1
00:00:05,280 --> 00:00:09,820
Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,220 --> 00:00:12,840
Og folk som har kjøpt seg popcorn i påvente

3
00:00:12,840 --> 00:00:13,360
av valgkampen.

4
00:00:14,160 --> 00:00:16,100
Og folk som syns valgkamp er noe svineri.

5
00:00:26,240 --> 00:00:31,220
Rundt bordet med redaktør Bent Johan Mosfjell, redaktør

6
00:00:31,220 --> 00:00:34,340
Arne Eidshagen for denne podcasten og redaktør Vegard

7
00:00:34,340 --> 00:00:36,400
Nøtnæs som også er redaktør for denne podcasten.

8
00:00:38,120 --> 00:00:39,720
Alle er redaktører her.

9
00:00:39,980 --> 00:00:43,100
Vi er redaktørstyrte fra og med denne episoden,

10
00:00:43,240 --> 00:00:43,460
faktisk.

11
00:00:43,540 --> 00:00:44,600
Fra og med forrige episode.

12
00:00:44,700 --> 00:00:45,880
Jeg er dobbeltredaktør, så jeg er like

13
00:00:45,880 --> 00:00:46,700
mye som dere til sammen.

14
00:00:47,020 --> 00:00:47,340
Det er topp.

15
00:00:47,660 --> 00:00:50,620
Men det vi er helt sikre på er

16
00:00:50,620 --> 00:00:53,200
at vi har flere redaktører per taler enn

17
00:00:53,200 --> 00:00:56,580
Aftenposten og VG og disse moderat redaktørstyrte mediene.

18
00:00:56,860 --> 00:00:57,240
Det er sant.

19
00:00:57,740 --> 00:01:00,840
Det er jo et godt anarkistisk prinsipp, at

20
00:01:00,840 --> 00:01:03,800
alle er sjef.

21
00:01:04,000 --> 00:01:05,740
Alle er sin egen redaktør hos oss.

22
00:01:06,000 --> 00:01:09,560
Jeg husker Ole Paus da han ble konfrontert med

23
00:01:09,560 --> 00:01:10,480
at han kjørte Jaguar.

24
00:01:10,560 --> 00:01:12,200
Han kalte seg en anarkist, og så sa

25
00:01:12,200 --> 00:01:14,100
han at vi anarkister vil jo gjerne at

26
00:01:14,100 --> 00:01:14,980
alle skal kjøre Jaguar.

27
00:01:15,640 --> 00:01:16,500
Det kan man si.

28
00:01:20,180 --> 00:01:22,020
Du liker ikke valgkamp, Bent Johan.

29
00:01:22,240 --> 00:01:24,720
Jeg liker jo ikke valgkamp, og jeg holder

30
00:01:24,720 --> 00:01:26,740
på å skrive en artikkel nå, jeg skriver

31
00:01:26,740 --> 00:01:31,620
det stund til Liberaleren, om politiske utspill.

32
00:01:32,220 --> 00:01:33,440
For det synes jeg er veldig interessant.

33
00:01:34,720 --> 00:01:36,780
Når en politiker kommer med et politisk utspill,

34
00:01:36,840 --> 00:01:37,980
så finnes det liksom to muligheter.

35
00:01:38,480 --> 00:01:40,920
Enten så er det en del av partiets

36
00:01:40,920 --> 00:01:44,200
program, som er vedtatt på et landsmøte, og

37
00:01:44,200 --> 00:01:45,440
da er det jo ikke noe nytt.

38
00:01:45,680 --> 00:01:47,340
Det burde jo journalisten vite, dette her er

39
00:01:47,340 --> 00:01:48,360
jo ikke noe nytt i det hele tatt.

40
00:01:49,020 --> 00:01:51,080
Eller så er det noe i tillegg, eller

41
00:01:51,080 --> 00:01:52,240
noe som bryter med programmet.

42
00:01:52,240 --> 00:01:55,680
Og da er det jo et svik, brudd

43
00:01:55,680 --> 00:01:57,120
på det de har lovet, og det de

44
00:01:57,120 --> 00:01:58,560
har lovet velgerne at de faktisk skal gjennomføre.

45
00:01:58,900 --> 00:02:01,620
Så politiske utspill er noe svineri, så man

46
00:02:01,620 --> 00:02:04,340
burde stille spørsmål, hvorfor tar journalisten tak i

47
00:02:04,340 --> 00:02:04,520
dette?

48
00:02:04,960 --> 00:02:09,259
Ja, men hvis jeg er vrien med deg,

49
00:02:09,520 --> 00:02:11,040
så er det ikke noe politikere kan si.

50
00:02:11,320 --> 00:02:12,880
Nei, men hadde ikke det vært utrolig deilig

51
00:02:12,880 --> 00:02:13,040
da?

52
00:02:15,300 --> 00:02:18,440
De kunne jo svare på spørsmål rundt, og

53
00:02:18,440 --> 00:02:23,060
begrunne synspunktene mer, ved å lage rapporter, forskning

54
00:02:23,060 --> 00:02:25,880
som viser hvilke effekter dette har på fremtiden.

55
00:02:26,500 --> 00:02:27,680
Så det er masse muligheter.

56
00:02:27,880 --> 00:02:30,200
Sånn at alle partiene blir forskningsbasert, sånn som

57
00:02:30,200 --> 00:02:30,400
SV?

58
00:02:32,160 --> 00:02:34,280
Vi snakker om god forskning her, ikke sant?

59
00:02:35,720 --> 00:02:39,520
Men dette er jo et problem, for man

60
00:02:39,520 --> 00:02:41,980
sier jo at politikken skal være forutsigbar, den

61
00:02:41,980 --> 00:02:42,940
skal være gjennomtenkt.

62
00:02:43,460 --> 00:02:45,480
Det er ganske komplekst å styre et samfunn.

63
00:02:45,640 --> 00:02:47,340
Styre en stat, styre en offentlig sektor.

64
00:02:48,020 --> 00:02:51,000
Når partiene skal behandle dette her, behandler de

65
00:02:51,000 --> 00:02:52,580
jo med vanlige medlemmer som ikke kan en

66
00:02:52,580 --> 00:02:54,280
dritt, som stort sett stemmer gjennom dette her.

67
00:02:55,480 --> 00:02:58,680
Men det er ikke det man skal gjennomføre.

68
00:02:59,100 --> 00:03:01,840
Så hva skjer da med troverdigheten til politikken,

69
00:03:02,080 --> 00:03:04,080
når man plutselig kan komme med et utspill

70
00:03:04,080 --> 00:03:05,380
om at nå skal vi gjøre noe?

71
00:03:05,720 --> 00:03:07,440
For eksempel siste utspillet fra Arbeiderpartiet.

72
00:03:08,300 --> 00:03:11,020
At nå skal alle elever lese i 15

73
00:03:11,020 --> 00:03:13,180
minutter, hver dag, i skolen.

74
00:03:13,420 --> 00:03:14,180
For hele grunnskolen.

75
00:03:15,140 --> 00:03:17,820
Jeg bet meg merke i akkurat det utspillet.

76
00:03:18,780 --> 00:03:20,420
Men la oss ta det helt konkret, da.

77
00:03:20,960 --> 00:03:23,900
Hvorfor skal de akkurat gjøre det på en

78
00:03:23,900 --> 00:03:24,660
måte for alle?

79
00:03:25,280 --> 00:03:25,860
Det er jo en ting.

80
00:03:26,100 --> 00:03:28,340
Hvorfor skal ikke læreren ha det?

81
00:03:28,440 --> 00:03:29,280
De har jo vedtatt en

82
00:03:29,280 --> 00:03:30,940
læreplan, for noen år siden, det som står

83
00:03:30,940 --> 00:03:31,660
om hva man skal gjøre i skolen.

84
00:03:32,040 --> 00:03:33,520
Står dette i programmet til Arbeiderpartietrtiet?

85
00:03:33,760 --> 00:03:36,460
Jeg har ikke sjekket det, eller er det

86
00:03:36,460 --> 00:03:37,800
bare noe de har funnet på nå?

87
00:03:38,580 --> 00:03:39,560
Jeg gjetter bare at det er noe de

88
00:03:39,560 --> 00:03:40,660
har funnet på at det er en bra

89
00:03:40,660 --> 00:03:41,380
ting å gå ut med.

90
00:03:42,860 --> 00:03:44,260
Men de sa jo ingenting om hva de

91
00:03:44,260 --> 00:03:45,040
skal gjøre i stedet.

92
00:03:45,140 --> 00:03:47,820
Hva skal de da fjerne 15 minutter fra?

93
00:03:48,680 --> 00:03:49,840
Hvem skal betale for dette?

94
00:03:50,360 --> 00:03:52,600
Man har ikke gjort en ordentlig vurdering av

95
00:03:52,600 --> 00:03:52,700
det.

96
00:03:53,080 --> 00:03:55,440
Man bare kommer med et utspill.

97
00:03:55,560 --> 00:03:56,840
For dette her er populært.

98
00:03:56,940 --> 00:03:58,480
Det er en milliard ekstra til lærere.

99
00:03:58,620 --> 00:04:00,280
Ja, da kan vi stemme på Arbeiderpartiet i

100
00:04:00,280 --> 00:04:01,060
stedet for Venstre.

101
00:04:01,240 --> 00:04:02,320
Det er populært for lærere.

102
00:04:03,000 --> 00:04:05,400
Her er det strø med skattebetalernes penger.

103
00:04:05,760 --> 00:04:06,840
En milliard, det er jo...

104
00:04:06,840 --> 00:04:09,260
Et kroneksempel på dette må jo være en

105
00:04:09,260 --> 00:04:10,040
av maksprisen.

106
00:04:10,200 --> 00:04:11,820
Jeg tror de bare fant det for at

107
00:04:11,820 --> 00:04:13,000
det passet seg bra.

108
00:04:13,700 --> 00:04:15,480
Jeg har vel spilt av det klippet av

109
00:04:15,480 --> 00:04:18,519
Støre som snakker om hvor useriøst det er

110
00:04:18,519 --> 00:04:19,579
med makspris på strøm.

111
00:04:19,760 --> 00:04:20,220
Ja, ikke sant?

112
00:04:20,380 --> 00:04:21,260
Det er et sånt land.

113
00:04:21,400 --> 00:04:22,460
Ikke jeg, bare statsministeren.

114
00:04:22,660 --> 00:04:24,420
Nei, så bare snur på en tiøring,

115
00:04:24,500 --> 00:04:26,640
og så plutselig så...

116
00:04:27,760 --> 00:04:29,100
Nå går vi inn for idiotpolitikken.

117
00:04:30,160 --> 00:04:32,540
Det var faktisk mye bedre enn den lure

118
00:04:32,540 --> 00:04:33,520
politikken vi stod for før.

119
00:04:33,860 --> 00:04:36,520
Men folk har enorm tillit til politikk.

120
00:04:36,940 --> 00:04:38,900
Hvis du spør, hvordan skal man løse et

121
00:04:38,900 --> 00:04:39,660
problem?

122
00:04:39,860 --> 00:04:41,740
Ja, politikken skal løse det, staten skal løse

123
00:04:41,740 --> 00:04:43,140
det, man skal gi mer penger til det.

124
00:04:43,440 --> 00:04:45,700
Men dette systemet er jo ganske useriøst, egentlig.

125
00:04:46,060 --> 00:04:47,340
Det er jo innfallsmetoden.

126
00:04:47,860 --> 00:04:49,940
Spørsmålet er ikke...

127
00:04:49,940 --> 00:04:50,400
Jeg tror ikke...

128
00:04:50,400 --> 00:04:52,060
Når de sier det her, tenker de...

129
00:04:52,060 --> 00:04:53,960
Jeg tror ikke de tenker:

130
00:04:53,960 --> 00:04:56,300
Hvordan kan vi gjøre skolen best?

131
00:04:56,380 --> 00:04:59,540
De tenker, hvordan kan vi komme i nyhetene

132
00:04:59,540 --> 00:05:01,560
og få bedre oppslag, slik at vi får

133
00:05:01,560 --> 00:05:02,200
flere velgere?

134
00:05:02,540 --> 00:05:04,320
Jeg tror det er hovedmotivasjonen for utspill.

135
00:05:05,000 --> 00:05:07,420
Jeg tror det er informasjonsrådgivere som lager de

136
00:05:07,420 --> 00:05:08,100
der kampanjene.

137
00:05:08,400 --> 00:05:10,460
Ja, sikkert med hjelp av AI og sånt.

138
00:05:10,960 --> 00:05:11,600
Helt sikkert.

139
00:05:12,300 --> 00:05:14,820
Men er dette måten å styre et komplekst

140
00:05:14,820 --> 00:05:15,180
samfunn på?

141
00:05:15,700 --> 00:05:20,460
Dette her er et gigantisk argument for mindre

142
00:05:20,460 --> 00:05:25,220
politikk og mer desentralisert makt til privatpersoner og

143
00:05:25,220 --> 00:05:26,220
til det frie markedet.

144
00:05:27,320 --> 00:05:28,320
Det er noe...

145
00:05:29,240 --> 00:05:30,960
Det er en sånn blindhet, eller jeg vet

146
00:05:30,960 --> 00:05:32,460
ikke, vannet man svømmer i, eller et eller

147
00:05:32,460 --> 00:05:32,740
annet.

148
00:05:33,860 --> 00:05:35,500
Disse tingene ser ikke folk.

149
00:05:35,640 --> 00:05:37,120
Jeg bare så et sånt eksempel på det

150
00:05:37,120 --> 00:05:39,060
her om dagen, som bare slo meg veldig

151
00:05:39,060 --> 00:05:40,680
lignende det vi snakker om her.

152
00:05:40,860 --> 00:05:43,400
Det å ikke se gjennom det der problemet

153
00:05:43,400 --> 00:05:44,400
med at alt blir politikk.

154
00:05:44,640 --> 00:05:48,440
Det er de folkene som har aldri tenkt

155
00:05:48,440 --> 00:05:49,320
i noen annen bane.

156
00:05:51,640 --> 00:05:55,060
X er fullt av folk som driver og

157
00:05:55,060 --> 00:05:56,700
promoterer Norgesdemokratene om dagen.

158
00:05:58,200 --> 00:06:01,440
Det har blitt et ytre høyre-reir eller et eller annet.

159
00:06:01,640 --> 00:06:03,640
Eller hva folk kaller det.

160
00:06:04,060 --> 00:06:06,740
Og så er det noen hold-outs på

161
00:06:06,740 --> 00:06:07,100
X.

162
00:06:07,500 --> 00:06:10,500
Langt de fleste av disse mainstream-folkene har

163
00:06:10,500 --> 00:06:11,780
flyttet til Blue Sky eller et eller annet.

164
00:06:12,160 --> 00:06:13,400
Men en av de som er igjen er

165
00:06:13,400 --> 00:06:14,340
en sånn...

166
00:06:14,340 --> 00:06:14,880
Hva er han?

167
00:06:15,500 --> 00:06:15,900
Tingrettsdommer?

168
00:06:15,960 --> 00:06:16,760
Han er Kim Heger.

169
00:06:18,360 --> 00:06:20,760
En fyr som har vært på Twitter i

170
00:06:20,760 --> 00:06:22,060
alle år, og han er der fortsatt og

171
00:06:22,060 --> 00:06:24,260
har ikke flyttet, men han er jo nok

172
00:06:24,260 --> 00:06:25,000
så alene da.

173
00:06:25,260 --> 00:06:27,260
Men yter litt motstand her og der.

174
00:06:27,260 --> 00:06:29,740
Og så sier han på et tidspunkt her

175
00:06:29,740 --> 00:06:33,480
om dagen, fordi han observerer hun Gyda Oddekalv,

176
00:06:34,000 --> 00:06:36,420
Generasjonspartiet, og hun får jo masse medieoppmerksomhet, og

177
00:06:36,420 --> 00:06:38,720
det er mye trøkk rundt det der partiet

178
00:06:38,720 --> 00:06:39,060
hennes.

179
00:06:39,380 --> 00:06:42,920
Så sier han Kim Heger, som jeg oppfatter

180
00:06:42,920 --> 00:06:47,700
som helt vanvittig naivt, liksom henvendt til Norgesdemokratene,

181
00:06:47,880 --> 00:06:50,000
altså, hvorfor prøver ikke dere å få til

182
00:06:50,000 --> 00:06:51,380
noe sånt som hun Gyda gjør?

183
00:06:51,780 --> 00:06:53,240
Hun får jo så mye oppmerksomhet.

184
00:06:53,240 --> 00:06:57,660
Men liksom, hvordan går det an å ikke

185
00:06:57,660 --> 00:07:00,220
se at det er umulig å få oppmerksomhet

186
00:07:00,220 --> 00:07:03,120
hvis du ikke er innenfor hos journaliststanden?

187
00:07:03,500 --> 00:07:05,300
Hvis det ikke er en journalist i Norge

188
00:07:05,300 --> 00:07:07,680
som er interessert i å gi Norgesdemokratene eller

189
00:07:07,680 --> 00:07:09,940
Konservativt eller Liberalistene oppmerksomhet?

190
00:07:10,300 --> 00:07:12,120
I tillegg så er man jo ganske amatørmessig

191
00:07:12,120 --> 00:07:13,320
på hvordan man kommer til det.

192
00:07:13,880 --> 00:07:17,080
Man sender jo pressemelding til alle avisene og

193
00:07:17,080 --> 00:07:19,820
klager på at ikke noen kommer inn, mens

194
00:07:19,820 --> 00:07:21,620
det man bør gjøre er å kjenne noen

195
00:07:21,620 --> 00:07:24,040
og at jeg har en konkret sak til

196
00:07:24,040 --> 00:07:25,480
deg personlig, TV-journalist.

197
00:07:26,420 --> 00:07:28,780
Så man bommer helt på sånne grunnleggende ting.

198
00:07:29,160 --> 00:07:30,700
Og det er greit, ikke sant?

199
00:07:31,540 --> 00:07:34,580
Vi kan snakke for Liberalistene, og jeg har

200
00:07:34,580 --> 00:07:36,820
vært relativt inkompetent på ganske mye.

201
00:07:37,160 --> 00:07:39,260
Så det er ikke noen sånn gråting for

202
00:07:39,260 --> 00:07:39,780
syk mor.

203
00:07:39,880 --> 00:07:41,300
Men man må ha et navn.

204
00:07:41,300 --> 00:07:42,220
Men det er akkurat det, ikke sant?

205
00:07:42,560 --> 00:07:45,320
Og det som slår meg at Kim Heger

206
00:07:45,320 --> 00:07:47,800
ikke ser i dette, er da at Gyda

207
00:07:47,800 --> 00:07:50,140
Oddekalv er ikke farlig for det etablerte.

208
00:07:50,320 --> 00:07:53,220
Hun er sympatisk, og det er engasjement, og

209
00:07:53,220 --> 00:07:56,860
hun er ung og pen, og utadvent.

210
00:07:57,700 --> 00:07:58,500
Dette er gøy.

211
00:07:59,420 --> 00:08:01,280
Og så er det gøy for ganske mange

212
00:08:01,280 --> 00:08:02,880
journalister, og det er noen politikere, og det

213
00:08:02,880 --> 00:08:05,440
der ensomhetspartiet som plutselig har fått NRK i

214
00:08:05,440 --> 00:08:06,000
ryggen, ikke sant?

215
00:08:06,580 --> 00:08:09,260
Ja, jo, selvsagt.

216
00:08:09,500 --> 00:08:12,920
Men du ser hvor lett det tar av.

217
00:08:13,140 --> 00:08:14,780
Hvor lett du liksom får de der

218
00:08:14,780 --> 00:08:15,480
hjulene til å rulle.

219
00:08:15,740 --> 00:08:18,640
Hvis du klarer å bryte den koden med

220
00:08:18,640 --> 00:08:21,000
å få oppmerksomhet fra personer.

221
00:08:21,020 --> 00:08:21,700
Ja, men det er jo klikk.

222
00:08:22,140 --> 00:08:24,200
Det handler jo om at man vil lese

223
00:08:24,200 --> 00:08:24,400
det.

224
00:08:24,780 --> 00:08:28,040
Og Gyda Oddekalv hadde sikkert ikke vært så

225
00:08:28,040 --> 00:08:29,040
populær hvis ikke hun var ung og pen.

226
00:08:29,500 --> 00:08:31,260
Hadde hun sett ut som meg og Arne,

227
00:08:31,340 --> 00:08:32,600
så hadde hun aldri kommet inn.

228
00:08:34,100 --> 00:08:36,039
Jeg tror jeg bare kan inkludere meg i

229
00:08:36,039 --> 00:08:37,039
denne gruppa.

230
00:08:37,340 --> 00:08:39,860
Men det er jo litt artig for at

231
00:08:39,860 --> 00:08:45,440
vi gjennomgikk jo det gamle programmet fra Generasjonspartiet

232
00:08:45,440 --> 00:08:47,240
her på podden for en stund tilbake.

233
00:08:47,640 --> 00:08:48,600
Og det var jo mye artig.

234
00:08:49,080 --> 00:08:52,060
Det virker jo ikke helt gjennomtenkt den greia.

235
00:08:52,700 --> 00:08:54,180
Vi får ta den igjen med det nye

236
00:08:54,180 --> 00:08:57,240
programmet i rettferdighetens navn.

237
00:08:57,780 --> 00:08:58,660
Det skal vi gjøre, ikke sant?

238
00:08:58,800 --> 00:09:00,560
Men det vi går inn i det med,

239
00:09:00,700 --> 00:09:02,980
er jo at vi leste det forrige utkastet

240
00:09:02,980 --> 00:09:04,440
til programmet eller kladden, eller hva det var

241
00:09:04,440 --> 00:09:04,760
for noe.

242
00:09:04,980 --> 00:09:06,060
Og det var sprøyt.

243
00:09:06,620 --> 00:09:08,780
Ja, det var det jo.

244
00:09:08,960 --> 00:09:11,080
Det betyr jo på en måte at dette

245
00:09:11,080 --> 00:09:13,960
er en fantastisk øvelse i markedsføring.

246
00:09:14,140 --> 00:09:17,580
Det Gyda har oppnådd i oppmerksomhet.

247
00:09:17,680 --> 00:09:20,040
Du kommer med politikk som bare er tøys,

248
00:09:20,140 --> 00:09:22,000
og så klarer du å få masse oppmerksomhet,

249
00:09:22,080 --> 00:09:24,360
og det står jo på en måte respekt av.

250
00:09:24,580 --> 00:09:27,840
Men la meg bare underbygge poenget med det

251
00:09:27,840 --> 00:09:29,500
der å være innenfor kontra utenfor.

252
00:09:30,180 --> 00:09:33,980
MDG slo seg opp fra ingenting i 89

253
00:09:33,980 --> 00:09:36,380
og var bittesmå gjennom hele 90

254
00:09:36,380 --> 00:09:36,740
-tallet.

255
00:09:37,060 --> 00:09:39,660
Og jeg husker jo at det var det

256
00:09:39,660 --> 00:09:42,760
ble stilt spørsmål innimellom at det føltes som

257
00:09:42,760 --> 00:09:44,320
det skulle være deres tid, ikke sant?

258
00:09:44,520 --> 00:09:46,820
Det var bare en boble som ventet på

259
00:09:46,820 --> 00:09:47,200
å sprekke.

260
00:09:47,580 --> 00:09:49,040
Og årene går, og årene går, og årene

261
00:09:49,040 --> 00:09:49,180
går.

262
00:09:49,280 --> 00:09:51,300
Det går 20 år før den bobla sprekker,

263
00:09:51,400 --> 00:09:51,600
ikke sant?

264
00:09:51,920 --> 00:09:54,080
Og så kommer du til 2009, eller 2013,

265
00:09:54,240 --> 00:09:55,840
eller valget et eller annet sted imellom, det

266
00:09:55,840 --> 00:09:57,900
er sånn, så er det take-off, da tar de av

267
00:09:57,900 --> 00:09:58,040
...

268
00:09:58,260 --> 00:10:02,300
Men med en kontinuerlig velvilje fra pressen, opplever

269
00:10:02,300 --> 00:10:03,160
jeg det som i hvert fall.

270
00:10:03,440 --> 00:10:04,380
Opplever det samme med Rødt.

271
00:10:05,100 --> 00:10:07,080
Det tror jeg handler om at man kjenner

272
00:10:07,080 --> 00:10:07,420
folk.

273
00:10:08,660 --> 00:10:11,620
Det er ganske mange journalister som har en

274
00:10:12,140 --> 00:10:14,760
bakgrunn fra de, og de har ofte vært

275
00:10:14,760 --> 00:10:17,100
unge sammen, og kjenner folk, og så videre.

276
00:10:17,400 --> 00:10:18,080
Så jeg tror de får det.

277
00:10:18,320 --> 00:10:20,260
MDG slo igjennom i Oslo, de kom inn

278
00:10:20,260 --> 00:10:22,700
i bystyret i Oslo i 2011, og når

279
00:10:22,700 --> 00:10:24,420
du kommer inn i bystyret i Oslo, så

280
00:10:24,420 --> 00:10:25,400
hjelper det veldig.

281
00:10:25,620 --> 00:10:27,340
Så det hadde en sånn gradvis oppslutning.

282
00:10:27,740 --> 00:10:29,140
Sentrum kom jo inn nå sist,

283
00:10:29,260 --> 00:10:30,420
men det har ikke hatt samme effekt da.

284
00:10:30,840 --> 00:10:32,900
Men jeg tror det handler litt om at

285
00:10:32,900 --> 00:10:35,520
man er velvillig innstilt til idéene.

286
00:10:35,520 --> 00:10:37,660
Eller etter hvert, man mener det er relevant.

287
00:10:38,060 --> 00:10:39,660
Vi mener jo at ting som vi er

288
00:10:39,660 --> 00:10:40,800
enige i, er relevant.

289
00:10:41,220 --> 00:10:42,420
Mer enn ting vi er uenige i.

290
00:10:42,600 --> 00:10:44,300
Så jeg tror det er mer sånn ubevisst

291
00:10:44,300 --> 00:10:44,480
greie.

292
00:10:44,620 --> 00:10:46,380
Men journalister er mennesker.

293
00:10:46,640 --> 00:10:49,320
De syns sine egne synspunkter er bra, eller

294
00:10:49,320 --> 00:10:51,200
bedre enn motsatte, og så prøver de å

295
00:10:51,200 --> 00:10:55,540
være nyanserte, og så da finner de passelige

296
00:10:55,540 --> 00:10:55,960
fiendene.

297
00:10:56,480 --> 00:10:58,040
Et eksempel er jo sånn typisk la oss

298
00:10:58,040 --> 00:11:01,180
ta en kommunist, eller sosialistisk journalist.

299
00:11:01,600 --> 00:11:05,000
Han vil jo støtte vennene sine ubevisst.

300
00:11:06,240 --> 00:11:08,600
Men så vil de jo ha fiender også.

301
00:11:09,000 --> 00:11:10,580
Hvem er en god fiende for en sosialist?

302
00:11:10,820 --> 00:11:13,720
Er det en liberalist som er tilhenger av

303
00:11:13,720 --> 00:11:15,680
en liberal innvandringspolitikk, og så videre?

304
00:11:15,980 --> 00:11:16,320
Nei.

305
00:11:16,840 --> 00:11:19,060
Så den gode fienden for dem er en

306
00:11:20,260 --> 00:11:21,600
rasistisk kristenkonservativ, og så videre.

307
00:11:22,000 --> 00:11:25,180
Så derfor promoterer de de ideene, ikke de

308
00:11:25,180 --> 00:11:25,780
liberale ideene.

309
00:11:26,300 --> 00:11:27,540
Liberalister lider under det.

310
00:11:28,240 --> 00:11:30,120
Vi er ikke venner, og vi er ikke

311
00:11:30,120 --> 00:11:30,900
en god fiende.

312
00:11:31,520 --> 00:11:33,280
Og det lider vi mye under.

313
00:11:33,540 --> 00:11:34,840
Og så er vi ikke så særlig

314
00:11:34,840 --> 00:11:35,380
mediekåte.

315
00:11:37,580 --> 00:11:40,960
La meg lufte et statlig tiltak som finnes

316
00:11:40,960 --> 00:11:42,100
ute i verden, men ikke i Norge.

317
00:11:42,420 --> 00:11:43,840
Hva tenker dere om det?

318
00:11:45,280 --> 00:11:47,980
I hvert fall i Danmark, men jeg lurer

319
00:11:47,980 --> 00:11:52,160
på om Tyskland og Nederland, så er det slik

320
00:11:52,160 --> 00:11:55,400
at hvis du er et registrert parti, så

321
00:11:55,400 --> 00:11:58,720
har du krav på dekning i pressen.

322
00:11:58,720 --> 00:12:01,200
Det er en interessant tanke.

323
00:12:01,460 --> 00:12:01,760
Ja.

324
00:12:02,400 --> 00:12:07,500
Og så kan du si at hvis et

325
00:12:07,500 --> 00:12:09,520
eller annet parti kommer og krever dekning i

326
00:12:09,520 --> 00:12:11,000
Liberaleren, det vil jo være helt utenfor.

327
00:12:11,340 --> 00:12:13,320
Men når alle nå en gang betaler for

328
00:12:13,320 --> 00:12:16,200
NRK, så føles det ikke helt urimelig at

329
00:12:16,200 --> 00:12:18,100
man i hvert fall skal slippe til, fordi

330
00:12:18,100 --> 00:12:21,700
den redaktørstyringen av NRK har så mye slagside

331
00:12:21,700 --> 00:12:23,820
at det er nesten vanvittig.

332
00:12:25,940 --> 00:12:29,240
Praksis er jo at i lokalvalg, så slipper

333
00:12:29,240 --> 00:12:31,120
man til småpartier også i lokalmedier.

334
00:12:31,420 --> 00:12:32,660
Stiller du i en liten kommune, så kommer

335
00:12:32,660 --> 00:12:32,860
du inn.

336
00:12:32,960 --> 00:12:36,140
Det så man med Liberalistene i 2019 og

337
00:12:36,140 --> 00:12:36,980
2023.

338
00:12:37,340 --> 00:12:39,600
Man fikk en del lokaloppslag, så lokalaviser er

339
00:12:39,600 --> 00:12:42,320
ganske gode på å slippe til der.

340
00:12:42,560 --> 00:12:43,860
Det som er problemet er med de store

341
00:12:43,860 --> 00:12:44,260
listene.

342
00:12:45,100 --> 00:12:47,340
Stortingsvalg, for det oppfatter man ikke som relevant,

343
00:12:47,400 --> 00:12:48,740
for man tror ikke man kommer inn.

344
00:12:49,120 --> 00:12:51,040
Mens det som skiller Danmark fra, altså i

345
00:12:51,040 --> 00:12:52,980
Tyskland kommer de ikke inn uansett, for der har

346
00:12:52,980 --> 00:12:56,200
du en sperregrense på 5 % Men i

347
00:12:56,200 --> 00:12:58,760
Danmark er det 2 %, så der har du

348
00:12:58,760 --> 00:12:59,460
en helt annerledes greie.

349
00:13:02,580 --> 00:13:05,540
Det betyr at i Danmark så er hodet

350
00:13:05,540 --> 00:13:08,740
til velgerne er skrudd sammen slik at de tror

351
00:13:08,740 --> 00:13:10,620
at nye partier har en sjanse.

352
00:13:10,820 --> 00:13:12,360
For det er nye partier som kommer til,

353
00:13:12,540 --> 00:13:13,460
gamle dør ut.

354
00:13:14,060 --> 00:13:16,080
Så det er det alle velgerne er opptatt

355
00:13:16,080 --> 00:13:16,180
av.

356
00:13:16,300 --> 00:13:17,860
Så jeg tror den effekten i Danmark er

357
00:13:17,860 --> 00:13:19,860
mye viktigere enn om de har tilgang til

358
00:13:19,860 --> 00:13:20,440
medier eller ikke.

359
00:13:20,780 --> 00:13:23,500
Skal vi bare poengtere Det er en ting

360
00:13:23,500 --> 00:13:25,240
i tilfellet noen her ikke er klare over

361
00:13:25,240 --> 00:13:25,340
det.

362
00:13:25,520 --> 00:13:26,900
For sperregrensen er en ting.

363
00:13:27,180 --> 00:13:29,160
Men den er ikke særlig viktig for småpartiene.

364
00:13:29,660 --> 00:13:32,120
Det som er viktig er antall mandater i

365
00:13:32,120 --> 00:13:32,900
hvert distrikt.

366
00:13:33,640 --> 00:13:37,360
Fordi du ender opp med 150 distriktsmandater og

367
00:13:37,360 --> 00:13:38,560
19 utjevningsmandater.

368
00:13:38,720 --> 00:13:41,300
Sperregrensen styrer tilgangen til utjevningsmandatene.

369
00:13:41,740 --> 00:13:44,200
Og de må du over 4 % i

370
00:13:44,200 --> 00:13:45,860
Norge for å få tilgang til.

371
00:13:46,360 --> 00:13:48,960
Så det betyr at når Venstre sitter med

372
00:13:48,960 --> 00:13:52,200
et mandat i en stortingsperiode, og så får

373
00:13:52,200 --> 00:13:54,120
de 9 etter valget, så er det fordi

374
00:13:54,120 --> 00:13:56,520
de har passert sperregrensen og får utjevningsmandater for

375
00:13:56,520 --> 00:13:58,440
å kompensere for at de kommer dårlig ut

376
00:13:58,440 --> 00:14:01,560
av distriktsmandatfordelingen i hvert fylke.

377
00:14:01,660 --> 00:14:03,800
Fordi de liksom er minst i alle fylkene,

378
00:14:03,900 --> 00:14:05,160
så da får de ingenting noen sted.

379
00:14:05,620 --> 00:14:06,860
Og så får de utjevningen.

380
00:14:07,020 --> 00:14:08,520
For får de 4,0, så får

381
00:14:08,520 --> 00:14:09,340
de utjevningsmandater.

382
00:14:09,460 --> 00:14:10,420
Har de 3,9 som de fikk i

383
00:14:10,420 --> 00:14:11,120
valg, så får de ikke.

384
00:14:11,500 --> 00:14:13,260
Og det er grunnen til at KrF har

385
00:14:13,260 --> 00:14:15,540
3 på Stortinget nå, er at de hadde

386
00:14:15,540 --> 00:14:18,260
under 4 %, men de fikk direkte mandater i

387
00:14:18,260 --> 00:14:18,880
3 fylker.

388
00:14:18,880 --> 00:14:22,220
Ja, og vi kan faktisk poengtere at MDG

389
00:14:22,220 --> 00:14:23,700
er de som kom dårligst ut sist valg,

390
00:14:23,780 --> 00:14:25,200
for jeg tror de hadde liksom sånn 3,97,

391
00:14:25,200 --> 00:14:28,060
eller det var helt på håret.

392
00:14:28,460 --> 00:14:31,600
Noen hundre stemmer som manglet, og de mistet

393
00:14:31,600 --> 00:14:35,000
liksom 5-6-7 mandater på det, ikke

394
00:14:35,000 --> 00:14:35,160
sant?

395
00:14:37,700 --> 00:14:42,700
Men det koker jo ned til at hovedbegrensningen

396
00:14:42,700 --> 00:14:46,400
i Norge er jo måten valgdistriktene er innrettet

397
00:14:46,400 --> 00:14:46,600
på.

398
00:14:46,600 --> 00:14:50,560
Du kan tenke deg den drøyeste måten å

399
00:14:50,560 --> 00:14:52,900
innrette valgdistrikter er å ha enmannskretser.

400
00:14:53,540 --> 00:14:55,680
Storbritannia og USA har det, og da er

401
00:14:55,680 --> 00:14:58,680
det jo bare flertallsvalg i hvert distrikt, og

402
00:14:58,680 --> 00:15:00,100
da er det typisk så ender det opp

403
00:15:00,100 --> 00:15:02,180
med to partier, fordi det største eller neste

404
00:15:02,180 --> 00:15:04,560
største partiet vinner hvert eneste distrikt, ikke sant?

405
00:15:04,900 --> 00:15:07,360
I Storbritannia så har du LibDems som

406
00:15:07,360 --> 00:15:09,240
av og til vinner litt, og det der

407
00:15:09,240 --> 00:15:12,680
Farage-partiet vinner litt nå og da, ikke sant?

408
00:15:12,680 --> 00:15:12,780
sant?

409
00:15:12,800 --> 00:15:13,660
Og de ligger jo veldig godt an på

410
00:15:13,660 --> 00:15:14,080
meningsmålingene.

411
00:15:14,080 --> 00:15:14,860
Ja.

412
00:15:15,740 --> 00:15:17,400
Og motstykket er jo selvfølgelig det at hvis

413
00:15:17,400 --> 00:15:20,340
du hadde hatt bare en valgkrets, så ville

414
00:15:20,340 --> 00:15:23,820
det vært mye, langt gunstigere for små partier.

415
00:15:24,080 --> 00:15:24,480
Nettopp.

416
00:15:24,740 --> 00:15:26,280
Det ville vært gunstigere for små partier, og

417
00:15:26,280 --> 00:15:28,740
det ville vel, i hvert fall i våre

418
00:15:28,740 --> 00:15:30,880
hoder tror jeg, vært gunstigere for velgerne, fordi

419
00:15:30,880 --> 00:15:33,060
da hadde du hatt én mann, én

420
00:15:33,060 --> 00:15:33,400
stemme.

421
00:15:34,340 --> 00:15:36,120
Vet du hvilke to land man har en

422
00:15:36,120 --> 00:15:36,580
valgkrets i?

423
00:15:37,060 --> 00:15:38,700
Nederland har det, og Israel.

424
00:15:40,200 --> 00:15:41,920
Derfor har du mye små partier der.

425
00:15:42,840 --> 00:15:45,900
Nei, og det kan man jo diskutere hvorvidt

426
00:15:45,900 --> 00:15:47,400
det er styringsdyktig eller fornuftig.

427
00:15:48,560 --> 00:15:50,320
Det man vet er at det finnes ikke

428
00:15:50,320 --> 00:15:52,140
noe nøytralt og objektivt valgsystem.

429
00:15:52,740 --> 00:15:55,400
Det kalles Arrow's theorem, som viser hvorfor dette

430
00:15:55,400 --> 00:15:56,880
her ikke er mulig, rett og slett.

431
00:15:57,940 --> 00:16:01,180
Du har masse sånne Condorcet-paradokser, masse politisk teori

432
00:16:01,180 --> 00:16:02,540
om dette her, at det finnes ikke noe

433
00:16:02,540 --> 00:16:08,280
objektivt, nøytralt, rettferdig valgsystem som man kan ha.

434
00:16:08,700 --> 00:16:11,260
Og derfor er alle valgsystemer i ulike land,

435
00:16:11,340 --> 00:16:12,480
og det er en konsekvens av to ting.

436
00:16:13,020 --> 00:16:16,480
Historisk valgsystem, og interessene til de styrende partiene.

437
00:16:18,340 --> 00:16:20,280
Jeg er helt enig med deg at du

438
00:16:20,280 --> 00:16:22,540
får ikke et objektivt, nøytralt system.

439
00:16:23,160 --> 00:16:26,100
Det du i midlertid kan gjøre er å

440
00:16:26,100 --> 00:16:29,960
forsøke å innrette det slik at valgsystemet i

441
00:16:29,960 --> 00:16:34,120
størst mulig grad reflekterer den reelle folkeviljen.

442
00:16:34,360 --> 00:16:38,880
Og problemet du ender opp i, alltid, og

443
00:16:38,880 --> 00:16:42,260
ta Frankrike som eksempel, for der har du

444
00:16:44,600 --> 00:16:46,540
enmannskretser, og så er man livredd for

445
00:16:46,540 --> 00:16:46,900
Le Pen.

446
00:16:47,000 --> 00:16:49,320
Sånn at det venstre og høyresiden gjør er

447
00:16:49,320 --> 00:16:51,540
å samarbeide om valgdistrikter, og så sier de

448
00:16:51,540 --> 00:16:54,100
at vi splitter ikke voten mellom oss.

449
00:16:54,460 --> 00:16:57,980
Hvis høyresiden har stort flertall i distrikt A

450
00:16:57,980 --> 00:17:00,840
og venstresiden i distrikt B, så trekker venstresiden

451
00:17:00,840 --> 00:17:02,400
seg fra det ene og høyresiden fra det

452
00:17:02,400 --> 00:17:02,500
andre.

453
00:17:02,660 --> 00:17:04,000
Er det ikke mer at du har to

454
00:17:04,000 --> 00:17:04,640
valgomganger?

455
00:17:04,940 --> 00:17:06,900
Sånn at hvis ikke du får 50 prosent

456
00:17:06,900 --> 00:17:08,359
i den første, så går du videre til

457
00:17:08,359 --> 00:17:10,819
ny valgomgang, der det er de to største

458
00:17:10,819 --> 00:17:12,280
kandidatene som gjenstår.

459
00:17:12,380 --> 00:17:13,420
Jo, jo, det er helt riktig.

460
00:17:13,540 --> 00:17:14,859
Og da er det ikke sånn at de

461
00:17:14,859 --> 00:17:17,180
trekker seg, men det er jo bare...

462
00:17:17,599 --> 00:17:19,560
Det er helt riktig, og vi husker at

463
00:17:19,560 --> 00:17:22,640
det skjedde fordi at Marine Le Pen fikk andreplassen i

464
00:17:22,640 --> 00:17:24,180
ett av presidentvalgene.

465
00:17:24,640 --> 00:17:25,920
Jeg husker ikke hvor mange år siden, det

466
00:17:25,920 --> 00:17:28,040
er to, tre, fire valg siden, ikke sant?

467
00:17:28,580 --> 00:17:30,780
Og så går både venstre og høyresiden og

468
00:17:30,780 --> 00:17:32,240
stemme på, jeg tror det var Sarkozy den

469
00:17:32,240 --> 00:17:34,340
gang, eller et eller annet sånn, av hvem.

470
00:17:34,640 --> 00:17:38,160
Men det de har gjort, litt til som

471
00:17:38,160 --> 00:17:42,080
den der brannmur-opplegget i Tyskland, hvor det man

472
00:17:42,080 --> 00:17:45,820
gjør er å egentlig nekte denne tredje kandidaten

473
00:17:45,820 --> 00:17:48,440
Le Pen adgang til å kunne vinne noe som

474
00:17:48,440 --> 00:17:49,980
er noe oppslutning overhodet.

475
00:17:50,180 --> 00:17:53,000
Fordi det hun lever av i enmannskretser er

476
00:17:53,000 --> 00:17:55,820
jo at du splitter oppslutningen til høyresida.

477
00:17:56,540 --> 00:18:02,700
Altså sånne enmannskretser, ytterliggående partier som har mellom

478
00:18:02,700 --> 00:18:04,880
10 og 20 prosent, de ligger veldig dårlig

479
00:18:04,880 --> 00:18:06,000
an i sånne valg.

480
00:18:06,320 --> 00:18:12,320
Det gjelder LibDems der, Nigel Farage, partiet hans i Storbritannia,

481
00:18:12,460 --> 00:18:14,220
Front National, som det heter vel noe annet

482
00:18:14,220 --> 00:18:15,180
nå, i Frankrike.

483
00:18:15,560 --> 00:18:17,540
Så en del av sånne partier, Tyskland hadde

484
00:18:17,540 --> 00:18:18,140
jo problemer.

485
00:18:18,580 --> 00:18:19,900
Jeg tror det er 5 prosent som er

486
00:18:19,900 --> 00:18:22,080
sperregrense, men var ikke i Fridemokratene, de er

487
00:18:22,080 --> 00:18:23,180
akkurat kommet under nå.

488
00:18:23,840 --> 00:18:24,940
Ja, tror de ramlet under, ja.

489
00:18:26,040 --> 00:18:31,340
Så valgsystemene slår galt ut for enkelte partier,

490
00:18:31,720 --> 00:18:32,440
og det gjør det jo for alt.

491
00:18:32,800 --> 00:18:36,440
Ja, men det de gjorde i siste valget

492
00:18:36,440 --> 00:18:37,980
i New York nå, eller det var mulig

493
00:18:37,980 --> 00:18:39,440
det var i demokratenes primære valg, eller jeg

494
00:18:39,440 --> 00:18:44,040
husker ikke, sånn ranked-choice voting, og da

495
00:18:44,040 --> 00:18:45,820
begynner du jo nærme deg i hvert fall,

496
00:18:46,060 --> 00:18:48,280
basert på svakheten i valgsystemet og sånn, at

497
00:18:48,280 --> 00:18:50,500
du i hvert fall får et reelt uttrykk

498
00:18:50,500 --> 00:18:53,660
for folkevilje og mindre taktisk stemming, for da

499
00:18:53,660 --> 00:18:55,260
kan du med god samvittighet stemme på den

500
00:18:55,260 --> 00:18:57,280
kandidaten du faktisk ønsker, og så har du

501
00:18:57,280 --> 00:18:59,340
et andre valg, som hvis den kandidaten ryker

502
00:18:59,340 --> 00:19:01,180
ut, så legger du vekten din bak en

503
00:19:01,180 --> 00:19:02,040
annen kandidat, ikke sant?

504
00:19:02,280 --> 00:19:04,460
Vi bruker det når vi velger elevrådsleder på

505
00:19:04,460 --> 00:19:06,280
skolen min, som jeg har satt opp på

506
00:19:06,280 --> 00:19:08,000
det, og da får du, du stemmer og

507
00:19:08,000 --> 00:19:10,580
rangerer alle kandidatene i rekkefølge, betyr det, og

508
00:19:10,580 --> 00:19:13,860
så fjerner du den som får minst stemmer

509
00:19:13,860 --> 00:19:15,500
hver gang, og så teller du de andrevalgene

510
00:19:15,500 --> 00:19:16,600
til de.

511
00:19:16,740 --> 00:19:17,600
Du teller neden ifra?

512
00:19:19,180 --> 00:19:20,540
Inntil en har fått halvparten.

513
00:19:21,340 --> 00:19:23,420
Og det er et veldig fint resultat, og

514
00:19:23,420 --> 00:19:24,640
det er veldig greit når du skal telle

515
00:19:24,640 --> 00:19:27,420
opp 60 stemmer, men det hadde vært veldig

516
00:19:27,420 --> 00:19:30,600
vanskelig hvis du hadde sånn millioner på millioner

517
00:19:30,600 --> 00:19:35,660
av stemmesedler, men nå begynner du å få

518
00:19:36,100 --> 00:19:42,420
automatisk stemmeopptelling, og da er det lettere å

519
00:19:42,420 --> 00:19:44,880
få til, men det krever at du endrer

520
00:19:44,880 --> 00:19:48,060
valgsystemet, og da vil alle som er mot,

521
00:19:48,280 --> 00:19:50,620
som tror de taper på endringer, være

522
00:19:50,620 --> 00:19:51,000
mot det.

523
00:19:51,280 --> 00:19:53,160
Her peker du på noe interessant, og det

524
00:19:53,160 --> 00:19:55,880
er jo sånn at de som sitter med

525
00:19:55,880 --> 00:19:58,340
makten, de vil jo gjerne ikke innføre endringer
526
00:19:58,340 --> 00:20:01,760
som svekker deres egen posisjon, snarere tvert imot.

527
00:20:02,000 --> 00:20:06,060
Og der har vi jo, et poeng som

528
00:20:06,060 --> 00:20:07,560
vi har omtalt mye her, er jo den

529
00:20:07,560 --> 00:20:10,880
nye valgloven, som vi har karakterisert som at

530
00:20:10,880 --> 00:20:13,400
de etablerte partiene trekker opp stigen etter seg,

531
00:20:13,660 --> 00:20:15,160
ved å gjøre det vanskelig for nye partier.

532
00:20:15,380 --> 00:20:17,620
Du var også inne på noe, Bent Johan, om

533
00:20:17,620 --> 00:20:26,020
hvordan andre måter som de etablerte sementerer sin

534
00:20:26,020 --> 00:20:26,960
posisjon, var det ikke det?

535
00:20:29,720 --> 00:20:31,760
Så i hvert fall så vil det jo

536
00:20:31,760 --> 00:20:38,300
være slik at endringer i valgsystemet som legger

537
00:20:38,300 --> 00:20:41,100
til rette for, som gjør det mer rettferdig,

538
00:20:41,220 --> 00:20:44,220
det kan faktisk være vanskelig å få gjennomført.

539
00:20:44,860 --> 00:20:50,460
Jeg har tenkt ofte på, ved fastsetting av

540
00:20:50,460 --> 00:20:53,260
lønn på Stortinget, så har jo politikerne på

541
00:20:53,260 --> 00:20:56,320
en måte toet sine hender og satt det

542
00:20:56,320 --> 00:21:00,080
ut til en komité eller en liten gjeng

543
00:21:00,080 --> 00:21:01,240
som avgjør dette.

544
00:21:01,580 --> 00:21:04,040
Og det er, tror jeg, ikke stortingsrepresentanter, ikke

545
00:21:04,040 --> 00:21:04,160
sant?

546
00:21:04,260 --> 00:21:06,380
Altså det er noen utenfor Stortinget som bare

547
00:21:06,380 --> 00:21:07,980
har fått i oppdrag å fastsette en rimelig

548
00:21:07,980 --> 00:21:10,440
lønn for stortingsarbeidet.

549
00:21:11,100 --> 00:21:13,380
Og det forekommer meg jo å være en,

550
00:21:13,660 --> 00:21:15,480
jeg skjønner at det er imperfekt, men det

551
00:21:15,480 --> 00:21:18,440
forekommer meg å være en fornuftig måte å

552
00:21:18,440 --> 00:21:20,940
gjøre akkurat det på for å, og kanskje

553
00:21:20,940 --> 00:21:23,320
det også er en ansvarsfraskrivelse.

554
00:21:23,640 --> 00:21:26,080
Men jeg bare lurer på hvordan, for det

555
00:21:26,080 --> 00:21:27,900
ligger jo mye makt i sånne type komiteer,

556
00:21:28,100 --> 00:21:31,380
men det er jo veldig mye utredningsarbeid, mye

557
00:21:31,380 --> 00:21:33,500
sånn valgkamp-fluff.

558
00:21:33,720 --> 00:21:35,940
Du var inne på de useriøse utspillene og

559
00:21:35,940 --> 00:21:37,840
sånn der, du trekker et eller annet ut

560
00:21:37,840 --> 00:21:39,540
av baken i det du står der og

561
00:21:39,540 --> 00:21:40,780
prater med en journalist, og plutselig så er

562
00:21:40,780 --> 00:21:43,340
det offisiell politikk for et riksdekkende parti, ikke

563
00:21:43,340 --> 00:21:44,580
sant, altså det er problematisk.

564
00:21:45,280 --> 00:21:47,220
Og det der, hadde man klart å lage

565
00:21:47,220 --> 00:21:50,960
en politisk kultur, der man hadde folk som

566
00:21:50,960 --> 00:21:52,820
visste hva de snakket om, som hadde i

567
00:21:52,820 --> 00:21:56,600
oppdrag å, det er jo den der sånn

568
00:21:56,600 --> 00:22:00,100
norsk offentlig utredning-greia, og misbrukes jo den

569
00:22:00,100 --> 00:22:02,280
ofte også da, ved at du rigger hvem

570
00:22:02,280 --> 00:22:03,660
som sitter i det for å få den

571
00:22:03,660 --> 00:22:04,900
konklusjonen du vil ha og sånn.

572
00:22:05,040 --> 00:22:06,380
Så jeg vet ikke, det er mulig du

573
00:22:06,380 --> 00:22:08,400
bare undergraver og ødelegger sånne ting over tid,

574
00:22:08,500 --> 00:22:11,100
uansett hva du gjør, men hadde noe sånt

575
00:22:11,100 --> 00:22:12,480
vært mulig.

576
00:22:12,640 --> 00:22:14,400
Nå har det vært utredninger om hvordan man

577
00:22:14,400 --> 00:22:17,060
skal være og politikerne lytter til de rådene

578
00:22:17,060 --> 00:22:21,080
som passer dem selv og overser de rådene

579
00:22:21,080 --> 00:22:22,300
som ikke passer dem selv.

580
00:22:23,600 --> 00:22:27,740
Og det er jo Stortingets oppgave å vedta

581
00:22:27,740 --> 00:22:32,180
lover, lovendringer, valglov, ikke sant, så du kan

582
00:22:32,180 --> 00:22:34,200
ikke delegere det helt vekk heller, så du

583
00:22:34,200 --> 00:22:37,400
må jo ha noen som faktisk vurderer dette

584
00:22:37,400 --> 00:22:37,680
her.

585
00:22:38,140 --> 00:22:40,260
Men det som du har er jo at

586
00:22:40,260 --> 00:22:44,500
du har så mye muligheter er kortsiktige kontra

587
00:22:44,500 --> 00:22:47,480
langsiktige konsekvenser av endringer.

588
00:22:47,740 --> 00:22:49,500
For eksempel hadde jo Norge frem til ca.

589
00:22:49,640 --> 00:22:52,880
1919 eller noe sånt enmannskretser i Norge.

590
00:22:53,420 --> 00:22:54,920
Og de som tapte på det var Arbeiderpartiet.

591
00:22:55,440 --> 00:22:59,100
Men så gjennomførte de endringer på grunn av

592
00:22:59,100 --> 00:23:01,940
at Arbeiderpartiet ønsket jo endringer for at de

593
00:23:01,940 --> 00:23:04,540
ville ha mer stemmer nå, representanter på Stortinget

594
00:23:04,540 --> 00:23:05,960
nå, mens de borgerlige var redde for at

595
00:23:05,960 --> 00:23:08,620
Arbeiderpartiet skulle vokse og ta over alt hvis

596
00:23:08,620 --> 00:23:09,560
det var enmannskretser i Norge.

597
00:23:09,940 --> 00:23:12,260
Så du får sånne langsiktige greier.

598
00:23:12,600 --> 00:23:16,760
Samme hadde du når du innførte sperregrenser og

599
00:23:16,760 --> 00:23:17,800
utjevningsmandater i Norge.

600
00:23:18,180 --> 00:23:21,420
Man fjerner noen listesamarbeidsgreier, og så trodde man

601
00:23:21,880 --> 00:23:24,840
noen sier at det var Aarebrot som lurte

602
00:23:24,840 --> 00:23:28,260
Arbeiderpartiet ved å tro at de ville tjene

603
00:23:28,260 --> 00:23:29,900
på det på sikt, mens de ikke tjente

604
00:23:29,900 --> 00:23:30,380
på det, ikke sant.

605
00:23:30,740 --> 00:23:33,040
Så du har liksom sånne mekanismer som gjør

606
00:23:33,040 --> 00:23:35,380
at man ikke vet hva det vil være

607
00:23:35,380 --> 00:23:37,840
betyr om 5 år, 10 år eller 20

608
00:23:37,840 --> 00:23:38,040
år.

609
00:23:38,560 --> 00:23:40,660
Og det er veldig få som skjønner valgreglene.

610
00:23:41,020 --> 00:23:42,880
Så du har bare noen få på hvert

611
00:23:42,880 --> 00:23:44,320
møte eller noen få i hvert parti som

612
00:23:44,320 --> 00:23:45,140
skjønner reglene.

613
00:23:45,880 --> 00:23:48,140
Og så er det klart at det er

614
00:23:48,140 --> 00:23:51,700
jo også et element av at partiene formes

615
00:23:51,700 --> 00:23:53,300
av valgsystemet som gjelder.

616
00:23:53,600 --> 00:23:56,460
Så jeg mener, vi snakket om det der

617
00:23:56,460 --> 00:23:58,560
greiene til Trump med å ta over Grønland

618
00:23:58,560 --> 00:24:00,040
og Canada og hva det er for noe.

619
00:24:00,120 --> 00:24:01,340
Og så, nei, men han har ikke tenkt

620
00:24:01,340 --> 00:24:03,400
på senatorbalansen.

621
00:24:03,840 --> 00:24:06,340
For de kommer til å bli demokratiske senatorer

622
00:24:06,340 --> 00:24:08,220
hvis de blir delstater, ikke sant?

623
00:24:08,820 --> 00:24:10,980
Men det er klart hadde de gjort det,

624
00:24:11,060 --> 00:24:12,820
så hadde det tatt et par valg, og

625
00:24:12,820 --> 00:24:16,080
så hadde de to hovedpartiene flyttet seg, så

626
00:24:16,080 --> 00:24:17,660
det plutselig var balanse igjen, ikke sant?

627
00:24:18,180 --> 00:24:20,600
Men alle valgsystemer har rare utfall, ikke sant?

628
00:24:21,120 --> 00:24:24,520
I USA har du masse utfall, ikke sant?

629
00:24:24,640 --> 00:24:26,520
For eksempel har du det sånn at du

630
00:24:26,520 --> 00:24:28,160
har en del sikre kretser.

631
00:24:28,500 --> 00:24:31,160
Altså, i dette valgdistriktet så vinner demokratene, i

632
00:24:31,160 --> 00:24:33,740
dette vinner republikanerne, om de stiller med en

633
00:24:33,740 --> 00:24:34,700
bikkje, ikke sant?

634
00:24:35,260 --> 00:24:37,140
Og så har du primærvalgene, så de får

635
00:24:37,140 --> 00:24:40,100
insentiver til å velge de mest ytterliggående gærningene,

636
00:24:40,200 --> 00:24:43,080
så i alle valgsystemer har du rare insentiver,

637
00:24:43,360 --> 00:24:44,780
så det finnes liksom ikke noe...

638
00:24:44,780 --> 00:24:47,200
Ja, ja, det er et gerrymandering-opplegg i

639
00:24:47,200 --> 00:24:47,760
stedet for at det er helt vilt.

640
00:24:47,920 --> 00:24:49,020
Ja, du har masse i USA, du har

641
00:24:49,020 --> 00:24:50,360
masse i Storbritannia, du har masse i Norge,

642
00:24:50,460 --> 00:24:53,000
du har masse i Tyskland, ikke sant?

643
00:24:53,280 --> 00:24:55,700
Så det er veldig vanskelig med det, men

644
00:24:55,700 --> 00:24:57,860
man skal være veldig oppmerksom på endringer som

645
00:24:57,860 --> 00:25:01,040
gjør at for eksempel småpartier som Liberalistene ekskluderes.

646
00:25:01,320 --> 00:25:03,900
Her er jo valgloven, her er jo bare

647
00:25:03,900 --> 00:25:07,240
et godt eksempel for å illustrere hvor egeninteresse

648
00:25:07,240 --> 00:25:11,660
-drevet det er, fordi det var jo et

649
00:25:11,660 --> 00:25:15,420
valglov-utvalg som utredet og gjennomførte, og jeg

650
00:25:15,420 --> 00:25:17,340
hadde jo gleden av å vitne i en rettssak,

651
00:25:17,820 --> 00:25:20,560
der et av medlemmene også snakket om hva

652
00:25:20,560 --> 00:25:21,380
de hadde tenkt.

653
00:25:21,880 --> 00:25:26,680
Og han forsvarte den utestengingen av småpartier, med

654
00:25:26,680 --> 00:25:28,740
at det var noe vi ønsket, og det

655
00:25:28,740 --> 00:25:30,380
var ikke særlig godt begrunnet, men det var

656
00:25:30,380 --> 00:25:32,760
bare han gjorde et klart uttrykk for at

657
00:25:32,760 --> 00:25:35,420
valglov-utvalget ønsket å fjerne småpartiene.

658
00:25:36,040 --> 00:25:38,740
Men de mente at de hadde balansert det

659
00:25:38,740 --> 00:25:41,660
ut ved at de samtidig ønsket å senke

660
00:25:41,660 --> 00:25:45,180
sperregrensen og øke adgangen for velgerne til å

661
00:25:45,180 --> 00:25:46,480
modifisere listene.

662
00:25:46,980 --> 00:25:50,080
Slik at du kan kumulere og stryke og

663
00:25:50,080 --> 00:25:53,300
gi slengere og sånn i stortingsvalgene, ikke sant?

664
00:25:53,600 --> 00:25:57,940
Så dette riktig nok tungt lastet med politikere,

665
00:25:58,020 --> 00:26:01,220
dette utvalget, men tross alt ment som et

666
00:26:01,220 --> 00:26:03,200
ekspertutvalg, at det skal være en sånn faglig

667
00:26:03,200 --> 00:26:04,660
tyngde og tydelig tenkning.

668
00:26:05,100 --> 00:26:09,240
Ja, med universitetsprofessorer, jurister og hva det nå

669
00:26:09,240 --> 00:26:09,440
er for noe.

670
00:26:09,980 --> 00:26:12,940
Så leverer de fra seg denne offentlige utredningen

671
00:26:12,940 --> 00:26:14,620
som det blir til, og så er den

672
00:26:14,620 --> 00:26:17,040
ut på høring, og så går dette inn

673
00:26:17,040 --> 00:26:18,520
til behandling på Stortinget.

674
00:26:18,780 --> 00:26:20,000
Da er det jo interessant å se hva

675
00:26:20,000 --> 00:26:23,320
Stortinget og komitébehandlingen gjør med det, for det

676
00:26:23,320 --> 00:26:26,460
de gjør er jo å modifisere alt.

677
00:26:27,000 --> 00:26:29,420
Alle elementer som bidro til å ta makt

678
00:26:29,420 --> 00:26:33,080
bort fra partiorganisasjonene, ble strøket, og så vedtar

679
00:26:33,080 --> 00:26:33,300
de det.

680
00:26:33,440 --> 00:26:35,100
Ja, og da er det den dere.

681
00:26:35,340 --> 00:26:37,540
Ja, det er bare for å underbygge poenget,

682
00:26:37,620 --> 00:26:39,540
men det bare illustrerer det så godt, ikke

683
00:26:39,540 --> 00:26:39,640
sant?

684
00:26:39,780 --> 00:26:41,900
Å nei, vi skal ikke senke noen sperregrenser,

685
00:26:42,300 --> 00:26:42,660
bort med det.

686
00:26:43,320 --> 00:26:46,040
Vi liker ikke at velgerne skal ha innflytelse

687
00:26:46,040 --> 00:26:48,380
på rekkefølgen på lista, så bort med det.

688
00:26:49,080 --> 00:26:52,120
Og så ender du opp med, det er

689
00:26:52,120 --> 00:26:56,240
liksom to stykker på hele Stortinget som kan

690
00:26:56,240 --> 00:26:58,700
rekke opp hånda og bare poengtere at dette

691
00:26:58,700 --> 00:26:59,640
var ikke særlig bra.

692
00:26:59,780 --> 00:27:01,380
Det var Carl I. Hagen og Michael Tetzschner.

693
00:27:02,360 --> 00:27:06,300
Carl I. Hagen ga uttrykk for at dette å

694
00:27:06,300 --> 00:27:10,480
ta makt bort fra velgerne er ikke bra,

695
00:27:11,080 --> 00:27:13,980
og ære være han for det, og Michael Tetzschner

696
00:27:13,980 --> 00:27:17,880
peker på det han kalte en franchisemodell for

697
00:27:17,880 --> 00:27:18,560
politikk i Norge.

698
00:27:18,880 --> 00:27:20,740
Altså at det du nå gjør er at

699
00:27:20,740 --> 00:27:23,400
hvis du skal drive parti noen sted i

700
00:27:23,400 --> 00:27:26,040
Norge, bygdeliste eller småparti eller et eller annet,

701
00:27:26,140 --> 00:27:27,200
så må du være en franchise av et

702
00:27:27,200 --> 00:27:28,960
stort parti, for du kan ikke overleve uten.

703
00:27:30,360 --> 00:27:33,560
Viktige poenger, men du liksom å se den

704
00:27:33,560 --> 00:27:37,120
stortingsdebatten, Carl I. Hagen har jo litt piff igjen

705
00:27:37,120 --> 00:27:40,340
fortsatt, tross alderen, men du ser liksom Michael

706
00:27:40,340 --> 00:27:43,560
Tetzschner som bare, det er helt resignert.

707
00:27:43,940 --> 00:27:45,260
Så åpenbart så det er snakk om på

708
00:27:45,260 --> 00:27:47,320
bakrommet, folk der bare surrer rundt i sin

709
00:27:47,320 --> 00:27:50,020
egen interesse, og han så rett og slett

710
00:27:50,020 --> 00:27:51,420
litt skuffet ut, og så skal jo han

711
00:27:51,420 --> 00:27:52,880
ut av tinget, og Carl skal ut av

712
00:27:52,880 --> 00:27:54,500
tinget, og det der liksom.

713
00:27:54,700 --> 00:27:56,520
På sånne saker så stemmer de stort

714
00:27:56,520 --> 00:27:59,440
sett nesten alle, bare med partiet sitt, for

715
00:27:59,440 --> 00:28:00,980
de kan ikke noe om valgsystemet.

716
00:28:01,860 --> 00:28:04,140
De vet ikke hvordan du teller opp stemmer.

717
00:28:04,680 --> 00:28:07,660
Nei, og da ender man jo opp med,

718
00:28:08,060 --> 00:28:11,480
la oss bare nevne den der sivilbeskyttelsesloven også,

719
00:28:11,760 --> 00:28:17,240
som er det dårligst utredede fascistlov-faenskap som.

720
00:28:17,560 --> 00:28:19,860
Altså, det er ikke sant, disse folka fortjener

721
00:28:19,860 --> 00:28:23,140
ikke respekt for noe når de vedtar

722
00:28:23,140 --> 00:28:24,780
noe sånt, eller hadde tenkt å vedta

723
00:28:24,780 --> 00:28:25,120
noe sånt.

724
00:28:25,440 --> 00:28:27,700
Men, altså, du lager en lov som bare

725
00:28:27,700 --> 00:28:31,560
gir regjeringen uinnskrenket fullmakt til å beordre hvem

726
00:28:31,560 --> 00:28:33,040
som helst til hva som helst, når som

727
00:28:33,040 --> 00:28:35,560
helst, basert på når regjeringen bestemmer at de

728
00:28:35,560 --> 00:28:36,400
skal kunne bestemme det.

729
00:28:36,660 --> 00:28:39,620
Det er liksom, jeg vet ikke hvor langt

730
00:28:39,620 --> 00:28:41,560
ned i grunnskolen du må før noen hadde

731
00:28:41,560 --> 00:28:43,320
tenkt at dette kanskje var en god idé.

732
00:28:43,700 --> 00:28:45,800
Men Stortinget klarte altså å ende opp med

733
00:28:45,800 --> 00:28:46,800
å skulle vedta noe sånt.

734
00:28:47,480 --> 00:28:49,640
Så det er helt useriøst.

735
00:28:49,780 --> 00:28:51,760
Men det er det der å ende opp

736
00:28:51,760 --> 00:28:54,900
med et maktsystem og en maktstruktur som er

737
00:28:54,900 --> 00:28:58,320
så skjødesløs med hvordan du forvalter den makten

738
00:28:58,320 --> 00:28:59,280
du er satt til å forvalte.

739
00:28:59,760 --> 00:29:02,400
Og at det liksom, det har ingen konsekvenser.

740
00:29:02,500 --> 00:29:03,580
Det er ikke noen velgere som slutter å

741
00:29:03,580 --> 00:29:04,360
stemme på dem.

742
00:29:04,520 --> 00:29:06,040
Det er liksom, alle kommer til å stemme

743
00:29:06,040 --> 00:29:06,940
på disse folkene likevel.

744
00:29:07,300 --> 00:29:09,580
Om det er gode intensjoner, har veien brolagt

745
00:29:09,580 --> 00:29:10,440
til helvete med dem.

746
00:29:11,000 --> 00:29:12,160
Hvordan er det å stemme på disse folkene?

747
00:29:13,080 --> 00:29:16,000
Jeg har jo pleid å selge stemmen min.

748
00:29:18,080 --> 00:29:20,540
De som byr mest får stemmen min.

749
00:29:21,520 --> 00:29:23,180
Men det gir jo ikke så mye inntekter,

750
00:29:23,240 --> 00:29:23,800
og jeg har lønn.

751
00:29:24,120 --> 00:29:26,040
Selv om jeg fikk en jævla restskatt i

752
00:29:26,040 --> 00:29:29,180
år, overhodet, som jeg ikke betaler med glede

753
00:29:29,180 --> 00:29:31,360
overhodet. Så har jeg tenkt på hva jeg

754
00:29:31,360 --> 00:29:31,740
skal stemme.

755
00:29:32,120 --> 00:29:33,260
Og jeg kommer ikke til å stemme i

756
00:29:33,260 --> 00:29:33,360
år.

757
00:29:34,140 --> 00:29:36,000
Og det er litt sympati med dere som

758
00:29:36,000 --> 00:29:37,080
har vært aktive i Liberalistene.

759
00:29:37,080 --> 00:29:39,180
De har fratatt muligheten til å stille til

760
00:29:39,180 --> 00:29:41,180
valg av politikerne, og da er det ikke

761
00:29:41,180 --> 00:29:43,200
aktuelt å stemme på noen av de stortingspartiene

762
00:29:43,200 --> 00:29:44,040
som har vedtatt det der.

763
00:29:44,520 --> 00:29:46,700
Og alle de andre gjenværende småpartiene er jo

764
00:29:46,700 --> 00:29:50,060
gærne eller forferdelig politisk.

765
00:29:50,500 --> 00:29:52,120
Det er jo helt uaktuelt å stemme på

766
00:29:52,120 --> 00:29:52,740
sånne.

767
00:29:53,120 --> 00:29:57,540
Og da blir det nok hjemmesitting.

768
00:29:57,660 --> 00:29:58,780
Eller det blir ikke hjemmesitting, for jeg kommer
769
00:29:58,780 --> 00:30:01,460
og går forbi et stemmelokale og leverer en

770
00:30:01,460 --> 00:30:02,920
blank stemme på et eller annet.

771
00:30:03,340 --> 00:30:04,820
Bare for å vise at det ikke er

772
00:30:04,820 --> 00:30:06,540
lat, at det er et bevisst valg.

773
00:30:06,600 --> 00:30:07,880
Men jeg kommer ikke til å stemme i

774
00:30:07,880 --> 00:30:07,980
år.

775
00:30:08,100 --> 00:30:08,460
Hva med dere?

776
00:30:08,760 --> 00:30:10,140
Nei, for min del så kommer jeg til

777
00:30:10,140 --> 00:30:13,240
å bruke denne anledningen til en politisk protest.

778
00:30:13,540 --> 00:30:15,800
Og så kommer jeg til å gjøre det

779
00:30:15,800 --> 00:30:17,860
man kaller «to spoil your ballot».

780
00:30:18,580 --> 00:30:20,080
Da forestiller jeg meg at jeg vil velge

781
00:30:21,120 --> 00:30:25,960
Høire-stemmeseddel, siden dette var partiet som hadde

782
00:30:25,960 --> 00:30:27,440
saksordføreren for den nye valgloven.

783
00:30:27,800 --> 00:30:29,820
Og så har jeg tenkt å stryke ut

784
00:30:29,820 --> 00:30:31,580
Høire, og skrive Liberalistene i stedet for, og

785
00:30:31,580 --> 00:30:32,540
putte stemmeseddelen i urnen.

786
00:30:32,540 --> 00:30:34,000
Blir den telt som Høire da?

787
00:30:34,700 --> 00:30:36,360
Nei, da blir den telt som forkastet.

788
00:30:36,560 --> 00:30:37,600
Det er viktig å sjekke sånne ting.

789
00:30:37,840 --> 00:30:38,500
Ja, det er klart.

790
00:30:38,760 --> 00:30:43,240
Jeg trekkes mellom deres to løsninger, og hjemmesitting

791
00:30:43,240 --> 00:30:43,980
må jeg anføre.

792
00:30:44,640 --> 00:30:46,420
Jeg har stemt blankt før, og jeg må

793
00:30:46,420 --> 00:30:49,240
innrømme at det bare føles litt hult, for

794
00:30:49,240 --> 00:30:51,500
å stemme blankt i et system som har

795
00:30:51,500 --> 00:30:52,920
lagt opp til at du bare skal få

796
00:30:52,920 --> 00:30:56,760
sosialdemokratiske partier som du får i Norge, jeg

797
00:30:56,760 --> 00:30:59,660
vet ikke om jeg egentlig er så entusiastisk

798
00:30:59,660 --> 00:31:00,600
på vegne av systemet heller.

799
00:31:00,600 --> 00:31:02,680
Det finnes jo de som mener man må

800
00:31:02,680 --> 00:31:05,180
stemme på det minste onde, men jeg er

801
00:31:05,180 --> 00:31:05,900
mot onder.

802
00:31:06,820 --> 00:31:08,260
Det er jeg skikkelig ferdig med.

803
00:31:08,380 --> 00:31:12,360
Og jeg er tilhenger av kutt i offentlige

804
00:31:12,360 --> 00:31:12,640
utgifter.

805
00:31:13,020 --> 00:31:14,620
Jeg betaler over halvparten av pengene mine hver

806
00:31:14,620 --> 00:31:15,260
måned i skatt.

807
00:31:15,520 --> 00:31:17,300
De pengene vil jeg ha selv, og alle

808
00:31:17,300 --> 00:31:20,680
partier på Stortinget lover økte utgifter.

809
00:31:21,000 --> 00:31:23,320
Altså Høire og FrP, de kommer og utspiller hverandre,

810
00:31:23,480 --> 00:31:26,680
nå er det plutselig skattegaranti, og FrP, skattegaranti,

811
00:31:26,960 --> 00:31:27,520
og sånn.

812
00:31:27,760 --> 00:31:30,240
Men begge partiene øker offentlige utgifter, og det

813
00:31:30,240 --> 00:31:31,100
må finansieres.

814
00:31:31,720 --> 00:31:35,460
Så jeg stoler ikke på Høire eller

815
00:31:35,460 --> 00:31:37,760
Fremskrittspartiet, når det gjelder å kutte i offentlige

816
00:31:37,760 --> 00:31:39,540
utgifter, de kommer til å øke offentlige utgifter,

817
00:31:39,840 --> 00:31:41,940
og de har i tillegg masse fæle ting.

818
00:31:42,100 --> 00:31:43,780
Så her tror jeg du er inne på

819
00:31:43,780 --> 00:31:45,680
noe vesentlig i sammenhengen, og det er jo

820
00:31:45,680 --> 00:31:47,240
det at det er ikke sånn at du

821
00:31:47,240 --> 00:31:50,480
kan velge et mindre onde i den forstand

822
00:31:50,480 --> 00:31:52,360
at det blir noen forskjell.

823
00:31:52,620 --> 00:31:55,220
Det blir bare en større stat uansett hva

824
00:31:55,220 --> 00:31:55,600
du velger.

825
00:31:55,600 --> 00:31:58,040
Og dessuten har du jo sånn medianvelger,

826
00:31:58,560 --> 00:32:02,220
nei, Downs' velgerparadoks forresten.

827
00:32:02,400 --> 00:32:05,800
Han har jo medianvelger-teoremet, og velger-

828
00:32:05,800 --> 00:32:07,920
paradokset sitt, og det sier at sannsynligheten for

829
00:32:07,920 --> 00:32:11,260
at min stemme avgjør valget er null.

830
00:32:12,640 --> 00:32:14,540
Så hvis du stemmer ved presidentvalget i USA,

831
00:32:14,660 --> 00:32:15,960
er det større sannsynlighet for at du dør

832
00:32:15,960 --> 00:32:18,620
i trafikkulykke på vei til stemmelokalet enn at

833
00:32:18,620 --> 00:32:19,980
stemmen din påvirker valgresultatet.

834
00:32:20,300 --> 00:32:22,340
Så det finnes ingen grunn til å stemme

835
00:32:22,340 --> 00:32:24,280
for å påvirke valgresultatet.

836
00:32:25,240 --> 00:32:27,080
Fra et individs ståsted.

837
00:32:27,740 --> 00:32:29,740
Fra et individs ståsted så er det mer

838
00:32:29,740 --> 00:32:35,600
lønnsomt, altså mer verdi i en 100-lapp enn

839
00:32:35,600 --> 00:32:36,040
en stemmeseddel.

840
00:32:36,140 --> 00:32:37,520
En stemmeseddel har ingen effekt.

841
00:32:37,740 --> 00:32:39,800
Dette bruker jeg forresten som en sånn test om

842
00:32:39,800 --> 00:32:43,180
folk er oppegående, og nesten ingen skjønner det,

843
00:32:43,300 --> 00:32:46,480
og dette her er ganske enkelt og ubestridelig

844
00:32:46,480 --> 00:32:47,040
faktum.

845
00:32:47,120 --> 00:32:48,900
Det finnes en god grunn til å stemme,

846
00:32:49,020 --> 00:32:51,120
men det finnes en god grunn, og det

847
00:32:51,120 --> 00:32:54,340
sier at jeg ønsker å signalisere at jeg

848
00:32:54,340 --> 00:32:55,520
støtter dette alternativet.

849
00:32:55,860 --> 00:32:56,940
Og her viser du...

850
00:32:56,940 --> 00:32:57,780
Og det er det ikke noen grunn til

851
00:32:57,780 --> 00:32:58,000
å gjøre.

852
00:32:58,240 --> 00:33:02,200
Her viser du også hvorfor taktisk stemmegivning er

853
00:33:02,200 --> 00:33:02,540
absurd.

854
00:33:02,800 --> 00:33:04,960
Ja, altså på individnivå er det det.

855
00:33:06,640 --> 00:33:08,260
Og jeg er et individ.

856
00:33:09,600 --> 00:33:12,120
Så jeg har en stemmeseddel som ikke betyr

857
00:33:12,120 --> 00:33:12,280
noe.

858
00:33:12,420 --> 00:33:16,680
Det er derfor et argument for privatkapitalisme

859
00:33:16,680 --> 00:33:19,280
i stedet for politikk, for jeg kan da

860
00:33:19,280 --> 00:33:20,580
bruke mine penger.

861
00:33:20,820 --> 00:33:24,960
Selv den fattigste jævel har mer påvirkning gjennom

862
00:33:24,960 --> 00:33:28,040
den hundrelappen man har, eller den tomflasken han

863
00:33:28,040 --> 00:33:29,220
har, enn gjennom stemmeseddelen.

864
00:33:29,640 --> 00:33:30,700
Ja, det er også...

865
00:33:30,700 --> 00:33:33,660
Det jeg ønsker å oppnå er jo slutten

866
00:33:33,660 --> 00:33:34,280
på politikken.

867
00:33:35,000 --> 00:33:39,220
Da er det kanskje like greit å si

868
00:33:39,220 --> 00:33:40,360
takk, men nei takk.

869
00:33:41,160 --> 00:33:43,520
Jeg skal slå ett slag for hjemmesitting.

870
00:33:44,980 --> 00:33:48,580
Min opplevelse av det er at når man

871
00:33:48,580 --> 00:33:51,080
sier man skal stemme blankt til noen, så

872
00:33:51,080 --> 00:33:53,660
er det en respektabel, da mener du sikkert

873
00:33:53,660 --> 00:33:54,960
noe alvorlig eller et eller annet.

874
00:33:55,220 --> 00:33:57,100
Du sier at du skal sitte hjemme, så

875
00:33:57,920 --> 00:33:59,460
reagerer folk som en vareheis.

876
00:33:59,760 --> 00:40:00,820
Helt uakseptabelt.

877
00:34:01,180 --> 00:34:03,280
Jeg kjenner bare, det føles som mer av

878
00:34:03,280 --> 00:34:04,380
en protest enn...

879
00:34:04,380 --> 00:34:06,560
Men jeg mener noe sterkt, derfor skal jeg

880
00:34:06,560 --> 00:34:06,920
stemme blankt.

881
00:34:07,199 --> 00:34:10,540
Ja, ja, men det er et eller annet

882
00:34:10,540 --> 00:34:13,080
med at jeg får mer interessante diskusjoner ut

883
00:34:13,080 --> 00:34:13,260
av det.

884
00:34:13,580 --> 00:34:15,120
Hvis jeg sier jeg skal stemme blankt, så

885
00:34:15,120 --> 00:34:15,480
sier de det.

886
00:34:15,840 --> 00:34:18,280
Det er en respektabel ting å gjøre.

887
00:34:18,460 --> 00:34:19,639
Hvis jeg sier jeg skal sitte hjemme, så

888
00:34:19,639 --> 00:34:19,760
sier de det.

889
00:34:19,760 --> 00:34:20,560
Er du gæren?

890
00:34:20,760 --> 00:34:22,060
Du er en oppegående, for du kan ikke

891
00:34:22,060 --> 00:34:22,840
ikke stemme.

892
00:34:22,960 --> 00:34:23,679
Er du gæren?

893
00:34:23,900 --> 00:34:26,880
Så får jeg anledning til å forklare hva

894
00:34:26,880 --> 00:34:27,820
som er greia.

895
00:34:27,960 --> 00:34:31,380
Det forekommer meg å være en større protest, eller

896
00:34:31,380 --> 00:34:33,159
oppleves av andre som en større protest, eller

897
00:34:33,159 --> 00:34:33,679
noe sånt.

898
00:34:34,000 --> 00:34:36,239
Det finnes faktisk en ting man kan gjøre

899
00:34:36,239 --> 00:34:39,600
for å påvirke på individnivå det politiske systemet

900
00:34:39,600 --> 00:34:40,239
man lever under.

901
00:34:40,500 --> 00:34:40,960
Vet dere hva det er?

902
00:34:40,960 --> 00:34:42,260
Man kan jo...

903
00:34:42,980 --> 00:34:46,520
Hvilken måte kan du som individ bidra til å

904
00:34:46,520 --> 00:34:50,440
påvirke den politiske friheten din gjennom stemmegivning?

905
00:34:50,639 --> 00:34:51,320
Man kan flytte.

906
00:34:51,760 --> 00:34:55,000
Det er en bok som er i den liberale

907
00:34:55,000 --> 00:34:57,260
kanon for liberalere, som heter Free to Move,

908
00:34:57,620 --> 00:34:58,620
som handler om dette her.

909
00:34:58,660 --> 00:35:01,640
Det er en del av politisk frihet.

910
00:35:02,400 --> 00:35:05,640
Det å kunne flytte mellom kommuner, mellom fylker

911
00:35:05,640 --> 00:35:09,080
og mellom land er den eneste individuelle muligheten

912
00:35:09,080 --> 00:35:11,540
du som velger har til å påvirke det

913
00:35:11,540 --> 00:35:13,740
politiske systemet du lever under.

914
00:35:14,040 --> 00:35:15,300
Du kan ikke gjøre det ved stemmegivning, men

915
00:35:15,300 --> 00:35:16,140
du kan gjøre det ved å flytte.

916
00:35:16,440 --> 00:35:18,700
Det er et argument for flytting innad og

917
00:35:18,700 --> 00:35:19,160
mellom land.

918
00:35:19,380 --> 00:35:20,860
Det er også et godt argument for flere

919
00:35:20,860 --> 00:35:21,400
bystater.

920
00:35:22,000 --> 00:35:22,420
Det er det også.

921
00:35:23,540 --> 00:35:25,100
Veldig tilhenger av små bystater.

922
00:35:27,880 --> 00:35:31,320
Hadde verden vært et åpent sted, at det

923
00:35:31,320 --> 00:35:33,200
var selvsagt at man kan reise hvor man

924
00:35:33,200 --> 00:35:34,620
vil og bo hvor man vil og alt

925
00:35:34,620 --> 00:35:35,980
det der sånn, så hadde det jo også

926
00:35:35,980 --> 00:35:39,700
egnet seg for mindre politiske enheter, større konkurranse

927
00:35:39,700 --> 00:35:40,320
mellom dem.

928
00:35:41,700 --> 00:35:43,600
Ulike eksperimenter, ulike steder.

929
00:35:44,180 --> 00:35:46,040
Prøv ditt her og prøv datt der og

930
00:35:46,040 --> 00:35:48,280
se hva som fungerer og kanskje hva som

931
00:35:48,280 --> 00:35:50,460
passer til de folka som bor der og

932
00:35:50,460 --> 00:35:52,760
lokalkultur og historie og hva det nå er

933
00:35:52,760 --> 00:35:53,160
for noe.

934
00:35:53,440 --> 00:35:56,960
I stedet for disse her massive, klamme konglomeratene

935
00:35:56,960 --> 00:40:00,760
av maktstrukturer som et Frankrike eller Tyskland eller

936
00:36:00,760 --> 00:36:03,280
Storbritannia eller USA eller Norge for den del,

937
00:36:03,280 --> 00:36:04,740
det blir over tiden.

938
00:36:05,060 --> 00:36:07,400
Det er en av feilene med politikken er

939
00:36:07,400 --> 00:36:08,780
at det handler om hvordan vi skal styre.

940
00:36:09,420 --> 00:36:11,440
Jeg jobber som lærer og man har felles

941
00:36:11,440 --> 00:36:11,960
læreplaner.

942
00:36:12,200 --> 00:36:15,640
Alle politiske partier er tilhengere av felles læreplaner.

943
00:36:15,700 --> 00:36:16,840
Det er bare uenig om innholdet i dem.

944
00:36:17,560 --> 00:36:21,200
Ingen som mener at skolene i kommunene selv kan

945
00:36:21,200 --> 00:36:23,960
velge hva de vil undervise, hvilket fag, hvilket

946
00:36:23,960 --> 00:36:27,820
timetall, hvilket, KrF vil ha mer Jesus inn

947
00:36:27,820 --> 00:36:30,600
og SV vil ha mer fri oppdragelse og

948
00:36:30,600 --> 00:36:33,420
Venstre vil ha én ting og Høire noe

949
00:36:33,420 --> 00:36:33,600
annet.

950
00:36:33,840 --> 00:36:36,220
Tenk å ha private skoler der hver enkelt

951
00:36:36,220 --> 00:36:38,720
skole kan velge det, og private kommuner eller

952
00:36:38,720 --> 00:36:40,300
selvstyre, om man vil.

953
00:36:40,580 --> 00:36:41,820
Tenk hvilke muligheter du har da.

954
00:36:42,840 --> 00:36:45,620
Her understreker du også selvfølgelig dette poenget med

955
00:36:45,620 --> 00:36:49,580
insentivene i systemet som er akkurat motsatt innrettet.

956
00:36:50,200 --> 00:36:52,060
At politikere mister makt kommer aldri til å skje.

957
00:36:52,280 --> 00:36:55,120
De som er interesserte i å drive med det, ønsker

958
00:36:55,120 --> 00:36:56,220
å påvirke systemet.

959
00:36:58,120 --> 00:37:00,100
Lærerorganisasjonene, alle har jo samme insentivene.

960
00:37:00,400 --> 00:37:01,320
De vil ha sin skole.

961
00:37:02,420 --> 00:37:04,740
For å få den, må du inn i

962
00:37:04,740 --> 00:37:07,500
maktstrukturen som styrer skolen sentralt, og da er

963
00:37:07,500 --> 00:37:08,860
det der presset kommer.

964
00:37:09,320 --> 00:37:11,080
Når den først er der, er det umulig

965
00:37:11,080 --> 00:37:12,220
å legge ned igjen, for da er jo

966
00:37:12,220 --> 00:37:14,720
alle interesseorganisasjoner opptatt av at maktstrukturen skal

967
00:37:14,720 --> 00:37:16,000
bestå, for nå er jo vi inni den.

968
00:37:16,820 --> 00:37:19,020
Så sitter du der som et nek og

969
00:37:19,020 --> 00:37:19,780
får ikke gjort noe med noe.

970
00:37:20,040 --> 00:37:21,720
Vi må desentralisere og fjerne ting.

971
00:37:22,780 --> 00:37:23,900
Det gjelder generelt.

972
00:37:24,400 --> 00:37:26,380
Det er så vanskelig.

973
00:37:26,380 --> 00:37:29,200
Jeg tenker alt som er blitt såkalt gratis,

974
00:37:29,360 --> 00:37:31,980
det er tungt å rette opp i det.

975
00:37:34,620 --> 00:37:36,460
Vi var jo inne på de der tomme

976
00:37:36,460 --> 00:37:38,960
politikontorene til Senterpartiet her om dagen som er

977
00:37:38,960 --> 00:37:44,200
sånn lavpanna desentralisering.

978
00:37:44,420 --> 00:37:46,980
At du skal bare desentralisere på tørre møkka.

979
00:37:47,360 --> 00:37:48,620
Det er jo ikke det vi snakker om,

980
00:37:48,700 --> 00:37:50,320
det er jo det der å skape reell

981
00:37:50,320 --> 00:37:52,280
frihet i bunnen av samfunnet.

982
00:37:52,840 --> 00:37:55,180
Slik at en skole kan si at vi

983
00:37:55,180 --> 00:37:57,460
har et syn på ting, og det er

984
00:37:57,460 --> 00:37:59,580
dette synet, vi prøver oss på det, og

985
00:37:59,580 --> 00:38:02,900
så gjør du det eksperimentet på Humanistskolen eller

986
00:38:02,900 --> 00:38:04,180
på en annen skole et eller annet sted,

987
00:38:04,280 --> 00:38:06,000
og så ser du om det fungerer eller

988
00:38:06,000 --> 00:38:06,240
ikke.

989
00:38:06,520 --> 00:38:08,300
Ja, men dette krever jo faktisk at man

990
00:38:08,880 --> 00:38:10,280
åpner opp for ting.

991
00:38:10,580 --> 00:38:13,080
I skolesektoren må man si at ja, skolene

992
00:38:13,080 --> 00:38:17,000
eller kommunene kan la være å lære elevene

993
00:38:17,000 --> 00:38:18,080
å lese, hvis de vil.

994
00:38:18,320 --> 00:38:19,420
De vil nemlig ikke gjøre det.

995
00:38:20,360 --> 00:38:24,920
Kommuner må kunne nedlegge alle tannlegetjenester, all eldreomsorg,

996
00:38:25,280 --> 00:38:30,460
all administrasjon, alle legetjenester, hele skolen, hvis de

997
00:38:30,460 --> 00:38:30,680
vil.

998
00:38:31,360 --> 00:38:32,620
De vil ikke gjøre det, og da vil

999
00:38:32,620 --> 00:38:34,700
jo folk flytte, men man må liksom våge

1000
00:38:34,700 --> 00:38:37,120
å ta, altså det å gi frihet må

1001
00:38:37,120 --> 00:38:40,160
inkludere retten til å kutte kraftig, eller fjerne,

1002
00:38:40,240 --> 00:38:41,500
eller øke, for den saks skyld.

1003
00:38:41,980 --> 00:38:44,680
Og så på et systemisk nivå så er

1004
00:38:44,680 --> 00:38:48,500
kanskje det som mangler er en toleranse for

1005
00:38:48,500 --> 00:38:49,860
kreativ destruksjon.

1006
00:38:49,860 --> 00:38:53,560
Det som mangler i alt som er offentlig,

1007
00:38:54,060 --> 00:38:55,980
at det dør aldri.

1008
00:38:56,500 --> 00:38:58,780
Fordi hvis det ikke fungerer så pumper du

1009
00:38:58,780 --> 00:39:01,240
bare mer penger inn, eller reformer, eller et

1010
00:39:01,240 --> 00:39:01,680
eller annet.

1011
00:39:02,000 --> 00:39:04,960
Men det der å akseptere at hvis skolen

1012
00:39:04,960 --> 00:39:06,460
ikke fungerer, så dør den.

1013
00:39:06,920 --> 00:39:07,920
Den får ekstra ressurser.

1014
00:39:08,540 --> 00:39:12,320
Ja, men det du trenger er at ting

1015
00:39:12,320 --> 00:39:13,760
som ikke fungerer dør, og at de som

1016
00:39:13,760 --> 00:39:14,680
jobber der mister jobben.

1017
00:39:15,100 --> 00:39:15,900
Ja, det er kjempeviktig.

1018
00:39:16,260 --> 00:39:18,840
Ja, og det er sånn næringslivet fungerer, og det

1019
00:39:18,840 --> 00:39:21,200
er sånn politiske partier egentlig fungerer.

1020
00:39:21,820 --> 00:39:24,500
Når de ikke er relevante lenger så forsvinner

1021
00:39:24,500 --> 00:39:24,600
de.

1022
00:39:25,240 --> 00:39:26,740
Det er ikke noen Whigs lenger i statene.

1023
00:39:27,340 --> 00:39:28,680
Og du ser jo at hvis politiet ikke

1024
00:39:28,680 --> 00:39:31,060
oppklarer forbrytelser så kommer det krav, spesielt fra

1025
00:39:31,060 --> 00:39:33,380
FrP og Høire om mer penger til de

1026
00:39:33,380 --> 00:39:34,080
som ikke gjør jobben sin.

1027
00:39:35,180 --> 00:39:37,520
Ja, og det rasjonelle systemet hadde vært motsatt.

1028
00:39:37,740 --> 00:39:37,960
Yes.

1029
00:39:38,580 --> 00:39:40,900
Det er jo noe av fordelen med det private,

1030
00:39:41,080 --> 00:39:43,740
at du må faktisk ha kunder som ønsker

1031
00:39:43,740 --> 00:39:45,140
å betale for det du vil.

1032
00:39:45,140 --> 00:39:46,560
Hvis ikke, så går det konk.

1033
00:39:47,000 --> 00:39:49,340
La oss følge den tanken et øyeblikk.

1034
00:39:50,260 --> 00:39:52,460
Så det vi sier nå er radikalt for

1035
00:39:52,460 --> 00:39:55,200
enn for omtrent enhver som kan finne

1036
00:39:55,200 --> 00:39:55,800
på å høre på dette.

1037
00:39:56,100 --> 00:39:58,240
Så det vi sier er politiet fungerer ikke,

1038
00:39:58,380 --> 00:39:59,460
så gi dem mindre penger.
1039
00:40:00,140 --> 00:40:00,280
Ja.

1040
00:40:00,540 --> 00:40:02,180
Hvordan hadde det fungert i praksis?

1041
00:40:02,460 --> 00:40:04,480
Det tror jeg vi ville trenge at, hva

1042
00:40:04,480 --> 00:40:09,160
skal vi si, at velfungerende politidistrikter ville fått

1043
00:40:09,160 --> 00:40:11,420
en større sfære å operere i.

1044
00:40:11,940 --> 00:40:13,760
Det er en måte å tenke på det,

1045
00:40:14,020 --> 00:40:14,200
ikke sant?

1046
00:40:14,420 --> 00:40:16,900
At du kunne sagt at det politikontoret som

1047
00:40:16,900 --> 00:40:19,520
fungerer får utvidet sitt ansvarsområde, og det som

1048
00:40:19,520 --> 00:40:22,040
ikke fungerer får innskrumpet eller innskrenket.

1049
00:40:22,500 --> 00:40:24,620
Men det vil jo bety at de menneskene

1050
00:40:24,620 --> 00:40:29,020
som er underlagt et ræva lensmannskontor, hvis du

1051
00:40:29,020 --> 00:40:30,600
da er uheldig og bor i den sonen

1052
00:40:30,600 --> 00:40:34,420
som stadig skrumper inn, så har et drit lensmannskontor.

1053
00:40:36,280 --> 00:40:38,280
De kan jo forsøke å få seg jobb

1054
00:40:38,280 --> 00:40:41,480
i det gode lensmannskontoret eller vi finner på

1055
00:40:41,480 --> 00:40:41,880
noe annet å gjøre.

1056
00:40:41,980 --> 00:40:43,960
Eller du kan kjøpe private tjenester hos noen

1057
00:40:43,960 --> 00:40:45,100
som leverer det de lover.

1058
00:40:45,520 --> 00:40:48,560
Ja, fordi det vi jo beveger oss innpå

1059
00:40:48,560 --> 00:40:51,440
her sånn er vel litt de løsningene som

1060
00:40:51,440 --> 00:40:56,680
ligger i David Friedmans bok.

1061
00:40:57,740 --> 00:40:59,800
Det kan jo være verdt å bare beskrive,

1062
00:40:59,940 --> 00:41:02,460
for poenget hans er at det du ønsker

1063
00:41:02,460 --> 00:41:05,340
deg er konkurranse, også på de områdene som

1064
00:41:05,340 --> 00:41:08,020
vi tradisjonelt ikke tenker på som konkurranseutsatt.

1065
00:41:09,560 --> 00:41:14,800
Såsom, radikalt nok, politi og forsvar, men også

1066
00:41:14,800 --> 00:41:16,140
produksjon av lover.

1067
00:41:17,620 --> 00:41:21,360
Og da har det jo et poeng og

1068
00:41:23,400 --> 00:41:26,400
rettsvesen, altså dommere på anbud.

1069
00:41:27,420 --> 00:41:29,900
Og det er jo helt sprøtt for en

1070
00:41:29,900 --> 00:41:31,340
jevn borger å tenke på.

1071
00:41:31,980 --> 00:41:33,520
Men det som er poenget, det er sånn

1072
00:41:33,520 --> 00:41:36,980
at det at du har kreativ destruksjon, fjerner

1073
00:41:36,980 --> 00:41:39,220
og tar bort de elementene som ikke fungerer

1074
00:41:39,220 --> 00:41:39,620
over tid.

1075
00:41:39,740 --> 00:41:42,500
På samme måte som bedrifter som ikke fungerer

1076
00:41:42,500 --> 00:41:44,520
bare forsvinner og blir borte, og så er

1077
00:41:44,520 --> 00:41:47,420
det, det er ikke som produksjonsmidlene blir borte,

1078
00:41:47,560 --> 00:41:48,680
det blir bare reorganisert.

1079
00:41:48,880 --> 00:41:50,800
Og det blir reorganisert i en dynamisk og

1080
00:41:50,800 --> 00:41:51,960
nedenfra-prosess.

1081
00:41:52,540 --> 00:41:54,320
Det man må huske er at man sammenligner

1082
00:41:54,320 --> 00:41:55,940
ikke-perfekte alternativer.

1083
00:41:56,600 --> 00:41:59,240
Så alt som er privat har masse feil.

1084
00:41:59,520 --> 00:42:01,660
Det går masse galt i alt privat, men

1085
00:42:01,660 --> 00:42:03,540
du har insentiver for at det straffer seg.

1086
00:42:04,620 --> 00:42:08,020
Ved at du faktisk gjør gale ting.

1087
00:42:09,860 --> 00:42:12,340
La oss anta at du får dårlige lover

1088
00:42:12,340 --> 00:42:13,840
i norske staten.

1089
00:42:14,200 --> 00:42:15,000
Hvem tjener på det?

1090
00:42:15,620 --> 00:42:17,120
Det blir mer jobb til apparatet.

1091
00:42:17,380 --> 00:42:20,320
Det blir mer økonomisk vinning for de som

1092
00:42:20,320 --> 00:42:21,300
jobber med lovene.

1093
00:42:21,560 --> 00:42:23,660
Så du har helt gale insentiver på det.

1094
00:42:24,160 --> 00:42:26,480
Og det er et problem ved det.

1095
00:42:26,740 --> 00:42:29,380
Og dessuten har du, altså man snakker jo

1096
00:42:29,380 --> 00:42:32,420
ofte om at markedet ikke kan løse

1097
00:42:33,260 --> 00:42:33,820
miljøproblemer.

1098
00:42:34,180 --> 00:42:36,380
At du har markedssvikt.

1099
00:42:36,540 --> 00:42:38,840
Altså du hadde jo lovgivning, men du

1100
00:42:38,840 --> 00:42:39,780
hadde sånne svindelgreier.

1101
00:42:40,100 --> 00:42:42,680
Men det er jo de statlige lovene som

1102
00:42:42,680 --> 00:42:44,860
ikke klarer å håndtere disse problemene.

1103
00:42:45,400 --> 00:42:46,560
Det er jo ikke en markedssvikt.

1104
00:42:46,800 --> 00:42:49,140
Det er en politisk svikt at du tillater

1105
00:42:49,140 --> 00:42:51,960
forurensning, for de statlige lovene forhindrer jo ikke

1106
00:42:51,960 --> 00:42:52,740
forsøpling.

1107
00:42:53,240 --> 00:42:55,600
Nei, og så kan du kanskje argumentere for

1108
00:42:55,600 --> 00:43:01,120
at et konkurransefortrinn for sentralisert makt er at

1109
00:43:01,120 --> 00:43:02,800
de stiller med en illusjon om at de

1110
00:43:02,800 --> 00:43:03,580
kan løse problemer.

1111
00:43:04,120 --> 00:43:05,920
Ta det der grønne skiftet i Europa.

1112
00:43:06,780 --> 00:43:08,280
Det er liksom, jeg vet ikke om du

1113
00:43:08,280 --> 00:43:10,800
kan tenke deg noe mer impotent for så

1114
00:43:10,800 --> 00:43:13,780
mye penger, men de opererer på illusjonen om

1115
00:43:13,780 --> 00:43:14,640
at vi kan endre på ting.

1116
00:43:15,140 --> 00:43:16,240
Men de får det ikke til, ikke sant?

1117
00:43:16,620 --> 00:43:19,420
Altså, Tyskland har brukt et helt oljefond på

1118
00:43:19,420 --> 00:43:22,740
å legge om til fornybar energi.

1119
00:43:23,080 --> 00:43:24,020
Har ikke fått det til.

1120
00:43:24,400 --> 00:43:27,000
Hadde de kjøpt kjernekraft for de pengene, så

1121
00:43:27,000 --> 00:43:29,020
hadde de vært fullforsynt med kjernekraft nå, ikke

1122
00:43:29,020 --> 00:43:29,160
sant?

1123
00:43:30,920 --> 00:43:33,200
Nå gjør du den litt samme feilen.

1124
00:43:33,660 --> 00:43:36,460
At du skisserer en løsning.

1125
00:43:37,580 --> 00:43:38,860
At hvis du bare bygger det ut, så

1126
00:43:38,860 --> 00:43:41,960
hvis du kjører kjernekraft i stedet, problemet er

1127
00:43:41,960 --> 00:43:43,940
at du vet ikke hva fremtiden vil bringe.

1128
00:43:44,080 --> 00:43:45,460
Hvis du spoler 25 år tilbake i

1129
00:43:45,460 --> 00:43:47,900
tiden, så kan du komme i en situasjon

1130
00:43:47,900 --> 00:43:49,540
der du for 25 år siden visste du

1131
00:43:49,540 --> 00:43:50,480
ikke hvordan verden ser ut i dag.

1132
00:43:51,240 --> 00:43:56,020
Du må unngå en hver konkret politisk løsning

1133
00:43:56,020 --> 00:43:57,240
inkludert kjernekraft.

1134
00:43:57,340 --> 00:44:00,520
Det var ikke min hensikt å agitere for

1135
00:44:00,520 --> 00:44:00,980
kjernekraft.

1136
00:44:01,080 --> 00:44:03,160
Det var bare å si at det man

1137
00:44:03,160 --> 00:44:06,700
har valgt seg med dette sentraldirigerte systemet, kunne

1138
00:44:06,700 --> 00:44:09,400
de ha alternativt brukt ressursene og løst problemet

1139
00:44:09,400 --> 00:44:09,560
sitt.

1140
00:44:10,080 --> 00:44:10,400
Ikke sant?

1141
00:44:10,540 --> 00:44:11,980
Så det er bare å si hvor dum

1142
00:44:11,980 --> 00:44:13,220
beslutningsmekanismen er.

1143
00:44:13,720 --> 00:44:15,860
Det som er greia er at private løsninger

1144
00:44:15,860 --> 00:44:19,040
er ikke en konkret løsning, det er insentiver for

1145
00:44:19,040 --> 00:44:24,080
å løse fremtidige problemer på en måte man

1146
00:44:24,080 --> 00:44:25,280
ikke vet om enda.

1147
00:44:26,220 --> 00:44:27,580
Det er det vi ikke ser enda.

1148
00:44:28,480 --> 00:44:29,460
Markedsmekanismen er nøytral.

1149
00:44:29,780 --> 00:44:32,240
Den velger den løsningen som dukker opp som

1150
00:44:32,240 --> 00:44:32,560
er best.

1151
00:44:33,040 --> 00:44:35,500
Dette er jo et av problemene våre.

1152
00:44:36,280 --> 00:44:37,420
Vi skal gi mer penger.

1153
00:44:37,600 --> 00:44:38,420
Vi skal løse det på den eller den

1154
00:44:38,420 --> 00:44:38,580
måten.

1155
00:44:38,640 --> 00:44:39,240
Vi skal ha kjernekraft.

1156
00:44:39,300 --> 00:44:40,140
Vi skal ha hva som helst.

1157
00:44:40,340 --> 00:44:40,980
Vi skal ha vindkraft.

1158
00:44:41,440 --> 00:44:45,660
Mens vår løsning er vi vet ikke.

1159
00:44:46,040 --> 00:44:48,080
Vi har ingen løsninger.

1160
00:44:48,340 --> 00:44:49,680
Det er jævla vanskelig å markedsføre.

1161
00:44:50,280 --> 00:44:52,820
Vi skal legge til rette for at de som

1162
00:44:52,820 --> 00:44:55,900
velger dårlige løsninger taper pengene og går

1163
00:44:55,900 --> 00:44:56,400
konkurs.

1164
00:44:56,680 --> 00:44:57,380
Kreativ ødeleggelse.

1165
00:44:58,020 --> 00:45:01,340
De som velger gode løsninger får masse kunder

1166
00:45:01,340 --> 00:45:02,120
og masse greier.

1167
00:45:02,300 --> 00:45:03,440
Det blir bedre i fremtiden.

1168
00:45:03,800 --> 00:45:04,920
Det er det samme som skjer i teknologi.

1169
00:45:05,120 --> 00:45:06,220
Vår løsning er teknologi.

1170
00:45:06,380 --> 00:45:10,060
Det vokser frem gode løsninger man ønsker.

1171
00:45:10,280 --> 00:45:12,280
La meg understreke poenget mitt litt inn i

1172
00:45:12,280 --> 00:45:12,600
ditt.

1173
00:45:13,140 --> 00:45:14,980
Jeg er selvfølgelig helt enig her.

1174
00:45:15,180 --> 00:45:16,520
Det er ikke morsomt.

1175
00:45:16,520 --> 00:45:17,500
Fordi vi er ikke uenige en gang.

1176
00:45:18,720 --> 00:45:21,780
Poenget mitt er bare å understreke denne illusjonen

1177
00:45:21,780 --> 00:45:22,640
av å løse problemer.

1178
00:45:23,260 --> 00:45:25,200
Det vi sier er at vi vet ikke.

1179
00:45:25,860 --> 00:45:26,920
Og vi tør å si det.

1180
00:45:28,420 --> 00:45:32,580
Markedsløsninger er den mekanismen som kan håndtere og

1181
00:45:32,580 --> 00:45:33,920
løse usikkerhet over tid.

1182
00:45:34,660 --> 00:45:37,800
Mens den illusjonen som det politiske systemet stiller

1183
00:45:37,800 --> 00:45:39,980
med er at fordi den er konkret.

1184
00:45:40,160 --> 00:45:41,140
Den er tydelig.

1185
00:45:41,640 --> 00:45:47,040
Vi kanaliserer ressurser inn i vindmøller eller regelverk

1186
00:45:47,040 --> 00:45:48,220
eller hva det nå er for noe de

1187
00:45:48,220 --> 00:45:48,600
finner på.

1188
00:45:48,940 --> 00:45:50,040
Men det fungerer ikke.

1189
00:45:50,480 --> 00:45:52,540
Men du har illusjonen av at det fungerer

1190
00:45:52,540 --> 00:45:55,820
og spesielt når du liksom er Angela Merkel i

1191
00:45:55,820 --> 00:45:57,460
2012 og kan si at nei, nå skal

1192
00:45:57,460 --> 00:46:01,180
vi inn i store 'Zeitenwende' her og virkelig,

1193
00:46:01,400 --> 00:46:02,500
nå skal det bli vei i vellinga.

1194
00:46:02,720 --> 00:46:05,560
Så bare sløser du bort vanvittige ressurser på

1195
00:46:05,560 --> 00:46:06,340
å ikke få det til.

1196
00:46:06,560 --> 00:46:08,400
Og det er det som er så livsfarlig

1197
00:46:08,400 --> 00:46:09,700
med disse sentraldirigerte greiene.

1198
00:46:10,180 --> 00:46:13,920
Du flytter liksom ressursene til hele samfunn i

1199
00:46:13,920 --> 00:46:14,480
feil retning.

1200
00:46:14,940 --> 00:46:15,820
Det store spranget.

1201
00:46:16,860 --> 00:46:18,320
La hundre blomster blomstre.

1202
00:46:18,940 --> 00:46:20,080
Ja, men det er ikke sant.

1203
00:46:20,200 --> 00:46:21,780
Det er altså helt horribelt.

1204
00:46:22,020 --> 00:46:24,380
Og så har du brent alle mulighetene du

1205
00:46:24,380 --> 00:46:25,260
hadde alle de årene.

1206
00:46:25,620 --> 00:46:27,260
Fordi det var ingen som fikk lov å

1207
00:46:27,260 --> 00:46:28,560
prøve på ting som fungerte.

1208
00:46:29,480 --> 00:46:31,560
Ja, så igjen er vi på noe som

1209
00:46:31,560 --> 00:46:35,000
nok fremstår som radikalt for veldig mange som

1210
00:46:35,000 --> 00:46:37,320
prøver å forklare den jevne FRP-velger

1211
00:46:37,320 --> 00:46:39,240
at konkurser er bra.

1212
00:46:39,240 --> 00:46:39,780
Ja, ikke sant?

1213
00:46:41,200 --> 00:46:43,860
Eller ikke en FRP-velger, men hvilken som

1214
00:46:43,860 --> 00:46:46,800
helst velger at selskapet går konkurs.

1215
00:46:46,920 --> 00:46:48,200
Det er kjempegreit.

1216
00:46:48,340 --> 00:46:52,820
Spesielt en lokal FRP-velger om en lokal

1217
00:46:52,820 --> 00:46:53,660
hjørnesteinsbedrift.

1218
00:46:53,860 --> 00:46:54,660
Det de byr og selger.

1219
00:46:55,860 --> 00:46:58,840
Men det som er et element her, at

1220
00:46:58,840 --> 00:47:01,060
jeg er jo, altså hvis folk er redde

1221
00:47:01,060 --> 00:47:03,180
for fremtiden, hvis folk er redde for miljø,

1222
00:47:03,520 --> 00:47:07,660
redde for forurensning, redde for innvandrere eller muslimer,

1223
00:47:07,740 --> 00:47:10,540
eller redde for [uklart], eller redde for at

1224
00:47:10,540 --> 00:47:12,660
barna ikke skal få utdanning, så er de

1225
00:47:13,520 --> 00:47:15,280
redde for, jeg vet ikke løsningene.

1226
00:47:15,660 --> 00:47:17,500
Da er det mye bedre å klamre seg

1227
00:47:17,500 --> 00:47:19,580
til, kan ikke vi hindre dette her nå?

1228
00:47:19,780 --> 00:47:21,060
Kan ikke vi gi mer penger til dette?

1229
00:47:21,200 --> 00:47:23,780
Kan vi ikke stoppe dette her nå?

1230
00:47:24,200 --> 00:47:28,620
Så vårt syn henger sammen med en generell

1231
00:47:28,620 --> 00:47:31,580
tro på at mennesker, hvis de får insentiver

1232
00:47:31,580 --> 00:47:32,880
til det, hvis de får muligheten til det,

1233
00:47:32,940 --> 00:47:34,380
hvis de får betalt for det gjennom en

1234
00:47:34,380 --> 00:47:36,880
og så videre, kan løse problemer, og at

1235
00:47:36,880 --> 00:47:37,720
det ikke blir galt.

1236
00:47:38,560 --> 00:47:40,240
Så det er ikke en middel, altså, selv

1237
00:47:40,240 --> 00:47:42,640
om alle i Finnmark, alle i Østfold, kan

1238
00:47:42,640 --> 00:47:43,900
flytte til Oslo, så gjør de det ikke.

1239
00:47:43,900 --> 00:47:44,000
det.

1240
00:47:44,600 --> 00:47:47,900
Vi har fri innflytning til Oslo, men folk

1241
00:47:47,900 --> 00:47:49,240
gjør det ikke, men folk er livredde for

1242
00:47:49,240 --> 00:47:51,260
utlendingene, for hvis vi tillater det, så kommer

1243
00:47:51,260 --> 00:47:52,220
alle hit, ikke sant?

1244
00:47:52,500 --> 00:47:53,960
Så det er den frykt som ligger til

1245
00:47:53,960 --> 00:47:54,340
grunn der.

1246
00:47:54,720 --> 00:47:57,500
Morsomt er det at de som bor utenfor

1247
00:47:57,500 --> 00:47:58,460
Oslo er reddest for dem.

1248
00:47:58,680 --> 00:47:59,040
Ja, ja.

1249
00:48:00,440 --> 00:48:01,780
Så det er jo, ja.

1250
00:48:02,320 --> 00:48:03,340
Utlendinger er ikke farlige.

1251
00:48:03,700 --> 00:48:04,440
Nei, det sier du.

1252
00:48:05,980 --> 00:48:09,160
Ja, nei, det, det, det var ironi, ikke

1253
00:48:09,160 --> 00:48:09,320
sant?

1254
00:48:09,460 --> 00:48:11,220
Bare for at tilfeldige lyttere ikke må tro

1255
00:48:11,220 --> 00:48:11,780
at du...

1256
00:48:15,360 --> 00:48:16,580
Det er jo en av fordelene med denne

1257
00:48:16,580 --> 00:48:18,100
podcasten, jeg tror ikke vi har tilfeldige lyttere.

1258
00:48:18,520 --> 00:48:18,880
Hahaha.

1259
00:48:20,400 --> 00:48:21,240
Nei, det kan du si.

1260
00:48:23,180 --> 00:48:24,360
Men, hva er det vi samler?

1261
00:48:25,940 --> 00:48:27,940
Konkursmekanisme i politikken, for politikere.

1262
00:48:28,320 --> 00:48:29,240
Ja, det er riktig.

1263
00:48:29,340 --> 00:48:31,220
Også utover valgsystemet, ikke sant, som har en

1264
00:48:31,220 --> 00:48:35,180
slags lignende mekanisme, og så trenger du en

1265
00:48:35,180 --> 00:48:38,460
mekanisme som fjerner dårlige politiske løsninger.

1266
00:48:38,940 --> 00:48:41,680
Problemet er at politikk er et nullsumspill.

1267
00:48:41,920 --> 00:48:43,400
Hver gang et parti går tilbake, går et

1268
00:48:43,400 --> 00:48:43,780
annet fram.

1269
00:48:44,080 --> 00:48:45,540
I motsetning til næringslivet, som er et

1270
00:48:45,540 --> 00:48:46,340
ikke-nullsumspill.

1271
00:48:47,540 --> 00:48:49,400
Så hver gang vi gleder oss over at

1272
00:48:49,400 --> 00:48:51,500
et parti går tilbake, så får noen andre

1273
00:48:51,500 --> 00:48:53,640
stemmene 100% til slutt, uansett.

1274
00:48:54,420 --> 00:48:55,060
Ja, og det er noe dritt.

1275
00:48:55,340 --> 00:49:00,460
Jeg har tenkt ofte at valgdeltagelsen bør reflekteres

1276
00:49:00,460 --> 00:49:03,180
i setedekningen på Stortinget.

1277
00:49:03,420 --> 00:49:04,040
Eller partistøtten.

1278
00:49:04,740 --> 00:49:07,900
Nei, men har du 169 seter på Stortinget,

1279
00:49:08,000 --> 00:49:10,420
og 60% valgdeltagelse, så bør bare 60

1280
00:49:10,420 --> 00:49:12,280
% av plassen fylles opp, og da får

1281
00:49:12,280 --> 00:49:13,960
du ikke gjort grunnlovsendringer, for eksempel.

1282
00:49:15,420 --> 00:49:16,920
Et interessant perspektiv.

1283
00:49:17,880 --> 00:49:19,680
Jeg er ikke helt sikker på at det

1284
00:49:19,680 --> 00:49:23,120
er lurt, men jeg bare lurer på hvorfor

1285
00:49:23,940 --> 00:49:26,020
politikerne føler at de kan få 100%

1286
00:49:26,020 --> 00:49:28,560
makt med 60% oppslutning.

1287
00:49:29,240 --> 00:49:31,920
Du ville jo gitt mer mening til ditt

1288
00:49:31,920 --> 00:49:33,060
forslag om å stemme blankt, selvfølgelig.

1289
00:49:34,160 --> 00:49:35,460
Ja, jeg savner jo at det har litt

1290
00:49:35,460 --> 00:49:40,440
mer punch eller substans i seg, eller det

1291
00:49:40,440 --> 00:49:41,200
å sitte hjemme.

1292
00:49:43,680 --> 00:49:44,840
Vi snakker om insentiver.

1293
00:49:45,800 --> 00:49:48,060
Hvis politikerne risikerte å miste makt ved at

1294
00:49:48,060 --> 00:49:50,780
folk ikke deltok, så måtte de gjøre ting

1295
00:49:50,780 --> 00:49:51,680
for å få folk til å delta.

1296
00:49:53,180 --> 00:49:54,840
Løsningen kommer selvfølgelig til å være at det

1297
00:49:54,840 --> 00:49:55,860
blir straffbart å ikke stemme.

1298
00:49:56,600 --> 00:49:58,880
Alle politikere sier jo at hver stemme betyr

1299
00:49:58,880 --> 00:49:59,020
noe.
1300
00:49:59,080 --> 00:50:00,120
Du må stemme.

1301
00:50:00,140 --> 00:50:00,940
Det oppfordrer vi.

1302
00:50:00,940 --> 00:50:02,380
Det er det vi alle er enige om.

1303
00:50:02,720 --> 00:50:04,780
At hver stemme er viktig å stemme, din

1304
00:50:04,780 --> 00:50:05,860
stemme betyr noe.

1305
00:50:05,860 --> 00:50:06,540
Det er vi alle enige om.

1306
00:50:06,560 --> 00:50:09,800
Det eneste som gir mening er å sitte

1307
00:50:09,800 --> 00:50:11,400
hjemme, for det provoserer det mest.

1308
00:50:12,120 --> 00:50:13,680
Det sender det tydeligste signalet om at de

1309
00:50:13,680 --> 00:50:14,380
ikke gjør jobben sin.

1310
00:50:14,400 --> 00:50:16,720
Så du er en av mange.

1311
00:50:16,900 --> 00:50:17,600
Jeg er en av få.

1312
00:50:18,080 --> 00:50:19,220
Han er en av enda færre.

1313
00:50:19,220 --> 00:50:21,240
Forskjellen er at jeg bruker null kalorier på

1314
00:50:21,240 --> 00:50:23,900
ikke å stemme, mens Arne bruker sikkert hundre

1315
00:50:23,900 --> 00:50:26,880
kalorier på å marsjere ned og krysse ut

1316
00:50:26,880 --> 00:50:27,080
Høire.

1317
00:50:27,180 --> 00:50:28,580
Noen av oss har godt av å bruke kalorier.

1318
00:50:31,360 --> 00:50:32,720
Det er vel rimelig å si at vi

1319
00:50:32,720 --> 00:50:34,120
alle tre kanskje har hatt godt av det.

1320
00:50:38,340 --> 00:50:40,300
Hvilke konkursmekanismer kan man tenke seg?

1321
00:50:40,820 --> 00:50:42,920
Da er jeg egentlig på et praktisk nivå.

1322
00:50:43,220 --> 00:50:47,940
Kan vi ha solnedgangsbestemmelser på lover, for eksempel?

1323
00:50:48,140 --> 00:50:50,120
Hvis du vedtar en lov, så utgår den

1324
00:50:50,120 --> 00:50:52,420
automatisk i løpet av fem år, ti år,

1325
00:50:52,580 --> 00:50:54,540
fire år, eller et eller annet sånt.

1326
00:50:54,680 --> 00:50:57,080
Hadde det vært et skritt på veien?

1327
00:50:57,540 --> 00:51:00,640
Det er en fin, moderat måte å gjøre

1328
00:51:00,640 --> 00:51:01,360
verden litt bedre.

1329
00:51:01,700 --> 00:51:03,660
Enkel måte å gå et skritt i retning

1330
00:51:03,660 --> 00:51:05,080
av avpolitisering av ting.

1331
00:51:05,200 --> 00:51:07,040
Hvis du har vedtatt noe dumt, så forsvinner

1332
00:51:07,040 --> 00:51:08,360
det av seg selv hvis du ikke vedtar

1333
00:51:08,360 --> 00:51:09,200
det en gang til.

1334
00:51:09,920 --> 00:51:11,480
Er det andre ting man kan tenke seg?

1335
00:51:11,800 --> 00:51:15,340
Det er så store lover, at ingen vil

1336
00:51:15,340 --> 00:51:15,840
se gjennom det.

1337
00:51:15,940 --> 00:51:17,200
De vil bare vedta det på

1338
00:51:17,200 --> 00:51:18,240
gefühl.

1339
00:51:18,500 --> 00:51:21,300
Slik tror jeg vi kan bare stipulere at

1340
00:51:21,300 --> 00:51:22,020
det er allerede.

1341
00:51:22,820 --> 00:51:24,100
De folkene som vedtar lover

1342
00:51:24,100 --> 00:51:25,760
nå aner ikke hva det går i.

1343
00:51:25,880 --> 00:51:28,660
De har ikke forstått valgloven, ikke forstått sivilbeskyttelsesloven,

1344
00:51:28,720 --> 00:51:29,780
de har ikke forstått noen av de lovene.

1345
00:51:30,160 --> 00:51:32,860
De bare flyter og stemmer med saueflokken sin,

1346
00:51:32,980 --> 00:51:33,920
og så er det ferdig.

1347
00:51:34,220 --> 00:51:34,980
Så sånn er det allerede.

1348
00:51:35,840 --> 00:51:38,000
Det man skal være merksom på når man

1349
00:51:38,000 --> 00:51:39,100
gjør sånne endringer er følgende.

1350
00:51:40,040 --> 00:51:41,940
Norge er langt unna det vi ønsker, men

1351
00:51:41,940 --> 00:51:44,400
det finnes betydelig verre alternativer enn det norske

1352
00:51:44,400 --> 00:51:46,480
politiske systemet og den norske staten.

1353
00:51:47,000 --> 00:51:50,580
Man skal være veldig forsiktig med å gjennomføre

1354
00:51:50,580 --> 00:51:54,620
politiske grunnleggende endringer som gjør at det kan

1355
00:51:54,620 --> 00:51:58,080
gå skikkelig galt hvis man først skal drive

1356
00:51:58,080 --> 00:52:01,820
med en sånn praktisk endring innenfor dagens system.

1357
00:52:02,180 --> 00:52:04,020
Så det er en viss risiko med dette

1358
00:52:04,020 --> 00:52:04,260
her.

1359
00:52:04,780 --> 00:52:07,720
En ting jeg har tenkt av og til

1360
00:52:07,720 --> 00:52:10,980
er at hvis du hadde en sånn solnedgangsbestemmelse

1361
00:52:11,880 --> 00:52:15,080
og du måtte re-vedta ting for å opprettholde

1362
00:52:15,080 --> 00:52:15,660
loven, si.

1363
00:52:15,980 --> 00:52:17,920
Hvis det før var der ingen lover og så

1364
00:52:17,920 --> 00:52:20,560
måtte du vedta inn det som skal

1365
00:52:20,560 --> 00:52:20,940
gjelde.

1366
00:52:21,260 --> 00:52:24,600
Da ville du jo, jeg vet ikke om

1367
00:52:24,600 --> 00:52:26,020
det hadde gått an å lage en mekanisme

1368
00:52:26,020 --> 00:52:29,360
som forlangte at man faktisk forstod de lovene

1369
00:52:29,360 --> 00:52:29,780
man vedtar.

1370
00:52:30,260 --> 00:52:32,060
Det tror jeg kanskje ikke er mulig, men

1371
00:52:32,060 --> 00:52:37,300
jeg ville jo tro at bare arbeidsbyrden med

1372
00:52:37,300 --> 00:52:39,660
å skulle vedta og vedta og vedta disse

1373
00:52:39,660 --> 00:52:41,980
tingene hadde gjort at det lå et insentiv

1374
00:52:41,980 --> 00:52:44,660
i systemet til å ikke ha for mange

1375
00:52:44,660 --> 00:52:45,280
lover i hvert fall.

1376
00:52:46,200 --> 00:52:48,200
Før hadde jo ikke Stortinget sittet sammen hele

1377
00:52:48,200 --> 00:52:48,440
tiden.

1378
00:52:48,920 --> 00:52:52,100
Så det at det ikke er til stede hele

1379
00:52:52,100 --> 00:52:55,400
tiden, det kan være en greie som kan

1380
00:52:55,400 --> 00:52:56,100
være mulig.

1381
00:52:56,380 --> 00:52:57,940
Jeg har ikke tenkt over alle konsekvensene av

1382
00:52:57,940 --> 00:52:58,060
det.

1383
00:52:58,920 --> 00:53:02,140
Men at de sitter sammen hele tiden og

1384
00:53:02,140 --> 00:53:03,540
jobber, det er en ulempe.

1385
00:53:03,540 --> 00:53:06,320
Jeg tror egentlig det problemet er løst allerede

1386
00:53:06,320 --> 00:53:08,140
også, fordi det har jo vært noen artikler

1387
00:53:08,140 --> 00:53:11,080
om fraværsstatistikken i komitéarbeid på Stortinget.

1388
00:53:11,780 --> 00:53:13,800
Det er veldig mange representanter som ikke gidder

1389
00:53:13,800 --> 00:53:14,100
å møte opp på noe som helst.

1390
00:53:14,100 --> 00:53:15,700
Men de kan jo gjøre ting hele tiden.

1391
00:53:16,480 --> 00:53:17,800
Hvis de hadde sittet sammen bare tre uker

1392
00:53:17,800 --> 00:53:19,460
hvert år, så måtte de begrense hva de

1393
00:53:19,460 --> 00:53:19,660
gjorde.

1394
00:53:19,760 --> 00:53:21,200
Igjen, så får jeg bare si at dette

1395
00:53:21,200 --> 00:53:23,040
var tøys, bare for å unnskylde.

1396
00:53:23,320 --> 00:53:25,320
Jeg bare sier at stortingsrepresentantene er også late,

1397
00:53:25,440 --> 00:53:26,520
så de gjør ikke jobben de får betalt

1398
00:53:26,520 --> 00:53:26,640
for.

1399
00:53:26,800 --> 00:53:28,680
Men noen av dem jobber veldig mye, som

1400
00:53:28,680 --> 00:53:31,980
reiser rundt og holder møter og foredrag.

1401
00:53:32,200 --> 00:53:33,220
Så det varierer veldig.

1402
00:53:34,320 --> 00:53:36,020
Men det er en god del som ikke

1403
00:53:36,020 --> 00:53:37,620
møter opp i komiteene de er satt til.

1404
00:53:38,120 --> 00:53:40,560
Altså ikke jobber seriøst med det de egentlig

1405
00:53:40,560 --> 00:53:41,200
skal jobbe med.

1406
00:53:42,440 --> 00:53:43,740
Hvor viktig det er å møte opp på

1407
00:53:43,740 --> 00:53:46,180
avstemning i Stortinget er jo sikkert verdt å

1408
00:53:46,180 --> 00:53:48,220
diskutere, men det er hvertfall ikke mange som

1409
00:53:48,220 --> 00:53:48,640
møter opp på det.

1410
00:53:48,900 --> 00:53:50,740
Det har litt sånn en utbyttingsordning med innpiskere

1411
00:53:50,740 --> 00:53:52,060
og sånt som gjør at de...

1412
00:53:52,060 --> 00:53:53,500
Men det er verre at de ikke jobber

1413
00:53:53,500 --> 00:53:54,280
ordentlig med sakene.

1414
00:53:54,960 --> 00:53:56,420
Men er de kompetente til å jobbe med

1415
00:53:56,420 --> 00:53:56,780
sakene?

1416
00:53:56,780 --> 00:53:59,780
Altså hvis jeg skal kunne et fag,

1417
00:53:59,840 --> 00:54:01,240
så må jeg studere det lenge og sånn.

1418
00:54:01,480 --> 00:54:03,860
Hvor mange i finanskomiteene er det som har

1419
00:54:03,860 --> 00:54:08,300
god kunnskap om økonomisk teori og makroøkonomi, mikroøkonomi,

1420
00:54:10,100 --> 00:54:11,340
statsvitenskap, sosiologi og så videre?

1421
00:54:11,840 --> 00:54:13,720
Jeg må innrømme at jeg har to motstridende

1422
00:54:13,720 --> 00:54:14,300
holdninger til dette.

1423
00:54:14,640 --> 00:54:16,400
Fordi på den ene siden så er det

1424
00:54:16,400 --> 00:54:18,600
helt åpenbart at når politikken griper inn i

1425
00:54:18,600 --> 00:54:19,700
livet ditt, så har du rett til å

1426
00:54:19,700 --> 00:54:20,420
gripe inn i politikken.

1427
00:54:21,300 --> 00:54:23,620
Og det gjelder selv om du er fullstendig

1428
00:54:23,620 --> 00:54:24,840
tjukk i huet og ikke kan noe som

1429
00:54:24,840 --> 00:54:25,480
helst om noe.

1430
00:54:26,040 --> 00:54:30,460
Hvis politikken kommer og liksom plager deg i

1431
00:54:30,460 --> 00:54:31,880
livet ditt, så kan du gå inn og

1432
00:54:31,880 --> 00:54:33,380
plage politikken i livet deres.

1433
00:54:33,380 --> 00:54:34,740
Det er selvfølgelig å få lov å

1434
00:54:34,740 --> 00:54:34,960
stemme.

1435
00:54:35,220 --> 00:54:36,180
Jo, men ikke sant?

1436
00:54:37,120 --> 00:54:41,540
Du har noen avgrensninger på myndighetsalder og samtykke

1437
00:54:41,540 --> 00:54:44,440
eller sånn kognitiv...

1438
00:54:44,440 --> 00:54:46,480
Det er nok greit nok.

1439
00:54:47,100 --> 00:54:49,500
Men at du normalt får stemmerett når du

1440
00:54:49,500 --> 00:54:52,260
blir 18 år og beholder den til

1441
00:54:52,260 --> 00:54:55,500
du blir dement, liksom.

1442
00:54:55,980 --> 00:55:00,440
Det som plager meg med det, er at

1443
00:55:00,440 --> 00:55:03,640
jeg ville trodd at det som burde være

1444
00:55:03,640 --> 00:55:06,980
den rasjonelle mekanismen i politikken, var at fordi

1445
00:55:06,980 --> 00:55:10,240
vi er, ikke belemret med, men fordi folkestyret

1446
00:55:10,240 --> 00:55:11,800
må være folkestyret, og det betyr at du

1447
00:55:11,800 --> 00:55:17,180
har alle, det er bussjåfører, advokater og sveisere

1448
00:55:17,180 --> 00:55:19,320
og siviløkonomer, ikke sant?

1449
00:55:19,680 --> 00:55:21,460
Det er et tverrsnitt av befolkningen, og det

1450
00:55:21,460 --> 00:55:24,000
betyr at du må lage lover som er

1451
00:55:24,000 --> 00:55:26,520
forståelige av et tverrsnitt av befolkningen og kan

1452
00:55:26,520 --> 00:55:28,660
anvendes på et tverrsnitt av befolkningen, og det

1453
00:55:28,660 --> 00:55:31,540
er jo også denne grunnleggende motsetningen i rettspleien

1454
00:55:31,540 --> 00:55:33,920
i Norge at sånn ignorance of the law

1455
00:55:33,920 --> 00:55:36,460
altså uvitenhet om loven, er ikke en unnskyldning,

1456
00:55:36,580 --> 00:55:39,240
så du er ansvarlig selv om du ikke

1457
00:55:39,240 --> 00:55:41,360
har noen forutsetning for å forstå lovverket du

1458
00:55:41,360 --> 00:55:41,960
er underlagt.

1459
00:55:42,040 --> 00:55:43,800
Får jeg vri litt på det akkurat der?

1460
00:55:43,980 --> 00:55:44,220
Ikke sant?

1461
00:55:44,380 --> 00:55:46,220
Jeg er jo veldig tilhenger av at du

1462
00:55:46,220 --> 00:55:48,620
skal skrive lover så enkelt som det lar

1463
00:55:48,620 --> 00:55:49,940
seg gjøre, men ikke enklere heller.

1464
00:55:50,640 --> 00:55:52,800
Det må på en måte være en saklig

1465
00:55:52,800 --> 00:55:53,280
greie.

1466
00:55:53,780 --> 00:55:55,800
Og så tror jeg kanskje at den fundamentale

1467
00:55:55,800 --> 00:55:59,000
løsningen på dette er jo egentlig å løfte

1468
00:55:59,000 --> 00:56:04,620
beslutningsmyndigheten ut av politikken og inn i folkets

1469
00:56:04,620 --> 00:56:05,840
individuelle valg.

1470
00:56:06,280 --> 00:56:07,740
Da blir det jo liksom sånn, ja da

1471
00:56:07,740 --> 00:56:10,480
blir det jo nettopp for folk som er

1472
00:56:10,480 --> 00:56:14,300
innsiktsfulle som løser andres problemer.

1473
00:56:14,660 --> 00:56:17,960
Gjennom markedsløsninger for eksempel, eller gjennom sivilsamfunn eller

1474
00:56:17,960 --> 00:56:18,400
hva det skal være.

1475
00:56:18,720 --> 00:56:23,040
Ja, og der er jo vi omforente og

1476
00:56:23,040 --> 00:56:26,740
harmonisk og enige, men hvordan kan man se

1477
00:56:26,740 --> 00:56:29,300
for seg mekanismer som går i den retningen

1478
00:56:29,300 --> 00:56:32,040
men faktisk også er realistiske i det politiske

1479
00:56:32,040 --> 00:56:32,960
systemet vi har da?

1480
00:56:33,080 --> 00:56:35,200
For dette er jo en veldig fremmed tanke

1481
00:56:35,200 --> 00:56:36,240
for langt de fleste, ikke sant?

1482
00:56:37,140 --> 00:56:39,340
En ting er at du kan jo ha

1483
00:56:39,340 --> 00:56:40,440
systemer som gjør at det ikke er ting

1484
00:56:40,440 --> 00:56:42,520
blir gitt automatisk på budsjettet og sånn.

1485
00:56:42,520 --> 00:56:44,740
Hvis du skal tenke radikalt på det politiske

1486
00:56:44,740 --> 00:56:47,320
systemet, så kunne du tenke deg for eksempel

1487
00:56:47,320 --> 00:56:52,300
at Stortinget ble delt i to deler.

1488
00:56:52,600 --> 00:56:58,520
En del ved loddtrekning, at 150 stykker trekkes

1489
00:56:58,520 --> 00:57:02,780
ut for en visst antall periode fra alle

1490
00:57:02,780 --> 00:57:06,540
stemmeberettigede, kombinert med en valgt en eller annen

1491
00:57:06,540 --> 00:57:09,500
overhus med kun vetorett for å

1492
00:57:09,500 --> 00:57:13,360
hindre eventuelt idiotiske ting, kombinert med et eller

1493
00:57:13,360 --> 00:57:16,560
annet utøvende organ som har ansvar for praktiske

1494
00:57:16,560 --> 00:57:20,620
greier med veto for eksempel av en tredjedel

1495
00:57:20,620 --> 00:57:22,220
av de loddtrekte, for eksempel.

1496
00:57:22,580 --> 00:57:24,580
Du kan kjøre mekanismer der at du krever

1497
00:57:24,580 --> 00:57:28,440
så og så stor prosentandel, så kombinasjon av

1498
00:57:28,440 --> 00:57:31,800
loddtrekning og kvalifiserte flertall, to tredjedels flertall, tre

1499
00:57:31,800 --> 00:57:33,840
fjerdedels flertall, en tredjedels flertall og så videre,

1500
00:57:34,140 --> 00:57:36,300
kan legge begrensninger på hva som skjer.

1501
00:57:36,800 --> 00:57:39,200
Er det noen grunn til at du ikke

1502
00:57:39,200 --> 00:57:42,420
vil akseptere bare loddtrekning, punktum?

1503
00:57:43,000 --> 00:57:44,960
La oss si at du, fordi hvis du

1504
00:57:44,960 --> 00:57:48,380
loddtrekker 3 stykker som var Stortinget for 4

1505
00:57:48,380 --> 00:57:49,600
år, så er du i trøbbel, ikke sant?

1506
00:57:50,540 --> 00:57:54,200
Risikoen for noe absurd er stor, men hvis

1507
00:57:54,200 --> 00:57:57,380
du hadde loddtrekning, at du trekker 1000 stykker,

1508
00:57:57,640 --> 00:57:59,020
så begynner du å få et litt sånn,

1509
00:57:59,300 --> 00:58:01,540
det blir ikke bare gærninger for å si

1510
00:58:01,540 --> 00:58:01,720
det sånn.

1511
00:58:02,100 --> 00:58:03,040
Hvorfor ikke bare det?

1512
00:58:03,280 --> 00:58:05,380
– For at hvis du har en stor mengde

1513
00:58:05,380 --> 00:58:08,560
personer, så får du innbyrdes mekanismer som gjør

1514
00:58:08,560 --> 00:58:11,200
at du ikke får den diskusjonen rundt det.

1515
00:58:11,280 --> 00:58:13,700
Du får maktspill internt med mange som gjør

1516
00:58:13,700 --> 00:58:13,880
det.

1517
00:58:14,200 --> 00:58:15,820
Så du bør ha noe som har en

1518
00:58:15,820 --> 00:58:18,360
vetorett mot ekstreme ting.

1519
00:58:18,540 --> 00:58:20,540
Det vil være en form for maktfordeling.

1520
00:58:21,440 --> 00:58:23,200
Du kan godt ha et valgt organ som

1521
00:58:23,200 --> 00:58:26,480
kan vedta det med to tredjedels flertall, for

1522
00:58:26,480 --> 00:58:28,040
eksempel, og legge ned veto, for eksempel.

1523
00:58:28,380 --> 00:58:31,640
Men du har beskyttelsesmekanismer mot skikkelig idiotiske ting,

1524
00:58:31,960 --> 00:58:32,640
kan være lurt.

1525
00:58:32,900 --> 00:58:36,220
For du kan få statistiske utfall som blir

1526
00:58:36,220 --> 00:58:37,980
gale hvis du har, og du kan ikke

1527
00:58:37,980 --> 00:58:39,460
ha for mange folkevalgte.

1528
00:58:39,720 --> 00:58:41,560
Har du liksom 10 000 der, så har

1529
00:58:41,560 --> 00:58:43,820
du statistisk sett havnet utenfor, ikke sant?

1530
00:58:43,960 --> 00:58:45,700
Men det er uhåndterbart.

1531
00:58:45,940 --> 00:58:48,000
150, da kan du statistisk sett havne litt

1532
00:58:48,000 --> 00:58:48,400
galt.

1533
00:58:48,600 --> 00:58:50,900
Spesielt hvis du har noen flinke enkeltindivider som

1534
00:58:50,900 --> 00:58:52,640
er gærne, som kan manipulere og sånt.

1535
00:58:52,900 --> 00:58:54,180
Så du har en viss risiko ved det.

1536
00:58:54,560 --> 00:58:56,640
Så derfor bør du ha noen beskyttelsesmekanismer som

1537
00:58:56,640 --> 00:58:56,980
gjør det.

1538
00:58:57,340 --> 00:58:59,720
– Det elegante med, og det er jo

1539
00:58:59,720 --> 00:59:01,780
en av de tingene som er diskutert i valgsystemer,

1540
00:59:01,800 --> 00:59:03,560
at loddtrekning faktisk er en av de tingene

1541
00:59:03,560 --> 00:59:06,200
som begynner å nærme seg et perfekt valgsystem.

1542
00:59:06,660 --> 00:59:08,200
Eller det er ikke et valgsystem, men det

1543
00:59:08,200 --> 00:59:11,360
er et styringssystem, fordi du da får en...

1544
00:59:11,360 --> 00:59:13,480
– Det er det antikke mener med demokrati,

1545
00:59:13,580 --> 00:59:16,000
at du loddtrekker folk.

1546
00:59:16,520 --> 00:59:19,140
Ikke bare, men det har varierte systemer med

1547
00:59:19,140 --> 00:59:19,880
det som er en del av det.

1548
00:59:20,500 --> 00:59:22,780
– Men, og ideen med det er at

1549
00:59:22,780 --> 00:59:26,160
da får du representasjon for mindretallsståsteder

1550
00:59:26,920 --> 00:59:28,600
innimellom, men ikke hele tiden, ikke sant?

1551
00:59:28,760 --> 00:59:31,300
Altså, du kan risikere å få en kommunist

1552
00:59:31,300 --> 00:59:32,960
eller en liberalist eller et eller annet inn,

1553
00:59:33,280 --> 00:59:35,500
men stort sett så vil du få, hvis

1554
00:59:35,500 --> 00:59:37,640
Arbeiderpartiet og Høire er de ledende partiene, så

1555
00:59:37,640 --> 00:59:39,180
vil du få flest fra Arbeiderpartiet og Høire

1556
00:59:39,180 --> 00:59:40,080
nesten uansett.

1557
00:59:40,580 --> 00:59:42,620
Men du får en og annen, litt annen

1558
00:59:42,620 --> 00:59:44,320
stemme og en litt annen tanke inn nå

1559
00:59:44,320 --> 00:59:45,760
og da, og det er fint.

1560
00:59:45,840 --> 00:59:46,780
Og det er en sånn...

1561
00:59:46,780 --> 00:59:49,520
Det kan jo nesten tenkes på som noe

1562
00:59:49,520 --> 00:59:52,980
av en markedsmekanisme, fordi du plukker tilfeldig

1563
00:59:52,980 --> 00:59:54,920
ideer som har beveget seg ut til folkemassene

1564
00:59:54,920 --> 00:59:55,480
og folkedypet.

1565
00:59:55,620 --> 00:59:56,840
– Og det er et par fordeler med

1566
00:59:56,840 --> 00:59:56,940
det.

1567
00:59:57,000 --> 00:59:57,960
En er at du slipper valgkamp.
1568
00:59:57,960 --> 01:00:00,680
Det betyr løfter og sånn, og så slipper

1569
01:00:00,680 --> 01:00:05,020
du ønske om gjenvalg ved å kjøpe stemmer.

1570
01:00:05,200 --> 01:00:07,080
– Og du fjerner yrkespolitikerne.

1571
01:00:07,340 --> 01:00:07,780
– Det gjør det også.

1572
01:00:08,020 --> 01:00:09,160
– Hvilket hadde bare vært vakkert.

1573
01:00:09,320 --> 01:00:12,660
Og så senker du, sannsynligvis, den politiske kompetansen

1574
01:00:12,660 --> 01:00:15,060
på de som blir valgt inn og sitter

1575
01:00:15,060 --> 01:00:16,740
i styringsorganer.

1576
01:00:16,840 --> 01:00:18,380
– Da får du mer makt til embetsverket.

1577
01:00:18,820 --> 01:00:20,300
– Det gjør du, men jeg må jo

1578
01:00:20,300 --> 01:00:22,080
også innrømme at jeg tenker på det som

1579
01:00:22,080 --> 01:00:24,980
positivt, fordi jeg synes den politiske klassen har

1580
01:00:24,980 --> 01:00:27,240
løpt av gårde med altfor mye makt

1581
01:00:27,240 --> 01:00:29,300
på bekostning av individuelle valg over tid.

1582
01:00:29,640 --> 01:00:30,860
– Jeg har lyst til å slå et

1583
01:00:30,860 --> 01:00:37,280
slag for et forslag som vi har snakket

1584
01:00:37,280 --> 01:00:39,060
litt om på podden tidligere, som har vært

1585
01:00:39,760 --> 01:00:42,700
en del av Liberalistenes siste program.

1586
01:00:43,000 --> 01:00:47,540
Og det er en mekanisme som begrenser hvor

1587
01:00:47,540 --> 01:00:50,180
fort offentlig pengebruk kan øke.

1588
01:00:50,500 --> 01:00:52,780
Altså noe som ligner på, hva skal man

1589
01:00:52,780 --> 01:00:57,160
si, handlingsregelen for Statens pensjonsfond utland, men som

1590
01:00:57,160 --> 01:01:00,420
heller er knyttet til veksten i offentlig pengebruk.

1591
01:01:00,940 --> 01:01:04,300
Å si at du er helt moderat, da,

1592
01:01:05,820 --> 01:01:09,120
begrenser politikernes ressurstilgang.

1593
01:01:09,660 --> 01:01:11,900
Det burde jo legge til rette for at

1594
01:01:11,900 --> 01:01:16,580
de gjør valg som ikke innebærer å kaste

1595
01:01:16,580 --> 01:01:17,920
penger på alle problemer, at de er nødt

1596
01:01:17,920 --> 01:01:20,640
til å tenke på løsninger som er gode

1597
01:01:20,640 --> 01:01:20,980
i hvert fall.

1598
01:01:23,600 --> 01:01:25,940
Det er alternativ handlingsregel, ikke sant?

1599
01:01:26,720 --> 01:01:28,340
Der har det vært å peke på den

1600
01:01:28,340 --> 01:01:30,440
episoden du og jeg gjorde om det for

1601
01:01:30,440 --> 01:01:32,260
det begynner jo nesten å bli et år

1602
01:01:32,260 --> 01:01:32,360
siden.

1603
01:01:34,120 --> 01:01:36,620
Liten halvtime som forklarer det konseptet.

1604
01:01:37,240 --> 01:01:40,680
Og det handler jo egentlig bare om å

1605
01:01:40,680 --> 01:01:43,760
oppsummere riktig hvis jeg sier at basisprinsippet er

1606
01:01:43,760 --> 01:01:46,580
bare at statens utgifter kan ikke vokse raskere

1607
01:01:46,580 --> 01:01:47,060
enn økonomien.

1608
01:01:47,840 --> 01:01:48,220
That's it.

1609
01:01:48,220 --> 01:01:49,880
Ja, hva synes du om det, Bent?

1610
01:01:50,060 --> 01:01:51,600
Ja, jeg er jo for alt som hindrer

1611
01:01:51,600 --> 01:01:53,860
det å vokse, men mitt mål er ikke

1612
01:01:53,860 --> 01:01:55,220
å hindre statsutgiftene å vokse.

1613
01:01:55,540 --> 01:01:56,520
Jeg vil ha det redusert.

1614
01:01:58,060 --> 01:01:59,900
Det som er trikset her sånn da, som

1615
01:01:59,900 --> 01:02:03,040
er den lille rosinen i pølsa og jeg

1616
01:02:03,040 --> 01:02:04,480
vet ikke hvorfor en rosin i pølsa er en

1617
01:02:04,480 --> 01:02:06,440
bra ting, men det er noe sånn begrepet

1618
01:02:06,440 --> 01:02:06,640
går.

1619
01:02:06,960 --> 01:02:08,460
Vi kan jo heller kalle det jalapeno og

1620
01:02:08,460 --> 01:02:09,080
ost i pølse.

1621
01:02:09,560 --> 01:02:10,160
Det er topp.

1622
01:02:10,640 --> 01:02:13,320
Og dette er både jalapeños og ost.

1623
01:02:13,820 --> 01:02:19,420
Fordi hvis økonomien er fastlagt til å måtte

1624
01:02:19,420 --> 01:02:22,760
vokse raskere enn statsutgiftene, så

1625
01:02:22,760 --> 01:02:24,740
betyr det at på en lang nok tidslinje

1626
01:02:24,740 --> 01:02:25,400
så blir staten borte.

1627
01:02:26,500 --> 01:02:27,760
Og det er jo vakkert.

1628
01:02:28,340 --> 01:02:29,440
På lang sikt er vi alle døde.

1629
01:02:29,740 --> 01:02:31,260
Ja, det er vi også, men Keynes tok

1630
01:02:31,260 --> 01:02:31,520
feil.

1631
01:02:32,420 --> 01:02:34,840
Skal vi si at det var det for

1632
01:02:34,840 --> 01:02:35,080
i dag?

1633
01:02:35,300 --> 01:02:36,460
Ja, starve the beast.

1634
01:02:36,720 --> 01:02:37,980
Get rid of the beast.

1635
01:02:38,420 --> 01:02:38,920
Ha det bra.

1636
01:02:39,200 --> 01:02:39,440
Ha det.

1637
01:02:43,900 --> 01:02:46,140
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1638
01:02:46,140 --> 01:02:48,920
Vi vil gjerne nå bredere ut, så hvis du

1639
01:02:48,920 --> 01:02:51,780
snakker om oss, deler oss, eller anbefaler oss

1640
01:02:51,780 --> 01:02:54,820
i podcastappen din, så er det høyt verdsatt.

1641
01:03:02,880 --> 01:03:05,580
Hvis du heller vil snakke med oss i

1642
01:03:05,580 --> 01:03:08,160
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1643
01:03:08,160 --> 01:03:10,200
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1644
01:03:10,200 --> 01:03:13,720
på sidelinja.transistor.fm