1
00:00:05,800 --> 00:00:10,300
Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,600 --> 00:00:12,500
Folk som liker å dekontekstualisere.

3
00:00:27,010 --> 00:00:30,610
Rundt bor i dag landmåler og skjegg-ape

4
00:00:30,610 --> 00:00:32,170
Peter Hagen.

5
00:00:32,410 --> 00:00:32,930
Takk for det.

6
00:00:33,150 --> 00:00:34,370
Og mysel Vegard Nettnes.

7
00:00:36,610 --> 00:00:39,030
For du har jo et veldig maskulint skjegg,

8
00:00:39,110 --> 00:00:39,370
Peter.

9
00:00:39,630 --> 00:00:42,330
Det er jo faktisk en ganske nyttig ting

10
00:00:42,330 --> 00:00:43,790
å ha fra et revolusjonært perspektiv.

11
00:00:44,090 --> 00:00:47,830
For anvinteren, utrolig nok så bytter det funksjon

12
00:00:47,830 --> 00:00:48,730
gjennom året.

13
00:00:49,130 --> 00:00:50,290
Det er kjekt for dine fiender for at

14
00:00:50,290 --> 00:00:51,650
man kan holde fast i det mens man

15
00:00:51,650 --> 00:00:52,810
kner deg i haka.

16
00:00:53,010 --> 00:00:57,430
Det er ganske lenge siden Alexander den stores

17
00:00:57,430 --> 00:00:58,990
dager, og det faktisk var et forbud.

18
00:00:59,250 --> 00:00:59,990
Skjegg i militæret.

19
00:00:59,990 --> 00:01:02,190
Hvis vi ikke går inn på Hegsett og

20
00:01:02,190 --> 00:01:03,069
amerikanske forsvarer.

21
00:01:04,470 --> 00:01:06,130
Et og annet forbud mot skjegg i dag

22
00:01:06,130 --> 00:01:06,290
også.

23
00:01:07,290 --> 00:01:10,070
Skjegget om vinteren holder meg god og varm.

24
00:01:10,210 --> 00:01:12,250
Jeg sparer jo utrolig mye penger på sjelf.

25
00:01:12,550 --> 00:01:15,130
Og om sommeren når en svak bris blåser

26
00:01:15,130 --> 00:01:17,330
gjennom det, så øker det overflatene ansiktet mitt

27
00:01:17,330 --> 00:01:20,030
litt som rillene i en luftavkjørt forbrenningsmotor og

28
00:01:20,030 --> 00:01:20,870
trykker varmen vekk.

29
00:01:21,190 --> 00:01:21,650
Nettopp.

30
00:01:22,370 --> 00:01:23,990
Utrolig praktisk og pragmatisk.

31
00:01:24,210 --> 00:01:24,630
Nettopp.

32
00:01:24,790 --> 00:01:27,630
Og ikke minst et elegant stilistisk valg.

33
00:01:27,890 --> 00:01:28,390
Ikke minst.

34
00:01:28,510 --> 00:01:29,070
Ikke minst.

35
00:01:29,070 --> 00:01:34,690
Og bak dette imponerende skjegget, Peter, så har

36
00:01:34,690 --> 00:01:38,690
jo du drevet og tenkt på egentlig totalitære

37
00:01:38,690 --> 00:01:42,210
ideologier, og du laget en fin plakat som

38
00:01:42,210 --> 00:01:43,570
du delte med oss i chatten her.

39
00:01:43,830 --> 00:01:45,730
Ja, så det er jo tema som dukker

40
00:01:45,730 --> 00:01:48,910
opp innimellom da, på bakgrunnen, eller egentlig i

41
00:01:48,910 --> 00:01:50,030
bakgrunnschatten.

42
00:01:50,150 --> 00:01:52,350
Så har vi snakket litt om, spesielt Venstre,

43
00:01:52,430 --> 00:01:55,390
sidens det er kontekstualisering og bruk av begreper

44
00:01:55,390 --> 00:01:59,270
som fasist, nazist, ytrehøyre.

45
00:01:59,390 --> 00:02:01,430
Det er ganske mange begreper som sitter veldig,

46
00:02:01,610 --> 00:02:03,810
veldig løst i samfunnsdebatten.

47
00:02:04,230 --> 00:02:06,430
Og jeg tenkte at det kunne jo faktisk

48
00:02:06,430 --> 00:02:08,229
vært litt morsomt da, hvis vi går til

49
00:02:08,229 --> 00:02:10,970
kildene, og så ser vi vekk fra alt

50
00:02:10,970 --> 00:02:15,390
som heter praksis, alt som heter historie og

51
00:02:15,390 --> 00:02:17,410
samtid, og utelukkende ser på alt som er

52
00:02:17,410 --> 00:02:19,670
skrevet, og sammenligner litt da, hva er det?

53
00:02:20,030 --> 00:02:23,230
Så er det noen fellestrekk mellom italienske fasister,

54
00:02:24,410 --> 00:02:27,390
spanske falangister, Ennestad, eller noen av partiene vi

55
00:02:27,390 --> 00:02:30,850
har her hjemme, og likheten er skremmende.

56
00:02:32,770 --> 00:02:35,050
Ja, fordi en sånn diskusjon som går igjen,

57
00:02:35,430 --> 00:02:36,730
det er jo en sånn en eller annen

58
00:02:36,730 --> 00:02:39,070
gyppling som opplever seg å være på høyresiden,

59
00:02:39,890 --> 00:02:42,610
går ut og snakker med noen på venstresiden,

60
00:02:42,910 --> 00:02:44,290
og så vil han på et eller annet

61
00:02:44,290 --> 00:02:46,830
tidspunkt si at du vet hva, du må

62
00:02:46,830 --> 00:02:48,830
gjerne kalle meg fasist, men fasisme og kommunisme

63
00:02:48,830 --> 00:02:50,390
er faen meg akkurat det samme.

64
00:02:51,120 --> 00:02:54,970
Og så kommer det sånn indignerte reaksjoner fra

65
00:02:54,970 --> 00:02:58,030
Leftien i dette, som sier, herregud, er du

66
00:02:58,030 --> 00:03:01,870
helt noldus, eller du vet jo ingenting om

67
00:03:01,870 --> 00:03:03,850
historie, hvis du kan si noe sånt, alle

68
00:03:03,850 --> 00:03:06,530
vet at det er motpoler.

69
00:03:07,110 --> 00:03:08,950
Og så går diskusjonen, og så ser jeg

70
00:03:08,950 --> 00:03:11,410
det typiske mønstret, det er at det kommer

71
00:03:11,410 --> 00:03:15,130
noen sånne, det kommer noen sånne, med en

72
00:03:15,130 --> 00:03:18,470
eller annen akademisk tyngde, eller sånn very important

73
00:03:18,470 --> 00:03:20,830
person type, som snakker med store ord og

74
00:03:20,830 --> 00:03:22,170
alt det der, og bare kan fortelle at

75
00:03:22,170 --> 00:03:26,250
dette er helt useriøst, det er ikke noen

76
00:03:26,250 --> 00:03:31,030
meningsfulle likheter mellom disse tingene, og holocaust, blablabla.

77
00:03:31,630 --> 00:03:32,970
Det er jo da jeg tenker at jeg

78
00:03:32,970 --> 00:03:34,510
kan komme inn som den personen med litt

79
00:03:34,510 --> 00:03:37,430
akademisk tyngde, for jeg har jo tross alt

80
00:03:37,430 --> 00:03:39,850
bakgrunn fra HF på Blinneren, og det burde

81
00:03:39,850 --> 00:03:41,910
jo allerede plassere meg i innklauden blant veldig

82
00:03:41,910 --> 00:03:43,070
mange av de som uttaler seg om dette

83
00:03:43,070 --> 00:03:44,990
her, og det er jo en værtselig grad

84
00:03:44,990 --> 00:03:47,970
i arkeologi som hadde veldig mye kildekritikk, veldig

85
00:03:47,970 --> 00:03:49,590
mye arbeid med historiske kilder.

86
00:03:49,850 --> 00:03:51,690
Og det burde for øvrig også være den

87
00:03:51,690 --> 00:03:53,950
eneste måten man fant ut om kommunisme på

88
00:03:53,950 --> 00:03:54,290
i dag.

89
00:03:55,130 --> 00:03:57,350
I en ideell verden så ville det vært

90
00:03:57,350 --> 00:03:59,530
noe utrolig spennende vi leste om, ikke sant,

91
00:03:59,590 --> 00:04:00,430
historiebøkene.

92
00:04:00,710 --> 00:04:02,550
Kanskje vi kunne sett noen medaljer av røde

93
00:04:02,550 --> 00:04:05,390
stjerner, kanskje sett en eller annen byste, enda

94
00:04:05,390 --> 00:04:06,710
bedre ville det jo nesten vært om det

95
00:04:06,710 --> 00:04:09,670
alle som sto igjen var som Osimandus, noen

96
00:04:09,670 --> 00:04:12,890
byste, forblåst hundre, det eneste vitnesbyrdet til noe

97
00:04:12,890 --> 00:04:14,270
som var, men så heldige er vi dessverre

98
00:04:14,270 --> 00:04:14,510
ikke.

99
00:04:14,510 --> 00:04:20,529
Nei, så det du har sett på, og

100
00:04:20,529 --> 00:04:22,310
her må vi si at du er jo

101
00:04:22,310 --> 00:04:26,790
en klassiskist på mange måter, fordi du gjør

102
00:04:26,790 --> 00:04:31,010
manuelt research, du leser ting, originalkilder og sånn.

103
00:04:31,410 --> 00:04:34,030
Det er jo et av de første latinbegrepene

104
00:04:34,030 --> 00:04:36,710
jeg husker, det kom jo fra, jeg var

105
00:04:36,710 --> 00:04:39,890
på ungdomsskole i norsktimen, som konseptet Advantus til

106
00:04:39,890 --> 00:04:40,370
kildene.

107
00:04:40,690 --> 00:04:41,850
Jeg synes jo det er den riktige måten

108
00:04:41,850 --> 00:04:43,670
å gjøre det på, samme grunn som jeg

109
00:04:43,670 --> 00:04:46,010
abonnerer på nyhetsbrev fra Stortinget og regjeringen, jeg

110
00:04:46,010 --> 00:04:47,770
vil gjerne ha nyheter om ting som skjer,

111
00:04:47,870 --> 00:04:49,870
lenge før en eller annen tredje rangs journalist

112
00:04:49,870 --> 00:04:51,530
har satt seg ned og prøvd oppsummerende.

113
00:04:52,270 --> 00:04:53,250
Og så er det jo gøy, ikke sant?

114
00:04:53,350 --> 00:04:54,550
Det er gøy å gjøre et dyptek i

115
00:04:54,550 --> 00:04:56,590
kildene, gøy å prøve å finne ut hva

116
00:04:56,590 --> 00:04:57,510
som ligger til grunn for ting.

117
00:04:57,810 --> 00:04:59,610
Og det er jo nettopp derfor jeg fant

118
00:04:59,610 --> 00:05:01,970
ut at, la oss se hva som står

119
00:05:01,970 --> 00:05:02,890
i kildene, ikke sant?

120
00:05:03,210 --> 00:05:06,310
Så da fant jeg frem Manifestet til de

121
00:05:06,310 --> 00:05:10,230
italienske fascistene fra 1919, programmet til Ennestad fra

122
00:05:10,230 --> 00:05:14,350
1920, programmet til det spanske falangistene fra 1934,

123
00:05:14,890 --> 00:05:16,630
og, og her kommer den biten som sikkert

124
00:05:16,630 --> 00:05:19,450
kommer til å provosere noen, Rødts arbeidsprogram for

125
00:05:19,450 --> 00:05:20,910
perioden 2025-2029.

126
00:05:21,230 --> 00:05:22,550
Det er jo interessant, for da får vi

127
00:05:22,550 --> 00:05:26,310
kontrastert de vanvittige ulikhetene som er mellom disse

128
00:05:26,310 --> 00:05:27,270
bevegelsene.

129
00:05:27,570 --> 00:05:29,270
Ja, og da får vi jo slått fast

130
00:05:29,270 --> 00:05:30,510
en gang for alle at det er jo

131
00:05:30,510 --> 00:05:33,370
ingen teoretiske likheter, akademiske likheter.

132
00:05:33,810 --> 00:05:37,070
Venner, la meg finne fram noen eksempler her,

133
00:05:37,110 --> 00:05:38,330
så kan du jo fortelle meg, så kan

134
00:05:38,330 --> 00:05:39,890
det jo se rett ut at dette her

135
00:05:39,890 --> 00:05:40,990
likner ikke i det hele tatt.

136
00:05:41,370 --> 00:05:44,030
For nå skal jeg lese opp en ting

137
00:05:44,030 --> 00:05:45,150
her, og så lurer jeg på om du

138
00:05:45,150 --> 00:05:47,070
kan fortelle meg hvem det er som har

139
00:05:47,070 --> 00:05:47,830
sagt dette her.

140
00:05:47,950 --> 00:05:49,090
I'll take the challenge.

141
00:05:50,910 --> 00:05:53,010
Jeg tilater meg bare å parafrasere og egentlig

142
00:05:53,010 --> 00:05:54,850
oppsummere, for å ikke gi bort Olid og

143
00:05:54,850 --> 00:05:55,650
han som kan avsløre.

144
00:05:55,710 --> 00:05:56,650
Nettopp, la oss gjøre det.

145
00:05:56,870 --> 00:06:01,170
Men denne grupperingen, de tenker at banker, det

146
00:06:01,170 --> 00:06:04,510
er viktig nasjonal infrastruktur, faktisk såpass viktig at

147
00:06:04,510 --> 00:06:06,290
bankene burde nasjonaliseres.

148
00:06:06,290 --> 00:06:07,150
Nettopp.

149
00:06:07,490 --> 00:06:11,550
Og det, altså, nå har jeg jo lest

150
00:06:11,550 --> 00:06:14,370
nok om fascister og nazister, til å vite

151
00:06:14,370 --> 00:06:17,650
at deres antikapitalisme-rets er ganske hardt mot

152
00:06:17,650 --> 00:06:17,990
bankene.

153
00:06:18,130 --> 00:06:20,050
Så jeg gjetter nok at vi er på

154
00:06:20,050 --> 00:06:20,690
fascister her.

155
00:06:21,030 --> 00:06:22,990
Du har både rett og feil.

156
00:06:23,250 --> 00:06:24,830
For hvis vi ser på programmet til den

157
00:06:24,830 --> 00:06:27,570
spanske falangisten da, 1934, så sier de, vi

158
00:06:27,570 --> 00:06:30,850
støtter en trend mot nasjonalisering av banker, mens

159
00:06:30,850 --> 00:06:33,590
Rødt sier at bankene skal være i felleseie

160
00:06:33,590 --> 00:06:36,070
eller under demokratisk kontroll, fordi bankvesenet er viktig

161
00:06:36,070 --> 00:06:37,150
nasjonal infrastruktur.

162
00:06:37,450 --> 00:06:39,610
Så de sier faktisk nøyaktig det samme.

163
00:06:39,890 --> 00:06:42,550
Det er falangistene og Rødt, ja.

164
00:06:42,770 --> 00:06:44,890
Og falangistene vet jo alle at det er

165
00:06:44,890 --> 00:06:47,390
Franco og Spania og fascister.

166
00:06:47,670 --> 00:06:48,030
Stemmer.

167
00:06:48,330 --> 00:06:50,710
Og det er de samme folkene som aktivt

168
00:06:50,710 --> 00:06:54,190
slåsser mot spanske kommunister og anarkister under borgerkrigen.

169
00:06:54,730 --> 00:06:55,090
Nettopp.

170
00:06:55,250 --> 00:06:57,610
Og innførte en diktatur som varte til når

171
00:06:57,610 --> 00:06:59,770
døde Franco, 75-76, deromkring.

172
00:07:00,350 --> 00:07:03,050
De ble vel EU-medlemmer i 680, kan

173
00:07:03,050 --> 00:07:03,370
det stemme?

174
00:07:03,370 --> 00:07:06,050
Det husker jeg ikke i det hele tatt.

175
00:07:06,270 --> 00:07:08,330
Men vi kan jo bare gå igjennom noen

176
00:07:08,330 --> 00:07:08,870
andre her.

177
00:07:09,410 --> 00:07:10,170
Og her har vi en.

178
00:07:10,470 --> 00:07:11,670
Dette punktet er veldig enkelt.

179
00:07:11,950 --> 00:07:14,290
Jeg sitterer ordrett fra programmet.

180
00:07:14,670 --> 00:07:15,230
Minstelønn.

181
00:07:15,590 --> 00:07:16,770
Her er vi på Rødt.

182
00:07:17,070 --> 00:07:20,390
Nei, det er de italienske fascistene i 1919.

183
00:07:20,670 --> 00:07:21,030
Nei.

184
00:07:21,350 --> 00:07:23,390
Men denne burde være enkel.

185
00:07:24,190 --> 00:07:28,470
Har en mer progressiv inntektsskatt med økt skatt

186
00:07:28,470 --> 00:07:29,330
på høye inntekter.

187
00:07:30,830 --> 00:07:32,350
Det går jo ikke an å ikke svare

188
00:07:32,350 --> 00:07:32,810
rødt på det.

189
00:07:33,130 --> 00:07:34,730
Nei, og det er definitivt rødt.

190
00:07:35,050 --> 00:07:36,930
Men hvem sier at vi burde ha en

191
00:07:36,930 --> 00:07:40,030
ekstraordinær skatt på kapital av en progressiv natur,

192
00:07:40,410 --> 00:07:44,370
som skal ha utformingen som en delvis ekspropriering

193
00:07:44,370 --> 00:07:45,290
av alle velstånd?

194
00:07:45,650 --> 00:07:51,270
Det høres veldig ut som Magnus Marstall som

195
00:07:51,270 --> 00:07:52,270
leder av Attack.

196
00:07:52,590 --> 00:07:53,030
Ikke sant?

197
00:07:53,250 --> 00:07:55,690
Men det er også fascistene i 1919.

198
00:07:55,690 --> 00:07:57,690
Så de har vært en del av den

199
00:07:57,690 --> 00:08:00,110
klassiske bevegelsen av Attack-folkene.

200
00:08:00,330 --> 00:08:00,510
Ikke sant?

201
00:08:00,590 --> 00:08:01,850
Men er det ikke da litt interessant at

202
00:08:01,850 --> 00:08:04,710
her har vi to sider som begge går

203
00:08:04,710 --> 00:08:08,230
inn for minstelønn, progressiv skatt, nasjonalisering av banker.

204
00:08:08,650 --> 00:08:09,990
Det er så klart mulig at dette her

205
00:08:09,990 --> 00:08:11,630
bare er cherrypicking, at det ikke er flere

206
00:08:11,630 --> 00:08:12,630
lignende eksempler.

207
00:08:13,370 --> 00:08:14,310
Ja, dette for dette.

208
00:08:14,770 --> 00:08:15,430
Vi får se da.

209
00:08:16,470 --> 00:08:18,350
Men jeg kan spørre deg, hvem tok til

210
00:08:18,350 --> 00:08:22,370
ordet for å forby såkalt, hva blir det

211
00:08:22,370 --> 00:08:23,570
norsk oversettelse på det da?

212
00:08:23,570 --> 00:08:25,750
Work free and effortless income.

213
00:08:26,150 --> 00:08:27,670
Og å bryte gjeldsslaveri.

214
00:08:28,950 --> 00:08:30,590
Siden du må oversette det fra...

215
00:08:31,409 --> 00:08:33,130
For ordens skyld for de som lytter på,

216
00:08:33,250 --> 00:08:36,470
så har jeg fått oversatt det som er

217
00:08:36,470 --> 00:08:39,549
på spansk, italiensk og tysk til engelsk, mens

218
00:08:39,549 --> 00:08:40,669
norsk er norsk.

219
00:08:40,789 --> 00:08:41,169
Nettopp.

220
00:08:41,429 --> 00:08:43,630
Så det er jo en liten giveaway på

221
00:08:43,630 --> 00:08:44,630
at dette ikke er rødt.

222
00:08:44,990 --> 00:08:45,510
Det er ikke rødt.

223
00:08:46,030 --> 00:08:47,670
Så da er det...

224
00:08:48,830 --> 00:08:49,730
Er det...

225
00:08:49,730 --> 00:08:50,910
Er det...

226
00:08:50,910 --> 00:08:51,310
Enesteapia?

227
00:08:51,610 --> 00:08:51,990
Det er det.

228
00:08:51,990 --> 00:08:52,410
Ja.

229
00:08:52,550 --> 00:08:55,070
Det er tatt rett ut fra 25-punktsplanen

230
00:08:55,070 --> 00:08:55,350
deres.

231
00:08:55,650 --> 00:08:56,010
Nettopp.

232
00:08:57,630 --> 00:08:59,710
Og sånn skal det sies, så er det

233
00:08:59,710 --> 00:09:02,730
veldig mange overlappende poenger her.

234
00:09:03,010 --> 00:09:04,830
Vi får se om vi finner noen andre

235
00:09:04,830 --> 00:09:05,630
gode, ikke sant?

236
00:09:06,810 --> 00:09:08,650
Fasistene tok jo til ordet for å senke

237
00:09:08,650 --> 00:09:10,850
pensjonsalderen til 55 år.

238
00:09:11,110 --> 00:09:13,090
Og dette med å stadig skulle senke pensjonsalderen,

239
00:09:13,130 --> 00:09:14,610
det er jo noe vi gjerne forbinder med

240
00:09:14,610 --> 00:09:15,790
venstreside politikk.

241
00:09:16,470 --> 00:09:18,870
Hvilken gruppering forresten tok til ordet for å

242
00:09:18,870 --> 00:09:22,570
nasjonalisere alle forretninger eller alle selskaper som er

243
00:09:22,570 --> 00:09:27,170
i form av korporasjoner, store korporasjoner?

244
00:09:29,570 --> 00:09:32,810
Jeg har jo diskutert med nok kommunister til

245
00:09:32,810 --> 00:09:34,150
å vite at de er veldig opptatt av

246
00:09:35,330 --> 00:09:37,270
personlige eiendom og private eiendom.

247
00:09:37,510 --> 00:09:38,670
Og det siste er ikke bra.

248
00:09:39,090 --> 00:09:41,190
Så det kunne jo være hvem som helst

249
00:09:41,190 --> 00:09:42,230
av denne gjengen.

250
00:09:42,550 --> 00:09:45,930
Men jeg tolker jo at det kanskje er

251
00:09:45,930 --> 00:09:46,710
fasistene.

252
00:09:47,010 --> 00:09:47,170
Neida.

253
00:09:47,330 --> 00:09:48,710
Det er også enesteap.

254
00:09:49,290 --> 00:09:50,410
Men denne her da.

255
00:09:54,010 --> 00:09:59,890
Ok, men det er fasistene.

256
00:10:00,290 --> 00:10:00,690
Falangistene.

257
00:10:00,910 --> 00:10:01,570
Nei, slutt da.

258
00:10:02,870 --> 00:10:04,310
Det er ikke lett altså, det her.

259
00:10:04,970 --> 00:10:06,890
Men vi kan jo stille oss spørsmålet.

260
00:10:06,890 --> 00:10:09,030
Hvem er det som ønsker å styrke samvirkende

261
00:10:09,030 --> 00:10:12,470
og arbeide for at flere samvirker innenfor videreformidling

262
00:10:12,470 --> 00:10:15,130
av landbruk, under forutsetningen at det er ekte

263
00:10:15,130 --> 00:10:17,450
samvirker og ikke kommersielle foretak i forkledning?

264
00:10:19,390 --> 00:10:20,890
Nei, du, nå har jeg ikke gjetta rødt

265
00:10:20,890 --> 00:10:21,230
på lenge.

266
00:10:21,550 --> 00:10:22,070
Nei, det er rødt.

267
00:10:23,290 --> 00:10:25,110
Og det står jo så klart i veldig

268
00:10:25,110 --> 00:10:28,470
sterk kontrast til en plan om å omfordele

269
00:10:28,470 --> 00:10:30,530
dyrkbart land på en måte som støtter opp

270
00:10:30,530 --> 00:10:36,170
under små landbruksorganisasjoner og syndikaliseringen av arbeidskraft i

271
00:10:36,170 --> 00:10:36,610
landbruket.

272
00:10:36,830 --> 00:10:37,970
Sånn er falangistene.

273
00:10:38,830 --> 00:10:40,610
Skal vi få ordens skyld i tilfelle noen

274
00:10:40,610 --> 00:10:42,330
ikke kjenner begrepet syndikalisme?

275
00:10:42,750 --> 00:10:46,550
Det er jo egentlig bare kalte fagforeningsvirksomhet i

276
00:10:46,550 --> 00:10:47,070
daglig tale.

277
00:10:47,330 --> 00:10:50,690
Jo, det er jo egentlig bare et hierarki

278
00:10:50,690 --> 00:10:54,370
av arbeidersammenslutninger innenfor samme bransje.

279
00:10:55,070 --> 00:10:58,830
Det er noe vi kjenner egentlig både fra

280
00:10:58,830 --> 00:11:00,610
ytterliggående venstre tanker.

281
00:11:01,570 --> 00:11:02,630
Narkosyndikalister for eksempel.

282
00:11:02,950 --> 00:11:04,550
Mens laugvesen i ideen om at vi skulle

283
00:11:04,550 --> 00:11:06,610
ha arbeiderssyndikatorer også stod sterkt i Italia.

284
00:11:09,010 --> 00:11:13,330
Jeg må jo si fra mitt ståsted, når

285
00:11:13,330 --> 00:11:16,350
man kommer opp i de diskusjonene om venstre,

286
00:11:16,590 --> 00:11:20,890
høyre og hvor ulike de er, så er

287
00:11:20,890 --> 00:11:21,970
man jo alltid på den der at man

288
00:11:21,970 --> 00:11:23,930
har litt ulike høyre og venstre akser i

289
00:11:23,930 --> 00:11:24,150
hodet.

290
00:11:24,610 --> 00:11:25,550
Stemmer, stemmer.

291
00:11:25,550 --> 00:11:29,190
Men det som jeg ser som det veldig

292
00:11:29,190 --> 00:11:32,610
klare fellestrekket mellom kalde yttre venstre og ytre

293
00:11:32,610 --> 00:11:35,890
høyre, er at de er kollektivistiske i natur.

294
00:11:36,450 --> 00:11:41,690
De ser på enkeltmennesket som et middel til

295
00:11:41,690 --> 00:11:45,170
det kollektive, til fellesskapet, til staten, kalde det

296
00:11:45,170 --> 00:11:45,610
hva du vil.

297
00:11:45,890 --> 00:11:47,570
Kommunister vil jo ofte si at staten er

298
00:11:47,570 --> 00:11:49,310
oss og staten eksisterer, ikke at den skal

299
00:11:49,310 --> 00:11:51,570
bort, men vi er staten og så kan

300
00:11:51,570 --> 00:11:54,510
vi gjøre demokratiske beslutninger.

301
00:11:54,510 --> 00:11:55,790
Putt på et sånt plussord, ikke sant?

302
00:11:56,030 --> 00:12:00,010
Men det er jo sånn, fasistene og nazistene

303
00:12:00,010 --> 00:12:02,590
får ikke den krediten, fordi man anser det

304
00:12:02,590 --> 00:12:05,310
ikke som demokratisk, men argumentasjonen er jo den

305
00:12:05,310 --> 00:12:05,570
samme.

306
00:12:05,870 --> 00:12:08,490
Du skal lage sånne lykkelige arbeider på fellesskap,

307
00:12:08,650 --> 00:12:10,630
som hva enten de skal sammen i denne

308
00:12:10,630 --> 00:12:13,370
organismen som er staten i Italia, eller den

309
00:12:13,370 --> 00:12:16,010
nasjonale entiteten i Tyskland, eller hva den er

310
00:12:16,010 --> 00:12:17,730
for noe, så skal alle være lykkelig og

311
00:12:17,730 --> 00:12:19,950
dele av det samme og komme til et

312
00:12:19,950 --> 00:12:21,890
eller annet punkt hvor vi alle jobber for

313
00:12:21,890 --> 00:12:22,170
alle.

314
00:12:22,170 --> 00:12:25,150
Ja, og jeg vil jo si at den

315
00:12:25,150 --> 00:12:26,910
beskrivelsen er jo egentlig spot on, for begge

316
00:12:26,910 --> 00:12:31,550
sider er sterkt kollektivistiske og sterkt tilhengere av

317
00:12:31,550 --> 00:12:35,110
en aktiv, stor stat som legger føringene for

318
00:12:35,110 --> 00:12:36,570
samfunnslivet.

319
00:12:36,890 --> 00:12:40,070
Den store forskjellen er jo egentlig, hvilken gruppe

320
00:12:40,070 --> 00:12:41,370
er det staten eksisterer for?

321
00:12:41,750 --> 00:12:44,130
For vi er jo alle ganske godt kjent

322
00:12:44,130 --> 00:12:46,950
med at venstresiden innenfor kommunisme, så er det

323
00:12:46,950 --> 00:12:47,590
jo klassekamp.

324
00:12:47,870 --> 00:12:50,810
Man har en dikotomi der, der man har

325
00:12:50,810 --> 00:12:54,050
arbeiderklassen, og så har man kapitalklassen, og kapitalklassen

326
00:12:54,050 --> 00:12:57,310
er fienden, og staten er jo da arbeiderklassens

327
00:12:57,310 --> 00:12:59,950
verktøy, ikke sant, for å slåss mot kapitalklassen

328
00:12:59,950 --> 00:13:00,990
og beskytte arbeiderklassen.

329
00:13:01,390 --> 00:13:03,630
Hvis vi flytter oss over på fascister, så

330
00:13:03,630 --> 00:13:05,750
har man jo, det er litt mer darwinistisk

331
00:13:05,750 --> 00:13:07,230
i natur, men man har jo fremdeles en

332
00:13:07,230 --> 00:13:08,810
dikotomi, en åstemdikotomi.

333
00:13:09,510 --> 00:13:12,410
Da er det typisk nasjon eller folk mot

334
00:13:12,410 --> 00:13:14,930
andre nasjoner og folk, og staten er jo

335
00:13:14,930 --> 00:13:17,210
da et virkemiddel for å beskytte egen nasjon

336
00:13:17,210 --> 00:13:17,730
og eget folk.

337
00:13:17,730 --> 00:13:20,330
Men resultatet blir jo i veldig, veldig stor

338
00:13:20,330 --> 00:13:21,450
grad det samme.

339
00:13:21,810 --> 00:13:27,050
Og sett fra et perspektiv som tar utgangspunkt

340
00:13:27,050 --> 00:13:30,310
i individualisme, så tror jeg de fleste vil

341
00:13:30,310 --> 00:13:33,610
forstå at disse andre bevegelsene ser ganske like

342
00:13:33,610 --> 00:13:34,370
ut på avstand.

343
00:13:35,270 --> 00:13:37,750
Man vil kollektivisere alt.

344
00:13:38,570 --> 00:13:42,090
Privat eiendomsrett er kanskje fortsatt gjeldende i navnet,

345
00:13:42,210 --> 00:13:43,410
men ikke i realiteten.

346
00:13:43,750 --> 00:13:46,890
Så fruktane arbeid, alt tilhører staten, som Mussolini

347
00:13:46,890 --> 00:13:49,370
sa, alt i staten, ingenting utenfor.

348
00:13:50,170 --> 00:13:52,310
Og det kunne like gjerne Stalvin sagt, eller

349
00:13:52,310 --> 00:13:54,130
Bjørnar Moxnes.

350
00:13:57,030 --> 00:13:58,710
Det er jo et poeng.

351
00:13:58,850 --> 00:14:01,610
Nå diskuterer vi jo litt overordnet her, og

352
00:14:01,610 --> 00:14:05,750
vi har jo ganske lettfattlig tilnærming til stoffet

353
00:14:05,750 --> 00:14:05,930
her.

354
00:14:06,590 --> 00:14:09,290
Og som sagt innledningsvis, det konstekstualiserer jo litt

355
00:14:09,290 --> 00:14:09,770
her.

356
00:14:11,350 --> 00:14:14,690
Poengene er jo faktisk ganske holdbare.

357
00:14:14,690 --> 00:14:17,110
Ja, og jeg tror jo det som er

358
00:14:17,110 --> 00:14:20,610
vesentlig med den plakaten du satt opp, er

359
00:14:20,610 --> 00:14:23,410
jo hvor sånn ord for ord disse tingene

360
00:14:23,410 --> 00:14:23,710
stemmer.

361
00:14:23,890 --> 00:14:25,530
Altså hva man er opptatt av.

362
00:14:26,970 --> 00:14:28,990
Og det er noe sånn commanding heights i

363
00:14:28,990 --> 00:14:30,590
økonomien, som du er veldig opptatt av å

364
00:14:30,590 --> 00:14:31,570
få på statens hender.

365
00:14:31,930 --> 00:14:33,770
Det er kollektivet som kommer før individet.

366
00:14:34,530 --> 00:14:38,650
Og enhver som har lest historie vil se

367
00:14:38,650 --> 00:14:43,850
at samme hvilken tekstur du har på kollektiviseringen,

368
00:14:43,850 --> 00:14:47,630
så vil det kreve en viss grad av

369
00:14:47,630 --> 00:14:48,470
tvangsmakt bak.

370
00:14:49,570 --> 00:14:51,850
Du har jo det veldig fine begrepet same

371
00:14:51,850 --> 00:14:56,110
shit, different wrapping, som jeg føler kan utnyttes

372
00:14:56,110 --> 00:14:56,290
her.

373
00:14:56,350 --> 00:14:57,430
I hvert fall når vi er helt ute

374
00:14:57,430 --> 00:14:58,690
på fløyene, åpenbart da.

375
00:14:58,970 --> 00:15:00,110
Og det er jo nettopp det.

376
00:15:00,870 --> 00:15:02,630
Alt koker ned til, tror jeg, at man

377
00:15:02,630 --> 00:15:06,210
skaper seg fine bilder for å rettferdiggjøre en

378
00:15:06,210 --> 00:15:06,910
sterk statsmakt.

379
00:15:07,250 --> 00:15:08,790
Og en annen fellesnevner er jo at man

380
00:15:08,790 --> 00:15:11,990
har sterke totalitære ledere og sentralisering av makt

381
00:15:11,990 --> 00:15:13,570
på veldig, veldig få hender.

382
00:15:13,970 --> 00:15:16,110
Og det er jo også det motsatte av

383
00:15:16,110 --> 00:15:16,730
demokrati.

384
00:15:16,810 --> 00:15:17,930
Det er det motsatte av et fritt marked.

385
00:15:18,090 --> 00:15:20,030
Det er det motsatte av individualisme.

386
00:15:20,250 --> 00:15:23,990
Og det totalitære der er også et vesentlig

387
00:15:23,990 --> 00:15:26,690
poeng i metoden, fordi du har en del

388
00:15:26,690 --> 00:15:31,950
ideologier som er antitotalitære i sitt vesen.

389
00:15:32,270 --> 00:15:34,450
Jeg vil argumentere for at liberalisme er en

390
00:15:34,450 --> 00:15:34,610
av de.

391
00:15:36,270 --> 00:15:38,290
Hvor du ikke krever at alle skal ha

392
00:15:38,290 --> 00:15:41,110
riktige tanker, eller måtte tenke det samme, eller

393
00:15:41,110 --> 00:15:41,690
et eller annet sånt.

394
00:15:41,810 --> 00:15:45,050
Og du omfanner pluralismen i det på en

395
00:15:45,050 --> 00:15:45,690
annen måte enn.

396
00:15:45,910 --> 00:15:49,710
Og så har du denne kommunazismen.

397
00:15:50,610 --> 00:15:51,090
Nettopp.

398
00:15:51,330 --> 00:15:53,690
Ja, men som er sånn.

399
00:15:53,790 --> 00:15:55,770
Dette kan ikke fungere hvis ikke alle er

400
00:15:55,770 --> 00:15:55,870
med.

401
00:15:56,890 --> 00:15:58,830
Du kommer til å gjøre en dårlig jobb

402
00:15:58,830 --> 00:16:03,150
på kollektivbruket hvis du ikke trur på ideen.

403
00:16:03,510 --> 00:16:08,130
Så derfor må farlige og kontrarevolusjonære ideer lukes

404
00:16:08,130 --> 00:16:08,370
ut.

405
00:16:08,730 --> 00:16:11,150
Så vi må vite røffelig hva du tenker,

406
00:16:11,450 --> 00:16:12,430
og så må vi straffe deg hvis du

407
00:16:12,430 --> 00:16:13,010
tenker feil.

408
00:16:13,670 --> 00:16:16,390
Det å ha fullstendig kontroll på narrativet er

409
00:16:16,390 --> 00:16:19,390
jo grunnleggende innenfor alle totalitære tankesett.

410
00:16:19,690 --> 00:16:20,330
Og det har jo ikke noe å si

411
00:16:20,330 --> 00:16:22,830
om dette er de gamle tingene vi snakker

412
00:16:22,830 --> 00:16:24,910
om nå fra 20-30-tallet, eller om

413
00:16:24,910 --> 00:16:29,210
det er lukka religiøse samfunn av vår tid,

414
00:16:29,550 --> 00:16:31,230
eller om det er dagens Russland, ikke sant,

415
00:16:31,330 --> 00:16:31,610
Kina.

416
00:16:32,810 --> 00:16:35,170
Forskjellen er jo om du kaller fengslet for

417
00:16:35,170 --> 00:16:38,030
gulag eller konsentrasjonsleir, i bunn og grunn.

418
00:16:38,030 --> 00:16:40,750
Fordi det er samme dritten.

419
00:16:41,290 --> 00:16:44,210
Og jeg mener sånn, der du har konsentrasjonsleire

420
00:16:44,210 --> 00:16:48,430
i dag, er det i kapitalistiske land.

421
00:16:48,750 --> 00:16:50,070
Det kan du kanskje argumentere for, for det

422
00:16:50,070 --> 00:16:52,090
er jo for eksempel fengslingsraten i USA og

423
00:16:52,090 --> 00:16:52,550
sånn.

424
00:16:54,790 --> 00:16:56,610
Men Nordkorea og Kina har i hvert fall

425
00:16:56,610 --> 00:16:57,310
en del av dette.

426
00:16:57,630 --> 00:16:59,830
Når alt kommer til stykke, så vil jeg

427
00:16:59,830 --> 00:17:02,610
nok heller sitte i et amerikansk fengsel enn

428
00:17:02,610 --> 00:17:05,869
en interneringsleir i Yttermongolia sammen med en del

429
00:17:05,869 --> 00:17:06,290
uigurer.

430
00:17:06,290 --> 00:17:10,930
Jeg vil også tenke at, ja, USA får

431
00:17:10,930 --> 00:17:11,250
det vin.

432
00:17:11,450 --> 00:17:13,710
Jeg tror faktisk mulighetene mine er ganske mye

433
00:17:13,710 --> 00:17:14,210
bedre der.

434
00:17:14,569 --> 00:17:16,010
Og bevares, det er jo ikke sånn at

435
00:17:16,010 --> 00:17:19,230
det ikke finnes problemer i kapitalistiske land som

436
00:17:19,230 --> 00:17:19,829
USA heller.

437
00:17:19,930 --> 00:17:21,349
Ikke at jeg vil kalle det et kapitalistisk

438
00:17:21,349 --> 00:17:24,530
land og sånt industrielle fengselskomplekse der.

439
00:17:24,890 --> 00:17:27,130
Det er noe forbannet skit, men hvorfor, vi

440
00:17:27,130 --> 00:17:28,910
må jo bare stille oss spørsmålet siden vi

441
00:17:28,910 --> 00:17:29,370
var inne på det.

442
00:17:29,450 --> 00:17:30,370
Hvorfor eksisterer det?

443
00:17:30,690 --> 00:17:32,370
Jo, fordi der har du jo korporatisme.

444
00:17:32,730 --> 00:17:35,950
Og det eksisterer jo fordi flere private selskaper

445
00:17:35,950 --> 00:17:39,010
får monopolavtaler med ulike stater om å drive

446
00:17:39,010 --> 00:17:39,470
fengsler.

447
00:17:39,670 --> 00:17:40,850
Men for at de skal ta på seg

448
00:17:40,850 --> 00:17:43,190
de avtalene, så har jo de kvoter på

449
00:17:43,190 --> 00:17:44,530
hvor mange de skal ha, så de må

450
00:17:44,530 --> 00:17:45,850
ha et visst belegg i fengslene.

451
00:17:46,290 --> 00:17:48,250
Sånn betyr at politikere, for å kunne skjøtte

452
00:17:48,250 --> 00:17:51,290
sin side av avtalen, instruerer politiet til å

453
00:17:51,290 --> 00:17:52,690
arrestere flest mulig.

454
00:17:53,050 --> 00:17:54,330
Hva er det letteste å arrestere folk på?

455
00:17:55,310 --> 00:17:56,190
Meningsløse narkotikaanklager.

456
00:17:56,570 --> 00:18:00,210
Hvem har den sosioekonomiske bakgrunnen som blir forfordelt

457
00:18:00,210 --> 00:18:00,370
her?

458
00:18:00,730 --> 00:18:01,750
Beklageligvis sorte menn.

459
00:18:01,970 --> 00:18:03,910
Og der har du egentlig oppsummert det systemet.

460
00:18:04,170 --> 00:18:05,270
Men problemet er jo stat.

461
00:18:05,950 --> 00:18:08,670
Kanskje vi skal ta oss tid til å

462
00:18:08,670 --> 00:18:11,130
definere korporatisme også?

463
00:18:11,890 --> 00:18:14,410
Det er jo et fascistisk begrep på et

464
00:18:14,410 --> 00:18:14,630
vis.

465
00:18:15,010 --> 00:18:16,950
Det er noe vi kjenner veldig godt igjen

466
00:18:16,950 --> 00:18:19,490
fra Italia under Mussolini.

467
00:18:20,150 --> 00:18:22,310
Og det er jo rett og slett overordnet

468
00:18:22,310 --> 00:18:25,850
ideen om at næringslivet skal deles inn i,

469
00:18:26,430 --> 00:18:27,610
det blir et godt norsk ord for det,

470
00:18:27,750 --> 00:18:31,350
nesten litt som et lagvesen, statskontrolleret lagvesen, at

471
00:18:31,350 --> 00:18:33,290
det er veldig tette bånd, historisk sett veldig

472
00:18:33,290 --> 00:18:35,030
tette bånd mellom stat og kapital.

473
00:18:35,030 --> 00:18:36,330
Og det er jo sånn vi velger å

474
00:18:36,330 --> 00:18:38,130
se på korporatisme i dag også.

475
00:18:38,390 --> 00:18:41,490
Det var en veldig saklig og blodfattig måte

476
00:18:41,490 --> 00:18:42,170
å beskrive det på.

477
00:18:42,630 --> 00:18:44,670
La oss si det som fascistene gjorde selv.

478
00:18:45,130 --> 00:18:46,590
Staten er en kropp.

479
00:18:46,870 --> 00:18:49,470
Et korporativ.

480
00:18:51,310 --> 00:18:55,130
Og alle de som jobber i samfunnet er

481
00:18:55,130 --> 00:18:58,450
kroppsdeler, som må jobbe sammen for at kroppen

482
00:18:58,450 --> 00:18:59,150
skal fungere.

483
00:18:59,530 --> 00:19:03,750
Og lagvesene, korporatismen, utvalgte bedrifter og litt sånn

484
00:19:03,750 --> 00:19:06,830
statlig styring av det, og at alle jobber

485
00:19:06,830 --> 00:19:08,330
mot et felles best og felles mål og

486
00:19:08,330 --> 00:19:10,130
alt det der, er da kroppen som har

487
00:19:10,130 --> 00:19:13,310
en hjerne som sikter alle kroppsdelene inn mot

488
00:19:13,310 --> 00:19:14,250
det samme.

489
00:19:14,530 --> 00:19:14,830
Ikke sant?

490
00:19:14,990 --> 00:19:18,270
Så egentlig det du beskriver nå, faktisk anatomien

491
00:19:18,270 --> 00:19:19,090
til en bleksprut.

492
00:19:20,210 --> 00:19:24,550
Du har en felles sentral hjerne, smultringforma forresten,

493
00:19:24,630 --> 00:19:28,690
veldig artig, som koordinerer åtte mindre hjerner et

494
00:19:28,690 --> 00:19:29,450
i hvert bein.

495
00:19:30,290 --> 00:19:33,410
Men disse totalitære bevegelsene er jo litt opptatt

496
00:19:33,410 --> 00:19:38,210
av å begrense eller fjerne hjernen i lemmene.

497
00:19:38,470 --> 00:19:39,510
Det stemmer.

498
00:19:39,590 --> 00:19:41,110
De skal jo ikke tenke for mye, og

499
00:19:41,110 --> 00:19:43,450
de skal jo ikke være egenrådige på noe

500
00:19:43,450 --> 00:19:44,030
som helst vis.

501
00:19:44,950 --> 00:19:47,770
Det samme ser vi jo da innenfor kommunismen.

502
00:19:48,110 --> 00:19:50,250
Der har du nok ikke den fine metaforen

503
00:19:50,250 --> 00:19:51,850
med en kropp.

504
00:19:52,170 --> 00:19:53,310
Der er det bare staten.

505
00:19:54,610 --> 00:19:56,490
Men staten, det er jo oss.

506
00:19:56,790 --> 00:19:57,790
Det er fellesskapet.

507
00:19:58,030 --> 00:19:58,730
Det er folket.

508
00:19:59,050 --> 00:20:00,810
Vi har alltid hatt veldig problemer med den

509
00:20:00,810 --> 00:20:03,290
ideen der at staten, det er oss.

510
00:20:04,190 --> 00:20:05,590
Hvem er det som har bestemt at jeg

511
00:20:05,590 --> 00:20:08,310
skal være en del av denne staten her?

512
00:20:08,530 --> 00:20:10,890
Et spørsmål mange liberalister har stilt seg.

513
00:20:11,470 --> 00:20:13,090
Ja, det er jo et grunnleggende spørsmål.

514
00:20:13,290 --> 00:20:16,610
Er jeg noes i dette tilfellet?

515
00:20:16,770 --> 00:20:17,950
Et slags fellesskap?

516
00:20:18,070 --> 00:20:21,070
En politisk konstruksjonseiendom fordi jeg er født på

517
00:20:21,070 --> 00:20:22,090
et bestemt tid og sted?

518
00:20:22,410 --> 00:20:24,570
Jeg synes jo det er en ganske rimelig

519
00:20:24,570 --> 00:20:24,950
tanke.

520
00:20:25,310 --> 00:20:29,470
Eller er jeg dettes eiendom fordi vi har

521
00:20:29,470 --> 00:20:31,710
en idé om et folk, mennesker som tilfeldigvis

522
00:20:31,710 --> 00:20:34,490
har bodd innenfor landområdet, som er i dagens

523
00:20:34,490 --> 00:20:34,790
Norge?

524
00:20:35,610 --> 00:20:38,190
Gir det andre mennesker innenfor det samme området

525
00:20:38,190 --> 00:20:39,830
et fellesskap, et slags eierskap?

526
00:20:40,010 --> 00:20:43,090
Jeg sliter utrolig med den tanken der.

527
00:20:43,670 --> 00:20:45,810
En annen måte å si det samme på,

528
00:20:47,450 --> 00:20:52,790
kanskje med en viss slagside og pointering, er

529
00:20:52,790 --> 00:20:56,150
jo den der fra vårt ståsted har vi

530
00:20:56,150 --> 00:20:58,830
en tendens til å tenke at staten i

531
00:20:58,830 --> 00:21:01,730
den grad den er legitim, så avleder den

532
00:21:01,730 --> 00:21:04,010
sin makt fra de den styrer over.

533
00:21:04,330 --> 00:21:08,230
Så Peter og Vegard har, hvis vi var

534
00:21:08,230 --> 00:21:09,450
uenige om noe så kunne vi begynne å

535
00:21:09,450 --> 00:21:10,650
slås, og så er du litt tyngre enn

536
00:21:10,650 --> 00:21:11,510
meg, så er jeg redd for at du

537
00:21:11,510 --> 00:21:13,530
hadde kommet bedre ut av det, og yngre

538
00:21:13,530 --> 00:21:16,170
enn meg og har større skjegg.

539
00:21:16,490 --> 00:21:16,750
Ikke minst.

540
00:21:17,770 --> 00:21:18,970
Jeg er jo sjanseløs.

541
00:21:20,770 --> 00:21:22,810
Men, det var jo liksom, det er jo

542
00:21:22,810 --> 00:21:25,650
en sånn typisk forklaring på hvordan staten i

543
00:21:25,650 --> 00:21:26,630
Norge ble viktig, ikke sant?

544
00:21:26,710 --> 00:21:31,670
Fordi du outsourcet det der blodhevn og familieføder

545
00:21:32,510 --> 00:21:33,410
gjennom generasjoner, ikke sant?

546
00:21:34,290 --> 00:21:35,490
Og så sier du at, du vet hva,

547
00:21:35,530 --> 00:21:37,390
vi har en nøytral, det går også å

548
00:21:37,390 --> 00:21:41,430
ta en tredje part, som håndterer blodhevn, ikke

549
00:21:41,430 --> 00:21:41,570
sant?

550
00:21:41,690 --> 00:21:43,730
Og den straffer, og den er rettferdig, og

551
00:21:43,730 --> 00:21:45,990
den fru justisia er blind og alt det

552
00:21:45,990 --> 00:21:46,150
der.

553
00:21:46,430 --> 00:21:47,670
Og så har du på en måte outsourcet

554
00:21:48,570 --> 00:21:51,030
noe som er avledet fra oss som individer.

555
00:21:51,190 --> 00:21:53,490
Vi kunne ha smekket løs på hverandre, men

556
00:21:53,490 --> 00:21:55,110
vi avgir den makten til staten, og så

557
00:21:55,110 --> 00:21:56,990
får du en nøytral part som håndhever den

558
00:21:56,990 --> 00:21:57,570
makten etterpå.

559
00:21:57,910 --> 00:21:59,490
Ja, noe som det du beskriver nå, om

560
00:21:59,490 --> 00:22:01,130
det farer for å høres ut som en

561
00:22:01,750 --> 00:22:04,050
blåkopi av de fleste liberalister der ute, men

562
00:22:04,050 --> 00:22:05,370
det er jo samfunnskontrakten.

563
00:22:05,670 --> 00:22:07,070
Og da er vi tilbake på at, har

564
00:22:07,070 --> 00:22:09,070
jeg forpliktet meg til å være med på

565
00:22:09,070 --> 00:22:11,330
dette her, kunne de kraftigere blitt født innenfor

566
00:22:11,330 --> 00:22:13,170
et bestemt geografisk område?

567
00:22:13,330 --> 00:22:13,650
Nettopp.

568
00:22:13,910 --> 00:22:16,650
I didn't sign shit, som er et sånt

569
00:22:16,650 --> 00:22:18,990
fint meme av Alexander Spooner på...

570
00:22:19,570 --> 00:22:22,010
Men det som var poenget mitt er å

571
00:22:22,010 --> 00:22:24,990
gjøre poenget at dette er på en måte

572
00:22:24,990 --> 00:22:27,110
konkrete ting som er avledet av ting vi

573
00:22:27,110 --> 00:22:28,010
allerede kunne gjøre.

574
00:22:28,390 --> 00:22:29,450
Vi kunne eie eiendom.

575
00:22:30,630 --> 00:22:33,490
La oss bare stipulere samfunnskontrakten for et øyeblikk.

576
00:22:33,970 --> 00:22:35,710
Og så er vi alle enige om en

577
00:22:35,710 --> 00:22:36,270
eller annen forstand.

578
00:22:36,670 --> 00:22:38,110
Ja, men staten er bra, hva, hva, hva.

579
00:22:38,510 --> 00:22:40,530
Og så avgir vi litt av eiendommen vår

580
00:22:40,530 --> 00:22:41,770
for at staten skal kunne driftes.

581
00:22:42,490 --> 00:22:45,170
Men alt avleder fra at vi har visse

582
00:22:45,170 --> 00:22:47,490
rettigheter som avgis til staten.

583
00:22:47,950 --> 00:22:49,510
Det magiske som skjer når du får en

584
00:22:49,510 --> 00:22:52,030
stat, det er at du plutselig oppstår helt

585
00:22:52,030 --> 00:22:53,990
nye ting som du nå kan gjøre, som

586
00:22:53,990 --> 00:22:55,210
individer aldri kunne gjøre.

587
00:22:56,790 --> 00:23:00,510
Og det er flere elementer, men sånn et

588
00:23:00,510 --> 00:23:04,510
åpenbart er at staten eier alt land i

589
00:23:06,010 --> 00:23:07,230
nasjonen, by default.

590
00:23:08,010 --> 00:23:09,910
Mens individer kunne jo ikke gjort det.

591
00:23:10,050 --> 00:23:13,930
Det er sånn gammel eiendomsrettsteori, ikke sant?

592
00:23:14,010 --> 00:23:15,410
Du må ut og finne en stubbe i

593
00:23:15,410 --> 00:23:16,710
skogen som ingen eier fra før, og så

594
00:23:16,710 --> 00:23:18,050
må du blande ditt arbeid med den, og

595
00:23:18,050 --> 00:23:19,130
så lager du den produktivt.

596
00:23:19,270 --> 00:23:20,410
Det er vi jo på lopp.

597
00:23:21,490 --> 00:23:23,650
Dette er jo nettopp det du sa i

598
00:23:23,650 --> 00:23:23,830
sted.

599
00:23:23,930 --> 00:23:27,470
Hvis staten er oss, og vi er staten,

600
00:23:27,810 --> 00:23:29,750
så er jo grunntanken hvis man skal forsvare

601
00:23:29,750 --> 00:23:32,110
ideen med at staten til syvende og siste

602
00:23:32,110 --> 00:23:33,810
eier alt, og vi bare har eiendom til

603
00:23:33,810 --> 00:23:36,910
låns, så er det jo kollektivet som eier

604
00:23:36,910 --> 00:23:37,510
landet.

605
00:23:38,030 --> 00:23:40,530
Men det jeg utretter her er at det

606
00:23:40,530 --> 00:23:43,950
er en del ting som oppstår av, og

607
00:23:43,950 --> 00:23:46,810
det er, tror jeg, kanskje mest av bekvemmelighet.

608
00:23:47,010 --> 00:23:49,130
Når vi først har denne mekanismen, som er

609
00:23:49,130 --> 00:23:50,930
en stat, så er den veldig mektig, og

610
00:23:50,930 --> 00:23:52,450
den kan på en måte håndheve en del

611
00:23:52,450 --> 00:23:54,370
ting som aldri var mulig å håndheve som

612
00:23:54,370 --> 00:23:55,030
individer, ikke sant?

613
00:23:55,070 --> 00:23:57,110
Så det oppstår på en måte et nytt

614
00:23:57,110 --> 00:23:59,990
makterom i staten i seg selv, så det

615
00:23:59,990 --> 00:24:01,270
er ikke bare en sånn, det er ikke

616
00:24:01,270 --> 00:24:05,470
bare en aggregering av individuelt handlingsrom inntil en

617
00:24:05,470 --> 00:24:06,690
nøytral entitet.

618
00:24:07,330 --> 00:24:12,370
Det oppstår muligheter, og vi ser det jo

619
00:24:12,870 --> 00:24:16,550
i form av systematisk overvåkning.

620
00:24:17,410 --> 00:24:19,090
Det er mange sånne ting som bare dukker

621
00:24:19,090 --> 00:24:22,050
opp fordi entiteten eksisterer, og så kan du

622
00:24:22,050 --> 00:24:23,530
plutselig gjøre en del ting, og så har

623
00:24:23,530 --> 00:24:25,750
du et lite bevisst forhold til hvor går

624
00:24:25,750 --> 00:24:27,690
grensene for hva denne staten skal kunne gjøre?

625
00:24:27,830 --> 00:24:29,390
Hvor skal du kunne gripe inn i livet

626
00:24:29,390 --> 00:24:30,530
til enkeltmennesker?

627
00:24:31,030 --> 00:24:32,490
Hvor drøyt kan det være?

628
00:24:32,790 --> 00:24:34,910
Og jeg tror kanskje vi har vel en

629
00:24:34,910 --> 00:24:37,730
episode på gang om ikke veldig lenge, om

630
00:24:37,730 --> 00:24:40,710
denne nye politiloven.

631
00:24:41,070 --> 00:24:43,570
Ja, og det er ganske interessant.

632
00:24:44,010 --> 00:24:45,030
Jeg vet ikke om det har vært diskutert

633
00:24:45,030 --> 00:24:49,510
nylig eller ikke, men den nyeste VDEM-rapporten

634
00:24:49,510 --> 00:24:51,230
som kom nå i år, den går jo,

635
00:24:51,570 --> 00:24:53,210
jeg tenker det fortjener å være en episode

636
00:24:53,210 --> 00:24:54,450
i seg selv, og at vi skal se

637
00:24:54,990 --> 00:24:57,970
politireporten og en del reformer og noen del

638
00:24:57,970 --> 00:24:59,930
andre ting i et større lys i autokratisering.

639
00:25:00,290 --> 00:25:04,070
Og det illustrerer på en måte at staten

640
00:25:04,070 --> 00:25:05,590
begynner å tilta seg en del ting som

641
00:25:05,590 --> 00:25:07,650
aldri lå der eller var avgitt fra noen.

642
00:25:07,950 --> 00:25:09,990
Det bare oppstår fordi staten eksisterer og fordi

643
00:25:09,990 --> 00:25:11,450
den er mektig og fordi den har et

644
00:25:11,450 --> 00:25:12,750
voldsmonopol.

645
00:25:13,130 --> 00:25:15,150
Men jeg tenker et viktig spørsmål her, for

646
00:25:15,150 --> 00:25:18,070
på et eller annet tidspunkt så går jo

647
00:25:18,070 --> 00:25:20,150
staten fra å være det nyttige verktøyet, for

648
00:25:20,150 --> 00:25:23,290
eksempel da i disputer å være det såkalte

649
00:25:23,290 --> 00:25:26,110
final arbiter, den som kan være den endelige

650
00:25:26,110 --> 00:25:28,470
den som løser en disputt, endelige en stat

651
00:25:28,470 --> 00:25:29,350
som løser en disputt.

652
00:25:29,790 --> 00:25:31,270
Nest siste før Gud.

653
00:25:31,750 --> 00:25:32,530
Det er jo om det.

654
00:25:34,270 --> 00:25:37,210
Men på et tidspunkt så kan man si

655
00:25:37,210 --> 00:25:38,590
at staten kan gå fra å være rent

656
00:25:38,590 --> 00:25:41,590
pragmatisk til at det oppstår et konsept om

657
00:25:41,590 --> 00:25:42,450
en egenverdi.

658
00:25:42,850 --> 00:25:45,710
Og da får vi jo ting som overvåkning,

659
00:25:45,830 --> 00:25:48,330
vi får propaganda som har mål om å

660
00:25:48,330 --> 00:25:49,870
bygge en nasjonal identitet.

661
00:25:51,010 --> 00:25:53,130
Jeg tror med denne autokratiseringen er nettopp nevnt.

662
00:25:53,370 --> 00:25:56,930
Ideen med kultur som beredskap, bygget nasjonal epos,

663
00:25:56,990 --> 00:25:57,850
bygget sterkt folk.

664
00:25:58,110 --> 00:25:59,770
Dette henger jo sammen med at man ser

665
00:25:59,770 --> 00:26:02,070
på staten som en entitet som har en

666
00:26:02,070 --> 00:26:03,470
verdi uavhengig av nyttefunksjon.

667
00:26:03,810 --> 00:26:04,610
Og det er jo da det begynner å

668
00:26:04,610 --> 00:26:05,190
bli skummelt.

669
00:26:05,390 --> 00:26:06,590
Det er jo da det begynner å få

670
00:26:06,590 --> 00:26:08,290
konsepter om dissentere.

671
00:26:08,390 --> 00:26:10,990
Det er da man begynner å straffeforfølge og

672
00:26:10,990 --> 00:26:12,850
prøve å kvitte seg med de annerledes tenkende.

673
00:26:13,090 --> 00:26:14,690
Og så er det jo alltid litt sånn

674
00:26:15,310 --> 00:26:17,690
man kan jo høres litt sånn tin foil

675
00:26:17,690 --> 00:26:20,410
hat ut når du sier at den kulturelle

676
00:26:20,410 --> 00:26:22,210
skolesekken er et kjempeproblem.

677
00:26:22,570 --> 00:26:23,910
Fordi det er totalitært.

678
00:26:24,470 --> 00:26:24,570
Men!

679
00:26:26,310 --> 00:26:31,110
Men hva er det kulturdepartementet som jeg tror

680
00:26:31,110 --> 00:26:32,690
faktisk jeg nevnte det sist jeg var innom

681
00:26:32,690 --> 00:26:34,650
i forbindelse med samtalen med Vegard Martinsen.

682
00:26:35,030 --> 00:26:37,510
Men departementet på en nettside som nå er

683
00:26:37,510 --> 00:26:38,810
fjernet, den må jeg prøve å finne igjen

684
00:26:38,810 --> 00:26:40,730
på Wayback-maskinen, veldig nyttig for folk å

685
00:26:40,730 --> 00:26:41,630
vite om for så vidt.

686
00:26:41,850 --> 00:26:43,430
Så sier de jo rett ut at de

687
00:26:43,430 --> 00:26:45,850
ønsker at kulturlivet skal innta en, ikke en

688
00:26:45,850 --> 00:26:48,870
atlantisk modell basert på frivillighet og konkurranse, men

689
00:26:48,870 --> 00:26:51,950
det de kaller en russisk modell, hvor kulturlivet

690
00:26:51,950 --> 00:26:52,790
er et verktøy.

691
00:26:53,030 --> 00:26:55,590
Og de viser jo faktisk i forskning som

692
00:26:55,590 --> 00:26:58,950
sier at stater med en sterk og enhetlig

693
00:26:58,950 --> 00:27:00,690
kultur har mennesker som er mer villige til

694
00:27:00,690 --> 00:27:02,430
å offre seg for landet sitt, mer villige

695
00:27:02,430 --> 00:27:03,350
til å betale skatt.

696
00:27:03,390 --> 00:27:05,050
De sier jo rett ut at den kulturelle

697
00:27:05,050 --> 00:27:07,290
skolesekken og også ideen om å kanskje få

698
00:27:07,290 --> 00:27:09,590
på plass en kulturell kanon, er et rent

699
00:27:09,590 --> 00:27:12,050
propaganda verktøy for at mennesker skal offre seg

700
00:27:12,050 --> 00:27:12,550
for staten.

701
00:27:12,650 --> 00:27:14,010
Jeg tror vi skal påta oss å finne

702
00:27:14,010 --> 00:27:16,310
den linken og legge i show notes her

703
00:27:16,310 --> 00:27:16,590
i dag.

704
00:27:17,010 --> 00:27:18,790
Og så skal jeg ledsage den med en

705
00:27:18,790 --> 00:27:19,510
liten anekdote.

706
00:27:19,810 --> 00:27:22,310
Jeg har en god kompis som har giftet

707
00:27:22,310 --> 00:27:25,890
seg med en jente fra Estland.

708
00:27:26,390 --> 00:27:26,750
Hyggelig.

709
00:27:27,850 --> 00:27:28,970
Bryllup og alt er fint.

710
00:27:29,310 --> 00:27:32,310
Men han har jo en viss samfunnsinteresse og

711
00:27:32,310 --> 00:27:35,930
snakker med sin estiske svige familie om kommunist

712
00:27:35,930 --> 00:27:36,090
-tida.

713
00:27:36,370 --> 00:27:37,110
Og det er jo gøy, ikke sant?

714
00:27:37,190 --> 00:27:39,790
Du snakker med folk som faktisk levde i

715
00:27:40,270 --> 00:27:41,910
Sovjetunionen og ble født der og vokst opp

716
00:27:41,910 --> 00:27:43,970
der og har mye av tankesettet sitt formet

717
00:27:43,970 --> 00:27:44,950
av dette systemet.

718
00:27:45,290 --> 00:27:46,870
Og svaret hele tiden er at, vet du

719
00:27:46,870 --> 00:27:48,050
hva, det der er historie jeg har ikke

720
00:27:48,050 --> 00:27:48,590
lyst til å snakke om det.

721
00:27:49,110 --> 00:27:53,490
Men når du da kommer inn på så

722
00:27:53,490 --> 00:27:54,610
kommer det noen små ting.

723
00:27:54,710 --> 00:27:56,150
Og jeg har nevnt dette før på podden,

724
00:27:56,230 --> 00:27:57,790
men nå har vi mange episoder, så jeg

725
00:27:57,790 --> 00:27:58,250
nevner det igjen.

726
00:27:58,910 --> 00:28:01,010
Et av elementene som var mest overraskende var,

727
00:28:01,670 --> 00:28:04,450
ikke sant, for du får beskjed om statene.

728
00:28:04,710 --> 00:28:06,910
Du skal jobbe her og her skal du

729
00:28:06,910 --> 00:28:07,130
bo.

730
00:28:07,430 --> 00:28:08,830
Så får du gratis leilighet, og så er

731
00:28:08,830 --> 00:28:09,030
det bra.

732
00:28:09,530 --> 00:28:10,830
Men det var ikke bare det du fikk.

733
00:28:11,290 --> 00:28:14,130
Du fikk også i postkassa di, så kunne

734
00:28:14,130 --> 00:28:16,990
du for eksempel få teaterbilletter på en onsdag,

735
00:28:17,190 --> 00:28:18,270
med beskjed om at du skal på teater

736
00:28:18,270 --> 00:28:19,910
på fredag og se dette stykket.

737
00:28:20,290 --> 00:28:22,950
Og så var du nominelt frivillig, men det

738
00:28:22,950 --> 00:28:24,950
er klart det blir laget merke til hvis

739
00:28:24,950 --> 00:28:26,550
du ikke gikk på teatere som staten hadde

740
00:28:26,550 --> 00:28:27,590
fortalt at du skulle gå på.

741
00:28:29,950 --> 00:28:31,670
Da er du jo ikke egentlig en god

742
00:28:31,670 --> 00:28:33,030
engasjert samfunnsborger, vet du.

743
00:28:33,610 --> 00:28:34,650
Det er noe med det.

744
00:28:34,830 --> 00:28:36,270
Og hvis det er en en del som

745
00:28:36,270 --> 00:28:37,470
har sittet der og tenkt at, vet du

746
00:28:37,470 --> 00:28:39,950
hva, grunnverdien i dette skuespillet her, dette er

747
00:28:39,950 --> 00:28:41,530
veldig bra for deg, så er det selvsagt

748
00:28:41,530 --> 00:28:42,730
veldig dårlig hvis du ikke møter opp.

749
00:28:43,250 --> 00:28:46,010
Men du er jo, for å dra debatten

750
00:28:46,010 --> 00:28:47,270
vår, så litt tilbake på det vi startet

751
00:28:47,270 --> 00:28:47,410
på.

752
00:28:48,490 --> 00:28:52,890
Nemlig litt sånn raljerende kobling mellom reelt totalitære

753
00:28:52,890 --> 00:28:54,890
systemer og det vi har her på hjemmebane

754
00:28:54,890 --> 00:28:55,190
i dag.

755
00:28:56,090 --> 00:28:57,850
Vi snakket jo om gamle ting, ikke sant?

756
00:28:57,930 --> 00:28:59,770
Gamle fascister, MS-STAP.

757
00:29:00,490 --> 00:29:04,210
Men nettopp dette her med kulturell ensretting, det

758
00:29:04,210 --> 00:29:06,510
er jo noe vi så der.

759
00:29:06,850 --> 00:29:09,470
Ideen om at staten har et narrativ, en

760
00:29:09,470 --> 00:29:11,130
estetikk, visse verdier.

761
00:29:11,390 --> 00:29:13,430
Du kan jo med en gang se om

762
00:29:13,430 --> 00:29:16,750
propaganda er produsert i Russland, om det er

763
00:29:16,750 --> 00:29:19,530
produsert i Tyskland, om det kommer fra Nordkorea,

764
00:29:19,670 --> 00:29:21,390
Kuba, fordi du har rett og slett en

765
00:29:21,390 --> 00:29:23,830
statsestetikk som jobber for å bygge enhet.

766
00:29:24,590 --> 00:29:26,490
Og det er jo det jeg tenker da

767
00:29:26,490 --> 00:29:28,650
nettopp når jeg hører Høyre mene at vi

768
00:29:28,650 --> 00:29:30,710
burde ha en kulturell kanon, det er med

769
00:29:30,710 --> 00:29:31,930
på å bygge en statsestetikk.

770
00:29:32,210 --> 00:29:34,570
Det skremmer meg egentlig ganske mye mer enn

771
00:29:34,570 --> 00:29:35,390
jeg greier å sette ord på.

772
00:29:35,670 --> 00:29:39,170
Jo, men det vi snakker om nå er

773
00:29:39,170 --> 00:29:45,050
jo grunnen til underliggende, at liberalister er sånn

774
00:29:45,050 --> 00:29:48,570
helt sjokkerende skeptiske til den kulturelle skolesekken.

775
00:29:48,890 --> 00:29:49,370
Absolutt.

776
00:29:50,150 --> 00:29:53,670
Og en del sånne tilsynelatende uskyldige greier, fordi

777
00:29:53,670 --> 00:29:57,890
det har et sånn ekko av fæle ting.

778
00:29:58,150 --> 00:30:00,550
Det underliggende er rett og slett at staten

779
00:30:00,550 --> 00:30:03,810
vokser ut over forsvarlige rammer og begynner å

780
00:30:03,810 --> 00:30:05,030
legge seg opp i ting jeg ikke syns

781
00:30:05,030 --> 00:30:06,590
den skal ha noe med å gjøre, som

782
00:30:06,590 --> 00:30:09,150
nettopp må definere nasjonal identitet.

783
00:30:09,790 --> 00:30:11,050
Eller å oppdra dattera di.

784
00:30:11,270 --> 00:30:12,350
Eller å oppdra ungen.

785
00:30:12,770 --> 00:30:13,370
Og så videre.

786
00:30:13,630 --> 00:30:15,030
Men så er det, vi må jo også

787
00:30:15,030 --> 00:30:18,110
ta et lite sleivspark til de styrende.

788
00:30:18,410 --> 00:30:19,730
Og en ting er jo dette her med

789
00:30:19,730 --> 00:30:21,170
å definere hva som er rett.

790
00:30:21,450 --> 00:30:23,130
Men noe som henger sammen med å definere

791
00:30:23,130 --> 00:30:24,270
hva som er rett, er jo også å

792
00:30:24,270 --> 00:30:25,210
definere hva som er galt.

793
00:30:25,370 --> 00:30:26,530
Og da begynner vi på dette med å

794
00:30:26,530 --> 00:30:27,770
fjerne de sentere.

795
00:30:28,150 --> 00:30:29,570
Og vi har jo tross alt fått vår

796
00:30:29,570 --> 00:30:32,190
egen propagandaminister, som har veldig lyst til å

797
00:30:32,190 --> 00:30:34,730
kunne ta kontroll på det offentlige ordskiftet, i

798
00:30:34,730 --> 00:30:37,350
form av lupene som vil dess informasjon til

799
00:30:37,350 --> 00:30:37,990
livs.

800
00:30:38,790 --> 00:30:40,950
Kina gjorde jo nylig, det innførte jo nylig,

801
00:30:41,470 --> 00:30:42,730
nå i høsten, en lov som gjorde det

802
00:30:42,730 --> 00:30:45,650
forbudt å komme med, for eksempel, kostholdsråd, hvis

803
00:30:45,650 --> 00:30:48,150
du ikke er utdannet kostholdsekspert.

804
00:30:48,250 --> 00:30:50,290
Du kan ikke komme med juridisk råd, hvis

805
00:30:50,290 --> 00:30:51,090
du ikke er jurist.

806
00:30:51,330 --> 00:30:53,410
Finansiell råd, mindre du er økonom.

807
00:30:53,750 --> 00:30:54,970
Og da har vi jo plutselig fått et

808
00:30:54,970 --> 00:30:57,510
system hvor man har stillet hele den offentlige

809
00:30:57,510 --> 00:30:57,990
debatten.

810
00:30:58,310 --> 00:31:00,970
For hvem er det som kan si at

811
00:31:00,970 --> 00:31:01,810
du er blitt en økonom?

812
00:31:02,110 --> 00:31:04,170
Det er staten, gjennom utdanningsinstitusjonene.

813
00:31:04,490 --> 00:31:05,830
Og hvem kommer til å si at du

814
00:31:05,830 --> 00:31:07,290
ikke får lov til å fortsette å praktisere

815
00:31:07,290 --> 00:31:10,110
som økonom, hvis du er en kjetter?

816
00:31:10,110 --> 00:31:11,790
Nok en gang staten, og hvem sier at

817
00:31:11,790 --> 00:31:12,990
du ikke får uttale deg hvis du ikke

818
00:31:12,990 --> 00:31:13,710
har credentials?

819
00:31:14,110 --> 00:31:14,450
Staten.

820
00:31:14,830 --> 00:31:17,330
Det er jo veldig nærliggende at hvis vi

821
00:31:17,330 --> 00:31:19,190
skal begynne å bruke staten aktivt for å

822
00:31:19,190 --> 00:31:21,230
slå ned på en hver form for desinformasjon,

823
00:31:21,310 --> 00:31:22,990
en hver avviking av tankene, så vil vi

824
00:31:22,990 --> 00:31:24,290
saktere sikkert bevege oss dit.

825
00:31:24,830 --> 00:31:27,050
Ja, og det man har oppstått her, er

826
00:31:27,050 --> 00:31:28,050
en retning, ikke sant?

827
00:31:28,190 --> 00:31:29,950
Og dette er helt åpenbart feil retning.

828
00:31:30,130 --> 00:31:30,530
Absolutt.

829
00:31:30,930 --> 00:31:33,810
Og det Lubna snakker om, og det er

830
00:31:33,810 --> 00:31:36,910
jo ikke sant, selv jeg skjønner at hun

831
00:31:36,910 --> 00:31:40,250
nok har god intensjoner eller ser et eller

832
00:31:40,250 --> 00:31:43,350
annet problem som hun mener er reelt i

833
00:31:43,350 --> 00:31:45,130
form av desinformasjon, og det er mye sånn,

834
00:31:45,270 --> 00:31:47,570
nå er jo all desinformasjon russisk for tiden.

835
00:31:48,410 --> 00:31:50,730
Etter Signe så er det nok bare russiske

836
00:31:50,730 --> 00:31:54,230
trollfabrikker som forteller alt annet enn partipolitikk.

837
00:31:54,630 --> 00:31:58,550
Kontrært til narrativet er russisk desinformasjon lett å

838
00:31:58,550 --> 00:31:59,010
gripe til.

839
00:31:59,730 --> 00:32:02,310
For fem år siden så tror jeg omtrent,

840
00:32:02,410 --> 00:32:03,350
og det tror jeg må ha vært det

841
00:32:03,350 --> 00:32:06,750
mest vesentlige øyeblikket i sånn skal du si

842
00:32:06,750 --> 00:32:09,510
bevisstgjøring mot at styresmaktene ikke vet hva de

843
00:32:09,510 --> 00:32:09,890
driver med.

844
00:32:10,070 --> 00:32:12,710
Når denne pandemien kom og man begynte å

845
00:32:12,710 --> 00:32:16,730
på helt sviktende grunnlag innføre munnbind, og så

846
00:32:16,730 --> 00:32:18,250
skulle man vaksinere, og så skulle man ditt,

847
00:32:18,350 --> 00:32:18,890
og så skulle man dat.

848
00:32:19,450 --> 00:32:22,790
Og det er liksom halvvitenskapelig men også litt

849
00:32:22,790 --> 00:32:23,790
sånn panikkartet.

850
00:32:24,870 --> 00:32:27,650
Og det ble en sånn sosialdynamikk hvor det

851
00:32:27,650 --> 00:32:29,810
ble veldig viktig å fryse de som protesterte

852
00:32:29,810 --> 00:32:32,790
til et nivå som jeg tror vekket mange

853
00:32:32,790 --> 00:32:35,150
til absurditeten i sauerflokken.

854
00:32:36,550 --> 00:32:38,790
Det er rett og slett ganske det var

855
00:32:38,790 --> 00:32:39,970
en ganske sjokkerende tid.

856
00:32:40,370 --> 00:32:41,550
Jeg skal jo ikke si at det ikke

857
00:32:41,550 --> 00:32:43,090
var mye desinformasjon ute og gikk.

858
00:32:43,510 --> 00:32:46,030
Det var ganske mange nådhuser der ute som

859
00:32:46,030 --> 00:32:48,950
utelukkende snakket om Kina som oppavsland eller hevde

860
00:32:48,950 --> 00:32:52,150
at virus ikke var reelle, og Gud vet

861
00:32:52,150 --> 00:32:52,350
hva.

862
00:32:52,890 --> 00:32:55,170
Men hvor utrolig raskt det tok å få

863
00:32:55,170 --> 00:32:58,030
en hel befolkning med på at vi skulle

864
00:32:58,030 --> 00:32:59,950
dømme alle som sa noe annet.

865
00:32:59,990 --> 00:33:01,470
Denne oppleste vet at det sa noe etter

866
00:33:01,470 --> 00:33:01,890
nord og ned.

867
00:33:01,890 --> 00:33:02,390
Det var skremmende.

868
00:33:04,230 --> 00:33:10,230
Ja, dette ble en lang samtale så var

869
00:33:10,230 --> 00:33:12,370
dette et like godt sted som noe annet

870
00:33:12,370 --> 00:33:15,650
å klippe, så da kommer det mer i

871
00:33:15,650 --> 00:33:18,750
senere episoder fra denne samme samtalen.

872
00:33:22,920 --> 00:33:25,820
Takk for at du hørte på sidelinjen podcast.

873
00:33:26,700 --> 00:33:28,100
Snakk gjerne om oss.

874
00:33:28,380 --> 00:33:31,180
Like, del og anbefale oss i podcast-appen

875
00:33:31,180 --> 00:33:34,720
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

876
00:33:43,780 --> 00:33:47,580
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål,

877
00:33:47,680 --> 00:33:50,120
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

878
00:33:50,120 --> 00:33:53,620
på sidlinja.transistor.fm