1
00:00:00,000 --> 00:00:08,400
Quand tu regardes, 80 % des médecins ne se sentiraient pas à l'aise de parler de leur
détresse ou de ce qu'ils vivent à un autre collègue.

2
00:00:08,400 --> 00:00:10,320
À cause du tabou puis tout ça.

3
00:00:10,320 --> 00:00:15,192
Mais 80 % des médecins se sentiraient très à l'aise qu'un autre collègue vienne leur
parler de ce qu'ils vivent.

4
00:00:15,192 --> 00:00:17,539
Ça ne fait aucun sens quand tu penses à ça.

5
00:00:35,724 --> 00:00:38,806
Bonjour et bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

6
00:00:38,806 --> 00:00:49,265
Je m'appelle Steven Palanchuck, et aujourd'hui, pour ce sixième épisode hors série, j'ai
le plaisir de vous présenter ma conversation avec Dre Marie-Pier Côté.

7
00:00:49,265 --> 00:00:54,470
Cet épisode-là est un peu spécial parce que Marie-Pier et moi, ça fait vraiment longtemps
qu'on se connaît.

8
00:00:54,470 --> 00:00:56,693
On se connaît en fait depuis l'école secondaire.

9
00:00:56,693 --> 00:01:05,937
Je me rappelle à cette époque-là que je l'admirais beaucoup - je l'admire encore beaucoup
d'ailleurs - parce que je la trouvais très engagée, dynamique puis inspirante.

10
00:01:05,937 --> 00:01:09,979
Maintenant, elle est médecin de famille puis elle travaille à l'urgence à temps plein.

11
00:01:09,979 --> 00:01:15,802
Elle est vice-présidente du comité Santé des médecins à la Société médicale du
Nouveau-Brunswick.

12
00:01:15,802 --> 00:01:23,188
Elle est professeure de yoga puis elle est maintenant aussi co-directrice d'un programme
qui vise à soutenir le bien-être chez les femmes médecins.

13
00:01:23,188 --> 00:01:31,867
Ce que je trouve intéressant dans cet épisode, c'est qu'on commence à voir émerger des
grandes tendances ou des thèmes communs avec les autres conversations que j'ai eues.

14
00:01:31,867 --> 00:01:35,771
On parle entre autres du tabou de la souffrance chez les soignants.

15
00:01:35,771 --> 00:01:40,416
On parle de la difficulté à demander de l'aide, alors qu'on est nous-mêmes des aidants.

16
00:01:40,416 --> 00:01:43,570
On parle de l'importance de la vulnérabilité.

17
00:01:43,570 --> 00:01:45,982
On parle aussi du syndrome de l'imposteur.

18
00:01:46,854 --> 00:01:52,051
J'espère que vous allez apprécier cette conversation, tout comme j'ai apprécié l'avoir
avec Marie-Pier.

19
00:01:52,051 --> 00:01:55,404
Sur ce, je vous souhaite une bonne écoute.

20
00:02:04,342 --> 00:02:07,604
Pourquoi t'as accepté de partager à ce projet-là?

21
00:02:08,139 --> 00:02:11,741
Premièrement, le bien-être des médecins, ça me tient vraiment à cœur.

22
00:02:11,741 --> 00:02:16,514
C'est un travail qu'on fait qui demande tellement de nous-mêmes.

23
00:02:16,514 --> 00:02:25,898
Oui, physiquement, tu sais, on ne dort pas nécessairement, on mange juste quand on peut,
mais ça demande tellement aussi de notre énergie, puis de notre émotif, de notre coeur.

24
00:02:26,219 --> 00:02:36,038
Je pense que de juste se rendre compte qu'il y a un problème, puis de le nommer qu'il un
problème, puis ensuite d'agir là-dessus, c'est pour ça que j'avais vraiment envie de

25
00:02:36,038 --> 00:02:38,071
partager ça avec toi.

26
00:02:38,071 --> 00:02:40,797
Tu mentionnes un problème.

27
00:02:40,797 --> 00:02:42,981
Toi, c'est quoi ta lecture du problème?

28
00:02:42,981 --> 00:02:47,963
Le problème, définitivement, il est culturel.

29
00:02:47,963 --> 00:02:57,427
La culture dans laquelle on a étudié la médecine, le concept qu'on appelle le curriculum
caché, qui n'est pas enseigné directement aux étudiants, mais qui est sous-entendu dans

30
00:02:57,427 --> 00:02:58,868
les études en médecine.

31
00:02:58,868 --> 00:03:01,709
J'avais une amie qui utilisait une analogie quand on était en médecine.

32
00:03:01,709 --> 00:03:02,601
On est tous des canards.

33
00:03:02,601 --> 00:03:14,090
On glisse de façon vraiment paisible, délicate et gracieuse en surface, mais en dessous,
on pédale, on pédale, on pédale, puis personne ne le voit nécessairement.

34
00:03:14,090 --> 00:03:18,049
Puis on est tous un peu comme ça, puis on entretient ça.

35
00:03:18,049 --> 00:03:28,303
Le fait qu'il faut travailler un certain nombre d'heures pour être dévoué aux patients,
soutenir ses collègues, travailler en équipe.

36
00:03:28,303 --> 00:03:31,596
Si tu prends une pause, c'est mal vu.

37
00:03:31,596 --> 00:03:34,087
Il faut tellement que tu te dédies.

38
00:03:34,087 --> 00:03:38,148
Puis ça, un moment donné, au long terme, tu ne peux pas soutenir ça.

39
00:03:38,925 --> 00:03:47,069
C'est important, je pense, de reconnaître qu'il a un problème par rapport à comment est-ce
qu'on voit le bien-être, comment est-ce qu'on voit la santé des médecins, ou si le fait

40
00:03:47,069 --> 00:03:52,054
que quand il y a une détresse, c'est tabou de demander de l'aide, alors qu'on est
nous-mêmes des aidants.

41
00:03:52,054 --> 00:03:54,936
C'est vraiment un paradoxe qui ne fait aucun sens.

42
00:03:54,936 --> 00:03:58,728
Tu sais, on ne va pas mal parce qu'on manque de résilience.

43
00:03:58,728 --> 00:04:02,852
Au contraire, les médecins sont parmi les professions qui sont les plus résilientes.

44
00:04:02,852 --> 00:04:12,090
On a une culture dans laquelle on n'a pratiquement pas le droit de demander de l'aide ou
d'avoir une certaine faiblesse ou d'être imparfait d'une quelconque façon, qui est en

45
00:04:12,090 --> 00:04:15,794
réalité juste être humain, c'est ça, c'est super malsain.

46
00:04:15,794 --> 00:04:28,495
Je me souviens des fois avec des patients, donner des conseils, "Vous devez bien manger,
vous devez dormir, vous devez prendre soin de vous." Puis après ça, de me dire dans mon

47
00:04:28,495 --> 00:04:32,195
petit coin de cerveau "Oui, mais toi, tu ne le fais pas".

48
00:04:32,495 --> 00:04:36,935
On est tellement des cordonniers mal chaussés.

49
00:04:37,364 --> 00:04:40,253
C'est difficile de briser ça.

50
00:04:40,253 --> 00:04:41,745
Oui.

51
00:04:41,745 --> 00:04:46,769
Puis, non seulement c'est difficile de le briser, mais ça entretient une certaine
culpabilité.

52
00:04:46,769 --> 00:04:52,292
Tu peux ressentir une certaine culpabilité quand tu prends soin de soi, plutôt que de
prendre soin des autres.

53
00:04:52,292 --> 00:04:58,005
Alors qu'en réalité, si tu ne remplis pas ton verre d'eau, à qui tu vas donner de l'eau?

54
00:04:58,005 --> 00:04:59,626
Ton verre va être vide.

55
00:04:59,626 --> 00:05:03,394
Donc, c'est tellement essentiel de devoir prendre soin de soi

56
00:05:03,394 --> 00:05:06,535
d'abord pour pouvoir prendre soin des autres.

57
00:05:06,535 --> 00:05:10,237
Un peu comme mettre le masque d'oxygène dans l'avion.

58
00:05:10,237 --> 00:05:13,625
Puis pourquoi est-ce qu'on sentirait cette culpabilité-là?

59
00:05:13,625 --> 00:05:19,221
Il y a une culpabilité de prendre soin de soi d'abord avant de prendre soin des autres.

60
00:05:19,221 --> 00:05:25,477
Une culpabilité envers les collègues, si tu as besoin de prendre soin de toi, mais aussi
une culpabilité envers la famille.

61
00:05:25,477 --> 00:05:32,555
C'est comme si on ne peut jamais vraiment être dans un espace où est-ce qu'on se donne la
permission.

62
00:05:32,555 --> 00:05:36,595
Juste la permission d'être puis de s'occuper de nous-mêmes.

63
00:05:36,871 --> 00:05:48,396
Mais moi, la culpabilité par rapport aux collègues a toujours été très forte parce que je
sais très bien que si j'en fais moins, les autres vont devoir en faire plus.

64
00:05:48,396 --> 00:05:52,738
Je me dis, moi, je vis des difficultés, mais tout le monde vit des difficultés.

65
00:05:52,738 --> 00:05:54,719
Tout le monde est à bout.

66
00:05:54,719 --> 00:05:56,379
On est tous dans le même bateau.

67
00:05:56,379 --> 00:06:04,671
De se dire, si moi, il faut que je pense à moi, les autres vont peut-être tomber et on va
être encore plus dans le trouble.

68
00:06:04,671 --> 00:06:09,073
C'est un espèce de cercle vicieux dont c'est très difficile de se sortir.

69
00:06:09,073 --> 00:06:18,425
On se fait souvent mettre dans des positions où on se fait croire qu'on est indispensable
alors qu'on est tous remplaçable.

70
00:06:18,425 --> 00:06:22,056
Ça, je l'ai appris à la dure.

71
00:06:22,219 --> 00:06:28,783
Quand on perd un soignant, une soignante, c'est une perte pour toute la société.

72
00:06:28,783 --> 00:06:36,778
Mais malheureusement, le système s'en remet et on continue à soigner parce que les besoins
sont là, les patients

73
00:06:36,778 --> 00:06:38,671
ont des besoins qui sont infinis.

74
00:06:38,671 --> 00:06:42,816
Puis la roue continue de tourner.

75
00:06:42,816 --> 00:06:48,183
le système doit continuer à offrir des soins et des services.

76
00:06:48,183 --> 00:06:54,752
On se fait dire qu'on est indispensables et irremplacables, mais ce n'est pas vrai.

77
00:06:55,642 --> 00:06:58,394
C'est pas vrai, puis...

78
00:06:58,394 --> 00:07:03,480
Mais en même temps, on dirait que j'aimerais voir action, du leadership, des
gouvernements.

79
00:07:03,480 --> 00:07:07,711
Pis il me semble qu'il devrait y des gens qui prennent action là-dessus un peu plus.

80
00:07:07,711 --> 00:07:12,631
On constate un problème, ce n'est pas tout le monde qui agit dessus.

81
00:07:12,991 --> 00:07:18,492
De passer à l'action, en tout cas pour ma part, ça a souvent été l'enjeu.

82
00:07:18,492 --> 00:07:21,932
Je l'enseigne moi-même à mes patients, je sais quoi faire pour bien aller.

83
00:07:21,932 --> 00:07:25,692
Je sais exactement quoi faire pour bien prendre soin de mon corps.

84
00:07:25,692 --> 00:07:29,572
Je connais le corps humain, cette machine, parfaitement imparfaite.

85
00:07:29,618 --> 00:07:30,968
Je sais comment l'enseigner.

86
00:07:30,968 --> 00:07:39,351
On m'a même enseigné à l'enseigner, à faire des entretiens motivationnels, à faire du
counseling.

87
00:07:39,351 --> 00:07:40,992
Puis, je connais les ressources.

88
00:07:40,992 --> 00:07:43,563
On va se le dire, comme médecin, je suis privilégié.

89
00:07:43,563 --> 00:07:50,025
J'ai accès à des ressources aussi que certains d'autres, certains d'autres n'ont pas
accès.

90
00:07:50,025 --> 00:07:58,027
Mais quand même, je ne passe pas à l'action ou je ne passais pas assez à l'action pour
pouvoir dire, bien, OK, là, je prends soin de moi.

91
00:07:58,027 --> 00:08:02,830
Et qu'est-ce qui, selon toi, faisait que tu ne passais pas à l'action à l'époque?

92
00:08:02,830 --> 00:08:05,072
C'est une bonne question.

93
00:08:05,072 --> 00:08:17,897
Je pense qu'au fond de moi-même, il y avait toujours une petite voix du petit gars à
l'école primaire, à l'école secondaire, qui s'est fait intimider, humilier, qui avait

94
00:08:17,897 --> 00:08:26,075
l'impression de ne jamais en faire assez, de ne pas avoir assez de valeur.

95
00:08:26,456 --> 00:08:31,239
Je fais ce métier-là par vocation parce que je veux entrer en contact avec les gens.

96
00:08:31,239 --> 00:08:34,561
J'aime les sciences et le corps humain me fascine.

97
00:08:34,561 --> 00:08:40,535
Et moi, en médecine interne, on veut tout comprendre, tout savoir, faire des liens.

98
00:08:40,535 --> 00:08:42,357
Ça me fascine.

99
00:08:42,357 --> 00:08:53,274
Mais il faut que j'avoue quand même qu'il y a une part de moi qui a fait ce métier-là un
peu pour me prouver que j'avais une valeur.

100
00:08:53,491 --> 00:09:02,482
Puis ça a été très difficile quand je suis tombé malade puis que j'ai dû arrêter parce que
là je ne pouvais plus être docteur.

101
00:09:03,023 --> 00:09:09,261
Je ne pouvais plus être médecin, puis mon identité s'était construite autour de ça.

102
00:09:09,261 --> 00:09:10,833
Là j'ai perdu ça.

103
00:09:10,833 --> 00:09:12,246
Puis je me suis retrouvé...

104
00:09:12,246 --> 00:09:13,727
devant...

105
00:09:13,727 --> 00:09:16,270
rien.

106
00:09:16,270 --> 00:09:25,529
Avec des blessures non réglées que j'avais ignorées consciemment ou inconsciemment.

107
00:09:25,529 --> 00:09:30,713
Des fois, c'est plus simple de juste éviter ou de travailler plus.

108
00:09:30,713 --> 00:09:35,106
De se geler le cerveau à travailler plus, à se dire, je suis utile.

109
00:09:35,106 --> 00:09:39,119
En soignant, les gens m'apprécient.

110
00:09:39,119 --> 00:09:42,442
J'ai comme un but.

111
00:09:42,442 --> 00:09:51,948
Quand j'ai donc perdu ça, cette capacité à pratiquer la médecine parce que je n'avais
juste plus l'énergie et que j'étais malade,

112
00:09:52,121 --> 00:10:03,228
mais tout s'est écroulé, puis ça a été très vulnérabilisant comme expérience.

113
00:10:03,228 --> 00:10:16,792
Parce qu'après ça, de se reconstruire autrement que par la médecine, quand c'est tout ce
qu'on s'est fait brainwashé depuis le tout début, qu'on doit être des grands médecins.

114
00:10:16,792 --> 00:10:22,912
Quand je ne pouvais plus être ce grand médecin que j'idéalisais, je me disais, je suis
quoi?

115
00:10:22,912 --> 00:10:25,452
Mais qu'est-ce qu'un grand médecin, tu sais?

116
00:10:26,192 --> 00:10:37,232
Est-ce qu'un grand médecin, c'est quelqu'un qui se brûle à l'ouvrage, qui n'a aucune vie à
l'extérieur de la médecine, qui est tellement focusé sur son travail, sur ses patients,

117
00:10:37,452 --> 00:10:39,633
qui devient...

118
00:10:39,633 --> 00:10:44,933
Comme tu le mentionnes, que l'identité devient juste le fait que tu es un médecin.

119
00:10:44,933 --> 00:10:48,491
Mais on est des humains, puis on est tellement plus que des médecins.

120
00:10:48,491 --> 00:10:59,570
Steven, moi je te connais depuis mille ans, je le sais que t'es plus qu'un médecin, je le
sais que t'es, je le sais que dans le fond, t'es aussi un acteur, t'aimes ça jouer.

121
00:10:59,570 --> 00:11:10,245
Il y a aussi ça en toi, tu n'es pas uniquement un médecin, mais ça prend tellement de
nous, ce travail-là, puis ça demande aussi des sacrifices.

122
00:11:10,677 --> 00:11:12,017
Moi, je les ai vus, les sacrifices.

123
00:11:12,017 --> 00:11:15,678
J'ai éliminé complètement le théâtre, l'improvisation de ma vie.

124
00:11:15,678 --> 00:11:18,699
Puis moi, je suis une personne qui est d'emblée très, très créative.

125
00:11:18,699 --> 00:11:23,281
J'ai besoin de la créativité pour me développer comme personne.

126
00:11:23,281 --> 00:11:25,522
Je pense qu'on a probablement tous besoin de la créativité.

127
00:11:25,522 --> 00:11:29,854
Moi, quand j'ai pris ma pause de médecine, je suis allée faire du théâtre d'été, j'avais
besoin de voir

128
00:11:29,854 --> 00:11:31,954
mais est-ce que j'ai fait un mauvais choix?

129
00:11:32,374 --> 00:11:35,254
J'aurais dû être une actrice dans le fond.

130
00:11:35,734 --> 00:11:36,865
C'est vraiment ça.

131
00:11:36,865 --> 00:11:39,605
Il y a beaucoup de parties de nous-mêmes qu'on met de côté.

132
00:11:39,605 --> 00:11:44,445
Puis après, quand tu arrives en pratique, un peu le quotidien commence.

133
00:11:44,685 --> 00:11:48,225
Il n'y a plus autant le but de finir les études.

134
00:11:48,225 --> 00:11:53,205
Là, tu es en pratique pour 20, 30, 40 ans et plus, dépendamment.

135
00:11:53,501 --> 00:11:56,412
Comment est-ce que tu continues à cultiver ça dans ta vie?

136
00:11:56,412 --> 00:12:00,154
Pour moi, la créativité, comment est-ce que je continue à cultiver ça?

137
00:12:00,154 --> 00:12:03,926
Bien là, finalement, j'enseigne le yoga.

138
00:12:03,926 --> 00:12:06,997
Je monte des séquences spécifiquement pour les médecins.

139
00:12:06,997 --> 00:12:08,818
Puis, ça, c'est le fun.

140
00:12:08,818 --> 00:12:17,392
J'ai l'impression de faire quelque chose qui est relié vraiment à ma passion, mais en même
temps, ça me demande ma créativité, de m'exprimer devant un groupe.

141
00:12:17,392 --> 00:12:23,832
C'est comme triste de voir que j'ai un peu perdu ça au fil des ans, que c'est pas quelque
chose que j'ai nécessairement entretenu.

142
00:12:23,832 --> 00:12:25,372
C'est de faire le constat.

143
00:12:25,998 --> 00:12:32,471
Mais c'est pas perdu, la santé créative, c'est quelque chose qui se cultive aussi.

144
00:12:32,471 --> 00:12:36,692
Tout ça pour revenir au fait qu'on est tellement plus que des médecins.

145
00:12:36,692 --> 00:12:40,374
On est des personnes d'abord et avant tout.

146
00:12:40,733 --> 00:12:46,015
C'est tellement de travail, le parcours professionnel.

147
00:12:46,015 --> 00:12:50,896
Quand on forge notre identité de soignant, au début, ça sonne faux.

148
00:12:50,896 --> 00:12:59,040
On fait des jeux de rôle de patients-médecins, on apprend à mener des entrevues.

149
00:12:59,040 --> 00:13:04,181
Mais plus ça va, plus on est mis en situation professionnelle.

150
00:13:04,299 --> 00:13:10,081
Il y a plein de choses que pour pouvoir développer ça, j'ai dû mettre sur pause.

151
00:13:10,081 --> 00:13:21,885
Moi aussi, le théâtre, c'était quelque chose qui m'animait beaucoup au secondaire, au
cégep, même au début de la médecine, j'avais fait partie de la troupe.

152
00:13:21,885 --> 00:13:26,637
Il y a tellement d'exigences et de pression à devenir médecin.

153
00:13:26,637 --> 00:13:27,747
C'est tellement

154
00:13:28,771 --> 00:13:30,963
même envahissant.

155
00:13:30,963 --> 00:13:43,593
Quand on commence nos stages, l'externe, la résidence, qu'à moment donné, on n'a plus le
temps, ou on a l'impression qu'on n'a plus le temps, on ne priorise plus de prendre le

156
00:13:43,593 --> 00:13:45,825
temps pour ces choses-là.

157
00:13:45,825 --> 00:13:56,512
Quand j'ai dû prendre mes moments d'arrêt en début de pratique parce que ça allait moins
bien, bien oui, j'ai fait du travail sur moi puis je suis revenu avec un peu plus

158
00:13:56,512 --> 00:14:06,147
d'équilibre, mais je me suis aussi remis à reconnecter avec ces zones-là de moi, de ma
personnalité, que j'avais remisées.

159
00:14:06,147 --> 00:14:09,870
Mais comme tu dis, qui ne sont pas perdues, qui sont encore là.

160
00:14:10,698 --> 00:14:16,792
Tu es en train de faire un podcast, si c'est pas ton côté communicateur, créatif qui
ressort, c'est quoi?

161
00:14:16,792 --> 00:14:19,774
C'est super ton projet parce que tu allies tes deux passions.

162
00:14:19,774 --> 00:14:30,394
Ça fait longtemps que j'y pense, puis que je cogite à ce projet-là, puis j'avais tellement
un syndrome d'imposteur de me dire, "Je suis qui, moi, pour parler de santé mentale?

163
00:14:30,394 --> 00:14:31,355
Je ne suis pas psychiatre".

164
00:14:31,355 --> 00:14:37,287
Puis, à un moment donné, je me suis dit, bien, regarde, je vais juste commencer, je vais
partager mon vécu.

165
00:14:37,287 --> 00:14:41,518
Et les gens s'identifient tant mieux, et sinon, bien, qu'ils regardent d'autres choses.

166
00:14:41,518 --> 00:14:46,188
Je n'ai pas de compte à rendre.

167
00:14:46,188 --> 00:14:53,938
Ma valeur, ça c'est une chose que ça m'a pris du temps à comprendre, que ma valeur n'est
pas basée sur le regard des autres.

168
00:14:53,938 --> 00:14:59,016
Et ça, de comprendre ça, c'est libérateur.

169
00:14:59,016 --> 00:14:59,820
...

170
00:14:59,820 --> 00:15:01,853
là, je m'amuse tout simplement.

171
00:15:01,853 --> 00:15:08,197
De reconnecter avec des personnes comme toi, ça me fait du bien tout simplement.

172
00:15:08,568 --> 00:15:21,610
c'est précieux, en tout cas, on s'en parlait un petit peu tantôt, mais ça fait des années
qu'on se connaît, comme vingt ans, une vingtaine d'années, c'est fou.

173
00:15:21,610 --> 00:15:30,590
Tu me parles de ton vécu, malgré qu'on ne s'est pas parlé depuis quand même plusieurs
années, je vois ta progression, je trouve ça comme beau, parce que moi, je me rappelle de

174
00:15:30,590 --> 00:15:31,972
toi au secondaire.

175
00:15:31,972 --> 00:15:32,531
...

176
00:15:32,531 --> 00:15:40,433
Les difficultés au travers desquelles t'as du passer, mais en même temps, qui font
maintenant de toi la personne que t'es pis tout le cheminement que t'as fait.

177
00:15:40,433 --> 00:15:46,035
Maintenant, tu parles avec tellement de vulnérabilité de ce à travers quoi t'as passé.

178
00:15:46,035 --> 00:15:53,918
Pas comme si c'était normal, parce que c'est pas normal qu'on ait passé à travers de ça,
en même temps, c'est normal.

179
00:15:53,918 --> 00:15:58,051
On passe tout à travers des difficultés, mais t'en parles avec une telle aisance.

180
00:15:58,051 --> 00:16:01,453
Moi, je trouve ça vraiment beau pour vrai.

181
00:16:01,453 --> 00:16:06,674
Parce que c'est vulnérabilisant, c'est tabou,

182
00:16:06,683 --> 00:16:08,625
mais c'est tellement important.

183
00:16:08,625 --> 00:16:18,183
Ce sont des voix comme la tienne qui font que ça va inspirer d'autres gens aussi à parler,
à aussi aller chercher de l'aide.

184
00:16:18,183 --> 00:16:21,455
Puis ça va faire une différence dans notre système, ça c'est sûr.

185
00:16:21,582 --> 00:16:27,688
Ce qui m'anime, c'est, bien humblement, si ça peut aider, ne serait-ce qu'une personne...

186
00:16:27,688 --> 00:16:28,953
C'est combien ça vaut, une vie?

187
00:16:28,953 --> 00:16:30,796
Des fois, ça plante des graines.

188
00:16:30,796 --> 00:16:33,681
Puis ça fait son chemin, puis dans plusieurs personnes.

189
00:16:33,681 --> 00:16:34,412
C'est sûr!

190
00:16:34,412 --> 00:16:34,868
C'est sûr!

191
00:16:34,868 --> 00:16:48,322
J'ai eu justement des pertes dans mon parcours, des suicides de personnes proches et moins
proches, que j'ai connues.

192
00:16:48,322 --> 00:16:54,517
Autant étudiants médecine, résidents, patrons dans différents milieux.

193
00:16:54,517 --> 00:16:59,662
Je trouve tellement que c'était confrontant par rapport à ma propre souffrance,

194
00:16:59,662 --> 00:17:03,929
de me remettre en pleine face, ça aurait pu être toi.

195
00:17:03,929 --> 00:17:07,269
Il ne faut pas que le suicide soit une option, jamais.

196
00:17:07,909 --> 00:17:15,680
Oui, on va tous vivre des difficultés, mais de réaliser qu'il y a toujours de l'espoir.

197
00:17:15,680 --> 00:17:22,540
C'est ça qui est impressionnant de l'être humain, c'est qu'on peut guérir d'à peu près
tout.

198
00:17:22,560 --> 00:17:23,980
C'est difficile.

199
00:17:24,240 --> 00:17:25,660
C'est douloureux.

200
00:17:26,097 --> 00:17:34,624
Et parfois même on guérit, jamais complètement, puis on garde des cicatrices, mais on peut
passer au travers.

201
00:17:34,624 --> 00:17:39,778
Puis ça, ça m'a apaisé de comprendre ça.

202
00:17:39,778 --> 00:17:40,818
Oui.

203
00:17:41,518 --> 00:17:51,078
Ça va chercher un certain espoir, de se rattacher à quelque chose quand t'es au plus
profond.

204
00:17:51,338 --> 00:17:55,378
De te dire que tu peux bien aller.

205
00:17:55,837 --> 00:17:57,298
Tu peux bien aller.

206
00:17:57,318 --> 00:17:59,778
L'humain est fait pour être OK.

207
00:17:59,778 --> 00:18:02,898
L'humain est fait pour chasser, cueillir, puis bien aller.

208
00:18:02,898 --> 00:18:04,738
Faut que tu sois capable de manger.

209
00:18:04,738 --> 00:18:06,058
L'humain est fait pour se remettre.

210
00:18:06,058 --> 00:18:08,718
C'est vraiment une machine incroyable, t'as tout à fait raison.

211
00:18:09,667 --> 00:18:11,870
Tu es important.

212
00:18:11,870 --> 00:18:17,308
Pas non seulement pour la société, puis toute ta communauté, mais tu es important comme
personne.

213
00:18:17,729 --> 00:18:26,565
Et ça, en fait, c'est à chaque individu de le comprendre et de se l'approprier, la valeur
qu'on a.

214
00:18:26,565 --> 00:18:33,630
On a tous des trajectoires de vie, des traumas, des difficultés, des personnalités
différentes.

215
00:18:33,630 --> 00:18:43,107
Tout le monde mérite d'avoir une estime de soi-même qui est validée, mais qui part de
l'intérieur.

216
00:18:43,107 --> 00:18:50,842
La reconnaissance d'autrui et la reconnaissance de l'extérieur, ça a une limite.

217
00:18:50,842 --> 00:18:57,206
Parce que quand tu perds ça, il ne te reste plus rien.

218
00:18:57,206 --> 00:18:58,748
Il faut que ça vienne de l'intérieur.

219
00:18:58,748 --> 00:19:09,845
Cette voix intérieure-là qui me guide, je dirais même qui m'a puni à certains moments.

220
00:19:09,845 --> 00:19:19,435
Dans le sens que, notre discours intérieur, il peut être bienveillant ou il devrait être
bienveillant, mais des fois, je veux dire, les choses qu'on se dit à soi-même, on se tape

221
00:19:19,435 --> 00:19:26,688
dessus, on a des exigences impossibles à atteindre envers soi-même.

222
00:19:26,688 --> 00:19:30,629
Des fois, ça fait partie du problème.

223
00:19:30,629 --> 00:19:33,169
D'apprendre à juste se dire, "Hé, tu sais quoi?

224
00:19:33,169 --> 00:19:34,630
C'est correct de ne pas être correct.

225
00:19:34,630 --> 00:19:37,030
Je vis quelque chose de difficile.

226
00:19:37,490 --> 00:19:40,090
Je vais prendre une demi-heure, je vais pleurer dans mon auto.

227
00:19:40,090 --> 00:19:42,350
Je vais laisser ça partir.

228
00:19:42,430 --> 00:19:46,210
Je vais parler à des gens que j'apprécie".

229
00:19:46,650 --> 00:19:49,450
Puis après, on repart.

230
00:19:49,799 --> 00:20:00,784
Mais de se donner la permission d'aller là, c'est pas évident avec la personnalité qu'on a
souvent et le travail qu'on fait.

231
00:20:00,784 --> 00:20:05,466
La société ou les patients, les familles s'attendent à ce qu'on soit un roc.

232
00:20:05,466 --> 00:20:11,110
Si le médecin perd le contrôle de la situation ou se met à paniquer...

233
00:20:11,110 --> 00:20:14,730
Bien là, je veux dire, le monde va se mettre à paniquer autour.

234
00:20:14,730 --> 00:20:23,810
Puis tu fais de l'urgence, donc tu le sais, quand on est leader d'une réanimation, puis
que le médecin panique, bien, ça peut déraper.

235
00:20:23,810 --> 00:20:28,810
On s'attend à ce qu'on soit infaillible.

236
00:20:28,810 --> 00:20:32,751
Alors que des fois, de juste dire à l'équipe, "Hé, savez-vous quoi?

237
00:20:32,751 --> 00:20:34,271
Je ne sais pas ce qui se passe.

238
00:20:34,407 --> 00:20:35,827
Avez-vous des idées?

239
00:20:35,827 --> 00:20:37,921
Pouvez-vous m'aider?

240
00:20:37,921 --> 00:20:40,329
Pouvez-vous suggérer des choses?".

241
00:20:40,329 --> 00:20:47,200
Puis souvent, il y avait plein de personnes de l'équipe qui apportent des points de vue
que je n'avais pas vus.

242
00:20:47,200 --> 00:20:52,452
Finalement, ça a rassuré les gens de voir, même Docteur Palanchuck, des fois, il ne sait
pas.

243
00:20:52,452 --> 00:20:57,074
oui, ça m'arrive très souvent de ne pas savoir.

244
00:20:57,074 --> 00:21:06,050
À quel point c'est une force d'admettre que ça ne va pas bien, puis d'aller chercher
l'aide dont t'as besoin.

245
00:21:06,050 --> 00:21:15,586
Puis ça, dans la société en général, puis encore plus dans notre domaine, ce n'est pas
quelque chose qui est beaucoup mis de l'avant, on dirait.

246
00:21:17,745 --> 00:21:20,405
On parlait du tabou d'aller chercher de l'aide.

247
00:21:20,405 --> 00:21:28,805
Quand tu regardes, 80 % des médecins ne se sentiraient pas à l'aise de parler de leur
détresse ou de ce qu'ils vivent à un autre collègue.

248
00:21:28,805 --> 00:21:30,725
À cause du tabou puis tout ça.

249
00:21:30,725 --> 00:21:35,597
Mais 80 % des médecins se sentiraient très à l'aise qu'un autre collègue vienne leur
parler de ce qu'ils vivent.

250
00:21:35,597 --> 00:21:38,258
Ça ne fait aucun sens quand tu penses à ça.

251
00:21:38,153 --> 00:21:43,845
Et pourtant, le soutien par les pairs, c'est tellement essentiel dans ce qu'on fait, parce
qu'on en vit tous des difficultés.

252
00:21:43,845 --> 00:21:45,765
On en vit tous.

253
00:21:45,765 --> 00:21:52,907
Et on pense qu'on est tout seul à les vivre, mais en réalité, tout le monde en vit sous
forme différente.

254
00:21:52,907 --> 00:21:56,580
Et ils nous atteignent de façon différente, dépendamment aussi.

255
00:21:56,580 --> 00:22:01,399
Je pense qu'on ne réalise pas à quel point on est tous dans le même bateau.

256
00:22:02,235 --> 00:22:12,643
Des fois, c'est d'oser être le premier, tout simplement, à prendre parole, puis d'être le
premier à être vulnérable.

257
00:22:12,643 --> 00:22:16,746
Puis après ça, les autres vont suivre.

258
00:22:16,746 --> 00:22:21,940
Tant mieux, ça veut dire que le pronostic est bon, on est capable de prendre soin de nous
entre nous.

259
00:22:21,940 --> 00:22:36,836
Puis ça, quand tu parles de soutien entre pairs, je pense que c'est très important parce
qu'on a souvent tendance à se plaindre qu'on travaille dans un système dysfonctionnel.

260
00:22:36,836 --> 00:22:45,651
Mais dans mes entretiens avec les gens, une des choses qui ressort, c'est que oui, on se
plaint du système, mais on fait partie du système.

261
00:22:45,651 --> 00:22:53,425
Puis tu parlais de la culture, entre les soignants, entre les médecins.

262
00:22:53,425 --> 00:22:55,177
On est parfois nos pires ennemis.

263
00:22:55,177 --> 00:22:57,757
Moi aussi, je pourrais dire "Dans mon temps".

264
00:22:57,757 --> 00:23:01,157
Oui, on est rendus là.

265
00:23:01,397 --> 00:23:07,747
Mais dans le sens que nos patrons nous disent aussi "Dans mon temps" et ça continue comme
ça...

266
00:23:07,747 --> 00:23:18,397
C'est un trauma intergénérationnel qu'on s'est transmis de nos études médicales, de
l'externat, de la résidence.

267
00:23:18,797 --> 00:23:20,057
"Moi, c'était de même".

268
00:23:20,057 --> 00:23:24,228
Je reproduis des comportements consciemment ou inconsciemment.

269
00:23:24,228 --> 00:23:29,674
On peut-tu en prendre conscience et juste dire à un moment donné, ben non, on n'est pas
obligé de faire ça.

270
00:23:29,674 --> 00:23:31,998
Non, on n'est pas obligé de se traiter comme ça.

271
00:23:32,544 --> 00:23:42,559
Puis on sent que ça change, parce que moi j'enseigne surtout aux résidents qui viennent en
stage d'urgence dans mon milieu, puis on a parfois des externes.

272
00:23:42,559 --> 00:23:45,441
Il y a une différence au niveau de la génération.

273
00:23:45,441 --> 00:23:56,627
Les jeunes ont une certaine ouverture, disons, à plus parler de ce qui ne va pas, à
mentionner qu'ils font de la thérapie, puis tout ça.

274
00:23:56,627 --> 00:24:02,892
Par contre, quand ils viennent dans les stages, moi je me fais un point d'honneur de leur
parler de santé des médecins.

275
00:24:02,892 --> 00:24:05,584
J'essaie toujours du moins de faire un petit check-in, comment ça va.

276
00:24:05,584 --> 00:24:08,275
La résidence, ce n'est vraiment pas une période facile.

277
00:24:08,275 --> 00:24:10,488
Pis j'essaie toujours d'être là pour

278
00:24:10,772 --> 00:24:23,079
montrer l'exemple un petit peu aussi, que ce n'est pas vrai que ce sont tous les patrons
qui veulent transmettre ça, ce curriculum caché-là, ce trauma intergénérationnel.

279
00:24:23,079 --> 00:24:25,423
Je pense qu'il faut à un moment donné que ça arrête.

280
00:24:25,423 --> 00:24:30,124
Moi, je m'assure au moins de, en tout cas, du moins essayer de pas transmettre ça.

281
00:24:30,124 --> 00:24:33,224
Donc maintenant, comment essayer de réparer un peu les choses?

282
00:24:33,224 --> 00:24:37,524
Je pense que la transmission aux étudiants fait aussi beaucoup partie de ça.

283
00:24:38,204 --> 00:24:40,544
Parce qu'il faut qu'il y en ait des modèles un peu.

284
00:24:40,864 --> 00:24:43,464
"Hé attends, je peux prendre des vacances moi.

285
00:24:43,704 --> 00:24:48,855
Puis, je peux prendre soin de moi pour avoir une pratique médicale qui est durable dans le
temps".

286
00:24:48,855 --> 00:24:59,883
Puis là tu touches à un très bon point, c'est que l'humain peut s'adapter à tout de
manière, on va dire, temporaire.

287
00:24:59,883 --> 00:25:05,267
Mais le défi dans notre métier, puis pour les soignants, c'est de tougher.

288
00:25:05,267 --> 00:25:16,215
C'est de réussir à survivre assez de temps pour être capable de faire ce métier-là
longtemps avec le cœur et l'humanité que ça prend pour bien le faire.

289
00:25:16,215 --> 00:25:25,568
Sinon, ce qui arrive, c'est qu'on se déconnecte puis qu'on commence à juste se dissocier
de nos sentiments pour se protéger.

290
00:25:25,568 --> 00:25:32,681
Mais à ce moment-là, je pense qu'on perd la raison de pourquoi on fait ça.

291
00:25:32,681 --> 00:25:37,542
Avant qu'on débute, tu parlais de spiritualité.

292
00:25:37,542 --> 00:25:39,323
Moi, ça me rejoint beaucoup.

293
00:25:39,443 --> 00:25:41,423
On ne parle pas de religion ici.

294
00:25:41,423 --> 00:25:54,263
On parle de sens, un peu plus de comment connecter avec quelque chose de plus grand que
soi, une raison qui nous motive à avancer.

295
00:25:54,903 --> 00:26:02,904
Il y a eu une époque où j'étais tellement désabusé que j'avais perdu ce feu-là.

296
00:26:02,904 --> 00:26:15,993
Puis c'est difficile de retrouver des fois ce feu-là si on ne prend pas le temps de penser
à soi.

297
00:26:15,993 --> 00:26:17,284
Ce n'est pas de l'égoïsme.

298
00:26:17,612 --> 00:26:19,313
absolument pas.

299
00:26:19,313 --> 00:26:22,966
Ça fait partie des différentes sphères de ta santé globale.

300
00:26:22,966 --> 00:26:29,331
Oui, tu sais, on met beaucoup l'accent sur la santé physique, surtout en médecine dans le
domaine de la santé.

301
00:26:29,331 --> 00:26:38,979
Le domaine de la santé mentale peut-être devient un peu moins tabou, mais après ça, tu as
toute ta santé mentale, psychologique, émotionnelle, mais après ça, tu as ta santé

302
00:26:38,979 --> 00:26:39,940
sociale.

303
00:26:39,940 --> 00:26:45,554
Comment est-ce que toi, comme médecin, tu fais pour entretenir une vie sociale qui est
saine?

304
00:26:46,219 --> 00:26:54,880
Tu le mentionnais plus tôt, quand ça va moins bien, j'ai des gens à qui je peux me
confier, qui peuvent amener du support.

305
00:26:54,980 --> 00:27:04,560
Mais si tu es 100 % dans ton identité de médecin, dans ton travail, focussé là-dessus, tu
ne prends pas le temps de cultiver ces relations sociales-là.

306
00:27:04,560 --> 00:27:07,080
Ça, c'est une partie de ta santé qui va moins bien.

307
00:27:07,220 --> 00:27:09,060
Même chose pour la santé spirituelle.

308
00:27:09,060 --> 00:27:13,440
Il faut continuer à entretenir ça d'une certaine façon.

309
00:27:13,440 --> 00:27:16,358
Puis comme tu le dis, ce n'est pas religieux, ça n'a pas besoin d'être dogmatique.

310
00:27:16,358 --> 00:27:22,789
C'est juste d'entretenir une sorte de sens de pourquoi on fait ça.

311
00:27:22,789 --> 00:27:25,061
Une sorte de sens à la vie en général, aussi.

312
00:27:25,061 --> 00:27:36,636
Puis, tu sais, j'ai eu tendance dans les moments où est-ce que j'allais moins bien
justement à m'isoler.

313
00:27:36,636 --> 00:27:48,751
Puis je suis une personne relativement introvertie de base, montrer ce que je veux
montrer.

314
00:27:48,751 --> 00:27:52,323
Puis quand on est drillé,

315
00:27:52,323 --> 00:27:56,994
à toujours être un roc infaillible, invincible...

316
00:27:56,994 --> 00:28:08,028
Les fois où est-ce que j'ai traversé des difficultés, les premiers épisodes, je veux dire,
ça a été des échecs pour moi.

317
00:28:08,028 --> 00:28:11,660
Ça a été vécu, ressenti comme des échecs.

318
00:28:11,660 --> 00:28:13,483
Puis un échec,

319
00:28:13,483 --> 00:28:24,357
on n'a pas le goût de le crier sous tous les toits, puis d'appeler tout le monde pour dire
"Hé mon Dieu, je suis en dépression!" Là, je suis capable d'en rire parce que je suis

320
00:28:24,357 --> 00:28:35,543
passé au travers, mais à cette époque-là, j'avais des gens qui tenaient à moi, qui m'ont
tendu des perches, que j'ai tassés du revers de la main.

321
00:28:35,543 --> 00:28:48,847
Des gens qui m'ont texté, qui m'ont appelé, dont je voyais le nom sur l'afficheur, puis je
n'avais tellement plus d'espace mental, plus d'énergie, que même ça, c'était trop.

322
00:28:48,847 --> 00:28:56,859
Mais c'est dur, à moment donné, de se sortir de cette inertie-là, parce que, comme je te
dis, ce n'est pas un problème de connaissances.

323
00:28:56,859 --> 00:29:02,399
Tu parles de, justement, la santé sociale, je le sais très bien que c'est important.

324
00:29:02,399 --> 00:29:05,659
Je l'enseigne aux patients, "Avez-vous un réseau?

325
00:29:06,779 --> 00:29:12,360
Trouvez-vous des groupes de soutien." Mais là, après ça, je n'appliquais pas les

326
00:29:12,750 --> 00:29:14,645
Non, c'est ça.

327
00:29:14,645 --> 00:29:18,200
On est vraiment bon pour dire quoi faire et ne pas le faire à notre tour.

328
00:29:18,200 --> 00:29:23,924
Ce qui m'amène à parler un petit peu des solutions.

329
00:29:23,924 --> 00:29:29,830
On en a un peu parlé, mais toi, qu'est-ce que tu verrais pour amorcer un changement?

330
00:29:29,830 --> 00:29:30,285
Hmm.

331
00:29:30,285 --> 00:29:38,634
C'est une bonne question parce que je pense qu'il quand même déjà des initiatives qui ont
été mises en place à certains niveaux.

332
00:29:38,634 --> 00:29:43,546
Comme on le mentionnait, il faut prendre soin de soi comme individu, remplir sa coupe.

333
00:29:43,546 --> 00:29:48,759
Mais comme on en parlait plus tôt aussi, on est quand même dans un système qui ne
fonctionne pas.

334
00:29:48,972 --> 00:29:51,374
Malgré qu'on peut mettre en place des technologies.

335
00:29:51,374 --> 00:29:57,077
J'étais au congrès international en santé des médecins à Halifax, qui a eu lieu à
l'automne dernier.

336
00:29:57,077 --> 00:30:00,078
Le thème, c'était sur l'intelligence artificielle.

337
00:30:00,078 --> 00:30:08,531
Il y a tellement d'outils avec l'intelligence artificielle qui peuvent non seulement nous
aider à prendre des décisions cliniques, mais juste à éliminer la paperasse.

338
00:30:08,531 --> 00:30:11,777
Je rêve du jour où je n'aurai pas besoin de prendre des notes.

339
00:30:11,777 --> 00:30:18,830
Je pense qu'il y a des technologies qu'on peut mettre en place pour nous aider, il y a des
systèmes aussi qu'on peut mettre en place, que ce soit au bureau, dans les hôpitaux, pour

340
00:30:18,830 --> 00:30:22,934
rendre le flot un peu plus fluide.

341
00:30:22,934 --> 00:30:35,811
Tout ça est très beau, mais jusqu'à tant qu'on ne change pas le fond de la culture
actuelle, ça va être quand même difficile de convaincre le leadership de mettre en place

342
00:30:35,811 --> 00:30:40,554
les outils qui sont pertinents pour notre bien-être.

343
00:30:40,554 --> 00:30:50,710
La façon de changer la culture, c'est non seulement d'enlever le tabou, d'en parler, de
rendre ça un sujet très important,

344
00:30:50,813 --> 00:30:56,898
mais il faut que les gens s'impliquent.

345
00:30:56,898 --> 00:31:06,405
Il faut qu'on s'implique à notre échelle de ce qui est possible de faire, avec ce qu'on a
comme énergie, comme motivation, mais il faut qu'on s'implique.

346
00:31:06,405 --> 00:31:14,031
Les gens qui croient, comme toi et moi, puis qui veulent faire des changements, il faut
qu'on s'implique, il faut que notre voix soit entendue à des plus hauts niveaux.

347
00:31:14,031 --> 00:31:15,752
Il faut prendre des positions de leadership.

348
00:31:15,752 --> 00:31:26,937
C'est ça qui va finir par créer un mouvement que toute notre gang de motivés en bien-être
des médecins, on va être partout, puis ils n'auront pas le choix de nous écouter.

349
00:31:26,937 --> 00:31:32,362
Ultimement, je pense que ça serait comme mon monde idéal.

350
00:31:32,362 --> 00:31:36,798
Tu touches à un bon point, et deux choses que je retiens dans ce que tu dis.

351
00:31:36,798 --> 00:31:49,447
Travailler sur la charge cognitive ou la charge émotionnelle parce que c'est tellement
lourd le rôle qu'on a, les responsabilités qu'on a, quand on n'a plus d'espace de disque

352
00:31:49,447 --> 00:31:52,200
dur pour traiter l'information.

353
00:31:52,200 --> 00:32:03,279
Donc, de se faciliter, de se trouver des outils, je pense, pour s'aider, ça fait partie de
la solution.

354
00:32:03,279 --> 00:32:05,791
Et comme tu dis, bien, je suis d'accord de s'impliquer.

355
00:32:05,791 --> 00:32:15,599
Puis là-dessus, ce que je trouvais difficile, puis j'en parlais un peu tantôt, c'était le
syndrome d'imposteur que j'avais parce que je me dis, bien, je suis qui, moi, pour

356
00:32:15,599 --> 00:32:16,291
m'impliquer?

357
00:32:16,291 --> 00:32:22,177
Il y a tellement de leaders que je vois, que j'admire, qui font un très bon travail.

358
00:32:22,177 --> 00:32:27,397
Et de me dire, qu'est-ce que j'ai de différent à apporter, qu'est-ce que je ferais de
plus?

359
00:32:28,337 --> 00:32:32,581
Et de moi, de prendre parole, bien

360
00:32:32,581 --> 00:32:36,262
ça venait aussi avec la peur de ce que les gens vont dire.

361
00:32:36,262 --> 00:32:40,323
Est-ce que ça va changer l'opinion que les gens ont de moi?

362
00:32:40,323 --> 00:32:45,277
Un autre point dont tu as parlé, c'est la motivation.

363
00:32:45,277 --> 00:32:48,640
Mais je pense qu'il faut inverser le problème.

364
00:32:48,640 --> 00:32:52,072
C'est-à-dire, il faut commencer par l'action.

365
00:32:52,072 --> 00:32:54,014
La motivation va venir après.

366
00:32:54,243 --> 00:33:01,044
Mais je pense qu'un des gros facteurs de motivation, c'est quand tu prends action puis que
tu vois les résultats.

367
00:33:01,044 --> 00:33:01,525
Ouais.

368
00:33:01,525 --> 00:33:03,076
Puis que tu t'es entendu.

369
00:33:03,076 --> 00:33:06,197
Parce que t'as beau poser des actions.

370
00:33:06,197 --> 00:33:14,209
Parce que ça arrive dans plein de situations où est-ce que t'as l'impression que le
leadership ne t'écoute pas nécessairement, tu ne te sens pas nécessairement entendu.

371
00:33:14,209 --> 00:33:16,780
Puis ça, c'est vraiment dur pour la motivation.

372
00:33:16,780 --> 00:33:17,250
Ouais.

373
00:33:17,250 --> 00:33:19,443
Moi, en tout cas, je l'ai vécu quand même récemment.

374
00:33:19,443 --> 00:33:29,086
J'étais vraiment dans une grande motivation pour changer comment notre département
d'urgence fonctionnait parce qu'on avait beaucoup de difficultés, comme dans toutes les

375
00:33:29,086 --> 00:33:30,737
urgences du Canada.

376
00:33:30,737 --> 00:33:33,619
C'est un problème qui est tellement global.

377
00:33:33,619 --> 00:33:40,451
J'ai vraiment essayé d'amener de l'avant, de stimuler des rencontres, de vraiment faire
pour que ça change.

378
00:33:40,451 --> 00:33:45,659
J'ai l'impression que comme équipe, on a tellement essayé de parler, on a essayé
tellement, tellement de parler.

379
00:33:45,659 --> 00:33:50,116
On n'a pas senti qu'on se faisait écouter.

380
00:33:50,116 --> 00:33:53,799
Moi, personnellement, je sens que la motivation baisse.

381
00:33:53,799 --> 00:34:01,913
Dans la dernière semaine, j'ai appris que j'ai des infirmières et infirmiers qui vont
quitter le département d'urgence pour aller travailler ailleurs, puis ça, ça entraîne un

382
00:34:01,913 --> 00:34:03,065
roulement.

383
00:34:03,065 --> 00:34:07,227
Tu développes un sentiment d'équipe, puis là, c'est à recommencer, à recommencer.

384
00:34:07,227 --> 00:34:10,442
Puis plus la roue tourne, plus la roue tourne.

385
00:34:10,442 --> 00:34:17,286
Mais en même temps, c'est d'être capable peut-être de choisir ses batailles aussi d'une
certaine façon.

386
00:34:18,106 --> 00:34:25,470
Parce que je ne peux pas me brûler toute seule à porter un flambeau qui ne va faire aucune
différence.

387
00:34:25,470 --> 00:34:27,332
Mais il faut l'essayer.

388
00:34:27,332 --> 00:34:32,336
Justement, je pense que quand le momentum est là, il faut l'utiliser.

389
00:34:32,336 --> 00:34:34,248
Il y en de l'espoir pour changer des choses.

390
00:34:34,248 --> 00:34:36,239
Des fois, c'est un combat pas facile.

391
00:34:36,239 --> 00:34:45,939
Je pense qu'il faut être réaliste que c'est un combat pas facile, de changer les choses
pour améliorer le sort des soignants, mais il faut quand même le faire, comme tu dis.

392
00:34:45,939 --> 00:34:47,448
Il faut quand même prendre action.

393
00:34:48,313 --> 00:35:06,099
Oui, puis je peux me mettre à ta place parce que j'ai eu des rôles administratifs ou de
leadership dès le début de ma carrière, avec une grande motivation justement à faire des

394
00:35:06,099 --> 00:35:09,643
changements, puis à instaurer des nouvelles pratiques.

395
00:35:09,643 --> 00:35:16,467
J'ai fini mes études, puis j'étais comme sur mon élan de la résidence, puis j'ai juste
continué comme ça.

396
00:35:16,467 --> 00:35:20,538
Puis éventuellement, je veux dire, la fatigue me rattrapait.

397
00:35:20,538 --> 00:35:30,483
Puis ce que tu nommes d'avoir l'impression de se battre contre un système qui ne nous
entend pas, qui ne nous reconnaît pas,

398
00:35:30,525 --> 00:35:36,822
c'est très drainant, mentalement, psychologiquement et émotionnellement.

399
00:35:36,822 --> 00:35:42,300
Éventuellement, en tout cas pour ma part, ça a évolué vers du cynisme.

400
00:35:42,300 --> 00:35:55,750
Puis je suis tombé en mode survie parce qu'il fallait que je pense à moi et que j'essaie
de reconnecter avec le sens, au sens large du terme.

401
00:35:55,750 --> 00:36:04,366
Puis là je reviens avec une autre attitude de, comme tu dis, de choisir nos batailles.

402
00:36:04,681 --> 00:36:15,080
Il y a un patron qui m'a dit avec une grande sagesse, "Tu sais, Steven, il faut des fois
choisir entre avoir raison ou être heureux".

403
00:36:15,080 --> 00:36:29,712
Je fais le choix d'être heureux, dans le sens que, il y a des choses que ça ne vaut pas la
peine d'être rigide ou de gaspiller de l'énergie parce que ça ne fera pas une grande

404
00:36:29,712 --> 00:36:30,543
différence.

405
00:36:30,543 --> 00:36:33,085
Mais je pense que la solution

406
00:36:33,248 --> 00:36:46,009
doit venir de nous, de l'étage d'en bas, puis d'arrêter d'attendre que les solutions
viennent d'en haut, puis que le système change pour se mettre à nous écouter.

407
00:36:46,009 --> 00:36:47,571
Puis le reste va suivre.

408
00:36:47,571 --> 00:36:52,036
Ce sont les petites initiatives locales sur le plancher des vaches.

409
00:36:52,036 --> 00:36:54,897
Les initiatives vont venir du plancher parce que c'est nous autres qui le vivons.

410
00:36:54,897 --> 00:36:57,829
C'est nous autres qui vont venir trouver des solutions.

411
00:36:57,829 --> 00:37:00,650
Puis là, on revient à la créativité.

412
00:37:00,773 --> 00:37:01,317
Mmh

413
00:37:01,317 --> 00:37:08,134
Trouver des solutions, c'est une sorte de créativité aussi, donc l'importance d'entretenir
ce côté-là de nous autres.

414
00:37:08,134 --> 00:37:12,609
Moi, je veux revenir sur le syndrome de l'imposteur parce que je pense que tu as nommé
quelque chose d'important.

415
00:37:12,609 --> 00:37:18,556
Je pense qu'on est très nombreux à avoir le syndrome de l'imposteur dans le domaine de la
santé, malheureusement.

416
00:37:18,556 --> 00:37:29,871
Mais en lien avec les solutions, parce que tu parlais d'avoir le syndrome de l'imposteur
comme en tant que facteur de changement, parce que c'est ce que t'es, Steven, avec le

417
00:37:29,871 --> 00:37:31,813
podcast.

418
00:37:31,813 --> 00:37:32,444
Pourquoi?

419
00:37:32,444 --> 00:37:34,845
Pourquoi tu sens que t'as un syndrome d'imposteur avec ça?

420
00:37:34,845 --> 00:37:53,820
Comme je te dis, ça vient de quelque chose qui est probablement relié à l'estime, puis à
la valeur que je m'attribue, puis à l'importance que j'attribuais au regard des autres sur

421
00:37:53,820 --> 00:37:56,101
ma valeur.

422
00:37:56,101 --> 00:38:00,514
Maintenant, j'ai lâché prise là-dessus.

423
00:38:00,514 --> 00:38:03,848
Je connais mes forces, je connais mes faiblesses.

424
00:38:03,848 --> 00:38:05,019
Je ne suis pas parfait.

425
00:38:05,019 --> 00:38:08,832
Je n'ai pas la prétention de l'aide.

426
00:38:08,832 --> 00:38:13,316
Mais je pense que ce que les gens apprécient, c'est l'authenticité.

427
00:38:13,316 --> 00:38:18,060
Puis ça, Je ne peux pas être un imposteur quand je suis moi-même.

428
00:38:18,268 --> 00:38:21,952
Tu ne peux pas être un imposteur quand tu es vulnérable.

429
00:38:21,952 --> 00:38:24,017
C'est moi.

430
00:38:24,017 --> 00:38:36,752
Et ça a beaucoup calmé cette impression-là que j'avais de ne pas être légitime parce qu'on
contrôle ce qu'on peut contrôler finalement.

431
00:38:36,752 --> 00:38:46,786
Je me contrôle moi, je contrôle mes perceptions, je contrôle comment j'interagis avec mon
environnement immédiat, mais ça s'arrête là.

432
00:38:46,786 --> 00:38:47,897
Je ne contrôle pas les autres.

433
00:38:47,897 --> 00:38:49,508
Je ne contrôle pas le regard des autres.

434
00:38:49,508 --> 00:38:51,381
Je ne contrôle pas le système.

435
00:38:51,381 --> 00:38:52,401
Oui.

436
00:38:53,352 --> 00:38:59,992
Puis j'agis sur ce je peux agir.

437
00:39:00,272 --> 00:39:03,152
Pis ensuite, il arrivera ce qui arrivera.

438
00:39:03,152 --> 00:39:06,732
Puis les gens prendront ce qui leur font du bien.

439
00:39:06,972 --> 00:39:10,262
Puis si ça ne correspond pas

440
00:39:10,262 --> 00:39:15,095
à ce que les gens veulent, mais comme j'ai dit, qu'ils regardent autre chose.

441
00:39:15,095 --> 00:39:18,606
Puis je voudrais tellement que ça soit comme ça pour tout le monde.

442
00:39:18,606 --> 00:39:19,677
C'est juste ça.

443
00:39:20,193 --> 00:39:21,444
C'est juste ça que je souhaite.

444
00:39:21,444 --> 00:39:26,038
Que tout monde se rappelle quand on était jeune.

445
00:39:26,038 --> 00:39:28,339
Pourquoi on est devenu des soignants?

446
00:39:28,339 --> 00:39:31,723
Pourquoi on a choisi cette carrière-là?

447
00:39:31,723 --> 00:39:35,767
Puis on a souvent tendance à l'oublier.

448
00:39:35,767 --> 00:39:46,788
Mais quand on reconnecte avec ça, avec cette part même des fois de l'enfant en nous, qui
avait des rêves, des aspirations...

449
00:39:46,788 --> 00:39:51,207
Et juste de dire, regarde, je vais faire de mon mieux.

450
00:39:51,207 --> 00:39:52,330
Et c'est tout.

451
00:39:53,109 --> 00:39:54,410
C'est bien dit.

452
00:39:54,410 --> 00:40:01,030
Je pense qu'on est vraiment plusieurs dans le domaine de la santé à avoir un certain
syndrome de l'imposteur.

453
00:40:01,030 --> 00:40:08,602
Juste de base, je pense que comme soignant, tu veux faire une différence, mais en même
temps, il y a peut-être quelque chose qui rattache à la spiritualité.

454
00:40:08,602 --> 00:40:12,055
Prendre soin de quelqu'un, c'est tellement plus grand que soi.

455
00:40:12,055 --> 00:40:13,666
De se rappeler que ça passe par moi.

456
00:40:13,666 --> 00:40:17,400
Je pense que ça peut peut-être être un peu protecteur de ça.

457
00:40:17,400 --> 00:40:23,015
Dans le domaine d'intérêt qu'on a les deux, c'est-à-dire la santé, le bien-être des
médecins, le bien-être des soignants,

458
00:40:23,015 --> 00:40:28,780
j'ai l'impression que comme tu disais, il y a tellement des sommités qui en parlent.

459
00:40:28,780 --> 00:40:34,666
Mais pourquoi est-ce que toi et moi, on ne deviendrait pas des sommités?

460
00:40:34,666 --> 00:40:35,847
Pourquoi moi plus qu'un autre?

461
00:40:35,847 --> 00:40:40,459
Parce que t'amènes ça à tes collègues, c'est quand même une certaine forme de
vulnérabilité.

462
00:40:40,459 --> 00:40:46,453
En prenant ce rôle-là, si toi tu ne le fais pas, qui va le faire?

463
00:40:46,453 --> 00:40:53,818
Parce qu'il n'y en a pas des tonnes des gens qui sont vraiment prêts à s'engager là-dedans
ici.

464
00:40:53,818 --> 00:40:59,541
Il a beaucoup de gens qui le vivent, mais qui sont prêts à partager un message, il n'y en
a pas tant que ça.

465
00:40:59,541 --> 00:41:04,604
À un moment donné, je suis venue en paix avec ça en me disant, bien pourquoi pas moi?

466
00:41:05,023 --> 00:41:07,345
Changer un peu le sens de la question.

467
00:41:07,345 --> 00:41:07,886
Pourquoi pas?

468
00:41:07,886 --> 00:41:09,927
Pourquoi moi, mais pourquoi pas?

469
00:41:12,101 --> 00:41:18,601
C'est un peu comme tu dis, rentrer dans l'action, acquérir une certaine motivation, puis
après ça, le reste, ça va venir tout seul un

470
00:41:18,601 --> 00:41:27,347
Il y a des soignantes, des soignants, des proches, des personnes qui s'intéressent à notre
réalité, qui vont écouter ce balado.

471
00:41:27,347 --> 00:41:29,109
Qu'est-ce que tu aimerais leur dire?

472
00:41:29,870 --> 00:41:39,419
Je pense que ce que j'aimerais leur dire, c'est que les soignants, on est humains autant
que vous.

473
00:41:39,419 --> 00:41:41,231
C'est la même chose.

474
00:41:41,231 --> 00:41:44,245
La seule différence, c'est qu'on en a fait un travail.

475
00:41:44,245 --> 00:41:55,881
Juste de se rappeler que les difficultés que chaque humain comme individu peut vivre à un
niveau personnel, nous aussi on les vit à la fin.

476
00:41:55,881 --> 00:42:03,095
Je pense que cette humanité-là, c'est ce qui fait qu'on est des meilleurs soignants.

477
00:42:03,095 --> 00:42:07,277
Il nous en arrive à nous aussi des difficultés, puis il nous en arrive à nous aussi, des
défis.

478
00:42:07,277 --> 00:42:09,617
Prenez soin de nous comme on prend soin de vous!

479
00:42:09,696 --> 00:42:20,107
Et ma dernière question pour toi : si tu pouvais parler à Marie-Pier d'il y a 20 ans,
qu'est-ce que tu aimerais lui dire ou qu'est-ce que tu aurais aimé comprendre?

480
00:42:20,107 --> 00:42:22,164
Ou te mettre en garde de quoi?

481
00:42:22,164 --> 00:42:23,224
Vas-y.

482
00:42:23,224 --> 00:42:32,310
Il va y avoir des défis, mais tu vas grandir de ça.

483
00:42:32,310 --> 00:42:41,006
Rappelle-toi que cette croissance-là te permet de juste mieux redonner aux autres, de
façon globale à la fin.

484
00:42:41,006 --> 00:42:43,666
Prenons soin de nous pour mieux prendre soin des autres.

485
00:42:44,001 --> 00:42:50,036
Merci beaucoup pour l'heure qu'on a passée ensemble.

486
00:42:50,036 --> 00:43:00,335
J'avais très hâte de reparler à la Marie-Pier que je connais moi aussi depuis mille ans et
que j'admirais, adolescent, que j'admire toujours.

487
00:43:00,335 --> 00:43:05,640
Ton entrain, ta spontanéité, ton authenticité...

488
00:43:05,640 --> 00:43:13,652
Ce sont des qualités que je recherche et que je pense que les gens apprécient.

489
00:43:13,652 --> 00:43:17,687
Je suis très reconnaissant du partage que tu as fait.

490
00:43:17,687 --> 00:43:18,658
Merci beaucoup.

491
00:43:19,449 --> 00:43:23,170
Merci pour tes bons mots, Steven, ça me touche beaucoup.

492
00:43:23,170 --> 00:43:27,001
Merci de l'invitation et merci de faire ce que tu fais.

493
00:43:27,001 --> 00:43:37,584
T'as utilisé les défis que tu as eus sur ton chemin pour servir mieux la population et nos
semblables.

494
00:43:37,584 --> 00:43:40,985
Je pense que ça, c'est vraiment très riche et c'est vraiment tout à ton honneur.

495
00:43:40,985 --> 00:43:48,537
Parce que ce n'est pas quelque chose de facile à faire, d'exposer sa vulnérabilité,
d'exposer ses apprentissages.

496
00:43:48,706 --> 00:43:51,316
Je suis convaincu qu'on va se reparler bientôt.

497
00:43:51,350 --> 00:43:52,701
Merci, Steven.