1
00:00:05,660 --> 00:00:10,100
Velkommen til Sidelinje, podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,700 --> 00:00:12,700
Og for de som venter på bare veier.

3
00:00:26,610 --> 00:00:30,370
Rundt bor i dag yrkessjåfør Trond Sørensen og

4
00:00:30,370 --> 00:00:32,690
meg selv helsebyråprat Vegard Nøttes.

5
00:00:37,230 --> 00:00:40,870
Og velkommen til denne Tronds drømmeepisode.

6
00:00:41,950 --> 00:00:43,370
Jeg er usikker på om vi skal kalle

7
00:00:43,370 --> 00:00:46,890
det det, men delvis kan vi snakke om

8
00:00:46,890 --> 00:00:47,470
noe som jeg kan.

9
00:00:48,310 --> 00:00:50,830
Og noe som jeg ikke kan, i det

10
00:00:50,830 --> 00:00:51,230
hele tatt.

11
00:00:51,370 --> 00:00:54,430
Du kjører jo bil, eller har kjørt bil

12
00:00:54,430 --> 00:00:55,250
mange år siden.

13
00:00:55,330 --> 00:00:55,990
For 25 år siden.

14
00:00:57,690 --> 00:01:00,510
Hvis noen lurte, Vegard har bosatt seg å

15
00:01:00,510 --> 00:01:00,970
bli tipster.

16
00:01:02,970 --> 00:01:04,269
Jeg kjører bare lastesykkel.

17
00:01:05,510 --> 00:01:08,130
Men Trond, hva er det vi skal snakke

18
00:01:08,130 --> 00:01:08,570
om i dag?

19
00:01:08,930 --> 00:01:13,490
Nei, jeg kom over et innlegg på Facebook

20
00:01:13,490 --> 00:01:16,310
fra en trafikkskole opplæringsenter.

21
00:01:18,650 --> 00:01:22,070
De var veldig fokusert på veivelikehold, og at

22
00:01:22,070 --> 00:01:23,730
det blir bare dårligere og dårligere.

23
00:01:24,170 --> 00:01:27,570
Jeg skal ikke protestere på det, men så

24
00:01:27,570 --> 00:01:28,230
løftet de.

25
00:01:28,550 --> 00:01:32,090
Det var dobbelt så mange døde i trafikken

26
00:01:32,090 --> 00:01:33,450
i januar i 2026.

27
00:01:34,050 --> 00:01:36,010
Som i januar i 2025.

28
00:01:36,770 --> 00:01:38,450
Og det er jo et tegn på at

29
00:01:38,450 --> 00:01:40,470
dette går alvorlig galt, ikke sant?

30
00:01:40,870 --> 00:01:43,870
Jeg trodde vi hadde en sånn nulltoleransepolitikk her

31
00:01:43,870 --> 00:01:44,110
i Norge.

32
00:01:44,390 --> 00:01:47,370
Ja, eller ikke nulltoleranse, men...

33
00:01:47,370 --> 00:01:47,990
Nullvisjon.

34
00:01:48,250 --> 00:01:48,730
Nullvisjon.

35
00:01:48,950 --> 00:01:52,070
Jeg er veldig skeptisk til nullvisjon som konsept

36
00:01:52,070 --> 00:01:54,990
i bunn, men det holdt jeg på å

37
00:01:54,990 --> 00:01:56,190
si er en annen episode.

38
00:01:57,170 --> 00:01:58,730
Men det slo meg jo.

39
00:01:59,270 --> 00:02:02,570
Hvis man har sett litt på utvikling i

40
00:02:02,570 --> 00:02:05,390
antall hvert skadde og drepte i trafikken, så

41
00:02:05,390 --> 00:02:07,150
ser man jo på en trend i stedet

42
00:02:07,150 --> 00:02:09,789
for å sitte og sammenligne enkelt måned mellom

43
00:02:09,789 --> 00:02:10,090
år.

44
00:02:10,510 --> 00:02:11,830
Og det er ikke noe tvil om at

45
00:02:11,830 --> 00:02:14,790
det å kjøre bil, eller ferdigse i trafikken,

46
00:02:15,210 --> 00:02:17,950
det er betydelig tryggere nå enn det var

47
00:02:17,950 --> 00:02:20,490
for 10 år, 20 år, 30 år, 40

48
00:02:20,490 --> 00:02:23,970
år, 50 år og 60 år, altså nærmest

49
00:02:23,970 --> 00:02:24,550
100 år siden.

50
00:02:24,550 --> 00:02:29,830
Den lange trenden i trafikksikkerhet er oppløffende, må

51
00:02:29,830 --> 00:02:30,390
man kunne si.

52
00:02:30,950 --> 00:02:34,450
Færre døde, færre alvorlige skader sett opp mot

53
00:02:34,450 --> 00:02:35,410
trafikkvolume.

54
00:02:35,750 --> 00:02:36,770
Og i absoluttetal.

55
00:02:37,030 --> 00:02:39,310
Og faktisk i absoluttetal, for vi hadde vel

56
00:02:39,310 --> 00:02:41,590
en topp på 70-tallet, eller noe sånt.

57
00:02:41,830 --> 00:02:48,070
Ja, 1973, da er tallet borte i 600

58
00:02:48,070 --> 00:02:48,490
døde.

59
00:02:48,870 --> 00:02:52,450
Og så ligger vi nå og vaker rundt

60
00:02:52,450 --> 00:02:52,710
100.

61
00:02:52,710 --> 00:02:55,070
Ja, det synes jeg jeg husker som en

62
00:02:55,070 --> 00:02:55,970
sånn...

63
00:02:55,970 --> 00:02:58,010
Har det vært det mange år nå?

64
00:02:58,110 --> 00:03:01,250
Ja, det har falt de siste årene også.

65
00:03:01,530 --> 00:03:02,810
Sakte, men sikkert nedover.

66
00:03:03,290 --> 00:03:07,030
Så vi har vært under 100 et par

67
00:03:07,030 --> 00:03:10,910
år, og så har vi bygget litt over

68
00:03:10,910 --> 00:03:14,450
100, og så er det veldig mange variabler

69
00:03:14,450 --> 00:03:15,630
etter å gå, som påvirker dette her.

70
00:03:16,670 --> 00:03:18,330
Det skal jo sies at de aller fleste

71
00:03:18,330 --> 00:03:21,270
dødslykker skjer jo på sommeren, eller på vått,

72
00:03:21,350 --> 00:03:22,350
tørr eller tørr asfalt.

73
00:03:23,190 --> 00:03:27,930
Ja, ulykker i vinterstid er ikke det som...

74
00:03:27,930 --> 00:03:30,290
Mer bulking enn det er maltraktering?

75
00:03:30,590 --> 00:03:31,810
Ja, det er det.

76
00:03:33,310 --> 00:03:35,550
Det går jo litt saktere på vinteren enn

77
00:03:35,550 --> 00:03:36,050
på sommeren.

78
00:03:36,390 --> 00:03:37,830
Men det står til troende.

79
00:03:38,090 --> 00:03:40,590
Ja, så det er jo en sånn...

80
00:03:40,590 --> 00:03:42,110
Så er sommeren litt lengre enn vinteren i

81
00:03:42,110 --> 00:03:43,050
Norge, så vidt.

82
00:03:43,390 --> 00:03:45,830
Men skal vi bare si en ting, for

83
00:03:45,830 --> 00:03:48,010
vi skal snakke litt statistikk først, og det

84
00:03:48,010 --> 00:03:49,030
er for å få et bilde av det.

85
00:03:49,290 --> 00:03:52,070
Men kanskje vi skal fortelle hva vi tenkte

86
00:03:52,070 --> 00:03:54,390
å snakke om, fordi det er jo dette

87
00:03:54,390 --> 00:03:58,550
med trafikkeulykker, og denne tendensen til å forklare

88
00:03:58,550 --> 00:03:59,930
det med menneskelig sikt.

89
00:04:00,430 --> 00:04:06,710
Ja, vi er jo glad i å ta

90
00:04:06,710 --> 00:04:10,110
en kritisk titt på systemet, og det skal

91
00:04:10,110 --> 00:04:12,210
jo også sies at det kan hende, hvis

92
00:04:12,210 --> 00:04:14,390
alle de jeg håper skal høre på dette

93
00:04:14,390 --> 00:04:18,070
her, så kan det komme mange nye mennesker

94
00:04:18,070 --> 00:04:20,089
som ikke kjenner oss i det hele tatt.

95
00:04:20,829 --> 00:04:22,110
Da kondolerer vi til dem.

96
00:04:22,230 --> 00:04:23,070
Ja, kondolerer.

97
00:04:24,430 --> 00:04:26,430
Håper dere hører på masse annet, men det

98
00:04:26,430 --> 00:04:29,450
kan hende at vi har et annet verdensbild

99
00:04:29,450 --> 00:04:32,170
enn det dere er vant til, og til

100
00:04:32,170 --> 00:04:35,710
tider litt nerdete, men veldig systemkritisk.

101
00:04:35,990 --> 00:04:37,430
Følte jeg hadde litt adresse, Trond.

102
00:04:37,950 --> 00:04:38,110
Ja.

103
00:04:39,350 --> 00:04:40,870
Greit, du slipper unna med det.

104
00:04:41,150 --> 00:04:43,090
Ja, jeg slipper unna med alt, ja.

105
00:04:43,290 --> 00:04:43,650
Du gjør det.

106
00:04:44,610 --> 00:04:50,530
Men ideen er å bortforklare dødsstatistikken stående med

107
00:04:50,530 --> 00:04:53,190
at trafikanten er et problem.

108
00:04:53,350 --> 00:04:57,890
Ja, og når jeg leste dette i dette

109
00:04:57,890 --> 00:05:00,550
innlegget, så sto mye fornøyfte nivå der, fordi

110
00:05:00,550 --> 00:05:02,710
de begynner å kritisere, altså de sier at

111
00:05:02,710 --> 00:05:04,290
veien blir glattere og glattere, og dårligere og

112
00:05:04,290 --> 00:05:06,530
dårligere vilikehold, og det skal sies at statsverdenen,

113
00:05:06,650 --> 00:05:08,530
de vil prøve ut veldig mye forskjellig for

114
00:05:08,530 --> 00:05:11,230
å finne bedre måter å drive vintervilkelikehold på,

115
00:05:11,230 --> 00:05:14,450
som skal være mer miljøvennlig, men samtidig skal

116
00:05:14,450 --> 00:05:15,370
fungere bedre.

117
00:05:15,870 --> 00:05:17,050
Og så tror jeg kanskje det er litt

118
00:05:17,050 --> 00:05:17,890
sånn ...

119
00:05:17,890 --> 00:05:19,350
Kanskje lykkes med det ene og ikke det

120
00:05:19,350 --> 00:05:19,550
andre?

121
00:05:21,350 --> 00:05:23,350
Nei, motstridende mål er vel noe som heter.

122
00:05:23,710 --> 00:05:24,170
Det er det også.

123
00:05:24,470 --> 00:05:27,970
Ja, og jeg tror det er mye rart

124
00:05:27,970 --> 00:05:28,070
der.

125
00:05:28,130 --> 00:05:30,150
Jeg har mine egne teorier om blant annet

126
00:05:30,150 --> 00:05:32,050
bruk av salt, og hvordan man bruker det,

127
00:05:32,450 --> 00:05:34,050
og skal ikke gå inn i dybden på

128
00:05:34,050 --> 00:05:34,270
det.

129
00:05:35,550 --> 00:05:39,790
Det som er greia, jeg svarte det, og

130
00:05:39,790 --> 00:05:41,990
jeg har veldig lilla på å sitte og

131
00:05:41,990 --> 00:05:46,270
se på flyhavarikommisjonen, og MentorPilot og sånne kanaler,

132
00:05:47,070 --> 00:05:48,790
og de går gjennom flyulykker.

133
00:05:49,330 --> 00:05:50,970
Og hver gang det er en flyulykke, så

134
00:05:50,970 --> 00:05:53,810
etterforskes det i endinga, og man veter etter

135
00:05:53,810 --> 00:05:57,090
alle systemiske feil som har levet opp til

136
00:05:57,090 --> 00:05:57,790
en flyulykke.

137
00:05:58,250 --> 00:05:59,670
Og det trenger ikke engang være en flyulykke

138
00:05:59,670 --> 00:06:02,510
med dødsfall, det kan være bare en alvorlig

139
00:06:02,510 --> 00:06:07,810
hendelse, så kommer flyhavarikommisjonen inn, og de går

140
00:06:07,810 --> 00:06:08,590
virkelig i dybden.

141
00:06:08,590 --> 00:06:10,130
Hvilke opplæringer har dere?

142
00:06:10,290 --> 00:06:11,430
Hvilke rutiner har dere?

143
00:06:12,710 --> 00:06:14,210
Hvordan er flyet bygget?

144
00:06:14,630 --> 00:06:15,970
Og kan dette være forvirrende?

145
00:06:17,070 --> 00:06:19,310
De tar så mange detaljer.

146
00:06:20,130 --> 00:06:22,770
Når vi kommer ut i trafikken, så er

147
00:06:22,770 --> 00:06:25,610
det en ting som gjelder, veitrafikklovens paragraf tre,

148
00:06:26,250 --> 00:06:28,170
og den sier egentlig at hvis du ikke

149
00:06:28,170 --> 00:06:30,710
til enhver tid handler perfekt, så er du

150
00:06:30,710 --> 00:06:31,090
skyld.

151
00:06:31,910 --> 00:06:33,970
Og er det en ting vi vet, så

152
00:06:33,970 --> 00:06:36,890
er det at menneskelig svikt, det er en

153
00:06:36,890 --> 00:06:39,250
gjennomgående ting, det skjer hele tiden.

154
00:06:39,750 --> 00:06:44,630
Litt konsentrasjonsvikt, litt feilvurdering, litt umulig å vurdere.

155
00:06:46,970 --> 00:06:49,150
Du sier du kjører tongbil og kjører over

156
00:06:49,150 --> 00:06:52,390
fjellet, så skal du ligge kjetting når behovet

157
00:06:52,390 --> 00:06:52,670
er der.

158
00:06:52,930 --> 00:06:54,210
Men du kan ikke stoppe midt i en

159
00:06:54,210 --> 00:06:55,110
bratt bakke og ligge kjetting.

160
00:06:55,430 --> 00:06:57,890
Så du må vite at det er kjettingføret

161
00:06:57,890 --> 00:06:58,770
midt i den bakken.

162
00:06:59,350 --> 00:07:00,530
Det kan hende at det ikke var det

163
00:07:00,530 --> 00:07:02,130
nederst, det var veldig godt festet.

164
00:07:02,210 --> 00:07:03,690
Det er ikke så lenge siden en kjenning

165
00:07:03,690 --> 00:07:06,270
av meg stod i Grefta med et vogntog

166
00:07:06,270 --> 00:07:08,330
på vei opp Dagarlyfjell.

167
00:07:08,710 --> 00:07:10,890
Seilet kom ikke helt rundt, så ingen var

168
00:07:10,890 --> 00:07:13,190
på bakken, og seilet og hengeren dro litt

169
00:07:13,190 --> 00:07:14,610
sidelengs og ble stående der i fire og

170
00:07:14,610 --> 00:07:14,850
en halv time.

171
00:07:15,650 --> 00:07:17,950
Men når han testet grepet en og en

172
00:07:17,950 --> 00:07:19,390
halv kilometer lenger ned, så var han, her

173
00:07:19,390 --> 00:07:20,310
er det jo så godt grep at jeg

174
00:07:20,310 --> 00:07:21,270
trenger virkelig ikke kjetting her.

175
00:07:21,950 --> 00:07:23,830
Og så er det kravet, kravet er i

176
00:07:23,830 --> 00:07:25,610
utgangspunktet at du skal være litt syns, at

177
00:07:25,610 --> 00:07:29,090
du skal forutse hvordan vei- og føreforholdene

178
00:07:29,090 --> 00:07:32,670
er tre, fire, femhundre høydemeter, sju kilometer lenger

179
00:07:32,670 --> 00:07:33,530
opp i gata, ikke sant?

180
00:07:33,770 --> 00:07:34,790
Dette burde du ha visst.

181
00:07:35,630 --> 00:07:37,790
Jo, og bare for å legge til en

182
00:07:37,790 --> 00:07:42,390
ting til fra dette flyhavarikommisjon-konseptet, så er

183
00:07:42,390 --> 00:07:43,530
jo, for du snakker om at det er

184
00:07:43,530 --> 00:07:45,750
ikke nødvendigvis bare når det har vært en

185
00:07:45,750 --> 00:07:47,670
faktisk ulykke, det er også når du bare

186
00:07:47,670 --> 00:07:49,850
har en nesten-ulykke, eller en mishap, eller

187
00:07:49,850 --> 00:07:51,550
noe som ikke gikk etter planen.

188
00:07:52,150 --> 00:07:54,510
Og der har man jo klart å utvikle

189
00:07:54,510 --> 00:07:58,090
et system i luftfarten som er veldig opptatt

190
00:07:58,090 --> 00:08:00,990
av ikke sanksjoner, men rapportering.

191
00:08:00,990 --> 00:08:01,170
Ja.

192
00:08:01,430 --> 00:08:04,070
Så man er opptatt av at piloter føler

193
00:08:04,070 --> 00:08:05,910
seg frie til å si at jeg dreit

194
00:08:05,910 --> 00:08:06,550
meg ut her sånn.

195
00:08:06,830 --> 00:08:07,470
Her er rapporten.

196
00:08:07,850 --> 00:08:10,890
Jeg kjenner det igjen fra jeg flyttparaglider en

197
00:08:10,890 --> 00:08:13,470
del år, og i den der medlemsbla i

198
00:08:14,270 --> 00:08:16,850
paragliderklubben liksom, så adopterte man noe av det

199
00:08:16,850 --> 00:08:17,750
samme systemet.

200
00:08:17,810 --> 00:08:19,630
Så når man gjorde noe dumt med seg

201
00:08:19,630 --> 00:08:21,830
selv og sin egen paraglider, og overlevde det,

202
00:08:22,430 --> 00:08:24,430
så var det en klar forventning om at

203
00:08:24,430 --> 00:08:26,650
du skal fortelle om det, du skal fortelle

204
00:08:26,650 --> 00:08:29,170
historien, slik at alle andre som også flyttparaglider

205
00:08:29,170 --> 00:08:31,350
kan lese om det og se hvilke feilvurderinger

206
00:08:31,350 --> 00:08:31,710
du gjorde.

207
00:08:32,010 --> 00:08:34,190
Det førte til ganske mange interessante ...

208
00:08:34,190 --> 00:08:34,390
Ja.

209
00:08:35,510 --> 00:08:38,570
Det krever en ting, kanskje ikke så mye

210
00:08:38,570 --> 00:08:40,809
for paraglider, men for mye annet, og det

211
00:08:40,809 --> 00:08:43,510
er at du ikke løper en risiko for

212
00:08:43,510 --> 00:08:46,710
å inkriminere deg selv og ende opp i

213
00:08:46,710 --> 00:08:48,210
en straffesituasjon ved å gjøre det.

214
00:08:48,990 --> 00:08:51,150
Og man kan jo si, har du først

215
00:08:51,150 --> 00:08:53,190
forårsaket en ulykke, så er du et offer

216
00:08:53,190 --> 00:08:54,330
inne i bildet, og det er mye greier.

217
00:08:54,770 --> 00:08:57,170
Så da kan det hende at man ...

218
00:08:57,170 --> 00:08:58,430
Da må du på en måte ha en

219
00:08:58,430 --> 00:08:59,230
nettforskning uansett.

220
00:08:59,490 --> 00:09:01,250
Men hvis du har en nesten-ulykke, og

221
00:09:01,250 --> 00:09:04,150
du har et rapporteringssystem som tilater deg å

222
00:09:04,150 --> 00:09:04,870
...

223
00:09:04,870 --> 00:09:09,170
La oss si anonymt, eller du får strafffrihet

224
00:09:09,690 --> 00:09:12,370
for alt du avslør i dette, fordi ingen

225
00:09:12,370 --> 00:09:13,390
hadde visst om det hvis du ikke hadde

226
00:09:13,390 --> 00:09:14,450
sagt det, et eller annet sånt.

227
00:09:14,670 --> 00:09:16,210
Så tror jeg, helt ærlig, at det er

228
00:09:16,210 --> 00:09:19,430
så mange nestensituasjoner, at det systemet ville overloade

229
00:09:19,430 --> 00:09:21,170
i et trafikkbilder, ikke sånn at du løper

230
00:09:21,170 --> 00:09:21,470
en dag.

231
00:09:21,910 --> 00:09:24,190
Jo, men det i seg selv.

232
00:09:24,450 --> 00:09:27,090
Bare å få statistikk på hvordan feilvurderinger man

233
00:09:27,090 --> 00:09:29,230
gjør, som fører til nesten-ulykker.

234
00:09:29,590 --> 00:09:30,650
Ja, men bra, det gikk bra.

235
00:09:30,750 --> 00:09:31,730
Men jeg vil bare si for at jeg

236
00:09:31,730 --> 00:09:33,690
gjorde dette, og jeg ser i ettertid at

237
00:09:33,690 --> 00:09:34,330
det var dumt.

238
00:09:34,450 --> 00:09:37,010
Men fint om andre leser om det i

239
00:09:37,010 --> 00:09:38,170
historien min, i stedet for å gjøre seg

240
00:09:38,170 --> 00:09:39,030
samme erfaring enn selv.

241
00:09:39,490 --> 00:09:40,830
Det er en fordel, ikke sant?

242
00:09:41,430 --> 00:09:46,370
Men det fordeler kultur, og det fordeler, holdt

243
00:09:46,370 --> 00:09:48,410
på å si, et samfunnssystem som åpner for

244
00:09:48,410 --> 00:09:48,510
det.

245
00:09:48,790 --> 00:09:49,890
Og legger litt opp til det.

246
00:09:49,930 --> 00:09:50,690
Legger litt opp til det.

247
00:09:51,610 --> 00:09:54,130
Det er en kjennsigning, spesielt på tunge biler.

248
00:09:54,130 --> 00:09:56,210
Alle hater tunge biler som ikke kjører de

249
00:09:56,210 --> 00:09:56,710
selv, ikke sant?

250
00:09:57,090 --> 00:09:59,270
Og så spør sykkelmafiene i Oslo hva de

251
00:09:59,270 --> 00:10:02,250
mener om biler som har over 3,5

252
00:10:02,250 --> 00:10:02,370
ton.

253
00:10:02,430 --> 00:10:03,950
De mener jo at de skulle vært forbudt.

254
00:10:04,250 --> 00:10:04,930
Fordi ...

255
00:10:04,930 --> 00:10:07,370
Samsvar med hvordan bilister ser på syklister.

256
00:10:07,690 --> 00:10:07,910
Ja.

257
00:10:09,610 --> 00:10:11,830
Er det under 1 ton som burde også

258
00:10:11,830 --> 00:10:12,410
være forbudt?

259
00:10:12,890 --> 00:10:14,450
Ja, det er ...

260
00:10:14,450 --> 00:10:16,650
Den krigen, det ...

261
00:10:16,650 --> 00:10:19,430
Ja, det er to timer med senere episode.

262
00:10:20,690 --> 00:10:22,950
Og så er det, oppi dette er det

263
00:10:22,950 --> 00:10:25,210
jo også, kommer det dette med hvordan bygger

264
00:10:25,210 --> 00:10:27,470
vi veier, hvordan vi likeholder vi veier.

265
00:10:28,410 --> 00:10:28,510
Og ...

266
00:10:29,310 --> 00:10:32,090
Der så tror jeg du kanskje ender opp

267
00:10:32,090 --> 00:10:33,930
i litt samme situasjonen.

268
00:10:33,990 --> 00:10:37,490
Hvor du har en eller annen skinnende game,

269
00:10:37,590 --> 00:10:40,990
på en måte da, som ansvarlig kontraktør, eller

270
00:10:41,730 --> 00:10:43,570
som er ansvarlig for et veistrekke.

271
00:10:43,870 --> 00:10:47,770
Det er vanskelig å gi riktig tilbakemelding, uten

272
00:10:47,770 --> 00:10:51,090
å løpe risiko for å få på ...

273
00:10:51,090 --> 00:10:56,610
En eller annen form av straffanmerkning, et eller

274
00:10:56,610 --> 00:10:57,910
annet, for å ikke ha gjort jobben din

275
00:10:57,910 --> 00:10:58,530
riktig.

276
00:10:59,490 --> 00:11:00,730
Og ...

277
00:11:01,430 --> 00:11:05,170
Når du på en måte lager de kriteriene

278
00:11:05,170 --> 00:11:08,250
på to forskjellige steder sånn, så begynner det

279
00:11:08,250 --> 00:11:08,870
å bli vanskelig.

280
00:11:09,210 --> 00:11:12,730
Fordi tendensen er vel at man har veldig

281
00:11:12,730 --> 00:11:15,850
tydelig satt et politisk mål om denne nullvisjonen.

282
00:11:16,190 --> 00:11:19,730
Politikere har virkemiddelet, lager nye lover, og så

283
00:11:19,730 --> 00:11:21,530
lager de nye lover som sier at ansvaret

284
00:11:21,530 --> 00:11:24,490
plasseres, nyttes nedover i systemet helst.

285
00:11:24,590 --> 00:11:26,370
Fordi man skal jo sjelden ha ansvaret selv.

286
00:11:27,030 --> 00:11:28,830
Og så kommer du til det punktet da,

287
00:11:28,970 --> 00:11:31,510
fordi det drives politisk, vil jeg argumentere for,

288
00:11:31,810 --> 00:11:34,530
så ender det opp med et sånn kadaverdisiplinsystem.

289
00:11:34,950 --> 00:11:37,930
At den som fører bilen har en eller

290
00:11:37,930 --> 00:11:41,250
annen helt outsize ansvar for konsekvensene av det.

291
00:11:42,030 --> 00:11:43,690
Selv om det er helt ...

292
00:11:43,690 --> 00:11:46,310
Altså, du kan dømmes for ting du ikke

293
00:11:46,310 --> 00:11:48,490
er skyldig i, bare fordi du har objektivt

294
00:11:48,490 --> 00:11:49,290
ansvar som bilfører.

295
00:11:49,610 --> 00:11:53,410
Når du går til flyindustrien, som parallellen vi

296
00:11:53,410 --> 00:11:55,690
legger opp til her er, så har jo

297
00:11:55,690 --> 00:11:59,330
dette sikkerhetsregimet for en stor del vært bransjedrevet.

298
00:12:00,710 --> 00:12:03,350
Flyindustrien har vært opptatt av å øke sikkerheten.

299
00:12:03,530 --> 00:12:05,510
Kanskje fordi folk har vært redde for å

300
00:12:05,510 --> 00:12:07,510
fly, og forredde for å fly.

301
00:12:07,870 --> 00:12:10,270
Men du har fått et system som år

302
00:12:10,270 --> 00:12:11,610
etter år blir litt bedre.

303
00:12:12,530 --> 00:12:14,510
Jeg hadde en episode med Kristoffer Nilsen, hvor

304
00:12:14,510 --> 00:12:17,850
vi snakket om antifragilitet.

305
00:12:18,970 --> 00:12:20,930
Dette er jo nesten det perfekte eksempelet på

306
00:12:20,930 --> 00:12:21,070
det.

307
00:12:21,430 --> 00:12:24,350
Et fly er skjørt, og går det gærent,

308
00:12:24,430 --> 00:12:25,950
så går det gærent, og da dæver alle,

309
00:12:26,030 --> 00:12:27,130
hvis det går gærent nok.

310
00:12:27,470 --> 00:12:29,290
Men systemet er antifragilt.

311
00:12:30,490 --> 00:12:32,190
Det er ikke robust, det er antifragilt.

312
00:12:32,530 --> 00:12:33,790
For for hver ting som går gærent, så

313
00:12:33,790 --> 00:12:35,730
blir systemet sterkere, fordi du lærer noe av

314
00:12:35,730 --> 00:12:35,830
det.

315
00:12:37,430 --> 00:12:39,930
Etterlysningen vår her er nok at det virker

316
00:12:39,930 --> 00:12:43,250
som det ikke alltid ...

317
00:12:43,250 --> 00:12:44,730
I trafikken?

318
00:12:44,810 --> 00:12:45,490
I veitrafikken?

319
00:12:45,770 --> 00:12:46,250
Nei.

320
00:12:48,450 --> 00:12:49,030
Nullvisjonen ...

321
00:12:49,030 --> 00:12:50,690
Nå er jeg ikke tilgjengelig av det, men

322
00:12:50,690 --> 00:12:52,590
jeg er tilgjengelig av at man prøver å

323
00:12:52,590 --> 00:12:56,090
gjøre ting effektivt, og så trygt som det

324
00:12:56,090 --> 00:12:58,790
er, kan det fornuftig gjøres.

325
00:12:59,210 --> 00:13:03,290
Vi kan jo kaste hele statsbudsjettet på trafikksikringsstiltaket

326
00:13:03,290 --> 00:13:03,430
vår.

327
00:13:03,710 --> 00:13:05,190
Det er bare at da blir det veldig

328
00:13:05,190 --> 00:13:07,130
lite pensjon, det blir veldig lite skole, det

329
00:13:07,130 --> 00:13:09,150
blir veldig lite sykehus, det blir ingenting annet

330
00:13:09,150 --> 00:13:09,350
igjen.

331
00:13:09,870 --> 00:13:12,170
Og så er det alltid noe som vi

332
00:13:12,170 --> 00:13:15,470
sier, vi kan kutte noe i Nokultur, vi

333
00:13:15,470 --> 00:13:16,870
kan kutte noe i UiL, vi kan kutte

334
00:13:16,870 --> 00:13:19,870
noe i Basmest, og by all means, ingen

335
00:13:19,870 --> 00:13:21,070
her kommer til å protestere på å kutte

336
00:13:21,070 --> 00:13:21,590
i noen ting.

337
00:13:22,170 --> 00:13:22,970
Men ...

338
00:13:22,970 --> 00:13:24,230
Jeg tror det er rimelig å si at

339
00:13:24,230 --> 00:13:27,990
veitrafikken terker inn ganske mye penger i avgifter

340
00:13:27,990 --> 00:13:30,630
og skatter, og hva det er for noddriv,

341
00:13:30,690 --> 00:13:31,110
stoffavgifter.

342
00:13:31,250 --> 00:13:33,730
Det er veldig mye penger i omløp, og

343
00:13:33,730 --> 00:13:34,870
det er veldig mye av de pengene som

344
00:13:34,870 --> 00:13:36,370
er litt fristende å bruke på andre ting

345
00:13:36,370 --> 00:13:39,530
enn å forbedre trafikken, og det man i

346
00:13:39,530 --> 00:13:40,990
hvert fall kan si at det er et

347
00:13:40,990 --> 00:13:44,670
prioriteringsspørsmål, er jo forholdet mellom, vi har vært

348
00:13:44,670 --> 00:13:49,530
inne på tidligere, at NTP, nasjonalt transportplan, har

349
00:13:49,530 --> 00:13:56,090
en del prioriteringer der for eksempel ulønnsomme prosjekter

350
00:13:56,090 --> 00:14:00,390
da i praksis prioriteres oversikring av veier der

351
00:14:00,390 --> 00:14:01,430
det er større trafikk, ikke sant?

352
00:14:01,850 --> 00:14:03,710
Ja, og vi har jo, det er jo

353
00:14:03,710 --> 00:14:04,990
en del veier i Norge som er ...

354
00:14:04,990 --> 00:14:06,230
De er bare brygt, det er ikke noe

355
00:14:06,230 --> 00:14:06,330
annet.

356
00:14:06,330 --> 00:14:09,010
Det er, det går en vei, jeg husker

357
00:14:09,010 --> 00:14:11,510
ikke hva det er, Riksvei 3A30, eller Fylkesvei

358
00:14:11,510 --> 00:14:15,730
3A30, som går fra Jøvik til Fagernes.

359
00:14:16,410 --> 00:14:18,490
Der var det vel en dødslykke i går,

360
00:14:18,770 --> 00:14:20,490
med et vogntåg inholdert, og en personbil eller

361
00:14:20,490 --> 00:14:22,650
noe annet som crashet med den, det går

362
00:14:22,650 --> 00:14:22,970
jo galt.

363
00:14:23,790 --> 00:14:28,130
Vi har E16 til Bergen, det er forskelig

364
00:14:28,130 --> 00:14:29,910
litt fint å kjøre over fjellet og sånt,

365
00:14:29,970 --> 00:14:33,090
men spesielt fra Voss til Bergen, der er

366
00:14:33,090 --> 00:14:35,470
det, det er fryktelig dårlig vei, og det

367
00:14:35,470 --> 00:14:38,950
er, det går stadig ras der, og det

368
00:14:38,950 --> 00:14:40,150
har en kostnad.

369
00:14:41,030 --> 00:14:44,350
Om ikke i form av liv, så har

370
00:14:44,350 --> 00:14:46,770
det en voldsom kostnad, når du plutselig, den

371
00:14:46,770 --> 00:14:49,330
veien som, den eneste veien egentlig, det er

372
00:14:49,330 --> 00:14:50,670
for så vidt en annen vei også, men

373
00:14:50,670 --> 00:14:52,070
den blir stengt da.

374
00:14:52,410 --> 00:14:55,270
Og der står det, der stopper tusenvis av

375
00:14:55,270 --> 00:14:57,990
mennesker som slutter å være produktive, og slutter

376
00:14:57,990 --> 00:15:00,190
å skape noe, fordi de skal bare stå

377
00:15:00,190 --> 00:15:03,330
der i timesvis til ting er i orden.

378
00:15:03,810 --> 00:15:05,710
Det er dyrt, det er veldig dyrt.

379
00:15:06,590 --> 00:15:09,010
Også er det veldig gøy å åpne en

380
00:15:09,010 --> 00:15:09,590
ny motorvei.

381
00:15:09,890 --> 00:15:12,750
Det er kanskje ikke så kult å klippe

382
00:15:12,750 --> 00:15:15,570
snor på, nå har vi bregget ut veien

383
00:15:15,570 --> 00:15:16,810
litt og fått opp en midtdeler.

384
00:15:17,090 --> 00:15:18,930
Den nødvendige velikeholden av en gammel vei, ja.

385
00:15:19,310 --> 00:15:21,930
Den nødvendige velikeholden, det er liksom ikke, det

386
00:15:21,930 --> 00:15:23,410
blir ikke snorklipping av det.

387
00:15:23,770 --> 00:15:27,250
Nei, og det er jo ikke vanskelig å

388
00:15:27,250 --> 00:15:27,650
kjenne igjen.

389
00:15:27,950 --> 00:15:29,230
Det er mye morsommere å være politiker som

390
00:15:29,230 --> 00:15:31,870
klipper snorer for å ha skapt noe enn

391
00:15:31,870 --> 00:15:33,530
å ha velikeholdt noe.

392
00:15:33,790 --> 00:15:35,810
Det kjenner vi jo fra både lokalpolitikken og

393
00:15:35,810 --> 00:15:36,730
nasjonalpolitikken.

394
00:15:36,990 --> 00:15:37,850
Veldig gjennomgående.

395
00:15:38,730 --> 00:15:40,870
Flere nye skoler enn velikeholdte skoler, for å

396
00:15:40,870 --> 00:15:41,170
si det sånn.

397
00:15:41,270 --> 00:15:43,950
Spør de som driver med vannforsyning rundt omkring,

398
00:15:44,250 --> 00:15:45,730
eller i Oslo spesifikt kanskje.

399
00:15:46,230 --> 00:15:47,970
Det er overalt, bortsett fra Bergen.

400
00:15:48,110 --> 00:15:49,450
I Bergen er det populært å drive med

401
00:15:49,450 --> 00:15:51,290
vannforsyning, og det er fordi der fikk de

402
00:15:51,290 --> 00:15:52,970
så dårlig vannforsyning at noen døde av det

403
00:15:52,970 --> 00:15:53,490
dårlige vannet.

404
00:15:53,850 --> 00:15:55,410
Akkurat da ble det populært å drive med

405
00:15:55,410 --> 00:15:55,870
vannforsyning.

406
00:15:56,590 --> 00:15:57,230
Nettopp.

407
00:15:57,670 --> 00:16:01,230
Men du, vi begynte jo med litt statistikk.

408
00:16:01,630 --> 00:16:05,030
Skal vi få det av banen først?

409
00:16:07,170 --> 00:16:09,830
Man må jo holde det opp mot kostnader

410
00:16:09,830 --> 00:16:12,150
og ulempe og alt mulig sånt nå, men

411
00:16:12,150 --> 00:16:14,130
det må jo være rimelig å si at

412
00:16:14,130 --> 00:16:16,570
ved et overfladisk blikk så kan det se

413
00:16:16,570 --> 00:16:21,830
ut som trafikksikkerhets tiltak har bidratt til færre

414
00:16:21,830 --> 00:16:23,190
dødsulykker i trafikken.

415
00:16:23,190 --> 00:16:24,470
Ja, så her er spørsmålet.

416
00:16:24,870 --> 00:16:28,770
Er det trafikksikkerhets tiltak fra staten?

417
00:16:29,210 --> 00:16:31,570
Eller har vi bare fått så mye bedre

418
00:16:31,570 --> 00:16:36,830
kjøretøy med så mye bedre energiobservasjon i karosserier,

419
00:16:36,990 --> 00:16:41,110
airbagger, sikkerhetsbelter, alle mulige sånne ting da, som

420
00:16:41,110 --> 00:16:44,690
gjør at konsekvensen av ulykker blir mye mindre?

421
00:16:45,030 --> 00:16:45,530
Nettopp.

422
00:16:45,610 --> 00:16:48,650
Men la oss se på tallene.

423
00:16:48,730 --> 00:16:50,590
Vi snakket om, var det 73 som var

424
00:16:50,590 --> 00:16:51,010
toppåret?

425
00:16:51,010 --> 00:16:53,250
Jeg har tall her fra 1970 da er

426
00:16:53,250 --> 00:16:55,870
det 560 omkomne i trafikken.

427
00:16:56,390 --> 00:17:00,290
I 1970 så hadde vi litt over 1

428
00:17:00,290 --> 00:17:01,790
,1 millioner kjøretøy.

429
00:17:02,090 --> 00:17:04,369
Hvis du går til drept og hardt skadde

430
00:17:04,369 --> 00:17:06,910
i 1970, så er du på litt over

431
00:17:06,910 --> 00:17:07,230
5000.

432
00:17:07,930 --> 00:17:09,410
Skal vi gå 50 år frem i tid,

433
00:17:09,670 --> 00:17:12,670
da har du 4,2 millioner kjøretøy, og

434
00:17:12,670 --> 00:17:15,490
det tilsvarende tallet er 720 på drept og

435
00:17:15,490 --> 00:17:16,010
hardt skadde.

436
00:17:17,050 --> 00:17:18,390
Jeg vil jo si at det er en

437
00:17:18,390 --> 00:17:19,609
utvikling i veldig riktig retning.

438
00:17:20,210 --> 00:17:23,770
Du har firedoblet volumet, og du har redusert

439
00:17:25,490 --> 00:17:28,270
skadestatistikken med 8 gangene eller noe sånt, nesten.

440
00:17:28,390 --> 00:17:32,130
Og det må jo kunne pekes på som

441
00:17:32,130 --> 00:17:33,030
vellykket.

442
00:17:33,410 --> 00:17:34,490
2020 og 720.

443
00:17:34,910 --> 00:17:37,090
Går du til 2024, så er det 665

444
00:17:37,090 --> 00:17:39,350
og enda litt flere kjøretøy.

445
00:17:39,830 --> 00:17:41,610
Og det mønstre gjelder hele veien.

446
00:17:41,890 --> 00:17:45,530
Vi tok ut tall her fra 1950 og

447
00:17:45,530 --> 00:17:48,050
da har det jo et annet utvikling i

448
00:17:48,050 --> 00:17:50,630
begynnelsen, fordi volumet av kjøretøy gikk opp så

449
00:17:50,630 --> 00:17:50,810
mye.

450
00:17:51,110 --> 00:17:52,730
I 1950 så har du ca.

451
00:17:52,770 --> 00:17:57,010
1200 som blir skadet og drept, men under

452
00:17:57,010 --> 00:17:58,250
150 000 kjøretøy.

453
00:17:58,510 --> 00:18:01,890
Går du til 1960, så har du nesten

454
00:18:01,890 --> 00:18:06,390
firedoblet, 530 000 kjøretøy, og litt over 3000

455
00:18:06,390 --> 00:18:07,530
drepte og skadde.

456
00:18:07,790 --> 00:18:09,530
Så går det til tallet i 1970, da

457
00:18:09,530 --> 00:18:10,870
har det jo doblet seg enda en gang,

458
00:18:11,170 --> 00:18:13,730
og vel så det med kjøretøy, og dødstalene

459
00:18:13,730 --> 00:18:15,770
går opp til over 5000 døds- og

460
00:18:15,770 --> 00:18:16,470
skaddetalene.

461
00:18:16,690 --> 00:18:19,070
Og så begynner denne trenden i retning av

462
00:18:19,070 --> 00:18:23,130
flere kjøretøy, færre skadde objektivt sett, færre skadde

463
00:18:23,130 --> 00:18:23,650
og drepte.

464
00:18:23,930 --> 00:18:26,110
Og en enkel del, vi kjører jo mye

465
00:18:26,110 --> 00:18:26,270
mer.

466
00:18:26,970 --> 00:18:30,410
Antall kjørte kilometer i dag er vel, om

467
00:18:30,410 --> 00:18:34,050
gjennomsnittet for personbiler er 16 000 kilometer høyere

468
00:18:34,050 --> 00:18:37,970
nå, jeg vet ikke hva snittet var i

469
00:18:37,970 --> 00:18:41,310
1970, men jeg mistenker at 10-12 er

470
00:18:41,310 --> 00:18:42,250
mye nærmere samtidig.

471
00:18:42,250 --> 00:18:45,190
Jeg har ingen anelse, men det ville jo

472
00:18:45,190 --> 00:18:46,810
vært rart for meg hvis man ikke kjørte

473
00:18:46,810 --> 00:18:49,130
lenger i dag enn man gjorde for 50

474
00:18:49,130 --> 00:18:49,410
år siden.

475
00:18:49,750 --> 00:18:52,310
Man har råd til å kjøre lenger, og

476
00:18:52,310 --> 00:18:54,430
biler er mer komfortabelt å kjøre lenger.

477
00:18:54,710 --> 00:18:56,630
Det er mer komfortabelt, det er billigere, og

478
00:18:56,630 --> 00:18:58,370
når en ressurs blir billigere så bruker vi

479
00:18:58,370 --> 00:18:58,730
mer av den.

480
00:18:59,150 --> 00:19:00,830
Hvis vi ser på bilen som en ressurs,

481
00:19:01,130 --> 00:19:02,870
og det er den jo, til de grader,

482
00:19:03,550 --> 00:19:05,690
en helt fantastisk ressurs faktisk.

483
00:19:06,670 --> 00:19:09,810
Men skal vi, vi har fremdeles der at

484
00:19:09,810 --> 00:19:12,250
vi skal vi skal ta de som gjør

485
00:19:12,250 --> 00:19:12,530
noe galt.

486
00:19:13,470 --> 00:19:15,930
Og der har vi hatt en del, hvis

487
00:19:15,930 --> 00:19:19,630
vi ser på tungtransport, man har en sånn,

488
00:19:19,670 --> 00:19:21,410
hva skal jeg si for noe, en måte

489
00:19:21,410 --> 00:19:25,950
i norsk rettslig tilnærming, at jo bedre kvalifisert

490
00:19:25,950 --> 00:19:28,730
sjåfør du er, jo høyere krav stiller vi

491
00:19:28,730 --> 00:19:31,850
til deg i trafikken, og utførelse, sånn at

492
00:19:31,850 --> 00:19:34,970
hvis du er yrkesjåfør som kjører vogntog, og

493
00:19:34,970 --> 00:19:37,510
har gjort det i mange år, så har

494
00:19:37,510 --> 00:19:41,590
du enda mindre å gå på avvik i

495
00:19:41,590 --> 00:19:43,570
trafikken før du får straff.

496
00:19:45,390 --> 00:19:46,810
Det gjelder alt mulig rart.

497
00:19:46,990 --> 00:19:48,410
En ting er fartsgresser og sånt, og det

498
00:19:48,410 --> 00:19:50,050
vil du få den samme boten som alle

499
00:19:50,050 --> 00:19:50,270
andre.

500
00:19:50,510 --> 00:19:53,810
Men hvis du tar en personbil med henger,

501
00:19:53,930 --> 00:19:55,330
og så kjører du bort på Maxbo, og

502
00:19:55,330 --> 00:19:57,050
så hiver du på noen planker, og så

503
00:19:57,050 --> 00:19:59,050
detter de av i svingen, så kommer politiet,

504
00:19:59,310 --> 00:20:00,510
så får du en pekefinger, og så får

505
00:20:00,510 --> 00:20:01,090
du nok en bot.

506
00:20:01,450 --> 00:20:03,110
Hvis jeg gjør det samme, så mister jeg

507
00:20:03,110 --> 00:20:03,430
forkortet.

508
00:20:04,110 --> 00:20:07,370
Jeg skal vite så mye bedre om hvordan

509
00:20:07,370 --> 00:20:08,950
jeg skal sørge for at dette ikke dette,

510
00:20:09,090 --> 00:20:11,290
at det er ikke akseptabelt at jeg gjør

511
00:20:11,290 --> 00:20:11,710
den feilen.

512
00:20:12,190 --> 00:20:13,490
Det kan jeg jo forsikre deg om at

513
00:20:13,490 --> 00:20:14,050
det også er viktig.

514
00:20:14,790 --> 00:20:14,910
Ja.

515
00:20:16,130 --> 00:20:18,110
Det er lenge siden du var på Maxbo

516
00:20:18,110 --> 00:20:19,150
med henger.

517
00:20:19,430 --> 00:20:20,770
Det skal jeg fortelle deg.

518
00:20:20,930 --> 00:20:23,130
Jeg har kjørt litt henger her for en

519
00:20:23,130 --> 00:20:24,010
sommer eller to siden.

520
00:20:24,910 --> 00:20:26,250
Det gikk jo veldig fint det, jeg har

521
00:20:26,250 --> 00:20:27,630
kjørt noen kvist og sånn for nytta.

522
00:20:29,490 --> 00:20:30,790
Særlig kvalifisert er jeg ikke.

523
00:20:31,130 --> 00:20:33,170
Nei, vi kan ta et ryggekurs en dag.

524
00:20:33,170 --> 00:20:37,150
Men så har vi jo dette systemet som

525
00:20:37,150 --> 00:20:39,990
da ender opp med å kalle det beskyttet

526
00:20:39,990 --> 00:20:40,450
seg selv litt.

527
00:20:40,970 --> 00:20:44,850
Vi har hatt noen saker som omhandler det.

528
00:20:45,650 --> 00:20:51,010
Det ene, det er elvrumtransportsaken, hvor han i

529
00:20:51,010 --> 00:20:54,710
2075 ble frikjent for uakt som drap etter

530
00:20:54,710 --> 00:20:57,050
en ulykke i 2012, 13 år etter at

531
00:20:57,050 --> 00:20:57,530
han ble dømt.

532
00:20:58,310 --> 00:21:00,710
Det betyr jo at det har fremkommet til

533
00:21:00,710 --> 00:21:01,550
en annen sak.

534
00:21:01,790 --> 00:21:04,790
Fordi historien var selvfølgelig at han mistet kontroll

535
00:21:04,790 --> 00:21:07,350
på et overhenger, og så sklei den og

536
00:21:07,350 --> 00:21:08,830
traf den motgående bilen, og da hadde han

537
00:21:08,830 --> 00:21:11,010
kjørt for fort og du tok opp for

538
00:21:11,010 --> 00:21:11,810
å torte trafikken.

539
00:21:12,490 --> 00:21:14,450
Det er smekke, ikke sant?

540
00:21:14,590 --> 00:21:17,230
Og dermed så dømmes du både til å

541
00:21:17,230 --> 00:21:18,850
betale erstatninger og du dør.

542
00:21:19,190 --> 00:21:22,390
Nå skal ikke jeg si hvor lenge den

543
00:21:22,390 --> 00:21:25,070
elvrumsaken, hvor lenge han måtte sitte inne, det

544
00:21:25,070 --> 00:21:25,670
vet jeg ikke.

545
00:21:25,930 --> 00:21:27,430
Men han ble straffet for dette.

546
00:21:28,510 --> 00:21:32,070
Og så viser det seg at man har

547
00:21:32,070 --> 00:21:34,090
ABS også på hengerne.

548
00:21:34,490 --> 00:21:35,510
Det er egentlig en veldig bra ting.

549
00:21:35,790 --> 00:21:38,450
Du slipper at ting låser og begynner å

550
00:21:38,450 --> 00:21:38,610
skli.

551
00:21:40,050 --> 00:21:42,470
Hengere som bremser på egenhånd kan jeg styre

552
00:21:42,470 --> 00:21:42,750
meg for.

553
00:21:43,070 --> 00:21:45,070
Det er helt vanlig.

554
00:21:45,830 --> 00:21:48,870
Jeg mener sånn som bremser usynkront med meg

555
00:21:48,870 --> 00:21:49,390
på egenhånd.

556
00:21:49,670 --> 00:21:51,030
Det er upraktisk.

557
00:21:52,650 --> 00:21:55,450
Så viser det seg at på en måte

558
00:21:55,450 --> 00:22:01,650
har statsveivesen og påtalemyndighetene holdt data fra bil

559
00:22:01,650 --> 00:22:02,930
og henger skjult.

560
00:22:03,570 --> 00:22:06,470
Du har en varslingslampe inne i bilen som

561
00:22:06,470 --> 00:22:07,670
sier at nå har du feil på hengeren

562
00:22:07,670 --> 00:22:07,770
din.

563
00:22:07,950 --> 00:22:08,670
Nå har du ABS-feil.

564
00:22:10,030 --> 00:22:11,670
Hvis du får den, så blir du veldig

565
00:22:11,670 --> 00:22:12,070
oppmerksom.

566
00:22:12,410 --> 00:22:14,130
Fordi du vet at da er det ikke

567
00:22:14,130 --> 00:22:16,050
sånn at du tråder lett på bremsen og

568
00:22:16,050 --> 00:22:17,490
så bremser bilen og henger lett.

569
00:22:17,830 --> 00:22:19,490
Da tråder du på bremsen og så bremser

570
00:22:19,490 --> 00:22:21,570
bilen lett og så er det full brems

571
00:22:21,570 --> 00:22:22,130
på hengeren din.

572
00:22:24,770 --> 00:22:26,330
Før man begynte med ABS så hadde man

573
00:22:26,330 --> 00:22:29,050
en såkalt lastavhengig ventil som sørget for å

574
00:22:29,050 --> 00:22:30,590
bremse i forhold til hvor mye vekt det

575
00:22:30,590 --> 00:22:32,270
var og sånn, men det sluttet mange når

576
00:22:32,270 --> 00:22:33,290
man fikk elektronikk.

577
00:22:33,710 --> 00:22:37,210
Også etter mange år så fikk vi masse

578
00:22:37,210 --> 00:22:39,070
høyt oppføring for det var nok mange som

579
00:22:39,070 --> 00:22:40,450
lurte litt på denne ulykken der.

580
00:22:40,930 --> 00:22:42,550
Så får man tak i dataene og så

581
00:22:42,550 --> 00:22:45,870
viser det seg at det kommer små databrudd

582
00:22:45,870 --> 00:22:46,170
hele tiden.

583
00:22:46,430 --> 00:22:47,650
Disse varsler seg ikke, dette får du ikke

584
00:22:47,650 --> 00:22:48,150
opp i bilen.

585
00:22:48,370 --> 00:22:50,070
Men det skjer.

586
00:22:50,530 --> 00:22:52,610
Feilen er der og feilen kan føre til

587
00:22:52,610 --> 00:22:55,090
at en lett brems kan føre til at

588
00:22:55,090 --> 00:22:56,050
hengeren kommer, ikke sant?

589
00:22:56,370 --> 00:22:59,290
Så viser det at det er sannsynligvis det

590
00:22:59,290 --> 00:23:02,570
som har skjedd når Thomas Elverum da møter

591
00:23:02,570 --> 00:23:04,130
en annen kjøretøy og dette går galt.

592
00:23:04,470 --> 00:23:07,250
Nettopp, og det du sier er at sjåførene

593
00:23:07,250 --> 00:23:10,290
av denne bilen hadde sannsynligvis ingen forutsetning for

594
00:23:10,290 --> 00:23:11,390
å vite at det var noe galt med

595
00:23:11,390 --> 00:23:11,730
hengeren.

596
00:23:11,850 --> 00:23:14,270
Nei, denne har ingen forutsetning for å vite

597
00:23:15,070 --> 00:23:15,990
om dette er galt.

598
00:23:16,410 --> 00:23:18,250
Også sier du en annen ting som er

599
00:23:18,250 --> 00:23:21,270
at det ble holdt tilbake informasjonen i rettssaken.

600
00:23:21,270 --> 00:23:21,470
Ja.

601
00:23:21,770 --> 00:23:23,290
Og da er det sannsynligvis at de var

602
00:23:23,290 --> 00:23:24,790
oppmerksom på dette da?

603
00:23:25,890 --> 00:23:27,490
Ja og nei.

604
00:23:27,590 --> 00:23:29,730
Altså det har vært veldig mye krangling om

605
00:23:29,730 --> 00:23:32,530
akkurat hvordan dette her er og oppstår og

606
00:23:32,530 --> 00:23:34,550
dette er, og i et eller annet tidspunkt

607
00:23:34,550 --> 00:23:37,590
så skal vi invitere en av statens og

608
00:23:37,590 --> 00:23:40,150
veivesens gamle helter i Arndal for å snakke

609
00:23:40,150 --> 00:23:41,650
om akkurat dette, for han kan veldig mye

610
00:23:41,650 --> 00:23:43,350
om det og jeg kan bare bitte, bitte

611
00:23:43,350 --> 00:23:43,730
litt i det.

612
00:23:43,910 --> 00:23:47,490
Men system, altså systemer har en tendens til

613
00:23:47,490 --> 00:23:49,250
å beskytte seg selv, ikke sant?

614
00:23:49,250 --> 00:23:53,130
Det gjør de jo og gjelder jo spesielt

615
00:23:53,130 --> 00:23:54,170
det offentlige.

616
00:23:54,810 --> 00:23:57,150
Så man har en tendens til å ignorere

617
00:23:57,150 --> 00:24:00,630
mye ting da, som kan være oppklarende og

618
00:24:00,630 --> 00:24:03,010
si at nei, men altså, dette er slik

619
00:24:03,010 --> 00:24:04,390
og sånn for slik og så har vi

620
00:24:04,390 --> 00:24:06,170
alltid operert med at det er og dermed

621
00:24:06,170 --> 00:24:06,730
så er det slik.

622
00:24:06,930 --> 00:24:07,290
Ja, ikke sant?

623
00:24:07,430 --> 00:24:10,930
Det passer ikke med syndebokmodellen vår å frikjenne

624
00:24:10,930 --> 00:24:13,490
noen form for yrkessoffer, for ansvaret må nemlig

625
00:24:13,490 --> 00:24:14,030
plasseres.

626
00:24:14,630 --> 00:24:17,230
Ansvaret skal plasseres, noen skal tas, og det

627
00:24:17,230 --> 00:24:19,570
er jo den holdningen som er gjennomgående.

628
00:24:19,930 --> 00:24:22,450
Og da ender man opp med at dette

629
00:24:22,450 --> 00:24:23,890
ble jo en sak som det ble mye

630
00:24:23,890 --> 00:24:25,090
skriverier og mye oppslag om.

631
00:24:26,050 --> 00:24:28,550
I hvert fall blant for de som er

632
00:24:28,550 --> 00:24:30,070
veldig opptatt av hva som skjer på veien,

633
00:24:30,350 --> 00:24:32,290
så følger man jo godt med på dette.

634
00:24:32,810 --> 00:24:34,230
Men jeg vet ikke om det har kommet

635
00:24:34,230 --> 00:24:35,850
seg så mye utenfor.

636
00:24:36,510 --> 00:24:38,070
Nei, jeg har jo ikke hørt om denne

637
00:24:38,070 --> 00:24:40,730
saken eller tilsvarende saker før du fortalte meg

638
00:24:40,730 --> 00:24:40,910
om det.

639
00:24:41,610 --> 00:24:43,290
Og da sitter man liksom med en sånn

640
00:24:43,750 --> 00:24:46,370
det må liksom tvinges gjennom fra utsiden, men

641
00:24:46,370 --> 00:24:51,250
samtidig så er ikke gjennomsiktigheten i systemet stor

642
00:24:51,250 --> 00:24:53,010
nok til at det er så lett å

643
00:24:53,010 --> 00:24:53,390
gjøre det.

644
00:24:54,010 --> 00:24:57,710
Hvis jeg sitter som teknisk konsulent hos statens

645
00:24:57,710 --> 00:25:00,510
veivesen, som er en sånn fin fyr som

646
00:25:00,510 --> 00:25:02,090
politiet er veldig glad i å bruke til

647
00:25:02,090 --> 00:25:04,990
å vikne, så føler jeg jo at det

648
00:25:04,990 --> 00:25:07,470
er litt viktig det jeg driver med.

649
00:25:08,310 --> 00:25:10,690
Da vil ikke jeg ødelegge det for meg

650
00:25:10,690 --> 00:25:10,850
selv.

651
00:25:11,130 --> 00:25:12,430
– Don't ruin a good thing.

652
00:25:12,690 --> 00:25:15,530
– Nei, og det tror jeg, det er

653
00:25:15,530 --> 00:25:19,310
ikke en bevisst handling egentlig, men du har

654
00:25:19,310 --> 00:25:21,730
et mønster som gjør at du faller i

655
00:25:21,730 --> 00:25:22,490
den retningen, ikke sant?

656
00:25:22,650 --> 00:25:23,870
– Du skjønner hvem som gir deg mat,

657
00:25:23,990 --> 00:25:24,230
ikke sant?

658
00:25:24,830 --> 00:25:27,890
Du får andre følelser for den hånda enn

659
00:25:27,890 --> 00:25:29,130
den hånda som...

660
00:25:29,130 --> 00:25:31,890
– Og så er det nok flere sånne

661
00:25:31,890 --> 00:25:35,230
ulykker rundt omkring som er, som baserer seg

662
00:25:35,230 --> 00:25:36,610
på en del sånne bremsefeil.

663
00:25:37,230 --> 00:25:41,530
Du kan nevne at når man innførte friksjonskontroll

664
00:25:41,530 --> 00:25:46,710
eller bremsekontroll på et periodisk kjøretøyskontroll systemet, som

665
00:25:46,710 --> 00:25:48,650
er ev-kontroll som det så vidt kalles.

666
00:25:49,310 --> 00:25:51,550
Når de skulle demonstrere dette første gangen, så

667
00:25:51,550 --> 00:25:54,310
kjører de lastebilen opp på bremserulla og så

668
00:25:54,310 --> 00:25:55,770
bremser de, og det er en helt splitter

669
00:25:55,770 --> 00:25:56,270
ny lastebil.

670
00:25:56,890 --> 00:25:57,870
Den har jo knappt vært i drift i

671
00:25:57,870 --> 00:26:00,270
14 dager, og den stryker på testen.

672
00:26:01,330 --> 00:26:02,790
Og da blir det litt dårlig stedning, så

673
00:26:02,790 --> 00:26:03,710
kjører den inn og så tar de en

674
00:26:03,710 --> 00:26:04,850
ny test, og så får de helt andre

675
00:26:04,850 --> 00:26:05,370
resultater.

676
00:26:05,690 --> 00:26:06,730
Og så prøver de en tredje gang med

677
00:26:06,730 --> 00:26:09,150
et tredje resultat og så stenger de, og

678
00:26:09,690 --> 00:26:11,790
de har jo en sånn åpning med press

679
00:26:11,790 --> 00:26:12,770
og det er jo ikke måte på, og

680
00:26:12,770 --> 00:26:16,010
så forklarer de ikke å produsere like resultater

681
00:26:16,010 --> 00:26:17,110
på dette en tredje gang på rad, det

682
00:26:17,110 --> 00:26:17,630
er jo krise.

683
00:26:17,930 --> 00:26:19,090
Og så ble det henvis til...

684
00:26:19,090 --> 00:26:21,950
Nei, men dette var bare brukerfeil av systemet

685
00:26:21,950 --> 00:26:22,650
og en del sånne ting.

686
00:26:22,990 --> 00:26:25,570
Men så sitter det en fyr nedi der

687
00:26:25,570 --> 00:26:27,250
som egentlig har skjønt litt en gang, så

688
00:26:27,250 --> 00:26:29,810
han har lagd sitt eget system for å

689
00:26:29,810 --> 00:26:30,450
prøve bremser.

690
00:26:30,750 --> 00:26:31,830
Men da tester man det ikke på en

691
00:26:31,830 --> 00:26:33,490
rulle i 3-5 kilometer i timen, da

692
00:26:33,490 --> 00:26:37,230
prøver man faktisk bremsing med faktiske målinger.

693
00:26:37,510 --> 00:26:40,130
Og det fører også til at man risikerer

694
00:26:40,130 --> 00:26:43,010
å oppgradere bremser på kjøretøy, så de blir

695
00:26:43,010 --> 00:26:44,810
mye kraftigere enn det de skal være, spesielt

696
00:26:44,810 --> 00:26:45,450
på henger, ikke sant?

697
00:26:45,590 --> 00:26:47,510
Fordi hengerne er folk igjen nå, vet du,

698
00:26:47,550 --> 00:26:49,130
har ikke brannbremser på, men den splitter ny

699
00:26:49,130 --> 00:26:49,250
da.

700
00:26:49,410 --> 00:26:50,930
Kjøpt den i går, men den ble ikke

701
00:26:50,930 --> 00:26:51,350
godkjent.

702
00:26:51,710 --> 00:26:52,070
Hva gjør man da?

703
00:26:52,230 --> 00:26:54,710
Jo, setter man på litt større luftbuter, ikke

704
00:26:54,710 --> 00:26:54,810
sant?

705
00:26:54,830 --> 00:26:57,290
Får på litt mer trøkk, og så blir

706
00:26:57,290 --> 00:26:59,990
det litt mer trøkk på disse armene som

707
00:26:59,990 --> 00:27:02,290
glemmer inn bremsgråsa, og så da blir det

708
00:27:02,290 --> 00:27:02,410
bra.

709
00:27:02,690 --> 00:27:03,870
Da blir det...

710
00:27:03,870 --> 00:27:05,550
Men problemet er at det er jo ikke

711
00:27:05,550 --> 00:27:06,330
trygt å kjøre med på veien.

712
00:27:06,590 --> 00:27:08,530
Det er faktisk ikke sånn at bare du

713
00:27:08,530 --> 00:27:10,490
har en maks brems så er det bra.

714
00:27:11,110 --> 00:27:12,510
Men da går jeg ut fra at når

715
00:27:12,510 --> 00:27:14,890
noen finner på et bedre system for å

716
00:27:14,890 --> 00:27:17,910
teste bremser, da sier systemet, neimen hurra, så

717
00:27:17,910 --> 00:27:18,190
bra.

718
00:27:18,430 --> 00:27:19,350
Dette blir jo bra for alle.

719
00:27:19,610 --> 00:27:20,510
Nei, det sa de ikke.

720
00:27:20,670 --> 00:27:22,970
De har kjempet imot dem med nepp og

721
00:27:22,970 --> 00:27:24,070
klør, og...

722
00:27:24,070 --> 00:27:26,950
Nei, de som er opptatt av trafikksikkerhet, først

723
00:27:26,950 --> 00:27:27,350
og fremst.

724
00:27:28,130 --> 00:27:32,030
Han som står bak dette, han er skvisa

725
00:27:32,030 --> 00:27:35,110
ut av statens vervesen, og alt som man

726
00:27:35,630 --> 00:27:36,670
blir syk med etter slutt.

727
00:27:37,010 --> 00:27:38,050
Og det er...

728
00:27:38,050 --> 00:27:39,750
Høres ut som han er en fyr å

729
00:27:39,750 --> 00:27:40,230
snakke med nå?

730
00:27:40,430 --> 00:27:40,670
Ja.

731
00:27:41,150 --> 00:27:43,030
Jeg har litt lyst til å snakke litt

732
00:27:43,030 --> 00:27:43,270
med han.

733
00:27:43,550 --> 00:27:44,630
Jeg har...

734
00:27:44,630 --> 00:27:47,270
Ja, så systemet beskytter seg selv.

735
00:27:47,470 --> 00:27:49,390
Du har et system som da på den

736
00:27:49,390 --> 00:27:51,490
ene siden beskytter seg selv, og på den

737
00:27:51,490 --> 00:27:55,670
andre siden alltid straffer et hver avvik i

738
00:27:55,670 --> 00:27:57,970
riktig handlingsmønster, teoretisk handlingsmønster.

739
00:27:58,650 --> 00:28:00,350
Og det er jo ikke noe morsomt hvis

740
00:28:00,350 --> 00:28:02,510
syndebokken er et teknisk system.

741
00:28:02,970 --> 00:28:04,070
Nei, det er jo ikke noe gøy i

742
00:28:04,070 --> 00:28:04,470
det hele tatt.

743
00:28:04,590 --> 00:28:05,710
Det er ikke noe kjøtt og blod og

744
00:28:05,710 --> 00:28:06,690
følelser og alt det der.

745
00:28:06,830 --> 00:28:08,890
Så vi må finne en annen fyr som

746
00:28:08,890 --> 00:28:09,990
har mistet leveret sitt.

747
00:28:10,490 --> 00:28:11,330
Det er litt viktig.

748
00:28:11,710 --> 00:28:13,450
La oss finne noen vi kan ta, ikke

749
00:28:13,450 --> 00:28:13,690
sant?

750
00:28:13,830 --> 00:28:14,570
Og det er jo...

751
00:28:14,570 --> 00:28:15,690
Det er litt særnorsk også.

752
00:28:15,870 --> 00:28:16,890
Eller veldig norsk, egentlig.

753
00:28:17,370 --> 00:28:18,870
Vi er veldig glad i å ha en

754
00:28:18,870 --> 00:28:20,270
syndebokk vi kan henge knaggen på.

755
00:28:20,550 --> 00:28:21,550
Det er jo...

756
00:28:21,550 --> 00:28:22,470
Ingen tvil om det.

757
00:28:22,750 --> 00:28:23,670
Nei, vi er...

758
00:28:23,670 --> 00:28:26,290
Jeg tror dette er mer romslig enn andre

759
00:28:26,290 --> 00:28:27,230
deler av verdenen i Norge.

760
00:28:28,550 --> 00:28:29,070
Ja.

761
00:28:29,750 --> 00:28:31,850
Det skal vel også sies at det er

762
00:28:33,210 --> 00:28:35,450
røffere ulykkesstatistikk i de fleste andre lande i

763
00:28:35,450 --> 00:28:35,670
Norge.

764
00:28:35,890 --> 00:28:39,110
Ja, altså hvis du sammenligner ulykkesstatistikken i Norge

765
00:28:39,110 --> 00:28:41,290
med EU, så er jo det...

766
00:28:41,290 --> 00:28:41,670
Hva skal du gjøre?

767
00:28:42,050 --> 00:28:43,650
Det er jo halvveis sammenligbart.

768
00:28:43,830 --> 00:28:45,970
Jeg har kjørt bil i Frankrike og Italien

769
00:28:45,970 --> 00:28:46,430
og sånt, liksom.

770
00:28:47,950 --> 00:28:49,470
Gi meg Norge any day.

771
00:28:50,750 --> 00:28:54,050
Veldig dårlig veier, men det går veldig bra.

772
00:28:55,810 --> 00:28:58,450
Men spørsmålet her er jo hva kan man

773
00:28:58,450 --> 00:28:59,190
forbedre?

774
00:28:59,750 --> 00:29:01,890
Det vi er inne på er en sånn...

775
00:29:01,890 --> 00:29:02,870
Vi har gått for en...

776
00:29:02,870 --> 00:29:05,430
I jakten på denne nullvisjonen har vi gått

777
00:29:05,430 --> 00:29:07,050
for en syndebokk-modell.

778
00:29:07,370 --> 00:29:09,890
Heller enn en systemanalyse- modell.

779
00:29:10,250 --> 00:29:13,210
Ja, og vi sparker alltid helt nederstrekket.

780
00:29:13,470 --> 00:29:16,530
Ja, og der er vel den litt sånn

781
00:29:16,530 --> 00:29:21,810
potaglige parallellen med luftfarten er at luftfarten har

782
00:29:21,810 --> 00:29:24,010
klart å etablere seg et system som er

783
00:29:24,010 --> 00:29:27,670
litt på egen kjøl, veldig opptatt av systemforbedring

784
00:29:27,670 --> 00:29:28,410
kontinuerlig.

785
00:29:29,190 --> 00:29:31,070
Og det er klart, dersom man hadde en

786
00:29:31,670 --> 00:29:36,170
seriøs havarikommisjon hver gang noe gikk nesten gærent

787
00:29:36,170 --> 00:29:38,490
eller helt gærent, så vil det jo veldig

788
00:29:38,490 --> 00:29:41,190
ofte, vil jeg tro, bli pekt på faktorer

789
00:29:41,190 --> 00:29:47,570
som veistandard, midtdeler, tekniske feil på bilen, mangler

790
00:29:47,570 --> 00:29:51,510
i regelverk, omstendigheter, fartsgraser, hva vet jeg.

791
00:29:52,390 --> 00:29:54,110
Her er en sånn liten plot twist.

792
00:29:54,970 --> 00:29:57,130
Sjåfør er ansvarlig for tekniske feil på bilen.

793
00:29:57,670 --> 00:29:59,850
En ting er jo liksom, du er ansvarlig

794
00:29:59,850 --> 00:30:02,350
for å kontrollere bilen din og se at

795
00:30:02,350 --> 00:30:03,590
den er i stammen, ikke sant?

796
00:30:04,030 --> 00:30:05,230
Dette er i orden, dette fungerer.

797
00:30:05,750 --> 00:30:08,830
Men du kommer jo etter hvert som verden

798
00:30:08,830 --> 00:30:10,990
begynner å bli moderne, så kommer du også

799
00:30:10,990 --> 00:30:13,430
til et nivå hvor det blir helt umulig

800
00:30:13,430 --> 00:30:17,070
for en sjåfør å vurdere den tekniske tilstand

801
00:30:17,070 --> 00:30:17,530
på enkelte ting.

802
00:30:17,530 --> 00:30:20,570
Altså elektronikken, kan du vanskelig vurdere, anten å

803
00:30:20,570 --> 00:30:22,010
se, har jeg en lampe i dersbordet mitt?

804
00:30:22,470 --> 00:30:24,370
Ja, men jeg tenker at du må gå

805
00:30:24,370 --> 00:30:26,530
rundt og så må du sparke på fordvekket,

806
00:30:27,170 --> 00:30:28,770
kjenne at det henger fast ordentlig og sånn.

807
00:30:29,070 --> 00:30:30,030
Det er viktig.

808
00:30:30,490 --> 00:30:32,270
Jeg kan fortelle deg at da jeg begynte

809
00:30:32,270 --> 00:30:34,270
når jeg tok loppen, så var opplæringen av

810
00:30:34,270 --> 00:30:35,890
det var å gå rundt med en slager

811
00:30:35,890 --> 00:30:37,970
og slå opp alle tvillinger.

812
00:30:38,770 --> 00:30:40,210
Det er måten du finner ut om de

813
00:30:40,210 --> 00:30:40,930
er potert på, Rik.

814
00:30:41,950 --> 00:30:42,210
Ok.

815
00:30:44,770 --> 00:30:47,390
Du er ikke så langt, det sparket er

816
00:30:47,390 --> 00:30:48,350
ikke så langt unna, men det er bare

817
00:30:48,350 --> 00:30:49,330
at det ikke er trøkket opp i bein

818
00:30:49,330 --> 00:30:51,790
rett, så du må bruke slager og slå

819
00:30:51,790 --> 00:30:52,110
på hjulet.

820
00:30:52,330 --> 00:30:53,850
Jeg tenker jo når jeg ser sånne piloter,

821
00:30:53,930 --> 00:30:56,790
når vi ser på sånne der så må

822
00:30:56,790 --> 00:30:58,550
den ene piloten alltid ut og gå rundt

823
00:30:58,550 --> 00:30:59,650
flyet, og da går jeg ut for at

824
00:30:59,650 --> 00:31:01,590
han tar lommelykta si og dunker på jetmotoren,

825
00:31:01,890 --> 00:31:03,190
så det høres bra ut.

826
00:31:03,450 --> 00:31:05,490
Så tørsler han rundt og ser med vingene

827
00:31:05,490 --> 00:31:05,870
sitt på.

828
00:31:06,350 --> 00:31:07,830
Det ser bra ut.

829
00:31:08,490 --> 00:31:09,970
Jeg tror de har noen punkter de skal

830
00:31:09,970 --> 00:31:10,730
se på de også.

831
00:31:10,730 --> 00:31:12,370
Det har man jo for så vidt på

832
00:31:13,090 --> 00:31:14,870
spesielt på store kjøretøy, og du skal gjøre

833
00:31:14,870 --> 00:31:15,710
det med personbilen din.

834
00:31:16,350 --> 00:31:18,410
Du skal vite at du har lys, og

835
00:31:18,410 --> 00:31:20,370
at du har luft i hjula dine, og

836
00:31:20,370 --> 00:31:23,630
det ser ting normalt ut da.

837
00:31:24,210 --> 00:31:26,510
Jeg sjekker kardangen hver gang jeg er ute

838
00:31:26,510 --> 00:31:26,850
og kjører.

839
00:31:27,570 --> 00:31:29,090
Men det er noe med at når det

840
00:31:29,090 --> 00:31:31,670
begynner å bli veldig teknisk kompliserte ting, og

841
00:31:31,670 --> 00:31:34,510
spesielt elektronikk og noe der, så begynner det

842
00:31:34,510 --> 00:31:35,630
til å bli vanskelig, ikke sant?

843
00:31:36,590 --> 00:31:39,190
Og da må man begynne å plutselig vurdere

844
00:31:39,190 --> 00:31:42,910
i hvilke grad er det rimelig å forvente

845
00:31:42,910 --> 00:31:45,530
at du kan forstå det.

846
00:31:45,830 --> 00:31:47,910
En annen ting, den andre siden av det,

847
00:31:48,090 --> 00:31:50,350
det er at når du får den type

848
00:31:50,350 --> 00:31:53,510
feil, så er det veldig vanskelig for uten

849
00:31:53,510 --> 00:31:55,910
å ha veldig spesiell kompetanse på ting, å

850
00:31:55,910 --> 00:31:57,990
forstå hva som faktisk har skjedd.

851
00:32:00,350 --> 00:32:02,130
Hvis du har hørt om det, så kan

852
00:32:02,130 --> 00:32:04,790
du kanskje damme deg bildene der, men det

853
00:32:04,790 --> 00:32:07,330
som er gjennomgående, spesielt henger som kommer på

854
00:32:07,330 --> 00:32:09,210
avveg og sånt, det er jo at du

855
00:32:09,210 --> 00:32:10,610
skjønner ikke hva som skjedde, ikke sant?

856
00:32:11,810 --> 00:32:13,910
Det bare kom på seilene.

857
00:32:14,030 --> 00:32:15,650
Det var, jeg skjønner ikke hvorfor.

858
00:32:15,930 --> 00:32:17,050
Det var ingenting som tilsa dette.

859
00:32:19,110 --> 00:32:23,230
Hvis det da er en teknisk feil type

860
00:32:23,230 --> 00:32:25,710
elektronikkommunikasjon mellom bil og henger, så er det

861
00:32:25,710 --> 00:32:28,870
veldig vanskelig å undersøke det, for du må

862
00:32:28,870 --> 00:32:31,830
ha inn en kompetent tredje part for å

863
00:32:31,830 --> 00:32:32,630
gjøre det, ikke sant?

864
00:32:33,270 --> 00:32:35,190
Det er ikke gitt at du gjør det

865
00:32:35,570 --> 00:32:37,750
i en nestensituasjon.

866
00:32:38,890 --> 00:32:43,730
Veldig rar opplevelse med en sving her i

867
00:32:43,730 --> 00:32:43,830
stad.

868
00:32:44,930 --> 00:32:48,250
Kan jeg få en teknisk vurdering her?

869
00:32:48,530 --> 00:32:49,430
Kan jeg ringe teknisk?

870
00:32:49,690 --> 00:32:51,710
Kommer de innom og løper ned bort på

871
00:32:51,710 --> 00:32:54,750
neste bussholderplass, eller du har ikke den muligheten?

872
00:32:55,150 --> 00:32:57,970
–Nei, og man kan jo tenke seg hvis

873
00:32:57,970 --> 00:33:00,430
man hadde en sånn type havarikkommisjon, jeg vet

874
00:33:00,430 --> 00:33:02,470
ikke hvor realistisk det er, jeg vet ikke

875
00:33:02,470 --> 00:33:03,110
hvor mange sånne...

876
00:33:03,110 --> 00:33:09,910
–Man har fått en sånn yrkeskommisjon for alvorlige

877
00:33:09,910 --> 00:33:11,870
store bilyrker, spesielt med tungtransport.

878
00:33:12,510 --> 00:33:15,710
–Riktig, men det å ha en sånn, og

879
00:33:15,710 --> 00:33:18,130
jeg vil kanskje tenke det er mer realistisk

880
00:33:18,130 --> 00:33:22,990
for yrkestraffikken enn for personbiler, for det er

881
00:33:22,990 --> 00:33:25,610
mange faktorer og alt det der, men at

882
00:33:25,610 --> 00:33:27,410
man har en interesse av å få bransjen

883
00:33:27,410 --> 00:33:28,910
tryggere, og at man...

884
00:33:28,910 --> 00:33:32,190
–Opplever noe rart med bil, kan du uten

885
00:33:32,190 --> 00:33:35,350
noe risiko for karriere eller andre ting, eller

886
00:33:35,350 --> 00:33:37,050
kanskje til og med for bedriften du kjører,

887
00:33:37,130 --> 00:33:38,250
for det er jo en kostnad involvert hvis

888
00:33:38,250 --> 00:33:39,530
du må ta bilen ut av trafikk og

889
00:33:39,530 --> 00:33:41,490
sånn, så er det noen sånne insentivemodell som

890
00:33:41,490 --> 00:33:42,030
er...

891
00:33:42,030 --> 00:33:43,870
–I en margin hvor du driver med 1

892
00:33:43,870 --> 00:33:47,350
-2 prosent margin, så er det å ta

893
00:33:47,350 --> 00:33:49,250
bilen ut av trafikk ganske kostbart.

894
00:33:49,530 --> 00:33:51,030
–Og da blir du kanskje ikke så populær

895
00:33:51,030 --> 00:33:54,370
som soffør hvis du sørger for at bilen

896
00:33:54,370 --> 00:33:55,190
blir tatt ut av trafikk.

897
00:33:55,450 --> 00:33:57,990
Men det må jo også finnes løsninger på

898
00:33:57,990 --> 00:33:58,890
den type ting.

899
00:34:00,430 --> 00:34:02,350
Og det er jo ikke noe billig å

900
00:34:02,350 --> 00:34:03,610
ta fly ut av trafikk heller.

901
00:34:04,490 --> 00:34:04,970
–Nei.

902
00:34:06,370 --> 00:34:08,050
–Men like fullt så har man klart å

903
00:34:08,050 --> 00:34:11,830
få til et system der selv flyselskapene er

904
00:34:11,830 --> 00:34:15,270
opptatt av, fordi det er så rammende for

905
00:34:15,270 --> 00:34:16,929
ryet til et flyselskap hvis du har en

906
00:34:16,929 --> 00:34:20,130
alvorlig ulykke, at jeg tror jevnt over ønsker

907
00:34:20,130 --> 00:34:23,929
at rutinefeil og mishaps og sånt skal rapporteres

908
00:34:23,929 --> 00:34:26,010
inn, fordi det er så katastrofalt hvis du

909
00:34:26,010 --> 00:34:28,870
husker en sånn ulykke med et SAS-fly

910
00:34:28,870 --> 00:34:31,550
mange år siden var det det som delte

911
00:34:31,550 --> 00:34:32,070
seg i tre.

912
00:34:32,550 --> 00:34:34,330
Men det du kunne se på nyhetsbillene er

913
00:34:34,330 --> 00:34:36,230
at det første som skjer i omtrent etter

914
00:34:36,230 --> 00:34:38,210
at du liksom har fått ut folk av

915
00:34:38,210 --> 00:34:40,190
flyet er jo at flyselskapet er ute der

916
00:34:40,190 --> 00:34:42,050
og dekker til logoen, så det ikke syns

917
00:34:42,050 --> 00:34:42,630
det var SAS.

918
00:34:43,949 --> 00:34:45,870
Eller et hvilket som helst annet flyselskap er

919
00:34:45,870 --> 00:34:46,810
nok for å haken på SAS.

920
00:34:47,370 --> 00:34:52,270
–Har du sett filmen om flyet som landet

921
00:34:52,270 --> 00:34:53,630
på Hudson River?

922
00:34:53,630 --> 00:34:55,469
–Ja, med Sully?

923
00:34:56,350 --> 00:34:59,790
Tom Hanks som spiller i Sully, selvfølgelig har

924
00:34:59,790 --> 00:35:00,190
jeg sett den.

925
00:35:00,990 --> 00:35:03,890
–Det er i en av disse scenene, og

926
00:35:03,890 --> 00:35:07,190
dette er jo bare dramatisert fra virkeligheten, så

927
00:35:07,190 --> 00:35:10,190
gjør han et poeng og det er at

928
00:35:10,190 --> 00:35:14,230
dere har jo tatt alle mennesker ut av

929
00:35:14,230 --> 00:35:17,430
regnestykket her og så sier dere at dette

930
00:35:17,430 --> 00:35:20,110
skal vurderes utifra om at et menneske handler

931
00:35:20,110 --> 00:35:22,050
helt perfekt uten å tenke og bare gjør

932
00:35:22,050 --> 00:35:25,150
akkurat det rette i en situasjon som ikke

933
00:35:25,150 --> 00:35:25,750
kan forutses.

934
00:35:26,510 --> 00:35:29,830
–Nei, og han vant jo gjennom på det

935
00:35:29,830 --> 00:35:33,490
og fikk forbli den helten som han ble

936
00:35:33,490 --> 00:35:35,070
kastet som i utgangspunktet.

937
00:35:35,670 --> 00:35:37,070
Men det er jo en sånn vesentlig at

938
00:35:37,070 --> 00:35:39,290
det er faktisk, du kan ikke forvente perfekt

939
00:35:39,290 --> 00:35:42,370
oppførsel, du kan ikke, altså handlingsmønster i alle

940
00:35:42,370 --> 00:35:43,010
situasjoner.

941
00:35:43,290 --> 00:35:44,630
Og i den situasjonen så var det du

942
00:35:44,630 --> 00:35:46,530
treffer disse her kanadagåsene og får dem i

943
00:35:46,530 --> 00:35:47,450
motor når de stopper.

944
00:35:47,770 --> 00:35:51,630
Og så var påstanden ja, men du hadde

945
00:35:51,630 --> 00:35:56,010
jo 22 sekunders margin for å gli tilbake

946
00:35:56,010 --> 00:35:56,990
til flyplassen du tok herfra.

947
00:35:58,410 --> 00:36:00,950
Nei, jeg skal faktisk også lese en sjekkliste,

948
00:36:01,090 --> 00:36:02,230
du skal prøve å få det i gang

949
00:36:02,230 --> 00:36:04,330
igjen, det er mange prioriteringer og valg som

950
00:36:04,330 --> 00:36:04,730
skal gjøres.

951
00:36:05,210 --> 00:36:07,230
Og da er de 22 sekundene brukt opp.

952
00:36:07,790 --> 00:36:08,830
Hva faen det var for noe.

953
00:36:08,990 --> 00:36:10,970
–Det var veldig kort tid.

954
00:36:11,650 --> 00:36:13,030
Og han skal vite at det går også.

955
00:36:14,050 --> 00:36:15,550
Han må jo også gjøre kalkuleringen.

956
00:36:15,710 --> 00:36:16,370
Er dette mulig?

957
00:36:16,750 --> 00:36:18,610
Og alle de tingene var på en måte

958
00:36:18,610 --> 00:36:21,890
tatt ut av kalkuleringen i utgangspunktet når man

959
00:36:21,890 --> 00:36:24,310
vurderte, kunne han bare vridt flyet rundt og

960
00:36:24,310 --> 00:36:27,210
bare landet tilbake på flyplassen han kom fra.

961
00:36:27,470 --> 00:36:30,690
–Ja, og det illustrerer jo den tendensen man

962
00:36:30,690 --> 00:36:33,230
har hvis man er i et system som

963
00:36:33,230 --> 00:36:34,090
søker en syndebok.

964
00:36:34,850 --> 00:36:37,010
Så blir systemet veldig opptatt av å finne

965
00:36:37,010 --> 00:36:38,550
alle feil du gjorde og alt som var

966
00:36:38,550 --> 00:36:41,310
gærent, og bli lite fokusert på systemet som

967
00:36:41,310 --> 00:36:41,610
så den.

968
00:36:42,770 --> 00:36:45,770
Og det er jo en interessant parallell til

969
00:36:45,770 --> 00:36:46,530
veitrafikken, da.

970
00:36:47,090 --> 00:36:50,790
Hvor du veldig formelt og eksplisitt sier at

971
00:36:50,790 --> 00:36:52,890
vi har et syndebokssystem vi.

972
00:36:53,190 --> 00:36:56,270
–Jeg hadde en syndebok i Nord-Norge for

973
00:36:56,270 --> 00:36:56,630
noen år siden.

974
00:36:57,710 --> 00:37:00,630
Det var en 19-årig gammel jente som

975
00:37:00,630 --> 00:37:01,850
var lærling.

976
00:37:02,670 --> 00:37:03,950
Og hun ble sendt på tur.

977
00:37:04,270 --> 00:37:05,630
Og hun var egentlig ikke komfortabel med å

978
00:37:05,630 --> 00:37:06,910
ta den turen og skulle over fjellet, det

979
00:37:06,910 --> 00:37:08,470
var dårlig vær og interføre og alt.

980
00:37:08,690 --> 00:37:11,110
Men jo, det må du gjøre og det

981
00:37:11,110 --> 00:37:12,470
går bra og du klarer det og bare

982
00:37:12,470 --> 00:37:12,790
kjør på.

983
00:37:12,910 --> 00:37:14,510
Kom igjen, du må det og du har

984
00:37:14,510 --> 00:37:16,310
et firma som er avhengig av å få

985
00:37:16,310 --> 00:37:17,890
den bilen med det gods over og det

986
00:37:17,890 --> 00:37:19,830
er ikke sikkert de har så mange chauffører

987
00:37:19,830 --> 00:37:20,370
å spille på.

988
00:37:20,970 --> 00:37:23,430
Du har en 19-åring som for det

989
00:37:23,430 --> 00:37:25,150
første sannsynligvis ikke er i stand til å

990
00:37:25,150 --> 00:37:28,310
vurdere sine egne evner fullt ut.

991
00:37:28,650 --> 00:37:30,450
Og der er hun avhengig av å stole

992
00:37:30,450 --> 00:37:33,310
på den bedriften som sitter og forteller, jo,

993
00:37:33,390 --> 00:37:33,830
det går bra.

994
00:37:34,230 --> 00:37:35,310
Og den lederen, ikke sant?

995
00:37:35,650 --> 00:37:37,030
Men, det gikk jo galt.

996
00:37:37,490 --> 00:37:39,450
Og der døde det en dame i 50

997
00:37:39,450 --> 00:37:42,710
-årene som da kom på vei oppover Velle

998
00:37:42,710 --> 00:37:43,990
når denne bilen kom nedover Velle.

999
00:37:44,170 --> 00:37:45,430
Og så kom det en henger og så

1000
00:37:45,430 --> 00:37:48,790
gikk det som dessverre går.

1001
00:37:49,470 --> 00:37:52,370
Men når denne saken gjøres opp så er

1002
00:37:52,370 --> 00:37:55,430
i dette systemet så er alt ansvar, det

1003
00:37:55,430 --> 00:37:57,150
er den 19 år gamle læringen sitt.

1004
00:37:59,090 --> 00:38:02,710
Strafferettslig og erstatningsmessig så er det kun chaufføren

1005
00:38:02,710 --> 00:38:05,910
av dette kjøretøyet som er ansvarlig.

1006
00:38:07,950 --> 00:38:09,430
Til en viss grad så skjønner jeg at

1007
00:38:09,430 --> 00:38:11,650
man må jo til en viss grad holde

1008
00:38:11,650 --> 00:38:12,970
noen ansvarlige.

1009
00:38:13,430 --> 00:38:16,690
Men det er også litt rart å samle

1010
00:38:16,690 --> 00:38:19,710
dette ansvaret ned på et så smalt spor

1011
00:38:19,710 --> 00:38:21,170
at man sier at det der er føreren.

1012
00:38:21,330 --> 00:38:23,530
Så denne føreren av denne bilen som da

1013
00:38:23,530 --> 00:38:26,990
er under opplæring, men er under opplæring alene,

1014
00:38:29,550 --> 00:38:33,010
feiler i sin opplæring og dømes for det.

1015
00:38:33,210 --> 00:38:38,070
Jeg kan jo tilføye at tung motorsykkel får

1016
00:38:38,070 --> 00:38:39,310
du ikke lov å kjøre før du er

1017
00:38:39,310 --> 00:38:40,130
20, er det ikke sant?

1018
00:38:40,350 --> 00:38:40,570
Nei.

1019
00:38:40,850 --> 00:38:44,830
Du har 18-20, 20-11, 24-18

1020
00:38:44,830 --> 00:38:47,210
så du får ikke de tyngste syklene og

1021
00:38:47,210 --> 00:38:49,470
så må du faktisk bli en hel del

1022
00:38:49,470 --> 00:38:49,770
eldre.

1023
00:38:50,090 --> 00:38:50,390
Riktig.

1024
00:38:50,770 --> 00:38:54,810
Jeg kjenner jeg stusser umiddelbart på at en

1025
00:38:54,810 --> 00:38:56,370
19-åring kjører tungtransport.

1026
00:38:56,630 --> 00:38:57,990
Det kan jeg fortelle deg at det er

1027
00:38:57,990 --> 00:38:59,050
sånn at det er 20-årsgensett.

1028
00:39:02,450 --> 00:39:04,790
Du har dette som en læringplass fordi du

1029
00:39:04,790 --> 00:39:06,610
har gått transportfag i forkant.

1030
00:39:06,890 --> 00:39:07,250
Akkurat.

1031
00:39:07,510 --> 00:39:08,870
Så får du plutselig lov til å kjøre

1032
00:39:08,870 --> 00:39:09,490
dette fra du er 18.

1033
00:39:10,310 --> 00:39:12,130
Jeg kan jo fortelle av egen erfaring.

1034
00:39:12,890 --> 00:39:14,690
Da jeg var 19, så burde ikke jeg

1035
00:39:14,690 --> 00:39:15,370
hatt lappen på bil.

1036
00:39:15,630 --> 00:39:17,170
Nei, det er ikke sikkert jeg burde hatt

1037
00:39:17,170 --> 00:39:19,390
heller, men det har nå gått så noenlunde

1038
00:39:19,390 --> 00:39:19,570
bra.

1039
00:39:20,230 --> 00:39:21,910
Ingen store, alvorlige ulykker på meg.

1040
00:39:22,550 --> 00:39:22,810
Nei.

1041
00:39:22,990 --> 00:39:26,510
Par turer ut i grøfta, men det kan

1042
00:39:26,510 --> 00:39:26,870
vi leve med.

1043
00:39:28,510 --> 00:39:30,170
Men igjen så sitter man på en måte

1044
00:39:30,170 --> 00:39:33,510
igjen med et system der man sparker skylden

1045
00:39:33,510 --> 00:39:36,390
absolutt så langt ned som man klarer å

1046
00:39:36,390 --> 00:39:39,350
få den, og så går man klar i

1047
00:39:39,350 --> 00:39:40,510
hele systemet lenger opp.

1048
00:39:40,710 --> 00:39:42,410
For det er ikke noen opplæringsplan som sier

1049
00:39:42,410 --> 00:39:46,090
at du skal mestre dette, før du mestrer

1050
00:39:46,090 --> 00:39:47,610
dette, før du mestrer dette, før du mestrer

1051
00:39:47,610 --> 00:39:47,790
dette.

1052
00:39:47,870 --> 00:39:50,010
Du skal bare gjennomføre ting, og så skal

1053
00:39:50,010 --> 00:39:51,850
du på skolen en gang i uka, eller

1054
00:39:51,850 --> 00:39:53,310
en gang i måneden, eller noe sånt.

1055
00:39:53,450 --> 00:39:55,310
Og så skal du snakke om dine erfaringer,

1056
00:39:55,410 --> 00:39:56,750
og så på et eller annet tidspunkt er

1057
00:39:56,750 --> 00:39:57,690
du ferdig med læretiden din.

1058
00:39:57,890 --> 00:39:59,350
Det er i hvert fall ikke urimelig å

1059
00:39:59,350 --> 00:40:03,070
si at en havarikommisjon i dette tilfellet, som

1060
00:40:03,070 --> 00:40:05,250
hadde sett litt bredere på faktorene, hadde kanskje

1061
00:40:05,250 --> 00:40:07,470
pekt på at en mulig opplæringsopplegge vårt ikke

1062
00:40:07,470 --> 00:40:08,810
er optimalt, det er mulig det ikke er

1063
00:40:08,810 --> 00:40:10,530
optimalt å ha lærlinger bak rattet når de

1064
00:40:10,530 --> 00:40:12,250
er usikre, at det er ene, andre og

1065
00:40:12,250 --> 00:40:14,450
tredje, kanskje bedrifter skal være mer forsiktige med.

1066
00:40:14,750 --> 00:40:16,390
Og det fikk man jo da ikke når

1067
00:40:16,390 --> 00:40:20,390
man har syndeboksystemet og skal plassere ansvar, og

1068
00:40:20,390 --> 00:40:21,910
det skal typisk sitte på sjåføren.

1069
00:40:22,070 --> 00:40:24,210
Det hadde jo vært fint å, det fremstår

1070
00:40:24,210 --> 00:40:25,970
konstruktivt i hvert fall, se bredere på det.

1071
00:40:26,430 --> 00:40:30,770
Men du, Trond, vi snakker om potensialet for

1072
00:40:30,770 --> 00:40:34,430
en havarikommisjon, og at man da får et

1073
00:40:34,430 --> 00:40:37,730
bredere blikk, og kanskje ser mer på systemiske

1074
00:40:38,350 --> 00:40:40,630
ting, og en ting som går igjen er

1075
00:40:40,630 --> 00:40:43,050
jo, eller i hvert fall i samtalen om

1076
00:40:43,050 --> 00:40:46,170
veitrafikken, er dette evige velikholdsetterslepe.

1077
00:40:46,650 --> 00:40:50,630
Ja, og det kommer jo fortsatt bare fram

1078
00:40:50,630 --> 00:40:52,990
med noen nyheter i form av at dette

1079
00:40:52,990 --> 00:40:54,570
er voldsomt store tall, og det er et

1080
00:40:54,570 --> 00:40:55,270
kjempeetterslepe.

1081
00:40:55,270 --> 00:40:57,510
Dette er et problem, og så har man

1082
00:40:58,110 --> 00:41:01,170
en eller annen som representerer en bilorganisasjon, eller

1083
00:41:01,170 --> 00:41:03,470
kanskje to, og så har man noen fra

1084
00:41:03,470 --> 00:41:04,990
det offentlige, og så har man noen politikere

1085
00:41:04,990 --> 00:41:06,510
som skal prøve å spørre dette ut over

1086
00:41:06,510 --> 00:41:08,710
å snakke seg ut av det, ligne av

1087
00:41:08,710 --> 00:41:10,490
det, eller å kritisere det, og si at

1088
00:41:10,490 --> 00:41:11,230
ja, sånn må det være.

1089
00:41:11,450 --> 00:41:13,690
Og de politikerne, de skal jo også fordele

1090
00:41:13,690 --> 00:41:16,730
penger til distriktene, og vanvittig dyre tolvprosjekter, og

1091
00:41:16,730 --> 00:41:18,710
de har prioriteringer å gjøre, og så blir

1092
00:41:18,710 --> 00:41:20,470
det veldig lett å ha den ene samtalen

1093
00:41:20,470 --> 00:41:21,610
i det ene rom, og en annen samtale

1094
00:41:21,610 --> 00:41:22,810
i et annet rom, og så ender det

1095
00:41:22,810 --> 00:41:25,150
opp med at du får egentlig ikke så

1096
00:41:25,150 --> 00:41:26,330
mye kjøtt på beinet.

1097
00:41:26,990 --> 00:41:28,470
Og så kunne man jo tenke seg at

1098
00:41:28,470 --> 00:41:30,370
hvis, la oss si at du har en

1099
00:41:30,370 --> 00:41:34,590
haverikommisjon for tungtransport som publiserer rapportene sine, det

1100
00:41:34,590 --> 00:41:36,250
er åpenhet i bransjen, alt det der, sånn,

1101
00:41:36,550 --> 00:41:40,170
og at liksom i tre av fem saker,

1102
00:41:40,450 --> 00:41:42,590
så er veistandard en faktor.

1103
00:41:43,650 --> 00:41:45,510
Og statistikk vil jo begynne å bre seg

1104
00:41:45,510 --> 00:41:47,790
utover, så du ser bestemte veistrekninger hvor det

1105
00:41:47,790 --> 00:41:50,590
blir en, det kunne jo bidratt til strengere

1106
00:41:50,590 --> 00:41:53,730
prioritering i nasjonaltransportplan og så videre.

1107
00:41:54,150 --> 00:41:56,090
– Ja, vi har jo noe tall på

1108
00:41:56,090 --> 00:41:56,290
dette.

1109
00:41:56,890 --> 00:42:00,170
For dødselikker, hvor forhold knyttet til drift av

1110
00:42:00,170 --> 00:42:03,410
elikål, som dårlig veidekk og glatt vei, medir

1111
00:42:03,410 --> 00:42:06,010
ikke at det er cirka 30 dødselikker årlig,

1112
00:42:06,170 --> 00:42:06,790
altså...

1113
00:42:06,790 --> 00:42:08,590
– Rundt 30 prosent av sin, vi ligger

1114
00:42:08,590 --> 00:42:09,390
på rundt 100 i året.

1115
00:42:09,650 --> 00:42:12,450
– Ja, så rundt 30 ulikker, og dette

1116
00:42:12,450 --> 00:42:13,490
er et av 2021-tall.

1117
00:42:13,890 --> 00:42:16,690
Men det koster fryktelig mye mer penger å

1118
00:42:16,690 --> 00:42:19,230
hente opp dette, for det er 171 milliarder

1119
00:42:19,230 --> 00:42:22,010
kroner for å hente opp forhold på fylkesveier,

1120
00:42:22,690 --> 00:42:24,030
og i tillegg skredsikringen.

1121
00:42:25,770 --> 00:42:28,410
Dette er jo egentlig en sånn godisknute, ikke

1122
00:42:28,410 --> 00:42:28,570
sant?

1123
00:42:29,990 --> 00:42:32,470
Det har blitt så mye at man vet

1124
00:42:32,470 --> 00:42:33,770
jo egentlig ikke hvor man skal starte, hvor

1125
00:42:33,770 --> 00:42:36,330
man skal begynne, og hvor man skal prioritere

1126
00:42:36,330 --> 00:42:36,550
lenger.

1127
00:42:36,930 --> 00:42:38,590
– Nei, og når du bruker liksom 30

1128
00:42:38,590 --> 00:42:42,290
milliarder på noen dobbeltspor i Moss, fordi jernbane

1129
00:42:42,290 --> 00:42:43,670
alltid får penger, og...

1130
00:42:43,670 --> 00:42:45,050
– Har ikke de aller bikka 40 nå?

1131
00:42:45,370 --> 00:42:47,030
– Vet da faen, men det er liksom,

1132
00:42:47,030 --> 00:42:47,790
det er så absurd.

1133
00:42:49,750 --> 00:42:52,310
Og det fremstår jo da som, og det

1134
00:42:52,310 --> 00:42:53,490
er jo en tendens vi ser i mange

1135
00:42:53,490 --> 00:42:54,470
steder, ikke sant?

1136
00:42:54,510 --> 00:42:55,970
Vi har hatt en svær sak om vannforsyningen

1137
00:42:55,970 --> 00:42:59,230
i Oslo, som bare er definisjonen på velikeholdsetterslep

1138
00:42:59,230 --> 00:43:02,230
i periode etter periode etter periode etter periode,

1139
00:43:02,350 --> 00:43:03,350
for det er ikke noe moro for noen

1140
00:43:03,350 --> 00:43:04,930
å ta tak i det, og så sparker

1141
00:43:04,930 --> 00:43:06,410
alle ballen ned over gata.

1142
00:43:06,630 --> 00:43:08,110
– Til noen kommer inn som er så

1143
00:43:08,110 --> 00:43:09,410
uerfaren at de faktisk tar i ballen.

1144
00:43:09,450 --> 00:43:10,810
– Til det var Lann-Marie som fikk

1145
00:43:10,810 --> 00:43:11,110
skylda.

1146
00:43:11,210 --> 00:43:13,510
– Ja, og ikke fan av Lann-Marie,

1147
00:43:13,670 --> 00:43:15,490
men at det der ble dyrt, det er

1148
00:43:15,490 --> 00:43:16,110
ikke hennes skyld altså.

1149
00:43:16,570 --> 00:43:20,430
Det startet faktisk altså jeg tror første rapporten

1150
00:43:20,430 --> 00:43:22,010
om hva vi må gjøre med vannforsyningen i

1151
00:43:22,010 --> 00:43:24,510
Oslo kom i 1970, eller noe rundt der.

1152
00:43:25,130 --> 00:43:27,950
Og så går det 40 år før man

1153
00:43:27,950 --> 00:43:29,990
faktisk tar opp den ballen og ser på

1154
00:43:29,990 --> 00:43:31,290
den og sier at oi, her må vi

1155
00:43:31,290 --> 00:43:31,650
gjøre noe.

1156
00:43:32,310 --> 00:43:34,330
– Skal vi peke på en annen ting

1157
00:43:34,330 --> 00:43:34,570
også?

1158
00:43:35,250 --> 00:43:37,030
Fordi vi kan jo sitte her og du

1159
00:43:37,030 --> 00:43:39,790
kan jo som yrkestrofør si at min erfaring

1160
00:43:39,790 --> 00:43:42,030
er at veistandarden blir dårligere.

1161
00:43:42,130 --> 00:43:43,390
Men det er jo ikke bare du eller

1162
00:43:43,390 --> 00:43:44,170
vi som sier det.

1163
00:43:45,090 --> 00:43:45,970
Selveste riksrevisjon.

1164
00:43:46,350 --> 00:43:49,670
– Riksrevisjon er faktisk klart å finne et

1165
00:43:49,670 --> 00:43:51,170
tal som bekrefter det.

1166
00:43:51,410 --> 00:43:51,790
– Nettopp.

1167
00:43:53,290 --> 00:43:54,850
– Da tenker jeg som så at da

1168
00:43:54,850 --> 00:43:57,470
er det ikke bare en opplevelse lenger, da

1169
00:43:57,470 --> 00:43:59,290
er det noen som har vært ute og

1170
00:43:59,290 --> 00:44:00,010
regnet hardt på det.

1171
00:44:00,050 --> 00:44:01,490
– Bare du som føler på det.

1172
00:44:02,050 --> 00:44:05,410
– Det er jo flere ting som kan

1173
00:44:05,410 --> 00:44:05,950
regnes som dårlige.

1174
00:44:06,050 --> 00:44:10,590
En ting er hvordan er asfalten sprukket og

1175
00:44:10,590 --> 00:44:13,270
dompet og dårlig.

1176
00:44:13,750 --> 00:44:16,170
Er det veldig høye...

1177
00:44:16,170 --> 00:44:18,150
For eksempel, det er krav til...

1178
00:44:18,150 --> 00:44:20,070
Det er krav som sier noen hvor høy

1179
00:44:20,070 --> 00:44:22,050
asfalten skal være på utsiden av veien.

1180
00:44:22,350 --> 00:44:24,310
Fordi hvis det er veldig langt ned, så

1181
00:44:24,310 --> 00:44:25,990
er det veldig kritisk hvis noen plutselig får

1182
00:44:25,990 --> 00:44:26,870
et hjulet av for, ikke sant?

1183
00:44:27,050 --> 00:44:29,150
Men hvis det er noen grunner, så kan

1184
00:44:29,150 --> 00:44:30,210
dette kanskje reddes inn igjen.

1185
00:44:30,830 --> 00:44:33,530
Det er sånn typisk om det er sommertidsgreier,

1186
00:44:33,570 --> 00:44:33,690
da.

1187
00:44:34,630 --> 00:44:35,730
Og så har du vintervilikål.

1188
00:44:35,970 --> 00:44:38,130
Det handler jo om å brøyte og salte

1189
00:44:38,130 --> 00:44:38,730
og strø.

1190
00:44:40,330 --> 00:44:42,490
Sånn at veien fungerer og holder seg åpen.

1191
00:44:42,830 --> 00:44:43,690
Og så er det en veldig forskjell på

1192
00:44:43,690 --> 00:44:43,850
det.

1193
00:44:43,990 --> 00:44:49,830
Du får ikke ulykker på E6 mellom Gardermoen

1194
00:44:49,830 --> 00:44:50,290
og Oslo.

1195
00:44:50,670 --> 00:44:52,950
Fordi det er masse snø der.

1196
00:44:53,170 --> 00:44:54,470
Du får bare veldig mange biler som står

1197
00:44:54,470 --> 00:44:54,910
veldig rolig.

1198
00:44:56,290 --> 00:45:00,070
Men på en eller annen fjellavgang eller fylkesvei

1199
00:45:00,950 --> 00:45:01,430
eller...

1200
00:45:01,430 --> 00:45:03,230
Hvor det ikke er sånn trafikk, da.

1201
00:45:03,470 --> 00:45:04,510
Men det er dårlig å føre.

1202
00:45:04,510 --> 00:45:07,070
Det er jo noe helt annet.

1203
00:45:07,230 --> 00:45:10,030
Fordi da sier seg at trafikken triller ikke

1204
00:45:10,030 --> 00:45:10,930
i 20 km til timen.

1205
00:45:11,230 --> 00:45:13,870
Når det bare er få biler på veien

1206
00:45:13,870 --> 00:45:14,990
og det er plass til å kjøre raskere

1207
00:45:14,990 --> 00:45:15,190
enn det.

1208
00:45:15,430 --> 00:45:16,950
Så kan man si at det kanskje kriterier

1209
00:45:16,950 --> 00:45:18,590
er at man må kjøre i 20 km

1210
00:45:18,590 --> 00:45:19,990
til timen mellom det snøføret.

1211
00:45:20,150 --> 00:45:23,470
Men det vil jo bli samfunnsøkonomisk fryktelig dyrt,

1212
00:45:23,510 --> 00:45:23,610
da.

1213
00:45:23,890 --> 00:45:26,490
Hvis vi skal bruke gangfart fra Oslo til

1214
00:45:26,490 --> 00:45:26,810
Bergen.

1215
00:45:26,930 --> 00:45:29,190
Fordi at veiulikål er veldig dårlig.

1216
00:45:29,490 --> 00:45:30,550
Så vi er jo egentlig litt avhengig av

1217
00:45:30,550 --> 00:45:32,330
at det kjøres helt opp mot hva som

1218
00:45:32,330 --> 00:45:35,450
er en eller annen kalde grenseverdi, da.

1219
00:45:35,970 --> 00:45:38,070
Og den vil jo variere fra kjøretøy til

1220
00:45:38,070 --> 00:45:39,330
kjøretøy og sjåført til sjåført.

1221
00:45:39,690 --> 00:45:41,750
Skal vi nevne et par andre ting også.

1222
00:45:42,950 --> 00:45:45,330
De tallene vi kommer med her kommer enten

1223
00:45:45,330 --> 00:45:47,810
fra den der riksrevisjonsrapporten eller fra NAF.

1224
00:45:48,290 --> 00:45:51,570
Men vi har jo hakket litt på regionsreformen

1225
00:45:51,570 --> 00:45:51,810
før.

1226
00:45:52,270 --> 00:45:55,210
Ikke minst så bør Høyre få en del

1227
00:45:55,210 --> 00:45:56,990
tynn for å ha gått med på det

1228
00:45:56,990 --> 00:45:57,710
skrotet der.

1229
00:45:58,730 --> 00:46:01,010
Men regionsreformen medførte jo at det ble en

1230
00:46:01,010 --> 00:46:04,630
sånn ansvarsdeling mellom riksveier og fylkesveier.

1231
00:46:04,910 --> 00:46:07,050
Og plutselig så mistet du litt stordriftsfordeler og

1232
00:46:07,050 --> 00:46:08,470
sånne greier.

1233
00:46:08,750 --> 00:46:10,410
Og så øker du kostnadene, da.

1234
00:46:10,610 --> 00:46:13,030
Og det riksrevisjonen fant det var jo at

1235
00:46:13,030 --> 00:46:16,490
til tross for at du hadde en økning

1236
00:46:16,490 --> 00:46:21,090
i pengebruken på veiulikål, inflasjonsjustert som var en

1237
00:46:21,090 --> 00:46:22,830
økning på 10%, så var det ikke noe

1238
00:46:22,830 --> 00:46:24,630
utslag i forbedringen av veiene.

1239
00:46:24,950 --> 00:46:26,790
Så enten så gjør du feil ting eller

1240
00:46:26,790 --> 00:46:27,790
så gjør du det dyrere.

1241
00:46:27,790 --> 00:46:29,810
Og det er jo en sånn virker som

1242
00:46:29,810 --> 00:46:31,070
Det høres veldig norsk ut.

1243
00:46:31,350 --> 00:46:32,170
Høres veldig norsk ut.

1244
00:46:33,410 --> 00:46:35,810
Det er noen sånne småting, da.

1245
00:46:36,090 --> 00:46:38,050
Jeg vet jo ikke hvor vesentlige disse er,

1246
00:46:38,430 --> 00:46:41,770
men det står for eksempel fylkesveiene, så er

1247
00:46:41,770 --> 00:46:43,530
det 4% av dem som et gitt

1248
00:46:43,530 --> 00:46:45,350
år får ny asfalt.

1249
00:46:45,750 --> 00:46:49,570
4%, 100% delt på 4 er 25.

1250
00:46:50,010 --> 00:46:52,890
Da er det altså 25 år mellom asfaltering,

1251
00:46:52,970 --> 00:46:54,510
da er det en gjennomsnittlig fylkesvei.

1252
00:46:55,150 --> 00:46:57,670
Og teknisk levetid er betydelig lavere.

1253
00:46:57,990 --> 00:47:00,290
Og så er det selvfølgelig avhengig enn til

1254
00:47:00,290 --> 00:47:02,930
dels av trafikktøyheten på hver enkelt vei, så

1255
00:47:02,930 --> 00:47:04,030
det vil jo være en variasjon.

1256
00:47:04,430 --> 00:47:08,990
Men det er jo også sånn at terreng

1257
00:47:08,990 --> 00:47:12,570
lever, så du vil ha, du vil få

1258
00:47:12,570 --> 00:47:15,030
setninger, du vil få ting selv om veien

1259
00:47:15,030 --> 00:47:15,790
ikke er i bruk i det hele tatt.

1260
00:47:15,990 --> 00:47:18,210
Så kan du vokse løvetann, ikke sant?

1261
00:47:18,430 --> 00:47:19,630
Jeg er jo vokst opp på bygda, jeg

1262
00:47:19,630 --> 00:47:21,270
med tærlehiv og hele greia.

1263
00:47:23,210 --> 00:47:24,750
Min mann, jeg har holdt på å si,

1264
00:47:24,750 --> 00:47:28,130
min bror, han hadde en sånn skrekkopplevelse i

1265
00:47:28,130 --> 00:47:29,690
det var vel i fjor, vinter, tror jeg.

1266
00:47:30,470 --> 00:47:33,050
Dårlig fylkesvei som går fra nedi Follow.

1267
00:47:33,270 --> 00:47:35,010
Så er det et dårlig, altså det er

1268
00:47:35,010 --> 00:47:36,210
glatt og litt ugget føre, da.

1269
00:47:36,430 --> 00:47:38,330
Så han kjører jo veldig rolig, så kommer

1270
00:47:38,330 --> 00:47:41,030
det en lastebil mot, og plutselig så bare

1271
00:47:41,030 --> 00:47:42,910
skjærer den over motgående.

1272
00:47:43,210 --> 00:47:45,750
Han stopper veldig fort, og han kommer ikke

1273
00:47:45,750 --> 00:47:46,290
fort an heller.

1274
00:47:46,490 --> 00:47:48,430
Så viser det seg at, ei, altså det

1275
00:47:48,430 --> 00:47:49,750
som hadde skjedd var at han punkterte på

1276
00:47:49,750 --> 00:47:51,170
et framhjul, og det var fordi det sto,

1277
00:47:51,490 --> 00:47:54,230
rett og slett, en sånn asfaltnub.

1278
00:47:54,910 --> 00:47:56,470
Asfalten hadde knekt og bøyd seg opp, så

1279
00:47:56,470 --> 00:47:57,970
den sto rett opp, og gikk rett i

1280
00:47:57,970 --> 00:48:00,610
framhjulet på bilen, og bare slo høyre i

1281
00:48:00,610 --> 00:48:01,130
dekken, ikke sant?

1282
00:48:01,830 --> 00:48:03,330
Det er jo fordi at den veien har

1283
00:48:03,330 --> 00:48:07,690
ikke blitt vedlikeholdt siden han kjørte det første

1284
00:48:07,690 --> 00:48:08,890
gangen, 18 år gammel, det må jo være

1285
00:48:08,890 --> 00:48:09,670
30 år siden.

1286
00:48:10,490 --> 00:48:12,970
Ja, det er faktisk 30 år siden.

1287
00:48:13,290 --> 00:48:14,510
Det har ikke blitt asfalt helt der siden.

1288
00:48:14,890 --> 00:48:16,230
Nei, og så skal det jo sies da,

1289
00:48:16,370 --> 00:48:18,630
for man kan jo smile litt av fylkesveier,

1290
00:48:18,730 --> 00:48:20,710
og det er bygdefolk som skal kjøre til

1291
00:48:20,710 --> 00:48:22,530
jobben, og sånn er det så jævla farlig,

1292
00:48:22,630 --> 00:48:26,810
men de er jo faktisk ganske betydelige næringsveier

1293
00:48:26,810 --> 00:48:31,830
også, fordi har du lakseoptrett, eller tømmer, eller

1294
00:48:31,830 --> 00:48:33,950
et eller annet, så kjører du tunge biler

1295
00:48:33,950 --> 00:48:34,490
på disse veiene.

1296
00:48:35,650 --> 00:48:40,090
Gåler, malproduksjonen er heller ikke plassert i hverken

1297
00:48:40,090 --> 00:48:41,350
Oslo eller Bergen sentrum.

1298
00:48:41,750 --> 00:48:44,030
Det er rett og slett masse greier med

1299
00:48:44,030 --> 00:48:44,170
det.

1300
00:48:44,290 --> 00:48:45,450
Vi var inne på det at det er

1301
00:48:45,450 --> 00:48:47,570
liksom 30 i året som dør på grunn

1302
00:48:47,570 --> 00:48:50,570
av dårlig vedlikehold, og anslag fra Riksrevisjonen, men

1303
00:48:50,570 --> 00:48:53,990
det er liksom når du bruker bare 21

1304
00:48:53,990 --> 00:48:56,450
milliarder eller noe sånt i året, på sånn

1305
00:48:56,450 --> 00:48:59,350
flikking og brøyting og vedlikehold og dildal, så

1306
00:48:59,350 --> 00:49:02,310
betaler du jo på en måte for veisystem

1307
00:49:02,310 --> 00:49:05,050
av første, ypperste klasse, og så får du

1308
00:49:05,050 --> 00:49:08,090
et veisystem av en lavere klasse enn prisen

1309
00:49:08,090 --> 00:49:08,730
skulle tilsi, da.

1310
00:49:08,890 --> 00:49:11,650
Kanskje hvis vi hadde fått overført noen EU

1311
00:49:11,650 --> 00:49:15,310
-midler, veimidler fra EU, men de midlene tror

1312
00:49:15,310 --> 00:49:15,990
jeg går andre veien.

1313
00:49:15,990 --> 00:49:18,970
Nei, men, men, men, og det er noe

1314
00:49:18,970 --> 00:49:22,670
med at en sånn litt mer systematisk, seriøs

1315
00:49:22,670 --> 00:49:26,170
havarikommisjon hadde bidratt til å peke på de

1316
00:49:26,170 --> 00:49:28,490
faktiske problemene i ting i stedet for at

1317
00:49:28,490 --> 00:49:29,970
du bare bestemte for at det er alltid

1318
00:49:29,970 --> 00:49:31,230
sjåføren som er syndebok.

1319
00:49:31,510 --> 00:49:33,730
Og i mange tilfeller så er sånn synligvis

1320
00:49:33,730 --> 00:49:34,890
sjåføren syndebok, ikke sant?

1321
00:49:35,190 --> 00:49:36,950
Skjer en alvorlig ulykke, og den kunne vært

1322
00:49:36,950 --> 00:49:38,830
forindret hvis man hadde vært mer aktsom, eller

1323
00:49:38,830 --> 00:49:39,630
mer ditt eller datt.

1324
00:49:39,750 --> 00:49:40,970
Men la oss nå finne ut av det

1325
00:49:40,970 --> 00:49:43,150
på en ordentlig måte, og la oss også

1326
00:49:43,150 --> 00:49:45,190
sette halen på de andre greisene som er

1327
00:49:45,190 --> 00:49:46,890
i nå vet jeg ikke hvor mange, den

1328
00:49:46,890 --> 00:49:50,030
der nye kommisjonen, hvor mange ulykker de ser

1329
00:49:50,030 --> 00:49:51,290
nærmere på i året, men det tror jeg

1330
00:49:51,290 --> 00:49:53,510
er bare et fåtall, og det er liksom

1331
00:49:53,510 --> 00:49:55,570
bare de aller, aller mest alvorlige.

1332
00:49:55,950 --> 00:49:58,450
Sånn vongtog mot vongtog, eller en hel familie,

1333
00:49:58,610 --> 00:50:00,810
eller et eller annet i det på det

1334
00:50:00,810 --> 00:50:01,550
nivå, ikke sant?

1335
00:50:02,110 --> 00:50:04,170
Og hvis du sier at du har, si

1336
00:50:04,170 --> 00:50:07,290
du har fem tusen ulykker i året, som

1337
00:50:07,290 --> 00:50:11,710
har en eller annen grad av alvorlighet, og

1338
00:50:11,710 --> 00:50:13,430
så ser man på hva da, fem av

1339
00:50:13,430 --> 00:50:13,530
de?

1340
00:50:13,850 --> 00:50:15,510
Da fungerer jo ikke det systemet lenger.

1341
00:50:15,810 --> 00:50:17,450
Da ser man bare på de fem alvorligste,

1342
00:50:17,770 --> 00:50:20,370
og så går man glipp av er det

1343
00:50:20,370 --> 00:50:24,710
tusen, så går du glipp av 995 vesentlige

1344
00:50:24,710 --> 00:50:27,990
datapunkter, som kunne fortalt deg veldig mye om

1345
00:50:28,750 --> 00:50:29,750
det store bildet.

1346
00:50:29,950 --> 00:50:31,390
– Og så er det jo et annet

1347
00:50:31,390 --> 00:50:34,570
vesentlig poeng i mitt hodet, fordi ja, ok,

1348
00:50:34,670 --> 00:50:36,530
du har 100 dødsfall i året, og så

1349
00:50:36,530 --> 00:50:38,210
vil jo en veldig naturlig tendens være å

1350
00:50:38,210 --> 00:50:40,030
si, ja, men dødsulykker er de mest alvorlige,

1351
00:50:40,090 --> 00:50:40,610
da ser vi på det.

1352
00:50:40,830 --> 00:50:42,310
Men det er jo sikkert en del av

1353
00:50:42,310 --> 00:50:43,510
dem som er ganske åpenbare, ikke sant?

1354
00:50:43,630 --> 00:50:45,330
Det er, ja, men du kjørte i 230

1355
00:50:45,330 --> 00:50:47,470
kilometer i timen i en 50-zone, og

1356
00:50:47,470 --> 00:50:50,190
du fulgte i bilen, ikke sant?

1357
00:50:50,350 --> 00:50:52,470
Det er ganske, det er en andel av

1358
00:50:52,470 --> 00:50:55,430
de ulykkene som er ganske åpenbart uansvarlig, et

1359
00:50:55,430 --> 00:50:56,010
eller annet sånt.

1360
00:50:56,010 --> 00:50:58,490
Men det er sannsynligvis ganske mange nesten ulykker

1361
00:50:58,490 --> 00:51:00,230
som hadde vært helt vesentlige å få informasjonen

1362
00:51:00,230 --> 00:51:00,430
ut om.

1363
00:51:00,770 --> 00:51:02,530
Du som yrkessjåfør merker et eller annet rart

1364
00:51:02,530 --> 00:51:04,610
med hengeren, så gikk det bra, men at

1365
00:51:04,610 --> 00:51:06,710
du da hadde både en kultur og et

1366
00:51:06,710 --> 00:51:08,590
system som tok imot en rapport, og tok

1367
00:51:08,590 --> 00:51:11,190
den på alvor, og faktisk undersøkte, og at

1368
00:51:11,190 --> 00:51:13,230
man kom seg forbi den der, det er

1369
00:51:13,230 --> 00:51:15,030
litt skummelt å ta ting ut av drift

1370
00:51:15,030 --> 00:51:16,430
fordi det koster penger for bedriften og alt

1371
00:51:16,430 --> 00:51:16,690
mulig sånt.

1372
00:51:16,950 --> 00:51:18,470
Kanskje man kan ha en bransje for sikkerhet,

1373
00:51:18,610 --> 00:51:19,510
hva vet jeg, ikke sant?

1374
00:51:19,570 --> 00:51:21,610
Men det må finnes løsninger på sånne ting.

1375
00:51:21,710 --> 00:51:22,750
Man får det til i flyindustrien.

1376
00:51:24,090 --> 00:51:26,110
Det å bare få en rapport om det,

1377
00:51:26,210 --> 00:51:28,550
fordi hvis du får tusen rapporter om noe,

1378
00:51:28,630 --> 00:51:30,230
så begynner det å bli aktuelt å se

1379
00:51:30,230 --> 00:51:31,310
nærmere på det et større bilde.

1380
00:51:31,310 --> 00:51:35,170
Det er ikke fem på samme bilmodell, eller

1381
00:51:35,170 --> 00:51:37,110
tre med samme oljed, eller et eller annet,

1382
00:51:37,210 --> 00:51:37,410
ikke sant?

1383
00:51:38,610 --> 00:51:40,170
Der er det kanskje noe å ta tak

1384
00:51:40,170 --> 00:51:40,270
i.

1385
00:51:40,490 --> 00:51:42,290
Du vil hele tiden finne, ok, hva er

1386
00:51:42,290 --> 00:51:43,030
fellestrekene her?

1387
00:51:43,690 --> 00:51:45,370
Og så vidt du finner flere som har

1388
00:51:45,370 --> 00:51:47,270
et fellestrek, så er det noe å se

1389
00:51:47,270 --> 00:51:49,350
på og ta tak i, og hva er

1390
00:51:49,350 --> 00:51:50,610
det som gjør hva her?

1391
00:51:51,270 --> 00:51:54,570
Men vi snakket jo om kostnadene, så vidt

1392
00:51:54,570 --> 00:51:54,810
det var.

1393
00:51:55,630 --> 00:51:58,130
Jeg tenkte jeg skulle betale sånn, fordi vi

1394
00:51:58,130 --> 00:52:00,050
har jo en kostnad for menneskeliv.

1395
00:52:00,530 --> 00:52:02,850
Den er uendelig.

1396
00:52:03,770 --> 00:52:05,710
Menneskeliv er uendelig mye i hvert rom.

1397
00:52:05,910 --> 00:52:07,030
Ja, eller 45 millioner.

1398
00:52:07,230 --> 00:52:07,570
Eller det.

1399
00:52:09,130 --> 00:52:11,150
Dette er de kinesiske tallene, det er sånn

1400
00:52:11,150 --> 00:52:13,830
ca det man verdsetter et menneskeliv til hva

1401
00:52:13,830 --> 00:52:16,710
man vil bruke på et menneske i helsevesenet.

1402
00:52:16,970 --> 00:52:19,430
Men vi er ikke så interessert i å

1403
00:52:19,430 --> 00:52:25,070
bruke 45 millioner per menneske, altså per alvorlig

1404
00:52:25,070 --> 00:52:28,690
skade og død for å, preventivt på samme

1405
00:52:28,690 --> 00:52:28,890
måte.

1406
00:52:28,990 --> 00:52:30,870
Vi gjør ikke det samme regnestykke og sier

1407
00:52:30,870 --> 00:52:36,150
at hvis vi bruker 45 millioner per alvorlig

1408
00:52:36,150 --> 00:52:38,850
ulykke for å unngå alvorlig ulykker, så vil

1409
00:52:38,850 --> 00:52:39,910
det bli en betydelig sum.

1410
00:52:40,570 --> 00:52:41,350
Det gjør vi ikke.

1411
00:52:41,630 --> 00:52:42,230
Og så er det jo et eller annet,

1412
00:52:42,370 --> 00:52:43,930
men jeg var så vittig inne på det

1413
00:52:43,930 --> 00:52:46,010
i sted, du har kostnader.

1414
00:52:46,190 --> 00:52:47,490
Når det skjer et eller annet, så står

1415
00:52:47,490 --> 00:52:49,910
det veldig mange kjøretøy som bare står der

1416
00:52:49,910 --> 00:52:50,270
og venter.

1417
00:52:50,330 --> 00:52:51,330
Det er mennesker som skulle vært ute og

1418
00:52:51,330 --> 00:52:53,630
jobbet, skulle vært produktive, et cetera, et cetera.

1419
00:52:53,950 --> 00:52:55,350
Noen år siden jeg så på de talene

1420
00:52:55,350 --> 00:52:58,270
hvor man regnet at et vogntog stod rolig

1421
00:52:58,270 --> 00:52:59,310
på veien og ventet.

1422
00:52:59,430 --> 00:53:00,490
Det kostet tusen kroner per time.

1423
00:53:00,830 --> 00:53:04,190
Hvis du har en ulykke som varer hvor

1424
00:53:04,190 --> 00:53:06,430
det tar fire-fem timer å rydde opp,

1425
00:53:06,850 --> 00:53:09,030
så står det 30 sånne vogntog og så

1426
00:53:09,030 --> 00:53:14,850
står det 17 elektrikere og datakonsulenter og noen

1427
00:53:14,850 --> 00:53:16,730
som går glipp av møtene sine og i

1428
00:53:16,730 --> 00:53:18,030
hvert fall så har du et par hundre

1429
00:53:18,030 --> 00:53:20,790
mennesker som sier de har en snittpris på

1430
00:53:20,790 --> 00:53:21,710
en 7-800 kroner per time.

1431
00:53:21,710 --> 00:53:22,790
Dette er gjentagende.

1432
00:53:23,230 --> 00:53:26,570
Det har en veldig stor kostnad som ingen

1433
00:53:26,570 --> 00:53:28,970
på en måte regner ordentlig på.

1434
00:53:29,250 --> 00:53:34,630
Hva ville vi gjort med den totale økonomien

1435
00:53:34,630 --> 00:53:38,530
hvis vi klarte å redusere antall stengninger fra

1436
00:53:38,530 --> 00:53:42,430
Voss til Bergen med 70% i snitt

1437
00:53:42,430 --> 00:53:42,890
i året?

1438
00:53:43,690 --> 00:53:45,950
Det ville jo utgjøre en voldsom sum, ikke

1439
00:53:45,950 --> 00:53:46,090
sant?

1440
00:53:46,190 --> 00:53:49,130
Også klart at det utgjører en bruttosum, men

1441
00:53:49,130 --> 00:53:51,450
det utgjør også en bunnlinjesum for de som

1442
00:53:51,450 --> 00:53:52,110
betaler utgifter.

1443
00:53:53,010 --> 00:53:57,590
Men hvis vi skal innom de som prioriterer

1444
00:53:57,590 --> 00:53:59,390
å betale utgifter, så er jo noen av

1445
00:53:59,390 --> 00:54:04,190
prioriteringene settes i nasjonal transportplan og da kunne

1446
00:54:04,190 --> 00:54:05,170
man jo tenke at ja, men det er

1447
00:54:05,170 --> 00:54:07,870
jo der vi må inn og prioritere sikkerhet.

1448
00:54:08,750 --> 00:54:14,790
Det viser seg at det er byvekstavtaler de

1449
00:54:14,790 --> 00:54:15,550
neste ti årene tror.

1450
00:54:15,550 --> 00:54:18,470
Det, og da er jo premisse er at

1451
00:54:18,470 --> 00:54:20,330
det er nullvekst i bil, men det skal

1452
00:54:20,330 --> 00:54:21,210
være masse sykkelveier.

1453
00:54:21,470 --> 00:54:24,190
Det er prioritert høyt og koster 8-80

1454
00:54:24,190 --> 00:54:24,630
milliarder.

1455
00:54:25,250 --> 00:54:26,010
Pengene er jo å si.

1456
00:54:28,330 --> 00:54:30,130
Intercity Dovrebanen, 10 milliarder.

1457
00:54:30,310 --> 00:54:32,530
Sparer 20 minutter reis til ingenting med sikkerhet,

1458
00:54:32,670 --> 00:54:33,910
høyt prioritert.

1459
00:54:34,050 --> 00:54:37,770
Ja, også Dovrebanen, det er jo så lange

1460
00:54:37,770 --> 00:54:39,130
reiser at hvis du begynner å regne på

1461
00:54:39,130 --> 00:54:43,350
det prosentvis, hvor mye toget Bergen og Trondheimstoget

1462
00:54:43,350 --> 00:54:46,010
bruker 20 minutter mindre på en åtte timers

1463
00:54:46,010 --> 00:54:46,190
tur.

1464
00:54:46,410 --> 00:54:48,290
Det er prosentvis veldig lite besparelse.

1465
00:54:48,390 --> 00:54:49,610
Det er ikke sikkert at du får noe

1466
00:54:49,610 --> 00:54:49,990
ut av den.

1467
00:54:50,650 --> 00:54:53,530
Også har man et tiltak, for eksempel E39

1468
00:54:53,530 --> 00:54:55,390
Mandal til Stavanger.

1469
00:54:55,730 --> 00:54:55,870
Ja.

1470
00:54:56,530 --> 00:55:00,270
Der har man anslått til noe over 30

1471
00:55:00,270 --> 00:55:00,770
milliarder.

1472
00:55:01,010 --> 00:55:02,810
Men det man oppnår er i tilfelle å

1473
00:55:02,810 --> 00:55:04,630
fjerne møteulykker.

1474
00:55:04,910 --> 00:55:06,470
Hvordan har man prioritert det, tror du?

1475
00:55:07,030 --> 00:55:08,910
Jeg vil jo tro at det ikke er

1476
00:55:08,910 --> 00:55:09,070
sånn.

1477
00:55:09,090 --> 00:55:10,250
Det stemper vi med laft.

1478
00:55:10,250 --> 00:55:10,630
Ja.

1479
00:55:10,930 --> 00:55:12,490
Utsetter til 2044.

1480
00:55:12,850 --> 00:55:14,930
Og utsettelser som går så langt frem i

1481
00:55:14,930 --> 00:55:17,030
tid at man kan utsette igjen når man

1482
00:55:17,030 --> 00:55:17,430
kommer dit.

1483
00:55:17,590 --> 00:55:19,970
Så lenge du får utsettelser som går langt

1484
00:55:19,970 --> 00:55:23,850
utover regjeringsperioder, og sannsynlig regjeringsskifter, så er det

1485
00:55:23,850 --> 00:55:27,090
så enkelt litt sånn som vi har nasjonaltransportplanen

1486
00:55:27,090 --> 00:55:27,510
i Norge.

1487
00:55:28,110 --> 00:55:29,850
For dette er norsk igjen.

1488
00:55:30,090 --> 00:55:31,290
Jeg vet om Bedre Røsinger.

1489
00:55:32,670 --> 00:55:34,170
Så er det sånn at det er ingenting

1490
00:55:34,170 --> 00:55:37,230
som står i nasjonaltransportplanen og som er mer

1491
00:55:37,230 --> 00:55:41,150
enn makst inneværende og en regjeringsperiode til.

1492
00:55:41,430 --> 00:55:43,850
Det har egentlig ingenting å si, for det

1493
00:55:43,850 --> 00:55:48,730
vil komme en ny nasjonaltransportplan som vil ha

1494
00:55:48,730 --> 00:55:52,150
andre prioriteringer, for det er en politisk avgjørelse

1495
00:55:52,150 --> 00:55:54,770
hvorvidt man skal lappe på en gammel vei,

1496
00:55:55,090 --> 00:55:56,610
eller fordi man har brukt så mye penger

1497
00:55:56,610 --> 00:55:58,450
på den fra før, eller man skal bygge

1498
00:55:58,450 --> 00:55:58,830
en ny vei.

1499
00:55:59,510 --> 00:56:01,330
Vi nærmer oss slutten her, og det er

1500
00:56:01,330 --> 00:56:03,210
klart vi må innom en av kjepphestene våre.

1501
00:56:04,790 --> 00:56:08,790
Veldig mye enklere å få prioritert meningsløst mange

1502
00:56:08,790 --> 00:56:15,370
milliarder til jernbane, enn til å sikre E39

1503
00:56:15,370 --> 00:56:17,570
for eksempel i en trang økonomi.

1504
00:56:18,110 --> 00:56:19,430
Men det er bare at du har ikke

1505
00:56:19,430 --> 00:56:21,350
trang økonomi hvis du bygger jernbane i det

1506
00:56:21,350 --> 00:56:21,790
hele tatt.

1507
00:56:22,770 --> 00:56:24,310
Da har du så god råd.

1508
00:56:24,590 --> 00:56:26,450
Du har ingen mulighet.

1509
00:56:26,910 --> 00:56:29,230
Så å la dem slippe unna med at

1510
00:56:29,230 --> 00:56:30,770
det er prioritering og man må velge mellom

1511
00:56:30,770 --> 00:56:32,770
ulike goder og sånn, bullshit altså.

1512
00:56:32,770 --> 00:56:35,850
Ja, prioriteringen er en ting, men dere gjør

1513
00:56:35,850 --> 00:56:36,830
veldig dårlig prioriteringen.

1514
00:56:37,190 --> 00:56:39,410
Ja, og de må faktisk holdes litt til

1515
00:56:39,410 --> 00:56:41,050
ansvar for prioriteringen de gjør.

1516
00:56:41,330 --> 00:56:43,950
Når de pisser bort 35 milliarder på liksom

1517
00:56:43,950 --> 00:56:48,450
bare første sånn her havens tullballe, hvor Gud

1518
00:56:48,450 --> 00:56:49,990
vet hvor mange milliarder det blir nede i

1519
00:56:49,990 --> 00:56:52,510
Moss, og intercity, og hva de skal bygge

1520
00:56:52,510 --> 00:56:59,850
av jernbane, mens man er veldig opptatt av

1521
00:56:59,850 --> 00:57:03,070
nullvisjon, så lenge det ikke koster penger.

1522
00:57:03,750 --> 00:57:05,850
Og det er de dumme, dumme, dumme sjåførne

1523
00:57:05,850 --> 00:57:08,510
som har skylda, for det ansvaret hører nemlig

1524
00:57:08,510 --> 00:57:08,870
hjemme.

1525
00:57:08,970 --> 00:57:10,110
Det er ikke systemet.

1526
00:57:10,250 --> 00:57:13,590
Det er veldig gjennomgående, og det er en

1527
00:57:13,590 --> 00:57:17,050
veldig baklings måte å tenke utviklingen på.

1528
00:57:17,330 --> 00:57:19,930
Jeg har ikke noe tro på at jeg

1529
00:57:19,930 --> 00:57:21,890
skytter ikke å kjøre bil og tenker at

1530
00:57:21,890 --> 00:57:25,110
jeg må passe meg for å ikke gjøre

1531
00:57:25,110 --> 00:57:26,490
sånn, og så må jeg passe på å

1532
00:57:26,490 --> 00:57:27,090
gjøre sånn.

1533
00:57:27,310 --> 00:57:28,790
For hvis ikke, så hvis det skjer noe,

1534
00:57:28,890 --> 00:57:30,170
så kan jeg lande i fengsel.

1535
00:57:30,490 --> 00:57:31,810
Det er jo det at hvis det skjer

1536
00:57:31,810 --> 00:57:33,450
noe, så er det en alvorlig ulykke.

1537
00:57:33,990 --> 00:57:35,750
Så er det det i seg selv er

1538
00:57:35,750 --> 00:57:37,050
mer enn skrekk nok å vinne, eller jeg

1539
00:57:37,050 --> 00:57:38,910
trenger ikke, altså en fengselstraff tror jeg jeg

1540
00:57:38,910 --> 00:57:42,490
blir spesielt skremt av, for å si det

1541
00:57:42,490 --> 00:57:43,030
på den bedre måten.

1542
00:57:43,350 --> 00:57:45,030
Det er liksom ikke det som er prioriteten.

1543
00:57:45,570 --> 00:57:48,230
–Nei, og det er vel, hvis man skal

1544
00:57:48,230 --> 00:57:51,390
konkludere da, så er denne tendensen til å

1545
00:57:51,390 --> 00:57:52,450
peke på menneskelig svikt.

1546
00:57:53,050 --> 00:57:56,470
Hver gang systemet ikke, resultatet ikke blir slik

1547
00:57:56,470 --> 00:57:59,490
systemet hadde forutsatt, så er det kanskje noe

1548
00:57:59,490 --> 00:58:01,110
mer spesielt når det skjer igjen, og igjen,

1549
00:58:01,210 --> 00:58:01,770
og igjen, og igjen.

1550
00:58:02,230 --> 00:58:04,730
Og jeg vet ikke, han var i kommisjon

1551
00:58:04,730 --> 00:58:07,750
eller i hvert fall et systemisk blikk som

1552
00:58:07,750 --> 00:58:11,130
var mindre fokusert på den der syndebok strategien,

1553
00:58:11,410 --> 00:58:13,970
og mer fokusert på å finne systematisk hva

1554
00:58:13,970 --> 00:58:15,950
er det vi gjør feil, og ikke minst

1555
00:58:16,370 --> 00:58:17,830
kanskje at vi prioriterer litt feil.

1556
00:58:17,830 --> 00:58:19,130
–Kan vi gjøre det bedre, eller kan vi

1557
00:58:19,130 --> 00:58:19,770
prioritere det annet?

1558
00:58:20,070 --> 00:58:20,410
–Ja.

1559
00:58:20,950 --> 00:58:24,110
Men Trond, dette er jo ditt drømmeepisode.

1560
00:58:24,590 --> 00:58:27,250
Har du fått sagt alt du ville si?

1561
00:58:27,410 --> 00:58:28,770
–Å nei, garantert ikke, for jeg kommer til

1562
00:58:28,770 --> 00:58:30,430
å ligge og klø meg hud på når

1563
00:58:30,430 --> 00:58:31,150
jeg legger meg i kveld.

1564
00:58:31,830 --> 00:58:33,250
Det var det, og det, og det.

1565
00:58:35,030 --> 00:58:36,050
Men sånn skal det være.

1566
00:58:37,010 --> 00:58:39,490
–Har du noe du kommer på som du

1567
00:58:39,490 --> 00:58:39,950
ikke har fått sagt?

1568
00:58:40,350 --> 00:58:40,650
–Nei.

1569
00:58:41,290 --> 00:58:43,350
–Da er det rett og slett å gi

1570
00:58:43,350 --> 00:58:44,390
lytterne fri for nå?

1571
00:58:44,590 --> 00:58:45,830
–Ja, jeg tror det, for nå begynner det

1572
00:58:45,830 --> 00:58:46,870
å bli kvelden, og det er på tide

1573
00:58:46,870 --> 00:58:47,750
at jeg gir meg selv fri.

1574
00:58:48,650 --> 00:58:49,810
–Da ønsker vi god aften.

1575
00:58:50,130 --> 00:58:51,550
–Ha en fortreffelig dag.

1576
00:58:51,550 --> 00:58:58,710
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1577
00:58:59,470 --> 00:59:00,810
Snakk gjerne om oss.

1578
00:59:01,070 --> 00:59:03,910
Like, del og anbefale oss i podcast-appen

1579
00:59:03,910 --> 00:59:07,410
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1580
00:59:16,630 --> 00:59:20,290
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1581
00:59:20,290 --> 00:59:22,850
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1582
00:59:22,850 --> 00:59:26,350
på sidlinja.transistor.fm