{ "version": "1.0.0", "segments": [ { "speaker": "Musik", "startTime": "11.759999", "endTime": "19.625", "body": "Coach und Coach. Eine Reise durch die Welt des Coachings. Der Coaching Podcast mit Björn Bobach und Jan Gustav Franke." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "25.125", "endTime": "31.145", "body": "Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Coach und Coach mit Björn Bobach. Hallo Björn." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "31.67", "endTime": "32.489998", "body": "Hallo Jan." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "32.79", "endTime": "66.28", "body": "Und mir Jan Gustav Franke. Ja, wie wir wissen, ist Coaching eine Art von Beratung und wie wir auch wissen, gibt es gute Berater und schlechte Berater und wir wollen heute über einen im Volksmund besonders schlechten Berater sprechen in diesem Podcast und zwar die Angst. Björn, Du hast dieses Thema mitgebracht. Ich freu mich total darauf, deine Gedanken dazu zu hören und dazu auszutauschen. Und ja, was ist sind deine Gedanken zu der Frage, warum Angst ein schlechter Berater ist?" }, { "speaker": "Björn", "startTime": "66.979996", "endTime": "75.315", "body": "Weil jede Entscheidung, die aus Angst getroffen wird, eigentlich die Situation noch schlimmer macht. Ich glaub, so pauschal kann man's nicht sagen, aber das ist eine Beobachtung," }, { "speaker": "Jan", "startTime": "76.095", "endTime": "76.255", "body": "die" }, { "speaker": "Björn", "startTime": "76.255", "endTime": "104.665", "body": "ich mache. Ich geborene mal 'n paar Beispiele, wo es mir schon begegnet ist. Also zum Beispiel kenne ich Selbstständige, die nicht in den Urlaub fahren aus Angst, Ihr Unternehmen geht zugrunde, wenn sie nicht da sind. Ich kenne Menschen, die schwerwiegende Entscheidung getroffen haben aus Angst, dass etwas passieren könnte. Mhm." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "105.925", "endTime": "143.705", "body": "Zum Beispiel Personal entlassen aus Angst, dass Geschäftszahlen sich nicht wieder anders entwickeln können auf anderem Weg. Auch im persönlichen Umfeld gibt's das, ne. Dinge, die oder Entscheidungen, die getroffen werden nur aus Angst, dass etwas eintreten könnte. Also sone Angst vor sonem vor sonem nicht greifbaren Was Wäre Wenn. Und es gibt ja diesen Satz, Angst ist ein schlechter Berater und ich hab das auch schon persönlich mal erlebt, dass ich aus Angst Entscheidungen getroffen habe, wo ich hinterher gedacht hab, mein Gott, warum hab ich das getan?" }, { "speaker": "Björn", "startTime": "144.34", "endTime": "167.755", "body": "Warum hab ich da so auf meine Angst gehört? Und jetzt dürfen wir natürlich nicht anfangen, Angst zu bagatellisieren, weil das ist natürlich auch eine wichtige Reaktion, die wir haben. Ist ja 'n Schutzreflex, den wir haben. Und es gibt ja auch tatsächlich klinische Angststörungen. Da dürfen wir jetzt ja auch gar nicht drauf eingehen eigentlich als Coaches, weil das ist ja nun eine Krankheit, eine Angststörung." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "168.85501", "endTime": "177.24", "body": "Aber es geht so das Alltägliche. Also Entscheidungen auf einem Angstgefühl, auf einer Angstreaktion zu basieren. Ist dir das auch schon begegnet?" }, { "speaker": "Jan", "startTime": "178.42", "endTime": "222.58499", "body": "Das ist mir auch schon begegnet. Aber bevor wir da reingehen, also versteh ich richtig, wir sprechen jetzt nicht darüber, dass man auch Angst hat davor, zum Beispiel von einem Dach zu springen oder Angst haben könnte, einen riesigen Fluss zu überqueren, einen einen Reisenden, den deshalb nicht ins Wasser geht. Also quasi diese diese Aspekte, wo Angst sozusagen was was natürlich Sinnvolles hat, uns auch davor zu bewahren, dass Schaden auf uns zukommt, sondern es geht eigentlich diese latenten Gefühle, diese die Angst, die sich quasi auch in Alltagssituationen ergibt, wo sich die Frage stellt auch, braucht's da überhaupt die Angst in der Art und Weise? Mhm." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "222.58499", "endTime": "255.72", "body": "Also nee, darüber sprechen wir nicht, weil die Angst ist ja total rational berechtigt. Also das schützt uns ja vor Schaden, das schützt uns vor körperlichem Schaden, schützt unser Leben. Aber das ist natürlich schwierig, weil diese Angst, die uns schützt, ist uns vertraut. Und da wissen wir auch, da können wir uns drauf verlassen. Aber wenn sich das verselbstständigt und die Angst auf einmal Einfluss auf Dinge hat, wo wir eigentlich keine Angst haben müssten und ja, ich mein jetzt, wie gesagt, keine Angst Störung." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "256.02", "endTime": "258.04", "body": "Mhm. Dann wird's schwierig." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "258.58", "endTime": "268.41998", "body": "Ja. Okay. Gut. Dann hab ich das hab ich das verstanden. Und ja, deine Frage, ob mir das auch schon begegnet ist oder begegnet, ja." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "268.41998", "endTime": "329.185", "body": "Also das begegnet mir sehr viel. Das begegnet einem natürlich oder mir begegnet es häufig auch in brenzligen Situationen, beispielsweise in auch Unternehmen, wo's vielleicht mal schwieriger wird, wo dann unter Umständen auch mal aus Angst mit entschieden wird oder unter Angst auch entschieden wird. Das begegnet mir auch im privaten Umfeld. Im privaten Umfeld wird's vielleicht auch teilweise noch mal offensichtlicher als im beruflichen Kontext, weil man da ja auch oftmals versucht oder oftmals wird ja dort versucht, dass quasi Entscheidungen einfach irgendwie rational begründet werden und so viel von der Persönlichkeit wird teilweise versucht, nicht nicht preiszugeben. Aber im privaten Umfeld find ich, ist es dann auch schwierig, dann teilweise zu sehen, wo ist quasi auch die Grenze, wo es eher sozusagen in eine Angststörung, so wie Du's jetzt mal beschrieben hast, übergeht." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "329.185", "endTime": "347.30002", "body": "Und weil das natürlich auch 'n Stück weit 'n fließender Übergang ist und auch viel damit zu tun hat, wie quasi die mentale Situation in Summe ist, ne. Also wo ist es quasi, wo wird's irrational, wo ist es quasi eine latente Angst, die einfach nur mit beeinflusst? Wo sind's Dinge, die aus der Vergangenheit irgendwie aufkommen? Das ist schon 'n unheimlich komplexes Thema." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "349.535", "endTime": "375.83", "body": "Ja, die Grenzen sind, glaub ich, sehr fließend. Also das es gibt da keine scharfe Abgrenzung. Ich glaube, man kann von 'ner Angststörung sprechen und das sag ich jetzt nicht, weil ich das irgendwie weiß, aber das ist mein Eindruck. Man kann davon sprechen, dass man eine Angststörung hat, wenn die Angst einen behindert, ein normales, erfülltes Leben zu führen, ne. Also das also zum Beispiel von alltäglichen Dingen, von Partnerschaft abhält, von mit Freunden ausgehen abhält." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "375.965", "endTime": "404.9", "body": "Ich glaube, dann ist es eindeutig, dass man da eher eine Angststörung hat. Aber ich sag mal 'n Beispiel, das ich auch im Coaching erlebt habe. Das war eine Person, ich sag jetzt mal ganz, ganz neutral, die in 'nem familiären Kontext war, wo sie unglaublich eingespannt war. Also im gar keine Zeit für sich selber. Also null Komma null Zeit für sich selber, ne." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "404.9", "endTime": "429.88", "body": "Also berufstätig, Kinder sehr fordernd, sehr forderndes Alter und es gab eigentlich überhaupt keine Ausweichmöglichkeiten. Und dann gab ergab sich die Chance und das Angebot auch, dass die Person alleine hätte in den Urlaub fahren können. Jetzt keine Weltreise, auch nicht monatelang, sondern es ging, glaube ich, ohne eine Woche. Und das wurde nicht gemacht aus Angst." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "430.26", "endTime": "430.76", "body": "Mhm." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "432.34", "endTime": "461.39", "body": "Und ich hab das dann so erlebt, da wurde dann so drumherum geredet, ne? Also ja, und dann ganz viele Gründe, die aber eigentlich rational überhaupt keinen Bestand hatten, ne? Wer soll denn dann das machen und wer soll denn dann das machen und wenn ich das mache? Und das stand da aber nicht hinter. Im im tieferen Gespräch kam dann raus, die Angst war eigentlich, in diesem Urlaub nicht alleine klarzukommen, sich einsam zu fühlen, nicht zu wissen, was man machen soll, sich fremdzufühlen in 'ner ungewohnten Umgebung." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "461.39", "endTime": "482.28", "body": "Diese Angst stand dahinter. Nachdem das dann klar war, das Ganze aufzulösen, nachdem man das dann geklärt hatte, was da eigentlich hinterstand hinter dieser verpassten Chance auf me Time, auf wirklich mal Zeit für sich selbst zu haben, gab es dann ganz schnell tatsächlich den Urlaub alleine. Und da hab ich dann auch den Satz gehört, mein Gott, warum hab ich mich damals nur so von der Angst beraten lassen?" }, { "speaker": "Jan", "startTime": "482.28", "endTime": "482.78", "body": "Mhm." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "483.4", "endTime": "503.92502", "body": "Und ich finde, das ist auch mit der Aufhänger, warum wir da heute drüber sprechen mit, weil mir darüber auch klar wurde, auch für mich selbst, von wie vielen schönen Dingen, spannenden Dingen und Lernerfahrungen man sich eigentlich abhält, wann man sich nicht traut, weil eine Angst dagegen steht, die oft gar nicht rational begründbar ist." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "504.385", "endTime": "509.97", "body": "Ja. Und die Frage ist ja auch in der Tat dann in dem Zusammenhang, woher kommt diese Angst?" }, { "speaker": "Björn", "startTime": "510.34998", "endTime": "510.84998", "body": "Mhm." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "511.71", "endTime": "544.24", "body": "Ne, also Ja. Da steckt ja was Tieferes dahinter. Und das das Interessante ist, find ich auch, dass dass es unheimlich schwierig ist manchmal, sozusagen das symptomatische Verhalten, also das Verhalten, was eigentlich aus 'ner Angst begründet ist, dann auch zu durchschauen, ne. Also dass es quasi, dass es eigentlich irgendwie eine Art von von von Umgang mit Angst ist, wie sich jetzt eine Person verhält, ne. Also da gibt's ja auch unterschiedliche Mechanismen, dass man halt irgendwie versucht, sich abzulenken, ne." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "544.54", "endTime": "568.56", "body": "Dass man versucht, irgendwie gewisse Situationen zu vermeiden, dass man versucht, Dinge zu bagatellisieren. Das ist gar nicht gar nicht so schlimm, wenn ich das oder das mache, ne. Oder dass man Dinge übertreibt, sagt man. Das ist ganz, ganz schlimm, halt irgendwie gar nicht damit, dass dass gar nicht dieser Option steht, das tun zu müssen und so weiter. Und da hinzukommen und sich dann auch so zu offenbaren, dass da halt irgendwie eine Angst da ist, zum Beispiel eine Angst zu scheitern, ne." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "568.56", "endTime": "604.63", "body": "Angst irgendwie persönlich bedroht zu sein oder ne, Angst alleine zu sein, wie auch immer. Das ist ja 'n unheimlicher Schritt. Und da ranzukommen, auch also sich einerseits selbst zu öffnen, ist hat unheimlich viel natürlich auch mit Vertrauen, auch mit irgendwie Selbstsicherheit zu tun, dass man dass man sich das überhaupt auch traut in der Gesellschaft. Also jetzt nicht in der breiten Gesellschaft, aber selbst schon in der Partnerschaft unter Umständen, weil's da ja vielleicht auch die Angst vor vor Ablehnung ist oder so was, die da kommen könnte. Und andererseits ist aber auch beim Gegenüber festzustellen, der oder die sich verhält." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "605.41", "endTime": "617.425", "body": "Wir verstehen gar nicht so richtig, warum. Und dann wirklich zu zu verstehen, da steckt irgendwas Tieferes dahinter, da ist eine Angst da, ne. Und damit dann umzugehen, vielleicht auch 'n Angebot zu machen, dass diese Person sich öffnen kann, damit's ihr besser geht." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "618.52496", "endTime": "647.985", "body": "Mhm. Anderer anderes Beispiel fällt mir auch grad jetzt in dem Moment ein, ist jemand, der sehr unglücklich in deinem Job ist, sehr, sehr, sehr unglücklich, aber in diesem Job klebt, an diesem an dieser Stelle klebt, also an dieser Arbeitsstelle, wie fest getackert wirkt. Das hab ich auch im persönlichen Umfeld schon erlebt. Wo man sich fragt, aber wenn Du denn so unglücklich da bist, warum suchst Du dir keine neue Arbeit? Da stellt natürlich auch eine Angst hinter, ne." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "647.985", "endTime": "688.57996", "body": "Scheitern, Angst, dass es da vielleicht genauso ist, dass sich das alles nicht lohnt. Angst, überhaupt nichts zu finden, abgelehnt zu werden. Im Fall von zu 'ner Geschichte, wie ich sie davor erzählt habe, wo jemand nicht alleine in Urlaub wollte, Auch Verlustängste spielen da rein, ne? Hab ich vielleicht Angst, dass der Partner mir abhandenkommt, wenn ich denen nicht in der Zeit zur Verfügung stehe oder begucke oder wie auch immer die Partnerschaft strukturiert ist? Aber ja, da gehört eine Menge Ehrlichkeit auch mit sich selber zu, weil Angst ist ja etwas, was wir uns auch Wir haben zuletzt eine Folge über Fehler gemacht und dass man das Recht auf Fehler jedem einräumen sollte." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "688.57996", "endTime": "706.245", "body": "Aber ich glaub, Angst ist auch etwas, was wir gesellschaftlich nicht so gut akzeptieren, ne? Wir haben wir sehen immer die Starken, Mutigen, die voranschreiten, ne, und da sehen wir zu auf. Und öffentlich, dass da jemand sagt, oh, da hab ich ganz schön Angst vorgehabt, das hat mich Überwindung gekostet, hört man selten." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "706.85", "endTime": "749.46497", "body": "Aber da das ist ja genau der Punkt, also das find ich 'n super Superaufhänger, weil Du hast gesagt, da wir blicken auf zu den besonders Mutigen. So, und jetzt kommt's ja eigentlich kein Mut ohne Angst, oder? Also weil wenn's wenn ich keine Angst hätte oder halt irgendwie da da Respekt vor der Situation und so was, da müsst ich ja auch nicht mutig sein, dann würd ich's ja halt einfach machen, ne. Das heißt also, das ist ja auch etwas, was viele, die vermeintlich mutig sind oder die die als mutig wahrgenommen werden, ja auch, glaub ich, schon öffentlich geäußert haben. Ja, also das das eine ist quasi, die Angst haben und das andere ist, die Angst zu überwinden, also sich irgendwie da zu fassen, den den Demut irgendwie aufzubringen, zu sagen, gut, ich mach es jetzt trotzdem, ne." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "749.46497", "endTime": "789.425", "body": "Ich hab auch schon ganz andere Dinge gehört, nämlich ich hab auch schon mal Theorie gehört, Mut ist eigentlich was total Doofes, ne, weil ja eigentlich quasi Angst vorhanden ist oder etwas, was man eigentlich nicht machen möchte. Und nur wenn man mutig ist, dann tut man's, ne. Also weil weil man eigentlich etwas tut, was was einem gar nicht sozusagen so natürlich ist. Aber es ist natürlich auch so und dann kommen wir zu soner anderen Halbplattitüde, aber die ist, da ist auch viel Wahres dran, dass natürlich irgendwie auch Wachstum, ne, jenseits der Komfortzone beginnt und jenseits dessen, wo ich sage, okay, da passiert mir auf gar keinen Fall was, sondern wenn ich halt irgendwie mich weiterentwickeln möchte, dann muss ich da irgendwie raus, da muss ich auch Grenzen überwinden, da muss ich auch die Grenzen meiner Angst gegebenenfalls überwinden." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "789.96497", "endTime": "809.315", "body": "Ja, es geht ja auch gar nicht darum, Angst zu eliminieren. Im Gegenteil, also man muss damit nur konstruktiv umgehen, denke ich nicht, ne. Und wenn ich vor etwas Angst habe, kann ich mich ja entscheiden. Lass ich die Angst gewinnen? Lass ich die Angst jetzt hier gewinnen und oder ist das rational, was mir die Angst da sagt?" }, { "speaker": "Björn", "startTime": "809.315", "endTime": "828.98", "body": "Also schützt das jetzt mich selbst und mein Leben, wenn ich der Angst nachgebe? Ist das eine gesunde Angst? Ist das die gesunde Form von Angst, die mich eigentlich nur selbst schützen soll? Oder was steht da eigentlich hinter? Warum hab ich denn da Angst vor, allein in den Urlaub zu fahren oder 'n neuen Job anzunehmen?" }, { "speaker": "Björn", "startTime": "829.6", "endTime": "847.27496", "body": "Und ist das nicht etwas, was mich zurückhält? Und wenn das so ist, warum hab ich da vor sone Angst? Und warum gebe ich dir Angst hier die Oberhand und lass nicht meinen Mut regieren, ne? Also natürlich, Angst können wir nicht wegreden und Angst sollen wir ja auch alle haben. Wie gesagt, das ist 'n gesunder Reflex." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "847.975", "endTime": "857.50995", "body": "Nur es ist, finde ich, immer schade, wenn man sich selbst Möglichkeiten verwehrt, weil man eine Angst hat, die man vielleicht selbst gar nicht versteht." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "859.17", "endTime": "863.82996", "body": "Oder, und jetzt kommt noch einen Schritt weiter, eine Angst, von der man gar nicht weiß, dass sie da ist." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "864.50494", "endTime": "865.70496", "body": "Das kann natürlich auch sein, ne." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "865.70496", "endTime": "879.06", "body": "Denn denn das, was mir da halt auch noch so durch den Kopf geht, ist, damit Du Manchmal ist es offensichtlich. Da hab ich vor 'ner bestimmten Situation Angst, ne. Also ich zum Beispiel hab Höhenangst. Mhm. So." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "879.2", "endTime": "892.445", "body": "Das ist halt irgendwie drin und das ist auch so, dass ich dann halt irgendwie teilweise auch sehr übervorsichtig bin. Da kann man irgendwie auch ran mit Training oder so was, ne. Das ist jetzt eine spezielle Form vielleicht auch in dem Zusammenhang. Das hat sich aber auch schon schon deutlich verändert so. Aber es gibt ja auch andere Ängste, ne." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "892.445", "endTime": "919.565", "body": "Du hast es zum Beispiel beschrieben mit dem Alleinsein und so weiter oder Angst vor Ablehnung oder was weiß ich was. Und teilweise ist das ja gar nicht so offensichtlich, sondern wir verhalten uns einfach irgendwie, aber es ist uns gar nicht bewusst. Heißt, unter Umständen brauch ich auch manchmal überhaupt erst den Raum, die Zeit, vielleicht auch mal die Unterstützung festzustellen, wo sind denn da auch ängstliche Gefühle? Wo ist da Angst vorhanden? Mhm." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "919.865", "endTime": "960.55", "body": "Und beeinflusst mich das auf eine gewisse Art und Weise, ja oder nein? Und ich glaube, das wird tatsächlich insbesondere erst bewusst und auch die Freiheit der Entscheidung bewusst, wenn man irgendwie Raum schafft, ne. Also Raum zum Nachdenken, mal auf andere Gedanken kommen, aus diesem Angsttunnel, den man ja auch kennt sozusagen herauszukommen eigentlich aus diesem typischen Modus, in dem man vielleicht auch im alltäglichen Stress läuft. Und dann kann man vielleicht auch der Sache deutlich mehr auf auf den Grund gehen. Aber ich glaube, ganz oft ist es auch so, dass wir halt einfach so oder dass Menschen so getrieben sind und so in ihrem alltäglichen Korsett drin sind, dass ihnen das vielleicht auch gar nicht so ist, wo sie tatsächlich auch aus einer Angst heraus handeln." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "961.09", "endTime": "988.38", "body": "Mhm. Da muss dann oft 'n Leidensdruck entstehen, ne? Mhm. Das ist meistens so, das ist ja auch im Coaching dann so, dass unsere Klienten ja dann zu uns kommen, wenn es 'n Leidensdruck gibt. Aber das ist dann ja auch nichts Schlimmes, weil wenn es einem vorher nicht bewusst war und man in dem Moment dann realisiert, okay, da steht irgend eine irrationale Angst hinter, die ich vielleicht entkräften kann, die ich anders beleuchten kann und die ich auch überwinden kann, ist das ja 'n wunderschönes Erfolgserlebnis, ne." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "988.38", "endTime": "1009.695", "body": "Ich weiß nicht, ob Du das mal erlebt hast. Du sagst, Du hast Höhenangst. Vielleicht warst Du ja dann irgendwann mal aufm Eiffelturm oder machst das in Zukunft mal und kannst dann das Erfolgserlebnis feiern. Aber ich hab auch schon Ängste überwunden und dann festgestellt, Mensch, das fühlt sich richtig gut an. Auch wenn man merkt, dass das oder weiß, dass das eigentlich eine irrationale Angst war, die gar nicht begründet war." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "1009.835", "endTime": "1035.8049", "body": "Und das ist son bisschen der Achterbahneffekt, ne. Also man hat Angst vor 'ner besonders beeindruckenden Achterbahn, überwindet sich und hinterher hat man dann 'n Hoch. Das hat natürlich auch mit dem Dopamin zu tun. Aber dieses Gefühl von, boah, das hab ich überwunden und geschafft und das geht mir viel, viel besser eigentlich als vorher, Ist 'n unheimlich schönes Lebensgefühl und ich glaube, das wünschen wir unseren Zuhörern ja vor allem. Darüber sprechen wir da ja, ne?" }, { "speaker": "Björn", "startTime": "1035.8049", "endTime": "1061.045", "body": "Also ich möchte das auch noch mal ganz klar sagen hier. Es gibt natürlich Angststörungen, die zu 'nem Psychotherapeuten gehören. Es gibt gesunde Formen von Angst, aber es geht hier eigentlich in dem Gespräch ja darum, wie man mit Angst umgehen kann, die einen im Leben son bisschen behindert, die man vielleicht rational gar nicht greifen kann und dass es wert ist, darüber nachzudenken. Wunderbar, Jan. Vielen Dank für dieses angstfreie Gespräch." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "1062.0651", "endTime": "1063.525", "body": "Woher willst Du das wissen?" }, { "speaker": "Björn", "startTime": "1064.785", "endTime": "1065.845", "body": "Ich sehe dich." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "1065.905", "endTime": "1066.405", "body": "Okay." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "1070.0", "endTime": "1093.505", "body": "Vielen Dank für dieses schöne Gespräch. Wir hoffen, euch hat das auch gefallen. Ich bin mir fast sicher oder wie ich glaube, wir sind uns fast sicher, dass ihr euch da in manchen Momenten vielleicht auch son bisschen gefragt habt, oh, das könnte auch auf mich zutreffen in manchen Situationen, weil's einfach auch völlig normal ist und zu unserem Leben dazugehört. Aber vielleicht haben wir euch 'n bisschen Anreiz gegeben, manche Entscheidungen in Bezug auf Angst auch zu überdenken. Wir freuen uns fürs Zuhören." }, { "speaker": "Björn", "startTime": "1093.505", "endTime": "1102.0599", "body": "Die Kontaktdaten sind wie immer in den Shownotes unter der Episode hier. Wir freuen uns, wenn ihr uns treu bleibt und sagen bis zum nächsten Mal. Macht's gut." }, { "speaker": "Jan", "startTime": "1102.36", "endTime": "1103.1", "body": "Auf Wiederhören." }, { "speaker": "Musik", "startTime": "1117.965", "endTime": "1125.826", "body": "Coach und Coach. Eine Reise durch die Welt des Coachings. Der Coaching Podcast mit Björn Bobach und Jan Gustav Franke." } ] }