WEBVTT

00:00:00.018 --> 00:00:24.084


00:00:06.700 --> 00:00:09.289
Willkommen zurück im Neunetzcast, Markus.

00:00:11.008 --> 00:00:18.988
Heute bei mir wieder nach vielen, vielen Jahren Markus Kosmar Angermeyer. Ich habe im Vorfeld, habe ich nochmal geguckt, wann du das letzte Mal hier warst.

00:00:19.433 --> 00:00:33.187
Ja viele Jahre es waren zweitausendachtzehn in der neunundsechzig war's das letzte Mal da. Äh aber die Älteren werden sich vielleicht erinnern, du warst äh von Anfang an dabei, weil wir haben ja auch die erste Ausgabe zusammen aufgenommen.

00:00:35.880 --> 00:00:50.085
Zwei oder so oder 99 oder so. Ähm ja ja, das war das war zwotausendelf oder so glaube ich war das irgendwas in dem Integra. Neunnetzcast eins. Ich ich bin ein sehr abstrakter Mensch, weil auch ein.

00:00:49.785 --> 00:00:52.284
War mir gar nicht so klar, dass es die erste war.

00:00:52.062 --> 00:00:59.361
Ja, ja, ja, das war 2011, das war damals noch in dem Büro in der Torstraße. Hatten wir uns da getroffen.

00:00:57.681 --> 00:01:00.312
Okay. Noch recht?

00:01:00.627 --> 00:01:04.531
Dieser Hochebene hat man das dann immer aufgenommen, ja ja. Die legendären ersten Ausgaben.

00:01:04.231 --> 00:01:13.616
Ach krass, hinten so ähm hinten raus im Hof zum Hof hin, das Fenster oder so ist wahrscheinlich äh ja.

00:01:11.087 --> 00:01:16.272
Ja ja genau, wo man dann so hochgehen konnte die Treppe dann und dann da sich dann so da oben schön muckelig reinsetzen konnte.

00:01:15.972 --> 00:01:18.544
Das äh wirklich schon wahnsinnig lange her.

00:01:18.592 --> 00:01:23.766
2011 war eine andere Zeit. Das kann man auf jeden Fall schon mal festhalten. Aus der heutigen Sicht.

00:01:21.729 --> 00:01:28.006
Ja, ach Gott, ja, na ja. Ja, doch, hm, insgesamt.

00:01:27.906 --> 00:01:29.396
Einen oder anderen Stelle,

00:01:29.625 --> 00:01:44.004
Wir sind heute hier zusammengekommen, äh um über Adobe und zu reden. Adobe äh will Fitma übernehmen für 20 Milliarden US-Dollar und haben, ich habe was, ich wollte noch mal vorne mal gucken, aber ich glaube, der Adobe-Kurs ist auch um den um den Werte.

00:01:44.119 --> 00:01:46.456
Um so viel auch eingebrochen in die Bewertung.

00:01:46.516 --> 00:01:49.352
Innerhalb von vier Minuten, glaube ich.

00:01:49.233 --> 00:01:54.052
War ja ganz schwer, war ja ganz viele, wo sie natürlich nicht verstehen, warum sie so viel Geld,

00:01:54.112 --> 00:01:59.610
etwas ausgeben, das von dem Finanzanalysten wahrscheinlich noch niemals gehört haben. Ich habe auch noch mal geguckt.

00:01:59.310 --> 00:02:00.583
Deswegen.

00:02:00.722 --> 00:02:13.743
Äh übernahm, ist das ja jetzt schon wirklich eins der größten. Es ist nicht die größte Softwareübernahme. Die war tatsächlich Salesforce als die Slack übernommen haben im Dezember zwanzig20 für 27,7 Milliarden.

00:02:13.455 --> 00:02:15.118
Aha.

00:02:15.018 --> 00:02:18.358
20 Milliarden ist ist ja auch schon ja.

00:02:18.641 --> 00:02:20.143
Ist schon.

00:02:20.119 --> 00:02:28.513
Reaktion der der Nutzerschaft äh safe. Geht an und fliegt mal gerne Doris, wahrscheinlich dann vielleicht auch schon ein bisschen ähnlich.

00:02:29.241 --> 00:02:33.225
Du hast hier geschrieben äh Spotify ist noch nicht mal so viel wert.

00:02:33.087 --> 00:02:47.917
Ja genau, ich hatte bei mir genau ich hatte in in Nexus äh Mitglieder Newsletter hatte ich da so ein bisschen dann darüber geschrieben, mich damit ein bisschen auseinandergesetzt und und von deinem Tweet da ganz interessant, der mal so geguckt hat, rausgezogen hat, welche wie groß manche Unternehmen dann so vergleicht sind.

00:02:45.477 --> 00:02:59.033
Ja. Das ist wirklich interessant, also äh weil fick mal, was kosten das im Monat. Also das ist ja teammäßig abhängig. Also erstmal gibt's das ja kostenlos, also wenn man's mal mit Spotify so vergleicht, richtig theoretisch.

00:02:58.733 --> 00:03:06.389
Kann man vielleicht mal so ein Zahlen kann man dazu sagen, 2012 gegründet hat 800 Leute arbeiten da und wird,

00:03:06.527 --> 00:03:14.567
Dieses Jahr wohl um die 400 Millionen US-Dollar in wiederkehrenden Umsatzweisen natürlich SARS und und abo-basiert ist, äh einnehmen

00:03:14.393 --> 00:03:21.910
Aber wo wir jetzt da vielleicht noch so weiter reingehen, vielleicht du bist ja äh so also ich gehe mal stark davon aus, dass du einen Nutzer bist. Vielleicht kannst

00:03:21.856 --> 00:03:26.759
kurz sagen, was man was was es ist und was man damit machen kann. Für alle, die es nicht kennen.

00:03:26.489 --> 00:03:40.628
Hm ah ja okay also das ist ein ein Layout-Tool für Webdesign so kann man sagen also es es reiht sich auch ganz hervorragend ein in den Workflow den man hat als als Webdesigner ist ja häufig immer noch,

00:03:40.923 --> 00:03:49.744
zwar agil, aber immer noch in Gewerke aufgeteilt, Konzept, ähm also was man heute UX Design auch manchmal nennt,

00:03:49.835 --> 00:04:02.291
Konzept und und UX Research, ähm die dann häufig Wireframes erstellen oder Low-File Prototypen. Ähm und dann gibt es Designer, UI-Designer, die,

00:04:02.358 --> 00:04:15.433
Prototypen erstellen, ähm oder eben am Design arbeiten, ähm Designsysteme bauen, dafür ist es auch sehr geeignet. Ähm was ein Designsystem ist, ist.

00:04:15.662 --> 00:04:24.356
Vielleicht mal dahingestellt, aber eben auch weiß, was man zentralisiert gut pflegen und verändern kann und auch zur Dokumentation

00:04:24.321 --> 00:04:31.783
gut dient. Also wenn man ein Design und eine Gestaltung von einem großen Projekt aufbedröseln muss und aufbrechen und ähm,

00:04:31.976 --> 00:04:43.898
und Regeln festlegen, die man aber dann eben später auch wieder adaptieren und verändern kann und zwar an einem Punkt, so und sich dann überall widerspiegeln im Design. Das, was CSS dann im Browser am Ende auch,

00:04:44.000 --> 00:04:57.382
so macht. Das kann man dadrüber gut abbilden ähm und eben dann die Übergabe an die Umsetzung, Programmierung ist eben auch äh ganz gut plus die Freigabe mit dem Kunden. Es gibt,

00:04:57.407 --> 00:05:11.233
da die Möglichkeit, dass man Prototypen eben tatsächlich erstellt, dass es Sachen miteinander verlinkt und so ein bisschen animiert und dann kann der Kunde auch Kommentare hinterlassen. Also das Team natürlich auch in der Erarbeitung, kann sich gegenseitig dann kommentieren.

00:05:11.083 --> 00:05:17.362
Auf so einem der Paradigmenwechsel sozusagen die brachte, war einmal, dass es im Browser

00:05:17.285 --> 00:05:24.645
oder auch in einer App, die aber nix anderes äh ist als im Prinzip ein Browser. Bedient wird. Das heißt, man muss nicht wirklich was installieren. Es war auch,

00:05:24.772 --> 00:05:32.229
kostenlos oder ist immer noch kostenlos für einen einzelnen Nutzer, der nur mal so reingucken muss und was machen muss, aber selbst für mich,

00:05:32.536 --> 00:05:41.657
komme ich noch mit der kostenlosen Version ganz gut durch. Wenn ich nicht jetzt ein Team habe, das eben tatsächlich so ein Designsystem pflegen muss, äh wo das auch über irgendwie.

00:05:42.090 --> 00:05:50.550
Fluktation von von Team Membern dann halten muss. Ähm also wenn ich auch Leute reinfügen muss und und dann Librarys anlegen, die äh Konzern

00:05:50.521 --> 00:05:54.763
gelten oder teamweit eben. Äh das ist so eine Hürde, wo man dann in den

00:05:54.727 --> 00:06:01.992
Premiumbereich rutscht und da zahlt man dann für jedes Teammitglied. Sobald dann irgendjemand dazu eingeladen wird, der auch was tun soll,

00:06:02.154 --> 00:06:13.048
Ich schätze mal, dass es dann auch so ein bisschen ein ein Trick pettern ist, dass dass man dann auch Leute einlädt, die eigentlich nichts tun, aber dann trotzdem zahlen. Also.

00:06:14.100 --> 00:06:23.895
Es ist ja der der Teamauner, der also der der das Team angelegt hat oder der das eine Kreditkarte da hinterlegt hat. Ähm ich weiß nicht, wie

00:06:23.811 --> 00:06:32.704
wie direkt der mitgekriegt, dass da jetzt wieder nochmal jemand dazugekommen ist. Also weil dann lade ich jemand ein ins Team, äh hallo und plötzlich acht Mark im Monat,

00:06:32.777 --> 00:06:38.659
Gating. Ich weiß nicht genau, was es kostet, aber so um den Dreh muss es sein, oder? Hätten wir mal nachgucken müssen, aber ich kann euch mal kurz

00:06:38.521 --> 00:06:48.304
auf die Seite gehen. Und so funktioniert das und und die Programmierer können da ganz gut auch schon das S rausziehen, also da gibt's auch schon Code an der,

00:06:48.496 --> 00:06:51.398
bereitgestellt wird für so kleinere Komponenten und so was.

00:06:51.279 --> 00:06:59.607
Du hattest es ja vorhin, Risor Phone Webdesign so gesagt, aber man muss ja schon das ein bisschen größer, also man kann da da werden User Interfaces, wir werden da mit gebaut, ne. Also du kannst

00:06:59.505 --> 00:07:04.889
du baust, du baust die Apps, Interfaces werden damit erstellt und.

00:07:04.589 --> 00:07:06.499
Was Ui ist, ja.

00:07:06.205 --> 00:07:14.515
Ist ja auch eine klassische so so SARS Preis äh Abstufung, dass es jetzt für dich als als ein einzelner Freelancer äh natürlich,

00:07:14.552 --> 00:07:22.285
möglichst kostenlos auch benutzt werden kann, sodass du, wenn du dann vielleicht mal mit einem größeren Team zusammenarbeitest, dich zum Beispiel auch schon mit dem Tuch schon auskennst, um es unproble

00:07:22.171 --> 00:07:34.664
dazukommen kannst und das Geld verdienen sie ja dann mit den mit den Unternehmen, die du es dann benutzen, ob das denn jetzt irgendwie jetzt Zalando ist oder ein Airbnb oder ein U-Boot oder die ganzen alle Start-ups, alle die oder alle Unternehmen, die,

00:07:34.796 --> 00:07:43.142
intern ihre App weiterentwickeln und so weiter äh für für die, mit denen verdient so ein dann äh sein Geld.

00:07:43.113 --> 00:07:48.935
Ja, das ist richtig, also äh natürlich ähm das also was äh

00:07:48.911 --> 00:08:01.987
Die, die die freie Version bleibt für immer frei sozusagen, aber man hat nur drei Dateien. Aber man hat unendlich ähm Dateien, die man nicht teilt mit anderen. Das heißt, man kann äh damit schon arbeiten

00:08:01.945 --> 00:08:03.627
auch in einem kleinen Team,

00:08:03.904 --> 00:08:15.904
aber man kann man muss halt ein bisschen Ordnung halten so. Das ist das, womit man bezahlt. Und äh zusätzlich haben sie jetzt auch ähm einen ähm Angebot integriert, das für ähm,

00:08:16.157 --> 00:08:19.551
auf Miro und und Mirel abzieht, also ein,

00:08:19.882 --> 00:08:27.748
das eben in in Workshops oder in Schulungen und so was äh häufig verwendet wird und es ist ja oft eben auch für Design. Also,

00:08:27.844 --> 00:08:40.835
äh zum Einsatz kommt mit mit diversen Workshopformaten. Da gibt's dann auch immer Vorlagen für ne, gibt ja diverse Workshops und Design-Thinking und was auch immer. Ähm Methoden und dafür gibt's dann immer,

00:08:40.950 --> 00:08:55.480
kleine schon kleine Vorlagen, was Miro eben auch so bietet und so und da da gibt's eben das war ja auch ein großer Wachstum in in der Pandemie und so, dass man solche Workshops ähm online gemacht hat und Miro und auch Miro, also.

00:08:55.883 --> 00:08:57.174
Vorher waren die so,

00:08:57.241 --> 00:09:08.309
Randphänomene, aber dann war das Standard, dass man das benutzt ähm und da gehen die jetzt auch rein schon eine ganze Weile und ich sehe hier grad professional kostet zwölf,

00:09:08.406 --> 00:09:21.054
Zwölf Mark pro Editor, äh wenn man's ja bezahlt, also 15 im Monat, wenn man nur einen Monat kaufen will und dann hat man dann unbegrenzt äh Team Librarys und auch Audio äh Konversation, also die gehen dann schon,

00:09:21.169 --> 00:09:34.767
bisschen den Slack oder Zoom mit rein. Irgendwie machen alle dann auch alles gleichzeitig in irgendein Büro, kannst du auch schon Videokonferenzen haben und so oder du kannst auch ein Insum and Whiteboard haben und ne, die es gibt ja auch Tabs und,

00:09:34.972 --> 00:09:42.861
alles wird miteinander verknüpft, sodass man die eine App in der anderen benutzen kann. Ähm bestenfalls oder alle bei uns gleiche nach.

00:09:43.024 --> 00:09:47.963
App oder du bekommst noch einen Videocall als als Feature mit rein.

00:09:48.486 --> 00:09:59.428
Das ist ja was ja an bei dieser Geschichte interessant ist, ich hatte mich ja dann ein bisschen dann damit beschäftigt und darüber nachgedacht und auch da auch so ein paar äh Sachen rausgezogen. Ist natürlich sich die Frage

00:09:59.362 --> 00:10:10.689
warum wir so ein großes, erfolgreiches Unternehmen wie Adobe so viel Geld in die Hand nimmt, um so etwas zu übernehmen, statt dass zum Beispiel irgendwie selbst äh zu bauen oder selbst anzubieten innerhalb.

00:10:10.389 --> 00:10:12.179
Schon gebaut haben selbst.

00:10:11.879 --> 00:10:17.203
Ne, weil es weiß ja schon, weiß ja schon, ja ja. Aber das Interessante ist ja, ne, wenn man sich ja überlegt mal irgendwie mal so einen

00:10:17.101 --> 00:10:28.999
zurückzumachen. Und da hatte ich ja bei mir dann auch drüber geschrieben, so über diese Fahrabhängigkeiten, die dann damit einhergehen bei der Softwareentwicklung. Du sagst, du hast jetzt ein Adobe mit etablierten äh Brutsoftwareprodukten, Photoshop und so weiter,

00:10:29.372 --> 00:10:36.294
Und das kommt ja noch aus einer ganz anderen Zeit, ne, wo man noch in den Laden gegangen ist, um eine Box mit einer mit einer Disk gekauft hat oder oder mehreren Disks.

00:10:35.994 --> 00:10:38.974
Ja, ich habe da auch noch eine. Hallo.

00:10:39.064 --> 00:10:44.646
Und das ist ja und das kommt ja noch aus einem ganz anderen Paradigma und aus diesem Paradigma sind dann auch so verschiedene,

00:10:44.683 --> 00:10:50.872
auch gewachsen, was ich ja ganz, also weiß ich darüber nachgedacht habe, auch nochmal so interessant fand, dass natürlich so jetzt,

00:10:50.950 --> 00:11:01.129
Besetzung Photoshop ist oder oder jetzt auch so ein Word oder Excel oder so etwas. Da finden die auch, sage ich mal, kollaborative Workflows statt, wie man das jetzt irgendwie in einem oder einem Google

00:11:01.058 --> 00:11:09.993
und so weiter hat, aber auf einer primitiveren Ebene, ne oder die Datei nimmst, im besten Fall per Dropbox teilst oder im schlimmsten Fall per E-Mail hin und her schickst und dann kriegst du deine.

00:11:09.693 --> 00:11:12.943
Im besten Falls äh per Adobe Cloud,

00:11:13.268 --> 00:11:25.412
die haben auch geklaut und wo man die Dateien ablegen soll und sie auch äh kollabativ nutzen kann, also die Adobe Cloud, die will schon so ein bisschen hinterherrennen dem Ganzen, nur

00:11:25.346 --> 00:11:33.440
Habe ich das professionell vielleicht ein halbes Mal benutzt? Die Leute haben alle Adobe, aber die Cloud verstehen sie noch nicht ganz.

00:11:33.597 --> 00:11:34.822
Ist es zu kommen, ist es zu,

00:11:35.063 --> 00:11:45.975
oder ist es, ist es problematisch, weil es weil es oben raufgeflanscht ist. Weil es ist natürlich man versucht ja man versucht ja Funktionen in so ein sehr komplexes Produkt reinzubekommen, für die es nicht,

00:11:46.162 --> 00:11:56.569
gewesen ist. Also gerade auch im von so einem Dateizentrischen und so weiter kommst und dann sagen, okay, jetzt machen wir hier so noch Kollaboration mal mit oben drauf. Da hast du ja ganz viele,

00:11:56.665 --> 00:12:02.205
als Entwickler, die da die das dann da die das bauen und da ganz viele Probleme das irgendwie unter einen unter einen Hut zu bekommen.

00:12:02.254 --> 00:12:11.267
Klar, also Sketch äh ist ja sozusagen der der Vorgänger von wenn man so will äh im jetzt so in dem,

00:12:11.586 --> 00:12:23.273
wo die Nutzer hinrennen, die haben auch so eine Cloud jetzt drauf, ne und und man kann erstmal man kann dann entscheiden, ob man das Dokument in der Cloud speichern will oder lokal. Fickt mal kann man übrigens auch lokal speichern.

00:12:23.238 --> 00:12:29.757
Also geht genauso auch. Äh das wird nun mal auch versteckt da und in Sketch wird auch ähm

00:12:29.655 --> 00:12:39.077
Zuerst mal angeboten, speicher's mal in in in im Internet. Ja, also die die versuchen das schon alle mit mit äh mitzumachen und und ähm,

00:12:39.222 --> 00:12:48.758
hinterherzulaufen, was fight man halt als ja auch naheliegendes Weiterentwicklung äh hm direkt gebracht hat.

00:12:49.497 --> 00:13:00.001
Das ist ja, ne? Ist ja, ist ja, du hast ja wie ich mich eben schon gesagt habe, ne, du hast ja darum trotzdem, auch wenn du jetzt irgendwie Excel benutzt oder Word oder oder was auch immer es ist, du,

00:13:00.265 --> 00:13:13.815
sehr nichts im im luftleeren Raum um Vakuum, sondern kollaboriert oder arbeitest mit anderen Leuten zusammen und musst dann irgendwelche Ergebnisse äh oder oder Daten oder oder was auch immer miteinander teilen oder weiterarbeiten und so etwas und das ist jetzt,

00:13:14.170 --> 00:13:15.690
hier schon interessant

00:13:15.661 --> 00:13:26.609
Natürlich immer nur so punktuell wichtig dieser dieser kollaborative Aspekt, aber wenn er wichtig ist, dann dann haut's natürlich richtig rein und das ist natürlich dann schon noch ein Unterschied, ob du das jetzt irgendwie

00:13:26.597 --> 00:13:36.019
noch nach nachgelagert raufpflanzt oder ob du ein Produkt von Anfang an so baust. Du baust es online, du baust es mit mit dem Gedanken, dass das, was da,

00:13:36.092 --> 00:13:45.724
eine Person X macht, dass sie das dann mit irgendwelchen anderen Personen teilen muss. Ob ich, ob die jetzt noch ein Review machen oder ob die dann mit dransitzen oder oder wie auch immer.

00:13:45.532 --> 00:13:53.481
Ja. Ja, also es stimmt schon, dass das sicherlich technisch ähm was ist, was man besser vorher weiß

00:13:53.308 --> 00:14:05.229
Aber letztlich ist es auch noch so ein Layer, den man drüberlegt, ne. Dann ist dann man knips die Kommentare an und dann sieht man da Kommentare und ich kann mal kommentieren. Die kann man auch unsichtbar machen. Also das ist, kann man schon recht abgekapselt quasi

00:14:05.163 --> 00:14:10.223
sich vorstellen. Ich glaube, dass man das auch deswegen ganz gut in Sketch einbauen konnte. Zum Beispiel,

00:14:10.385 --> 00:14:16.106
Auch das Prototyping macht nur Sinn, wenn's irgendwie im Internet ist. Weil äh was soll ich jetzt machen, den auf CD brennen oder was,

00:14:16.364 --> 00:14:30.167
Also mit mit äh als Sketch angefangen hat äh invision zu verdrängen und prototyping in Sketch einzubauen. Mussten sie schon irgendwie mit Cloud und so was arbeiten und es gab auch schon äh davor eben viele Prozesse

00:14:30.113 --> 00:14:44.462
die dann aus Sketch-Sachen irgendwo hochgeladen haben. Da gab's viele Plug-ins und Kram und es das zu integrieren war dann letztlich nur Fleißarbeit. Und Sketch ist immer noch äh von nutze ich auch immer noch. Also es gibt nämlich schon

00:14:44.439 --> 00:14:50.742
Dinge, für die das eine besser ist als nur das andere. Und es gibt auch Dinge, für die lokal arbeiten besser ist als,

00:14:51.007 --> 00:14:59.557
als jetzt ähm direkt in einem gescherben Dokument. Also was man schon auch nämlich sieht ist, dass Leute auch mal ganz gerne erstmal allein arbeiten.

00:14:59.491 --> 00:15:08.378
Und äh die Kooperation irgendwann später kommt. Ja also das kann schon auch eine Hürde sein, wenn der Kunde dir ständig über die Schulter äh schauen kann, ne.

00:15:08.337 --> 00:15:12.062
Es kommt immer auf das Verhältnis an und und der Chef und das Team.

00:15:11.804 --> 00:15:14.946
Ja genau, man kommt man kommt nicht an, so beobachtet vor.

00:15:14.754 --> 00:15:22.666
Absolut und äh wenn man da nicht buh also schwierig äh fürn wenn jemand neu in ein Team kommt zum Beispiel,

00:15:22.839 --> 00:15:27.313
Äh das ist schon eine Hürde ein bisschen. Ähm.

00:15:27.013 --> 00:15:33.791
Ich fand das aber ganz interessant ähm weil ich hatte dann im Zuge dessen, als er's bekannt gegeben wurde, ähm auch wo sehr interessant,

00:15:34.008 --> 00:15:47.966
gelesen von jemanden, der hatte Live-Loop mal gegründet. Das äh sagte mir nichts, aber das hat, das ist von von Microsoft übernommen worden und das hatte so versucht Microsoft Office zu real Time kollaborativ zu machen und mal das dann zu sagen

00:15:47.895 --> 00:15:57.707
bei Microsoft dann weitergeführt und der hat ganz viele Dinge dann so aufgezählt so verschiedene Fahrabhängigkeiten, die dann eben damit einhergehen, wenn man das dann versucht so quasi so abzubiegen,

00:15:58.104 --> 00:16:05.933
So ein Beispiel, was er zum Beispiel genannt hat, dass du, wenn du jetzt mal versuche, von Photoshop ausgehst, wo ja ganz viele Funktionen drin sind,

00:16:06.030 --> 00:16:18.823
über Jahre auch weiterentwickelt hat dann äh irgendwie ein kollaboratives Element reinzukommen, hast du ganz schnell das Problem, dass du damit deine Rückwärtskompatiqualität verlierst, ne also wenn du zum Beispiel Nutzer auf verschiedenen Versionen hast des Produktes,

00:16:18.991 --> 00:16:26.064
und solche Sachen, ne? Und da und da eigentlich das, was du mitnehmen willst, nämlich deine Instabase, also die Leute, die die dein Produkt nutzen

00:16:26.046 --> 00:16:39.656
die du auch halten willst, damit die nicht irgendwo anders hin abwandern. Und das waren so das war so ein Beispiel und so verschiedene andere Sachen. Das fand ich dann schon äh an diesem konkreten Beispiel ganz interessant, weil ja jetzt so Fotoshop oder oder auch dieses oder grundsätzlich jetzt

00:16:39.524 --> 00:16:47.798
von von von Webdesign oder Grafik Interface Design Design reden ja schon eine eine komplexe Angelegenheit ist die

00:16:47.751 --> 00:16:51.314
viele äh Funktionen dann auch äh benötigt.

00:16:51.014 --> 00:16:55.754
Ja, wobei man schon sagen muss, äh so was wie Photoshop ist ja kein Leo.

00:16:56.224 --> 00:17:02.352
Gleich nochmal drauf eingehen, was für was gut ist, aber so Sachen mhm

00:17:02.263 --> 00:17:15.963
Das Problem des ist natürlich immer da, wenn wenn da was gleichzeitig passiert und die Leute an einer Kiste ziehen, an zwei Ecken, was wer hat denn recht? Ähm also

00:17:15.855 --> 00:17:23.102
Das hat man hat man immer ähm wenn so was passiert und klar. Aber ich glaube, das ist bei so vektobasiertem,

00:17:23.138 --> 00:17:34.651
arbeiten nicht ganz so Daten intensiv und so was äh die gleiche was also dass man Versionen hat von Programmen das ist wird ja gerade dadurch dass das Programm

00:17:34.634 --> 00:17:41.640
in der Cloud läuft, ähm bisschen äh mittigiert, also es gibt zwar Updates auch bei.

00:17:42.097 --> 00:17:56.236
Aber ich glaube nicht, dass man das mitbekommt, sozusagen das passiert halt und ähm da man hat ja da auch äh eine App installiert, aber die ist auch nur eine Art äh Hülle. Also äh der Code läuft ja komplett dann ähm irgendwie im Client oder auf

00:17:56.230 --> 00:17:59.481
je nachdem, was da passiert und ähm,

00:17:59.631 --> 00:18:09.041
Da gibt's sozusagen keine Version mehr. Und na ja gut, um um vielleicht noch mal die die Geschichte zu erklären oder wie überhaupt passiert

00:18:08.981 --> 00:18:18.169
Ja vor vor 20 Jahren gab's eben letztendlich nur Photoshop, mit dem wir arbeiten konnten, äh um Interfaces zu simulieren, also um sie erstmal,

00:18:18.416 --> 00:18:24.983
zu malen, bevor sie gebaut wurden in RTML oder sonstwie. Und man hat dafür eben Photoshop genommen, weil's nix anderes.

00:18:24.773 --> 00:18:25.824
Weil's da war.

00:18:26.023 --> 00:18:33.756
Ja, man man hätte schon die Idee gehabt, auch Illustrator oder so was zu benutzen, Freeand zum Beispiel, aber,

00:18:33.943 --> 00:18:42.301
Das war halt es gab da keinen hm keine Umrechnung von Pixel zu einer Einheit, die dort benutzt wurde. Also

00:18:42.188 --> 00:18:53.604
Da wir mit Pixel arbeiten in einem Interface immer noch, brauchten wir halt auch ein Pixelprogramm und das ist halt letztendlich dann ein Photoshop gewesen, weil das ein Bildbearbeitungs-Bigmap-Programm ist, wo auch eben Pixel passieren,

00:18:53.629 --> 00:18:55.900
Dann kam ein großer Shift äh,

00:18:56.219 --> 00:19:04.433
als Macromedia äh Fireworks ähm auf den Markt gebracht hat, weil es war nicht mehr pixelbasiert, sondern vektorbasiert,

00:19:04.511 --> 00:19:15.543
Also man hat den Vektoren gearbeitet, aber Pixel ausgegeben und es war hm dieses Dateiformat war halbwegs offen ähm,

00:19:15.598 --> 00:19:22.448
man und man hat konnte damit Instanz und Symbolen arbeiten, was eben für so eine objektorientierte,

00:19:22.569 --> 00:19:29.004
sehr wichtig ist. Das geht Photoshop, also damals vollständig ab, äh dass man irgendwie,

00:19:29.347 --> 00:19:32.766
Also stellt einfach vor, du machst ein Icon irgendwie einen Download,

00:19:32.988 --> 00:19:39.724
Algenveilchen, na ja, damals in Photoshop, wenn du dich dann entschieden hast, das Pfeilchen zu ändern, musst du so halt alle Pfeilchen suchen.

00:19:41.197 --> 00:19:43.269
Alle Pfeilchen anders machen.

00:19:42.196 --> 00:19:48.093
Nur das ist das das passiert halt, wenn wenn man halt ein Werkzeug benutzt für etwas, für das es ursprünglich nicht.

00:19:47.843 --> 00:19:49.128
Geeignet dafür.

00:19:48.878 --> 00:19:51.436
Man macht man macht ja das Beste draus.

00:19:51.220 --> 00:20:05.785
Na ja, es ist auch weder gedacht noch geeignet dafür und und Fireworks hat dann eben Symbole gebracht und und Instanzen und auch mit äh Abweichungen von Instanzen. Du kannst also eine Instanz rot machen oder eine blau von diesem Veilchen

00:20:05.762 --> 00:20:15.208
äh aber das Pfeilchen selbst, die Form war hinterlegt in einer Bibliothek und konnte es halt zentral verändern oder suchen und ersetzen nach einer Farbe,

00:20:15.418 --> 00:20:26.415
Sowas geht in Photoshop, also damals zumindest äh nicht. Mittlerweile hat Fotoshop ja natürlich auch alles mögliche nachgeholt und es gibt tatsächlich immer noch äh Webdesigner oder Leute, die Webseiten machen,

00:20:26.751 --> 00:20:35.464
mit Photoshop arbeiten, die brauchen halt dreimal so lang, aber die machen das. Es gibt auch Leute, die in Indesign Webseiten lehrorten.

00:20:35.639 --> 00:20:38.781
Also tatsächlich Agenturen, die das machen.

00:20:39.244 --> 00:20:50.757
Illustrator auch und und das ich bin dann immer ganz ungläubig aber das das gibt's. Ich weiß nicht wie warum oder so oder was deren Vorteil ist, aber es ist der Vorteil ist, dass sie das Tool schon kennen.

00:20:51.707 --> 00:20:56.700
Der Vorteil auch von war, dass sie dass wir das Tool schon kannten, denn es war genau wie Sketch.

00:20:57.452 --> 00:21:10.876
Also wer Sketch kann, kann auch und Sketch hat er auch einen Vorteil, dass es sozusagen ähm ich glaube, diesen Apple Richtlinie gut entsprach, wie man eine App zu bauen hat, also mit rechts sind die,

00:21:11.164 --> 00:21:16.981
Paletten links in die Ebenen und so. Äh das ist irgendwo ähm,

00:21:17.083 --> 00:21:26.896
also die haben dort sehr viel einfach ähm an Standards benutzt, die die nachvollziehbar sind und die woanders auch passieren. Und fick mal genauso, ne? Also man konnte Sketch kaum und

00:21:26.764 --> 00:21:33.896
also kaum verwechseln, kaum unterscheiden. Ja, andersrum. Also äh man merkt manchmal gar nicht, in welchem man ist sozusagen.

00:21:34.287 --> 00:21:45.103
Man merkt's nur daran, dass irgendwas nicht funktioniert, weil man's weil es nur in dem einen Tool geht. Ähm na ja und und Adobe hat dann das irgendwann hat äh Toby eben Fireworks eingestellt.

00:21:45.620 --> 00:21:57.837
Sie haben äh Macromedia gekauft und dann nochmal eine Version gemacht irgendwie von und das wurde dann eingestellt und dann gab's eine Zeit, wo man echt im luftleeren Raum hing als Designer, der schon Firewerks benutzt hat.

00:21:58.258 --> 00:22:06.712
Auf keinen Fall zurück zu Photoshop will und äh haben Leute eben angefangen in Illustrator zu arbeiten oder so. Aber sehr schnell kam Sketch äh dazu,

00:22:06.844 --> 00:22:15.185
Kommt aus, ich glaube Holland und äh die hatten vorher schon einen ganz äh großartiges äh Schriftverwaltungs,

00:22:15.359 --> 00:22:22.852
entwickelt, dass sie dann leider eingestellt haben, äh weil sie sich nur noch um Sketch gekümmert haben

00:22:22.696 --> 00:22:34.101
Die haben uns dann auch ihren Namen irgendwann geändert, äh die Firma in in Sketch irgendwas. Und ähm Sketch war eben deswegen besser, weil's na ja, ein bisschen wie Feuerwerks war, Symbole und sowas und

00:22:33.988 --> 00:22:42.442
weil es auch Lizenzmodelle hatte, wo man für ein Jahr bezahlt und dann aber das für immer benutzen kann. Also man kann sich, man muss nicht upgraden.

00:22:42.142 --> 00:22:47.718
Ja sozusagen, dass man die Funktion, die bis dahin da waren, kann man nutzen, aber nur nicht die dann danach dazukommen.

00:22:47.899 --> 00:23:01.028
Die Updates für die nächsten zwölf Monate hat man quasi im Voraus bezahlt und dann äh konnte man sozusagen warten, bis ein Update kam, dass einen wirklich interessiert hat, um dann wieder zu bezahlen äh oder wenn man's halt nur selten braucht.

00:23:00.728 --> 00:23:05.883
Sehe ich jetzt, sehe ich jetzt öfter bei bei manchen Apps. Ich habe das bei bei Agenda, das ist so ein, so ein,

00:23:05.908 --> 00:23:19.854
Apple System so ein so ein Notizenkalender. App, also wo so Kalendereiträge und Notizen miteinander verbunden werden oder zum Beispiel auch äh im Musikbereich so äh Bitwigs, so eine Digital Modul macht das macht das halt auch genau das Modell.

00:23:20.023 --> 00:23:27.534
Ja, ich finde das auch eine eigentlich eine ganz gute Art ähm also eine faire Art auch das zu finanzieren. Man hat halt zwölf Monate.

00:23:27.336 --> 00:23:40.994
Ich glaube auch vor allem auch es kommt mir das sinnvoll vor äh um Leute auch dazu zu bekommen. Das eigene Tool zu nutzen um dafür Geld auszugeben, weil sie wissen okay im Zweifel kann ich das jetzt einfach so weiter benutzen wie das jetzt ist und binde mich jetzt nicht

00:23:40.959 --> 00:23:46.661
ein Leben langes Abo, wo ich jeden Monat oder jedes Jahr so und so viel bezahlen muss, um das dann einfach weiter benutzen zu.

00:23:46.361 --> 00:23:52.195
Das ist ja was macht, ne? Also bei Adobe muss ich ja irgendwie,

00:23:52.418 --> 00:24:05.163
Entweder mir aussuchen, welche Apps ich so will, also irgendwie drei Foto-Apps oder 33D Audio, keine Ahnung, Videosachen oder so äh oder ich nehme halt, weil ich zum Beispiel, ich brauche,

00:24:05.211 --> 00:24:11.124
Einmal im Jahr halten Video-Dings und einmal im Jahr ein Audio-Dings und einmal äh und,

00:24:11.154 --> 00:24:21.387
vielleicht zwanzigmal im Jahr Photoshop oder ein bisschen mehr. Brauche ich wahrscheinlich am häufigsten. In Design, wenn ich was drucken lasse. Also ich brauche schon das alles irgendwie.

00:24:22.337 --> 00:24:30.160
Und wenn ich mir nur so eine eins davon kaufen würde oder zwei, dann wäre das schon teurer, als das komplett Abo. Also kaufe ich mir das komplette Abo,

00:24:30.419 --> 00:24:40.250
Zahlt jeden Monat 30 Mark. Kündige einmal im im Jahr, damit ich wieder auf die dreißig Mark äh runtergestuft werde. Also normalerweise kostet es glaube ich fünfzig Euro,

00:24:40.256 --> 00:24:45.478
Monat Adobe, aber es gibt's immer so ein Einführungsangebot für dreißig, also

00:24:45.346 --> 00:24:57.003
Neunundzwanzig neunundneunzig und sobald du hochgestuft wirst, kündigst du eben und gehst dann durch diesen Kündigungsprozess, wo du irgendwann wieder für neunundzwanzig neunundneunzig angeboten wird und das habe ich jetzt schon fünfmal gemacht,

00:24:57.063 --> 00:25:03.817
Oder so und es hat und dazu benutze ich Adobe. Leider halt viel zu also im Prinzip,

00:25:03.962 --> 00:25:09.700
wenn es schon paar Tools Alternativen gebe, bräuchte ich's nicht, ne.

00:25:09.514 --> 00:25:12.332
Ja, aber wenn's halt nicht, wenn's halt nicht der Fall ist.

00:25:11.377 --> 00:25:18.101
Fast bis noch fast schon da, also Illustrader und Photoshop kann man mit Affinity abdecken.

00:25:18.245 --> 00:25:24.368
Ich glaube InDesign, das gibt's auch schon von Afinity, aber äh InDesign ist immer noch hm,

00:25:24.465 --> 00:25:35.076
Hätte ich so die größten Zweifel, weil das Ding ist wenn man was druckt na ja mittlerweile ist es wahrscheinlich alles gar nicht mehr so schlimm. Man könnte sich mal angucken was die Konkurrenz.

00:25:34.776 --> 00:25:37.546
Entwickelt sich ja alles, entwickelt sich ja alles weiter.

00:25:37.360 --> 00:25:39.950
Absolut, aber jetzt haben Sie auch äh ge.

00:25:39.902 --> 00:25:50.742
Schon gerade sagen, ne? Wenn das dann in das Bündel dann mit reinkommt, da kommen wir ja auch dazu, ne? Also die, die Frage so, warum was verspricht sich Adobe davon? So viel Geld für für auszugeben.

00:25:50.712 --> 00:26:04.593
Was ich nämlich nicht erzählt habe ist, dass es auch XD natürlich gibt äh Adobe XT, das ist eigentlich die Konkurrenz zum zum Prototypbauen und zum zum Leuten. Äh und all das auch zu tun, was Sigmar kann und uns Sketch kann und und äh damals in Vision

00:26:04.455 --> 00:26:10.662
was jetzt wahrscheinlich immer noch gibt äh kann und und XD.

00:26:10.362 --> 00:26:13.210
Aber davon höre ich nie was. Wird das wird das benutzt.

00:26:12.952 --> 00:26:18.077
Na ja, XD war quasi wurde quasi als Nachfolger von Fireworks.

00:26:18.504 --> 00:26:31.580
Positioniert, ne? Das wäre ja auch das Richtige gewesen, ne. Ähm sie haben aber halt den Übergang nicht, also Firebox wurde eingestellt, bevor ich da war. Was soll man da machen? In der Zwischenzeit warten. Also ähm,

00:26:31.712 --> 00:26:39.139
Deswegen ähm wir haben dadrauf gehofft, dass da was kommt äh bei XT und es es hat einfach länger gedauert,

00:26:39.200 --> 00:26:44.830
Also es war dann angekündigt, dann hat's noch ein Jahr gedauert und noch eins und dann war's halt nicht gut.

00:26:45.095 --> 00:26:47.360
Und in der Zwischenzeit kann die Konkurrenz wachsen.

00:26:47.060 --> 00:26:56.547
Absolut und äh dann hängt man da schon in in so in Sachen drin und irgendwie zahlt da Lizenzen und und XT,

00:26:56.704 --> 00:27:01.565
Habe ich jetzt auch einmal benutzt, äh nicht nicht aktiv, sondern sozusagen um da

00:27:01.553 --> 00:27:08.866
quasi als Programmierersachen rauszuholen oder reinzugucken und letztlich ist das nicht schlecht. Also

00:27:08.854 --> 00:27:19.796
Das funktioniert wahrscheinlich genauso gut und äh ist vielleicht sogar noch irgendwie stabil oder kann besser halt mit äh der Adobe-Infrastruktur arbeiten. Also für große Firmen oder große

00:27:19.725 --> 00:27:21.515
Teams und Zusammenhänge

00:27:21.407 --> 00:27:35.282
Natürlich schon auch wichtig, wie da die Zusammenarbeit halt funktioniert. Ist hier grad eine ähm kostet halt mindestens 45 pro Monat pro Person. Und wenn man's dann noch irgendwie besonders sicher haben will, von wegen,

00:27:35.649 --> 00:27:43.142
Datensicherheit und so und Skalierung und Company, dann kostet es bis zu bis zu fünfundsiebzig,

00:27:43.178 --> 00:27:46.825
Also das ist schon ganz schön, wenn wenn da jetzt irgendwie.

00:27:46.753 --> 00:27:50.449
Das ist aber dann für diese für die großen Firmenkunden dann immer noch ein Schnäppchen.

00:27:50.149 --> 00:27:56.638
Ja Max, also weiß nicht, 75 im Monat ist puh ähm.

00:27:54.860 --> 00:28:01.776
Ja und ein richtig großes Unternehmen bist. Das ist dann schön für versündet sind, für so eine für so ein zentrales Thema, App-Entwicklung.

00:28:01.488 --> 00:28:10.946
Ist ein zentrales Thema, klar, ja. Und je mehr die dieses Tool kann, umso besser, klar. Und also ein großer, hm,

00:28:11.120 --> 00:28:17.333
Auch was schon Sketch richtig gemacht hat, war äh so eine Offenheit für Plug-in-Entwicklung in aus der Community.

00:28:17.935 --> 00:28:25.476
Also für Sketch gibt's ganz viele großartige Plug-ins auch, was die einen, die das Tool dann auch wieder nach außen verknüpfen, also irgendwie,

00:28:25.578 --> 00:28:33.095
Bilder aus einer kostenlosen, also von einer kostenlosen Bilddatenbank so äh volle Out-Builder

00:28:32.927 --> 00:28:42.638
und und lauter so ein Kram oder Blindtextgeneratoren, also das sind nur die ganz billigen Sachen, die ich jetzt sage, aber es geht dann bis zu äh Barrierefreiheitsschecken und äh

00:28:42.500 --> 00:28:51.916
alles mögliche. Das gab's alles auch in in Sketch oder gibt's und in haben sie's eben noch noch krass auf die Spitze getrieben, wie

00:28:51.874 --> 00:28:56.537
wieder quasi die Community eingebunden wird, denn Community ist tatsächlich,

00:28:56.765 --> 00:29:02.425
Funktion in selbst, im Tool. Das heißt, du hast da ein Tab, der heißt Community und da,

00:29:02.570 --> 00:29:07.329
Dateien sehen, die Leute freigegeben haben für alle. Also irgendein Beispiel,

00:29:07.528 --> 00:29:16.841
Designsystem oder ein Set oder äh wie macht man nochmal dies und das? Äh quasi Anleitungen. Schick man selbst ist zwar ein recht.

00:29:17.238 --> 00:29:25.506
Durchschaubares Tool, aber halt sehr systematisch aufgebaut und man muss schon fast wie ein Programmierer denken, um da äh vernünftig mitzuarbeiten.

00:29:25.206 --> 00:29:31.750
Ist ja super spannend. Also das war mir nicht bewusst oder war mein das wusste ich nicht, ähm weil ich also wenn ich selbst.

00:29:31.450 --> 00:29:33.102
Plug-in-Struktur.

00:29:32.802 --> 00:29:41.977
Aber das aber das natürlich dann grade, ne? Wenn du wenn du ein bisschen Fuß gefasst hast und du sowieso saß, online bist, dass dann einfach die bestehende Nutzerschaft,

00:29:42.092 --> 00:29:53.358
einfach mit Zoom mit einzubeziehen in was du jetzt sagst, dass man auch entsprechend Designs oder Rahmen für irgendetwas dann auch so mitteilen kann. Das ist natürlich dann schon auch ein krasser Kram, ne. Also wenn du da eine bestimmte

00:29:53.287 --> 00:30:07.762
bestimmten Höhe bist und dann und und sich das so auffüllt und Leute das nutzen, dann selbst für so ein Riesenwind wie Adobe dann dagegen was zu etablieren, das wird dadurch dann schon auch immer dass wir da mit jedem mit jedem Tag wird das wird das schwerer, gerade wenn du's wirklich so schaffst,

00:30:07.810 --> 00:30:17.689
erfolgreich, ne, diese die Nutzerschaft so mit rein zu einzubinden, sodass sie sich gegenseitig hilft auf auf deiner Oberfläche. Das ist schon äh sehr sehr praktisch.

00:30:17.389 --> 00:30:24.581
Also wenn man da auf Community klickt, dann hat man direkt so eine Startseite mit Designsystem, Inspiration,

00:30:24.738 --> 00:30:32.141
und Hashtags wirframes Icons. Es ist und dann hat man kuratierte Inhalte

00:30:32.027 --> 00:30:40.031
neue Plug-In-Switches und dann eben Community-Inhalte, äh wo man halt auch filtern kann, äh Plug-Ins, ähm

00:30:39.953 --> 00:30:44.519
Fiktion ist dieses Whiteboard und so. Also da passiert.

00:30:44.952 --> 00:30:54.380
Ganze Zeit was und das sind auch Nutzer und man kann Nutzern folgen und deren Public äh Dinge und Profile angucken. Also dann hast du schon so ein kleines soziales Netzwerk.

00:30:56.051 --> 00:31:06.344
Bin ich grad bei einem Usersee, was der gemacht hat äh seine Links auf der Seite und so ähm die haben damit auch schon ein bisschen dribbel äh abgelöst würde ich sagen.

00:31:06.080 --> 00:31:19.282
Das war sehr interessant. Aber du kommst ja auch wieder darauf zurück, ne? Also wenn du dann aus wenn du von deinem Produkt dann ausm ausm aus der Datei, aus der Softwarebox-Ecke kommst und so etwas, das ist schon ganz schön weit weg da von da erstmal hinzukommen an den Punkt.

00:31:19.084 --> 00:31:28.344
Design-Community letztlich, ne? Da habe ich da kann ich Followern, irgendwelchen Leuten, die bloß noch alles gut sind in und oder das machen, was ich eben auch mache oder was mich noch,

00:31:28.392 --> 00:31:34.160
und eben auch Clug-Ins finden, also du suchst dann einfach da nach was und

00:31:34.095 --> 00:31:46.281
Bei äh Sketch musst du immer noch äh irgendwo bei Gitab was runterladen und dann klicken und äh so, das ist auch schon ganz okay, aber kennen genug Leute, die da was äh sagen und.

00:31:45.981 --> 00:31:52.909
Ja ich, jedes Mal, wenn du irgendwo sagst, ja hier auf Gitter, dann gehe ich da rauf wo ist hier der Downloadlink.

00:31:52.609 --> 00:31:56.160
Rechts oben Zip runterladen. Ich finde das erst mal ja.

00:31:55.860 --> 00:31:57.319
Wollen die von mir? Ja ja.

00:31:57.344 --> 00:32:12.264
Und bei Schickma ist es so, du gehst da auf eine Datei, die halt jemand Public gestellt hast und dann sagst du, ja, die will ich äh übernehmen. Also im Prinzip ein bisschen wie ein Ford machen auf GitTup und dann hast du's in deinem eigenen äh Liste von Drafts und letztlich ist das tatsächlich ein Folk. Also.

00:32:11.964 --> 00:32:13.502
Das ist ja auch das Sinnvolle, ne,

00:32:13.875 --> 00:32:28.386
das Sinnvolle, gerade so also so Community-Tätigkeiten oder oder Nutzertätigkeiten alles was was gemeinsam was bringen kann und auch so Drittanbieter, Integrationen, die nicht so sagen, ja das kannst du,

00:32:28.579 --> 00:32:39.629
geh dorthin und lade es da runter und dann kannst du das bei uns reinladen oder oder in die Stelle legen musst, sondern das möglichst bisschen geordnet auf dem eigenen Angebot zu haben. Das bringt ja sofort gleich.

00:32:39.329 --> 00:32:40.711
Super niederschwellig.

00:32:40.747 --> 00:32:55.631
Und genau das macht's niedrigschwelliger. Das macht auch die die das covery. Also sind Decken von diesen Trittanbieterdingen dann auch einfacher. Und du kannst halt auch als Anbieter irgendwann anders, kannst dann auch viel eher eingreifen und sagen, okay, jetzt hast du ja dafür vielleicht noch Bewertungen oder noch Kommentare noch

00:32:55.602 --> 00:33:02.794
und ich kann anzeigen, wie oft von wie vielen Leuten das genutzt wird und aber solche solche Sachen, die einem ja auch nochmal helfen so einen Kontext geben.

00:33:02.494 --> 00:33:12.042
Hier steht direkt, wann ist es upgedatet, wer es benutzt und so. Ich weiß gar nicht, ob's auch ein Bezahlmodell schon gibt da drin, also einen richtigen Marktplatz dann, dass man auch Sachen verkauf.

00:33:11.742 --> 00:33:13.310
Der nächste Schritt um.

00:33:13.010 --> 00:33:15.341
Das wäre so der nächste Schritt

00:33:15.311 --> 00:33:29.655
der wo ich jetzt tatsächlich gar nicht weiß, ob der nicht sogar schon da ist. Aber ja, so so funktioniert es und das ist natürlich das ist schon ein bisschen unschlagbar. Also wie viel Ressourcen da zu finden sind, da gibt's quasi auch keinen anderen Ort, wo ich jetzt

00:33:29.559 --> 00:33:36.745