1
00:00:06,410 --> 00:00:10,450
Velkommen til Sidelinjen, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:11,410 --> 00:00:13,130
Og fyret opp av Norges Prys, så godt

3
00:00:13,130 --> 00:00:13,590
og varmt her.

4
00:00:28,050 --> 00:00:31,970
Rundt bor i dag Bent Johan Mossfjell, redaktør

5
00:00:31,970 --> 00:00:34,690
i Liberalern og ungdomsskolelærer.

6
00:00:35,250 --> 00:00:36,350
Og meg selv, Vegard Nødtnes.

7
00:00:36,790 --> 00:00:37,150
Hei, Vegard.

8
00:00:37,370 --> 00:00:37,810
Hei, Bent.

9
00:00:37,990 --> 00:00:41,370
Vi tenkte vi skulle kikke litt tilbake på

10
00:00:41,370 --> 00:00:42,630
året som var godt.

11
00:00:42,630 --> 00:00:46,610
Og kanskje kikke frem i krystallkula for året

12
00:00:46,610 --> 00:00:47,090
som kommer.

13
00:00:47,530 --> 00:00:51,330
Hva sitter du igjen med?

14
00:00:51,430 --> 00:00:52,190
Hva var 2025?

15
00:00:53,050 --> 00:00:54,470
Det som jeg synes er interessant med å

16
00:00:54,470 --> 00:00:56,770
se tilbake på dette året, er at det

17
00:00:56,770 --> 00:00:58,770
skjedde sannsynligvis en del viktige ting i 2025

18
00:00:58,770 --> 00:01:00,230
som vi ikke vet om enda.

19
00:01:00,590 --> 00:01:01,570
Sånn hadde det vært tidligere år.

20
00:01:02,470 --> 00:01:04,730
For eksempel det år Google ble stiftet, så

21
00:01:04,730 --> 00:01:07,650
var det ingen som nevnte det, for eksempel,

22
00:01:07,890 --> 00:01:08,350
og så videre.

23
00:01:08,590 --> 00:01:10,770
Så vi vet kanskje ikke enda hva som

24
00:01:10,770 --> 00:01:11,750
var viktigst i 2025.

25
00:01:11,750 --> 00:01:15,870
Ja, åpenbart tilfelle.

26
00:01:16,450 --> 00:01:18,390
Hva med det vi vet da?

27
00:01:19,030 --> 00:01:22,470
Vi hadde valg i Norge, vi hadde handelskrig

28
00:01:22,470 --> 00:01:25,250
i verden, vi hadde fortsatt krig i Ukraina.

29
00:01:26,090 --> 00:01:27,970
Så det skjedde en god del ting.

30
00:01:28,570 --> 00:01:31,590
Vi her i podden har jo festet oss

31
00:01:31,590 --> 00:01:36,750
ved at den nye valgloven ble innført.

32
00:01:36,750 --> 00:01:39,370
Jeg tenkte det også, det i seg selv

33
00:01:39,370 --> 00:01:40,890
er jo kanskje en liten ting da.

34
00:01:41,290 --> 00:01:45,450
Men jeg sitter med et stadig sterkere inntrykk

35
00:01:45,450 --> 00:01:52,690
av at, skal man si, avstanden mellom, og

36
00:01:52,690 --> 00:01:55,070
nå høres jeg veldig populistisk ut, mellom eliten

37
00:01:55,070 --> 00:01:58,010
i Norge og folk flest er økende.

38
00:01:58,650 --> 00:01:59,790
Er vi folk flest eller er vi eliten?

39
00:02:00,070 --> 00:02:00,910
Vi er folk flest.

40
00:02:01,230 --> 00:02:01,410
Oi.

41
00:02:02,630 --> 00:02:04,750
Vi er talerøret for folk flest.

42
00:02:04,750 --> 00:02:06,790
Oi, jeg tenkte det var talerøret for den

43
00:02:06,790 --> 00:02:07,770
egentlige eliten.

44
00:02:09,389 --> 00:02:11,490
Nei, men det jeg tenker på er, du

45
00:02:11,490 --> 00:02:15,910
har en politikerstand som nå stadig større grad

46
00:02:15,910 --> 00:02:18,330
er profesjonalisert, altså som er politikere fra de

47
00:02:18,330 --> 00:02:20,750
er 10-åringer til de går av med

48
00:02:20,750 --> 00:02:21,130
pensjon.

49
00:02:21,450 --> 00:02:22,790
Eller i hvert fall veldig mange som legger

50
00:02:22,790 --> 00:02:22,930
opp.

51
00:02:23,030 --> 00:02:24,830
Det er liksom det karrierløpet hvis du skal

52
00:02:24,830 --> 00:02:26,010
være en veldig god politiker.

53
00:02:26,750 --> 00:02:29,930
Og det er kanskje sånn det nesten må

54
00:02:29,930 --> 00:02:32,730
være, fordi politikken og samfunnet er så komplekst.

55
00:02:32,730 --> 00:02:33,770
Det er så mange ting å sette seg

56
00:02:33,770 --> 00:02:35,550
inn i, så du må profesjonalisere det på

57
00:02:35,550 --> 00:02:35,970
et vis.

58
00:02:36,330 --> 00:02:38,050
Men det i seg selv er en svakhet.

59
00:02:39,990 --> 00:02:41,950
La oss si at den nye valgloven er

60
00:02:41,950 --> 00:02:42,430
et symptom.

61
00:02:43,390 --> 00:02:45,930
Men på en del områder ser du at

62
00:02:45,930 --> 00:02:50,450
politikerne lever i en virkelighet som er virkelig

63
00:02:50,450 --> 00:02:52,670
for dem, men som ikke matcher så godt

64
00:02:52,670 --> 00:02:54,910
hvordan jeg ser på verden, for eksempel.

65
00:02:56,090 --> 00:02:57,570
Så valgloven er et eksempel på det.

66
00:02:57,570 --> 00:03:01,170
Du klemmer igjen den ventilen som lot noen

67
00:03:01,170 --> 00:03:03,170
av oss i hvert fall få drive politisk

68
00:03:03,170 --> 00:03:06,530
arbeid, med helt håplige begrunnelser som du skal

69
00:03:06,530 --> 00:03:07,310
spare penger på.

70
00:03:07,690 --> 00:03:09,370
Og nå går de pengene bare til deres

71
00:03:09,370 --> 00:03:09,990
egne partier.

72
00:03:10,250 --> 00:03:11,370
Så det er veldig selvtjenende.

73
00:03:11,750 --> 00:03:14,710
Et annet element i den valgloven var at

74
00:03:14,710 --> 00:03:17,710
hver eneste endring, fordi du hadde et valglov

75
00:03:17,710 --> 00:03:19,530
utvalg, som foreslo et sett med ting.

76
00:03:19,830 --> 00:03:22,110
Og så var det en stortingsbehandling som modifiserte

77
00:03:22,110 --> 00:03:22,950
det sett med ting.

78
00:03:22,950 --> 00:03:26,010
Og alle, hver eneste ting de modifiserte på

79
00:03:26,010 --> 00:03:27,830
Stortinget, var til fordel for de partiene som

80
00:03:27,830 --> 00:03:28,470
satt på Stortinget.

81
00:03:28,670 --> 00:03:29,690
Men dette er jo ikke nytt.

82
00:03:29,930 --> 00:03:31,590
Så har det vært med alle valglovene i

83
00:03:31,590 --> 00:03:33,610
alle land de siste 100-200 årene.

84
00:03:33,950 --> 00:03:34,650
Ikke det helt tatt.

85
00:03:34,870 --> 00:03:36,810
Og en observasjon er jo at det er

86
00:03:36,810 --> 00:03:38,830
veldig vanskelig å snu en sånn utvikling, fordi

87
00:03:38,830 --> 00:03:40,850
de som sitter med makten vil fortsette å

88
00:03:40,850 --> 00:03:43,050
sitte med makten, og du får ikke gjort

89
00:03:43,050 --> 00:03:43,650
noe med det.

90
00:03:43,950 --> 00:03:45,650
Og nå får du ikke engang stryke folk

91
00:03:45,650 --> 00:03:47,490
på lister eller bidra til.

92
00:03:47,550 --> 00:03:48,770
Men det kunne du ikke før heller.

93
00:03:48,970 --> 00:03:50,010
Det er mange år siden du kunne det.

94
00:03:50,090 --> 00:03:51,130
Det er 20 år siden du kunne det.

95
00:03:51,130 --> 00:03:54,010
Ja, og nå snakker jeg i kontekst av

96
00:03:54,010 --> 00:03:58,010
valglovutvalget, som anbefalt å gjøre det.

97
00:03:59,090 --> 00:04:02,510
Og en stortingspolitiker, Karli Hagen, som også tok

98
00:04:02,510 --> 00:04:04,810
de ord for det på i Stortingsdebatten om

99
00:04:04,810 --> 00:04:04,930
det.

100
00:04:05,270 --> 00:04:07,630
Men det blir, det forsvinner.

101
00:04:07,890 --> 00:04:09,650
Det blir tatt ut i kommitté, og så

102
00:04:09,650 --> 00:04:10,750
stemmer man over det, og så er alle

103
00:04:10,750 --> 00:04:12,670
enige om hele skiten til slutt.

104
00:04:12,930 --> 00:04:16,390
Og partiene får mer makt.

105
00:04:17,990 --> 00:04:20,050
Men nok om valgloven egentlig.

106
00:04:20,050 --> 00:04:21,750
Det er bare et symptom på at du

107
00:04:21,750 --> 00:04:24,770
har en selvtjenende klasse på toppen.

108
00:04:25,490 --> 00:04:28,770
Det er jo typisk at de godtror de

109
00:04:28,770 --> 00:04:31,550
endringene som passer dem selv, og mot de

110
00:04:31,550 --> 00:04:31,810
andre.

111
00:04:33,470 --> 00:04:36,450
Men valgloven er jo ikke noe spesiellt, egentlig.

112
00:04:36,630 --> 00:04:38,210
Nei, det er jo det jeg smatter i.

113
00:04:38,330 --> 00:04:42,550
Og så hadde vi denne sivilbeskyttelsesloven som kom,

114
00:04:42,690 --> 00:04:44,950
og som var innrettet på en slik måte

115
00:04:44,950 --> 00:04:47,590
at du ødela det lille som var av

116
00:04:47,590 --> 00:04:53,050
demokratiske sikkerhetsventiler, ved å bare gi regjeringen uinskrekket

117
00:04:53,050 --> 00:04:55,910
makt til å gi praksis uinskrekket makt, fordi

118
00:04:55,910 --> 00:04:57,810
man hadde så dårlige vilkår for når man

119
00:04:57,810 --> 00:05:01,270
kunne bruke i verksettet gjemlene i denne loven,

120
00:05:01,390 --> 00:05:04,690
at det måtte ha en Facebook-post til

121
00:05:04,690 --> 00:05:07,270
for å få snudd om på det, og

122
00:05:07,270 --> 00:05:08,850
det var helt i siste liten.

123
00:05:09,190 --> 00:05:12,130
Og Stortinget hadde allerede stemt igjennom en gang,

124
00:05:12,270 --> 00:05:12,570
ikke sant?

125
00:05:12,790 --> 00:05:15,550
Og så endrer man på litt på innretningen,

126
00:05:15,550 --> 00:05:16,910
og så får man igjennom den samme loven

127
00:05:16,910 --> 00:05:17,310
likevel.

128
00:05:17,850 --> 00:05:20,370
Men dette illustrerer et poeng, at man antar

129
00:05:20,370 --> 00:05:23,870
at politikere er smarte folk, kunnskapelige folk som

130
00:05:23,870 --> 00:05:26,710
setter seg inn i ting, og selv på

131
00:05:26,710 --> 00:05:28,350
Stortinget så er det ikke det.

132
00:05:28,790 --> 00:05:29,930
Hvordan tror du det er der nede i

133
00:05:29,930 --> 00:05:30,830
fylkeskommunene og kommunene?

134
00:05:32,410 --> 00:05:35,790
Hvis man hadde visst hvor lite politikere er

135
00:05:35,790 --> 00:05:37,950
i stand, hvor lite de kan om økonomi,

136
00:05:38,130 --> 00:05:41,030
samfunnsfag, statsvitenskap, hvor dårlig det er til å

137
00:05:41,030 --> 00:05:44,330
lese dokumenter, et cetera, så hadde det jo

138
00:05:44,330 --> 00:05:46,870
vært mindre tillit til at politikere hadde fremfattet

139
00:05:46,870 --> 00:05:47,590
de riktige beslutningene.

140
00:05:47,830 --> 00:05:49,750
Det hadde det, og så er det jo

141
00:05:49,750 --> 00:05:52,670
en sånn mekanisme i det, at det er

142
00:05:52,670 --> 00:05:55,670
politikerne selv som gjør disse tingene så komplekse,

143
00:05:55,810 --> 00:05:57,830
fordi de blander seg med alt mulig rart.

144
00:05:58,070 --> 00:05:59,490
Og det at du har hatt en sånn

145
00:05:59,490 --> 00:06:04,050
holdning i Norge, eller i den norske politiske

146
00:06:04,050 --> 00:06:07,530
ledelsen i mange år, som speiles i europeisk

147
00:06:07,530 --> 00:06:11,910
politikk også, altså Tyskland som legger ned kjernekraften

148
00:06:11,910 --> 00:06:15,050
sin og fullstendig ødelegger sin egen industrielle base

149
00:06:15,050 --> 00:06:20,770
på et eller annet sånn symbolsk alter, klimapolitikk

150
00:06:20,770 --> 00:06:23,130
og grønt skift og greiene der, og så

151
00:06:23,130 --> 00:06:24,430
ødelegger de landet sitt.

152
00:06:24,530 --> 00:06:25,510
Men vi holder jo på med det samme

153
00:06:25,510 --> 00:06:26,190
i Norge, det er bare at vi har

154
00:06:26,190 --> 00:06:29,450
mye bedre råd med havvinn, med sånne rare

155
00:06:29,450 --> 00:06:32,810
skipstunnellprosjekter, og det ene og det andre og

156
00:06:32,810 --> 00:06:33,190
det tredje.

157
00:06:33,470 --> 00:06:35,890
Man må huske at politikkens vesen ikke er

158
00:06:35,890 --> 00:06:39,410
nødvendigvis å få gjort gode ting, ikke sant?

159
00:06:39,590 --> 00:06:43,670
Altså, politikere måles som suksess, altså det skriteriet

160
00:06:43,670 --> 00:06:46,490
for suksess er stemmer og å bli gjenvalgt.

161
00:06:46,990 --> 00:06:49,270
Mens man vet ikke, de er jo ikke

162
00:06:49,270 --> 00:06:50,650
opptatt av å gjøre riktige ting, de er

163
00:06:50,650 --> 00:06:52,390
opptatt av popularitet nå.

164
00:06:53,270 --> 00:06:56,390
Og det så vi hvordan Solbergs regjeringen smørte

165
00:06:56,390 --> 00:06:59,930
med oljepenger sånn at de kunne få, hva

166
00:06:59,930 --> 00:07:01,570
skal jeg si, alle i borgerlige partiene på

167
00:07:01,570 --> 00:07:05,870
sin plass nå smører større, alle med oljepenger,

168
00:07:06,270 --> 00:07:08,530
sånn at vi kan få gjennomført ting nå.

169
00:07:10,030 --> 00:07:13,430
Dette er politikkens vesen, ikke å styre godt,

170
00:07:13,530 --> 00:07:14,830
altså de er opptatt av å styre godt

171
00:07:14,830 --> 00:07:17,790
nok, vi skal ikke si at politikerne er

172
00:07:17,790 --> 00:07:19,550
interesserte i å rasere alt, men når vi

173
00:07:19,550 --> 00:07:21,010
har mye penger, så har det ikke noe

174
00:07:21,010 --> 00:07:23,050
mot å sløse vekk noe, eller ødelegge noe,

175
00:07:23,210 --> 00:07:26,090
bare for hvis det kan sikre at Erna

176
00:07:26,090 --> 00:07:28,150
eller Jonas fortsetter å være statsminister.

177
00:07:28,550 --> 00:07:29,350
Det kriterier vi.

178
00:07:29,350 --> 00:07:30,810
De seriøse styringspartiene.

179
00:07:31,130 --> 00:07:33,050
Jo, men altså, oss kontra dem.

180
00:07:33,890 --> 00:07:36,410
Alternativet til at vi styrer ikke perfekt, er

181
00:07:36,410 --> 00:07:39,210
at fienden, de andre, styrer, og det er

182
00:07:39,210 --> 00:07:42,390
alltid mye verre, og de bygger hverandre opp

183
00:07:42,390 --> 00:07:42,650
på det.

184
00:07:43,130 --> 00:07:48,310
Og så, la meg legge til en tredje

185
00:07:48,310 --> 00:07:53,090
søyl i dette konspiratoriske verdensbildet mitt her, fordi

186
00:07:53,090 --> 00:07:58,050
alt mulig rart som er av høye og

187
00:07:58,050 --> 00:08:02,290
inflytelsesrike stillinger i byråkrati eller det sivile, eller

188
00:08:02,290 --> 00:08:04,510
til og med i private selskaper, men med

189
00:08:04,510 --> 00:08:07,750
en eller annen offentlig eierandel, eller som er

190
00:08:07,750 --> 00:08:09,730
veldig avhengig av det offentlige for å få

191
00:08:09,730 --> 00:08:11,290
kontrakter, eller hva det er for noe, har

192
00:08:11,290 --> 00:08:15,330
en tendens til å gi toppjobbene til tidligere

193
00:08:15,330 --> 00:08:19,530
politikere, nye politikere, familiepolitikere, og med inflytelse.

194
00:08:19,790 --> 00:08:21,670
Jeg mener, jeg tror ikke det er en

195
00:08:21,670 --> 00:08:23,870
garasjendatter som ikke er direktør et eller annet

196
00:08:23,870 --> 00:08:24,130
sted.

197
00:08:24,610 --> 00:08:26,530
Det er jo en effektiv måte å sørge

198
00:08:26,530 --> 00:08:29,530
for at man sementerer sin egen maktbase, og

199
00:08:29,530 --> 00:08:31,150
forverker det man ikke vil ha som konkurrenter

200
00:08:31,150 --> 00:08:33,730
innen det partiene, eller for å få folk

201
00:08:33,730 --> 00:08:36,590
ut av partiet i stedet for «Oi, du

202
00:08:36,590 --> 00:08:37,809
er så inkompetent at jeg ikke kan bruke

203
00:08:37,809 --> 00:08:37,950
deg.

204
00:08:38,190 --> 00:08:39,809
Her er en fin annen jobb».

205
00:08:39,809 --> 00:08:42,890
Ja, og så blir det en sånn summ

206
00:08:42,890 --> 00:08:44,450
på tvers av alle disse tingene, fordi alle

207
00:08:44,450 --> 00:08:48,590
mulige beslutninger har en tendens til å gå

208
00:08:48,590 --> 00:08:53,210
i favør av politikerne selv når de fatter

209
00:08:53,210 --> 00:08:55,930
dem, og så er veldig mye av samfunnet

210
00:08:55,930 --> 00:09:00,690
utenfor politikken, får da en mild styrende hånd

211
00:09:00,690 --> 00:09:04,450
fra et eller annet politisk tilknyttet menneske, og

212
00:09:04,450 --> 00:09:10,510
så har du hele dette aktiv næringspolitikk-konglomeratet

213
00:09:10,510 --> 00:09:14,410
med Nysnu og Innovasjon Norge og masse sånn.

214
00:09:14,690 --> 00:09:16,630
Skal du drive næringsliv, så må du innom

215
00:09:16,630 --> 00:09:20,130
en eller annen statlig, offentlig institusjon for å

216
00:09:20,130 --> 00:09:25,090
få et godkjent stempel, og penger og forbindelser,

217
00:09:25,190 --> 00:09:25,790
og hva det måtte være.

218
00:09:26,110 --> 00:09:29,210
Der får du en sånn kontrollbit, og så

219
00:09:29,210 --> 00:09:31,850
har du jammen en sånn uheldig effekt i

220
00:09:31,850 --> 00:09:35,090
mediene i tillegg, hvor det er en eller

221
00:09:35,090 --> 00:09:38,410
annen sånn balanse mellom tilgang til politikerne og

222
00:09:38,410 --> 00:09:39,290
hvordan du dekker dem.

223
00:09:39,430 --> 00:09:41,690
Hvis du er for kritisk, så mister du

224
00:09:41,690 --> 00:09:48,030
tilgang på snakke med, hvis du går veldig

225
00:09:48,030 --> 00:09:53,550
langt til å være etterforskende, undersøkende journalist.

226
00:09:54,530 --> 00:09:56,430
Så om ikke annet, bare at det er

227
00:09:56,430 --> 00:09:58,350
en nedkjølende effekt at du som journalist må

228
00:09:58,350 --> 00:10:00,050
i hvert fall tenke på det, at du

229
00:10:00,050 --> 00:10:01,370
ikke skal trokke på feilt her.

230
00:10:01,630 --> 00:10:03,110
Jeg tror det mer handler om det synes

231
00:10:03,110 --> 00:10:06,270
du om, at de faktisk ønsker et godt

232
00:10:06,270 --> 00:10:08,810
oppslag, og derfor heller gir positiv oppslag ved

233
00:10:08,810 --> 00:10:11,270
at, oi, du får eksklusiv sak av meg

234
00:10:11,270 --> 00:10:13,290
mot at du vinkler litt positivt hvis jeg

235
00:10:13,290 --> 00:10:14,230
ikke får den andre det.

236
00:10:14,550 --> 00:10:16,490
Så jeg tror det er mer sånn direkte

237
00:10:16,490 --> 00:10:17,310
...

238
00:10:17,310 --> 00:10:19,430
Eksklusiv sak og pressestøtte.

239
00:10:19,670 --> 00:10:19,990
Jo, jo.

240
00:10:20,390 --> 00:10:22,990
Fordi vi hadde jo Benjamin på besøk her

241
00:10:22,990 --> 00:10:23,230
sånn.

242
00:10:23,830 --> 00:10:23,990
Ja.

243
00:10:24,330 --> 00:10:27,190
Som jobber i e-nyheter nå, og de

244
00:10:27,190 --> 00:10:29,650
har jo fått pressestøtte for første gang i

245
00:10:29,650 --> 00:10:29,890
år.

246
00:10:30,250 --> 00:10:31,770
Eller i fjor faktisk nå.

247
00:10:31,970 --> 00:10:33,810
1,4 millioner eller et eller annet sånn.

248
00:10:33,870 --> 00:10:35,650
Og, jeg vet ikke, det tok en uke

249
00:10:35,650 --> 00:10:37,370
eller to, og så er det jammen en

250
00:10:37,370 --> 00:10:39,450
gjeng som skal prøve å revidere reglene for

251
00:10:39,450 --> 00:10:39,990
pressestøtte.

252
00:10:40,390 --> 00:10:41,290
Jo, jo, selvfølgelig.

253
00:10:42,030 --> 00:10:44,510
Men dette er jo en måte man gjør

254
00:10:44,510 --> 00:10:44,670
det på.

255
00:10:44,770 --> 00:10:46,690
Man sørger for at man gir pressestøtte til

256
00:10:46,690 --> 00:10:47,490
den gode fienden.

257
00:10:47,910 --> 00:10:49,510
Og e-nyheter er en god fiende.

258
00:10:49,670 --> 00:10:58,050
Det er opposisjonen politikerne ønsker som ikke vil

259
00:10:58,050 --> 00:10:58,830
gjøre noe med systemet.

260
00:10:59,030 --> 00:11:02,250
Så man har alltid gitt støtte til den

261
00:11:02,250 --> 00:11:02,990
passende opposisjonen.

262
00:11:03,650 --> 00:11:05,030
Og e-nyheter er det en opposisjon vil

263
00:11:05,030 --> 00:11:05,210
ha.

264
00:11:05,810 --> 00:11:08,910
Alternativet til det litt sånn innvandringsfientlig.

265
00:11:09,430 --> 00:11:10,150
Nå er jeg ikke sikker på om du

266
00:11:10,150 --> 00:11:10,630
hørte hva jeg sa.

267
00:11:11,250 --> 00:11:11,550
Hva sa du?

268
00:11:12,050 --> 00:11:13,290
Nei, fordi jeg fikk pressestøtte.

269
00:11:13,390 --> 00:11:14,010
Jo, jo.

270
00:11:14,110 --> 00:11:16,370
Poeng er at man ønsker å gi pressestøtte

271
00:11:16,370 --> 00:11:19,850
til noen andre dokument som nå har fått

272
00:11:19,850 --> 00:11:20,370
pressestøtte.

273
00:11:21,270 --> 00:11:24,950
Og det betyr at man ønsker en opposisjon

274
00:11:24,950 --> 00:11:25,790
med pressestøtte.

275
00:11:26,130 --> 00:11:28,190
Men så er det selvfølgelig noen som syns

276
00:11:28,190 --> 00:11:30,470
at man ikke skal gi til slike tiltak.

277
00:11:30,790 --> 00:11:35,250
Ja, og på relativt høyt nivå så er

278
00:11:35,250 --> 00:11:38,850
nå behandlingen, fordi hva er det de fikk

279
00:11:38,850 --> 00:11:39,970
på vilkåra?

280
00:11:40,990 --> 00:11:42,930
Nasjonalt nisjemedium eller et eller annet sånt nå.

281
00:11:43,670 --> 00:11:45,230
Og da er det selvfølgelig de kravene som

282
00:11:45,230 --> 00:11:46,030
skal innstrammes.

283
00:11:46,570 --> 00:11:49,010
Så forslaget er å innstramme det akkurat slik

284
00:11:49,010 --> 00:11:51,150
at e-nyheter faller utenfor igjen.

285
00:11:51,150 --> 00:11:55,390
Det er liksom så åpenbart og så åpenlyst.

286
00:11:56,130 --> 00:11:57,770
Vi får se om de faller ut neste

287
00:11:57,770 --> 00:11:57,970
år.

288
00:11:58,330 --> 00:12:00,730
Jeg synes det er verre dokument innenfor.

289
00:12:01,710 --> 00:12:03,850
Men dette her minner meg om en ting

290
00:12:03,850 --> 00:12:06,470
i min ungdom da jeg var med i

291
00:12:06,470 --> 00:12:08,470
en ungdomsorganisasjon i Australia, politisk.

292
00:12:09,190 --> 00:12:10,490
Og det handlet om å kunne skrive søknader.

293
00:12:11,370 --> 00:12:16,630
Og det året fikk bytt Ungdomsparti like med

294
00:12:16,630 --> 00:12:19,490
Offentlig Støtte som alle de andre til sammen.

295
00:12:19,490 --> 00:12:21,670
Og neste år var regelverket endret.

296
00:12:22,090 --> 00:12:23,810
Så det handler om å kunne skrive søknader

297
00:12:23,810 --> 00:12:24,350
som passer inn.

298
00:12:25,350 --> 00:12:26,690
Veldig mye i Norge handler om å kunne

299
00:12:26,690 --> 00:12:27,350
skrive søknader.

300
00:12:27,850 --> 00:12:29,210
Veldig mye som handler om å skrive søknader

301
00:12:29,210 --> 00:12:30,770
i stedet for å produsere noe.

302
00:12:32,110 --> 00:12:33,550
Den gang var kriteriene at hvis du skulle

303
00:12:33,550 --> 00:12:35,110
ha en plan om å opprette et lokallag,

304
00:12:35,430 --> 00:12:36,250
så fikk du støtte til det.

305
00:12:36,450 --> 00:12:37,430
Du trengte ikke opprette det, men du måtte

306
00:12:37,430 --> 00:12:38,850
bare ha en plan om å opprette et

307
00:12:38,850 --> 00:12:39,950
lokallag, så fikk du støtte til det.

308
00:12:41,750 --> 00:12:43,030
Så det var et par andre ting.

309
00:12:43,190 --> 00:12:44,670
Men poeng er at vi har et sånt

310
00:12:44,670 --> 00:12:45,150
støttegreier.

311
00:12:45,530 --> 00:12:46,950
Selvfølgelig, all pressesettet ble vekk.

312
00:12:47,510 --> 00:12:47,910
Yes.

313
00:12:49,570 --> 00:12:52,130
Og det er liksom for meg, for oss,

314
00:12:52,370 --> 00:12:53,950
så er det så åpenbart og det er

315
00:12:53,950 --> 00:12:56,210
så problematisk at man holder på med disse

316
00:12:56,210 --> 00:12:58,610
ordningene og at man gir seg selv makt

317
00:12:58,610 --> 00:13:00,470
til å sitte og justere hvem som faller

318
00:13:00,470 --> 00:13:01,370
innenfor og utenfor.

319
00:13:02,930 --> 00:13:03,690
Sånn er det jo alltid.

320
00:13:04,010 --> 00:13:04,350
Ja, ja.

321
00:13:04,610 --> 00:13:06,390
Men det gjelder på så mange områder, og

322
00:13:06,390 --> 00:13:10,330
det er så sjokkerende lite reaksjoner på det

323
00:13:10,730 --> 00:13:11,730
fra mitt stålsted.

324
00:13:12,950 --> 00:13:15,030
Og så, jeg vet ikke, for meg har

325
00:13:15,030 --> 00:13:17,230
det vært litt litt klargjørende.

326
00:13:17,610 --> 00:13:19,210
Jeg snakket om den valgloven og at den,

327
00:13:20,410 --> 00:13:25,630
fordi den rammer oss, da, så er det

328
00:13:25,630 --> 00:13:28,450
litt krystalliserende for mønstret i systemet, og så

329
00:13:28,450 --> 00:13:29,890
begynner du plutselig å se det mønstre mange

330
00:13:29,890 --> 00:13:30,570
steder, ikke sant?

331
00:13:30,990 --> 00:13:32,670
Men det er en annen ting også, for

332
00:13:32,670 --> 00:13:34,770
jeg snakket om den økende avstanden.

333
00:13:36,050 --> 00:13:38,210
Og vi husker jo 90-tallet, ikke sant?

334
00:13:38,270 --> 00:13:41,310
Da var det sånne partistøtte-skandaler.

335
00:13:41,650 --> 00:13:43,810
Anders Hornslin landet i fengsel til slutt.

336
00:13:43,810 --> 00:13:47,370
Fordi alle ungdomspartiene drev å jokse på medlemsstaten

337
00:13:47,370 --> 00:13:47,710
sine.

338
00:13:47,810 --> 00:13:48,970
De joksa veldig mye, hele gjengen.

339
00:13:49,490 --> 00:13:52,130
Jeg husker om man mobba unge Høyre, for

340
00:13:52,130 --> 00:13:52,950
at de hadde så få medlemmer.

341
00:13:53,230 --> 00:13:54,530
Og Høyre rydda opp et par for alle

342
00:13:54,530 --> 00:13:54,810
andre.

343
00:13:55,770 --> 00:13:57,050
Så de ble jo mobba skikkelig, for de

344
00:13:57,050 --> 00:13:58,050
hadde nesten ikke noen medlemmer igjen.

345
00:13:59,730 --> 00:14:02,090
Men da var jo konseptet at du fikk

346
00:14:02,090 --> 00:14:05,450
statsstøtte, partistøtte basert på antall medlemmer.

347
00:14:05,730 --> 00:14:08,350
Og så er insentivstrukturen her relativt åpenbar.

348
00:14:08,610 --> 00:14:10,930
Da går du og deler ut pizza til

349
00:14:10,930 --> 00:14:13,470
ungdom, og så setter du medlemmerstykken til 10

350
00:14:13,470 --> 00:14:13,810
kroner.

351
00:14:14,050 --> 00:14:15,530
Og så får du folk til å skrive

352
00:14:15,530 --> 00:14:18,530
under med så mange, ja, enten det er

353
00:14:18,530 --> 00:14:21,190
Jorden Wisen eller Donald Duck, eller en kompis

354
00:14:21,190 --> 00:14:22,270
du kan signe inn.

355
00:14:22,390 --> 00:14:23,650
Så gjorde man det, og så får du

356
00:14:23,650 --> 00:14:27,110
et stort, men delvis fiktivt medlemmerstykk.

357
00:14:27,370 --> 00:14:29,470
Så ble noe av dette oppdaget, og gjorde

358
00:14:29,470 --> 00:14:31,030
det tatt et oppgjør med, og så endret

359
00:14:31,030 --> 00:14:32,270
man på hele systemet.

360
00:14:32,470 --> 00:14:35,670
I dag har du en partistøtte som utelukkende

361
00:14:35,670 --> 00:14:37,850
er basert på oppslutning i valg.

362
00:14:37,850 --> 00:14:39,910
Og det kan du si at det er

363
00:14:39,910 --> 00:14:42,170
en sånn, hva skal man si, en veldig

364
00:14:42,170 --> 00:14:44,890
direkte demokratisk kontroll over hvem som får partistøtte.

365
00:14:46,870 --> 00:14:49,630
Samtidig så er det mindre og mindre viktig

366
00:14:49,630 --> 00:14:52,210
for partiorganisasjonene å ha medlemmer.

367
00:14:52,970 --> 00:14:56,550
For de inntektskildene deres er ikke lenger medlemmer

368
00:14:56,550 --> 00:14:59,750
og oppslutning om de politiske prosessene.

369
00:15:00,050 --> 00:15:01,990
Det er oppslutning i valg.

370
00:15:02,530 --> 00:15:05,390
Så du kan like gjerne være en gruppe

371
00:15:05,390 --> 00:15:07,810
med 25 stykker som driver et parti, men

372
00:15:07,810 --> 00:15:08,390
som blir store.

373
00:15:09,010 --> 00:15:11,710
Så er du en forretningsmodell, mer eller mindre.

374
00:15:11,970 --> 00:15:15,570
Jeg diskuterte en eller annen partistiftelse med en

375
00:15:15,570 --> 00:15:17,450
annen liberaler for et par tre år siden.

376
00:15:18,830 --> 00:15:21,110
Hva hvis vi skal danne et nytt liberalistisk

377
00:15:21,110 --> 00:15:22,210
parti, på en eller annen måte.

378
00:15:22,610 --> 00:15:26,050
Og hans greie var det at vi driter

379
00:15:26,050 --> 00:15:29,330
i medlemmer, vi driter i stærn og alt

380
00:15:29,330 --> 00:15:29,570
sånt.

381
00:15:29,850 --> 00:15:31,130
Vi kjører kun mediegreier.

382
00:15:31,450 --> 00:15:34,130
På grunn av at det som betyr noe

383
00:15:34,130 --> 00:15:35,250
er stemmetall, og det er det som vi

384
00:15:35,250 --> 00:15:35,610
inntekter.

385
00:15:35,610 --> 00:15:37,150
Det er ingen vits av medlemmer, det er

386
00:15:37,150 --> 00:15:37,570
i veien.

387
00:15:37,850 --> 00:15:39,870
Du har jo hatt noen sånne enmennspartier, som

388
00:15:39,870 --> 00:15:40,630
ikke har hatt det.

389
00:15:40,990 --> 00:15:44,390
Det som skjer er at partierne har en

390
00:15:44,390 --> 00:15:46,730
felles interesse av å ikke måtte sparke folk.

391
00:15:47,090 --> 00:15:49,470
Og så vet man at partier i oppslutningen

392
00:15:50,150 --> 00:15:51,150
varierer fra valg til valg.

393
00:15:51,410 --> 00:15:53,250
Så hvis man øker litt hele tiden, det

394
00:15:53,250 --> 00:15:56,650
er min hypotese da, så vil allerede de

395
00:15:56,650 --> 00:15:58,730
som tar på valget, måtte sparke noen.

396
00:15:58,970 --> 00:16:00,070
For de vet at de kommer til å

397
00:16:00,070 --> 00:16:01,210
ta på valget neste gang, så hvis vi

398
00:16:01,210 --> 00:16:02,910
opprettholder det, så kan vi det.

399
00:16:02,910 --> 00:16:04,930
Derfor har man insentiver av alle partier til

400
00:16:04,930 --> 00:16:05,810
å øke den litt.

401
00:16:06,130 --> 00:16:07,990
Og hvis man da innretter det sånn at

402
00:16:07,990 --> 00:16:09,710
man får per stemme, så vil alle de

403
00:16:09,710 --> 00:16:12,450
små partiene også ha insentiver til å støtte

404
00:16:12,450 --> 00:16:14,190
partistøtte.

405
00:16:15,390 --> 00:16:17,890
Liberalistene var jo prinsippemot det, men de likte

406
00:16:17,890 --> 00:16:19,330
jo de pengene man fikk, for det var

407
00:16:19,330 --> 00:16:20,130
ganske mye penger.

408
00:16:21,590 --> 00:16:24,150
Så man har et system der alle innenfor

409
00:16:24,150 --> 00:16:27,450
det politiske miljøet støtter at man får masse

410
00:16:27,450 --> 00:16:30,790
penger, enten der, og da får man et

411
00:16:30,790 --> 00:16:34,310
sånn system der man får folk som lever

412
00:16:34,310 --> 00:16:34,910
av politikken.

413
00:16:35,210 --> 00:16:37,910
Og du har et sånt minne om et

414
00:16:37,910 --> 00:16:40,570
sånt argument som ofte blir brukt mot oss,

415
00:16:41,590 --> 00:16:43,330
som mener at du for eksempel skal privatisere

416
00:16:43,330 --> 00:16:43,970
helsevesenet.

417
00:16:44,270 --> 00:16:45,730
Så peker de på deg og sier, ja,

418
00:16:45,770 --> 00:16:48,130
men du ville ha brukt offentlig sykehus selv.

419
00:16:48,410 --> 00:16:51,070
Ja, men nå har jeg betalt for det

420
00:16:51,070 --> 00:16:53,430
hele livet, og det er ikke noe helseforsikringstilbud,

421
00:16:53,590 --> 00:16:55,990
fordi offentlig har monopolisert hele greia.

422
00:16:56,650 --> 00:16:59,030
Du kan ikke melde deg ut av et

423
00:16:59,030 --> 00:17:00,470
samfunn som du faktisk betaler for.

424
00:17:00,730 --> 00:17:03,530
På samme måte som en SV'er gjerne

425
00:17:03,530 --> 00:17:05,010
blir beskyldt, ja, men du ville ha høyere

426
00:17:05,010 --> 00:17:06,609
skatt, hvorfor betaler du ikke bare mer skatt

427
00:17:06,609 --> 00:17:07,050
frivillig?

428
00:17:07,390 --> 00:17:08,829
En ting er at det ikke månner, men

429
00:17:08,829 --> 00:17:10,710
det er på en måte samme teksturen i

430
00:17:10,710 --> 00:17:11,210
argumentet.

431
00:17:11,390 --> 00:17:12,910
Og det blir det samme med et parti

432
00:17:12,910 --> 00:17:16,270
som prinsipielt er mot partistøtte, men når systemet

433
00:17:16,270 --> 00:17:17,650
funker sånn, så kan du ikke la alle

434
00:17:17,650 --> 00:17:20,470
motstanderen dine få fordelen og gi deg selv

435
00:17:20,470 --> 00:17:23,829
ulempen av å være holier than thou, men

436
00:17:23,829 --> 00:17:26,349
det gjør at alle fanger seg av dette

437
00:17:26,349 --> 00:17:26,869
systemet.

438
00:17:28,810 --> 00:17:29,330
Skjønt.

439
00:17:29,570 --> 00:17:32,610
Vi ble jo ufanget av systemet siden systemet

440
00:17:32,610 --> 00:17:33,290
kastet oss ut.

441
00:17:33,770 --> 00:17:35,290
Det var litt sånn...

442
00:17:35,290 --> 00:17:39,650
Jeg synes valglovenningene var ganske jævlig, men det

443
00:17:39,650 --> 00:17:42,670
var egentlig bare to-tre partier som ble

444
00:17:42,670 --> 00:17:43,090
rammet av det.

445
00:17:43,370 --> 00:17:45,570
Alle de som var i Nordisk Demokraten og

446
00:17:45,570 --> 00:17:47,310
partiet i Kristne eller Konservatismen, som det heter,

447
00:17:47,470 --> 00:17:49,510
og sentrum og hele den gjengen, overlevde jo,

448
00:17:50,210 --> 00:17:52,390
og de var ganske fornøyde med systemet.

449
00:17:53,390 --> 00:17:57,310
Nå skal nok Nordisk Demokraten og Konservativt ha

450
00:17:57,310 --> 00:17:58,650
for at de var også ganske sinte på

451
00:17:58,650 --> 00:18:02,090
det og har snakket riktig sak her sånn.

452
00:18:02,170 --> 00:18:05,230
Jo da, men innerst inne så trodde jeg

453
00:18:05,230 --> 00:18:06,970
de var veldig godt fornøyde med at grensa

454
00:18:06,970 --> 00:18:08,010
havna det den gjorde.

455
00:18:08,150 --> 00:18:09,290
Å ja, det er klart.

456
00:18:10,390 --> 00:18:12,510
Og man strupa nesten ingen partier.

457
00:18:12,890 --> 00:18:15,530
Det var bare liberalistene og han eneste nynazisten

458
00:18:15,530 --> 00:18:18,130
som levde av å drive valgkamp med sverd,

459
00:18:18,430 --> 00:18:20,590
som ble rammet av dette her.

460
00:18:21,830 --> 00:18:23,610
Det er ille nok, og jeg skriver jo

461
00:18:23,610 --> 00:18:25,190
også en kraftig etikkel, jeg synes det er

462
00:18:25,190 --> 00:18:26,310
helt forkastelig i denne anleggen.

463
00:18:26,710 --> 00:18:27,530
Det er vi enige om.

464
00:18:28,490 --> 00:18:29,750
Men i det store landskapet.

465
00:18:30,050 --> 00:18:32,650
Det var to negative ting ved dette her.

466
00:18:32,730 --> 00:18:33,850
En negativ og en positiv ting.

467
00:18:34,110 --> 00:18:36,070
Den ene negative tingen var at jeg ikke

468
00:18:36,070 --> 00:18:38,670
fikk lov til å gå inn i valgboden

469
00:18:38,670 --> 00:18:40,870
og skravle med deg og Peter og alle

470
00:18:40,870 --> 00:18:41,590
de andre hyggelige folkene.

471
00:18:41,670 --> 00:18:43,390
Det var det mest negative i valgkampen.

472
00:18:43,690 --> 00:18:45,330
Den positive tingen var da at vi sitter

473
00:18:45,330 --> 00:18:47,490
her på sidelinja og at i stedet for

474
00:18:47,490 --> 00:18:49,110
at du driver med partipolitikk, så laver du

475
00:18:49,110 --> 00:18:50,330
en jævla interessant podcast.

476
00:18:50,790 --> 00:18:52,770
Og det er kanskje enda morsommere å be.

477
00:18:53,150 --> 00:18:55,770
Ja, og jeg mener, ikke si dette til

478
00:18:55,770 --> 00:18:57,090
noen, men jeg synes jo dette er mye

479
00:18:57,090 --> 00:19:00,610
morsommere enn å drive sånn her byråkratisk parti.

480
00:19:00,930 --> 00:19:04,690
Altså byråkratisk fordi systemet krever så mye av,

481
00:19:04,910 --> 00:19:06,130
det er tungt å drive.

482
00:19:06,490 --> 00:19:08,730
Du må fylle ut masse papirer, det er

483
00:19:08,730 --> 00:19:12,590
masse praktiske arbeid i partipolitikk som noen må

484
00:19:12,590 --> 00:19:12,850
gjøre.

485
00:19:13,090 --> 00:19:15,250
Og spesielt å drive smått, så blir du

486
00:19:15,250 --> 00:19:19,410
helt overkjørt av hvor mye sånn dill det

487
00:19:19,410 --> 00:19:19,670
er.

488
00:19:19,910 --> 00:19:22,090
For å si det sånn, det papiret, altså

489
00:19:22,090 --> 00:19:25,890
det å registrere noe i denne partiportalen, er

490
00:19:25,890 --> 00:19:28,090
vel omtrent like mye jobb, selv om du

491
00:19:28,090 --> 00:19:31,150
har 100.000, som du har 10.000

492
00:19:31,150 --> 00:19:32,990
.000 som skal inn i det systemet.

493
00:19:33,490 --> 00:19:35,430
Så det er større belastning for de små

494
00:19:35,430 --> 00:19:36,370
enn det er for de store, for å

495
00:19:36,370 --> 00:19:36,610
si det sånn.

496
00:19:36,850 --> 00:19:40,590
Ja, man kan vel kanskje anføre at Arbeiderpartiet

497
00:19:40,590 --> 00:19:42,630
har flere bidrag å føre inn.

498
00:19:42,910 --> 00:19:43,850
Det hadde jeg også, ja, selvfølgelig.

499
00:19:43,850 --> 00:19:47,490
Men jeg tror også de har noen ansatt

500
00:19:47,490 --> 00:19:48,790
på fulltid for å sitte og gjøre det.

501
00:19:49,170 --> 00:19:51,290
Og det å ha folk ansatt på fulltid

502
00:19:51,290 --> 00:19:53,630
for å gjøre drittjobben, det er guld det.

503
00:19:53,990 --> 00:19:57,090
Jeg husker, jeg sto på Karl Johan et

504
00:19:57,090 --> 00:19:59,970
år, og da er det jo liksom sentralstyre

505
00:19:59,970 --> 00:20:02,050
i partiet og sånn, som er og lemper

506
00:20:02,050 --> 00:20:06,030
bod, og har bestilt den på forhånd fra

507
00:20:06,030 --> 00:20:10,090
et containerfirma, og bestilt klistermerker så det liksom

508
00:20:10,090 --> 00:20:11,730
skal se ordentlig ut, det ene og det

509
00:20:11,730 --> 00:20:11,910
andre.

510
00:20:12,430 --> 00:20:15,530
Og så ser du, det kommer tre karer

511
00:20:15,530 --> 00:20:17,670
som er ansatt i Venstre, et lite parti,

512
00:20:18,150 --> 00:20:20,310
som kommer bærende på det ferdige utstyret som

513
00:20:20,310 --> 00:20:22,150
står på partikontoret, og som bare er å

514
00:20:22,150 --> 00:20:24,010
ta ut og inn, og så er det

515
00:20:24,010 --> 00:20:27,950
satt opp en vakteordning for Ungdomsparti og Voksenparti

516
00:20:27,950 --> 00:20:28,330
og alt det.

517
00:20:28,450 --> 00:20:30,090
Så det er jo litt annet opplegg.

518
00:20:30,550 --> 00:20:33,290
Det er det, og politikken er mye mer

519
00:20:33,290 --> 00:20:35,330
profesjonalisert enn den var før, men du har

520
00:20:35,330 --> 00:20:37,730
alltid hatt denne partigreiene.

521
00:20:38,250 --> 00:20:39,930
Så mye er jo det samme, og.

522
00:20:40,150 --> 00:20:40,470
Ja, da.

523
00:20:40,470 --> 00:20:42,290
Men vi har jo den tendensen vi har,

524
00:20:42,430 --> 00:20:43,730
å tenke at alt var mye bedre i

525
00:20:43,730 --> 00:20:45,210
gamle dager, eller mye bedre nå.

526
00:20:45,550 --> 00:20:49,470
Ja, jeg mener egentlig ikke, for det ble

527
00:20:49,470 --> 00:20:51,550
litt mye om valglov og sånn nå, men

528
00:20:51,550 --> 00:20:53,810
det jeg mener å si med det, fordi

529
00:20:53,810 --> 00:20:56,070
vi ser tilbake på 2025, men det har

530
00:20:56,070 --> 00:20:58,370
jo vært sånn i mange år, at det

531
00:20:58,370 --> 00:21:01,150
går ett skritt i jernretning hvert år på

532
00:21:01,150 --> 00:21:05,130
denne, hva skal du si, sentraliseringen av makt,

533
00:21:05,930 --> 00:21:09,110
avstanden øker litt, det er mindre, det er

534
00:21:09,110 --> 00:21:13,090
mer og mer boble på Stortinget, og mindre

535
00:21:13,090 --> 00:21:20,290
sånn responsiveness til strømninger, hva nå folk er

536
00:21:20,290 --> 00:21:23,990
opptatt av, så er de etablerte partistrukturerne dårlige

537
00:21:23,990 --> 00:21:25,830
til å fange opp det fort nok, ikke

538
00:21:25,830 --> 00:21:27,790
sant, og så blir det misnøye, og det

539
00:21:27,790 --> 00:21:30,250
ser man jo, vi var inne på i

540
00:21:30,250 --> 00:21:33,350
en annen episode, at styringspartiene i Vesten er

541
00:21:33,350 --> 00:21:35,910
i ferd med å miste litt monopolet på

542
00:21:35,910 --> 00:21:38,030
ting, fordi de er laget for å løse

543
00:21:38,030 --> 00:21:42,170
andre problemer enn de folk opplever at de

544
00:21:42,170 --> 00:21:42,730
lever i nå.

545
00:21:42,970 --> 00:21:45,770
Jeg tror du har flere skillinjer i politikken

546
00:21:45,770 --> 00:21:47,570
enn du har før, og det betyr at

547
00:21:47,570 --> 00:21:51,070
det er mindre rom for store sammenhendepartier, som

548
00:21:51,070 --> 00:21:54,050
er permanente, tror jeg, det er jeg ikke

549
00:21:54,050 --> 00:21:54,650
helt sikker på det.

550
00:21:54,950 --> 00:21:57,770
Nei, og jeg tenker på året som har

551
00:21:57,770 --> 00:22:02,650
gått, og strengt tatt året før, som en

552
00:22:02,650 --> 00:22:07,730
sånn, det krystalliseres da, mer og mer, at

553
00:22:07,730 --> 00:22:12,910
disse, en ting er den der politikken som

554
00:22:12,910 --> 00:22:17,110
fjerner seg mer og mer fra noen form

555
00:22:17,110 --> 00:22:20,710
for reell folkevilje, min påstand, men jeg mener

556
00:22:20,710 --> 00:22:22,730
å si det, og det andre er det

557
00:22:22,730 --> 00:22:26,590
der, disse ulike strømningene som ikke slår igjennom

558
00:22:26,590 --> 00:22:29,570
tak, kommer ikke inn i mediene, eller har

559
00:22:29,570 --> 00:22:31,330
i hvert fall ikke gjort, kommer ikke inn

560
00:22:31,330 --> 00:22:33,910
i de etablerte partiapparatene, kommer ikke inn i,

561
00:22:34,250 --> 00:22:37,150
og at reaksjonen på det er stadig flere

562
00:22:37,150 --> 00:22:43,090
proteststemmer, og at 2025 ble i hvert fall

563
00:22:43,090 --> 00:22:45,790
et lite nytt knepp på den veien.

564
00:22:46,830 --> 00:22:50,030
Det at Arbeiderpartiet klarte å lande valget, klarte

565
00:22:50,030 --> 00:22:52,170
å vinne valget, er jo helt utrolig hvis

566
00:22:52,170 --> 00:22:55,230
man ser på meningsmålingene, liksom et halvt år

567
00:22:55,230 --> 00:22:56,490
før, eller et halvt år etter.

568
00:22:56,990 --> 00:22:58,630
Det er mye man får av det, pluss

569
00:22:58,630 --> 00:22:59,690
Stoltenberg, minus Sønderpartiet.

570
00:23:00,270 --> 00:23:01,310
Åh, hjelpes.

571
00:23:01,310 --> 00:23:03,430
Om man er ærlig talt, altså nå er

572
00:23:03,430 --> 00:23:06,410
ikke jeg fruens til å stemme Arbeiderpartiet, men,

573
00:23:06,410 --> 00:23:08,530
hva skal jeg si, bytter du ut Sønderpartiet

574
00:23:08,530 --> 00:23:11,930
med Stoltenberg, så er det skikkelig litt retning

575
00:23:11,930 --> 00:23:13,130
å selge for oss.

576
00:23:13,450 --> 00:23:14,870
Ja, det er ganske mange plusspoeng.

577
00:23:15,090 --> 00:23:17,510
Ja, ikke sant, så det er det interessante,

578
00:23:17,650 --> 00:23:19,790
hvordan små grep kan gjøre, hvor fluktig det

579
00:23:19,790 --> 00:23:19,890
er.

580
00:23:20,850 --> 00:23:23,970
Men det er nå mange som endrer partietilhøret,

581
00:23:24,110 --> 00:23:24,930
siden siste valget.

582
00:23:25,490 --> 00:23:27,910
Så folk er lite partilover, eller?

583
00:23:28,210 --> 00:23:29,590
Ja da, og det er jo interessant å

584
00:23:29,590 --> 00:23:34,770
se disse flytgrafene som viser velgestrømmer mellom partiene.

585
00:23:35,970 --> 00:23:38,230
Vi snakket om høyre og venstre akser, og

586
00:23:38,230 --> 00:23:40,010
det er ikke særlig gyldig lenger.

587
00:23:40,430 --> 00:23:44,190
Nei, for en del er det ikke, men

588
00:23:44,190 --> 00:23:45,430
for en del er det det.

589
00:23:45,870 --> 00:23:48,330
Så det er jo sånn, for en del

590
00:23:48,330 --> 00:23:51,210
så er det, man tenker, altså, for en

591
00:23:51,210 --> 00:23:52,510
viss kjerne så er det veldig viktig.

592
00:23:52,870 --> 00:23:53,050
Ja.

593
00:23:53,510 --> 00:23:54,750
Og de mener det sterkt.

594
00:23:54,970 --> 00:23:55,210
Ja da.

595
00:23:55,290 --> 00:23:57,670
Ikke sant, og det er samme som Kristelig

596
00:23:57,670 --> 00:24:00,390
Folkeparti, de mener Gud sterkt.

597
00:24:00,870 --> 00:24:03,410
Hvor er kristendommen i skolen?

598
00:24:03,770 --> 00:24:04,330
Det er viktig for dem.

599
00:24:05,510 --> 00:24:07,090
Boligstøtte for Senterpartiet er viktig.

600
00:24:07,470 --> 00:24:09,410
Så de er villige til å forhandle, det

601
00:24:09,410 --> 00:24:12,310
er nesten alt for å få disse kjernesakene,

602
00:24:12,630 --> 00:24:14,910
og for de som er inni systemet, så

603
00:24:14,910 --> 00:24:16,870
er den tanken ganske viktig for dem.

604
00:24:17,170 --> 00:24:18,870
Men jeg merker meg en sånn ting, som

605
00:24:18,870 --> 00:24:23,430
at det er en overraskende stor velgestrøm mellom

606
00:24:23,430 --> 00:24:25,110
Rødt og SRP, for eksempel.

607
00:24:25,290 --> 00:24:26,470
Det er ikke overraskende.

608
00:24:26,470 --> 00:24:28,510
Nei, altså, på et vis så er det

609
00:24:28,510 --> 00:24:29,070
ikke det, ikke sant?

610
00:24:30,430 --> 00:24:31,390
Kullskapsløpesløse ekstremister?

611
00:24:31,790 --> 00:24:35,210
Ja, kaller det det, eller at de opererer

612
00:24:35,210 --> 00:24:38,270
på en annen akse enn den høyre venstre

613
00:24:38,270 --> 00:24:38,530
aksen?

614
00:24:38,750 --> 00:24:39,770
Ja, den kontrære aksen.

615
00:24:40,090 --> 00:24:42,250
De som er mot det etablerte, på en

616
00:24:42,250 --> 00:24:42,670
eller annen måte.

617
00:24:43,030 --> 00:24:46,370
Ja, og du kan til og med tenke

618
00:24:46,370 --> 00:24:48,470
deg at det er en del sånn uideologiske,

619
00:24:50,070 --> 00:24:54,090
pragmatiske stemmere, som er interessert i å sende

620
00:24:54,090 --> 00:24:56,470
et skudd for Bauern på det eksisterende systemet,

621
00:24:56,750 --> 00:25:00,950
men at er det en høyresidig regjering, så

622
00:25:00,950 --> 00:25:02,430
går det til Rødt, så er det en

623
00:25:02,430 --> 00:25:04,070
venstresidig regjering, så går det til FRP.

624
00:25:04,790 --> 00:25:05,850
Og at det egentlig bare er en sånn,

625
00:25:05,890 --> 00:25:07,730
jeg skal dra det mest mulig i motsatt

626
00:25:07,730 --> 00:25:09,570
retning, eller et eller annet sånt nå.

627
00:25:09,870 --> 00:25:11,630
Altså, jeg er bare sint på systemet, og

628
00:25:11,630 --> 00:25:13,690
så finner jeg det systemkritiske partiet på motsatt

629
00:25:13,690 --> 00:25:13,790
side.

630
00:25:13,790 --> 00:25:15,370
De som er sintest på den motsatt side.

631
00:25:15,710 --> 00:25:16,730
Ja, et eller annet sånt.

632
00:25:18,730 --> 00:25:21,570
Det har du jo med amerikansk valg, så

633
00:25:21,570 --> 00:25:23,990
noen har skrevet om det med hvem avgjorde

634
00:25:23,990 --> 00:25:27,090
valget i 2020 og 2024.

635
00:25:27,550 --> 00:25:29,170
Det var de som var sinte på systemet,

636
00:25:29,430 --> 00:25:32,010
som stemte på motstanderene i 2020.

637
00:25:33,090 --> 00:25:35,030
Stemte de på nei til Trump, altså mot

638
00:25:35,030 --> 00:25:37,830
Biden, og motsatt fire år senere.

639
00:25:38,170 --> 00:25:41,710
De som er mot systemet uansett, de går

640
00:25:41,710 --> 00:25:42,390
til en eller annen side.

641
00:25:42,830 --> 00:25:44,090
Og hvis du har jevne valg, så kan

642
00:25:44,090 --> 00:25:45,170
de påvirke ganske mye.

643
00:25:45,450 --> 00:25:46,870
De som stemmer mot det etablerte.

644
00:25:46,870 --> 00:25:52,190
Ja, og ja, der er jo virkelig, nå

645
00:25:52,190 --> 00:25:54,450
er det strengt at ikke i 2025, da

646
00:25:54,450 --> 00:25:57,450
Trump ble noen president igjen i 2025, men

647
00:25:57,450 --> 00:26:03,130
valget i 2024, at demokraterne klarte å stille

648
00:26:03,130 --> 00:26:05,630
med Kamala Harris, er altså så utrolig.

649
00:26:05,850 --> 00:26:08,450
Ja, du har interne ting som gjør at,

650
00:26:09,130 --> 00:26:10,910
du har interne mekanismer, det som gjør at

651
00:26:10,910 --> 00:26:11,570
ting bare skjer.

652
00:26:12,570 --> 00:26:14,290
Det er visse, hva skal jeg si, det

653
00:26:14,290 --> 00:26:16,190
er jernlover innad i politiske partier, som gjør

654
00:26:16,190 --> 00:26:20,170
at den som dolker det kriget valget, så

655
00:26:20,170 --> 00:26:20,930
er ingen tørrere å dolke.

656
00:26:21,410 --> 00:26:22,630
Du har jo samme i Høyre da.

657
00:26:23,210 --> 00:26:26,290
Det var ingen som våkte oss å dolke

658
00:26:26,290 --> 00:26:28,850
Erna, da hun burde blitt dolket, rett og

659
00:26:28,850 --> 00:26:28,950
slett.

660
00:26:28,950 --> 00:26:30,850
Det er lenge siden, at hun burde blitt

661
00:26:30,850 --> 00:26:31,050
det.

662
00:26:31,250 --> 00:26:33,990
Nei, det dekker for Liberaler, det dekker landsmøter

663
00:26:33,990 --> 00:26:36,230
i Unge Høyre, og FBU Unge Venstre og

664
00:26:36,230 --> 00:26:36,710
sånn.

665
00:26:37,270 --> 00:26:40,210
Og på landsmøtet i Unge Høyre i 2024,

666
00:26:40,670 --> 00:26:44,630
så var det forslag om å bytte ut,

667
00:26:44,670 --> 00:26:46,270
at jeg ville ha Erna Solberg som statsministerkandidat,

668
00:26:46,330 --> 00:26:47,810
med et statsministerkandidat fra Høyre.

669
00:26:48,130 --> 00:26:49,770
Og det ble piska ned, men det fikk

670
00:26:49,770 --> 00:26:52,410
vel 25-30% av stemmerne.

671
00:26:52,630 --> 00:26:53,870
Så det var ganske mange som ville ha

672
00:26:53,870 --> 00:26:54,490
Erna vekk.

673
00:26:54,810 --> 00:26:57,810
Men alle som var nær makten, var veldig

674
00:26:57,810 --> 00:26:59,530
imot dette her, for du kan ikke stikke.

675
00:26:59,890 --> 00:27:02,070
Så det måtte være et menig medlem, og

676
00:27:02,070 --> 00:27:05,450
en hemmelig avstemning, som fremma det, som våkte

677
00:27:05,450 --> 00:27:05,630
det.

678
00:27:06,130 --> 00:27:07,810
Han er forresten ikke aktiv mer i Unge

679
00:27:07,810 --> 00:27:09,230
Høyre, han er han som fremma det.

680
00:27:09,910 --> 00:27:10,570
Ikke sant?

681
00:27:10,770 --> 00:27:13,770
Men poenget er at du har den tendensen

682
00:27:13,770 --> 00:27:15,290
til at man tør ikke.

683
00:27:15,750 --> 00:27:16,190
Nei.

684
00:27:17,250 --> 00:27:19,530
Hesseltein stabba Margaret Thatcher, men han forsvant ut.

685
00:27:20,470 --> 00:27:24,190
Nei, og apropos det amerikanske valget, før Kamala

686
00:27:24,190 --> 00:27:28,290
fikk kandidaturet, så var det altså en 81

687
00:27:28,290 --> 00:27:30,170
-åring mot en 77-åring.

688
00:27:30,450 --> 00:27:30,970
Gud, faen.

689
00:27:31,150 --> 00:27:33,570
Og det er liksom 340 millioner innbyggere, det

690
00:27:33,570 --> 00:27:35,150
er de to du klarer å komme opp

691
00:27:35,150 --> 00:27:35,270
med.

692
00:27:35,570 --> 00:27:38,410
Og det sier noe om cementeringen i systemet,

693
00:27:38,410 --> 00:27:41,110
og hvor stivbeint og...

694
00:27:41,110 --> 00:27:43,690
Men det handler litt om det med samme

695
00:27:43,690 --> 00:27:45,510
kristne folkevalgessenter, det er de som mente det

696
00:27:45,510 --> 00:27:45,910
sterkt.

697
00:27:45,950 --> 00:27:48,810
Da Trump ble nominert for valget i 2016,

698
00:27:49,310 --> 00:27:51,970
så hadde han ikke støtte av et flertal

699
00:27:51,970 --> 00:27:52,770
av republikanerne.

700
00:27:53,030 --> 00:27:56,110
Han hadde bare 25-30%.

701
00:27:56,110 --> 00:27:58,530
Men de mente det sterkt, mens alle de

702
00:27:58,530 --> 00:27:59,350
andre var fragmentert.

703
00:27:59,690 --> 00:28:01,290
Så hvis du har en sånn sterk kjerne

704
00:28:01,290 --> 00:28:03,190
med folk som mener ting, og har et

705
00:28:03,190 --> 00:28:06,210
vinner-takes-it-all-valgsystem, så holder det

706
00:28:06,210 --> 00:28:10,550
valgsystemet, hvordan systemet er bygget opp, gjør at

707
00:28:10,550 --> 00:28:14,710
egentlig en liten kandidat kan vinne.

708
00:28:14,790 --> 00:28:17,030
Du har jo hatt det i fransk politikk

709
00:28:17,030 --> 00:28:17,270
også.

710
00:28:18,330 --> 00:28:21,590
Det er to runder på presidentvalget, det er

711
00:28:21,590 --> 00:28:23,330
de to med flest stemmer og videre.

712
00:28:24,130 --> 00:28:25,630
Og det var jo et år, det var

713
00:28:25,630 --> 00:28:26,530
det som...

714
00:28:26,530 --> 00:28:28,150
Klaus på at de to som gikk videre

715
00:28:28,150 --> 00:28:29,810
var en kommunist og Jean-Marie Le Pen.

716
00:28:30,130 --> 00:28:32,090
For grunn av at de lå rundt 20

717
00:28:32,090 --> 00:28:34,850
% hver, så de 60% i midten,

718
00:28:35,050 --> 00:28:37,570
de var spredt på så mange, og hadde

719
00:28:37,570 --> 00:28:39,030
ikke kommunistene spredt seg på tre partier, så

720
00:28:39,030 --> 00:28:40,710
hadde de vel blitt en kommunist som kandidaten.

721
00:28:41,610 --> 00:28:41,830
Ikke sant?

722
00:28:42,510 --> 00:28:44,750
Så du har masse sånne mekanismer innad i

723
00:28:44,750 --> 00:28:47,130
politikken, som gjør at...

724
00:28:47,130 --> 00:28:48,630
Og det begynner også av, hvis vi kan

725
00:28:48,630 --> 00:28:51,050
komme med et tips som var for folk

726
00:28:51,050 --> 00:28:52,990
å se, yes-minister er fortsatt aktuell.

727
00:28:54,430 --> 00:28:55,570
Som klassiker som vi så.

728
00:28:55,750 --> 00:28:57,130
Så de av de lytterne som ikke har

729
00:28:57,130 --> 00:28:59,790
sett yes-minister og yes-prime-minister, bare

730
00:28:59,790 --> 00:29:01,230
noterer ned, det er noe målet å se,

731
00:29:01,350 --> 00:29:02,830
det er å forklare politikk ved hjelp av

732
00:29:02,830 --> 00:29:05,490
public choice-teori, og hvordan fungerer politikken, og

733
00:29:05,490 --> 00:29:06,970
hvordan fungerer innad.

734
00:29:07,350 --> 00:29:08,890
Og den kan forklare mye i dag også,

735
00:29:08,950 --> 00:29:09,070
den.

736
00:29:09,570 --> 00:29:11,070
Så det var ikke noe veldig sperret på

737
00:29:11,070 --> 00:29:12,770
Storbritannia på 1980-tallet?

738
00:29:13,030 --> 00:29:13,970
Neida, det kan du si.

739
00:29:15,090 --> 00:29:21,170
Men apropos Storbritannia, altså sittende regjering sitter altså

740
00:29:21,170 --> 00:29:25,870
på grunnlag av fragmenteringen på motsatt side, og

741
00:29:25,870 --> 00:29:26,690
ingenting annet.

742
00:29:27,030 --> 00:29:28,530
Ja, det gikk tilbake ved valget, også fikk

743
00:29:28,530 --> 00:29:29,330
de fler...

744
00:29:29,330 --> 00:29:33,210
Ja, de fikk et massivt flertall, fordi de

745
00:29:33,210 --> 00:29:38,690
konservative og reform splittet stemmene på kaldte høyre

746
00:29:38,690 --> 00:29:38,850
siden.

747
00:29:39,530 --> 00:29:43,370
Og det er jo en sånn utrolig perversk

748
00:29:43,370 --> 00:29:47,510
utslag av et valgsystem som ikke er særlig

749
00:29:47,510 --> 00:29:48,510
funksjonelt etter mitt syn.

750
00:29:48,770 --> 00:29:51,010
Det var sånn vi fikk nytt valgsystem i

751
00:29:51,010 --> 00:29:52,970
Norge for i 1919, ca.

752
00:29:53,770 --> 00:29:56,290
Der vi hadde valget enmanskretser, som det er

753
00:29:56,290 --> 00:29:59,010
i Storbritannia, og det tappte jo Arbeiderpartiet kraftig

754
00:29:59,010 --> 00:29:59,150
på.

755
00:29:59,150 --> 00:30:02,450
De hadde nesten ikke så mange stortidsrepresentanter, men

756
00:30:02,450 --> 00:30:05,230
så var høyresiden redd for at Arbeiderpartiet skulle

757
00:30:05,230 --> 00:30:06,350
bli så nominerende i to og alt.

758
00:30:07,230 --> 00:30:11,130
Arbeiderpartiet ville ha makten med stortidsrepresentanter nå, derfor

759
00:30:11,130 --> 00:30:12,190
fikk de et kompromiss som gjorde at vi

760
00:30:12,190 --> 00:30:13,990
avskaffer disse systemene i Norge.

761
00:30:14,210 --> 00:30:16,070
Så du kan jo få sånne ting overalt.

762
00:30:16,750 --> 00:30:20,470
En sjelden gang så er politikernes kollidering til

763
00:30:20,470 --> 00:30:22,690
et eller annet felles beste.

764
00:30:23,010 --> 00:30:24,230
Ja, og det har liksom...

765
00:30:24,230 --> 00:30:24,710
Hva ønsker vi?

766
00:30:24,750 --> 00:30:26,050
Ønsker vi makten nå, eller i fremtiden?

767
00:30:26,430 --> 00:30:28,510
Hvordan er tidspreferensen her på valgsystemet?

768
00:30:28,510 --> 00:30:30,850
Valgsystem er ekstremt viktig.

769
00:30:31,510 --> 00:30:34,410
De er det, og det hadde jo vært

770
00:30:34,410 --> 00:30:37,370
morsomt hvis man følte at det tikket i

771
00:30:37,370 --> 00:30:40,150
riktig retning, fordi det bare var riktig retning

772
00:30:40,150 --> 00:30:40,650
innimellom.

773
00:30:40,970 --> 00:30:41,870
Men det gjør det jo ikke.

774
00:30:44,010 --> 00:30:47,550
Valgsystemet har også sånne ufortsette konsekvenser.

775
00:30:48,130 --> 00:30:50,090
Da jeg begynte å stemme, og du, så

776
00:30:50,090 --> 00:30:52,130
hadde du jo mulighet til å stryke ved

777
00:30:52,130 --> 00:30:54,170
kommunvalg, og det ble jo fjernet.

778
00:30:54,510 --> 00:30:55,390
Vet du hvorfor det ble fjernet?

779
00:30:57,270 --> 00:30:58,130
Du vet hva?

780
00:30:58,250 --> 00:30:59,810
Da bare si her hva jeg tenker.

781
00:31:01,050 --> 00:31:04,450
Da fikk partiene mindre innflytelse over sin egen

782
00:31:04,450 --> 00:31:08,350
liste, så fuck that, vi bestemmer.

783
00:31:08,590 --> 00:31:14,730
Så vi er et sånt oligarki av partiorganisasjoner

784
00:31:14,730 --> 00:31:17,130
som bestemmer hvem som skal stå på stemmesedlene,

785
00:31:17,310 --> 00:31:20,530
og du må være populær innen de innerste

786
00:31:20,530 --> 00:31:22,750
gretser i partiet for å komme på de

787
00:31:22,750 --> 00:31:23,170
listene.

788
00:31:23,530 --> 00:31:24,950
Folk skal ikke drive å bestemme sånt.

789
00:31:25,410 --> 00:31:26,950
Nei, men du har fortsatt mulighet til å

790
00:31:26,950 --> 00:31:29,790
kommulere, så folk har likevel mulighet til å

791
00:31:29,790 --> 00:31:32,130
kommulere innad og gis lengre.

792
00:31:33,130 --> 00:31:35,330
Så jeg skjønner jo tankegangen din, og langt

793
00:31:35,330 --> 00:31:37,630
på vei har du rett, men det som

794
00:31:37,630 --> 00:31:39,050
var viktig for dem var jo å styre

795
00:31:39,050 --> 00:31:40,130
hvem som kom inn fra partiet.

796
00:31:40,510 --> 00:31:42,370
Og da hadde du noe som heter forhåndskommuleringer,

797
00:31:42,590 --> 00:31:44,330
som du fortsatt har nå, mens den gang

798
00:31:44,330 --> 00:31:46,630
telte 100% ekstra, nå steller det bare

799
00:31:46,630 --> 00:31:47,550
25% eller noe sånt.

800
00:31:48,530 --> 00:31:50,950
Og det er viktigere for partiene enn strykninger.

801
00:31:50,950 --> 00:31:53,790
Så det som skjedde var Rune Gerardsen, som

802
00:31:53,790 --> 00:31:57,050
var en offentlig kandidat i Oslo, eller byrådslederkandidat.

803
00:31:57,310 --> 00:32:01,630
Han var den klart mest populære kommunepolitikeren.

804
00:32:02,510 --> 00:32:04,790
Så alle som stemte, de ga han et

805
00:32:04,790 --> 00:32:05,090
kryss.

806
00:32:05,530 --> 00:32:07,130
Men han var forhåndskommulert, og det betyr at

807
00:32:07,130 --> 00:32:08,450
navnet var sett opp to ganger.

808
00:32:09,270 --> 00:32:12,390
Så for hver av velgående som ønsker han

809
00:32:12,390 --> 00:32:13,750
inn, så kunne de sette et kryss ved

810
00:32:13,750 --> 00:32:14,810
han, og det kan være fra to til

811
00:32:14,810 --> 00:32:14,990
tre.

812
00:32:15,310 --> 00:32:18,030
Men for alle som strøyk han, de kunne

813
00:32:18,030 --> 00:32:18,910
strøyk han to ganger.

814
00:32:18,910 --> 00:32:20,570
Så siden det var så mange som strøyk

815
00:32:20,570 --> 00:32:23,530
han, så havna han nederspannt i forhåndskommulerte.

816
00:32:23,950 --> 00:32:26,810
For hver som strøyk han, telte to ganger.

817
00:32:27,210 --> 00:32:28,850
Men hver kommulering telte bare en.

818
00:32:29,130 --> 00:32:30,790
Så du kunne gi én tilleggstemme, men du

819
00:32:30,790 --> 00:32:31,790
kunne ta fra ham to.

820
00:32:32,110 --> 00:32:33,830
Derfor hadde du en sånn valgteknisk ting, som

821
00:32:33,830 --> 00:32:37,150
gjorde at strykninger ble mye mer effektive, dobbelt

822
00:32:37,150 --> 00:32:38,550
effekt av kommuleringer.

823
00:32:38,810 --> 00:32:41,410
Og da hadde systemet der de anonyme kom

824
00:32:41,410 --> 00:32:42,630
øverst på grunn av at de var ingen

825
00:32:42,630 --> 00:32:43,950
som strøykte de to ganger.

826
00:32:44,070 --> 00:32:45,150
– Ja, ingen som brydde sammen.

827
00:32:45,710 --> 00:32:49,830
Så det var en viktig del av begynnelsen.

828
00:32:51,310 --> 00:32:53,190
Så selv om jeg er helt enig med

829
00:32:53,190 --> 00:32:55,510
deg, at de tenker også makt innad i

830
00:32:55,510 --> 00:32:57,770
partiet, men de tenker også hva er de

831
00:32:57,770 --> 00:32:59,850
negative konsekvenser som man ikke har forutsett.

832
00:33:01,250 --> 00:33:03,930
Når det er kombinasjoner av kommuleringer og strøykninger,

833
00:33:04,010 --> 00:33:05,850
så er det alltid også andre ting med.

834
00:33:06,430 --> 00:33:07,670
Så det er ganske komplekst, egentlig.

835
00:33:08,030 --> 00:33:11,130
– Ja, og hver gang man diskuterer sånne

836
00:33:11,130 --> 00:33:13,030
ting, så ender man opp på en eller

837
00:33:13,030 --> 00:33:15,190
annen variant av noe form for ranked choice

838
00:33:15,190 --> 00:33:17,930
voting eller noe sånt, for liksom å gjøre

839
00:33:17,930 --> 00:33:19,170
det helt rettferdig.

840
00:33:19,430 --> 00:33:21,170
Så er det selvfølgelig et problem med valgretser

841
00:33:21,170 --> 00:33:23,430
og hva det gir av innretning.

842
00:33:23,710 --> 00:33:26,150
Men jeg opplever liksom at mønstret er i

843
00:33:26,150 --> 00:33:29,290
hvert fall at det går hele tiden for

844
00:33:29,290 --> 00:33:30,950
hver ting som endres, så går det i

845
00:33:30,950 --> 00:33:34,530
retning av mer makt til partiorganisasjonene, mindre makt

846
00:33:34,530 --> 00:33:35,550
til velgerne.

847
00:33:35,870 --> 00:33:36,710
– Det er tomme fyrveggel.

848
00:33:36,910 --> 00:33:37,430
– Ja, ikke sant?

849
00:33:37,550 --> 00:33:39,330
Og det er nesten gitt, for det er

850
00:33:39,330 --> 00:33:41,830
insentivene som ligger i systemet, og du får

851
00:33:41,830 --> 00:33:46,210
ikke endre et system uten å endre hodene

852
00:33:46,210 --> 00:33:48,030
på de politikerne som er avhengige av det

853
00:33:48,030 --> 00:33:49,350
systemet, og det får du ikke gjort, og

854
00:33:49,350 --> 00:33:50,490
dermed så blir det som det blir.

855
00:33:50,670 --> 00:33:54,510
– Dette er samme interne logikker som sier

856
00:33:54,510 --> 00:33:56,630
at du får økt offerlig sektor, for at

857
00:33:56,630 --> 00:33:59,330
hver økt offerlig utgift går til en konkret

858
00:33:59,330 --> 00:34:03,530
gubbe som har stor konsentrert interesse av å

859
00:34:03,530 --> 00:34:05,570
få de ekstra pengene, mens kostene spres på

860
00:34:05,570 --> 00:34:07,510
alle skattepetaler som har liten grunn til å

861
00:34:07,510 --> 00:34:08,030
være imot det.

862
00:34:08,650 --> 00:34:09,909
Et klassisk product choice-teori.

863
00:34:09,909 --> 00:34:11,570
Det som er interessant med det, det er

864
00:34:11,570 --> 00:34:14,290
jo det at man snakker mye i politikk

865
00:34:14,290 --> 00:34:15,850
om at det bare handler om å mene

866
00:34:15,850 --> 00:34:18,030
ting, men politikk handler faktisk om litt kunnskap

867
00:34:18,030 --> 00:34:18,250
også.

868
00:34:19,190 --> 00:34:21,550
Du trenger kunnskap om økonomi, du trenger kunnskap

869
00:34:21,550 --> 00:34:23,570
om product choice-teori, du trenger kunnskap om

870
00:34:23,570 --> 00:34:25,610
alt mulig rart for å kunne foreta en

871
00:34:25,610 --> 00:34:29,370
ordentlig vurdering av hvilke politiske resultater gir hvilke

872
00:34:29,370 --> 00:34:30,370
politiske systemer.

873
00:34:30,750 --> 00:34:31,929
Eller du må, hva sier de?

874
00:34:32,870 --> 00:34:33,750
Kunne valgsystemet.

875
00:34:34,110 --> 00:34:36,550
Et eksempel var jo, vi var innom Storbritannia,

876
00:34:38,050 --> 00:34:41,230
Labour's ungdomsorganisasjon i Storbritannia ble kuppet på begynnelsen

877
00:34:41,230 --> 00:34:42,989
av 80-tallet av Trotskister.

878
00:34:43,710 --> 00:34:45,210
De som ikke vet hva Trotskister er, det

879
00:34:45,210 --> 00:34:48,710
er en ytterliggående, snål, sær, kommunistisk gruppering.

880
00:34:49,630 --> 00:34:53,730
De forrøtter fremst sånn besteborgerlige dannede papirer, for

881
00:34:53,730 --> 00:34:54,250
å si sånn.

882
00:34:54,850 --> 00:34:57,430
Ja, Jeremy Corbyn og Co, egentlig?

883
00:34:57,650 --> 00:34:58,890
Yes, bare enda verre.

884
00:34:59,670 --> 00:35:02,550
Da de kuppet det tilbake, så skjedde, jeg

885
00:35:02,550 --> 00:35:06,330
husker ikke stemmetallene, men alle avstemninger hadde samme

886
00:35:06,330 --> 00:35:06,730
stemmetall.

887
00:35:06,990 --> 00:35:09,190
Det var liksom tre stemmers overvekt for å

888
00:35:09,190 --> 00:35:09,950
kuppe det tilbake, eller noe sånt.

889
00:35:10,710 --> 00:35:12,110
Og grunnen til det, det var, de hadde

890
00:35:12,110 --> 00:35:12,770
spikregnet det.

891
00:35:13,070 --> 00:35:16,390
Alt, alle må stemme likt, uansett.

892
00:35:16,790 --> 00:35:19,610
Så selv avstemningene, om vi skulle ha fem

893
00:35:19,610 --> 00:35:22,650
eller ti minutters pauser, skjedde med samme stemmetall.

894
00:35:22,890 --> 00:35:24,450
På grunn av at man manipulerer det.

895
00:35:24,870 --> 00:35:26,670
Så dette er en del av politisk systemet.

896
00:35:27,030 --> 00:35:29,450
Og det er en viktig ting å vite

897
00:35:29,450 --> 00:35:32,270
om politikk, for at vi, altså, det private

898
00:35:32,270 --> 00:35:33,150
markedet er ikke perfekt.

899
00:35:33,150 --> 00:35:34,470
Politikken er ikke perfekt.

900
00:35:34,810 --> 00:35:37,850
Men hvis vi skal fremme vårt syn om

901
00:35:37,850 --> 00:35:39,590
at ting bør være privat, så må man

902
00:35:39,590 --> 00:35:42,210
kjennskap til hvor dårlig offentlig sektor fungerer.

903
00:35:42,550 --> 00:35:45,170
Hvor manipulativene er, hvor mye tilfeldigheter det er,

904
00:35:45,490 --> 00:35:46,810
hvor mye maktforhold spiller inn.

905
00:35:47,110 --> 00:35:48,930
For det gjør vår sak for at det

906
00:35:48,930 --> 00:35:52,390
private markedet er bedre, bedre enn politikken.

907
00:35:52,830 --> 00:35:55,190
Så en god del av vår liberalisme, Vegard,

908
00:35:55,270 --> 00:35:56,710
er det vi kaller skolering.

909
00:35:57,930 --> 00:35:59,110
Eller, er du enig?

910
00:35:59,110 --> 00:36:02,650
Jo, bortsett fra at vi har tenkt det

911
00:36:02,650 --> 00:36:03,510
i 30 år.

912
00:36:03,650 --> 00:36:04,070
Har vi det?

913
00:36:04,270 --> 00:36:04,910
Ja, har vi ikke det?

914
00:36:05,230 --> 00:36:09,110
Jeg husker fridemokraterne i gamle dager.

915
00:36:10,650 --> 00:36:12,110
Det er jo ikke tilfeldig at det ble

916
00:36:12,110 --> 00:36:13,110
til en bokklubb.

917
00:36:13,190 --> 00:36:14,470
Vi må ha vært veldig opptatt av det

918
00:36:14,470 --> 00:36:14,630
der.

919
00:36:14,850 --> 00:36:18,110
Få ut kunnskap, spre kunnskap, her må man

920
00:36:18,110 --> 00:36:19,150
være skolert og alt det der.

921
00:36:20,110 --> 00:36:22,230
Så ble det nesten mer av det enn

922
00:36:22,230 --> 00:36:23,610
politikk i fridemokraterne.

923
00:36:24,750 --> 00:36:26,490
Og så fikk vi DLF.

924
00:36:26,490 --> 00:36:30,490
Og det ble også litt sånn en intellektuell

925
00:36:30,490 --> 00:36:33,110
klubb, mer enn det ble et praktisk politisk

926
00:36:33,110 --> 00:36:33,410
parti.

927
00:36:33,750 --> 00:36:35,600
Der synes jeg jo liberalistene har vært flinkere

928
00:36:36,050 --> 00:36:39,290
til å være mer orientert mot politikken enn

929
00:36:39,290 --> 00:36:42,710
mot sånn intellektuell drømming.

930
00:36:43,030 --> 00:36:45,610
Uten at man lykkes på noen måte der

931
00:36:45,610 --> 00:36:45,910
heller.

932
00:36:46,250 --> 00:36:47,690
Men, nei, jeg vet ikke.

933
00:36:48,410 --> 00:36:52,170
Det er liksom, du må, jeg vet ikke

934
00:36:52,170 --> 00:36:54,350
helt om det er realistisk å nå ut

935
00:36:54,350 --> 00:36:57,110
med, altså, forutsetningene måtte jo da være at

936
00:36:57,110 --> 00:37:00,910
du får en kritisk masse av velgerne til

937
00:37:00,910 --> 00:37:05,470
å være orientert nok på økonomi og politikken

938
00:37:05,470 --> 00:37:10,790
hvilke måter og offentlig sektor kontra privat, sånn

939
00:37:10,790 --> 00:37:12,270
at du skal være bra interessert for å

940
00:37:12,270 --> 00:37:12,710
komme dit.

941
00:37:13,530 --> 00:37:15,150
Og det å få noen kritisk masse dit

942
00:37:15,150 --> 00:37:19,390
der, det virker som en veldig, veldig bratt

943
00:37:19,390 --> 00:37:19,810
motbakke.

944
00:37:20,090 --> 00:37:21,670
Ja, men det er jo en bratt motbakke

945
00:37:21,670 --> 00:37:23,010
å få mer enn 0,2% ved

946
00:37:23,010 --> 00:37:24,790
valget på et stemmelokale også.

947
00:37:25,010 --> 00:37:29,250
Så man snakker jo her om ulike motbakker.

948
00:37:29,810 --> 00:37:29,910
Ja.

949
00:37:30,370 --> 00:37:31,890
Hva er viktig da du har masse motbakker,

950
00:37:31,970 --> 00:37:32,210
Vegard?

951
00:37:33,990 --> 00:37:37,470
Nei, finne et annet sted å gå på

952
00:37:37,470 --> 00:37:37,690
tur.

953
00:37:37,850 --> 00:37:39,190
Det som er viktig er at det er

954
00:37:39,190 --> 00:37:39,990
morsomt underveis.

955
00:37:40,870 --> 00:37:41,710
Smile, ha det bra.

956
00:37:42,070 --> 00:37:43,750
Har du ikke noe morøy motbakker, har du

957
00:37:43,750 --> 00:37:43,850
det?

958
00:37:44,170 --> 00:37:45,150
Ikke på ski i hvert fall.

959
00:37:45,470 --> 00:37:46,410
Nei, det kan man si.

960
00:37:47,390 --> 00:37:48,750
Nei, men hvem vet.

961
00:37:49,550 --> 00:37:54,150
Det er et suksessparti, Liberal Alliansen i Danmark,

962
00:37:54,570 --> 00:37:57,190
som har klart å etablere seg som et,

963
00:37:58,490 --> 00:38:01,170
ikke kjempestort, men stort nok parti til å

964
00:38:01,170 --> 00:38:01,830
ha innflytelse.

965
00:38:02,170 --> 00:38:04,010
Og de har jo gjort det med en

966
00:38:04,010 --> 00:38:08,510
sympatisk frontfigur, litt sånn appellerende saker.

967
00:38:09,430 --> 00:38:12,290
Jeg tror ikke egentlig de har utdannet befolkningen

968
00:38:12,290 --> 00:38:12,910
på noe vis.

969
00:38:13,250 --> 00:38:16,350
Altså litt, men de har jo primært klart

970
00:38:16,350 --> 00:38:19,230
å appellere fordi de har formulert politikk som

971
00:38:19,230 --> 00:38:23,450
har appellert, og de har frontfigurer, altså vannoppslag

972
00:38:23,450 --> 00:38:26,110
og sånn, som tar seg bra ut og

973
00:38:26,110 --> 00:38:27,670
er flinke til å snakke for seg, og

974
00:38:27,670 --> 00:38:30,070
er litt sånn morsomme og lite selvutydelige.

975
00:38:30,330 --> 00:38:32,770
Jeg så nettopp en video fra vannoppslag, der

976
00:38:32,770 --> 00:38:33,950
de snakker om at det var så kaldt

977
00:38:33,950 --> 00:38:35,850
i Danmark, og det handlet litt om en

978
00:38:35,850 --> 00:38:37,250
kort sånn fem minutter video.

979
00:38:37,470 --> 00:38:39,550
Det var så kaldt at sosialisten nå hadde

980
00:38:39,550 --> 00:38:42,290
hendene i sine egne lommer i stedet for

981
00:38:42,290 --> 00:38:42,610
andres.

982
00:38:42,870 --> 00:38:45,350
Så det er sånn, du må ha litt

983
00:38:45,350 --> 00:38:48,930
humor med ting, men det handler jo mye

984
00:38:48,930 --> 00:38:51,410
om, jeg vet ikke om det var Hayek

985
00:38:51,410 --> 00:38:54,190
eller hvem som sa det, eller om det

986
00:38:54,190 --> 00:38:56,270
var David Friedman for denne skylen, som sa

987
00:38:56,270 --> 00:39:00,030
noe sånn som at hvis sosialistene hadde hatt

988
00:39:00,030 --> 00:39:01,710
samme økonomisk forståelse som meg, så hadde de

989
00:39:01,710 --> 00:39:02,690
ikke vært sosialister likevel.

990
00:39:06,050 --> 00:39:08,390
Jeg tenker at det ene utdukker hverandre.

991
00:39:09,270 --> 00:39:11,750
Jeg tenker at det du må unngå er

992
00:39:11,750 --> 00:39:13,490
motsatte effekter.

993
00:39:13,490 --> 00:39:15,710
Altså folk som kommer helt rør, for å

994
00:39:15,710 --> 00:39:15,990
si det sånn.

995
00:39:16,770 --> 00:39:19,930
Ser du noen håp noen sted, da, hvis

996
00:39:19,930 --> 00:39:21,070
vi sikrer fremover?

997
00:39:22,610 --> 00:39:24,050
Ja, i rikene i hvert fall også, ja.

998
00:39:24,090 --> 00:39:24,730
Det er et håp.

999
00:39:25,930 --> 00:39:28,850
Altså verden på mange måter ble bedre.

1000
00:39:29,150 --> 00:39:32,610
Ikke alltid, og ikke hele tiden, men løper

1001
00:39:32,610 --> 00:39:34,270
i de siste 3-4 årene.

1002
00:39:34,610 --> 00:39:36,290
Det gikk ned med korona, men det har

1003
00:39:36,290 --> 00:39:37,350
stabilisert seg oppover igjen.

1004
00:39:37,630 --> 00:39:39,830
Vi hadde jo masse krisetiltak som vi var

1005
00:39:39,830 --> 00:39:41,550
ganske skeptiske til, for å si det litt

1006
00:39:41,550 --> 00:39:41,970
forsiktig.

1007
00:39:41,970 --> 00:39:43,870
Men det har ikke utviklet seg til at

1008
00:39:43,870 --> 00:39:44,590
det er en politistat.

1009
00:39:47,230 --> 00:39:49,130
Rikkelsen rister litt på ordet her, men det

1010
00:39:49,130 --> 00:39:50,190
gikk ikke så ille som folk trodde.

1011
00:39:50,650 --> 00:39:51,970
Det har gått opp igjen.

1012
00:39:52,050 --> 00:39:54,050
Vi har fått AI, som har gjort masse

1013
00:39:54,050 --> 00:39:54,430
muligheter.

1014
00:39:54,810 --> 00:39:57,950
Det skjer ting gradvis av ting som forbedrer

1015
00:39:57,950 --> 00:39:58,390
livet.

1016
00:39:58,910 --> 00:40:00,990
Jeg husker jeg var på Mont Pelerin-møtet,

1017
00:40:02,790 --> 00:40:05,190
da Johan Norberg holdt avslutningstalen.

1018
00:40:05,770 --> 00:40:08,390
Nå siterer jeg ikke riktig, 100%, men man

1019
00:40:08,390 --> 00:40:10,570
sa noe sånt som at dette går galt,

1020
00:40:10,650 --> 00:40:12,430
dette går galt, men vi har det bedre

1021
00:40:12,430 --> 00:40:15,170
da, på tross av politikken, på tross av

1022
00:40:15,170 --> 00:40:17,530
det, på grunn av private grunder som starter

1023
00:40:17,530 --> 00:40:19,030
ting, på grunn av at vi har litt

1024
00:40:19,030 --> 00:40:21,870
flaksere der, at politikere ikke klarer å ødelegge

1025
00:40:21,870 --> 00:40:23,230
så mye som de har håpet om å

1026
00:40:23,230 --> 00:40:23,430
gjøre.

1027
00:40:24,610 --> 00:40:27,530
Så ting går jo mye bedre.

1028
00:40:27,990 --> 00:40:29,650
Vi opplever jo at det er et mønster

1029
00:40:29,650 --> 00:40:29,970
i det.

1030
00:40:31,970 --> 00:40:34,290
Politikken bidrar i veldig liten grad til å

1031
00:40:34,290 --> 00:40:35,230
gjøre verden bedre.

1032
00:40:35,390 --> 00:40:35,810
Helt enig.

1033
00:40:36,110 --> 00:40:36,770
I seg selv.

1034
00:40:37,830 --> 00:40:39,150
Men kan bidra til å gjøre det dårligere.

1035
00:40:39,150 --> 00:40:45,030
Ja, og kanskje det store potensialet til politikken

1036
00:40:45,030 --> 00:40:46,530
er at du kan virkelig fucke det opp

1037
00:40:46,530 --> 00:40:47,010
hvis du vil.

1038
00:40:47,630 --> 00:40:49,490
Men jeg hadde besøk på Bent-Johan Kjørne

1039
00:40:49,490 --> 00:40:53,830
av John Stenvillok, og han snakket om blant

1040
00:40:53,830 --> 00:40:57,090
annet rentesrente, og da lærte jeg en viktig

1041
00:40:57,090 --> 00:40:59,410
ting, og det var det at forskjellen på

1042
00:40:59,410 --> 00:41:02,150
at vi har en økonomisk vekst på 1

1043
00:41:02,150 --> 00:41:03,690
kontra, nå husker jeg ikke hva jeg taler

1044
00:41:03,690 --> 00:41:06,930
om, men 1,5, på lang sikt, så

1045
00:41:06,930 --> 00:41:07,810
er det enorm betydning.

1046
00:41:07,810 --> 00:41:11,130
Og forskjellen på Jonas Gahr Støre og Jens

1047
00:41:11,130 --> 00:41:14,010
Stoltenberg kan over en femtidsperiode bety mye.

1048
00:41:14,370 --> 00:41:16,450
Forskjellen på noen som er litt bedre politisk

1049
00:41:16,450 --> 00:41:20,290
kan på lang sikt ha enorm betydning.

1050
00:41:21,030 --> 00:41:23,930
Og det er litt sånn, vi skal tenke

1051
00:41:23,930 --> 00:41:25,530
litt på vi som er rentsredikale, vi liker

1052
00:41:25,530 --> 00:41:26,210
jo ingen partier, ikke sant?

1053
00:41:26,570 --> 00:41:30,250
Vi frakter det egentlig ganske mye, men de

1054
00:41:30,250 --> 00:41:33,690
partiene som har litt forbedringer kan ha enorm

1055
00:41:33,690 --> 00:41:34,490
betydning på lang sikt.

1056
00:41:34,490 --> 00:41:36,850
Ja, eller her må vi jo nesten, for

1057
00:41:36,850 --> 00:41:40,830
jeg opplever jo at potensialet er å ødelegge

1058
00:41:40,830 --> 00:41:42,650
mer eller mindre, for det er jo det

1059
00:41:42,650 --> 00:41:47,150
de gjør, og at Stoltenberg ødelegger mindre enn

1060
00:41:47,150 --> 00:41:49,310
Støre, men det betyr jo ikke at man

1061
00:41:49,310 --> 00:41:52,450
er for Stoltenberg, det hadde jammen vært bedre

1062
00:41:52,450 --> 00:41:55,670
uten, altså i den forstand at de har

1063
00:41:55,670 --> 00:41:59,490
ikke noe særlig annet effekt på velstandsutviklingen enn

1064
00:41:59,490 --> 00:42:00,210
å hemme den.

1065
00:42:00,210 --> 00:42:02,790
Nei, nei, men kanskje det er bedre med

1066
00:42:02,790 --> 00:42:05,270
Stør Stoltenberg enn Solberg, ikke sant?

1067
00:42:05,590 --> 00:42:08,650
Ja, nei, det er jo ikke noe upplevelsegibelt.

1068
00:42:08,950 --> 00:42:12,250
Nei, ikke sant, så når man ser på

1069
00:42:12,250 --> 00:42:15,110
verden, så skal man tenke på at politikkens

1070
00:42:15,110 --> 00:42:18,050
viktigste funksjon er å ødelegge minst mulig.

1071
00:42:18,510 --> 00:42:19,790
Det er jo nesten som om man burde

1072
00:42:19,790 --> 00:42:20,610
gå og stemme da.

1073
00:42:20,810 --> 00:42:21,250
Jeg tror det.

1074
00:42:21,530 --> 00:42:24,170
Trygve Hegnar, som for mange år siden, jeg

1075
00:42:24,170 --> 00:42:26,890
husker ikke navnet på det, som er strøyt

1076
00:42:26,890 --> 00:42:29,410
av en industriminister eller noe sånt, og han

1077
00:42:29,410 --> 00:42:31,450
skyter varmtrensene som følger.

1078
00:42:31,810 --> 00:42:34,470
Han er så dum at han klarer å

1079
00:42:34,470 --> 00:42:36,110
få gjort litt galt, så derfor er han

1080
00:42:36,110 --> 00:42:36,790
så bra.

1081
00:42:38,350 --> 00:42:41,230
Mens det var sånn Gudmund Hernes som satt

1082
00:42:41,230 --> 00:42:43,970
og innførte Reformen 94, som var jævla smart,

1083
00:42:44,310 --> 00:42:45,110
som fikk gjort masse ugang.

1084
00:42:45,370 --> 00:42:48,510
Ja, eller Ålens poengterer det var Gudmund Hernes

1085
00:42:48,510 --> 00:42:49,770
som var smart ikke Reformen 94.

1086
00:42:50,030 --> 00:42:51,550
Ja, altså, åpenbart.

1087
00:42:51,990 --> 00:42:54,030
Men jeg sa, smarte folk kan gjøre jævla

1088
00:42:54,030 --> 00:42:57,430
mye galt, mens den som ikke gjør noe...

1089
00:42:57,430 --> 00:42:58,370
Nei, det er noe med det.

1090
00:42:59,130 --> 00:43:02,790
Og så må vi vel anta at 2026

1091
00:43:02,790 --> 00:43:07,210
blir preget av mer utvikling på AI, større

1092
00:43:07,210 --> 00:43:09,150
spredning på det, flere som bruker det.

1093
00:43:09,230 --> 00:43:11,110
Det kommer til å prege flere prosesser i

1094
00:43:11,110 --> 00:43:11,450
samfunnet.

1095
00:43:12,590 --> 00:43:14,790
Og det passer jo inn i det mønstret

1096
00:43:14,790 --> 00:43:15,310
vi beskriver.

1097
00:43:15,690 --> 00:43:17,710
Staten nødlegger, markedet utvikler.

1098
00:43:18,030 --> 00:43:19,730
Ja, og jeg er spennende på hvordan dette

1099
00:43:19,730 --> 00:43:20,170
her går.

1100
00:43:20,970 --> 00:43:22,370
AI kommer til å utvikle seg.

1101
00:43:22,670 --> 00:43:24,770
Det er et hjelpemiddel, på samme måte som

1102
00:43:24,770 --> 00:43:31,770
trykkeri, trykkpressen, internett, telefon, kalkulatoren, hva som helst.

1103
00:43:31,910 --> 00:43:33,410
Og det handler bare om hvordan du kan

1104
00:43:33,410 --> 00:43:34,850
bruke det på en positiv måte for å

1105
00:43:34,850 --> 00:43:35,730
gjøre ditt liv bedre.

1106
00:43:35,930 --> 00:43:37,110
Og jeg bruker det masse, og du bruker

1107
00:43:37,110 --> 00:43:38,170
det enda mye mer enn meg.

1108
00:43:38,370 --> 00:43:39,470
Og det er jo helt fantastisk.

1109
00:43:39,830 --> 00:43:45,990
Ja, det er direkte, altså, i en forstand

1110
00:43:45,990 --> 00:43:47,950
i hvert fall, livsforandrende, fordi det gir deg

1111
00:43:47,950 --> 00:43:52,590
et potensial som ikke var der tidligere til

1112
00:43:52,590 --> 00:43:53,670
å lage podcast.

1113
00:43:53,810 --> 00:43:55,870
Så har du på en måte en produksjonsassistent

1114
00:43:55,870 --> 00:44:00,010
som ikke går lei, og som faktisk kan

1115
00:44:00,010 --> 00:44:05,110
bidra til å undersøke temaer, strukturere ting, analysere

1116
00:44:05,110 --> 00:44:08,410
ting, automatisere prosessen med å gi ting ut.

1117
00:44:08,790 --> 00:44:10,110
Ja, det er så mange muligheter.

1118
00:44:10,230 --> 00:44:11,990
Jeg bruker det for eksempel på en artikkel

1119
00:44:11,990 --> 00:44:13,110
jeg skrev for noen stund siden jeg skulle

1120
00:44:13,110 --> 00:44:16,650
ha eksempler på offentlige oppgaver som var kontroversielle.

1121
00:44:17,590 --> 00:44:19,290
Spatsekket på det, gi meg 50 eksempler, tror

1122
00:44:19,290 --> 00:44:19,510
jeg det var.

1123
00:44:19,510 --> 00:44:21,050
Da fikk jeg en liste med 50 ting

1124
00:44:21,050 --> 00:44:22,230
som jeg bare kunne bruke.

1125
00:44:22,530 --> 00:44:24,650
Gode eksempler, og jeg brukte det.

1126
00:44:24,910 --> 00:44:26,530
Jeg skriver også at jeg har brukt trøtt

1127
00:44:26,530 --> 00:44:31,230
repeterer i det, men det å, altså, det

1128
00:44:31,230 --> 00:44:34,490
finnes så enormt mange mulighetsområder som man ikke

1129
00:44:34,490 --> 00:44:34,890
har tenkt på.

1130
00:44:35,170 --> 00:44:36,670
Og dette her går ekstremt fort framover.

1131
00:44:36,990 --> 00:44:39,130
Du som er redaktør, du er faktisk dobbelt

1132
00:44:39,130 --> 00:44:41,350
redaktør, for du er redaktør for denne episoden

1133
00:44:41,350 --> 00:44:42,550
også, i hvert fall de tingene du sier.

1134
00:44:42,830 --> 00:44:42,970
Ja.

1135
00:44:43,350 --> 00:44:45,030
Så det har vi jo vært inne på

1136
00:44:45,030 --> 00:44:45,250
før.

1137
00:44:45,630 --> 00:44:49,650
Men, prinsipielt spørsmål, når du skriver en tekst,

1138
00:44:49,790 --> 00:44:52,450
og du sier, når du merker den med

1139
00:44:52,450 --> 00:44:55,030
at her er det brukt AI, og jeg

1140
00:44:55,030 --> 00:44:57,610
ser VG har en sånn helt merkelig tilærming

1141
00:44:57,610 --> 00:44:57,910
til det.

1142
00:44:58,170 --> 00:44:59,390
De kan finne på, ikke sant?

1143
00:44:59,490 --> 00:45:00,990
Jeg så på et eller annet tidspunkt så

1144
00:45:00,990 --> 00:45:02,730
hadde de, det var i forbindelse med VM

1145
00:45:02,730 --> 00:45:04,250
i fotball, og så hadde de en sånn

1146
00:45:04,250 --> 00:45:09,650
grafikk av den der Solbakken, den landslagstreneren, som

1147
00:45:09,650 --> 00:45:11,330
liksom skulle plukke sånne baller for å se

1148
00:45:11,330 --> 00:45:12,810
hvem vi kunne komme i gruppe med, eller

1149
00:45:12,810 --> 00:45:13,330
et eller annet.

1150
00:45:13,570 --> 00:45:15,470
Så det var laget en sånn enkel grafikk,

1151
00:45:15,470 --> 00:45:18,570
og så står det en sånn advarselsboks under,

1152
00:45:18,810 --> 00:45:21,450
at denne grafikken er generert av AI, men

1153
00:45:21,450 --> 00:45:23,850
den er journalistisk kvalitetssikret av VG.

1154
00:45:24,750 --> 00:45:29,550
Det mest inntettsigende, dustete utsagende, fullstendig jernløtt.

1155
00:45:29,750 --> 00:45:32,130
Men de er helt oppsatt på at de

1156
00:45:32,130 --> 00:45:33,450
må si fra hver gang de bruker AI.

1157
00:45:33,750 --> 00:45:35,530
Og så lurer jeg på om det er

1158
00:45:35,530 --> 00:45:39,090
mer av en ansvarsfraskrivelse enn det er opplysende?

1159
00:45:39,270 --> 00:45:42,370
Fordi hvis det står en tekst i liberalen

1160
00:45:42,370 --> 00:45:44,170
som Bent Johan har skrevet, så er Bent

1161
00:45:44,170 --> 00:45:46,350
Johan ansvarlig for den teksten, helt uavhengig av

1162
00:45:46,350 --> 00:45:47,970
hvilket verktøy han bruker.

1163
00:45:48,210 --> 00:45:49,770
Om han bare har brukt kalkulator til å

1164
00:45:49,770 --> 00:45:53,050
gjøre regnestykker, eller skrivemaskinen til å skrive teksten,

1165
00:45:53,370 --> 00:45:55,370
eller AI til å researche, så er de

1166
00:45:55,370 --> 00:45:56,890
her knekkende likeveldig, for det er du som

1167
00:45:56,890 --> 00:45:59,150
står ansvarlig for sluttresultatet til slutt.

1168
00:45:59,470 --> 00:46:02,090
Det er nesten så jeg prinsipielt tenker at

1169
00:46:02,090 --> 00:46:04,190
du burde nesten ikke merke det.

1170
00:46:05,150 --> 00:46:06,550
Det er jo ikke noe enkelt fasit på

1171
00:46:06,550 --> 00:46:06,670
det.

1172
00:46:07,030 --> 00:46:08,550
Kall det en strøtanke, men jeg lurte på

1173
00:46:08,550 --> 00:46:09,170
hva du tenkte om det.

1174
00:46:09,170 --> 00:46:11,210
Ja, det som jeg merker er at det

1175
00:46:11,210 --> 00:46:15,170
er en del som skriver veldig langt og

1176
00:46:15,170 --> 00:46:16,650
veldig fort ved hjelp av AI.

1177
00:46:17,470 --> 00:46:19,250
AI skriver ganske bra, men det skriver alt

1178
00:46:19,250 --> 00:46:19,750
for langt.

1179
00:46:20,050 --> 00:46:22,530
Så jeg tenker at jeg ønsker å skrive

1180
00:46:22,530 --> 00:46:24,470
selv, og dette der.

1181
00:46:24,770 --> 00:46:27,690
Men så bruker jeg litt sånn, hvis jeg

1182
00:46:27,690 --> 00:46:29,810
har brukt en konkret kilde, så oppgjør jeg

1183
00:46:29,810 --> 00:46:30,350
den kilden.

1184
00:46:30,630 --> 00:46:32,010
Hvis jeg har brukt noe konkret til å

1185
00:46:32,010 --> 00:46:33,170
gjøre ting for meg, så tenker jeg det

1186
00:46:33,170 --> 00:46:34,510
er ryddig å nevne det.

1187
00:46:35,350 --> 00:46:36,650
Men det varierer også når jeg gjør det.

1188
00:46:37,470 --> 00:46:39,030
Men av og til så bruker man bare,

1189
00:46:39,470 --> 00:46:40,170
kan du gi meg en idé?

1190
00:46:40,570 --> 00:46:41,390
Da gjør jeg ikke.

1191
00:46:41,770 --> 00:46:43,230
Det er veldig sjeldent jeg gjør det.

1192
00:46:43,930 --> 00:46:47,150
Nei, for jeg begynner å føle det nesten

1193
00:46:47,150 --> 00:46:48,710
som at man skulle oppgitt at jeg har

1194
00:46:48,710 --> 00:46:50,250
brukt kalkulator i dette regnestykket.

1195
00:46:50,590 --> 00:46:53,350
Ja, derfor må man ikke være helt fanatisk

1196
00:46:53,350 --> 00:46:53,770
om dette her.

1197
00:46:54,170 --> 00:46:55,950
Men hvis man har fått hele teksten skrevet

1198
00:46:55,950 --> 00:46:57,550
av AI, så er det noe helt annet.

1199
00:46:58,190 --> 00:47:00,410
Og da er det ryddig å si fra

1200
00:47:00,410 --> 00:47:03,110
om i den forstand at langt de fleste

1201
00:47:03,110 --> 00:47:05,150
er ikke interessert i å lese en tekst

1202
00:47:05,150 --> 00:47:06,570
skrevet bare av AI.

1203
00:47:06,830 --> 00:47:09,290
Fordi at det har du tilgang på selv.

1204
00:47:09,490 --> 00:47:11,350
Ja, det som kan være aktuelt er hvis

1205
00:47:11,350 --> 00:47:14,590
for eksempel oversattes en helhet av AI, og

1206
00:47:14,590 --> 00:47:16,450
de kommer til å bli ganske gode på

1207
00:47:16,450 --> 00:47:17,950
det, da vil jeg si det er ryddig

1208
00:47:17,950 --> 00:47:18,790
å skrive det.

1209
00:47:19,110 --> 00:47:19,490
Kanskje.

1210
00:47:19,730 --> 00:47:20,890
Eller så har du brukt lang tid på

1211
00:47:20,890 --> 00:47:21,770
å gå igjennom det selv.

1212
00:47:22,030 --> 00:47:24,210
Men jeg har gjort det enda selv, men

1213
00:47:24,210 --> 00:47:26,050
det er ikke noe sånn ...

1214
00:47:26,050 --> 00:47:28,370
Det jeg stusser på, vet du, så det

1215
00:47:28,370 --> 00:47:30,410
er jo populært, og det har jo vært

1216
00:47:30,410 --> 00:47:33,790
en sånn tema i 2025 og 2024, dette

1217
00:47:33,790 --> 00:47:37,930
med redaktørstyrte medier, som impliserer en form for

1218
00:47:37,930 --> 00:47:40,670
kvalitetskontroll, eller at noen er ansvarlig for det

1219
00:47:40,670 --> 00:47:41,610
som sies her sånn.

1220
00:47:42,070 --> 00:47:43,410
Og så tenker jeg at alle de der

1221
00:47:43,410 --> 00:47:46,150
modifikasjonene utvanner det ansvarlige.

1222
00:47:46,490 --> 00:47:51,210
At man sier mer eller mindre at ...

1223
00:47:51,210 --> 00:47:53,230
Vær oppmerksom på at det er en AI

1224
00:47:53,230 --> 00:47:55,230
som har generert dette, som du implicit må

1225
00:47:55,230 --> 00:47:56,810
tolke som det kan være feil her, og

1226
00:47:56,810 --> 00:47:57,650
jeg må finne ut av det selv.

1227
00:47:57,810 --> 00:47:59,890
Det er feil i andre vanlige artikler også.

1228
00:47:59,970 --> 00:48:00,470
Ja, ja, ja.

1229
00:48:00,990 --> 00:48:01,530
Nesten alltid.

1230
00:48:01,530 --> 00:48:06,410
Men implikasjonen er jo at redaktøren, plattformen, medier,

1231
00:48:06,690 --> 00:48:07,670
er ansvarlig for det.

1232
00:48:07,870 --> 00:48:09,230
Altså, ikke sant?

1233
00:48:12,110 --> 00:48:14,410
Hvis Economist begynte å bruke AI til å

1234
00:48:14,410 --> 00:48:17,970
generere artiklene sine, som jeg mistenker at de

1235
00:48:17,970 --> 00:48:19,630
ikke kommer til å gjøre, skjønt de bruker

1236
00:48:19,630 --> 00:48:20,990
AI til å lese dem opp nå.

1237
00:48:22,150 --> 00:48:22,730
Overraskende bra.

1238
00:48:23,150 --> 00:48:24,330
Ja, og dette kommer til å bli bedre

1239
00:48:24,330 --> 00:48:26,110
om ett år og fem år.

1240
00:48:26,630 --> 00:48:27,010
Men ...

1241
00:48:27,010 --> 00:48:28,130
Nå kan du få den snart til en

1242
00:48:28,130 --> 00:48:28,830
norsk dialekt, vet du.

1243
00:48:29,270 --> 00:48:29,930
Ja, snart.

1244
00:48:29,930 --> 00:48:32,350
Det er forløpig utestengt, da.

1245
00:48:32,410 --> 00:48:35,930
For på YouTube kan du få YouTube til

1246
00:48:35,930 --> 00:48:38,490
å autodøbbe i ditt eget tonefall og sånn,

1247
00:48:38,550 --> 00:48:40,950
på andre språk, men norsk og svensk er

1248
00:48:40,950 --> 00:48:43,070
ikke store nok til å være inkludert.

1249
00:48:43,230 --> 00:48:43,530
Enda.

1250
00:48:43,750 --> 00:48:45,550
Men hadde vi snakket engelsk, så kunne vi

1251
00:48:45,550 --> 00:48:48,550
fått det ut på ukrainsk eller urdu, hvis

1252
00:48:48,550 --> 00:48:51,090
du vil, som er sprøtt.

1253
00:48:51,550 --> 00:48:55,130
Jeg vil heller oppgi en kilde for mye

1254
00:48:55,130 --> 00:48:55,930
enn en kilde for lite.

1255
00:48:56,230 --> 00:48:57,750
Det er veldig tomregjengreget, det.

1256
00:48:57,750 --> 00:48:59,410
Så hvis jeg tvil om jeg bør nevne

1257
00:48:59,410 --> 00:49:00,410
det, så nevner jeg det.

1258
00:49:01,110 --> 00:49:02,210
Og det er ikke noe fare ved å

1259
00:49:02,210 --> 00:49:02,550
nevne det.

1260
00:49:03,190 --> 00:49:04,350
Jeg er uansett ansvarlig for ting.

1261
00:49:04,930 --> 00:49:06,470
Nei, og det er egentlig ikke noen kritikk

1262
00:49:06,470 --> 00:49:06,610
i det.

1263
00:49:06,710 --> 00:49:09,750
Det er mer en sånn betraktning rundt ...

1264
00:49:10,290 --> 00:49:12,770
Men det som er problemet ...

1265
00:49:12,770 --> 00:49:15,170
Jeg har hørt om ...

1266
00:49:15,170 --> 00:49:17,830
Lærere er jo ekstremt mot AI nå, mange.

1267
00:49:18,150 --> 00:49:20,450
De vil tilbake til steintavler og krytt og

1268
00:49:20,450 --> 00:49:20,630
sånn.

1269
00:49:21,810 --> 00:49:26,570
Og det eneste er at AI forandrer ting

1270
00:49:26,570 --> 00:49:28,650
som du er vant til å gjøre.

1271
00:49:30,950 --> 00:49:34,490
Nå har en norsk lærer i 100 år,

1272
00:49:35,010 --> 00:49:37,330
uten suksess, prøvd å få en gjennomsnittlig gutt

1273
00:49:37,330 --> 00:49:38,810
til å skrive fullstendige setninger.

1274
00:49:39,630 --> 00:49:44,170
Og nå klarer en gjennomsnittlig gutt å levere

1275
00:49:44,170 --> 00:49:45,790
en tekst uten å skrive følge.

1276
00:49:46,490 --> 00:49:47,090
Ved hjelp av AI.

1277
00:49:47,390 --> 00:49:49,490
Og da er spørsmålet, er det et problem,

1278
00:49:49,650 --> 00:49:50,690
eller er det en fordel?

1279
00:49:50,690 --> 00:49:56,010
Det er ikke mye projisering du skal gjøre

1280
00:49:56,010 --> 00:49:58,650
før du ser at AI kommer til å

1281
00:49:58,650 --> 00:50:00,850
være et like naturlig verktøy som en kalkulator

1282
00:50:00,850 --> 00:50:03,090
eller Google i alle fremtid.

1283
00:50:03,590 --> 00:50:05,270
Det er det du kommer til å ha

1284
00:50:05,270 --> 00:50:09,970
som primært verktøy og konsulterer for å løse

1285
00:50:09,970 --> 00:50:10,970
den hvilken som helst oppgave.

1286
00:50:11,330 --> 00:50:14,790
Det er bare en eller annen saturering av

1287
00:50:14,790 --> 00:50:16,830
markedet, at folk blir vant til å bruke

1288
00:50:16,830 --> 00:50:19,870
det, at du har en AI-først tankegang.

1289
00:50:19,870 --> 00:50:22,510
Og den vil komme fordi det er så

1290
00:50:22,510 --> 00:50:25,430
nyttig og kraftfullt å bli bare bedre.

1291
00:50:25,770 --> 00:50:27,610
Jeg leste en artikkel på Reason for et

1292
00:50:27,610 --> 00:50:29,890
halvt året etter års tid, om man hadde

1293
00:50:29,890 --> 00:50:32,610
testet å diskutere med AI kontra å diskutere

1294
00:50:32,610 --> 00:50:33,150
med menneske.

1295
00:50:33,770 --> 00:50:36,210
De fleste mente jo at AI var bedre

1296
00:50:36,210 --> 00:50:37,810
til å diskutere enn det menneske var.

1297
00:50:38,410 --> 00:50:39,090
Og det er jo interessant.

1298
00:50:40,650 --> 00:50:43,130
Og det er jo folk nå som egentlig

1299
00:50:43,130 --> 00:50:44,910
ikke kan noe, men som kan diskutere ganske

1300
00:50:44,910 --> 00:50:45,130
bra.

1301
00:50:45,850 --> 00:50:47,350
Forløpig går det i fellene med at de

1302
00:50:47,350 --> 00:50:48,550
skriver alt for langt, så du kan jo

1303
00:50:48,550 --> 00:50:51,430
se, og det kommer en 12-avsnitt med

1304
00:50:51,430 --> 00:50:53,610
tekst i løpet av 20 sekunder, at de

1305
00:50:53,610 --> 00:50:54,350
ikke har gjort det selv.

1306
00:50:54,710 --> 00:50:56,390
Men det vil lære seg det etter hvert

1307
00:50:56,390 --> 00:50:56,610
også.

1308
00:50:56,970 --> 00:50:59,550
Så spørsmålet er, vil det da etter hvert

1309
00:50:59,550 --> 00:51:01,490
gå et skilde mellom de mennesker som ikke

1310
00:51:01,490 --> 00:51:03,770
kan noe og de som kan noe?

1311
00:51:03,830 --> 00:51:04,750
Vil det forsvinne?

1312
00:51:05,190 --> 00:51:07,510
Ja, altså man kan jo argumentere for at

1313
00:51:08,890 --> 00:51:11,610
muntlig debatt på en scene vil på en

1314
00:51:11,610 --> 00:51:14,010
måte være det som skiller Clinton fra veten,

1315
00:51:14,070 --> 00:51:15,810
at du kan stå på beina og snakke

1316
00:51:15,810 --> 00:51:19,110
for en sak uten å få kunstig diskusjon.

1317
00:51:21,070 --> 00:51:23,790
Men så er jo spørsmålet, hva er det

1318
00:51:23,790 --> 00:51:25,150
vi taper på det da?

1319
00:51:25,350 --> 00:51:28,890
Altså man kan jo argumentere for at for

1320
00:51:28,890 --> 00:51:30,670
85 år siden så snakket man om det

1321
00:51:30,670 --> 00:51:33,770
kommende digitale klasserskillet da internett kom, ikke sant?

1322
00:51:33,850 --> 00:51:36,290
Så er det forskjellen på de som mestrer

1323
00:51:36,290 --> 00:51:38,730
internett og datamaskiner, og de som ikke gjør

1324
00:51:38,730 --> 00:51:41,170
det er at de som mestrer vil ha

1325
00:51:41,170 --> 00:51:44,210
en mye høyere produktivitet, større tilgang på kunnskap,

1326
00:51:44,210 --> 00:51:46,730
så du vil få et digitalt klasserskillet.

1327
00:51:47,010 --> 00:51:48,090
Og det vil jeg jo argumentere for at

1328
00:51:48,090 --> 00:51:49,530
faktisk er det sånn, fordi det er ganske

1329
00:51:49,530 --> 00:51:52,510
stor forskjell på analfabeter og alfabeter.

1330
00:51:52,730 --> 00:51:53,090
Hvorfor da?

1331
00:51:53,530 --> 00:51:58,150
Når det kommer til bruk av informasjonsteknologi i

1332
00:51:58,150 --> 00:52:02,490
generell forstand, og så kan du si at

1333
00:52:02,490 --> 00:52:06,170
på ett nivå så er AI demokratiserende eller

1334
00:52:06,170 --> 00:52:10,770
utjevnende, fordi den gir hvem som helst tilgang

1335
00:52:10,770 --> 00:52:12,850
på å kunne få et nok så kvalifisert

1336
00:52:12,850 --> 00:52:14,190
svar på vanskelige spørsmål.

1337
00:52:14,670 --> 00:52:17,670
Og så er den evige problematikken, er at

1338
00:52:17,670 --> 00:52:19,550
langt de fleste er forlate til å gidde.

1339
00:52:20,250 --> 00:52:22,050
Man er ikke nysgjerrig, ikke sant?

1340
00:52:22,790 --> 00:52:25,490
Det er en eller annen del av populasjonen

1341
00:52:25,490 --> 00:52:26,870
som er nysgjerrig uansett.

1342
00:52:27,090 --> 00:52:28,730
Men den er ikke så veldig stor, ikke

1343
00:52:28,730 --> 00:52:28,850
sant?

1344
00:52:29,270 --> 00:52:31,890
Det er ikke 40 prosent, det er 15,

1345
00:52:32,210 --> 00:52:33,050
eller et eller annet sånn.

1346
00:52:33,330 --> 00:52:34,910
Og så ender du da opp med at

1347
00:52:34,910 --> 00:52:36,730
det er de 15 som utforsker AI, og

1348
00:52:36,730 --> 00:52:39,630
det var de 15 som utforska internett, og

1349
00:52:39,630 --> 00:52:41,390
det var de 15 som lærte seg triksene

1350
00:52:41,390 --> 00:52:42,930
på Google, og det var de 15 som

1351
00:52:42,930 --> 00:52:45,490
skjønte det ene og det andre, og det

1352
00:52:45,490 --> 00:52:48,750
tredje og det fjerde, først fordi de utforska,

1353
00:52:48,950 --> 00:52:52,750
og undersøkte, og eksperimenterte, og lekte, og fant

1354
00:52:52,750 --> 00:52:58,690
bruksområdene, og fant forretningsidéene for neste gruppe, og

1355
00:52:58,690 --> 00:52:59,090
så videre.

1356
00:53:00,210 --> 00:53:02,850
Og så vil du vel lande i et

1357
00:53:02,850 --> 00:53:07,390
eller annet sånt konglomerat i fremtiden også, med

1358
00:53:07,390 --> 00:53:08,790
AI, evne til å bruke det.

1359
00:53:08,790 --> 00:53:11,230
Jeg ser det som en ting jeg gjør

1360
00:53:11,230 --> 00:53:15,270
ofte, er å få et svar fra en

1361
00:53:15,270 --> 00:53:17,350
AI, og så spille det til en annen

1362
00:53:17,350 --> 00:53:18,850
AI, og få den til å kritisere det,

1363
00:53:19,110 --> 00:53:20,890
ta med svaret tilbake til den første, og

1364
00:53:20,890 --> 00:53:22,470
så spille ball frem og tilbake, sånn.

1365
00:53:22,690 --> 00:53:25,550
Funker for programmering, funker for utredningsoppgaver, funker for

1366
00:53:25,550 --> 00:53:26,050
alt mulig rart.

1367
00:53:26,250 --> 00:53:27,150
Jeg tror ikke det er så mange som

1368
00:53:27,150 --> 00:53:27,410
gjør det.

1369
00:53:27,670 --> 00:53:29,030
Det er fordi du er en avansert bruker,

1370
00:53:29,190 --> 00:53:32,630
jeg er en semi-avansert bruker, for jeg

1371
00:53:32,630 --> 00:53:34,630
stiller ofte samme spørsmål til ulike AI'er,

1372
00:53:35,050 --> 00:53:36,970
for å sammenligne svaret.

1373
00:53:39,310 --> 00:53:41,290
Men la det ikke gå fram og tilbake

1374
00:53:41,290 --> 00:53:41,810
på samme måten.

1375
00:53:42,250 --> 00:53:45,990
Dette her handler jo om hvilken infrastruktur man

1376
00:53:45,990 --> 00:53:48,830
har, for hvilke order man stiller spørsmål til

1377
00:53:48,830 --> 00:53:51,750
AI'ene, hvilke grensesnitt du har, hva du

1378
00:53:51,750 --> 00:53:54,870
har lagt ferdig av spørsmål på forhånd, hvilke

1379
00:53:54,870 --> 00:53:55,550
varer du har.

1380
00:53:56,350 --> 00:53:59,250
For eksempel, da jeg studerte til å bli

1381
00:53:59,250 --> 00:54:01,690
norsklærer, så hadde jeg en vane med at

1382
00:54:01,690 --> 00:54:05,310
jeg brukte apertium, som det heter, til å

1383
00:54:05,310 --> 00:54:07,550
oversette fra bokmål til Nynorsk, i stedet for

1384
00:54:07,550 --> 00:54:09,170
å skrive på Nynorsk, som de fleste gjorde.

1385
00:54:09,870 --> 00:54:11,830
Jeg hadde en vane som de fleste ikke

1386
00:54:11,830 --> 00:54:12,130
hadde.

1387
00:54:13,050 --> 00:54:15,670
Jeg leste gjennom teksten før leveringen, og fjernet

1388
00:54:15,670 --> 00:54:17,990
alle de rare punktene som gjorde at ordene

1389
00:54:17,990 --> 00:54:21,670
avlesede, og det var Ctrl-Shift-V, i

1390
00:54:21,670 --> 00:54:24,790
stedet for Ctrl-V, slik at jeg fikk

1391
00:54:24,790 --> 00:54:26,470
samme skrifttype, så det ikke var en annen

1392
00:54:26,470 --> 00:54:27,310
poster eller noe sånt.

1393
00:54:28,530 --> 00:54:30,090
Men det er mange som ikke hadde i

1394
00:54:30,090 --> 00:54:30,370
vanene.

1395
00:54:30,490 --> 00:54:32,090
Du kan se at jeg bruker det.

1396
00:54:32,490 --> 00:54:35,630
Så det handler jo om hvilke vaner etablerer

1397
00:54:35,630 --> 00:54:37,290
du for at du skal få et godt

1398
00:54:37,290 --> 00:54:37,690
produkt?

1399
00:54:38,370 --> 00:54:40,290
Sjekker du gjennom AI-en?

1400
00:54:41,550 --> 00:54:42,430
Svarer du ordentlig?

1401
00:54:42,790 --> 00:54:43,430
Vurderer du det?

1402
00:54:43,690 --> 00:54:45,330
Har du kunstskap nok til å vurdere det?

1403
00:54:45,570 --> 00:54:46,710
Har du kunstskap nok til å la de

1404
00:54:46,710 --> 00:54:49,830
skriftene på foran, til å stille riktige spørsmål?

1405
00:54:50,950 --> 00:54:52,610
Dette handler mye om vaner.

1406
00:54:52,730 --> 00:54:54,350
Hvilke vaner har du for bruken?

1407
00:54:54,690 --> 00:54:57,010
Jeg tror ungdommen nå har skjønt følgende.

1408
00:54:57,690 --> 00:55:00,170
Jeg sparer tid på å bruke AI, så

1409
00:55:00,170 --> 00:55:01,590
jeg tror nesten alle ungdommene kommer til å

1410
00:55:01,590 --> 00:55:03,910
bruke AI, men det handler om hvilke vaner

1411
00:55:03,910 --> 00:55:04,550
de bruker det til.

1412
00:55:04,550 --> 00:55:09,850
Jeg har gjennom hele min yrkeskarriere stusset på

1413
00:55:09,850 --> 00:55:11,110
en ting.

1414
00:55:11,630 --> 00:55:14,130
Jeg har stort sett jobbet på kontor, så

1415
00:55:14,130 --> 00:55:16,810
det betyr at alle kollegenene dine er folk

1416
00:55:16,810 --> 00:55:18,510
som sitter foran en PC åtte timer om

1417
00:55:18,510 --> 00:55:19,510
dagen, minst.

1418
00:55:20,130 --> 00:55:23,550
Det sjokerende er hvor inkapable man er til

1419
00:55:23,550 --> 00:55:25,270
å bruke en PC, som er det primære

1420
00:55:25,270 --> 00:55:27,150
arbeidsverteget ditt, til tross for at du sitter

1421
00:55:27,150 --> 00:55:28,610
foran den åtte timer om dagen.

1422
00:55:28,790 --> 00:55:29,810
Så er det en sånn, jeg lærer meg

1423
00:55:29,810 --> 00:55:31,850
akkurat nok til å få løst oppgavene mine,

1424
00:55:31,970 --> 00:55:33,530
og så vet jeg ingenting mer.

1425
00:55:33,530 --> 00:55:38,190
Så går årene, og for den som utforsker

1426
00:55:38,190 --> 00:55:39,350
og prøver å finne ut av hvert det,

1427
00:55:39,570 --> 00:55:42,330
blir forskjellen enorm i produktivitet og andre ting.

1428
00:55:42,630 --> 00:55:45,130
Jeg gjetter at det blir det samme med

1429
00:55:45,130 --> 00:55:50,570
AI, fordi man har en eller annen idé

1430
00:55:50,570 --> 00:55:53,770
om at man kan automatisere bort veldig mye

1431
00:55:55,410 --> 00:55:56,610
forretningsprosesser og annet med AI.

1432
00:55:57,010 --> 00:55:59,410
Så hadde du den veldig flaue episoden fra

1433
00:55:59,410 --> 00:56:01,730
Riksrefersjonen, hvor de kom ut og sa at

1434
00:56:01,730 --> 00:56:04,710
de kunne spare inn en kvart million arbeidsplass

1435
00:56:04,710 --> 00:56:06,150
i offentlig sektor med AI.

1436
00:56:06,470 --> 00:56:09,730
Så hadde de generert rapporten med AI, og

1437
00:56:09,730 --> 00:56:12,410
så tror jeg at enhver revisjon av Riksrefersjonen

1438
00:56:12,410 --> 00:56:14,270
vil vise at de har ikke kuttet en

1439
00:56:14,270 --> 00:56:16,910
eneste stilling basert på at det har startet

1440
00:56:16,910 --> 00:56:17,330
med AI.

1441
00:56:17,650 --> 00:56:21,190
Da svikter de ganske mange ledd på likt.

1442
00:56:21,550 --> 00:56:24,230
Men det som er kjerneproblemet, tror jeg, med

1443
00:56:24,230 --> 00:56:26,770
AI, er at det er så mye stum

1444
00:56:26,770 --> 00:56:30,850
kunnskap, fordi du har jobbet et sted i

1445
00:56:30,850 --> 00:56:32,450
et halvt år eller mer, så vet du

1446
00:56:32,450 --> 00:56:33,850
litt hvordan ting fungerer, du vet hvem du

1447
00:56:33,850 --> 00:56:35,350
skal snakke med, du vet hvordan du finner

1448
00:56:35,350 --> 00:56:37,210
ut av ting, du vet hvordan prosessene fungerer.

1449
00:56:37,490 --> 00:56:39,510
Stum kunnskap som lever i veggene på et

1450
00:56:39,510 --> 00:56:39,910
eller annet vis.

1451
00:56:40,290 --> 00:56:43,410
Det man langt i ferdeste mestrer er å

1452
00:56:43,410 --> 00:56:46,990
strukturere opp nok kontekst til AI til at

1453
00:56:46,990 --> 00:56:49,790
den kan fungere i kontekst av det du

1454
00:56:49,790 --> 00:56:52,370
jobber med, fordi det er så mange usakte

1455
00:56:52,370 --> 00:56:55,770
og udokumenterte ting som påvirker alle disse prosessene,

1456
00:56:55,770 --> 00:56:59,850
så du får alltid litt syntetiske, rare, skjeve

1457
00:56:59,850 --> 00:57:03,010
svar på konkrete spørsmål i din egen bedrift

1458
00:57:03,010 --> 00:57:05,070
eller i ditt eget liv eller hva som

1459
00:57:05,070 --> 00:57:05,310
helst.

1460
00:57:05,890 --> 00:57:11,390
Det som sannsynligvis er løsningen på sikt, det

1461
00:57:11,390 --> 00:57:14,410
er å utvikle et helt bibliotek av kontekst,

1462
00:57:14,690 --> 00:57:16,410
og det ligger under i teknologien i veldig

1463
00:57:16,410 --> 00:57:18,690
mange tilfeller, men det blir litt på feil

1464
00:57:18,690 --> 00:57:20,170
måte, fordi det er så mye som tilpasses

1465
00:57:20,170 --> 00:57:23,150
til sånne, jeg pleier å kalle det bestemorbrukere,

1466
00:57:23,150 --> 00:57:27,210
men ting skal dommes ned og forenkles for

1467
00:57:27,210 --> 00:57:29,130
en sluttbruker som ikke gidder å sette seg

1468
00:57:29,130 --> 00:57:30,430
inn i ting, og da får du en

1469
00:57:30,430 --> 00:57:32,010
sånn ting som kommer nå i alle AI

1470
00:57:32,010 --> 00:57:34,270
-modellene, er at den begynner å ha sånn

1471
00:57:34,270 --> 00:57:36,870
kryss-samtale-hukommelse, så den begynner å huske

1472
00:57:36,870 --> 00:57:39,530
ting fra andre samtaler, som den tar med

1473
00:57:39,530 --> 00:57:42,330
seg inn og gir deg litt kontekst gratis,

1474
00:57:43,130 --> 00:57:44,910
fordi du snakket om det i en annen

1475
00:57:44,910 --> 00:57:46,170
samtale, da tar jeg med det inn her,

1476
00:57:46,230 --> 00:57:47,650
og så tenker jeg at denne samtalen også.

1477
00:57:48,090 --> 00:57:50,990
Problemet med det er jo at over tid

1478
00:57:50,990 --> 00:57:53,630
blir det bare et ustrukturert hav av informasjon,

1479
00:57:53,850 --> 00:57:56,110
som hele tiden må inn i kontekstdrama, og

1480
00:57:56,110 --> 00:57:58,430
som blir for mye og for ustrukturert til

1481
00:57:58,430 --> 00:58:01,210
at det fungerer ordentlig, i stedet for denne

1482
00:58:01,210 --> 00:58:04,610
precise konteksten, som du bruker tid å sette

1483
00:58:04,610 --> 00:58:05,990
og tårer og arbeid på.

1484
00:58:06,590 --> 00:58:08,530
Derfor er AI-tekst ofte dårlig, fordi det

1485
00:58:08,530 --> 00:58:11,390
blir for lange, i stedet for for korte,

1486
00:58:11,470 --> 00:58:11,750
rett og slett.

1487
00:58:12,130 --> 00:58:13,810
Det blir for lange, og så har du

1488
00:58:13,810 --> 00:58:17,730
gitt for lite presistypisk informasjon om hva det

1489
00:58:17,730 --> 00:58:19,670
er du vil ha ut, og hvordan den

1490
00:58:19,670 --> 00:58:19,870
skal.

1491
00:58:19,870 --> 00:58:21,130
Men det handler jo om at du lærer

1492
00:58:21,130 --> 00:58:21,330
ting.

1493
00:58:21,590 --> 00:58:22,390
Dette er ikke noe nytt.

1494
00:58:22,950 --> 00:58:24,410
Jeg husker for noen år siden, hvis noen

1495
00:58:24,410 --> 00:58:26,950
søkte på en kontorjobb, og kom med et

1496
00:58:26,950 --> 00:58:30,630
dokument med at jeg kan Word, da jeg

1497
00:58:30,630 --> 00:58:32,270
var på kurs, så vet vi begge at

1498
00:58:32,270 --> 00:58:33,190
de da kunne ikke Word.

1499
00:58:33,510 --> 00:58:35,230
For alle de som kunne Word, hadde svårt

1500
00:58:35,230 --> 00:58:35,830
til å jobbe med det.

1501
00:58:36,410 --> 00:58:39,590
Jeg leste et eksempel i boken i juleferien,

1502
00:58:39,930 --> 00:58:41,730
som handler om vaner, og da var det

1503
00:58:41,730 --> 00:58:44,550
et eksempel fra en klasse, eller en forelesning

1504
00:58:44,550 --> 00:58:46,470
eller noe sånt, der de skulle lære seg

1505
00:58:46,470 --> 00:58:49,390
å ta bilder gamle dager, med eksperimentering på

1506
00:58:49,390 --> 00:58:53,370
en gammel metode, og da hadde professoren delt

1507
00:58:53,370 --> 00:58:53,990
klassen i to.

1508
00:58:54,350 --> 00:58:56,130
De på den ene siden fikk karakterer basert

1509
00:58:56,130 --> 00:58:57,730
på hvor mange bilder de tok.

1510
00:58:58,230 --> 00:58:59,430
De telte bare antall bilder.

1511
00:59:00,130 --> 00:59:03,150
De andre fikk basert karakter på det beste

1512
00:59:03,150 --> 00:59:03,750
bildet de tok.

1513
00:59:04,850 --> 00:59:06,930
Og så viste det seg etter et halvt

1514
00:59:06,930 --> 00:59:09,310
år at alle de beste bildene var tatt

1515
00:59:09,310 --> 00:59:12,630
av de som hadde vurdert på antall bilder,

1516
00:59:12,910 --> 00:59:15,790
for de hadde tatt masse bilder, eksperimentert osv.,

1517
00:59:15,790 --> 00:59:17,650
mens de som skulle ha kvalitet hadde lett

1518
00:59:17,650 --> 00:59:18,830
til det perfekte bildet.

1519
00:59:19,490 --> 00:59:20,990
Og det er sånn ting med A&A

1520
00:59:20,990 --> 00:59:23,550
og sånn, at de som eksperimenterer med det,

1521
00:59:23,890 --> 00:59:27,010
jobber med det, prøver seg fram, eksperimenterer, du

1522
00:59:27,010 --> 00:59:29,770
eksperimenterer masse, du prøver deg fram, jeg eksperimenterer

1523
00:59:29,770 --> 00:59:31,130
litt, men ikke så mye som deg, og

1524
00:59:31,130 --> 00:59:32,110
noen gjør ikke det heltatt.

1525
00:59:32,670 --> 00:59:35,230
Det å faktisk jobbe inn i systemet, lære

1526
00:59:35,230 --> 00:59:37,530
det, sånn var det med kalkulatorer, lære seg

1527
00:59:37,530 --> 00:59:42,370
sinus- og tangelsfunksjoner, eller internett, eller word,

1528
00:59:42,630 --> 00:59:45,390
eller hva som helst, det å faktisk jobbe

1529
00:59:45,390 --> 00:59:47,250
inn i systemet, og så har vi den

1530
00:59:47,250 --> 00:59:49,350
missing linken, at vi er mennesker i tillegg.

1531
00:59:49,590 --> 00:59:52,430
Vi har en eller annen ting som AI

1532
00:59:52,430 --> 00:59:52,990
ikke har.

1533
00:59:53,770 --> 00:59:55,810
Så hvis vi først skal spå litt om

1534
00:59:55,810 --> 00:59:59,770
2026, eller kanskje enda noen flere år, så

1535
00:59:59,770 --> 01:00:01,850
tror jeg jo, og det er jo ikke

1536
01:00:01,850 --> 01:00:03,390
noe jeg har tenkt meg frem til, men

1537
01:00:03,390 --> 01:00:06,510
det er mange som mener det, at det

1538
01:00:06,510 --> 01:00:10,410
neste store skrittet for AI er kroppsliggjøring av

1539
01:00:10,410 --> 01:00:14,330
den, altså få AI inn i roboter, helst

1540
01:00:14,330 --> 01:00:18,290
humanoide roboter, som opererer med flere av de

1541
01:00:18,290 --> 01:00:20,510
begrensningene og rammene som vi som mennesker gjør.

1542
01:00:23,290 --> 01:00:25,810
Selvkjørende biler, og roboter som jobber i fabrikker,

1543
01:00:25,850 --> 01:00:27,010
og hva det nå er for noe, men

1544
01:00:27,010 --> 01:00:30,350
at de begynner å oppleve den fysiske verden

1545
01:00:30,850 --> 01:00:32,230
førståhånds, og lære av det.

1546
01:00:32,510 --> 01:00:35,210
Og det er et vesentlig element som mangler

1547
01:00:35,210 --> 01:00:36,530
i de AI'ene vi har nå, fordi

1548
01:00:36,530 --> 01:00:39,970
de lider ikke under noen form for knapphet,

1549
01:00:40,770 --> 01:00:43,290
de skal ikke dø, de har ikke følelser,

1550
01:00:43,290 --> 01:00:45,450
det er bare språkmodeller.

1551
01:00:46,090 --> 01:00:49,830
Ja, og så er jo spørsmålet hva vi

1552
01:00:49,830 --> 01:00:53,610
er, fordi man kan jo mistenke oss for

1553
01:00:53,610 --> 01:00:59,050
å være ganske enkle prediction machines innimellom, for

1554
01:00:59,050 --> 01:01:00,990
det er ikke så mye originalt vi kommer

1555
01:01:00,990 --> 01:01:01,890
opp med sjelv.

1556
01:01:02,170 --> 01:01:03,970
Hvis jeg får lyst på pizza og cola,

1557
01:01:04,130 --> 01:01:05,790
så er jeg ganske forutsiktbar.

1558
01:01:06,090 --> 01:01:07,890
Jo, men det er noe med det, jeg

1559
01:01:07,890 --> 01:01:12,010
mistenker noe av nøkkelen her, ikke å få

1560
01:01:12,010 --> 01:01:13,910
AI'en til å bli så kompleks som

1561
01:01:13,910 --> 01:01:15,610
vi tror vi er, men å innse at

1562
01:01:15,610 --> 01:01:17,830
vi er kanskje ikke så jævla komplekse, at

1563
01:01:17,830 --> 01:01:20,050
det er litt sånne input-output-maskiner likevel,

1564
01:01:20,750 --> 01:01:24,130
og at det å ha et veldig stort

1565
01:01:24,130 --> 01:01:28,250
kunnskapsgrunnlag og spille de inputene og outputene på

1566
01:01:28,250 --> 01:01:32,810
blir intelligens i seg selv, eller kreativitet, eller

1567
01:01:32,810 --> 01:01:33,850
hva det nå er for noe.

1568
01:01:37,450 --> 01:01:39,330
Kroppsliggjøringen av AI, også er det noen som

1569
01:01:39,330 --> 01:01:43,730
snakker om sånne, man har jo sånne gevinstfunksjoner

1570
01:01:43,730 --> 01:01:46,410
i AI, og typisk så er jo språkmodellene

1571
01:01:46,410 --> 01:01:50,490
strukturert rundt å få et riktig svar til

1572
01:01:50,490 --> 01:01:53,130
slutt, og så blir det en tilbakepropagering av

1573
01:01:53,130 --> 01:01:57,470
korrigeringer, altså ikke disse treningsløpene, men at mer

1574
01:01:57,470 --> 01:02:03,950
avanserte, flere sånne gevinstfunksjoner, som er nærmere å

1575
01:02:03,950 --> 01:02:08,830
simulere følelser og egeninteresse og en del sånne

1576
01:02:08,830 --> 01:02:11,490
ting, at det kanskje er en del av

1577
01:02:11,490 --> 01:02:15,290
det som mangler, for å gi dem fordelen

1578
01:02:15,290 --> 01:02:17,830
av i gossetegn å være mer menneskelige.

1579
01:02:18,450 --> 01:02:20,010
Fordelen er at de i hvert fall er

1580
01:02:20,010 --> 01:02:24,790
nærmere å kommunisere med oss, med en intuitiv

1581
01:02:24,790 --> 01:02:27,470
forståelse av hva vi er, og hvordan vi

1582
01:02:27,470 --> 01:02:29,370
fungerer, og hva vi må forholde oss til.

1583
01:02:30,170 --> 01:02:31,970
Jeg aner ikke hva fremtiden vil bringe.

1584
01:02:32,250 --> 01:02:33,910
Hvis det hadde vært kjemperik.

1585
01:02:33,910 --> 01:02:36,270
– Men du blir jo stadig rikere.

1586
01:02:36,450 --> 01:02:38,350
– Jeg blir stadig rikere, men ikke så

1587
01:02:38,350 --> 01:02:39,370
raskt.

1588
01:02:40,670 --> 01:02:42,350
Vi vet ikke helt hva fremtiden vil bringe,

1589
01:02:42,670 --> 01:02:44,330
men jeg tror vi to har en felles,

1590
01:02:44,370 --> 01:02:45,370
at vi er ikke redd for den, vi

1591
01:02:45,370 --> 01:02:46,110
er bare nysgjerrig på den.

1592
01:02:46,390 --> 01:02:48,090
– Det er altså så spennende.

1593
01:02:48,350 --> 01:02:49,050
– Ja, det er kjempespennende.

1594
01:02:49,230 --> 01:02:50,690
– Og positivt, og bra.

1595
01:02:53,450 --> 01:02:55,390
Tenk om man kunne ha en sånn revolusjon

1596
01:02:55,390 --> 01:02:58,150
hvert femte år, i stedet for hvert tjuende.

1597
01:02:58,330 --> 01:02:58,790
– Ikke sant?

1598
01:02:59,450 --> 01:03:02,370
Det er helt fantastisk, og ting fungerer ikke

1599
01:03:02,370 --> 01:03:04,290
så bra, så mye teknologi.

1600
01:03:04,410 --> 01:03:06,230
– Og det er jo det vakre ibone

1601
01:03:06,230 --> 01:03:09,190
i AI, at det har på en måte

1602
01:03:09,190 --> 01:03:12,730
et løfte i seg, om at en eller

1603
01:03:12,730 --> 01:03:14,930
annen dag, så blir AI smart nok til

1604
01:03:14,930 --> 01:03:16,850
å drive teknologiutviklingen selv.

1605
01:03:17,190 --> 01:03:19,050
Og hvis det kommer, så får du jo

1606
01:03:19,050 --> 01:03:25,110
denne, ofte omtalt som event horizon, at det

1607
01:03:25,110 --> 01:03:28,110
er umulig å forutsige hva som skjer etter

1608
01:03:28,110 --> 01:03:31,770
det, fordi at teknologiutviklingen vil være så rask

1609
01:03:31,770 --> 01:03:33,810
på så mange områder på likt, at det

1610
01:03:33,810 --> 01:03:36,210
er ikke mulig å få oversikt, men du

1611
01:03:36,210 --> 01:03:41,210
vil bare få vekst på mange, eller alle

1612
01:03:41,210 --> 01:03:42,030
områder på likt.

1613
01:03:42,690 --> 01:03:45,150
Ny kunnskap, og det har jo egentlig allerede

1614
01:03:45,150 --> 01:03:48,170
skjedd, fordi du har fått genuint ny kunnskap

1615
01:03:48,170 --> 01:03:50,050
fra AI, men det er på litt smale

1616
01:03:50,050 --> 01:03:55,330
områder, og det er sånn proteinfolding, og en

1617
01:03:55,330 --> 01:03:57,210
del sånne ting, der man har funnet ting,

1618
01:03:57,270 --> 01:03:58,790
som vi strengt at vi vet hvordan vi

1619
01:03:58,790 --> 01:03:59,950
skal finne ut av, men vi hadde brukt

1620
01:03:59,950 --> 01:04:01,250
så jævla lang tid på det, og det

1621
01:04:01,250 --> 01:04:02,690
er ingen som har hatt tid til å

1622
01:04:02,690 --> 01:04:03,270
gjøre det.

1623
01:04:03,590 --> 01:04:05,410
Og så har AI bare fått oppdrag og

1624
01:04:05,410 --> 01:04:07,350
en oppskrift, og sitter og finner ut av

1625
01:04:07,350 --> 01:04:11,030
masse ting, som har konkrete og fysiske resultater

1626
01:04:11,030 --> 01:04:11,690
i verden i dag.

1627
01:04:12,030 --> 01:04:14,710
Og innen medisin og diagnostikk og sånn, så

1628
01:04:14,710 --> 01:04:16,190
er det jo en del resultater.

1629
01:04:16,510 --> 01:04:18,530
I mange andre områder, så er det mindre.

1630
01:04:19,430 --> 01:04:20,790
Jeg tror det var, det er nok et

1631
01:04:20,790 --> 01:04:24,690
halmstrå, men det var et resultat som var

1632
01:04:24,690 --> 01:04:26,690
genuint nytt innenfor matematikken.

1633
01:04:27,150 --> 01:04:29,110
Det var et veldig sært, det var noe

1634
01:04:29,110 --> 01:04:31,030
sånn med hvor mange baller av ulik størrelse

1635
01:04:31,030 --> 01:04:33,570
kan plassere inn i en container, og hvis

1636
01:04:33,570 --> 01:04:35,210
det var ingen som hadde besvart hva du

1637
01:04:35,210 --> 01:04:37,190
kunne få til med 37 baller, og det

1638
01:04:37,190 --> 01:04:40,270
klarte AI å besvare, så var det formelt

1639
01:04:40,270 --> 01:04:42,110
sett et nytt resultat, men det er jo

1640
01:04:42,110 --> 01:04:44,970
ikke, oppleves ikke super duper nytt igjen da.

1641
01:04:45,470 --> 01:04:47,850
Nei, det var vanskelig å vite.

1642
01:04:48,470 --> 01:04:49,950
Det er spennende også med det der, men

1643
01:04:49,950 --> 01:04:52,590
det er også interessant hvordan dette her utviklingen

1644
01:04:52,590 --> 01:04:53,310
skjer privat.

1645
01:04:54,050 --> 01:04:56,310
Hadde vi latt dette her bli styrt av

1646
01:04:57,010 --> 01:04:59,390
byråkrater i et eller annet departement, så tror

1647
01:04:59,390 --> 01:05:00,370
jeg ikke vi hadde sett dette her.

1648
01:05:00,570 --> 01:05:04,450
Nei, jeg kan jo bare skille mellom, så

1649
01:05:04,450 --> 01:05:07,130
det er veldig fokus på der jeg jobber,

1650
01:05:07,430 --> 01:05:10,270
så er det masse sånne store prosjekter som

1651
01:05:10,270 --> 01:05:13,790
håndteres byråkratisk rundt AI, og at vi må

1652
01:05:13,790 --> 01:05:15,870
få AI inn, og så får du det

1653
01:05:15,870 --> 01:05:21,310
der fordømt GPT inni Microsofts Copilot, som er

1654
01:05:21,310 --> 01:05:24,910
en bestemorsløsning, som er helt ubrukelig, og så

1655
01:05:24,910 --> 01:05:25,950
får du ikke lov til å gjøre noen

1656
01:05:25,950 --> 01:05:29,310
ting selv, og så ender jeg opp med

1657
01:05:29,310 --> 01:05:32,070
at jeg har en softwarepakke på jobb, som

1658
01:05:32,070 --> 01:05:36,650
koster masse penger, som bare er en plastpose

1659
01:05:36,650 --> 01:05:38,050
rundt alt det jeg gjør, så kan jeg

1660
01:05:38,050 --> 01:05:40,250
sitte på min private PC og ha fullstendig

1661
01:05:40,250 --> 01:05:47,690
kontroll, og vanvittige produktivitetsmuligheter som ikke finnes der

1662
01:05:47,690 --> 01:05:49,350
jeg jobber, og der det koster en del

1663
01:05:49,350 --> 01:05:51,830
penger å ha den kontorplassen, for det er

1664
01:05:51,830 --> 01:05:58,730
liksom bortimot selvdestruktivt, og ikke bare utvikles AI

1665
01:05:58,730 --> 01:06:01,030
-en privat, men du må også bruke den

1666
01:06:01,030 --> 01:06:04,110
privat for å få maksimal nytte av den.

1667
01:06:04,630 --> 01:06:06,810
Da jeg begynte som lærer i Oslo skolen

1668
01:06:06,810 --> 01:06:11,270
i 2008, da fikk vi 50 megabyte lagingsplass

1669
01:06:11,270 --> 01:06:11,730
på e-posten.

1670
01:06:12,630 --> 01:06:15,150
I løpet av syv år fikk jeg forhandlet

1671
01:06:15,150 --> 01:06:18,250
opp til 200 megabyte, og jeg vet ikke

1672
01:06:18,250 --> 01:06:20,390
hvor mange man fikk gratis av Gmail på

1673
01:06:20,390 --> 01:06:23,090
den tida, men det forklarer jo hvordan systemet

1674
01:06:23,090 --> 01:06:26,410
innenfor offentlig sektor er helt paranoidårlig.

1675
01:06:26,670 --> 01:06:29,410
Ja, og Gmail heter vel nettopp Gmail fordi

1676
01:06:29,410 --> 01:06:30,990
du fikk en gigabyte gratis.

1677
01:06:31,130 --> 01:06:31,650
Ja, fra begynnelsen.

1678
01:06:32,950 --> 01:06:37,890
Det er så pinlig hvordan offentlig sektor kan

1679
01:06:37,890 --> 01:06:38,830
være så inkompetent.

1680
01:06:40,290 --> 01:06:46,790
Det er liksom så åpenbart for oss teknologioptimister

1681
01:06:46,790 --> 01:06:50,190
at det er en sånn sirup som vi

1682
01:06:50,190 --> 01:06:53,430
har heldt på oss selv, og så renner

1683
01:06:53,430 --> 01:06:55,930
de offentlige pengene ut, fordi man ikke kan

1684
01:06:55,930 --> 01:06:57,170
utvikle på noen fornuftig måte.

1685
01:06:57,410 --> 01:06:58,930
Det er lett å bruke andre folks penger

1686
01:06:58,930 --> 01:07:00,950
på en måte som ikke har noe resultat,

1687
01:07:01,210 --> 01:07:02,250
så det er noe å sløse.

1688
01:07:02,810 --> 01:07:05,050
Det er vel en av spårdommene for neste

1689
01:07:05,050 --> 01:07:06,670
år, at det kommer til å fortsette.

1690
01:07:06,670 --> 01:07:09,090
Ja, herregud, politikere kommer til å fortsette å

1691
01:07:09,090 --> 01:07:13,570
misbruke mine skattepenger på all verdens gode og

1692
01:07:13,570 --> 01:07:14,330
dårlige tiltak.

1693
01:07:16,090 --> 01:07:18,110
Så ender vi vel opp et eller annet

1694
01:07:18,110 --> 01:07:20,890
sted i fremtiden med en sånn allvitende AI

1695
01:07:20,890 --> 01:07:24,390
som tar over myndighetenes rolle og kan optimalisere

1696
01:07:24,390 --> 01:07:24,810
alt.

1697
01:07:25,110 --> 01:07:27,850
Endelig så vil en sånn sentral dirigering av

1698
01:07:27,850 --> 01:07:31,270
økonomien og samfunnet som helhet fungere.

1699
01:07:31,590 --> 01:07:33,250
Dette her leste jeg for første gang for

1700
01:07:33,250 --> 01:07:36,110
30 år siden, altså kommunistenes tru på at

1701
01:07:36,110 --> 01:07:38,710
dette vil endelig gjøre kommunismen mulig.

1702
01:07:39,670 --> 01:07:42,710
Samfunnet er så komplekst, og kunnskap er så

1703
01:07:42,710 --> 01:07:44,390
tøys og desennomsettet, at jeg tror ikke det

1704
01:07:44,390 --> 01:07:45,390
er mulig i det hele tatt.

1705
01:07:45,450 --> 01:07:46,390
Vi er nok enige om det.

1706
01:07:47,450 --> 01:07:51,050
En av grunnene er at når vi spør

1707
01:07:51,050 --> 01:07:53,250
om ting, så spør du AI om å

1708
01:07:53,250 --> 01:07:57,310
gjøre en ting, mens du har masse mål

1709
01:07:57,310 --> 01:07:59,170
i livet ditt, som er ulike ting, og

1710
01:07:59,170 --> 01:07:59,630
jeg har masse.

1711
01:08:00,010 --> 01:08:01,270
Bare med oss to til sammen, så har

1712
01:08:01,270 --> 01:08:02,850
vi enormt mange ting vi ønsker.

1713
01:08:02,850 --> 01:08:07,930
Og menneskers totale ambisjoner er ikke gjennom en

1714
01:08:07,930 --> 01:08:10,250
dimensjon, det er liksom milliarder på milliarder på

1715
01:08:10,250 --> 01:08:12,570
milliarder på milliarder på milliarder på milliarder av

1716
01:08:12,570 --> 01:08:13,610
ulike mål.

1717
01:08:13,950 --> 01:08:16,109
Ja, og så tror jeg jo at det

1718
01:08:16,109 --> 01:08:19,050
er en optimalisering på individnivå i hvert fall,

1719
01:08:19,330 --> 01:08:22,250
som er mulig å gjøre, knyttet opp til

1720
01:08:22,250 --> 01:08:22,490
AI.

1721
01:08:22,890 --> 01:08:26,270
Jeg var på ferie nå i Berlin, og

1722
01:08:26,270 --> 01:08:27,990
jeg brukte AI ganske mye.

1723
01:08:28,470 --> 01:08:30,950
Bare på den enkle ting, gi meg oversikter

1724
01:08:30,950 --> 01:08:32,229
over julemarkedet i Berlin.

1725
01:08:32,770 --> 01:08:33,569
Når er de åpne?

1726
01:08:33,750 --> 01:08:34,290
Hvor er de?

1727
01:08:35,029 --> 01:08:37,069
Gi meg navnene, gi meg restauranter.

1728
01:08:37,290 --> 01:08:40,750
Altså, det var helt banale spørsmål, og det

1729
01:08:40,750 --> 01:08:41,870
gikk mye raskere enn å google det.

1730
01:08:42,410 --> 01:08:44,870
Hvordan kommer man fra flyplassen til hotellet?

1731
01:08:45,450 --> 01:08:47,729
Tenk om, jeg vet ikke om du har

1732
01:08:47,729 --> 01:08:49,170
skrevet dagbok noen gang?

1733
01:08:49,590 --> 01:08:49,990
Nei.

1734
01:08:50,069 --> 01:08:51,390
Nei, men si du har gjort det.

1735
01:08:51,470 --> 01:08:52,370
Det er jo en del mennesker som gjør

1736
01:08:52,370 --> 01:08:52,550
det.

1737
01:08:52,890 --> 01:08:55,250
Og si du var så systematisk at du

1738
01:08:55,250 --> 01:08:57,090
skrev et eller annet avsnitt eller to hver

1739
01:08:57,090 --> 01:09:00,130
dag, som på en måte over tid oppsummerer

1740
01:09:00,130 --> 01:09:01,189
livet ditt på et vis.

1741
01:09:01,529 --> 01:09:04,390
Hvis du med jevne mellomrom, mater det inn

1742
01:09:04,390 --> 01:09:05,930
i en AI, og ber den om å

1743
01:09:05,930 --> 01:09:08,170
ta ut de viktigste punktene for den siste

1744
01:09:08,170 --> 01:09:09,910
måneden, så har du et lite sammendrag som

1745
01:09:09,910 --> 01:09:11,930
sier dette var livet mitt i august, og

1746
01:09:11,930 --> 01:09:13,890
etterfor september og oktober og november og så

1747
01:09:13,890 --> 01:09:14,189
videre.

1748
01:09:14,550 --> 01:09:16,090
Og så har du kanskje en års oppsummering,

1749
01:09:16,189 --> 01:09:17,970
og så begynner du å bygge en kontekst

1750
01:09:17,970 --> 01:09:18,450
som er deg.

1751
01:09:18,729 --> 01:09:20,189
Og når du har en samtale med AI,

1752
01:09:20,330 --> 01:09:21,830
så kan du laste den konteksten inn på

1753
01:09:21,830 --> 01:09:24,410
toppen og si, dette er meg, bare bakgrunn,

1754
01:09:24,850 --> 01:09:25,910
men nå lurer jeg på dette.

1755
01:09:25,910 --> 01:09:27,649
Og at den plutselig kan begynne å koble

1756
01:09:27,649 --> 01:09:29,910
sammen alt som er relevant for deg i

1757
01:09:29,910 --> 01:09:31,890
full bredde, men at du kan laste det

1758
01:09:31,890 --> 01:09:32,950
inn når det er relevant.

1759
01:09:33,310 --> 01:09:35,370
Så når du er på tur i Berlin,

1760
01:09:35,689 --> 01:09:37,050
så kan det hende den vet hva du

1761
01:09:37,050 --> 01:09:38,710
er interessert i, og hva du …

1762
01:09:38,710 --> 01:09:40,529
– Hva slags restauranter har du likt?

1763
01:09:41,410 --> 01:09:41,910
– Ja …

1764
01:09:41,910 --> 01:09:43,470
– Hva slags ting har du gjort på

1765
01:09:43,470 --> 01:09:43,950
tidligere ferier?

1766
01:09:44,010 --> 01:09:44,870
Hva har det vært veldig …

1767
01:09:44,870 --> 01:09:47,310
– Og hvilke psykologiske knuter du har i

1768
01:09:47,310 --> 01:09:47,850
livet ditt.

1769
01:09:48,790 --> 01:09:51,010
Så kanskje et besøk i dyreparken er tingen,

1770
01:09:51,090 --> 01:09:52,569
liksom, eller hvem vet?

1771
01:09:52,569 --> 01:09:59,030
Men kreativitet og interesse er jo litt på

1772
01:09:59,030 --> 01:10:00,690
det der med at mennesker også bare er

1773
01:10:00,690 --> 01:10:01,650
input- og output-maskiner.

1774
01:10:02,830 --> 01:10:06,050
Kreativitet handler om å bare ha mange søyler,

1775
01:10:06,330 --> 01:10:07,770
og at du klarer å se koblinger mellom

1776
01:10:07,770 --> 01:10:07,930
dem.

1777
01:10:08,690 --> 01:10:10,710
Sånn at du jobber på et område, men

1778
01:10:10,710 --> 01:10:12,090
du er interessert i et annet, og så

1779
01:10:12,090 --> 01:10:15,190
ser du plutselig at en teknikk fra legevitenskapen

1780
01:10:15,190 --> 01:10:19,190
også kanskje kan funke i regnskapssystem eller whatever,

1781
01:10:19,630 --> 01:10:20,190
eller motsatt.

1782
01:10:20,190 --> 01:10:25,310
Og at den type krysskoblinger, hvis du har

1783
01:10:25,310 --> 01:10:27,790
evnen til å utstyre den med kontekst, og

1784
01:10:27,790 --> 01:10:29,170
det er ikke bare en dagbok for livet

1785
01:10:29,170 --> 01:10:31,390
ditt, men det kan jo være en dagbok

1786
01:10:31,390 --> 01:10:32,990
for jobben din, eller for hva du gjør

1787
01:10:32,990 --> 01:10:36,710
i teamen som lærer, eller i prosjektet du

1788
01:10:36,710 --> 01:10:37,790
jobber i, eller hva som helst.

1789
01:10:37,890 --> 01:10:38,970
Så hvis du klarer å bygge opp det,

1790
01:10:38,990 --> 01:10:40,270
og du gidder å bygge det opp over

1791
01:10:40,270 --> 01:10:42,550
tid, så vil du jo få en veldig

1792
01:10:42,550 --> 01:10:46,390
mye mer nyttig AHE-opplevelse, og spesielt hvis

1793
01:10:46,390 --> 01:10:47,730
du er bevisst på hva du laster inn

1794
01:10:47,730 --> 01:10:49,410
når du bruker dette ting.

1795
01:10:50,750 --> 01:10:52,390
Jeg vet ikke nøyaktig hvordan jeg vil bruke

1796
01:10:52,390 --> 01:10:53,770
det her om ett år, to år, tre

1797
01:10:53,770 --> 01:10:55,290
år, fire år eller fem år, men jeg

1798
01:10:55,290 --> 01:10:56,170
vet at jeg kommer til å bruke det

1799
01:10:56,170 --> 01:10:57,570
nå, og jeg vet at jeg vil bruke

1800
01:10:57,570 --> 01:10:58,510
det mer avansert enn i dag.

1801
01:10:59,290 --> 01:11:00,950
Dette her utvikler seg veldig fort, og veldig

1802
01:11:00,950 --> 01:11:01,170
interessant.

1803
01:11:01,650 --> 01:11:03,230
Det er vel kanskje konklusjonen.

1804
01:11:03,730 --> 01:11:05,390
AHE er håpet, og så får vi håpe

1805
01:11:05,390 --> 01:11:06,870
myndigheten ikke gjør for mye gærent.

1806
01:11:07,410 --> 01:11:08,570
Jeg er med, tror jeg, på det første.

1807
01:11:09,570 --> 01:11:11,190
Nei, skal vi si at det var sånn

1808
01:11:11,190 --> 01:11:11,530
cirka?

1809
01:11:11,790 --> 01:11:12,570
Det sier vi.

1810
01:11:13,470 --> 01:11:13,890
All right.

1811
01:11:14,190 --> 01:11:14,830
Have a good one.

1812
01:11:18,960 --> 01:11:22,060
Takk for at du hørte på Sidelinja podcast.

1813
01:11:22,800 --> 01:11:24,080
Snakk gjerne om oss.

1814
01:11:24,360 --> 01:11:27,180
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen

1815
01:11:27,180 --> 01:11:30,700
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1816
01:11:39,940 --> 01:11:43,580
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1817
01:11:43,580 --> 01:11:46,140
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1818
01:11:46,140 --> 01:11:49,640
på sidlinja.transistor.fm