
Und deshalb ist man danach erst schlauer,
man hätte es vielleicht vorher wissen

39
00:02:10,614 --> 00:02:10,814
können.

40
00:02:10,814 --> 00:02:13,414
Manchmal ist es aber vielleicht auch nicht
der Fall, dass man vielleicht die

41
00:02:13,414 --> 00:02:18,394
Komplexität gar nicht erkennt oder gar
nicht weiß, was noch links und rechts

42
00:02:18,394 --> 00:02:19,214
darum ...

43
00:02:19,214 --> 00:02:19,604
passiert.

44
00:02:19,604 --> 00:02:24,774
Und vielleicht ist es manchmal auch so,
dass man denkt, man ist danach schlauer,

45
00:02:24,774 --> 00:02:27,134
aber eigentlich ist man es gar nicht.

46
00:02:27,654 --> 00:02:29,374
Was meine ich damit?

47
00:02:30,814 --> 00:02:36,934
Mir ist in einem Artikel das Thema
retrospective Kohärenz begegnet, wo es

48
00:02:36,934 --> 00:02:41,694
also darum geht, dass man quasi im
Nachhinein dann feststellt, wie Dinge

49
00:02:41,694 --> 00:02:44,434
miteinander zusammenhängen.

50
00:02:44,974 --> 00:02:46,510
Und da ist ja die Frage, also

51
00:02:46,510 --> 00:02:50,930
Hintergrund ist quasi da die Idee, dass
man also im Nachhinein die Möglichkeit

52
00:02:50,930 --> 00:02:54,750
hat, komplexe Dinge besser zu erfassen in
Summe und zu erklären und deshalb auch

53
00:02:54,750 --> 00:02:57,010
sagen kann, wie das eine zum anderen
führt.

54
00:02:57,450 --> 00:03:00,030
Die Frage, die ich mir aber in diesem
Zusammenhang auch stelle, ist, ist es

55
00:03:00,030 --> 00:03:03,210
nicht auch so, dass man manchmal Dinge
hinein interpretiert, also dass man quasi

56
00:03:03,210 --> 00:03:07,190
eine Kohärenz herstellt, denkt, das eine
hat zum anderen geführt, auch wenn es

57
00:03:07,190 --> 00:03:09,510
genauso gut anders hätte ausgeht können.

58
00:03:09,510 --> 00:03:12,500
Und das ist ja etwas, zu dem wir Menschen
neigen.

59
00:03:12,500 --> 00:03:14,414
Wir wollen nämlich irgendwo auch eine

60
00:03:14,414 --> 00:03:17,174
sinnvolle Geschichte zusammen bekommen.

61
00:03:17,294 --> 00:03:20,494
Das heißt, wir wollen rückblickend
eigentlich sagen können, wir verstehen,

62
00:03:20,494 --> 00:03:22,234
warum es so oder so gekommen ist.

63
00:03:22,234 --> 00:03:28,874
Und dabei wird, glaube ich, in Teilen auch
der Zufall, unbekannte Variable und so

64
00:03:28,874 --> 00:03:31,204
weiter etwas unterbewertet.

65
00:03:31,204 --> 00:03:33,944
Das heißt, die Frage ist auch da
tatsächlich in diesem Spruch.

66
00:03:33,944 --> 00:03:35,274
Hinterher ist man immer schlauer.

67
00:03:35,274 --> 00:03:38,400
Ist man es tatsächlich oder glaubt man es
nur zu sein?

68
00:03:39,293 --> 00:03:43,033
Das ist schwierig zu beantworten oder sehr
wahrscheinlich kann man das gar nicht

69
00:03:43,033 --> 00:03:44,693
beantworten.

70
00:03:45,273 --> 00:03:49,553
Also ich glaube, man ist hinterher immer
reicher an Erfahrung.

71
00:03:49,753 --> 00:03:53,323
Aber ob man unbedingt schlauer ist, das
wage ich zu bezweifeln.

72
00:03:53,323 --> 00:04:01,973
Ich glaube, dass tatsächlich darüber auch
noch steht, dass wir gerne die, die, wir

73
00:04:01,973 --> 00:04:06,773
haben so gerne diese, diesen, gerade bei
uns in Deutschland, glaube ich, die den

74
00:04:06,773 --> 00:04:07,805
Anspruch,

75
00:04:07,805 --> 00:04:12,985
alles perfekt und richtig machen zu müssen
und möglichst keine Fehler zu machen.

76
00:04:13,325 --> 00:04:17,405
Und natürlich, wenn ich jetzt
zurückblickend, das kann man ja auch auf

77
00:04:17,405 --> 00:04:21,985
den ganzen Lebensweg beziehen, also
irgendwelche Entscheidungen, die man mal

78
00:04:21,985 --> 00:04:26,205
in der Karriere getroffen hat oder was
Beziehungen angeht, kann man natürlich

79
00:04:26,205 --> 00:04:30,305
immer sagen, ja, das hätte ich alles
besser wissen können und in Zukunft weiß

80
00:04:30,305 --> 00:04:31,265
ich es jetzt auch besser.

81
00:04:31,265 --> 00:04:34,345
Natürlich weiß ich es besser, weil ich die
Erfahrung gemacht habe.

82
00:04:34,345 --> 00:04:37,149
Und ist da nicht eigentlich die
Grundhaltung,

83
00:04:37,149 --> 00:04:42,969
dass man sich nie angekommen fühlt, also
dass man nie den Eindruck hat oder dass

84
00:04:42,969 --> 00:04:47,369
man nie davon ausgeht, ich werde jetzt
alles immer richtig machen, weil das steht

85
00:04:47,369 --> 00:04:51,749
ja da, das steht da ja eigentlich drüber,
dieses immer alles richtig machen zu

86
00:04:51,749 --> 00:04:54,889
wollen und keine Fehler zuzulassen.

87
00:04:55,429 --> 00:05:01,509
Und du hast schon recht, also dieses
Einreden davon, ja, jetzt habe ich ganz

88
00:05:01,509 --> 00:05:05,369
viel gelernt, ist das nicht eigentlich
eine Entschuldigung dafür, die gar nicht

89
00:05:05,369 --> 00:05:06,269
nötig ist?

90
00:05:06,269 --> 00:05:11,109
dass auf einem Weg vielleicht auch mal
eine falsche Abbiegung genommen wurde oder

91
00:05:11,109 --> 00:05:14,909
dass man vielleicht irgendwas in dem
Moment, in der Situation, wo so viel auf

92
00:05:14,909 --> 00:05:19,769
einen eingeprasselt ist, nicht richtig
miteinander verbunden hat, ist das nicht

93
00:05:19,769 --> 00:05:21,149
eigentlich normal?

94
00:05:21,149 --> 00:05:24,909
Also muss man sich dafür entschuldigen und
sagen, ja, jetzt hätte ich es besser

95
00:05:24,909 --> 00:05:25,869
gewusst?

96
00:05:26,429 --> 00:05:32,049
Ist das nicht eigentlich die normale
Situation, wenn man ausgeglichen,

97
00:05:32,049 --> 00:05:33,949
zuversichtlich und mit einem

98
00:05:33,949 --> 00:05:36,630
gesunden Selbstwert durchs Leben geht?

99
00:05:36,630 --> 00:05:42,090
Also ich finde ganz interessant, was du
gerade gesagt hast, nämlich die

100
00:05:42,090 --> 00:05:45,410
Interpretation nach dem Motto, natürlich
weiß ich es beim nächsten Mal besser, weil

101
00:05:45,410 --> 00:05:48,790
ich habe es ja schon erlebt, weil das
schließt eigentlich total an die Folge,

102
00:05:48,790 --> 00:05:52,790
die wir zuletzt aufgenommen haben zum
Thema Rosenthal -Effekt und quasi

103
00:05:52,790 --> 00:05:58,270
Erwartungshaltung auch an Situationen,
nämlich der Theorie oder Annahme, dass

104
00:05:58,270 --> 00:06:00,510
Situationen sich einfach so wiederholen
lassen.

105
00:06:00,910 --> 00:06:03,410
Und das ist ja in der Regel nicht der Fall
im Leben.

106
00:06:03,410 --> 00:06:06,830
Also es ist vielleicht in
Versuchskonstellation der Fall, wo ich

107
00:06:06,830 --> 00:06:08,790
irgendwie alles andere ausschließen kann.

108
00:06:08,790 --> 00:06:11,100
Aber im Leben hängt ja meistens noch
deutlich mehr darüber.

109
00:06:11,100 --> 00:06:14,350
Okay, wenn ich jetzt irgendwie sage, ich
bin jetzt mit dem Auto mit 50 kmh irgendwo

110
00:06:14,350 --> 00:06:18,270
gegen gefahren, das kann ich
wahrscheinlich relativ einfach sagen, was

111
00:06:18,270 --> 00:06:19,140
dann der Effekt ist.

112
00:06:19,140 --> 00:06:21,770
Und da lerne ich vielleicht dann auch
unter Umständen dazu.

113
00:06:22,370 --> 00:06:25,950
Aber ich sage mal, menschliche Begegnungen
sind natürlich so vielschichtig, dass es

114
00:06:25,950 --> 00:06:29,450
glaube ich schwierig ist da, mal zu sagen,
da weiß ich jetzt irgendwie, wie es besser

115
00:06:29,450 --> 00:06:30,030
geht.

116
00:06:30,030 --> 00:06:32,270
oder wie es komplett richtig ist.

117
00:06:33,070 --> 00:06:36,650
Ich bin auch bei dir, dass man da halt
irgendwie eher neutraler sein sollte.

118
00:06:36,650 --> 00:06:40,250
Und ich persönlich glaube auch nicht, dass
es ein richtig oder falsch gibt.

119
00:06:40,250 --> 00:06:45,990
Sondern es gibt Erfahrung und es gibt
letzten Endes dann teilweise entweder

120
00:06:45,990 --> 00:06:48,550
Bewertung oder keine Bewertung dieser
Erfahrung.

121
00:06:49,110 --> 00:06:52,970
So und in der Regel neigen wir Menschen
dazu, das irgendwie zu bewerten in unserem

122
00:06:54,030 --> 00:06:57,230
Wertegerüst, in dem wir auch leben und
dann halt irgendwie unsere Schlüssel

123
00:06:57,230 --> 00:06:58,650
rauszuziehen.

124
00:06:58,810 --> 00:07:00,170
Aber tatsächlich

125
00:07:00,858 --> 00:07:05,918
kam ich auch bei diesem Thema mehr über
diesen anderen Gedanken.

126
00:07:05,918 --> 00:07:11,638
Im Nachhinein ist man immer schlauer,
nämlich über diesen Hang Dinge erklären zu

127
00:07:11,638 --> 00:07:16,198
wollen und zu glauben, man könnte
rückblickend klar erkennen, warum es so

128
00:07:16,198 --> 00:07:17,438
gekommen ist.

129
00:07:17,658 --> 00:07:25,698
Ein Beispiel sind Biografien von sehr
erfolgreichen Menschen, wo

130
00:07:25,698 --> 00:07:28,878
unterschiedliche Aspekte genannt werden,
die dann...

131
00:07:28,878 --> 00:07:32,878
genau dazu geführt haben, dass diese
Person dann halt eben so mega erfolgreich

132
00:07:32,878 --> 00:07:33,818
ist.

133
00:07:33,818 --> 00:07:36,578
Und das aber quasi daneben.

134
00:07:36,578 --> 00:07:40,878
Tausende oder Tausende andere Personen
sind, die eigentlich ganz Ähnliches getan

135
00:07:40,878 --> 00:07:44,458
haben, aber halt eben damit nicht
erfolgreich waren.

136
00:07:44,638 --> 00:07:48,638
Und wo man quasi mit den gleichen Themen
theoretisch eine Biografie füllen würde

137
00:07:48,638 --> 00:07:51,698
und sagen würde, guck mal, das ist der
Grund, weshalb sie es irgendwie nicht

138
00:07:51,698 --> 00:07:53,018
geschafft haben.

139
00:07:53,278 --> 00:07:54,998
Das bleibt halt irgendwie außen vor.

140
00:07:54,998 --> 00:07:58,150
Und da gibt es ja auch so einen Bias zu,
nämlich ...

141
00:07:58,222 --> 00:08:01,442
dass wir eigentlich immer nur die
Überlebenden sehen.

142
00:08:01,522 --> 00:08:04,562
Also wir sehen quasi nur die Geschichte
derjenigen, die tatsächlich erfolgreich

143
00:08:04,562 --> 00:08:09,102
waren, aber wir schauen uns nicht die 999
Geschichten der anderen an, die es

144
00:08:09,102 --> 00:08:13,222
eigentlich genauso gemacht haben und es
nicht geschafft haben.

145
00:08:13,442 --> 00:08:20,402
Und das heißt, diese Neigung dazu,
rückblickend erklären zu wollen, warum

146
00:08:20,402 --> 00:08:24,802
jetzt etwas geklappt hat oder nicht, die
finde ich tatsächlich in Teilen schwierig.

147
00:08:24,802 --> 00:08:27,270
Das ist vielleicht auch so das, was...

148
00:08:27,470 --> 00:08:31,410
was es auch schwierig macht, zu
Retrospectiven zu tun, zumindest wenn sie

149
00:08:31,410 --> 00:08:32,360
schwarz oder weiß sind.

150
00:08:32,360 --> 00:08:37,030
Also ich glaube, man kann grundsätzlich
Tendenzen erkennen, Trends, das ist so

151
00:08:37,030 --> 00:08:40,310
eine Möglichkeit, die man auch im
Rückblick erkennen kann.

152
00:08:40,330 --> 00:08:43,470
Man kann da auch Erfahrungen sehen, aber
ich glaube, man kann es nicht schwarz oder

153
00:08:43,470 --> 00:08:44,210
weiß sehen.

154
00:08:44,210 --> 00:08:47,230
Es ist nicht an und aus, dass es richtig
ist, dass es falsch ist, sondern es gibt

155
00:08:47,230 --> 00:08:49,550
quasi unterschiedliche Konstellationen,
unterschiedliche Gründe und vielleicht

156
00:08:49,550 --> 00:08:53,630
kann man erkennen, welche Faktoren eher
Dinge begünstigt haben oder schwieriger

157
00:08:53,630 --> 00:08:54,868
gemacht haben.

158
00:08:55,681 --> 00:08:59,341
weil dieses, jetzt weiß ich alles besser
und das nächste Mal mache ich das alles

159
00:08:59,341 --> 00:09:04,731
richtig, lässt ja auch das Prinzip des
Zufalls völlig außen vor.

160
00:09:04,731 --> 00:09:09,891
Und das ist ja ein Prinzip, das Menschen
erfahrungsgemäß in totale Panik versetzt.

161
00:09:09,891 --> 00:09:12,601
Also, dass manche Dinge auch einfach
zufällig sind.

162
00:09:12,601 --> 00:09:16,841
Also, nehmen wir das Beispiel mit den
wahnsinnig erfolgreichen Menschen.

163
00:09:16,941 --> 00:09:21,181
Und es gibt noch 100 andere, die haben
alles genauso gemacht, aber die hatten

164
00:09:21,181 --> 00:09:22,237
halt nicht diesen ...

165
00:09:22,237 --> 00:09:25,717
Zufallsmoment vielleicht, der dafür
gesorgt hat, dass das, was sie gemacht

166
00:09:25,717 --> 00:09:29,937
haben, auch entsprechend potenziert wurde
und zu einem unglaublichen Erfolg geführt

167
00:09:29,937 --> 00:09:30,176
hat.

168
00:09:30,176 --> 00:09:35,857
Deswegen bin ich ja auch zum Beispiel
immer so ein Warnervor den Gurus.

169
00:09:35,857 --> 00:09:39,477
Also die sagen, mach alles so, wie ich es
mache und dann wirst du auch mega

170
00:09:39,477 --> 00:09:40,197
erfolgreich.

171
00:09:40,197 --> 00:09:43,857
Das funktioniert halt nicht, weil dazu
sind wir zu individuell und es gibt dieses

172
00:09:43,857 --> 00:09:49,853
Zufallsprinzip, das einfach auf uns
einwirkt und ...

173
00:09:49,853 --> 00:09:56,113
dazu führt, dass jede Erfahrung und jeder
Lebensweg, jede Begegnung immer wieder

174
00:09:56,113 --> 00:09:56,713
anders ist.

175
00:09:56,713 --> 00:09:58,973
Man hat ja einfach nichts Identisches.

176
00:09:58,973 --> 00:10:02,033
Und solche Situationen wirst du auch
kennen, auch wenn du natürlich deutlich

177
00:10:02,033 --> 00:10:05,173
jünger bist als ich, dass...

178
00:10:05,313 --> 00:10:12,713
wirst du auch kennen, dass man irgendetwas
zum x -ten Mal macht oder eine Begegnung

179
00:10:12,713 --> 00:10:16,533
selbst mit dem gleichen Menschen zum x
-ten Mal hat, dahinter herausgeht und

180
00:10:16,533 --> 00:10:18,593
denkt, was war das denn jetzt?

181
00:10:18,593 --> 00:10:19,389
Also...

182
00:10:19,389 --> 00:10:25,489
weil man einfach solche Sachen nicht immer
wiederholen kann.

183
00:10:26,349 --> 00:10:30,069
Also ich glaube, das macht Menschen Angst,
und deswegen versuchen sie tatsächlich,

184
00:10:30,069 --> 00:10:33,029
sich das immer so zu erklären, ja, jetzt
sehe ich die Zusammenhänge und jetzt

185
00:10:33,029 --> 00:10:36,469
verstehe ich das alles und deswegen wird
mir das in Zukunft nicht wieder passieren.

186
00:10:36,469 --> 00:10:40,169
Ich glaube, der Schlüssel dazu ist
tatsächlich die Gelassenheit und das

187
00:10:40,169 --> 00:10:41,289
Hineben von Dingen.

188
00:10:41,289 --> 00:10:48,089
Also dass man auch davon ausgeht, dass
manche Dinge einfach unvorhergesehen

189
00:10:48,089 --> 00:10:49,193
passieren.

190
00:10:49,469 --> 00:10:51,309
Man muss nicht hinterher schlauer sein.

191
00:10:51,309 --> 00:10:56,009
Man muss manche Sachen auch einfach so
stehen lassen, wie sie passiert sind.

192
00:10:56,009 --> 00:10:58,809
Und auch ruhig so benennen kann.

193
00:10:58,809 --> 00:11:00,789
Also, das ist schlecht gelaufen.

194
00:11:00,789 --> 00:11:06,519
Und nicht, dass irgendwie sich selber zu
rechtfertigen, warum das so passiert ist,

195
00:11:06,519 --> 00:11:09,189
und dass man das jetzt gar nicht mehr so
machen würde.

196
00:11:10,029 --> 00:11:12,389
Das ist ja auch völlig irrelevant.

197
00:11:12,389 --> 00:11:13,769
Weil es ist ja Vergangenheit.

198
00:11:13,769 --> 00:11:17,969
Also, warum sich darüber noch so einen
Kopf zerbrechen und dieser

199
00:11:17,969 --> 00:11:19,389
Rechtfertigungsdrang ...

200
00:11:19,389 --> 00:11:23,049
hat, glaube ich, ganz viel damit zu tun,
dass wir mit dem Zufallsprinzip nicht

201
00:11:23,049 --> 00:11:26,329
gerne umgehen und dass man halt auch mit
den Fehlern nicht so gerne umgeht, die man

202
00:11:26,329 --> 00:11:27,689
dann gemacht hat.

203
00:11:27,689 --> 00:11:32,249
Weil wir hatten auch schon mal eine Folge
dazu, wenn ich mich richtig erinnere,

204
00:11:32,249 --> 00:11:35,759
dieses Nach -Hinten -Schauen ist ja auch
nicht immer zuträglich.

205
00:11:35,759 --> 00:11:38,459
Also was bringt mir das, immer nach hinten
zu gucken?

206
00:11:38,459 --> 00:11:41,549
Ich bin total erfreunt davon, aus seinen
Fehlern zu lernen, aus vergangenen

207
00:11:41,549 --> 00:11:45,529
Erfahrungen zu lernen, aber sich zu
rechtfertigen für etwas, indem man dann

208
00:11:45,529 --> 00:11:48,957
sagt, jetzt verstehe ich die Punkte und
ich kann alles miteinander verbinden.

209
00:11:49,245 --> 00:11:50,705
finde ich sehr, sehr schwierig.

210
00:11:50,705 --> 00:11:54,685
Und dieses Beispiel, das du genannt hast,
mit den erfolgreichen Personen, ist

211
00:11:54,685 --> 00:11:59,585
eigentlich ein Paradebeispiel, wie sehr
wir dazu neigen, auch solche Erfahrungen

212
00:11:59,585 --> 00:12:00,535
vermeiden zu wollen.

213
00:12:00,535 --> 00:12:02,725
Also negative Erfahrungen.

214
00:12:02,725 --> 00:12:08,765
Denn wenn wir uns so an ein großes Vorbild
orientieren, was x, y getan hat und

215
00:12:08,765 --> 00:12:13,745
deswegen so erfolgreich wurde, dann
versuchen wir das zu imitieren, zeigt dir

216
00:12:13,745 --> 00:12:16,925
eigentlich nur, dass wir Angst vor eigenen
negativen Erfahrungen haben.

217
00:12:16,925 --> 00:12:18,355
Das ist ja auch total menschlich.

218
00:12:18,355 --> 00:12:24,205
Wir vermeiden ja aus einem Grundprinzip
auch schon Schmerz und negative Emotionen.

219
00:12:24,505 --> 00:12:28,110
Aber ich glaube, Gelassenheit kann da sehr
viel helfen.

220
00:12:28,110 --> 00:12:33,350
Es ist ja auch da, wenn man jetzt
irgendwie sagt, negative Erfahrungen, ist

221
00:12:33,350 --> 00:12:36,470
auch die Frage, was ist jetzt in diesem
Zusammenhang eine negative Erfahrung?

222
00:12:36,470 --> 00:12:38,990
Also auch, nehmen wir jetzt mal
erfolgreiche Persönlichkeiten,

223
00:12:38,990 --> 00:12:44,030
Unternehmerpersönlichkeiten, dann gehören
da in der Regel auch Rückschläge mit dazu.

224
00:12:44,430 --> 00:12:45,810
Niederlagen.

225
00:12:47,150 --> 00:12:50,750
Insolvenzen, wie auch immer, alles
mögliche, was da gemacht wurde, fast aber

226
00:12:50,750 --> 00:12:54,300
von diesen Personen teilweise, als die
wertvollste Erfahrung wahrgenommen wurde,

227
00:12:54,300 --> 00:12:57,750
weil die gesagt haben, okay, auf einmal
hab ich wirklich gewusst, was eigentlich

228
00:12:57,750 --> 00:13:01,110
wichtig ist oder was wichtig sein könnte
in dem Zusammenhang.

229
00:13:01,110 --> 00:13:03,850
Und vielleicht muss man sich davon auch
ein bisschen frei machen von diesen

230
00:13:03,850 --> 00:13:08,050
Kategorien, irgendwie gut, schlecht,
positiv, negativ, sondern dass man da halt

231
00:13:08,050 --> 00:13:10,730
einfach seinen eigenen Weg gehen kann.

232
00:13:13,006 --> 00:13:17,946
Was ich interessant finde, oder welcher
Gedanke mir da gerade noch kam, als du

233
00:13:17,946 --> 00:13:21,766
gesagt hast, ob man da irgendwie in der
Vergangenheit hängen bleiben sollte, ja

234
00:13:21,766 --> 00:13:23,146
oder nein.

235
00:13:24,346 --> 00:13:30,066
Ich finde, jetzt grundsätzlich erst mal zu
sagen, wenn man für sich halt irgendwie

236
00:13:30,066 --> 00:13:33,906
eine logische Herleitung dafür findet,
warum man jetzt heute da steht, wo man

237
00:13:33,906 --> 00:13:34,726
steht.

238
00:13:34,726 --> 00:13:36,306
Man ist mit sich im Reinen.

239
00:13:36,306 --> 00:13:37,466
Finde ich das ja auch völlig in Ordnung.

240
00:13:37,466 --> 00:13:39,936
Also warum soll man nicht auch ein
Narrativ erzählen?

241
00:13:39,936 --> 00:13:41,134
Ob das jetzt irgendwie ...

242
00:13:41,134 --> 00:13:44,344
des Tages alles richtig oder falsch ist
oder ob wir alle Variablen betrachten,

243
00:13:44,344 --> 00:13:45,634
wahrscheinlich nicht.

244
00:13:46,214 --> 00:13:47,824
Aber why not?

245
00:13:47,824 --> 00:13:50,774
Dann hat man halt irgendwie seine für sich
stimmige Geschichte.

246
00:13:52,314 --> 00:13:57,114
Eine Falle, in die man natürlich tippen
kann, ist, dass wenn man eigentlich dann

247
00:13:57,114 --> 00:14:01,674
so mit sich nicht im Reinen ist und dann
in diese Vergangenheitsgeschichte geht und

248
00:14:01,674 --> 00:14:04,334
jetzt wir kommen noch einmal von diesem
Spruch, im Nachhinein ist man immer

249
00:14:04,334 --> 00:14:09,874
schlauer, anfängt zu überlegen, ja hätte
ich damals mal dieses oder jenes gemacht,

250
00:14:09,874 --> 00:14:11,054
dann wäre jetzt...

251
00:14:11,054 --> 00:14:13,954
passiert, dann wäre ich jetzt da und da.

252
00:14:14,074 --> 00:14:18,034
Dann kommt man natürlich ganz, ganz
schnell in einen Bereich der Spekulation,

253
00:14:18,034 --> 00:14:22,194
der so weit weg ist, von dem erstens was
passiert ist und wo wir auch so weit weg

254
00:14:22,194 --> 00:14:27,814
sind von dem, wo wir tatsächlich belastbar
sagen könnten, ja genau, dann wäre auch

255
00:14:27,814 --> 00:14:31,794
das eingetreten, was ich mir jetzt hoffen
oder wünschen würde, dass man darauf

256
00:14:31,794 --> 00:14:34,414
natürlich relativ viel Energie
verschwenden kann.

257
00:14:34,694 --> 00:14:39,246
Plus, es gibt dann auch diese, das kennst
du bestimmt auch,

258
00:14:39,246 --> 00:14:43,586
Die Aussagen, ja, mit meinem heutigen
Wissen würde ich es ganz anders machen.

259
00:14:44,226 --> 00:14:48,506
Wo ich mir denke, ja gut, aber zu unserem
heutigen Wissen sind wir ja auch nur über

260
00:14:48,506 --> 00:14:50,606
die Erfahrungen gekommen, die wir gemacht
haben.

261
00:14:50,606 --> 00:14:54,306
Das heißt also, diese Abbiegung, die hätte
es unter Umständen gar nicht in der Art

262
00:14:54,306 --> 00:14:58,016
und Weise gegeben, weil wir halt eben zu
dem Zeitpunkt zu gut entschieden haben,

263
00:14:58,016 --> 00:14:59,426
wie es halt eben ging.

264
00:14:59,666 --> 00:15:05,686
Und das hat die Frage, bringt es einen
weiter, da so viel Energie drauf zu

265
00:15:05,686 --> 00:15:06,644
verwenden?

266
00:15:06,862 --> 00:15:10,782
über diese Vergangenheitsarbeit in dieser
Art und Weise.

267
00:15:10,909 --> 00:15:11,509
Bestimmt nicht.

268
00:15:11,509 --> 00:15:14,749
Vor allem nicht, wenn es in
Selbstvorwürfen endet, so wie du es gerade

269
00:15:14,749 --> 00:15:17,569
beschrieben hast, dass man sich dann
selber Vorwürfe macht.

270
00:15:17,569 --> 00:15:20,269
Hätte ich doch damals nur und warum hab
ich denn nicht?

271
00:15:20,269 --> 00:15:23,409
Und der schöne Spruch hätte, hätte
Fahrradkette.

272
00:15:23,409 --> 00:15:25,579
Das bringt einem überhaupt nichts.

273
00:15:25,579 --> 00:15:30,729
Und das spricht ja auch nicht dafür, dass
dann die Selbstannahme besonders stark

274
00:15:30,729 --> 00:15:31,689
ausgeprägt ist.

275
00:15:31,689 --> 00:15:35,709
Also dass man einfach auch annimmt, was
passiert ist im eigenen Leben.

276
00:15:35,709 --> 00:15:39,143
Und bei dem Narrativ fürs eigene Leben, da
bin ich total bei dir.

277
00:15:39,357 --> 00:15:40,967
Das hast du ja auch, das hab ich auch.

278
00:15:40,967 --> 00:15:44,837
Ich weiß, warum ich zu dem Menschen
geworden bin, der ich gerade bin.

279
00:15:44,837 --> 00:15:47,097
Aber ...

280
00:15:47,097 --> 00:15:50,437
Ich kann für mich sagen, zumindest, ich
bereue nichts.

281
00:15:50,437 --> 00:15:54,577
Ich hab auch Krisen erlebt, ich hab auch
wirklich Rückschläge erlebt in allen

282
00:15:54,577 --> 00:15:56,317
möglichen Bereichen meines Lebens.

283
00:15:56,317 --> 00:15:57,877
Aber ich bereue das nicht.

284
00:15:57,877 --> 00:15:59,457
Und ich ...

285
00:15:59,457 --> 00:16:03,857
habe gelernt, tatsächlich auch nicht zu
sagen ...

286
00:16:03,857 --> 00:16:05,557
hätte ich doch damals.

287
00:16:05,557 --> 00:16:08,925
Also, dieses Bereuen und zu sagen, jetzt
weiß ich das alles besser.

288
00:16:08,925 --> 00:16:14,005
Das ist ein total leerer Satz, weil in der
Situation, in dem Moment, in der

289
00:16:14,005 --> 00:16:18,665
Konstellation, in denen irgendetwas
passiert ist, habe ich ja trotzdem, wir

290
00:16:18,665 --> 00:16:22,965
gehen ja, glaube ich, beide davon aus,
dass Menschen immer erst mal eine positive

291
00:16:22,965 --> 00:16:26,545
Grundhaltung haben, darin bestrebt sind,
etwas Positives zu erreichen.

292
00:16:26,645 --> 00:16:31,725
Also in diesen Situationen damals habe ich
mit dieser Grundhaltung das Äußerste getan

293
00:16:31,725 --> 00:16:35,265
von dem, was ich tun konnte, damit es
einen positiven Outcome hat.

294
00:16:36,105 --> 00:16:37,685
Und wenn ich so ...

295
00:16:37,725 --> 00:16:41,065
mit so einer Haltung auch an meine eigene
Vita gehe oder auch an die Vita meiner

296
00:16:41,065 --> 00:16:46,365
Umgebung, dann gehört es einfach dazu,
irgendwann etwas noch nicht zu wissen.

297
00:16:46,365 --> 00:16:50,065
Und dann ist es auch egal, wenn man es
später dann besser gewusst hätte.

298
00:16:50,625 --> 00:16:56,445
Weil, wie du sagst, es ist eine völlig, es
ist eine selbsterklärende Geschichte, dass

299
00:16:56,445 --> 00:16:59,805
man natürlich rückblickend sagen kann, man
hat das alles, hätte das alles besser

300
00:16:59,805 --> 00:17:02,615
wissen, würde das jetzt alles besser
wissen.

301
00:17:02,615 --> 00:17:07,069
Aber in der Situation selber, glaube ich,
ist das völlig irrelevant.

302
00:17:07,069 --> 00:17:12,029
für mich sind solche Aussagen, hätte ich
doch und jetzt wüsste ich das alles,

303
00:17:12,029 --> 00:17:13,949
Mensch, ich ärgere mich oder so.

304
00:17:14,689 --> 00:17:20,569
Würde ich als erstes sagen, ja, muss man
aber annehmen und hinnehmen, dass man halt

305
00:17:20,569 --> 00:17:23,797
nicht perfekt ist und dass es dazu gehört,
Fehler zu machen.

306
00:17:23,926 --> 00:17:29,126
Jetzt ist es ja so, wie du das auch
beschreibst, dass das bei dir so ist, dass

307
00:17:29,126 --> 00:17:33,446
du das auch eben annehmen kannst, auch für
die Vergangenheit und so weiter.

308
00:17:34,626 --> 00:17:38,546
Was wäre denn jetzt mal in einer
Situation, Klientensituation, da ist das

309
00:17:38,546 --> 00:17:41,146
halt eben nicht so, da sind diese Gedanken
da.

310
00:17:41,166 --> 00:17:45,006
Was wäre denn da aus deiner Sicht sonst
eine Herangehensweise, damit auch zu

311
00:17:45,006 --> 00:17:50,126
arbeiten oder das irgendwie positiv zu
transformieren, auch dieses Annehmen?

312
00:17:50,909 --> 00:17:55,649
Das ist eine sehr schwierige Frage, wenn
man die so allgemein beantworten soll.

313
00:17:55,649 --> 00:17:58,829
Ich glaube, es ist tatsächlich wichtig,
dann immer erst mal auf den Selbstwert zu

314
00:17:58,829 --> 00:17:59,829
schauen.

315
00:17:59,949 --> 00:18:04,529
Also diese Tendenz, sich für etwas zu
verurteilen, sich selbst etwas zu

316
00:18:04,529 --> 00:18:08,349
verurteilen, was einem widerfahren ist.

317
00:18:09,389 --> 00:18:11,749
Da würde ich hinterfragen, warum das so
ist.

318
00:18:11,749 --> 00:18:17,629
Also warum man sich selber für etwas
Vorwürfe macht, was vielleicht auch gar

319
00:18:17,629 --> 00:18:20,867
nicht mal so selbst der eigenen Kontrolle
unterlegen hat.

320
00:18:21,469 --> 00:18:26,088
oder aus einem noch nicht ausgebauten
Erfahrungsschatz resultiert ist.

321
00:18:26,849 --> 00:18:28,669
Das wäre eine Möglichkeit.

322
00:18:28,669 --> 00:18:33,029
Und ich finde, Reframing ist da auch immer
ein ganz tolles Tool.

323
00:18:33,029 --> 00:18:37,869
Also Reframing bedeutet für unsere
Zuschauer, dass man gewisse Situationen

324
00:18:37,869 --> 00:18:41,589
noch mal durch einen anderen Rahmen sieht,
also aus einer anderen Perspektive raus

325
00:18:41,589 --> 00:18:43,839
sieht oder aus einer anderen persönlichen
Sicht raus sieht.

326
00:18:43,839 --> 00:18:47,469
Also ich finde, eine spannende Frage in
solchen Situationen ist immer, wenn jemand

327
00:18:47,469 --> 00:18:50,845
sich dafür so etwas Vorwürfe macht, wenn
man sich in eine

328
00:18:50,845 --> 00:18:54,385
engen Freund aus der Zeit reinversetzt,
der auf einen draufschaut, wie würde der

329
00:18:54,385 --> 00:18:55,765
das denn bewerten?

330
00:18:55,765 --> 00:18:59,225
Wie würde der darauf schauen oder wie
würde der jetzt darüber sprechen, wenn ich

331
00:18:59,225 --> 00:18:59,915
ihn fragen würde?

332
00:18:59,915 --> 00:19:07,285
Und da kommt dann sehr häufig schon so ein
Gedanke von Mitgefühl oder Verständnis

333
00:19:07,285 --> 00:19:12,225
oder Nachsicht, wenn das wirklich Fehler
waren, die gemacht wurden oder Fehltritte

334
00:19:12,225 --> 00:19:15,545
waren oder schwerwiegende
Fehlentscheidungen, solche Sachen.

335
00:19:15,545 --> 00:19:19,829
Aber ich glaube, darüber steht immer ein
Selbstwertthema.

336
00:19:19,854 --> 00:19:20,405
Hm.

337
00:19:20,405 --> 00:19:23,625
das ist immer, nicht immer, aber sehr,
sehr häufig, ich will das auch überhaupt

338
00:19:23,625 --> 00:19:27,925
nicht pauschalisieren, aber sehr häufig so
ein Ding ist, davon sich das nicht zu

339
00:19:27,925 --> 00:19:30,315
verzeihen, dass man halt kein perfekter
Mensch ist.

340
00:19:30,315 --> 00:19:32,515
Und da kann man nachfragen, warum ist das
so?

341
00:19:32,515 --> 00:19:37,925
Da gibt es sehr, sehr viele verschiedene
Erklärungen für, das kann irgendein Muster

342
00:19:37,925 --> 00:19:43,085
sein aus der früheren Lebensabschnitt, aus
dem früheren Lebensabschnitt, das kann

343
00:19:43,085 --> 00:19:45,045
eine schlechte Erfahrung sein.

344
00:19:45,045 --> 00:19:47,787
Vielleicht zum Beispiel, wenn man in einem
neuen Job anfängt,

345
00:19:48,125 --> 00:19:51,665
Und da sich sehr unwohl fühlt, kann das
sein, dass zum Beispiel der Job, den man

346
00:19:51,665 --> 00:19:55,765
davor mal angefangen hat, sehr unglücklich
gestartet ist, weil man ein schwieriges

347
00:19:55,765 --> 00:19:58,305
Verhältnis zum Vorgesetzten hat, aber das
gar nicht richtig benennen kann.

348
00:19:58,305 --> 00:20:01,645
So als Beispiel kann das natürlich damit
zusammenhängen, dass man mal einen sehr

349
00:20:01,645 --> 00:20:02,665
schwierigen Chef hatte.

350
00:20:02,665 --> 00:20:05,245
Also solche Sachen, solche Erfahrungswerte
meine ich.

351
00:20:05,245 --> 00:20:06,925
Aber es ist individuell.

352
00:20:06,925 --> 00:20:09,835
Also das so pauschal zu beantworten, finde
ich schwierig.

353
00:20:09,835 --> 00:20:11,285
Oder wie siehst du das?

354
00:20:11,928 --> 00:20:14,998
das ist auf jeden Fall komplex.

355
00:20:15,058 --> 00:20:19,238
Keine Frage und kann auch unterschiedliche
Sachen zu führen.

356
00:20:19,318 --> 00:20:20,938
Weshalb das so ist.

357
00:20:20,938 --> 00:20:26,398
Ein Gedanke, den ich dazu habe, ist doch
der Blick irgendwie ein Stück weit in die

358
00:20:26,398 --> 00:20:29,258
Dankbarkeit, also in die Betrachtung
sozusagen.

359
00:20:29,258 --> 00:20:32,998
Also trotzdem bin ich ja heute da, wo ich
bin und beurteile die Situation vielleicht

360
00:20:32,998 --> 00:20:34,258
ein bisschen anders.

361
00:20:34,398 --> 00:20:39,182
So und ein Stück weit aber auch nochmal zu
wertschätzen, dass ...

362
00:20:39,182 --> 00:20:42,842
dass man ja quasi einerseits diese
Erfahrung hatte, dass auch diese Gedanken,

363
00:20:42,842 --> 00:20:48,522
die man da hatte, wichtig sind, auch quasi
den Erkenntnisweg zu gehen, den man gerade

364
00:20:48,522 --> 00:20:49,462
geht.

365
00:20:49,562 --> 00:20:53,562
Und vielleicht auch zu schauen, was ist
das Gute daran, dass sie vielleicht

366
00:20:53,562 --> 00:20:56,842
trotzdem die Dinge so entwickelt haben,
was habe ich daraus gelernt, für wo stehe

367
00:20:56,842 --> 00:21:01,802
ich jetzt heute, sich das nochmal zu
vergegenwärtigen und dann vielleicht auch

368
00:21:01,802 --> 00:21:06,782
nochmal ein Stück weit zu transformieren,
hin zu Gedanken oder Ansätze, Glauben

369
00:21:06,782 --> 00:21:07,438
setzen.

370
00:21:07,438 --> 00:21:11,638
Was man für sich eigentlich für die
Zukunft wünscht, wie man Dinge gestalten

371
00:21:11,638 --> 00:21:11,948
möchte.

372
00:21:11,948 --> 00:21:15,018
Ich glaube, das kann dabei helfen, auch
ein Stück weit abzuschließen, Frieden zu

373
00:21:15,018 --> 00:21:19,638
schließen, auch mit Gedanken der
Vergangenheit und halt irgendwo den Fokus

374
00:21:19,638 --> 00:21:23,258
aus der Vergangenheit irgendwie in die
Zukunft zu richten.

375
00:21:23,397 --> 00:21:27,978
Und das kann man, denke ich, kann man
machen in unterschiedlichen Formen,

376
00:21:27,978 --> 00:21:30,908
tatsächlich einfach in der eigenen
Kopfarbeit.

377
00:21:30,908 --> 00:21:34,178
Man kann es ein bisschen ritualisierter
machen, tatsächlich mit einem Stück

378
00:21:34,178 --> 00:21:34,488
Papier.

379
00:21:34,488 --> 00:21:36,238
Man kann es im Rahmen des Coachings
machen.

380
00:21:36,238 --> 00:21:42,217
Und das ist etwas, wo man zum Beispiel
auch an so einer Sache arbeiten könnte als

381
00:21:42,258 --> 00:21:43,296
Idee.

382
00:21:43,613 --> 00:21:46,387
Ich würde nicht nur sagen könnte, sondern
definitiv kann.

383
00:21:47,534 --> 00:21:48,878
Ja absolut.

384
00:21:49,965 --> 00:21:52,085
das war ein spannendes Thema, Jan.

385
00:21:52,605 --> 00:21:56,205
Also, ich glaube, wir können jetzt
rückblickend sagen, ich weiß jetzt noch

386
00:21:56,205 --> 00:22:01,485
nichts besser, aber ich bin zumindest
Erhelter, was deine Ansichten zu dem Thema

387
00:22:01,485 --> 00:22:03,005
angeht.

388
00:22:03,365 --> 00:22:07,305
Und ihr zu Hause oder wo auch immer ihr
diesen Podcast hört, sehr wahrscheinlich

389
00:22:07,305 --> 00:22:09,685
auch ein bisschen wisst ihr jetzt mehr.

390
00:22:09,685 --> 00:22:14,025
Aber das ist ja normal im Leben, dass man
in jeder Sekunde mehr weiß als in der

391
00:22:14,025 --> 00:22:15,167
Sekunde davor.

392
00:22:15,581 --> 00:22:19,291
Wir bedanken uns fürs Zuschauen, wir
freuen, äh, zu hören, Verzeihung.

393
00:22:19,291 --> 00:22:21,641
Wir freuen uns, dass ihr uns treu seid.

394
00:22:21,641 --> 00:22:24,801
Wenn ihr Kommentare habt, könnt ihr die
natürlich unter diese Podcast -Folge

395
00:22:24,801 --> 00:22:29,741
schreiben, unsere Kontaktdaten auch wie
immer in den Show Notes oder

396
00:22:29,741 --> 00:22:32,281
beziehungsweise der Beschreibung unter
dieser Folge.

397
00:22:32,281 --> 00:22:37,041
Wir freuen uns, wenn ihr uns weiterhin
treu bleibt und sagen bis zum nächsten

398
00:22:37,041 --> 00:22:37,371
Mal.

399
00:22:37,371 --> 00:22:38,163
Ciao.

400
00:22:38,381 --> 00:22:39,561
auf Wiederhören.