1
00:00:05,300 --> 00:00:09,620
Velkommen til Sidelinje, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:09,960 --> 00:00:12,360
Og folk som tok sjansen på brennvin fra

3
00:00:12,360 --> 00:00:13,700
Normandyr om julet.

4
00:00:25,960 --> 00:00:30,340
Rundt bor i dag langprater Peter Hagen og

5
00:00:30,340 --> 00:00:31,820
meg selv Vegard Nøttnes.

6
00:00:31,820 --> 00:00:34,620
Nå begynner jeg virkelig å bli sliten i

7
00:00:34,620 --> 00:00:35,260
stemmebåndet her.

8
00:00:35,460 --> 00:00:37,580
Men jeg tror vi greier å få til

9
00:00:37,580 --> 00:00:38,080
litt til.

10
00:00:40,600 --> 00:00:43,380
Men vi var jo på vei inn i

11
00:00:43,380 --> 00:00:44,720
politiske akser.

12
00:00:44,840 --> 00:00:47,000
Det med høyre og venstre siden.

13
00:00:48,400 --> 00:00:50,100
La oss snakke om hvordan det forstås i

14
00:00:50,100 --> 00:00:50,280
dag.

15
00:00:50,440 --> 00:00:51,440
La oss være inne på hva skjer i

16
00:00:51,440 --> 00:00:54,760
USA nå med sterk handelspolitikk fra høyre siden,

17
00:00:55,800 --> 00:00:58,900
appropriasjon av land fra høyre siden, sterk identitetspolitikk

18
00:00:58,900 --> 00:00:59,480
fra høyre siden.

19
00:00:59,480 --> 00:01:03,720
Dagens USA er en veldig aktiv stat som

20
00:01:03,720 --> 00:01:05,720
engasjerer seg i veldig mange samfunnsområder.

21
00:01:06,020 --> 00:01:07,600
For meg så passer jo det veldig dårlig

22
00:01:07,600 --> 00:01:09,680
inn i bildet med tradisjonell høyre politikk.

23
00:01:10,320 --> 00:01:14,700
Ja, og til nazihilsen Ilons forsvar, så var

24
00:01:14,700 --> 00:01:17,020
jo det tidspunktet da de røk uklar, var

25
00:01:17,020 --> 00:01:19,760
da Trump gikk tilbake på å kutte statens

26
00:01:19,760 --> 00:01:20,340
pengebruk.

27
00:01:21,960 --> 00:01:23,640
Da ble det noffelkranger.

28
00:01:24,220 --> 00:01:27,240
Og det høres jo ikke veldig fascistisk ut,

29
00:01:27,240 --> 00:01:27,620
må jeg si.

30
00:01:28,980 --> 00:01:29,460
Egentlig ikke.

31
00:01:31,580 --> 00:01:33,020
Og så kan man diskutere om det der

32
00:01:33,020 --> 00:01:35,640
Doge var vellyka eller ikke vellyka.

33
00:01:35,960 --> 00:01:37,900
Jeg vet ikke om du har sett de

34
00:01:37,900 --> 00:01:40,480
der Epstein dokumentene som renner uten omdangen?

35
00:01:41,180 --> 00:01:41,680
Følgts om.

36
00:01:42,240 --> 00:01:42,900
Overlandisk med, ja.

37
00:01:43,020 --> 00:01:44,860
Og så er de redacted, ikke sant, så

38
00:01:44,860 --> 00:01:46,680
det er masse sånne svarte striper over.

39
00:01:47,440 --> 00:01:48,740
Og så er det jo selvfølgelig, det tok

40
00:01:48,740 --> 00:01:50,600
jo tolv og et halvt sekund for noen

41
00:01:50,600 --> 00:01:52,980
på internett, fant ut at jeg kan jo

42
00:01:52,980 --> 00:01:54,300
bare laste ned pdf-en, og så kan

43
00:01:54,300 --> 00:01:57,080
jeg kopiere teksten under de svarte, og limme

44
00:01:57,080 --> 00:01:58,060
inn, og så kan jeg se hvem som,

45
00:01:58,400 --> 00:01:58,900
alt som står der.

46
00:01:59,140 --> 00:02:01,200
Ikke sant, fordi de som hadde ansvaret for

47
00:02:01,200 --> 00:02:04,960
å sleide de dokumentene, hadde jo trent samme

48
00:02:04,960 --> 00:02:06,700
kunnskap i Word som en femteklassing.

49
00:02:06,980 --> 00:02:09,360
Ja, eller i Adobe Reader, som de da

50
00:02:09,360 --> 00:02:09,759
har brukt.

51
00:02:10,200 --> 00:02:11,360
Og vet du hvem som er skyldig i

52
00:02:11,360 --> 00:02:12,020
dette, Peter?

53
00:02:12,320 --> 00:02:13,020
Nei, absolutt ikke.

54
00:02:13,020 --> 00:02:14,160
Det er Elon Musk.

55
00:02:14,540 --> 00:02:14,840
Jaha?

56
00:02:15,280 --> 00:02:17,180
Fordi Doge kutta i...

57
00:02:20,960 --> 00:02:24,040
Så, fordi en av tingene han fant ut

58
00:02:24,040 --> 00:02:26,280
var at man drev å betalte for sånne

59
00:02:26,280 --> 00:02:31,040
der Adobe-full-lisenser, Adobe-full-lisenser, hvor

60
00:02:31,040 --> 00:02:33,120
masse statsansatte som aldri brukte noe annet enn,

61
00:02:33,400 --> 00:02:34,900
skulle ikke gjøre noe annet enn å lese

62
00:02:34,900 --> 00:02:35,700
pdf-er.

63
00:02:35,740 --> 00:02:36,060
Nettopp.

64
00:02:36,200 --> 00:02:37,860
Så det ble tvangsoppsagt.

65
00:02:38,540 --> 00:02:39,680
Og så er det ikke tilgang til å

66
00:02:39,680 --> 00:02:44,900
redacte med sånn fullt i gratisversjonen av Adobe

67
00:02:44,900 --> 00:02:45,660
Reader.

68
00:02:46,800 --> 00:02:49,640
Så igjen, så er det faktisk Elons skyld

69
00:02:49,640 --> 00:02:50,980
at noe har gått galt.

70
00:02:51,400 --> 00:02:53,080
Men, for slik at vi var inne på

71
00:02:53,080 --> 00:02:56,660
med Musk og Doge, og dette med at

72
00:02:56,660 --> 00:02:58,400
høyre- og venstresiden til syvende og sist

73
00:02:58,400 --> 00:02:59,720
er det samme, det er jo ikke bare

74
00:02:59,720 --> 00:03:01,700
det at høyre- og venstresiden nødvendigvis har

75
00:03:01,700 --> 00:03:04,260
lyst til å bruke staten på de samme

76
00:03:04,260 --> 00:03:04,680
områdene.

77
00:03:05,100 --> 00:03:06,580
De har også lyst til å fjerne deler

78
00:03:06,580 --> 00:03:07,020
av staten.

79
00:03:07,380 --> 00:03:10,200
Og hvor sint den generelle publiken blir, det

80
00:03:10,200 --> 00:03:11,360
er jo avhengig av hvem som gjør det.

81
00:03:11,660 --> 00:03:12,240
Dette er oppviselig.

82
00:03:12,240 --> 00:03:14,120
Nå har jeg ikke i bakhode hvor mye

83
00:03:14,120 --> 00:03:15,620
som ble kuttet av under Musk og Doge.

84
00:03:15,980 --> 00:03:18,540
Men, det er jo ikke det største i

85
00:03:18,540 --> 00:03:19,140
vår levetid.

86
00:03:19,480 --> 00:03:22,540
Fordi på 90-tallet, ledet av godeste Al

87
00:03:22,540 --> 00:03:24,640
Gore, som mange sikkert tenker at er et

88
00:03:24,640 --> 00:03:28,000
venstreside-ikon med klima og ubehagelig sannhet og

89
00:03:28,000 --> 00:03:30,740
alt det der, under Clinton, han ledet jo

90
00:03:30,740 --> 00:03:32,220
det såkalte NPR.

91
00:03:32,980 --> 00:03:35,920
National Partnership for Reinventing Government.

92
00:03:36,260 --> 00:03:37,780
Og det gikk ganske mye lenger enn Doge.

93
00:03:38,700 --> 00:03:41,160
Slagordet deres, eller målet deres, var jo da

94
00:03:41,160 --> 00:03:44,000
«Work better, cost less, and get results Americans

95
00:03:44,000 --> 00:03:45,120
care about».

96
00:03:45,120 --> 00:03:47,180
Og i løpet av de årene det vedvarte,

97
00:03:47,620 --> 00:03:50,280
så kutta de i over 100 offentlige programmer,

98
00:03:50,700 --> 00:03:53,380
sa opp over 250 000, altså en kvart

99
00:03:53,380 --> 00:03:57,860
million føderale stillinger, og slo sammen over 800

100
00:03:57,860 --> 00:04:01,280
byråer og kontorer og agencies.

101
00:04:02,020 --> 00:04:04,680
Det de ikke klarte, det var å legge

102
00:04:04,680 --> 00:04:06,380
ned Department of Education.

103
00:04:07,600 --> 00:04:09,640
Du kan ikke lykkes med alt.

104
00:04:10,700 --> 00:04:13,960
Men det morsomme her er da, for godt

105
00:04:13,960 --> 00:04:16,480
og vel bare en generasjonssiden, så drev jo

106
00:04:16,480 --> 00:04:18,540
demokraterne med det samme som Doge, men i

107
00:04:18,540 --> 00:04:20,220
et større og mer aggressivt omfang.

108
00:04:20,800 --> 00:04:23,880
Men det er bare tydelikor når den såkalte

109
00:04:23,880 --> 00:04:25,160
høyresiden gjør disse tingene.

110
00:04:25,880 --> 00:04:28,900
Og det er veldig fascinerende å se sånne

111
00:04:28,900 --> 00:04:33,040
gamle klipp med George Bush junior, som nå

112
00:04:33,040 --> 00:04:35,860
fremstår som en statsmann, for han var jo

113
00:04:35,860 --> 00:04:36,960
en sånn dum koboy.

114
00:04:38,780 --> 00:04:40,540
Og det var ikke en måte på hvor

115
00:04:40,540 --> 00:04:41,440
mye han skulle atlegjøres.

116
00:04:41,740 --> 00:04:44,780
Og så hører du han snakke om tendenser,

117
00:04:45,360 --> 00:04:48,900
og jeg skal ikke si at han gjorde

118
00:04:48,900 --> 00:04:52,520
alt optimalt rundt å love Ukraina en atomgjennomskap,

119
00:04:53,240 --> 00:04:56,120
utløste et par uheldige ting i ettertid, men

120
00:04:56,120 --> 00:04:57,540
analysen hans var ikke så gæren.

121
00:04:57,540 --> 00:04:59,640
Det er litt sånn morsomt når man sitter

122
00:04:59,640 --> 00:05:03,360
her med litt tid mellom seg og det

123
00:05:03,360 --> 00:05:03,800
som skjedde.

124
00:05:04,100 --> 00:05:05,360
Man begynner å se det store bildet.

125
00:05:06,560 --> 00:05:09,540
Fankeren han var kanskje inne på noe underfornøyftig.

126
00:05:09,840 --> 00:05:12,020
Ja, du ser sånne gamle klipp, for man

127
00:05:12,020 --> 00:05:13,560
høres ut som han har tenkt på et

128
00:05:13,560 --> 00:05:16,040
par ting, og faktisk har litt kunnskap og

129
00:05:16,040 --> 00:05:16,760
sånne ting.

130
00:05:17,260 --> 00:05:22,360
Og alle vet jo i dag at Reagan

131
00:05:22,360 --> 00:05:24,240
hadde litt mer å fare med enn å

132
00:05:24,240 --> 00:05:27,580
være en dum koboy, fordi alle republikanere er

133
00:05:27,580 --> 00:05:30,200
dumme koboyer, bortsett fra Trump, som bare er

134
00:05:30,200 --> 00:05:31,740
renskåren ondskap.

135
00:05:31,820 --> 00:05:32,980
Som bare er dum.

136
00:05:33,540 --> 00:05:35,680
Og det kan jo være verdt å minne

137
00:05:35,680 --> 00:05:39,940
om innimellom, jeg tror ikke noen som har

138
00:05:39,940 --> 00:05:42,600
vært rundt dette bordet egentlig ville funnet på

139
00:05:42,600 --> 00:05:43,580
å stemme Trump.

140
00:05:44,140 --> 00:05:45,780
Nei, egentlig ikke.

141
00:05:47,280 --> 00:05:49,340
Men så er jo dette her med, vi

142
00:05:49,340 --> 00:05:52,280
er jo libertarians, og jeg personlig var en

143
00:05:52,280 --> 00:05:54,360
stor fan av Joe Jorgensen i sin tid.

144
00:05:54,360 --> 00:05:55,540
Åja, det var ikke jeg.

145
00:05:55,800 --> 00:05:56,060
Nei?

146
00:05:56,340 --> 00:05:58,760
Nei, hun var en sell-out, altså.

147
00:05:59,020 --> 00:05:59,500
Nei, nei, nei.

148
00:06:01,000 --> 00:06:03,400
Hvis vi legger ideologien til side, så var

149
00:06:03,400 --> 00:06:06,100
vel hun framtiden det som kunne vært den

150
00:06:06,100 --> 00:06:09,980
mest fungerende og mest realistiske, liberalistiske politikken i

151
00:06:09,980 --> 00:06:12,380
USA i sin tid.

152
00:06:13,200 --> 00:06:16,200
De gjorde det dessverre ganske dårlig, altså, halvparten

153
00:06:16,200 --> 00:06:17,880
av stemmene fra Gary Johnson-valget før.

154
00:06:18,500 --> 00:06:23,000
Men, nei, Trump sitter langt inne.

155
00:06:23,000 --> 00:06:25,860
Ja, ja, altså, Joe-Joe over noen president,

156
00:06:27,080 --> 00:06:31,180
amerikansk eller annet, siden Jefferson, jeg sier.

157
00:06:31,200 --> 00:06:32,080
I dag, egentlig?

158
00:06:32,320 --> 00:06:32,500
Hæ?

159
00:06:32,740 --> 00:06:33,680
Ja, hvilken som helst dag.

160
00:06:34,940 --> 00:06:37,000
Kanskje med litt konkurranse fra Millet i dag,

161
00:06:37,240 --> 00:06:38,440
det må sies.

162
00:06:38,860 --> 00:06:42,300
Men jeg hadde jo foretrukket faktisk Gary Johnson

163
00:06:42,300 --> 00:06:43,880
over Joe-Joe.

164
00:06:44,400 --> 00:06:46,100
Ja, nå begynner det å bli ganske lenge

165
00:06:46,100 --> 00:06:48,220
siden jeg har snakket om politikken til de

166
00:06:48,220 --> 00:06:49,300
forskjellige kandidatene.

167
00:06:49,680 --> 00:06:50,700
Og årsaken til det.

168
00:06:51,780 --> 00:06:56,400
Hvis man er på, kanskje, det er jo

169
00:06:56,400 --> 00:06:59,360
ikke mye å forvente at man skal huske

170
00:06:59,360 --> 00:07:01,700
libertarianske valgdueller.

171
00:07:02,840 --> 00:07:03,980
Kanskje ikke i våre kretser, da.

172
00:07:05,080 --> 00:07:11,160
Men uansett, Gary Johnson og Bill Weld, to

173
00:07:11,160 --> 00:07:15,000
tidligere republikanske guvernører som stiller som president og

174
00:07:15,000 --> 00:07:17,780
vicepresidentkandidat på The Libertarian Ticket.

175
00:07:17,780 --> 00:07:21,220
Og jeg mener, de er ikke ideologisk rene

176
00:07:21,220 --> 00:07:22,400
libertarianere på noen vis.

177
00:07:22,540 --> 00:07:23,720
I hvert fall ikke Bill Weld.

178
00:07:24,460 --> 00:07:25,680
Gary Johnson kan nok mistenke.

179
00:07:25,760 --> 00:07:29,880
Men mer sånn pragmatisk, la oss få effektivt

180
00:07:29,880 --> 00:07:36,460
kostnadskutt, lavere skatter, sånn bread and butter, høyre

181
00:07:36,460 --> 00:07:37,600
side politikk.

182
00:07:37,920 --> 00:07:40,520
Det jeg oppfattet som forskjellen, var at han

183
00:07:40,520 --> 00:07:42,480
var ikke en perfekt kandidat, men han var

184
00:07:42,480 --> 00:07:44,840
et nyttig kompromiss.

185
00:07:46,060 --> 00:07:49,400
JoJo oppfattet jeg som ikke en spesielt sterk

186
00:07:49,400 --> 00:07:51,540
kandidat og ikke et spesielt nyttig kompromiss.

187
00:07:52,220 --> 00:07:58,520
Fordi det hun kompromisset på, var ofte prinsipper

188
00:07:58,520 --> 00:08:02,040
med en eller annen slageside til de våk

189
00:08:02,040 --> 00:08:02,980
venstre greiene.

190
00:08:03,380 --> 00:08:05,900
Det er ting med Jorgensen, da.

191
00:08:06,200 --> 00:08:08,340
Nå har vi faktisk sittet og skrevet noen

192
00:08:08,340 --> 00:08:09,460
valgprogrammer sammen, Vegard.

193
00:08:10,480 --> 00:08:14,300
Vi har jo begge to vært i den

194
00:08:14,300 --> 00:08:16,400
litt pragmatiske leieren, som mener at det er

195
00:08:16,400 --> 00:08:19,400
bedre å ha en politikk som er gjennomførbar.

196
00:08:19,700 --> 00:08:20,340
For det er jo ikke noe vits å

197
00:08:20,340 --> 00:08:22,240
skrive en politikk hvis man kommer i en

198
00:08:22,240 --> 00:08:25,000
posisjon i en mindre tallstilling, som du aldri

199
00:08:25,000 --> 00:08:26,540
ville fått gjennomslag for, ikke engang hatt en

200
00:08:26,540 --> 00:08:27,300
saklig debatt om.

201
00:08:27,640 --> 00:08:29,880
Så jeg mener at all god politikk, og

202
00:08:29,880 --> 00:08:34,419
politikk da i kontrast til teori, ideologi, lange

203
00:08:34,419 --> 00:08:38,220
avhandlinger på obskure nettaviser, noe man bare skriver

204
00:08:38,220 --> 00:08:41,220
til sitt eget publikum, bør ha en kjernerealisme.

205
00:08:41,880 --> 00:08:43,400
Og da er vi tilbake på at det

206
00:08:43,400 --> 00:08:45,020
er så lenge siden jeg snakket om Jorgensen,

207
00:08:45,200 --> 00:08:46,460
at det er vanskelig for å kysse noe

208
00:08:46,460 --> 00:08:46,800
konkret.

209
00:08:47,220 --> 00:08:50,540
Men da jeg leste gjennom hele hennes personlige

210
00:08:50,540 --> 00:08:53,500
valgplattform, ikke Libertarian Party, men hennes plattform, så

211
00:08:53,500 --> 00:08:55,340
slo det meg at hun ikke frontet en

212
00:08:55,340 --> 00:08:57,480
eneste ting som ikke ville vært mulig å

213
00:08:57,480 --> 00:08:59,380
fått gjennomslag for i løpet av en fireårsperiode.

214
00:08:59,860 --> 00:09:02,020
Og for meg så var det en first.

215
00:09:02,180 --> 00:09:04,240
Det hadde jeg ikke sett før fra en

216
00:09:04,240 --> 00:09:06,560
presidentkandidat til Libertarian Party.

217
00:09:06,560 --> 00:09:10,840
Det tror jeg du hadde fra Jorgensen også.

218
00:09:11,040 --> 00:09:15,720
Ikke helt, han var en pragmatiker, men jevnt

219
00:09:15,720 --> 00:09:19,460
over litt mer ideologisk reivendt, også helt på

220
00:09:19,460 --> 00:09:22,440
siden her, og uten relevanse i politikken så

221
00:09:22,440 --> 00:09:24,380
synes han også fremstå som en tosk.

222
00:09:25,440 --> 00:09:28,780
Ja, den Aleppo-situasjonen var ikke optimal, det

223
00:09:28,780 --> 00:09:29,320
skal han ha for.

224
00:09:29,900 --> 00:09:37,980
Men det jeg husker fra Jojo, det var

225
00:09:37,980 --> 00:09:41,260
jo i Black Lives Matter-tida, hun liksom

226
00:09:41,260 --> 00:09:43,780
erklærte på vegne av Libertarian Party, og du

227
00:09:43,780 --> 00:09:47,360
kan tolke det i beste mening eller verste

228
00:09:47,360 --> 00:09:51,820
mening, men det var en sånn bydende, det

229
00:09:51,820 --> 00:09:56,060
er ikke nok å ikke være rasist, du

230
00:09:56,060 --> 00:09:58,100
må være aktiv antirasist.

231
00:09:58,460 --> 00:10:00,820
Ja, den greit, den skal jeg gå med

232
00:10:00,820 --> 00:10:03,340
på, den byr meg faktisk litt imot.

233
00:10:03,340 --> 00:10:05,460
Og det er noe med at når du

234
00:10:05,460 --> 00:10:09,740
går inn på de greiene der, så har

235
00:10:09,740 --> 00:10:11,880
du gjort et knefall for krefter som du

236
00:10:11,880 --> 00:10:13,360
kan drite i å samarbeide med.

237
00:10:13,920 --> 00:10:16,840
Uavhengig av det, uavhengig av hvem, for det

238
00:10:16,840 --> 00:10:19,660
burde på en måte være litt løsrevet, hvem

239
00:10:19,660 --> 00:10:21,000
andre som mener det samme som deg er

240
00:10:21,000 --> 00:10:21,500
ikke så viktig.

241
00:10:21,880 --> 00:10:23,100
Men poenget her er jo, dette har vi

242
00:10:23,100 --> 00:10:25,040
snakket om i dag også, en ting er

243
00:10:25,040 --> 00:10:26,200
jo at det er en bra ting å

244
00:10:26,200 --> 00:10:28,600
prøve å bryte ned noe negativt, men det

245
00:10:28,600 --> 00:10:30,240
å være passiv, det at du ikke gjør

246
00:10:30,240 --> 00:10:33,080
noe galt selv, gjør deg ikke skyldig i

247
00:10:33,080 --> 00:10:33,940
det andre mennesker gjør.

248
00:10:35,020 --> 00:10:36,760
Og det er en kjempe stor forskjell på

249
00:10:36,760 --> 00:10:38,620
å si at «live and let live», kontra

250
00:10:38,620 --> 00:10:40,520
«ta en aktiv holdning», fordi da er vi

251
00:10:40,520 --> 00:10:43,540
med på å legitimere og rettferdiggjøre merestat, og

252
00:10:43,540 --> 00:10:45,980
da har vi politisert tingen, og det er

253
00:10:45,980 --> 00:10:46,900
en ting jeg misliker.

254
00:10:47,300 --> 00:10:51,040
Merestat, og det er noe totalitært i det,

255
00:10:51,280 --> 00:10:55,140
i bunnen, fordi du er ute etter å

256
00:10:55,140 --> 00:10:58,420
være sånn tankepoliti, for hva folk mener i

257
00:10:58,420 --> 00:10:58,900
sine hjerter.

258
00:10:59,960 --> 00:11:02,140
Noe av det vanskeligste du kan be noen

259
00:11:02,140 --> 00:11:03,660
om her i verden, er faktisk å la

260
00:11:03,660 --> 00:11:04,340
deg være i fred.

261
00:11:04,700 --> 00:11:06,400
Og den går jo da begge veier her.

262
00:11:06,700 --> 00:11:07,880
Fordi jeg er sikker på at veldig mange

263
00:11:07,880 --> 00:11:10,160
av de som historisk sett har blitt utsatt

264
00:11:10,160 --> 00:11:13,740
for rasisme og overgrep, de vil jo bare

265
00:11:13,740 --> 00:11:14,180
være i fred.

266
00:11:14,620 --> 00:11:16,020
Og det samme gjelder jo da de av

267
00:11:16,020 --> 00:11:17,220
oss som ikke er knyttet til noe av

268
00:11:17,220 --> 00:11:18,340
dette her, og bare har lyst til å

269
00:11:18,340 --> 00:11:20,020
leve livene våre uten å bry oss om

270
00:11:20,020 --> 00:11:21,900
politikken rundt det hele, vi får jo heller

271
00:11:21,900 --> 00:11:22,740
ikke lov til å være i fred.

272
00:11:23,060 --> 00:11:24,560
Men jeg tenker jo at som liberalist, mye

273
00:11:24,560 --> 00:11:26,520
av grunntanken min, er jo egentlig at jeg

274
00:11:26,520 --> 00:11:27,840
bare har lyst til å være i fred.

275
00:11:27,840 --> 00:11:29,020
Jeg har ikke lyst til å plage noen,

276
00:11:29,140 --> 00:11:30,140
jeg har lyst til å omgås de jeg

277
00:11:30,140 --> 00:11:31,720
har lyst til å omgås, og jeg har

278
00:11:31,720 --> 00:11:32,880
litt kardemommelov i hverdagen.

279
00:11:33,200 --> 00:11:34,820
– Verken plage eller plages.

280
00:11:35,160 --> 00:11:36,040
– Helt perfekt.

281
00:11:37,380 --> 00:11:39,560
– Og det er jo en veldig provocerende

282
00:11:39,560 --> 00:11:40,180
holdning å ha.

283
00:11:41,160 --> 00:11:42,880
Jeg har jo opplevd det mange ganger, jeg

284
00:11:42,880 --> 00:11:45,140
har fått regelrett kjeft for å mene sånne

285
00:11:45,140 --> 00:11:45,280
ting.

286
00:11:46,080 --> 00:11:48,260
– Så interessant tankespørsmål det er da.

287
00:11:49,180 --> 00:11:54,120
Om din handling inaktivitet er moralsk feil eller

288
00:11:54,120 --> 00:11:54,360
ikke?

289
00:11:54,360 --> 00:11:56,980
La oss ta en hvor du er aktiv

290
00:11:56,980 --> 00:11:58,580
overgreper i en situasjon.

291
00:11:58,820 --> 00:12:00,400
La oss si at du ikke eksisterte, så

292
00:12:00,400 --> 00:12:02,660
ville heller ikke den negative situasjonen eksistert.

293
00:12:02,940 --> 00:12:04,860
Hvis du bare er inaktiv, og du ikke

294
00:12:04,860 --> 00:12:06,800
eksisterte, så er resultatet det samme.

295
00:12:07,320 --> 00:12:09,720
Det å ikke engasjere seg, du kan ikke

296
00:12:09,720 --> 00:12:11,580
ilegge det å bare være nøytral, det å

297
00:12:11,580 --> 00:12:14,000
være i fred, en moralsk verdi, hverken negativ

298
00:12:14,000 --> 00:12:14,580
eller positiv.

299
00:12:15,240 --> 00:12:17,960
– Så du har selvfølgelig vært inne om

300
00:12:17,960 --> 00:12:20,940
den diskusjonen om et eller annet menneske du

301
00:12:20,940 --> 00:12:23,180
ikke liker er i en eller annen livstrudens

302
00:12:23,180 --> 00:12:24,920
situasjon som det er veldig lett for deg

303
00:12:24,920 --> 00:12:25,960
å fikse.

304
00:12:26,340 --> 00:12:28,640
De er fulle og har snublet og landet

305
00:12:28,640 --> 00:12:30,040
med trynet ned i en sølepytt.

306
00:12:30,220 --> 00:12:30,500
– Stemmer.

307
00:12:30,520 --> 00:12:32,180
– Du kan liksom rulle dem ut av

308
00:12:32,180 --> 00:12:33,920
det, men du kan også velge å forholde

309
00:12:33,920 --> 00:12:34,460
deg passiv.

310
00:12:35,720 --> 00:12:38,100
Og så er spørsmålet da, ja, nei, det

311
00:12:38,100 --> 00:12:42,540
er så og så som ligger der, de

312
00:12:42,540 --> 00:12:44,080
liker du ikke, så du går forbi.

313
00:12:44,460 --> 00:12:45,820
Kan du straffefølles for det?

314
00:12:46,260 --> 00:12:48,280
– Jeg vil jo si at det er

315
00:12:48,280 --> 00:12:50,760
forskjell på hva som er foretrukket atferd, og

316
00:12:50,760 --> 00:12:52,040
hva som burde vært mulig å straffe noen

317
00:12:52,040 --> 00:12:53,900
for i det tilfellet her.

318
00:12:54,200 --> 00:12:55,780
Men jeg mener jo at man ikke burde

319
00:12:55,780 --> 00:12:58,900
kunne straffefølles fordi skyld krever en aktiv handling.

320
00:12:59,740 --> 00:13:01,300
Nå må jeg si at i det tankeeksperimentet

321
00:13:01,300 --> 00:13:03,520
det er en stor forskjell på, hvis du

322
00:13:03,520 --> 00:13:04,580
ikke eksisterte, ikke sant?

323
00:13:04,860 --> 00:13:06,340
I det scenarioet der, ingen forskjell.

324
00:13:06,660 --> 00:13:08,180
Hvis du dro til noen, forskjell på at

325
00:13:08,180 --> 00:13:11,520
du ikke eksisterte og ikke er negativ hadde

326
00:13:11,520 --> 00:13:12,260
ikke skjedd uten deg.

327
00:13:12,960 --> 00:13:15,200
Og kan du faktisk da straffes for at

328
00:13:15,200 --> 00:13:17,280
noe skjer når resultatet ville vært det samme

329
00:13:17,280 --> 00:13:18,220
som om du aldri ble født?

330
00:13:18,380 --> 00:13:19,540
Det er en litt rar tanke.

331
00:13:19,540 --> 00:13:21,860
Det er jo her vi er evig langt

332
00:13:21,860 --> 00:13:23,620
utenfor alle overtonnvinduer.

333
00:13:23,920 --> 00:13:26,220
Fordi langt de fleste vil mene at du

334
00:13:26,220 --> 00:13:29,220
må kunne straffefølles for å etterlate noen til

335
00:13:29,220 --> 00:13:29,540
å dø.

336
00:13:30,700 --> 00:13:32,360
Moralsk sett så tror jeg kanskje vi også

337
00:13:32,360 --> 00:13:36,420
mener det, at det er skjert der liksom.

338
00:13:37,140 --> 00:13:40,900
Men juridisk sett så er det en distinsjon

339
00:13:40,900 --> 00:13:41,160
der.

340
00:13:42,600 --> 00:13:46,300
Men ja, det ble jo et sært sidespor.

341
00:13:46,300 --> 00:13:48,720
Ja, vi begynte å komme ganske langt unna

342
00:13:48,720 --> 00:13:51,440
denne høyre-venstre-aksen som vi begynte på

343
00:13:51,440 --> 00:13:51,600
da.

344
00:13:52,260 --> 00:13:55,840
Men det sære sidesporet illustrerer jo noe om

345
00:13:55,840 --> 00:14:00,160
når du setter individ og individets rettigheter først

346
00:14:00,160 --> 00:14:04,400
kontra kollektivets behov og ønsker, så får det

347
00:14:04,400 --> 00:14:06,560
noen utslag som både...

348
00:14:08,080 --> 00:14:09,040
Ikke sant?

349
00:14:09,160 --> 00:14:11,280
Både høres fornuftig ut og av og til

350
00:14:11,280 --> 00:14:13,480
høres litt rare ut, men det er jo

351
00:14:13,480 --> 00:14:17,080
en konsekvent og prinsipielle holdning til at individet

352
00:14:17,080 --> 00:14:20,180
eier seg selv og egentlig ikke bærer noen

353
00:14:20,180 --> 00:14:23,300
ansvar over for noe annet enn egne handlinger

354
00:14:23,300 --> 00:14:24,820
og eget liv.

355
00:14:25,140 --> 00:14:26,300
Så jeg må skytte inn der, Rona.

356
00:14:26,540 --> 00:14:28,800
Hvis vi skal ta den ideen med at

357
00:14:28,800 --> 00:14:31,440
du har inaktivitet, medfører ansvar, så har du

358
00:14:31,440 --> 00:14:33,640
konseptet for økonomien som er alternativ kostnad.

359
00:14:33,980 --> 00:14:35,620
For hver ting du foretar deg, så er

360
00:14:35,620 --> 00:14:37,100
det en alternativ kostnad i at noe annet

361
00:14:37,100 --> 00:14:38,000
ikke blir realisert.

362
00:14:38,920 --> 00:14:41,560
Og en del utilitaristiske filosofer har jo sett

363
00:14:41,560 --> 00:14:43,240
på at nettopp dette her må hjelpe en

364
00:14:43,240 --> 00:14:48,020
mann fra Drukne kontra å oversette den tiden

365
00:14:48,020 --> 00:14:50,400
det vil ta deg til timelønnen din og

366
00:14:50,400 --> 00:14:52,600
bruke de samme pengene på å hjelpe noen

367
00:14:52,600 --> 00:14:53,500
i den tredje verden.

368
00:14:54,340 --> 00:14:55,340
Og til det meste sannsynlig kan det hjelpe

369
00:14:55,340 --> 00:14:58,840
langt flere ved å sende penger til å

370
00:14:58,840 --> 00:15:01,900
bekjempe smittsomme sykdommer eller sult i den tredje

371
00:15:01,900 --> 00:15:02,200
verden.

372
00:15:03,300 --> 00:15:06,260
Og hvis man tenker rent rasjonelt på det,

373
00:15:06,640 --> 00:15:08,720
så er det jo bedre å hjelpe ti

374
00:15:08,720 --> 00:15:10,840
mennesker i et sultram et eller annet enn

375
00:15:10,840 --> 00:15:11,760
noen som holder på i Drukne.

376
00:15:12,100 --> 00:15:13,160
Men da er det det interessante her da.

377
00:15:13,780 --> 00:15:15,900
Hvis du det ene konkrete direkte eksempelet, bare

378
00:15:15,900 --> 00:15:17,700
fordi du tilfeldigvis er i nærheten av det,

379
00:15:17,760 --> 00:15:20,280
skal få et straffansvar basert på inaktivitet, burde

380
00:15:20,280 --> 00:15:22,660
du ikke da altså ha et konstant straffansvar

381
00:15:22,660 --> 00:15:25,180
på grunn av inaktivitet overfor alle mennesker i

382
00:15:25,180 --> 00:15:26,320
hele verden til enhver tid?

383
00:15:26,680 --> 00:15:27,960
Og det er jo en søkt tanke.

384
00:15:28,280 --> 00:15:29,980
Det er jo det, og det illustrerer jo

385
00:15:29,980 --> 00:15:32,780
hvorfor kanskje du og jeg lander på at

386
00:15:32,780 --> 00:15:34,040
inaktivitet ikke er straffbart.

387
00:15:34,260 --> 00:15:34,560
Ikke sant?

388
00:15:34,680 --> 00:15:37,600
Du må skyld henge sammen med en aktiv

389
00:15:37,600 --> 00:15:37,940
handling.

390
00:15:37,940 --> 00:15:41,440
Og så er jo heldigvis i praktisk politikk

391
00:15:41,440 --> 00:15:43,320
og hva vi driver med i Norge, så

392
00:15:43,320 --> 00:15:45,980
er jo disse avveiningene betydelig enklere.

393
00:15:46,560 --> 00:15:47,900
Fordi man trenger ikke å være i de

394
00:15:47,900 --> 00:15:48,880
diskusjonene hele tiden.

395
00:15:49,500 --> 00:15:53,580
Vi har jo politikk som lærer drukne menn

396
00:15:53,580 --> 00:15:54,280
å fiske liksom.

397
00:15:56,060 --> 00:15:57,860
Altså det er sånn helt hjertelig.

398
00:15:57,980 --> 00:16:01,580
Sånn havvinn og Nord-Norgebanen og doublesport i

399
00:16:01,580 --> 00:16:01,740
Moss.

400
00:16:01,880 --> 00:16:03,040
Det er det ene, det andre og det

401
00:16:03,040 --> 00:16:03,240
tredje.

402
00:16:05,100 --> 00:16:09,040
Hverken hjelper noen eller oppfyller de formålene man

403
00:16:09,040 --> 00:16:11,140
har satt seg for å oppfylle, enten det

404
00:16:11,140 --> 00:16:13,740
er klima- eller næringsutvikling eller hva det

405
00:16:13,740 --> 00:16:14,020
er for noe.

406
00:16:14,560 --> 00:16:15,780
Det er liksom bare tull.

407
00:16:16,100 --> 00:16:18,200
Så sånn sett er det jo enkelt å

408
00:16:18,200 --> 00:16:18,640
være oss.

409
00:16:18,960 --> 00:16:21,380
Ja, men også hvis du er på venstre

410
00:16:21,380 --> 00:16:23,900
siden, bare for å ha en litt usakelig

411
00:16:23,900 --> 00:16:27,040
sammenligning med den innledende nasjonalsosialismen her.

412
00:16:27,340 --> 00:16:29,900
Fordi venstre siden har jo veldig lyst til

413
00:16:29,900 --> 00:16:30,720
å skattelegge det rike.

414
00:16:30,720 --> 00:16:33,180
Å, den der ene prosenten vi snakker om,

415
00:16:33,440 --> 00:16:34,820
den er skikkelig skummel, ikke sant?

416
00:16:35,020 --> 00:16:37,020
Hvor de som tjener over 50 millioner i

417
00:16:37,020 --> 00:16:38,980
år i Norge, de må skattelegge sært.

418
00:16:39,280 --> 00:16:41,480
Men i et globalt perspektiv, så er jo

419
00:16:41,480 --> 00:16:44,720
bortimot enhver person som bor i Norge en

420
00:16:44,720 --> 00:16:46,060
del av the global one percent.

421
00:16:46,420 --> 00:16:47,200
Men det er ubelegelig.

422
00:16:47,480 --> 00:16:48,920
Og da er det jo utrolig greit at

423
00:16:48,920 --> 00:16:51,920
det der kollektive ansvaret, det stopper egentlig ved

424
00:16:51,920 --> 00:16:52,500
landegrensa.

425
00:16:52,700 --> 00:16:53,720
Også kan vi drive litt avlatshandel.

426
00:16:54,500 --> 00:16:55,200
Hender det deg?

427
00:16:55,480 --> 00:16:57,100
Ja, så kan vi drive litt avlatshandel ved

428
00:16:57,100 --> 00:16:58,840
å stemme på de folkene som har lyst

429
00:16:58,840 --> 00:17:01,860
til å sende bittelittegrannet ned til sultra mannråder

430
00:17:01,860 --> 00:17:02,760
på våre vegne?

431
00:17:04,400 --> 00:17:07,480
Det prinsipielle med denne døende personen i Sørleputten

432
00:17:07,480 --> 00:17:10,300
som du går forbi, og det der med

433
00:17:10,300 --> 00:17:14,819
ansvar utenfor egne landegrenser, at det er litt

434
00:17:14,819 --> 00:17:17,400
sånn arbitrært, hvor man sier at her har

435
00:17:17,400 --> 00:17:19,140
man et moralsk ansvar, og her har man

436
00:17:19,140 --> 00:17:20,480
ikke, eller i hvert fall ikke noe formelt

437
00:17:20,480 --> 00:17:23,900
ansvar, er jo en sånn, hva kan vi

438
00:17:23,900 --> 00:17:24,700
kalle det, en blindzone.

439
00:17:25,020 --> 00:17:25,480
Blindzone?

440
00:17:26,099 --> 00:17:26,839
Ja, altså ...

441
00:17:26,839 --> 00:17:27,359
Hva tenker du på da?

442
00:17:27,359 --> 00:17:31,060
Nei, i den forstanden at jeg tror langt

443
00:17:31,060 --> 00:17:32,860
de fleste vil være uenige med oss i

444
00:17:32,860 --> 00:17:34,520
Sørleputte-eksempelet, i utgangspunktet.

445
00:17:35,500 --> 00:17:37,240
Og langt de fleste ser poenget når vi

446
00:17:37,240 --> 00:17:40,560
snakker om sultene barn i Afrika, men du

447
00:17:40,560 --> 00:17:42,280
har ikke noen formell forpliktelse overfor dem.

448
00:17:42,600 --> 00:17:42,980
Nei, ikke sant.

449
00:17:43,000 --> 00:17:45,600
Du kan ikke straffes for å ikke hjelpe

450
00:17:45,600 --> 00:17:47,300
sultene barn i Afrika, men du kan straffes

451
00:17:47,300 --> 00:17:49,600
for å ikke hjelpe en rik hvit mann

452
00:17:49,600 --> 00:17:53,820
som du ikke liker i Sørleputten etter julebordet.

453
00:17:53,920 --> 00:17:56,380
Nettopp, men i begge tilfeller så er det

454
00:17:56,380 --> 00:17:59,760
jo en inaktivitet som fører til noe negativt,

455
00:18:01,460 --> 00:18:04,160
og eneste forskjellen er rett og slett avstand.

456
00:18:05,040 --> 00:18:06,620
Spørsmål om grenser på et eller annet tidspunkt,

457
00:18:06,700 --> 00:18:08,100
så vil de fleste mene at det er

458
00:18:08,100 --> 00:18:12,140
for langt unna, for obskurt, for mange kausaler

459
00:18:12,140 --> 00:18:14,280
mellom din handling og utfallet til at det

460
00:18:14,280 --> 00:18:14,940
lenger har noe å si.

461
00:18:15,320 --> 00:18:18,420
Ja, en just basert på avstand.

462
00:18:18,700 --> 00:18:20,240
Ja, just basert på forskelligheter.

463
00:18:20,900 --> 00:18:23,820
Og det er veldig lite universalistisk, men det

464
00:18:23,820 --> 00:18:27,580
er jo noen ideologier og tanker og tankesett

465
00:18:27,580 --> 00:18:30,580
som er universalistiske, og så er det andre

466
00:18:30,580 --> 00:18:32,760
som er mer lokale.

467
00:18:33,520 --> 00:18:37,500
Og typisk så vil man finne universalisme på

468
00:18:37,500 --> 00:18:42,180
venstre siden, altså man er opptatt av nasjonalrettferdighet,

469
00:18:42,760 --> 00:18:44,020
men også internasjonal rettferdighet.

470
00:18:44,180 --> 00:18:47,460
Man er opptatt av rettigheter, og jeg mener

471
00:18:47,460 --> 00:18:51,560
den sånn institusjonsbaserte internasjonale orden etter 2.

472
00:18:51,660 --> 00:18:52,140
verdenskrig.

473
00:18:52,140 --> 00:18:58,120
Det er et kroneksempel på forsøksvis universalisme.

474
00:18:58,540 --> 00:19:03,440
Det var et interessant perspektiv, fordi fokuset på

475
00:19:03,440 --> 00:19:06,800
rettigheter, hvordan du tenker rettigheter utenfor egne landegrenser.

476
00:19:07,680 --> 00:19:11,060
Det ene er jo, venstre siden, internasjonal solidaritet,

477
00:19:11,400 --> 00:19:13,480
og den solidariteten er jo gjerne med grupper.

478
00:19:13,800 --> 00:19:16,560
Grupper eksisterer på tvers av landegrenser, uavhengig av

479
00:19:16,560 --> 00:19:21,080
land, mens en typisk høyresidetilnærming, kanskje ikke disse

480
00:19:21,080 --> 00:19:22,460
dager med Trump og sånn, som tror på

481
00:19:22,460 --> 00:19:25,820
intervensjoner, men veldig mye av den politiske høyresiden

482
00:19:25,820 --> 00:19:29,660
har jo gjerne dratt ting litt i retning

483
00:19:29,660 --> 00:19:31,380
av vestfalisk suverenitet.

484
00:19:32,320 --> 00:19:35,380
Sympatien med internasjonalsympati der ligger jo egentlig med

485
00:19:35,380 --> 00:19:36,600
andre stater, ikke sant?

486
00:19:36,900 --> 00:19:39,020
Det var inne på innledningsvis, men hvor er

487
00:19:39,020 --> 00:19:39,620
fascistene?

488
00:19:39,920 --> 00:19:41,760
Jo, det er staten eller det er folket

489
00:19:41,760 --> 00:19:42,440
sin kamp.

490
00:19:42,740 --> 00:19:45,580
Og hvor burde sympatien på høyresiden ligge da?

491
00:19:45,880 --> 00:19:47,740
Jo, egentlig fra en stat til en annen.

492
00:19:47,740 --> 00:19:50,760
Vi sympatiserer med din rett til å gjøre

493
00:19:50,760 --> 00:19:52,540
hva pokker du vil med din egen befolkning,

494
00:19:52,900 --> 00:19:55,560
så lenge du aksepterer internasjonalspillregler.

495
00:19:57,240 --> 00:20:00,020
Begge sider har jo en form for internasjonalsympati

496
00:20:00,020 --> 00:20:02,240
her inne, men på veldig ulike måter da.

497
00:20:02,600 --> 00:20:03,960
Nå tenker jeg bare høyt, for det er

498
00:20:03,960 --> 00:20:05,440
en morsom tilnærming, ikke sant?

499
00:20:05,520 --> 00:20:10,280
Ja, vi hadde en episode hvor vi snakket

500
00:20:10,280 --> 00:20:13,100
om retten til å løserive seg.

501
00:20:13,100 --> 00:20:14,340
Ja, ja, ja.

502
00:20:14,700 --> 00:20:17,020
Og jeg har egentlig alltid ment at hvis

503
00:20:17,020 --> 00:20:19,740
du, enten du er et enkelt menneske eller

504
00:20:19,740 --> 00:20:22,000
en liten gruppe, eller en mellomstor gruppe, eller

505
00:20:22,000 --> 00:20:26,060
en kjempestor gruppe, og om det heter kurdere

506
00:20:26,060 --> 00:20:29,380
eller transnistere.

507
00:20:29,640 --> 00:20:32,580
Eller sør-Sudan, eller meg selv som friborger.

508
00:20:32,840 --> 00:20:36,380
Ja, eller Darfur, eller den der morsomme, bitte

509
00:20:36,380 --> 00:20:38,700
lille regionen inne i Darfur igjen, som bor

510
00:20:38,700 --> 00:20:40,600
rundt en vulkan, som ingen har klart å

511
00:20:40,600 --> 00:20:42,240
erobre på 700 år.

512
00:20:42,240 --> 00:20:44,740
Vet du hva?

513
00:20:46,460 --> 00:20:49,740
En verden av bystater høres flott ut.

514
00:20:50,100 --> 00:20:52,620
Ikke en dårlig idé overhovedet.

515
00:20:52,940 --> 00:20:56,500
Det er jo veldig mot konseptet da, med

516
00:20:56,500 --> 00:21:00,000
vestfalisk suverenitet, som egentlig er hvordan vi regulerer

517
00:21:00,000 --> 00:21:01,380
forholdet mellom land i dag.

518
00:21:01,560 --> 00:21:03,400
Det er vel her jeg og høyresiden ryker

519
00:21:03,400 --> 00:21:03,780
uklar.

520
00:21:04,120 --> 00:21:05,640
Jeg har også litt problemer med den der.

521
00:21:07,440 --> 00:21:10,380
Men det tegner jo opp en annen aksje

522
00:21:10,380 --> 00:21:12,480
i politikken, for vi var på den der

523
00:21:12,480 --> 00:21:18,200
storstat-litenstat-biten, som en motsetning til aksept

524
00:21:18,200 --> 00:21:20,840
for hierarkier eller motstand mot hierarkier.

525
00:21:21,520 --> 00:21:24,760
Så er det selvfølgelig en individualisme-kollektivisme-akse.

526
00:21:27,200 --> 00:21:29,560
Den implikasjonen for vår del er jo at

527
00:21:30,520 --> 00:21:32,160
individet har en suverenitet.

528
00:21:32,580 --> 00:21:33,680
At det er den som er den viktige,

529
00:21:33,780 --> 00:21:37,160
ikke nasjonens, eller statens, eller gruppens, eller noen

530
00:21:37,160 --> 00:21:38,320
annens suverenitet.

531
00:21:39,380 --> 00:21:43,540
Det er jo en ganske klar akse i

532
00:21:43,540 --> 00:21:48,240
en mange-akset politisk kompass, eller kall det

533
00:21:48,240 --> 00:21:48,620
hva du vil.

534
00:21:48,880 --> 00:21:50,140
Eller er det det?

535
00:21:50,280 --> 00:21:53,380
Er det egentlig kanskje bare så enkelt som

536
00:21:53,380 --> 00:21:56,200
at den politiske aksen burde gå fra større?

537
00:21:56,500 --> 00:21:59,180
Gå fra individ til gruppe?

538
00:22:00,060 --> 00:22:02,640
Nå snakker du om internasjonal solidaritet da.

539
00:22:02,880 --> 00:22:04,400
Bare for å nok en gang dra frem

540
00:22:04,400 --> 00:22:08,100
denne høyre, hvordan forskjellig gruppedynamikken er på høyre

541
00:22:08,100 --> 00:22:08,660
og venstre siden.

542
00:22:09,460 --> 00:22:11,400
Internasjonal solidaritet på venstre siden, det er jo

543
00:22:11,400 --> 00:22:12,320
diverse grupper.

544
00:22:12,600 --> 00:22:15,620
Det er minoriteter i delene, minoriteter i delene,

545
00:22:15,800 --> 00:22:16,840
undertrykt gruppe i delene.

546
00:22:17,220 --> 00:22:19,280
Høyre siden er gjerne stater.

547
00:22:20,200 --> 00:22:21,320
Går gjerne på stater.

548
00:22:21,560 --> 00:22:23,280
Forskjellen på om du står på utsiden og

549
00:22:23,280 --> 00:22:25,280
agerer på vegne av en gruppe, eller som

550
00:22:25,280 --> 00:22:26,040
er overført.

551
00:22:26,400 --> 00:22:27,700
Hvis du tror på at du er en

552
00:22:27,700 --> 00:22:29,200
sterk stat, så støtter du en annen sterk

553
00:22:29,200 --> 00:22:29,540
stat.

554
00:22:29,660 --> 00:22:31,680
Du agerer egentlig på vegne av din inngruppe.

555
00:22:31,980 --> 00:22:33,860
Men uavhengig av hvilken tilnærming du tar, så

556
00:22:33,860 --> 00:22:37,700
står jo vi liberalister, vi individualister, vi står

557
00:22:37,700 --> 00:22:38,860
igjen på plattformen, og lurer på hva faen

558
00:22:38,860 --> 00:22:39,760
er det dere snakker om.

559
00:22:40,160 --> 00:22:42,480
Altså har du ikke noe å si om

560
00:22:42,480 --> 00:22:44,740
du er borger av den staten, eller om

561
00:22:44,740 --> 00:22:47,080
du tilhører den gruppen innenfor det området der.

562
00:22:47,340 --> 00:22:48,060
Du er et individ.

563
00:22:48,420 --> 00:22:49,720
Kom gjerne til Norge, ikke sant?

564
00:22:50,060 --> 00:22:51,180
Dra gjerne til et annet land.

565
00:22:51,360 --> 00:22:52,340
Prøv å starte en bedrift.

566
00:22:52,840 --> 00:22:53,860
Identifisere deg med hvem du vil.

567
00:22:54,260 --> 00:22:55,400
Identifisere deg som hva du vil.

568
00:22:55,740 --> 00:22:57,540
Og ta gjerne ansvar for eget liv mens

569
00:22:57,540 --> 00:22:57,880
du gjør det.

570
00:22:58,600 --> 00:22:59,360
Kjempeflott, ikke sant?

571
00:22:59,720 --> 00:23:00,820
Da kan man jo begynne å tenke på

572
00:23:00,820 --> 00:23:04,480
at kanskje høyre og venstre aksen burde handle

573
00:23:04,480 --> 00:23:08,620
om individ kontra gruppe, uavhengig om den gruppen

574
00:23:08,620 --> 00:23:11,000
er en minoritet eller en statsmakt.

575
00:23:11,260 --> 00:23:12,740
Hva er det som er viktigst for deg

576
00:23:12,740 --> 00:23:13,820
i ditt politiske syn?

577
00:23:13,940 --> 00:23:16,360
Er det individet og samhandlingen med individet?

578
00:23:16,660 --> 00:23:19,700
Eller er det en stadig kollektivisering rundt en

579
00:23:19,700 --> 00:23:20,020
gruppe?

580
00:23:20,420 --> 00:23:23,240
Og nå er det jo vår utfordring å

581
00:23:23,240 --> 00:23:28,640
samle denne litt sånn mangeslungene samtalen og prøve

582
00:23:28,640 --> 00:23:30,980
å late som at det var en rød

583
00:23:30,980 --> 00:23:32,640
tråd hele tiden, og at vi skal lande

584
00:23:32,640 --> 00:23:33,120
på noe.

585
00:23:33,460 --> 00:23:34,620
Det var jo en rød tråd hele tiden.

586
00:23:35,120 --> 00:23:37,340
Og en av de røde trådene, for vi

587
00:23:37,340 --> 00:23:41,920
begynte med forskjellene mellom og likhetene mellom, skal

588
00:23:41,920 --> 00:23:43,720
vi si kommunisme og fascisme.

589
00:23:44,180 --> 00:23:47,140
Det koker jo ned til hvordan du ser

590
00:23:47,140 --> 00:23:48,120
disse aksene egentlig.

591
00:23:48,440 --> 00:23:50,800
Fordi hvis du ser det langs en kollektiv

592
00:23:50,800 --> 00:23:55,460
-individ-akse, så er de påfallende like.

593
00:23:56,120 --> 00:24:00,360
Ser du det langs en hierarki-anti-hierarki

594
00:24:00,360 --> 00:24:02,160
-akse, så er de påfallende ulike.

595
00:24:02,880 --> 00:24:04,600
Det må du uttype litt, for det tror

596
00:24:04,600 --> 00:24:05,400
jeg kanskje er uenig.

597
00:24:05,680 --> 00:24:07,680
Ja, og jeg er også uenig det, for

598
00:24:07,680 --> 00:24:07,900
det verder.

599
00:24:09,760 --> 00:24:12,340
Men hvis man står på venstre siden, så

600
00:24:12,340 --> 00:24:14,460
vil man si at ja, nei, kommunismen feilet.

601
00:24:15,800 --> 00:24:18,060
Men intensjonen var å skape likhet.

602
00:24:18,600 --> 00:24:25,140
Intensjonen var å skape lykkelige statsbønder som jobbet

603
00:24:25,140 --> 00:24:28,860
på kollektivbruket og som hadde gratis leilighet og

604
00:24:28,860 --> 00:24:31,960
mat på bordet og lønnen i posa.

605
00:24:33,760 --> 00:24:38,040
Mens fascismen og nazismen spesielt var veldig tydelig

606
00:24:38,040 --> 00:24:38,760
hierarkisk.

607
00:24:39,460 --> 00:24:41,040
Vi er inngruppen, vi er best.

608
00:24:41,360 --> 00:24:44,960
Dere er utgruppen, dere kan til nød for

609
00:24:44,960 --> 00:24:46,300
å bo et annet sted enn der vi

610
00:24:46,300 --> 00:24:46,480
bor.

611
00:24:48,360 --> 00:24:53,260
Og kommunismen har ikke den ideologiske overbygningen at

612
00:24:53,260 --> 00:24:54,800
det er en sånn iboende forskjell.

613
00:24:55,100 --> 00:24:56,260
De har klassekampen.

614
00:24:56,260 --> 00:25:00,200
Men man må jo si at målet må

615
00:25:00,200 --> 00:25:02,620
jo være å på et vis rekruttere alle

616
00:25:02,620 --> 00:25:03,520
til arbeiderklassen.

617
00:25:03,760 --> 00:25:05,800
Ja, så er det jo en annen ting,

618
00:25:05,960 --> 00:25:08,580
som er innenfor sosialistisk tankegods.

619
00:25:08,780 --> 00:25:11,000
Du har jo en retning som er tydelig

620
00:25:11,000 --> 00:25:13,180
hierarkisk og det er jo syndikalismen.

621
00:25:13,440 --> 00:25:15,740
Hvor man skal organisere ting på grassroots-nivå

622
00:25:15,740 --> 00:25:18,780
i små lokale syndikater som i sin tur

623
00:25:18,780 --> 00:25:20,900
svarer til regionale syndikater og så bygger det

624
00:25:20,900 --> 00:25:21,500
seg et hierarki.

625
00:25:21,880 --> 00:25:25,120
Så enhver form for syndikalisme er hierarkisk.

626
00:25:25,580 --> 00:25:28,140
Og den mest kjente kommunistiske staten heter jo

627
00:25:28,140 --> 00:25:28,900
Sovjet.

628
00:25:29,180 --> 00:25:30,940
Og en Sovjet var jo en form for

629
00:25:30,940 --> 00:25:32,420
et syndikat, for det var en stat bygget

630
00:25:32,420 --> 00:25:33,440
opp av syndikater.

631
00:25:34,000 --> 00:25:35,620
Og en annen ting er jo at greit

632
00:25:35,620 --> 00:25:38,520
nok Marx mente jo at kommunisme var, eller

633
00:25:38,520 --> 00:25:42,340
staten var et steg på veien til proletariatets

634
00:25:42,340 --> 00:25:44,100
diktatur, den utopiske staten.

635
00:25:44,440 --> 00:25:45,700
Men i realiteten så var det jo en

636
00:25:45,700 --> 00:25:48,760
erkekonservativ stat, hvis du ser på hvordan staten

637
00:25:48,760 --> 00:25:49,280
var bygget opp.

638
00:25:49,380 --> 00:25:50,820
Og den var strengt hierarkisk.

639
00:25:50,920 --> 00:25:53,500
Ja, bare for å være precis, proletariatets diktatur

640
00:25:53,500 --> 00:25:56,480
var et verktøy på veien til statsløse samfunn.

641
00:25:57,740 --> 00:25:58,140
Stemmer.

642
00:25:58,560 --> 00:26:02,320
Du har jo strengt hierarkiske stater på begge

643
00:26:02,320 --> 00:26:02,560
sider.

644
00:26:02,920 --> 00:26:06,540
Og du har strengt hatt hierarkiske ideologier på

645
00:26:06,540 --> 00:26:07,060
begge sider.

646
00:26:07,540 --> 00:26:07,820
Ja, ja.

647
00:26:08,080 --> 00:26:09,960
Og så kan man, hvis man leser Marx

648
00:26:09,960 --> 00:26:12,240
med den største velvilje, så kan man si

649
00:26:12,240 --> 00:26:15,960
at intensjonen var å komme forbi hierarkiet og

650
00:26:15,960 --> 00:26:18,860
til at alle danser rundt i like lendekleder

651
00:26:18,860 --> 00:26:22,160
og med blomster i håret.

652
00:26:22,160 --> 00:26:25,220
Du mener vel at alle sitter med samme

653
00:26:25,220 --> 00:26:27,160
utstrakte hånd og håper å få bitte litt

654
00:26:27,160 --> 00:26:29,620
mat i en verden preget av påtvunnet middelmodighet?

655
00:26:29,940 --> 00:26:30,100
Ja.

656
00:26:30,260 --> 00:26:31,740
Jeg vil faktisk si at en ting som

657
00:26:31,740 --> 00:26:32,800
er rart å berke seg i skal begynne

658
00:26:32,800 --> 00:26:36,280
å snakke om Marx og ideologiske forskjeller.

659
00:26:37,740 --> 00:26:40,140
Høyresiden, for eksempel amerikansk høyreside, får jo mye

660
00:26:40,140 --> 00:26:42,040
kritikk for å ignorere de fattige.

661
00:26:42,340 --> 00:26:47,220
Mens Marx snakket jo om lumpenproletariatet, fileproletariatet, fattige,

662
00:26:47,340 --> 00:26:50,420
misbrukere, prostituerte, alle som var på utsiden, som

663
00:26:50,420 --> 00:26:52,180
ble sett på som for uverdig og for

664
00:26:52,180 --> 00:26:54,760
langt nede på samfunnets faktiske hierarki til å

665
00:26:54,760 --> 00:26:55,880
få lov til å være en del av

666
00:26:55,880 --> 00:26:56,540
klassekampen.

667
00:26:57,580 --> 00:27:00,340
Bare for å trykke inn hierarki og det

668
00:27:00,340 --> 00:27:02,640
at opprinnelig kommunisme faktisk hadde en pariakaste.

669
00:27:03,040 --> 00:27:05,260
Så du mener faktisk at Marx ikke var

670
00:27:05,260 --> 00:27:08,880
helt ren og pur og edel og full

671
00:27:08,880 --> 00:27:09,700
av gode intensjoner?

672
00:27:09,960 --> 00:27:12,680
Nei, jeg mener jo det her at der

673
00:27:12,680 --> 00:27:15,020
foreningen Liberalisme for eksempel bidrott til å sende

674
00:27:15,020 --> 00:27:18,480
noen foredragsholdere til en sekskjøpskonferanse på Island med

675
00:27:18,480 --> 00:27:20,740
fokus på å forbedre vilkårene for kvinner.

676
00:27:20,860 --> 00:27:26,080
Skal vi kalle den konferansen for en seksarbeiderkonferanse

677
00:27:26,080 --> 00:27:27,480
og ikke en sekskjøpskonferanse?

678
00:27:28,520 --> 00:27:29,900
Seksarbeiderkonferanse er veldig riktig.

679
00:27:32,260 --> 00:27:33,740
Men poenget mitt er jo da ...

680
00:27:33,740 --> 00:27:34,400
Det er jo noen som vil beskylle deg

681
00:27:34,400 --> 00:27:35,560
for en Freudian slip her.

682
00:27:35,760 --> 00:27:36,420
Ikke sant?

683
00:27:36,980 --> 00:27:40,900
Men poenget er jo da at innenfor kommunismen

684
00:27:40,900 --> 00:27:42,260
som skulle være så ren og pur og

685
00:27:42,260 --> 00:27:43,980
ta vare på alle, så fantes det en

686
00:27:43,980 --> 00:27:47,440
pariakaste, lumpenproletariatet, som rett og slett ikke fikk

687
00:27:47,440 --> 00:27:49,740
lov å være med på klassekampen og den

688
00:27:49,740 --> 00:27:52,100
nye virkeligheten som skulle bygges.

689
00:27:52,460 --> 00:27:54,020
Jeg synes det er ganske hierarkisk.

690
00:27:54,620 --> 00:27:55,640
Og der er vi litt inne på dette

691
00:27:55,640 --> 00:27:56,700
med aktiv kontra passiv.

692
00:27:56,880 --> 00:28:00,420
Kanskje det finnes noen kvasi-kapitalister som i

693
00:28:00,420 --> 00:28:02,140
USA som ignorerer de fattige.

694
00:28:02,540 --> 00:28:04,340
Marx ville aktivt holde dem utenfor.

695
00:28:05,380 --> 00:28:07,060
Og det illustrerer vel ...

696
00:28:07,060 --> 00:28:09,520
Jeg tror jo for oss så er den

697
00:28:09,520 --> 00:28:14,000
sentrale aksen er forholdet mellom individ og kollektiv.

698
00:28:14,000 --> 00:28:18,060
Så vår intuitive høyre-venstre-akse ligger der.

699
00:28:18,800 --> 00:28:21,460
Hvis du er individualist og du snakker for

700
00:28:21,460 --> 00:28:26,000
individets rettigheter, så mappes du litt automatisk til

701
00:28:26,000 --> 00:28:27,620
en form for høyreside i midthodet.

702
00:28:29,880 --> 00:28:32,920
Jeg støtter jo veldig den aksen som et

703
00:28:32,920 --> 00:28:34,580
mentalt verktøy i hvert fall for å forstå

704
00:28:34,580 --> 00:28:35,720
forskjellen på høyre og venstre.

705
00:28:35,980 --> 00:28:37,140
Det er jo bare det det er.

706
00:28:38,520 --> 00:28:41,900
Beklageligvis er jeg også enig med hvilket inntrykk

707
00:28:41,900 --> 00:28:42,360
det kan gi.

708
00:28:42,360 --> 00:28:46,480
Jeg tror veldig mange individualister faktisk blir plassert

709
00:28:46,480 --> 00:28:48,580
frivillig eller ufrivillig på høyresiden.

710
00:28:49,200 --> 00:28:50,680
Ja, og det er jo ikke noe gudegitt

711
00:28:50,680 --> 00:28:54,760
eller statsvitenskapelig eller noe som helst over det.

712
00:28:54,820 --> 00:28:56,220
Det er jo bare konvensjoner om hvor du

713
00:28:56,220 --> 00:28:56,820
plasserer ting.

714
00:28:57,400 --> 00:29:03,530
Men du har selvfølgelig sett den political compass

715
00:29:03,940 --> 00:29:06,480
som forsøker å gjøre om høyre-venstre-aksen

716
00:29:06,480 --> 00:29:09,320
til en toakset så det er en høyre

717
00:29:09,320 --> 00:29:11,840
-venstre på økonomisk politikk, altså mer marked på

718
00:29:11,840 --> 00:29:14,660
høyresiden og mer stat på venstresiden.

719
00:29:15,100 --> 00:29:17,180
Og så er det viljen til å bruke

720
00:29:17,180 --> 00:29:20,300
makt, altså autoritær-antiautoritær på opp-ned-aksen

721
00:29:20,300 --> 00:29:22,680
og så får du et koordinatsystem som plasserer

722
00:29:22,680 --> 00:29:25,800
både Hitler og Stalin høyt mens det ville

723
00:29:25,800 --> 00:29:27,520
plassere deg og meg laft.

724
00:29:28,020 --> 00:29:29,740
Ganske laft og til høyre.

725
00:29:30,260 --> 00:29:30,780
Ja, ikke sant?

726
00:29:31,060 --> 00:29:33,560
Og hvis det er marked som styrer høyre

727
00:29:33,560 --> 00:29:35,160
-venstre-aksen så vil vi være helt til

728
00:29:35,160 --> 00:29:36,340
høyre og helt nederst.

729
00:29:37,520 --> 00:29:40,340
Og hvis som den der political compass som

730
00:29:40,340 --> 00:29:43,300
faktisk eksisterer, så ser jeg jo hver gang

731
00:29:43,300 --> 00:29:44,920
jeg tar den testen, så er jeg jo

732
00:29:44,920 --> 00:29:47,760
ganske i sentrum på økonomiske spørsmål.

733
00:29:47,820 --> 00:29:48,340
Ja, riktig.

734
00:29:48,660 --> 00:29:50,520
Og det er jo fordi at jeg tolker

735
00:29:51,160 --> 00:29:54,640
deres tolkning av høyresiden og vere korporatisme mer

736
00:29:54,640 --> 00:29:56,540
enn markedsøkonomi.

737
00:29:57,060 --> 00:29:58,420
Men det kan man jo diskutere og det

738
00:29:58,420 --> 00:30:00,120
er jo et innretningsspørsmål og så videre.

739
00:30:00,840 --> 00:30:03,580
Men en tanke jeg har lekt med, og

740
00:30:03,580 --> 00:30:06,060
det kunne jo være en greie for podden

741
00:30:06,060 --> 00:30:06,820
på et tidspunkt.

742
00:30:07,160 --> 00:30:08,460
Ja, nå er den i skjerri.

743
00:30:08,520 --> 00:30:08,920
Nå er jeg spent.

744
00:30:10,080 --> 00:30:11,420
Hvert valg så får vi jo noen sånne

745
00:30:11,420 --> 00:30:17,960
valgomater som med mer eller mindre vellykket gjør

746
00:30:17,960 --> 00:30:18,140
det.

747
00:30:18,500 --> 00:30:20,600
Men NRK og VG, mener jeg, er de

748
00:30:20,600 --> 00:30:22,080
som har utmerket seg med å ha gjort

749
00:30:22,080 --> 00:30:22,940
det ganske bra.

750
00:30:23,420 --> 00:30:25,620
Min erfaring med å faktisk svare ut en

751
00:30:25,620 --> 00:30:27,360
del sånne valgomater med tanke på at jeg

752
00:30:27,360 --> 00:30:29,160
har stått på lister, er VG.

753
00:30:29,620 --> 00:30:31,980
Det VG gjorde, som er grunnen til at

754
00:30:31,980 --> 00:30:33,600
jeg mener det var den beste, var jo

755
00:30:33,600 --> 00:30:36,960
at de aggregerte svarene fra alle listekandidatene som

756
00:30:36,960 --> 00:30:40,580
fyllte ut og bransjerte folk, altså de som

757
00:30:40,580 --> 00:30:43,060
tok valgomaten svar, basert på faktiske svar i

758
00:30:43,060 --> 00:30:45,980
stedet for ei-tolkning av et partiprogram eller

759
00:30:45,980 --> 00:30:46,780
et tidpunktsplan.

760
00:30:47,000 --> 00:30:49,440
Så du kunne risikere, hvis du var velger

761
00:30:49,440 --> 00:30:51,660
i Oslo, så kunne du fylle ut valgomaten

762
00:30:51,660 --> 00:30:54,540
til VG et år, og så kunne du

763
00:30:54,540 --> 00:30:57,780
få opp en liste med enkeltkandidater på ulike

764
00:30:57,780 --> 00:30:58,100
lister.

765
00:30:59,300 --> 00:31:01,460
Denne fyrenskjær MDG er mest enig med deg,

766
00:31:01,460 --> 00:31:03,500
men denne fyrenskjær FRP er nest mest enig

767
00:31:03,500 --> 00:31:03,820
med deg.

768
00:31:04,240 --> 00:31:06,220
Og så fikk du, ikke sant?

769
00:31:06,340 --> 00:31:08,260
Og det var et fint konsept, fordi det

770
00:31:08,260 --> 00:31:10,200
anerkjente at det er faktisk enkeltmennesker du velger

771
00:31:10,200 --> 00:31:11,280
inn til posisjoner.

772
00:31:11,900 --> 00:31:14,180
Og det var i forbindelse med, det var

773
00:31:14,180 --> 00:31:15,520
vel egentlig et kommunevalg, tror jeg.

774
00:31:15,720 --> 00:31:17,020
Ja, det var kommunevalget.

775
00:31:18,200 --> 00:31:18,920
Hvem år var det?

776
00:31:19,240 --> 00:31:21,740
Ja, et par valg siden.

777
00:31:21,780 --> 00:31:22,280
Jeg tror det var forrige.

778
00:31:22,420 --> 00:31:22,620
Ja.

779
00:31:23,080 --> 00:31:27,040
Og så var jeg oppriktig imponert over NRK,

780
00:31:27,480 --> 00:31:30,360
fordi de laget valgomat et år, der de

781
00:31:30,360 --> 00:31:32,980
hadde satt seg for at de skulle kontakte

782
00:31:32,980 --> 00:31:33,800
alle partier.

783
00:31:34,260 --> 00:31:36,080
Også oss i Liberalistene.

784
00:31:36,520 --> 00:31:37,660
Og det var jeg som svarte ut for

785
00:31:37,660 --> 00:31:38,120
oss.

786
00:31:38,500 --> 00:31:42,280
Og da fikk vi et sånt, ja, sett

787
00:31:42,280 --> 00:31:43,180
med spørsmål, ikke sant?

788
00:31:43,300 --> 00:31:46,160
Og så svarer noen fra partiet ut offisielt

789
00:31:46,160 --> 00:31:46,960
for partiet.

790
00:31:47,500 --> 00:31:47,940
Det var greit.

791
00:31:48,060 --> 00:31:48,880
Det var litt frem og tilbake.

792
00:31:49,520 --> 00:31:52,320
Og da var det en fysisk journalist som

793
00:31:52,320 --> 00:31:54,920
satt på andre siden, og liksom, ja ok,

794
00:31:55,160 --> 00:31:56,180
det er deg jeg skal ha kontakt med.

795
00:31:56,560 --> 00:31:57,200
Men her er spørsmålet.

796
00:31:57,200 --> 00:31:59,480
Og så sender jeg inn svarene på vegne

797
00:31:59,480 --> 00:32:00,020
av Liberalistene.

798
00:32:00,700 --> 00:32:02,700
Så får jeg en melding tilbake at journalisten

799
00:32:02,700 --> 00:32:03,720
er uenig i svarene våre.

800
00:32:04,060 --> 00:32:04,980
Journalisten er uenig?

801
00:32:05,180 --> 00:32:05,340
Ja.

802
00:32:06,340 --> 00:32:08,600
Og han var ikke uenig på egne vegne,

803
00:32:08,920 --> 00:32:10,420
han var uenig på våre vegne.

804
00:32:10,740 --> 00:32:12,540
Så han vil ha en begrunnelse for hvorfor

805
00:32:12,540 --> 00:32:13,980
vi svarte sånn på det spørsmålet.

806
00:32:14,120 --> 00:32:16,600
Fordi sånn som han tolker vårt partiprogram, så

807
00:32:16,600 --> 00:32:17,400
burde svaret vært dette.

808
00:32:18,420 --> 00:32:19,840
Og så svarer jeg på, du vet hva,

809
00:32:19,900 --> 00:32:21,560
det handler om dette og ikke dette.

810
00:32:22,000 --> 00:32:22,760
Så det er, ikke sant?

811
00:32:23,140 --> 00:32:24,440
Ja ok, det er i mening.

812
00:32:24,700 --> 00:32:24,940
Greit.

813
00:32:25,440 --> 00:32:26,520
Ok, greit.

814
00:32:27,120 --> 00:32:28,260
Det er en positiv ting.

815
00:32:28,420 --> 00:32:30,280
Det er virkelig å ta det på alvor.

816
00:32:30,520 --> 00:32:31,820
For det første har jo fyren satt seg

817
00:32:31,820 --> 00:32:33,180
inn i hva partiet stod for.

818
00:32:33,460 --> 00:32:36,500
Han er oppsøkende og tar seg bry med

819
00:32:36,500 --> 00:32:37,540
å få forklaring i det.

820
00:32:37,840 --> 00:32:39,660
Og åpenbart intellektuelt ærlig, fordi når han får

821
00:32:39,660 --> 00:32:42,100
en forklaring, så aksepterer han det.

822
00:32:42,960 --> 00:32:43,980
Det krever håndøde.

823
00:32:45,240 --> 00:32:47,300
Jeg mener dette bare positivt, for det var

824
00:32:47,300 --> 00:32:48,340
virkelig å ta på alvor.

825
00:32:49,140 --> 00:32:51,200
At, og jeg mener, du spør en eller

826
00:32:51,200 --> 00:32:53,780
annen enkeltperson i et parti, eller en utskremt

827
00:32:53,780 --> 00:32:55,520
da, så er det klart at du kan

828
00:32:55,520 --> 00:32:59,080
få litt rare svar og personlige meninger og

829
00:32:59,080 --> 00:32:59,440
sånt.

830
00:32:59,760 --> 00:33:00,900
Og det var ikke det jeg skulle ikke

831
00:33:00,900 --> 00:33:01,320
slippe gjennom.

832
00:33:01,500 --> 00:33:03,400
Når vi skulle ha riktig svar fra partiet,

833
00:33:03,500 --> 00:33:04,300
hva er det partiet står for?

834
00:33:04,460 --> 00:33:06,780
Og det var liksom, du vet hva, dette

835
00:33:06,780 --> 00:33:07,480
var bra.

836
00:33:07,700 --> 00:33:12,040
Uansett, ideen min, for noe som disse AI

837
00:33:12,040 --> 00:33:14,440
-verktøyene er så gode, så burde det jo

838
00:33:14,440 --> 00:33:16,200
være ganske næringen å kunne få det til.

839
00:33:16,480 --> 00:33:18,860
Men vi snakker om den political compass.

840
00:33:19,340 --> 00:33:20,140
To akser.

841
00:33:20,480 --> 00:33:21,940
Det er åpenbart for lite, men vi har

842
00:33:21,940 --> 00:33:24,380
allerede vært inne på at hvis du skiller

843
00:33:24,380 --> 00:33:26,940
mellom marked og stat på den ene siden,

844
00:33:27,260 --> 00:33:30,400
og autoritær, antiautoritær på den andre, så får

845
00:33:30,400 --> 00:33:33,140
du for eksempel mist et individ kollektiv, selv

846
00:33:33,140 --> 00:33:35,360
om individ kanskje er implisert med marked, og

847
00:33:35,360 --> 00:33:37,080
kollektiv implisert med stat, men det er ikke

848
00:33:37,080 --> 00:33:37,660
helt eksakt.

849
00:33:37,840 --> 00:33:39,720
Du mister by og land, og du mister

850
00:33:39,720 --> 00:33:42,560
Gud og ikke-Gud, og du mister mange

851
00:33:42,560 --> 00:33:44,580
elementer i ...

852
00:33:44,580 --> 00:33:47,240
Ganske mange mulige motsetninger, da.

853
00:33:47,340 --> 00:33:47,700
Nettopp.

854
00:33:47,800 --> 00:33:50,440
Og det finnes et konkurrerende nettsted til the

855
00:33:50,440 --> 00:33:52,960
political compass som heter 8-axis.

856
00:33:53,360 --> 00:33:55,060
Den tror jeg faktisk ikke jeg har vært

857
00:33:55,060 --> 00:33:55,340
inne om.

858
00:33:55,600 --> 00:33:55,860
Nei.

859
00:33:55,960 --> 00:33:59,360
Men jeg bare ser på ansiktet ditt nå

860
00:33:59,360 --> 00:34:01,740
at dette her appellerer til deg som en

861
00:34:01,740 --> 00:34:05,400
kjent forkjemper av Myers-Briggs, som vi hadde

862
00:34:05,400 --> 00:34:07,159
mange diskusjoner om, som vi ikke skal gå

863
00:34:07,159 --> 00:34:07,520
inn på nå.

864
00:34:07,639 --> 00:34:08,880
Nei, det skal vi prøve å unngå akkurat

865
00:34:08,880 --> 00:34:09,060
nå.

866
00:34:09,400 --> 00:34:11,480
Men 8-axis er jo da bare at

867
00:34:11,480 --> 00:34:14,420
han prøver å ta inn flere dimensjoner, og

868
00:34:14,420 --> 00:34:17,659
så låner jo et sånt system seg til

869
00:34:17,659 --> 00:34:20,239
å si, og her kommer jo den der

870
00:34:20,239 --> 00:34:23,080
grasrot neden ifra og opp tankegangen som vi

871
00:34:23,080 --> 00:34:23,280
har.

872
00:34:23,780 --> 00:34:26,139
Hva hvis vi satt opp et nettsted som

873
00:34:26,139 --> 00:34:31,239
lot folk definere ulike sånne hot button issues,

874
00:34:31,659 --> 00:34:33,960
ulike slag, og også definere akser?

875
00:34:34,239 --> 00:34:34,880
Ja, riktig.

876
00:34:35,100 --> 00:34:36,960
Så du kan si her er et godt

877
00:34:36,960 --> 00:34:39,340
spørsmål, her er en akse som dette spørsmålet

878
00:34:39,340 --> 00:34:40,800
gjelder for.

879
00:34:41,420 --> 00:34:43,540
Og så kan du som bruker av en

880
00:34:43,540 --> 00:34:45,960
sånn test, for tanken min er at det

881
00:34:45,960 --> 00:34:48,659
må gå an å lage en bedre Valgo

882
00:34:48,659 --> 00:34:48,940
-mat.

883
00:34:49,639 --> 00:34:51,620
Og da kan du gå inn som bruker,

884
00:34:51,679 --> 00:34:52,920
og så kan du si at dette er

885
00:34:52,920 --> 00:34:54,440
en dustet akse, eller dette er et dårlig

886
00:34:54,440 --> 00:34:54,860
spørsmål.

887
00:34:55,040 --> 00:34:56,960
Så du kan gi en eller annen form

888
00:34:56,960 --> 00:34:59,240
for tilbakemelding, eller ELO rating, eller et eller

889
00:34:59,240 --> 00:35:04,700
annet, som kvalitetssikrer koblingen mellom akse og spørsmål,

890
00:35:04,920 --> 00:35:06,740
og kvaliteten på begge deler i separat sett.

891
00:35:07,000 --> 00:35:08,300
Men ideen med det er at hvis alle

892
00:35:08,300 --> 00:35:09,760
har frihet til å gjøre akkurat som de

893
00:35:09,760 --> 00:35:12,360
vil med dette, enten svare på spørsmål som

894
00:35:12,360 --> 00:35:14,380
alle andre har lagt inn, og knytte til

895
00:35:14,380 --> 00:35:15,920
akser, og svare på om du syns det

896
00:35:15,920 --> 00:35:17,220
hører til den aksen, eller ikke, eller om

897
00:35:17,220 --> 00:35:18,700
du gir et godt uttrykk for det, så

898
00:35:18,700 --> 00:35:22,080
vil jo mer og mindre populære, eller eventuelt

899
00:35:22,080 --> 00:35:25,920
relevante akser, vil jo boble opp og vinne

900
00:35:25,920 --> 00:35:29,360
større popularitet, mens urelevante akser vil forsvinne ut.

901
00:35:29,820 --> 00:35:31,760
Og da vil jo ennå …

902
00:35:32,400 --> 00:35:34,240
Du ser jo på en måte nå en

903
00:35:34,240 --> 00:35:37,580
kartlegging av verdier, eller kanskje ikke verdier, det

904
00:35:37,580 --> 00:35:39,800
ble feil ord, men fokusområder.

905
00:35:39,800 --> 00:35:42,420
Ja, men ja.

906
00:35:43,320 --> 00:35:45,500
Og ideen måtte jo være da at du

907
00:35:45,500 --> 00:35:48,600
som bruker av valgomaten kunne gå inn og

908
00:35:48,600 --> 00:35:51,200
si at disse tingene er viktige for meg.

909
00:35:52,000 --> 00:35:53,260
Og så vil et parti kunne gå inn

910
00:35:53,260 --> 00:35:55,000
og si at dette er hva vi mener

911
00:35:55,000 --> 00:35:57,000
om disse tingene, som plasserer oss sånn og

912
00:35:57,000 --> 00:35:59,740
sånn på disse, jeg vet ikke, 35 ulike

913
00:35:59,740 --> 00:36:00,080
aksene.

914
00:36:00,600 --> 00:36:02,220
Og who cares hvor mange det er, ikke

915
00:36:02,220 --> 00:36:02,320
sant?

916
00:36:02,440 --> 00:36:04,300
Poenget er å ikke lage en kunstig begrensning.

917
00:36:04,640 --> 00:36:07,160
Så problemet med Political Compass med to akser,

918
00:36:07,180 --> 00:36:09,020
eller Eight Axes med åtte, er at det

919
00:36:09,020 --> 00:36:11,280
er forhåndsdefinert, og det er plassert inne i

920
00:36:11,280 --> 00:36:13,860
en eller annen papirpose som ikke alltid passer,

921
00:36:14,000 --> 00:36:14,260
ikke sant?

922
00:36:14,560 --> 00:36:16,480
Men hvis du kan definere ganske fritt og

923
00:36:16,480 --> 00:36:18,280
si at her er det …

924
00:36:18,280 --> 00:36:21,900
Og så blir det en sånn forhandlingsprosess frem

925
00:36:21,900 --> 00:36:23,160
mot hva som er riktige akser, og hva

926
00:36:23,160 --> 00:36:24,340
som passer inn og ikke passer inn og

927
00:36:24,340 --> 00:36:26,220
sånt, så vil du jo kunne få et

928
00:36:26,220 --> 00:36:29,300
ganske mangeslunget bilde av hvor du står i

929
00:36:29,300 --> 00:36:31,880
et landskap, hvor partiene står i et landskap,

930
00:36:32,120 --> 00:36:33,600
og du trenger ikke engang å spørre partiene.

931
00:36:33,740 --> 00:36:35,240
Du kan jo spørre hver enkelt som er

932
00:36:35,240 --> 00:36:36,340
inne og svare på spørsmål.

933
00:36:36,560 --> 00:36:37,940
Hva stemte du sist valg?

934
00:36:37,940 --> 00:36:39,480
Og så vil du si at SV-ere

935
00:36:39,480 --> 00:36:42,400
har et kløster rundt visse akser og visse

936
00:36:42,400 --> 00:36:45,280
spørsmål, og FRP-ere har et kløster med

937
00:36:45,280 --> 00:36:47,000
outliers og alt mulig rart rundt et og

938
00:36:47,000 --> 00:36:47,300
annet.

939
00:36:48,300 --> 00:36:49,480
Og så kan du ta din egen test

940
00:36:49,480 --> 00:36:52,080
og få ditt punkt i ulike kløster og

941
00:36:52,080 --> 00:36:53,600
se hvor mye overlapp er det med ditt,

942
00:36:53,680 --> 00:36:54,860
hvor mye overlapp er det med DAT.

943
00:36:55,320 --> 00:36:57,240
Ja, jeg kan se på om det faktisk

944
00:36:57,240 --> 00:36:57,660
kan fungere.

945
00:36:58,120 --> 00:36:59,880
Ja, da har du et mye mer sånn

946
00:37:01,340 --> 00:37:03,640
fleksibelt og åpent system for å …

947
00:37:04,760 --> 00:37:08,160
Tankene går faktisk litt tilbake til, ikke fokusområdet,

948
00:37:08,240 --> 00:37:10,520
men verdier likevel, for dette her kan jo

949
00:37:10,520 --> 00:37:12,820
ligne litt på hvordan en del psykologiske studier

950
00:37:12,820 --> 00:37:14,500
er utarbeidet for å kartlegge verdier.

951
00:37:15,140 --> 00:37:16,880
Hva er det man velger å vektlegge når

952
00:37:16,880 --> 00:37:18,000
man tar valg her i livet?

953
00:37:18,660 --> 00:37:20,860
Og ingen studie jeg har lest av den

954
00:37:20,860 --> 00:37:23,260
typen der begrenser seg til for eksempel fire

955
00:37:23,260 --> 00:37:25,400
verdier, ikke sant, to akser.

956
00:37:25,800 --> 00:37:27,620
Men det er faktisk noe som er verdt

957
00:37:27,620 --> 00:37:30,340
å sondere litt i grannet og se litt

958
00:37:30,340 --> 00:37:30,740
nærmere på.

959
00:37:30,860 --> 00:37:33,160
Den eneste fallgruven jeg kan se, Vegard, er

960
00:37:33,160 --> 00:37:35,960
at hvis vi gir et 100 prosent frislipp

961
00:37:35,960 --> 00:37:38,120
på å definere de ulike aksene, så blir

962
00:37:38,120 --> 00:37:40,660
det jo litt sånn som i metallmusikkens verden,

963
00:37:40,740 --> 00:37:41,880
at det er jo like mange sjanger som

964
00:37:41,880 --> 00:37:42,240
det er band.

965
00:37:43,340 --> 00:37:43,940
Ja, ja, ja.

966
00:37:44,180 --> 00:37:44,860
Det er helt sant.

967
00:37:45,360 --> 00:37:48,040
Og så vil jo, ikke sant, sånn som

968
00:37:48,040 --> 00:37:49,500
jeg ser for meg et grensesnitt på dette,

969
00:37:49,680 --> 00:37:51,960
er at det er vanskelig å uttrykke noe

970
00:37:51,960 --> 00:37:53,700
særlig mer enn to dimensjoner.

971
00:37:53,860 --> 00:37:56,020
Kanskje du får til tre i et bilde,

972
00:37:56,240 --> 00:37:58,280
men på en to-dimensional flate så er

973
00:37:58,280 --> 00:37:59,280
det vanskelig å uttrykke, ikke sant.

974
00:37:59,540 --> 00:38:01,520
Så det du gjør er jo at du

975
00:38:01,520 --> 00:38:04,140
får et grensesnitt som sier, jeg er opptatt

976
00:38:04,140 --> 00:38:05,140
av det og det og det.

977
00:38:05,920 --> 00:38:08,500
Plunk, og så får du opp disse heat

978
00:38:08,500 --> 00:38:11,460
-mappene over hvor du er og hvor velgere

979
00:38:11,460 --> 00:38:14,080
i ulike partier er, og hvor du kanskje

980
00:38:14,080 --> 00:38:14,960
hører hjemme, ikke sant.

981
00:38:15,900 --> 00:38:17,780
Men hvis man skal lage noe sånt, så

982
00:38:17,780 --> 00:38:21,480
er jo ingenting, ingenting er jo populært før

983
00:38:21,480 --> 00:38:22,100
det er laget.

984
00:38:22,380 --> 00:38:23,760
Så du må jo lage et utgangspunkt.

985
00:38:23,980 --> 00:38:25,000
Så det betyr at du må bestemme deg

986
00:38:25,000 --> 00:38:26,280
for noe, og det vil jo være naturlig

987
00:38:26,280 --> 00:38:28,620
å lene seg på political compass og 8

988
00:38:28,620 --> 00:38:30,360
-axis og sånn, men det man også kunne

989
00:38:30,360 --> 00:38:32,880
gjort var å ta med den der moral

990
00:38:32,880 --> 00:38:38,460
foundations theory som John Haidt har utarbeidet, og

991
00:38:38,460 --> 00:38:40,180
det vil jo være en sånn, der er

992
00:38:40,180 --> 00:38:43,520
jo konseptet, han begynte med fem sånne moralske

993
00:38:43,520 --> 00:38:44,060
søgler.

994
00:38:44,660 --> 00:38:45,920
Nå skal jeg ikke banne på at jeg

995
00:38:45,920 --> 00:38:50,100
husker akkurat hva de er, men sånn respekt

996
00:38:50,100 --> 00:39:00,080
for autoriteter, heldighet, frihet, rettferdighet, og renhet,

997
00:39:00,220 --> 00:39:00,360
tror jeg.

998
00:39:01,240 --> 00:39:03,260
Og det er jo en sånn morsomt funn,

999
00:39:03,300 --> 00:39:07,120
det er sånn, fordi renhet, Det høres ut

1000
00:39:07,120 --> 00:39:09,120
som en veldig, veldig merkelig teori.

1001
00:39:09,120 --> 00:39:11,260
Ja, men den er ikke så rar, fordi

1002
00:39:11,260 --> 00:39:13,440
han kobler det til, og det er en

1003
00:39:13,440 --> 00:39:17,280
sånn tydelig høyre-venstre-side-forskjell, at renhet,

1004
00:39:17,640 --> 00:39:21,820
altså giftstoffer i maten, eller at noe er

1005
00:39:21,820 --> 00:39:24,660
skittent, Ja, du øyner på noe fysisk, ja.

1006
00:39:26,160 --> 00:39:28,400
Ikke ideologisk renhet, tankemessig renhet.

1007
00:39:28,700 --> 00:39:30,540
Ta med deg det i bakhodet, og se

1008
00:39:30,540 --> 00:39:31,520
på Hitlers retorikk.

1009
00:39:33,780 --> 00:39:36,900
Kakelakker, skadedyr, urent blod.

1010
00:39:37,800 --> 00:39:38,220
Det er topp.

1011
00:39:38,360 --> 00:39:40,640
Ja, men det er helt potagelig, ikke sant?

1012
00:39:41,200 --> 00:39:42,360
Og det er ikke det du ser på,

1013
00:39:43,000 --> 00:39:44,400
det var ikke det Stalin snakka om.

1014
00:39:45,500 --> 00:39:48,440
Og da har du plutselig en sånn, en

1015
00:39:48,440 --> 00:39:51,840
interessant akse som ligger under, som sier noe,

1016
00:39:51,920 --> 00:39:53,940
og som sorterer på et vis, ikke den

1017
00:39:53,940 --> 00:39:55,660
hele og fulle sannhet, eller noe som helst,

1018
00:39:55,720 --> 00:39:57,960
men det er bare potagelig hvordan det er

1019
00:39:57,960 --> 00:40:01,200
viktigere for litt sånn typisk høyre-side-ideologier,

1020
00:40:01,240 --> 00:40:02,800
enn det er for venstre-side-ideologier.

1021
00:40:03,080 --> 00:40:05,100
Nei, for så vidt, det er jo ikke

1022
00:40:05,100 --> 00:40:07,700
den hele og fulle sannhet, og det er

1023
00:40:07,700 --> 00:40:08,440
jo umulig å få til.

1024
00:40:08,720 --> 00:40:10,020
For det vi snakker om nå er jo

1025
00:40:10,020 --> 00:40:12,560
å lage et verktøy, en modell, og hele

1026
00:40:12,560 --> 00:40:14,360
poenget med å lage modeller er jo at

1027
00:40:14,360 --> 00:40:16,820
man forenkler en framstilling av virkeligheten.

1028
00:40:17,160 --> 00:40:19,360
Det store spørsmålet her er jo, hvor mange

1029
00:40:19,360 --> 00:40:20,080
akser skal vi ha?

1030
00:40:20,080 --> 00:40:20,640
Er det to?

1031
00:40:20,740 --> 00:40:21,240
Er det fire?

1032
00:40:21,420 --> 00:40:22,760
Skal noe gå på praktiske spørsmål?

1033
00:40:22,840 --> 00:40:25,020
Skal noe ha underleggende verdimessige spørsmål?

1034
00:40:25,560 --> 00:40:27,400
Men det er jo en balansegang, ikke sant?

1035
00:40:28,020 --> 00:40:31,240
Hva er den mest formålstjenelige modellen vi kan

1036
00:40:31,240 --> 00:40:31,820
bygge rundt dette?

1037
00:40:32,680 --> 00:40:34,360
Det vesentlige her, tror jeg, er å ikke

1038
00:40:34,360 --> 00:40:37,420
begrense antall akser, men å si at dette

1039
00:40:37,420 --> 00:40:38,680
er et marked av akser.

1040
00:40:39,360 --> 00:40:41,680
Det er åpent, lag de aksene du vil,

1041
00:40:41,940 --> 00:40:43,140
men hvis det bare er du som er

1042
00:40:43,140 --> 00:40:45,160
interessert i den, så får den ingen relevans.

1043
00:40:45,880 --> 00:40:49,460
Men hvis det er liksom 70 prosent av

1044
00:40:49,460 --> 00:40:50,940
de som er innom synes at den der

1045
00:40:50,940 --> 00:40:54,900
renhetsaksen gir mening, eller at frihetsaksen gir mening,

1046
00:40:55,060 --> 00:40:57,860
eller at rettferdighetsaksen gir mening, så er det,

1047
00:40:58,340 --> 00:41:02,260
så vil den boble opp og vinne default

1048
00:41:02,260 --> 00:41:03,500
-innstillinger og den type ting.

1049
00:41:03,820 --> 00:41:05,640
Det er en fin tilnærming, for da har

1050
00:41:05,640 --> 00:41:07,860
vi jo faktisk en markedsmekanisme som velger ut

1051
00:41:09,120 --> 00:41:11,960
akser, altså den vekter basert på popularitet og

1052
00:41:11,960 --> 00:41:14,320
engasjement heller enn at noen av oss skal

1053
00:41:14,320 --> 00:41:15,580
sitte og tenke at vi er veldig smarte.

1054
00:41:16,340 --> 00:41:18,220
Det er faktisk noen spørsmål jeg kunne tenke

1055
00:41:18,220 --> 00:41:22,940
meg og sett besvart basert på hvordan du

1056
00:41:22,940 --> 00:41:23,500
leker til grunn.

1057
00:41:24,120 --> 00:41:25,720
En tanke som dukket opp i hodet mitt

1058
00:41:25,720 --> 00:41:27,020
nå er innovasjonen i Norge.

1059
00:41:27,880 --> 00:41:30,940
Ideen om at staten går inn og plukker

1060
00:41:30,940 --> 00:41:31,780
bedrifter og satser på.

1061
00:41:32,560 --> 00:41:34,500
Noen vil jo se på dette her som

1062
00:41:35,740 --> 00:41:38,280
markedsmanipulasjon, men ser sikkert på at like mange,

1063
00:41:39,140 --> 00:41:41,240
spesielt de som støtter innovasjon i Norge, ser

1064
00:41:41,240 --> 00:41:44,580
på det som et verktøy for øhh hva

1065
00:41:44,580 --> 00:41:44,800
er ordet?

1066
00:41:44,940 --> 00:41:48,260
Ikke quality of outcome så på hjernen helt.

1067
00:41:48,540 --> 00:41:52,720
Nei, men det er du stimulerer til næringsvirksomhet

1068
00:41:53,660 --> 00:41:55,960
for å sørge at noen aktører kan etablere

1069
00:41:55,960 --> 00:41:56,200
seg.

1070
00:41:56,660 --> 00:41:58,760
Så noen vil jo se på innovasjonen sikkert

1071
00:41:58,760 --> 00:42:00,940
se på innovasjonen i Norge som et verktøy

1072
00:42:00,940 --> 00:42:02,560
for å tryre markeden, mens andre vil se

1073
00:42:02,560 --> 00:42:03,960
på det som en saltlig innblanding.

1074
00:42:04,120 --> 00:42:05,980
Det er mange spennende spørsmål.

1075
00:42:06,280 --> 00:42:08,400
Og det vil være et interessant spørsmål, så

1076
00:42:08,400 --> 00:42:09,940
kan du se for deg, for det ville

1077
00:42:09,940 --> 00:42:11,760
vært meningsløst å ha en akse som sa

1078
00:42:11,760 --> 00:42:12,640
ond god.

1079
00:42:12,960 --> 00:42:14,900
Det kunne vært gøy, men veldig meningsløst.

1080
00:42:14,980 --> 00:42:18,240
Ja, fordi absolutt alle vil plassere seg selv

1081
00:42:18,240 --> 00:42:19,780
på god og ikke på ond.

1082
00:42:20,360 --> 00:42:23,620
Men hvis vi skulle definere aksen, så ville

1083
00:42:23,620 --> 00:42:26,120
vi jo sagt noe sånn aktiv næringspolitikk eller

1084
00:42:26,120 --> 00:42:26,420
ikke.

1085
00:42:26,760 --> 00:42:27,800
Eller et eller annet sånt.

1086
00:42:27,860 --> 00:42:31,020
Også ville kanskje for å ta et begrep

1087
00:42:31,020 --> 00:42:37,280
fra Bush junior, compassionate conservatism som er en

1088
00:42:37,280 --> 00:42:42,660
sånn vi er konservative menn vi bryr oss.

1089
00:42:44,680 --> 00:42:46,420
Og her kunne man jo ta det på

1090
00:42:46,420 --> 00:42:49,120
vegne av markedet, at det er sosialister som

1091
00:42:49,120 --> 00:42:51,400
vil markede vel ved å hjelpe det litt.

1092
00:42:51,700 --> 00:42:53,140
Og da kunne man jo tenke seg at

1093
00:42:53,140 --> 00:42:55,840
ulike akser, at du kunne bygge ned en

1094
00:42:55,840 --> 00:42:56,960
sånn merge funksjon.

1095
00:42:57,540 --> 00:42:59,600
Fordi poenget med en akse er jo at

1096
00:42:59,600 --> 00:43:02,260
det er en reell dikotomi og ikke en

1097
00:43:02,260 --> 00:43:02,760
fiktiven.

1098
00:43:03,060 --> 00:43:03,500
Stemmer.

1099
00:43:03,720 --> 00:43:05,320
Og det der å finne en mekanisme for

1100
00:43:05,320 --> 00:43:08,760
å rute ut falske dikotomier og ekte dikotomier

1101
00:43:08,760 --> 00:43:10,720
må jo være et vesentlig poeng her.

1102
00:43:11,160 --> 00:43:14,340
Og det der da å la oss si

1103
00:43:14,340 --> 00:43:16,980
at vi laget aksen helt fra eget hjerte

1104
00:43:16,980 --> 00:43:20,680
da, så var det fra dustete næringspolitikk til

1105
00:43:20,680 --> 00:43:21,700
lur næringspolitikk.

1106
00:43:21,860 --> 00:43:22,120
Ikke sant?

1107
00:43:22,700 --> 00:43:24,780
Men det kunne også vært noe som hengde

1108
00:43:24,780 --> 00:43:26,420
sammen med næringsvennlig næringsvinntlig.

1109
00:43:26,760 --> 00:43:27,540
Ja, ikke sant?

1110
00:43:27,660 --> 00:43:29,420
Men poenget er at det må på en

1111
00:43:29,420 --> 00:43:31,940
måte sorteres, skjaltes ut, møte en motstand.

1112
00:43:32,300 --> 00:43:35,560
Også må du finne en annen dikotomi, som

1113
00:43:35,560 --> 00:43:38,360
er sånn, la oss si at en SV

1114
00:43:38,360 --> 00:43:41,980
-definert aksen da, altså sånn ansvarlig næringspolitikk og

1115
00:43:41,980 --> 00:43:43,380
uansvarlig næringspolitikk, ikke sant?

1116
00:43:43,540 --> 00:43:44,680
Styrt eller ikke styrt.

1117
00:43:44,920 --> 00:43:46,680
Også måtte jo disse to aksene møtes, og

1118
00:43:46,680 --> 00:43:47,840
så måtte de på et eller annet tidspunkt

1119
00:43:48,560 --> 00:43:49,680
foreslå å merges.

1120
00:43:50,700 --> 00:43:52,640
Også vil du sannsynligvis ende opp med en

1121
00:43:52,640 --> 00:43:57,820
sånn aktiv stat, passiv stat, et eller annet

1122
00:43:57,820 --> 00:43:58,080
sånt.

1123
00:43:58,340 --> 00:44:00,120
Men at det oppsummerer på en måte det

1124
00:44:00,120 --> 00:44:02,880
som ligger i den aksen og den dikotomien

1125
00:44:02,880 --> 00:44:05,500
for tilhengere av begge sider av den, sånn

1126
00:44:05,500 --> 00:44:06,880
at det blir en meningsfull akse.

1127
00:44:07,740 --> 00:44:09,900
Også er det ikke så tilfredsstillende, fordi at,

1128
00:44:10,580 --> 00:44:12,180
ikke sant, man kan like og hate aktiv

1129
00:44:12,180 --> 00:44:14,860
næringspolitikk, men kanskje det må være koket ned

1130
00:44:14,860 --> 00:44:18,600
til en sånn staten er aktiv i næringsliv

1131
00:44:18,600 --> 00:44:21,780
og investeringsbeslutninger og det der, og staten er

1132
00:44:21,780 --> 00:44:24,620
mindre aktiv i, kanskje den oppsummerer, ikke sant?

1133
00:44:24,860 --> 00:44:25,880
Og jeg vet ikke om det var jo

1134
00:44:25,880 --> 00:44:27,440
bare vår iterasjon over det nå.

1135
00:44:27,640 --> 00:44:30,360
Selv sagt, men en annen dimensjon, mener du,

1136
00:44:30,480 --> 00:44:32,920
kan jo også være å kartlegge hva folk

1137
00:44:32,920 --> 00:44:33,440
ser på.

1138
00:44:33,760 --> 00:44:36,940
Er det intensjonen bak, eller er det utfallet?

1139
00:44:37,220 --> 00:44:40,980
Med aktiv næringspolitikk, da, ønsker man innovasjon Norge,

1140
00:44:41,280 --> 00:44:43,380
fordi man mener at det er rett at

1141
00:44:43,380 --> 00:44:45,120
staten skal føre en aktiv næringspolitikk?

1142
00:44:45,360 --> 00:44:47,420
Eller ønsker man innovasjon Norge, fordi man har

1143
00:44:47,420 --> 00:44:50,180
sett på resultatene og tolket det dithen at

1144
00:44:50,180 --> 00:44:51,640
man faktisk tjener på det?

1145
00:44:51,940 --> 00:44:53,040
Altså tolket det feil!

1146
00:44:54,420 --> 00:44:56,660
Selv sagt, men folk leser data feil hele

1147
00:44:56,660 --> 00:44:57,180
forbannet tida.

1148
00:44:57,180 --> 00:44:57,480
Alle!

1149
00:44:57,900 --> 00:44:58,380
Åh, for meg!

1150
00:44:59,280 --> 00:45:01,140
Jeg tror også det kunne vært litt spennende

1151
00:45:01,140 --> 00:45:04,180
om man kunne sett på sammenhengen da, mellom

1152
00:45:04,180 --> 00:45:06,960
hvordan man velger å sortere et politisk spørsmål,

1153
00:45:07,060 --> 00:45:09,160
altså kategorisere et politisk spørsmål, og så se

1154
00:45:09,160 --> 00:45:10,740
på hvordan man rettferdiggjør det.

1155
00:45:10,960 --> 00:45:13,640
Baserer man seg på en teori som burde

1156
00:45:13,640 --> 00:45:15,120
gitt et ønsket utfall?

1157
00:45:15,400 --> 00:45:18,260
Eller baserer man seg på et ønsket resultat?

1158
00:45:19,640 --> 00:45:21,440
Hvor brenner man lys i rett ende?

1159
00:45:21,680 --> 00:45:21,960
Ikke sant?

1160
00:45:22,280 --> 00:45:23,660
Det kunne også vært litt spennende.

1161
00:45:24,040 --> 00:45:25,460
Så jeg tror det eneste bøyer med ideen

1162
00:45:25,460 --> 00:45:27,020
din her, for dette er faktisk en genuint

1163
00:45:27,020 --> 00:45:28,080
god idé, og jeg tror vi kunne fått

1164
00:45:28,080 --> 00:45:29,160
veldig mye spennende ut av det.

1165
00:45:29,660 --> 00:45:31,860
En potensiell fallgrunn her er jo at dette

1166
00:45:31,860 --> 00:45:33,980
er i bunn og grunn bare med veldig,

1167
00:45:34,260 --> 00:45:36,400
veldig mye enklere spørsmål og akser.

1168
00:45:36,520 --> 00:45:38,960
Det er jo faktisk sånn partiet i Erdogan

1169
00:45:38,960 --> 00:45:40,180
skrev sitt første valgprogram.

1170
00:45:40,500 --> 00:45:42,040
Det var i bunn og grunn en kartlegging

1171
00:45:42,040 --> 00:45:43,320
om folk likte det, og så skrev de

1172
00:45:43,320 --> 00:45:45,340
et program som var ekstremt populistisk.

1173
00:45:45,620 --> 00:45:46,120
Åh, sånn ja!

1174
00:45:47,160 --> 00:45:48,640
Men bortsett fra det så tror jeg det

1175
00:45:48,640 --> 00:45:49,540
kunne vært ganske spennende.

1176
00:45:51,720 --> 00:45:52,940
Kjenner du til OKCupid?

1177
00:45:52,940 --> 00:45:53,520
OKCupid?

1178
00:45:53,700 --> 00:45:54,440
Er det en datingside?

1179
00:45:55,320 --> 00:45:58,560
Så det var datingside og quiz-nettsted.

1180
00:45:59,940 --> 00:46:03,820
De logiske tingene var det fagernes gjennom data

1181
00:46:03,820 --> 00:46:04,360
i sin tid.

1182
00:46:04,560 --> 00:46:06,520
Ikke sant, Einars strip og catering.

1183
00:46:07,120 --> 00:46:11,000
Men konseptet var interessant, fordi det var en

1184
00:46:11,000 --> 00:46:15,000
sånn åpen arkitektur, så for quiz-nettsteds-biten

1185
00:46:15,000 --> 00:46:17,080
av det så kunne du, hvis du nerda

1186
00:46:17,080 --> 00:46:22,020
over geografi eller leketøysbiler fra 50-tallet, så

1187
00:46:22,020 --> 00:46:23,340
kunne du lage en quiz om det.

1188
00:46:23,680 --> 00:46:25,420
Så kunne du si at dette er ti

1189
00:46:25,420 --> 00:46:29,780
spørsmål om modellbiler fra 50-tallet og deres

1190
00:46:29,780 --> 00:46:33,220
verdier eller tilstander eller egenskaper eller hva det

1191
00:46:33,220 --> 00:46:33,500
måtte være.

1192
00:46:34,500 --> 00:46:36,220
Det kunne være hva som helst.

1193
00:46:36,480 --> 00:46:40,820
Så og så personlighet eller datingpreferanser eller hva

1194
00:46:40,820 --> 00:46:41,220
det måtte være.

1195
00:46:42,340 --> 00:46:44,300
Du begynte å få et veldig bredt spekter

1196
00:46:44,300 --> 00:46:46,800
av quiz-spørsmål vanligvis, og du fikk masse

1197
00:46:46,800 --> 00:46:48,380
brukere fordi folk var interesserte i å bare

1198
00:46:48,380 --> 00:46:51,220
gå inn og svare på hvilken kjendis er

1199
00:46:51,220 --> 00:46:56,120
du, quiz, eller hvilken panservogn er du, eller

1200
00:46:56,120 --> 00:46:56,900
hva det måtte være.

1201
00:46:57,140 --> 00:46:59,480
De store eksistensielle spørsmålene.

1202
00:46:59,540 --> 00:47:00,040
Alt det der.

1203
00:47:00,260 --> 00:47:00,620
Uansett.

1204
00:47:01,200 --> 00:47:05,180
De fleste dating-nettsteder begynner med en personlighetstest

1205
00:47:05,180 --> 00:47:06,500
eller et eller annet, og en eller annen

1206
00:47:06,500 --> 00:47:08,280
vurdering av kompatibilitet.

1207
00:47:08,600 --> 00:47:10,480
Så du sier at hvis du er personlighetstype

1208
00:47:10,480 --> 00:47:12,680
X, så passer du med personlighetstype Y.

1209
00:47:12,760 --> 00:47:14,740
Eller andre X'er eller et eller annet,

1210
00:47:14,820 --> 00:47:15,520
men ikke med Z.

1211
00:47:15,640 --> 00:47:18,300
Vegard, hvis du subtilt prøver å føre dette

1212
00:47:18,300 --> 00:47:19,720
inn på Myer's quiz...

1213
00:47:19,720 --> 00:47:21,180
Vi skal ikke over det helt.

1214
00:47:21,640 --> 00:47:23,400
Men det er utgangspunktet.

1215
00:47:23,480 --> 00:47:26,020
Det er en sånn styrt dating-nettsted greie,

1216
00:47:26,120 --> 00:47:26,360
ikke sant?

1217
00:47:26,700 --> 00:47:29,500
Det åke Cupid gjorde var å si ok,

1218
00:47:29,680 --> 00:47:32,220
nå er vi også dating-nettsted, eller kanskje

1219
00:47:32,220 --> 00:47:34,420
det er hele tiden, men du som bruker

1220
00:47:34,420 --> 00:47:36,520
kan si hva er viktig for deg.

1221
00:47:36,920 --> 00:47:39,700
Du har svart på 9000 quiz-spørsmål på

1222
00:47:39,700 --> 00:47:42,360
ulike områder, så du kan i utgangspunkt bare

1223
00:47:42,360 --> 00:47:43,920
ta en annen bruker og si hvor likt

1224
00:47:43,920 --> 00:47:45,580
har den brukeren svart på ulike ting.

1225
00:47:46,500 --> 00:47:47,920
Men du kan også si er dette spørsmålet

1226
00:47:47,920 --> 00:47:48,960
viktig for deg eller ikke.

1227
00:47:49,500 --> 00:47:52,600
Du kunne si at er det sånn veto

1228
00:47:52,600 --> 00:47:52,920
-ting?

1229
00:47:53,420 --> 00:47:56,880
Eller er det viktig, men ikke deal-breaker?

1230
00:47:57,240 --> 00:47:58,660
Er det litt viktig, men ikke så veldig,

1231
00:47:58,720 --> 00:47:59,460
helt neutralt?

1232
00:47:59,920 --> 00:48:01,700
Ok, du kommer inn som bruker, du ser

1233
00:48:01,700 --> 00:48:04,020
at der er deg som heter Linda, jeg

1234
00:48:04,020 --> 00:48:04,380
liker henne.

1235
00:48:04,840 --> 00:48:06,500
Du klikker på profilen hennes, så ser du

1236
00:48:06,500 --> 00:48:08,520
at disse spørsmålene er viktige for Linda, men

1237
00:48:08,520 --> 00:48:09,320
du har ikke svart på dem.

1238
00:48:09,520 --> 00:48:10,500
Så går du inn, og så tar du

1239
00:48:10,500 --> 00:48:12,540
en quiz som egentlig er Linda-quissen.

1240
00:48:13,240 --> 00:48:13,600
Ok.

1241
00:48:14,140 --> 00:48:15,200
Men du vet jo ikke hva hun har

1242
00:48:15,200 --> 00:48:17,560
svart, så du svarer jo nei, jeg liker

1243
00:48:17,560 --> 00:48:21,760
å spise brød til frokost eller sover naken,

1244
00:48:21,940 --> 00:48:22,460
eller hva det måtte være.

1245
00:48:22,760 --> 00:48:24,740
Så kommer du ut med en profil som

1246
00:48:24,740 --> 00:48:26,180
enten matcher eller ikke matcher, ikke sant?

1247
00:48:26,960 --> 00:48:28,980
Og det er bare den der åpne arkitekturen

1248
00:48:28,980 --> 00:48:31,240
gjør da at du har ikke lenger den

1249
00:48:31,240 --> 00:48:33,320
der du må matche en personens type eller

1250
00:48:33,320 --> 00:48:33,720
et eller annet.

1251
00:48:33,880 --> 00:48:37,760
Nei, vi liker ikke begge origami som hobby.

1252
00:48:38,360 --> 00:48:40,560
Og det er viktig for begge, så da

1253
00:48:40,560 --> 00:48:42,600
er det plutselig det som matcher deg, og

1254
00:48:42,600 --> 00:48:44,220
bare, faen heller, hvis jeg kan finne en

1255
00:48:44,220 --> 00:48:46,840
annen origami-entusiast, så er det topp.

1256
00:48:47,040 --> 00:48:50,920
Du beskriver faktisk underliggende mekanismen i en valgomat

1257
00:48:50,920 --> 00:48:51,400
akkurat nå.

1258
00:48:51,680 --> 00:48:52,700
Det er jo akkurat det jeg gjør.

1259
00:48:54,380 --> 00:48:56,320
Hvilket parti er det som best liker å

1260
00:48:56,320 --> 00:48:57,480
unntrykke sivilbefolkningen?

1261
00:48:58,060 --> 00:48:58,420
Se der.

1262
00:49:00,020 --> 00:49:01,880
Du bør ringe til generalen i Burma.

1263
00:49:02,640 --> 00:49:05,360
Neimen, jeg elsker dere også som støvlehel.

1264
00:49:05,600 --> 00:49:05,980
Så flott.

1265
00:49:06,860 --> 00:49:08,480
Stilige uniformer og høye støvler.

1266
00:49:08,480 --> 00:49:09,080
Det er topp.

1267
00:49:10,200 --> 00:49:12,160
Og det kunne være et spørsmål på OkCupid.

1268
00:49:12,380 --> 00:49:12,840
Ikke sant?

1269
00:49:13,120 --> 00:49:16,360
Så kunne de totalitære finne hverandre, da, vet

1270
00:49:16,360 --> 00:49:16,460
du.

1271
00:49:16,900 --> 00:49:17,260
Ja, ja.

1272
00:49:17,680 --> 00:49:18,840
Vi får se om det blir noe, men

1273
00:49:18,840 --> 00:49:20,820
i disse AI-tider er jo mye mer

1274
00:49:20,820 --> 00:49:22,600
tilgjengelig enn det pleide å være, så man

1275
00:49:22,600 --> 00:49:24,420
kan jo plutselig bare kline til å lage

1276
00:49:25,120 --> 00:49:27,520
infrastrukturen for å gjøre dette, og så kunne

1277
00:49:27,520 --> 00:49:31,840
vi begynt med Heidt's Moral Foundations og de

1278
00:49:31,840 --> 00:49:35,620
der Political Compass-dimensionene, som et utgangspunkt, og

1279
00:49:35,620 --> 00:49:41,620
kanskje Rokkans kryssende skillelinjer, eller hva det heter.

1280
00:49:42,400 --> 00:49:44,720
Ja, det er veldig mange interessante ting man

1281
00:49:44,720 --> 00:49:45,680
kan prøve å få svar på her, da.

1282
00:49:46,120 --> 00:49:48,240
Men du definerer det bare inn i en

1283
00:49:48,240 --> 00:49:50,460
åpen arkitektur, og så kan du som bruker

1284
00:49:50,460 --> 00:49:52,340
bare si at det mangler en dimensjon her,

1285
00:49:52,440 --> 00:49:52,540
sånn.

1286
00:49:52,540 --> 00:49:53,380
La meg opprette det.

1287
00:49:53,700 --> 00:49:56,600
Også mangler det 19 spørsmål på to av

1288
00:49:56,600 --> 00:49:58,680
dimensjonene, og så lager jeg de spørsmålene, og

1289
00:49:58,680 --> 00:50:00,560
så er det enten gode eller dårlige spørsmål,

1290
00:50:00,680 --> 00:50:02,140
men de får en eller annen rating for

1291
00:50:02,140 --> 00:50:03,820
om de er interessante å svare på eller

1292
00:50:03,820 --> 00:50:04,060
ikke.

1293
00:50:04,060 --> 00:50:06,880
Så, ja, det er mitt sånn bakhodeprosjekt, da,

1294
00:50:07,060 --> 00:50:08,960
for før neste valg.

1295
00:50:09,960 --> 00:50:11,860
Jeg synes det høres ut som et sånn

1296
00:50:11,860 --> 00:50:13,460
verdig ting å ta tak i i løpet

1297
00:50:13,460 --> 00:50:13,820
av 26.

1298
00:50:14,160 --> 00:50:15,900
Litt sånn, da har vi to ting på

1299
00:50:15,900 --> 00:50:16,840
blokka egentlig for neste år.

1300
00:50:17,140 --> 00:50:19,960
Det ene er jo da denne spesielt avanserte

1301
00:50:19,960 --> 00:50:21,760
valgomaten, som vi har snakket om nå, og

1302
00:50:21,760 --> 00:50:24,560
det andre er jo å være bidragstyret til

1303
00:50:24,560 --> 00:50:25,600
Nanny State Index.

1304
00:50:26,260 --> 00:50:26,660
Stemmer.

1305
00:50:26,900 --> 00:50:27,500
Ja, det blir gøy.

1306
00:50:27,760 --> 00:50:28,760
Det må vi ikke glemme.

1307
00:50:29,480 --> 00:50:32,380
Og nanny statism burde jo åpenbart være en

1308
00:50:32,380 --> 00:50:34,040
dimensjon i denne valgomaten.

1309
00:50:34,160 --> 00:50:36,420
Det kan hende den kommer forhåndsdefinert.

1310
00:50:36,800 --> 00:50:38,820
Det er jo et grunnleggende spørsmål, ikke sant?

1311
00:50:39,160 --> 00:50:41,080
Tenker du at mennesker må beskyttes mot seg

1312
00:50:41,080 --> 00:50:41,840
selv eller ikke?

1313
00:50:42,480 --> 00:50:43,660
Hvem har ansvaret for ditt liv?

1314
00:50:43,800 --> 00:50:46,020
Er det deg selv, eller er det staten?

1315
00:50:46,720 --> 00:50:48,360
Det kunne jo faktisk være, hvis vi er

1316
00:50:48,360 --> 00:50:49,440
enige på at dette må koble litt sånn

1317
00:50:49,440 --> 00:50:53,700
grunnleggende verdier, da, eller overordnet retningsskillinger i politikken

1318
00:50:53,700 --> 00:50:55,340
mot konkrete spørsmål, så er jo det en

1319
00:50:55,340 --> 00:50:56,640
dimensjon vi kunne fått svar på.

1320
00:50:57,740 --> 00:50:59,260
Jeg begynner å tenke at hvis vi får

1321
00:50:59,260 --> 00:51:01,500
dratt inn nok mennesker på dette her, for

1322
00:51:01,500 --> 00:51:03,320
det har jo ingenting å si om du

1323
00:51:03,320 --> 00:51:06,680
og jeg og Arne og Trond og fem

1324
00:51:06,680 --> 00:51:08,720
-seks andre folk vi allerede kjenner svarer.

1325
00:51:09,000 --> 00:51:09,700
Det hadde jo ikke vært en dritt.

1326
00:51:10,040 --> 00:51:11,840
Men hvis vi greier å nå ut til

1327
00:51:11,840 --> 00:51:14,080
et par tusen, da, og vi kommer inn

1328
00:51:14,080 --> 00:51:16,580
under et noenlunde representativt utvalg, med andre ord

1329
00:51:16,580 --> 00:51:18,280
er det ganske tilfeldig hvem som svarer, så

1330
00:51:18,280 --> 00:51:19,820
vil du jo faktisk kunne få ganske verdifull

1331
00:51:19,820 --> 00:51:20,800
data ut av det her.

1332
00:51:21,200 --> 00:51:24,680
Og så kunne vi lage til en sånn

1333
00:51:24,680 --> 00:51:27,240
brukerkonto som for eksempel heter Hitler.

1334
00:51:27,700 --> 00:51:30,620
Og så kunne vi utfordre Peter, da, til

1335
00:51:30,620 --> 00:51:34,440
å finne så historisk riktige svar på ulike

1336
00:51:34,440 --> 00:51:34,840
spørsmål.

1337
00:51:35,040 --> 00:51:37,040
Hva enn aksene blir, og hva som er

1338
00:51:37,040 --> 00:51:38,060
viktig og ikke, og sånn.

1339
00:51:38,620 --> 00:51:41,220
Men at du bare får denne Hitler-personen

1340
00:51:41,220 --> 00:51:43,880
til å svare ut noen sentrale spørsmål på

1341
00:51:43,880 --> 00:51:47,900
aktuelle akser, og bare for å plassere det

1342
00:51:47,900 --> 00:51:50,000
et sted, og Stalin, og Churchill, og hva

1343
00:51:50,000 --> 00:51:50,380
det måtte være.

1344
00:51:50,480 --> 00:51:52,500
Det er jo en morsom dimensjon, for Political

1345
00:51:52,500 --> 00:51:55,020
Campus har jo det at de har veldig

1346
00:51:55,020 --> 00:51:57,900
mye merksomt kvalifiserte gjetninger med bakgrunn i historiske

1347
00:51:57,900 --> 00:52:01,200
kilder, prøvd å svare utgangspunkt i ulike personer.

1348
00:52:01,340 --> 00:52:04,300
Man ser jo veldig fort hvem du setter

1349
00:52:04,300 --> 00:52:04,820
seg i bås med.

1350
00:52:05,620 --> 00:52:06,840
Det kunne også vært litt morsomt.

1351
00:52:07,400 --> 00:52:09,820
Ja, men nå har vi et moro-prosjekt.

1352
00:52:09,900 --> 00:52:12,100
Jeg tenker det er sommeren 27, en eller

1353
00:52:12,100 --> 00:52:14,320
annen Jonny Hansen sitter der og lurer på,

1354
00:52:14,600 --> 00:52:15,940
fyller ut og lurer på hvem er han

1355
00:52:15,940 --> 00:52:16,680
mest i felles med.

1356
00:52:17,000 --> 00:52:19,660
Og det dukker opp at, nei, det viser

1357
00:52:19,660 --> 00:52:21,460
å være Senterpartiet og Quisling.

1358
00:52:21,460 --> 00:52:22,040
Haha.

1359
00:52:23,460 --> 00:52:25,060
Det er en runding joke jeg liker å

1360
00:52:25,060 --> 00:52:25,640
trekke inn det.

1361
00:52:25,720 --> 00:52:26,780
Det er alltid det.

1362
00:52:27,320 --> 00:52:28,380
Syns det var på sin plass.

1363
00:52:28,660 --> 00:52:30,640
Wicked our friends i Senterpartiet.

1364
00:52:31,940 --> 00:52:36,460
Men det er jo en rar konklusjon på

1365
00:52:36,460 --> 00:52:38,820
en episode, eller på flere episoder faktisk, for

1366
00:52:38,820 --> 00:52:42,040
vi har vel splittet det opp, men Vi

1367
00:52:42,040 --> 00:52:43,240
har sittet lenge nok og pratet om det

1368
00:52:43,240 --> 00:52:44,620
til at det er litt for lenge av

1369
00:52:44,620 --> 00:52:45,980
noen hører på oss ramble on.

1370
00:52:46,820 --> 00:52:48,300
Så det har gått i mange retninger alltid,

1371
00:52:48,440 --> 00:52:49,440
det er sånn, men det som trekker det

1372
00:52:49,440 --> 00:52:51,480
hele sammen er at vi begynte med fasisme

1373
00:52:51,480 --> 00:52:54,400
og nazisme og kommunisme og sosialisme og rødt

1374
00:52:54,400 --> 00:52:56,120
og hvor likt er det, hvor ulikt er

1375
00:52:56,120 --> 00:52:56,260
det.

1376
00:52:56,660 --> 00:52:58,480
Og konklusjonen er på mange måter at det

1377
00:52:58,480 --> 00:52:59,960
kommer litt annet på hvilken akse du ser

1378
00:52:59,960 --> 00:53:00,420
det langs.

1379
00:53:00,820 --> 00:53:02,660
Det er helt plausibelt å si at de

1380
00:53:02,660 --> 00:53:05,940
er omtrent umulig å skille fra hverandre.

1381
00:53:06,760 --> 00:53:09,000
Hvis du ser det i en kollektivisme-individualisme

1382
00:53:09,000 --> 00:53:11,480
akse, hvis du ser det i en hierarki

1383
00:53:11,480 --> 00:53:13,240
-akse, så begynner det å bli mye enklere.

1384
00:53:13,580 --> 00:53:15,640
Ikke helt rett frem likevel.

1385
00:53:16,400 --> 00:53:18,060
Ser du det i en økonomisk akse, så

1386
00:53:18,060 --> 00:53:19,880
er det tydelig at det er visse forskjeller,

1387
00:53:20,000 --> 00:53:21,020
men de er ikke så langt fra, de

1388
00:53:21,020 --> 00:53:21,980
er hvertfall ikke motpoler.

1389
00:53:22,920 --> 00:53:26,120
Hvis du tar aksen av, hvor grunnleggende spørsmålet

1390
00:53:26,120 --> 00:53:28,780
er jo skal staten være aktiv eller ikke

1391
00:53:28,780 --> 00:53:29,160
aktiv?

1392
00:53:29,420 --> 00:53:30,600
De havner på samme side.

1393
00:53:31,140 --> 00:53:35,120
Skal staten være alt oppsluken i samfunnslivet, eller

1394
00:53:35,120 --> 00:53:36,620
overlate mest mulig til individet?

1395
00:53:37,100 --> 00:53:39,580
Det overlapper igjen.

1396
00:53:39,580 --> 00:53:41,700
Skal vi henrete de vi ikke liker, eller

1397
00:53:41,700 --> 00:53:42,480
skal vi la dem leve?

1398
00:53:43,360 --> 00:53:44,240
Igjen overlapp.

1399
00:53:44,240 --> 00:53:45,000
Ganske god overlapp.

1400
00:53:47,540 --> 00:53:49,760
For meg så koker det jo ned til

1401
00:53:49,760 --> 00:53:52,320
at ytterpunktene er veldig enige i det grunnleggende,

1402
00:53:52,400 --> 00:53:53,820
men har bitt til litt annen retorikk.

1403
00:53:54,020 --> 00:53:58,240
To be fair, historisk sett kommunisme og fascisme

1404
00:53:58,240 --> 00:53:59,180
ligner litt.

1405
00:54:00,160 --> 00:54:03,080
Rødt av i dag holder jeg ikke mistenkt

1406
00:54:03,080 --> 00:54:05,320
for å vilje henrete politiske motstandere.

1407
00:54:05,780 --> 00:54:06,640
Minus Kaur.

1408
00:54:07,180 --> 00:54:09,140
Hun ble jo sparket ut, som taler for

1409
00:54:09,140 --> 00:54:09,760
Rødts fordel.

1410
00:54:10,100 --> 00:54:10,500
Det gjør det.

1411
00:54:10,960 --> 00:54:12,760
Du vet hva?

1412
00:54:13,040 --> 00:54:13,640
Good job.

1413
00:54:14,380 --> 00:54:17,180
De har sagt hele tiden at vi er

1414
00:54:17,180 --> 00:54:19,420
et demokratisk, sosialistisk parti.

1415
00:54:19,800 --> 00:54:21,220
Så langt så viser de det.

1416
00:54:21,640 --> 00:54:23,080
Bevare seg, sa de i sted også.

1417
00:54:23,920 --> 00:54:25,340
Vi er jo et demokratisk parti.

1418
00:54:25,560 --> 00:54:26,700
Det er bare at de vil at staten

1419
00:54:26,700 --> 00:54:27,960
skal ha en så mye større rolle enn

1420
00:54:27,960 --> 00:54:29,520
jeg noensinne kunne vært kokabel med.

1421
00:54:29,940 --> 00:54:32,260
Men de er jo faktisk ikke fascister.

1422
00:54:33,520 --> 00:54:35,280
De har jo ikke noe til felles med

1423
00:54:35,280 --> 00:54:39,680
Pol Pot, jutsjologien i Nordkorea, eller styrende sal

1424
00:54:39,680 --> 00:54:40,000
i Nørre.

1425
00:54:40,440 --> 00:54:43,140
Og det er en utilfredsstillende konklusjon, men jeg

1426
00:54:43,140 --> 00:54:43,800
tror det er sant.

1427
00:54:44,420 --> 00:54:46,400
Beklageligvis hadde det vært så mye morsomt om

1428
00:54:46,400 --> 00:54:48,720
vi kunne runde av kvelden i dag med

1429
00:54:48,720 --> 00:54:50,480
å konkludere med at disse folket er faktisk

1430
00:54:50,480 --> 00:54:50,900
så gjerne.

1431
00:54:51,500 --> 00:54:53,380
Men vi vet jo at det er feil.

1432
00:54:54,620 --> 00:54:59,020
Kaur, som erklærer seg selv som revolusjonær kommunist,

1433
00:54:59,600 --> 00:55:01,380
er ikke noe lekekommunist, som hun sier selv.

1434
00:55:02,480 --> 00:55:03,560
Viser også for henne.

1435
00:55:03,860 --> 00:55:04,200
Hør hjemme.

1436
00:55:05,680 --> 00:55:07,580
For så vidt er det viktig å undersøke

1437
00:55:07,580 --> 00:55:09,560
at Rødt følte at hun ikke hørte hjemme

1438
00:55:09,560 --> 00:55:09,840
i Rødt.

1439
00:55:09,980 --> 00:55:11,540
Det var ikke hun som det innfrakte seg.

1440
00:55:11,900 --> 00:55:14,040
Som jeg har påpekt en gang eller to

1441
00:55:14,040 --> 00:55:18,400
tidligere, en sånn nasjonal pryggel knab i Norge

1442
00:55:18,400 --> 00:55:24,320
er godeste lysklimt, som sier mye rart og

1443
00:55:24,320 --> 00:55:28,480
upassende og bruker feil ord med vilje, tror

1444
00:55:28,480 --> 00:55:32,180
jeg, men han er en oppmerksomhetsmagnet i hvert

1445
00:55:32,180 --> 00:55:32,320
fall.

1446
00:55:32,580 --> 00:55:33,660
Det kan du jo si.

1447
00:55:33,660 --> 00:55:35,460
Men jeg har til gode å høre ham

1448
00:55:35,460 --> 00:55:39,160
si noe voldelig, eller at vi må utrydde

1449
00:55:39,160 --> 00:55:40,920
kakelakene eller noe sånt?

1450
00:55:41,080 --> 00:55:45,480
Rent objektivt, hvis vi ikke skal ilegge noe

1451
00:55:45,480 --> 00:55:48,560
positive eller negative verdier til disse grupperne, som

1452
00:55:48,560 --> 00:55:49,820
man maner opp til kamp mot.

1453
00:55:50,140 --> 00:55:53,540
Fordi det er denne gruppedikotomien her.

1454
00:55:54,480 --> 00:55:56,280
Vi har jo nettopp snakket om venstresiden.

1455
00:55:56,640 --> 00:55:58,980
De har et stor problem med kapitalklassen.

1456
00:55:59,100 --> 00:56:00,380
De har et problem med alt de kaller

1457
00:56:00,380 --> 00:56:01,200
imperialister.

1458
00:56:02,980 --> 00:56:05,960
De har sine egne merkelapper, og lysklimt har

1459
00:56:05,960 --> 00:56:08,700
jo også sitt fiendebilde, og han har jo

1460
00:56:08,700 --> 00:56:12,600
faktisk hengt ut jøder og mange grupper som

1461
00:56:12,600 --> 00:56:13,060
fiender.

1462
00:56:13,400 --> 00:56:15,580
Bare det å si jøder, uten å se

1463
00:56:15,580 --> 00:56:17,140
på hvor de står politisk, uten å se

1464
00:56:17,140 --> 00:56:18,760
på hvilken bakgrunn de har, hvor de bor,

1465
00:56:18,840 --> 00:56:19,620
hva de faktisk har sagt.

1466
00:56:19,840 --> 00:56:21,740
Det er den kollektivismen som ligger i det

1467
00:56:21,740 --> 00:56:22,420
jeg blir meg imot.

1468
00:56:22,600 --> 00:56:24,460
Han er ikke unnskyldt for kollektivisme.

1469
00:56:24,760 --> 00:56:26,060
Men du har rett.

1470
00:56:27,120 --> 00:56:29,860
Jeg kan ikke huske å ha sett han

1471
00:56:29,860 --> 00:56:34,240
oppfordret til vold eller noe annet.

1472
00:56:34,520 --> 00:56:35,560
Han har vel som sagt, det har vært

1473
00:56:35,560 --> 00:56:36,260
kollektivisme.

1474
00:56:36,440 --> 00:56:38,780
Han har hengt ut medlemmer av en gruppe

1475
00:56:38,780 --> 00:56:40,260
som på en måte som vi vil kalle

1476
00:56:40,260 --> 00:56:40,700
rasisme.

1477
00:56:40,940 --> 00:56:42,180
Men han har ikke oppmannet til vold.

1478
00:56:43,340 --> 00:56:46,000
Det var jo et veldig offentlig eksempel på

1479
00:56:46,000 --> 00:56:50,440
at Kaur i hvert fall omfavnet og fniset

1480
00:56:50,440 --> 00:56:54,160
av politisk vold ved attentatet på Charlie Kirk.

1481
00:56:54,400 --> 00:56:56,060
Det er, hva er det for noe, 15

1482
00:56:56,060 --> 00:56:58,980
år siden en tidligere rød ungdomsleder måtte gå

1483
00:56:58,980 --> 00:57:00,940
av fordi man hadde sittet på et narsbyll

1484
00:57:00,940 --> 00:57:02,900
og fantasert om hvem som skulle henrettes først

1485
00:57:02,900 --> 00:57:04,080
når revolusjonen kom.

1486
00:57:05,100 --> 00:57:05,580
Og så videre.

1487
00:57:06,500 --> 00:57:09,600
Det er liksom av en eller annen grunn

1488
00:57:09,600 --> 00:57:14,040
så får man ikke det samme negative stempelet

1489
00:57:14,040 --> 00:57:15,680
på venstre siden når man holder på med

1490
00:57:15,680 --> 00:57:18,360
disse tingene som en lysklimt eller en ...

1491
00:57:18,360 --> 00:57:20,660
Da må jeg spørre deg det samme retoriske

1492
00:57:20,660 --> 00:57:21,740
spørsmålet som har dukket opp noen ganger.

1493
00:57:22,100 --> 00:57:22,540
Hvorfor ikke?

1494
00:57:22,820 --> 00:57:24,140
Og det handler om hvor du står.

1495
00:57:24,140 --> 00:57:26,940
En lysklimt har funnet fiender til sin gruppe,

1496
00:57:27,200 --> 00:57:28,220
den hvite banen, ikke sant?

1497
00:57:28,640 --> 00:57:30,040
Det er jøden, de sorte.

1498
00:57:30,860 --> 00:57:33,680
Mens venstre siden som kan bruke, eller ytterliggående

1499
00:57:33,680 --> 00:57:35,940
venstre siden også bruker den samme retorikken, de

1500
00:57:35,940 --> 00:57:37,320
agerer på vegne av noen andre.

1501
00:57:37,700 --> 00:57:39,460
Det er faktisk, det har blitt sett på

1502
00:57:39,460 --> 00:57:41,980
som mer rent, mer enelt, mer nobelt.

1503
00:57:42,800 --> 00:57:44,520
Og jeg tror det faktisk er så enkelt.

1504
00:57:44,760 --> 00:57:47,200
Det er grunnen til at begge sider kan

1505
00:57:47,200 --> 00:57:50,340
kollapsere alle individer med noen fellesnevnere til en

1506
00:57:50,340 --> 00:57:51,620
monolith av en gruppe.

1507
00:57:51,620 --> 00:57:53,720
Men, når du står på venstre siden og

1508
00:57:53,720 --> 00:57:55,060
agerer på vegne av gruppene i stedet for

1509
00:57:55,060 --> 00:57:56,220
å være en del av den, så er

1510
00:57:56,220 --> 00:57:56,940
det noe nobelt ved det.

1511
00:57:58,200 --> 00:57:59,880
Nyttig, sånn lite analyser det har vært i

1512
00:57:59,880 --> 00:58:00,220
denne her.

1513
00:58:00,380 --> 00:58:00,660
Kanskje.

1514
00:58:00,980 --> 00:58:02,580
La oss ikke legge det fra oss, jeg

1515
00:58:02,580 --> 00:58:03,800
tror vi kan være inne på noe her.

1516
00:58:04,080 --> 00:58:05,160
Det er fin.

1517
00:58:06,700 --> 00:58:08,580
Vi har vel Rambla nok, har vi ikke

1518
00:58:08,580 --> 00:58:08,680
det?

1519
00:58:09,480 --> 00:58:10,280
Jeg tror det.

1520
00:58:10,780 --> 00:58:13,000
Vi har sikkert vært sånn småkontroversielle, men jeg

1521
00:58:13,000 --> 00:58:14,560
har lyst til å legge til en kontroversiell

1522
00:58:14,560 --> 00:58:17,400
ting til, som er en egentlig non-secretar

1523
00:58:17,400 --> 00:58:18,460
til det vi har snakket om.

1524
00:58:18,700 --> 00:58:21,020
Men jeg har gjort et kontroversielt valg i

1525
00:58:21,020 --> 00:58:23,400
romkjøla 2025, og det er å velge vekk

1526
00:58:23,400 --> 00:58:26,340
akkevit og bytte ut med kalvados til rakfisken,

1527
00:58:26,480 --> 00:58:28,380
og jeg må bare si at det er

1528
00:58:28,380 --> 00:58:29,180
en game changer.

1529
00:58:30,720 --> 00:58:35,340
Fruktige friske syrligheten i eplebrennevin fra Normandie komplementerer

1530
00:58:35,340 --> 00:58:37,960
rakfisk så mye bedre enn noen akkevit jeg

1531
00:58:37,960 --> 00:58:38,700
noensinne har drukket.

1532
00:58:40,880 --> 00:58:42,920
Begge deler er ordentlig vondt.

1533
00:58:43,140 --> 00:58:44,260
Begge deler er fantastisk.

1534
00:58:46,760 --> 00:58:48,560
Kalvados kan jeg leve med, men rakfisk har

1535
00:58:48,560 --> 00:58:49,040
jeg problemer med.

1536
00:58:49,380 --> 00:58:50,040
Nydelige saker.

1537
00:58:51,280 --> 00:58:53,880
Du liker jo arkeologi, så jeg skjønner greia.

1538
00:58:54,140 --> 00:58:57,360
Gammel fisk, gamle kulturer, alt er utrolig spennende.

1539
00:58:57,760 --> 00:59:00,500
Det er skille mellom ferskvare og klassisk.

1540
00:59:02,620 --> 00:59:04,280
Og med det så er det vel kanskje

1541
00:59:04,280 --> 00:59:05,040
på tide å runde av?

1542
00:59:05,240 --> 00:59:05,700
Det er vel det.

1543
00:59:06,260 --> 00:59:09,920
Have a good one, beklager den kanskje altfor

1544
00:59:09,920 --> 00:59:10,480
lange samtalen.

1545
00:59:14,960 --> 00:59:17,880
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1546
00:59:17,880 --> 00:59:21,480
Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefale

1547
00:59:21,480 --> 00:59:24,840
oss i podcast-appen din, eller delta i

1548
00:59:24,840 --> 00:59:26,580
kommentarfeltet på Youtube.

1549
00:59:35,740 --> 00:59:39,440
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1550
00:59:39,440 --> 00:59:42,000
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1551
00:59:42,000 --> 00:59:45,500
på sidlinja.transistor.fm