1
00:00:05,620 --> 00:00:09,720
Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,600 --> 00:00:13,080
Og for de som liker å si upopulære

3
00:00:13,080 --> 00:00:13,320
ting.

4
00:00:26,670 --> 00:00:31,250
Rundt bor i dag ytringsfrihetsentusiast Trond Sørensen og

5
00:00:31,250 --> 00:00:33,390
meg selv Vegard Nøttnes, som bare må finne

6
00:00:33,390 --> 00:00:34,190
meg i alt Trond sier.

7
00:00:35,310 --> 00:00:36,970
Jeg tror du er litt glad for å

8
00:00:36,970 --> 00:00:38,570
si akkurat det du mener du også faktisk.

9
00:00:38,930 --> 00:00:39,370
Ja da.

10
00:00:39,610 --> 00:00:41,290
Selv om du har en veldig diplomatisk måte

11
00:00:41,290 --> 00:00:42,250
å si ting på.

12
00:00:42,950 --> 00:00:44,430
Jeg kan ikke komme på et menneske som

13
00:00:44,430 --> 00:00:45,990
er mer egnet til å be folk dra

14
00:00:45,990 --> 00:00:47,330
til helvete på en hyggelig måte enn deg.

15
00:00:50,550 --> 00:00:53,870
Dersom frihet betyr noe som helst, betyr det

16
00:00:53,870 --> 00:00:56,330
retten til å fortelle folk det de ikke

17
00:00:56,330 --> 00:00:56,970
vil høre.

18
00:00:57,630 --> 00:00:59,910
Det er virkelig en fin oppsummering.

19
00:01:00,050 --> 00:01:00,830
Svar av George Orwell.

20
00:01:00,830 --> 00:01:07,730
Du, vår brave regjering har jo Kongens unisonans.

21
00:01:08,370 --> 00:01:09,210
Det også.

22
00:01:09,670 --> 00:01:14,090
Men også en storslått flott strategi på en

23
00:01:14,090 --> 00:01:18,530
ytringsfrihetskonferanse der nevnte ytringsfrihet skal sikres.

24
00:01:18,810 --> 00:01:21,050
Tre-fire uker etter at de hadde en

25
00:01:21,050 --> 00:01:23,630
konferanse og fremlagde en plan for å passe

26
00:01:23,630 --> 00:01:24,930
på at folk ikke hørte feil ting.

27
00:01:25,230 --> 00:01:25,630
Nettopp.

28
00:01:26,210 --> 00:01:27,550
Og det er jo viktig at man ytrer

29
00:01:27,550 --> 00:01:29,510
de riktige tingene, så man ikke kaster bort

30
00:01:29,510 --> 00:01:30,190
tida til folk liksom.

31
00:01:30,190 --> 00:01:33,610
Ja, og det beste er jo at dette

32
00:01:33,610 --> 00:01:34,590
går under samme departement.

33
00:01:35,230 --> 00:01:37,070
Dette er kulturdepartementet.

34
00:01:37,770 --> 00:01:42,510
Så sannhetsminister Lubna Jafri er nå ute for

35
00:01:42,510 --> 00:01:43,190
å fremme ytringsfriheten.

36
00:01:43,890 --> 00:01:44,290
Nettopp.

37
00:01:45,070 --> 00:01:51,350
Men under selve lanseringsarrangementet for da denne ytringsfrihetsstrategien

38
00:01:52,190 --> 00:01:54,910
så kom det jo frem litt hva de

39
00:01:54,910 --> 00:01:55,970
mente med ytringsfrihet.

40
00:01:57,170 --> 00:02:01,310
En av paneldeltakerne kom jo inn på denne

41
00:02:01,310 --> 00:02:05,090
karikaturstriden og skulle vise fremdeles en illustrasjon.

42
00:02:05,350 --> 00:02:06,610
Ja, Erlemarie Sørheide.

43
00:02:06,950 --> 00:02:07,370
Nettopp.

44
00:02:07,830 --> 00:02:11,330
Og da tror jeg Gudepartementet til og sensurerte

45
00:02:11,330 --> 00:02:12,850
det for de som så på dette på

46
00:02:12,850 --> 00:02:13,450
nettsendingen.

47
00:02:13,590 --> 00:02:14,670
For det kunne jo noen blitt støtket.

48
00:02:14,910 --> 00:02:16,250
Ja, det kan vi godt ha nå.

49
00:02:17,690 --> 00:02:19,050
Og her vil jeg bare si, altså det

50
00:02:19,050 --> 00:02:25,910
er flere lag med selvmordsryggelse fordi Erlemarie Sørheide

51
00:02:25,910 --> 00:02:27,690
hadde jo uttalt seg jo til avisen også

52
00:02:27,690 --> 00:02:30,670
og hennes uttalelse, nå skal jeg parafrasere ennå,

53
00:02:30,850 --> 00:02:32,870
men den var at hun skjønte at dette

54
00:02:32,870 --> 00:02:34,870
kunne være et umtålig felt.

55
00:02:35,550 --> 00:02:37,130
Så hun hadde spørt om det var greit

56
00:02:37,130 --> 00:02:40,230
å ta opp dette og bruke dette før

57
00:02:40,230 --> 00:02:40,810
hun gjorde det.

58
00:02:41,650 --> 00:02:43,610
Så hun hadde spørt om hun fikk lov

59
00:02:43,610 --> 00:02:46,270
til å si noe på en kalde konferanse

60
00:02:46,270 --> 00:02:47,050
om ytringsfrihet.

61
00:02:47,250 --> 00:02:48,310
Så hun hadde spørt om hun fikk lov

62
00:02:48,310 --> 00:02:49,410
til å si det hun ville si.

63
00:02:49,410 --> 00:02:51,790
Og det verste er at dette, det går

64
00:02:51,790 --> 00:02:52,070
ikke an.

65
00:02:52,090 --> 00:02:54,050
Noen alarmklokker råder ned til de folk i

66
00:02:54,050 --> 00:02:57,710
kulturoppartementet når folk liksom lurer på, er dette

67
00:02:57,710 --> 00:02:58,250
greit å si?

68
00:02:58,470 --> 00:02:59,190
Er dette greit å si?

69
00:02:59,370 --> 00:03:00,350
Er dette greit å si?

70
00:03:00,670 --> 00:03:02,410
Dette er liksom…

71
00:03:04,010 --> 00:03:09,270
Jeg tror nok at Erlemarie Sørheim, jeg tror

72
00:03:09,270 --> 00:03:11,650
hun har holdt et helt glimrende innlegg om

73
00:03:11,650 --> 00:03:11,870
dette.

74
00:03:12,390 --> 00:03:12,710
Sikkert.

75
00:03:12,830 --> 00:03:15,690
Men det er noe med at hun går

76
00:03:15,690 --> 00:03:17,410
først og spør om det er greit da.

77
00:03:17,410 --> 00:03:20,530
Og det man var redd for, det kunne

78
00:03:20,530 --> 00:03:21,850
jo hende at dette var upopulert, at det

79
00:03:21,850 --> 00:03:23,470
kunne være noen som tok skjermdomper, at det

80
00:03:23,470 --> 00:03:25,130
tok ut av kontekst og detete det på

81
00:03:25,130 --> 00:03:25,610
nett og sånt.

82
00:03:26,430 --> 00:03:27,570
Da kan det jo hende at det er

83
00:03:27,570 --> 00:03:29,930
noen folk i noen arabeland som blir skikkelig

84
00:03:29,930 --> 00:03:30,490
sinte på oss.

85
00:03:31,170 --> 00:03:34,370
Ja, og dette er jo det man ofte

86
00:03:34,370 --> 00:03:38,050
problematiserer med sånne ting, spesielt når man blir

87
00:03:38,050 --> 00:03:40,650
pålagt eller forventet å være forsiktig, er at

88
00:03:40,650 --> 00:03:41,950
det er en form for veto fra de

89
00:03:41,950 --> 00:03:43,830
som i en eller annen sammenheng føler seg

90
00:03:43,830 --> 00:03:44,210
krenket.

91
00:03:44,210 --> 00:03:48,330
Og det har jo i høyeste grad gjeldt

92
00:03:48,330 --> 00:03:51,150
den der kjøns- og transdebatten.

93
00:03:51,510 --> 00:03:53,770
Hvis noen er fredige nok til å tenke

94
00:03:53,770 --> 00:03:56,050
at sånn som vi har gjort i 5000

95
00:03:56,050 --> 00:03:58,210
år, at det er to kjønn, og du

96
00:03:58,210 --> 00:03:59,270
sier det er høyt, så er det litt

97
00:03:59,270 --> 00:04:01,510
sånn de krenkede har da et eller annet

98
00:04:01,510 --> 00:04:02,270
veto på deg.

99
00:04:02,590 --> 00:04:05,270
Så du blir frosset ut, eller utstøtt, eller

100
00:04:05,270 --> 00:04:08,290
avkledd som useriøs, eller et eller annet sånt,

101
00:04:08,410 --> 00:04:10,130
av veldig seriøse mennesker som mener at det

102
00:04:10,130 --> 00:04:12,210
er 96 kjønn.

103
00:04:12,210 --> 00:04:15,170
Uten at hvis du spør dem om hvordan

104
00:04:15,170 --> 00:04:17,310
dette er definert og hva som ligger til

105
00:04:17,310 --> 00:04:18,910
grunn, så har de jo veldig sjeldent et

106
00:04:18,910 --> 00:04:19,230
godt svar.

107
00:04:19,649 --> 00:04:21,010
Men de er fortsatt i seriøse.

108
00:04:21,490 --> 00:04:23,450
Minner om at et av de mest populære

109
00:04:23,450 --> 00:04:25,630
spørsmålene på amerikanske campus når vi har hatt

110
00:04:25,630 --> 00:04:27,690
sånne diskusjoner, det har jo vært hva er

111
00:04:27,690 --> 00:04:28,070
en kvinne?

112
00:04:28,290 --> 00:04:30,830
Og så har jo alle videoene og kødsene

113
00:04:30,830 --> 00:04:33,490
de skulle ha for å lage kule videoer.

114
00:04:33,870 --> 00:04:34,670
De kommer jo da.

115
00:04:35,510 --> 00:04:41,530
Nei, det er litt forsmedelig hele greia med

116
00:04:41,530 --> 00:04:45,310
at disse middelmådighetene av noen politikere vi har

117
00:04:45,310 --> 00:04:47,030
ikke helt klarer å se dette.

118
00:04:47,870 --> 00:04:49,010
De klarer ikke å heve blikket nok.

119
00:04:49,170 --> 00:04:51,090
De ligger litt for langt med i grøten

120
00:04:51,090 --> 00:04:54,610
i enkeltsaker og ser ikke linja gjennom det.

121
00:04:54,890 --> 00:04:57,570
Og jeg vet ikke helt hva man skal

122
00:04:57,570 --> 00:04:59,890
gjøre for å få endret på det.

123
00:05:00,110 --> 00:05:01,590
For det er sånn som du er inne

124
00:05:01,590 --> 00:05:04,790
på, den der kognitive dissembansen mellom du skal

125
00:05:04,790 --> 00:05:09,310
ha sånn misinformasjons- eller propaganda-ministerium fordi

126
00:05:09,310 --> 00:05:11,070
du skal sitte og definere hva som er

127
00:05:11,070 --> 00:05:14,730
feil informasjon og misinformasjon og villighetene og ikke

128
00:05:14,730 --> 00:05:15,830
og hva som er sant og hva som

129
00:05:15,830 --> 00:05:16,730
er sant på stort sett.

130
00:05:16,910 --> 00:05:20,250
Og straffe plattformene som lar folk formidle det

131
00:05:20,250 --> 00:05:21,790
som de ikke finner sant.

132
00:05:22,170 --> 00:05:25,050
Og som vi var inne på, Lubna, samtidig

133
00:05:25,050 --> 00:05:29,350
som hun legger frem denne propaganda-ministerium-strategien

134
00:05:29,350 --> 00:05:32,550
sin om feil og misinformasjon så begynner hun

135
00:05:32,550 --> 00:05:34,590
å dele ut pris til noen aktivister som

136
00:05:34,590 --> 00:05:38,070
er veldig sikre på at det er mer

137
00:05:38,070 --> 00:05:38,530
enn to kjønner.

138
00:05:39,270 --> 00:05:43,330
Og forteller dem når hun deler ut diplomet

139
00:05:43,330 --> 00:05:46,130
at det er så viktig denne rekampen dere

140
00:05:46,130 --> 00:05:48,010
gjør for å hindre misinformasjon.

141
00:05:48,830 --> 00:05:50,570
Og det kan man tolke mye rart inn

142
00:05:50,570 --> 00:05:52,410
i, men det er hvertfall veldig mange plausible

143
00:05:52,410 --> 00:05:58,430
standpunkter som ligger utenfor det Lubna ansås i

144
00:05:58,430 --> 00:06:00,790
den konteksten som er riktig informasjon.

145
00:06:01,630 --> 00:06:05,150
Hun avslurte veldig tydelig hva hun tenkte.

146
00:06:05,730 --> 00:06:08,250
Dette kom så kort tid etter eller før

147
00:06:08,250 --> 00:06:13,250
dette sannhetsministeriet-prosjektet hennes at det er helt

148
00:06:13,250 --> 00:06:17,570
tydelig at hun ikke forstår konseptet her med

149
00:06:17,570 --> 00:06:21,610
samfunn som har uenigheter og debatterer og utfordrer

150
00:06:21,610 --> 00:06:21,970
hverandre.

151
00:06:22,390 --> 00:06:24,230
Det er veldig vanskelig å tenke seg at

152
00:06:24,230 --> 00:06:26,170
man som et voksent menneske går glipp av

153
00:06:26,170 --> 00:06:28,750
linja mellom disse to sammenhengene, mellom disse to

154
00:06:28,750 --> 00:06:29,330
tingene.

155
00:06:30,310 --> 00:06:33,230
Også kommer det samme departementet nå og sensurerer

156
00:06:33,230 --> 00:06:37,470
Muhammed Karkaturer i en samtale om ytringsfrihet.

157
00:06:37,550 --> 00:06:38,510
Og jeg vet ikke om du kan gjøre

158
00:06:38,510 --> 00:06:39,950
det mer eksplositt at du ikke har skjønt

159
00:06:39,950 --> 00:06:40,590
hva det dreier seg om.

160
00:06:40,790 --> 00:06:42,050
Og så ber man heller om unnskyldning etterpå.

161
00:06:42,150 --> 00:06:42,910
Ja, det burde vi ikke gjort.

162
00:06:43,030 --> 00:06:44,610
Ja, det synes jeg var feil altså.

163
00:06:44,710 --> 00:06:45,870
Jeg ser at det var litt tåplig.

164
00:06:46,470 --> 00:06:47,650
Det er veldig lett å si at det

165
00:06:47,650 --> 00:06:51,270
var litt tåplig etterpå, men man har unngått...

166
00:06:51,950 --> 00:06:53,150
Jeg føler at det er et forsøk på

167
00:06:53,150 --> 00:06:53,930
å vinne på to fronter.

168
00:06:54,070 --> 00:06:55,190
For da kan du vinne på den ene

169
00:06:55,190 --> 00:06:58,010
fronten ved at du har ikke provosert mennesker

170
00:06:58,010 --> 00:07:00,510
som satt og sålt på nett eller som

171
00:07:00,510 --> 00:07:04,510
så et klipp fra dette på arabisk TV

172
00:07:04,510 --> 00:07:05,890
eller hva det nå enn er.

173
00:07:06,290 --> 00:07:08,170
Men samtidig så har du gått...

174
00:07:08,170 --> 00:07:09,570
De kommer jo aldri til å høre at

175
00:07:09,570 --> 00:07:11,270
hun beklager det.

176
00:07:11,590 --> 00:07:13,590
Så det er på en måte å spille...

177
00:07:13,590 --> 00:07:15,630
å liksom prøve å gjøre gode minner og

178
00:07:15,630 --> 00:07:17,690
slette spill om for de som kritiserer det,

179
00:07:17,750 --> 00:07:17,930
ikke sant?

180
00:07:18,270 --> 00:07:19,930
Det har ingen pris å legge seg av

181
00:07:19,930 --> 00:07:20,270
flat her.

182
00:07:20,550 --> 00:07:21,490
Eller den prisen er for lav.

183
00:07:21,810 --> 00:07:24,810
Også er gevinsten ved å sensurere, den er

184
00:07:24,810 --> 00:07:25,110
for høy.

185
00:07:25,710 --> 00:07:28,090
Også er det en annen ting også, fordi

186
00:07:28,090 --> 00:07:33,230
at i denne klikkøkonomien vi har, og den

187
00:07:33,230 --> 00:07:35,050
har vi hatt i mange år, og da

188
00:07:35,050 --> 00:07:37,750
denne karikaturstriden gikk, så var det jo en

189
00:07:37,750 --> 00:07:38,930
av de tingene som kom frem.

190
00:07:39,450 --> 00:07:41,450
Vi husker de scenene, ikke sant?

191
00:07:43,010 --> 00:07:46,570
Kjempesinte folk i kjortel og sandaler som hoppet

192
00:07:46,570 --> 00:07:48,890
og brant norsk og dansk flagg.

193
00:07:49,030 --> 00:07:51,190
Og angrep ambassader og drepte folk.

194
00:07:51,610 --> 00:07:54,450
Erik Selbeck måtte gå i dekning og ha

195
00:07:54,450 --> 00:07:54,810
full...

196
00:07:55,390 --> 00:07:56,230
Vebjørn Selbeck.

197
00:07:56,450 --> 00:08:00,510
Han måtte ha politivakt 24-7.

198
00:08:00,770 --> 00:08:02,170
Men han hadde jo heldigvis døren i ryggen.

199
00:08:02,750 --> 00:08:03,810
Ja, knidene hans hvertfall.

200
00:08:05,170 --> 00:08:07,410
Men det som er litt verdt å nevne

201
00:08:07,410 --> 00:08:12,490
i sammenheng med denne karikaturstriden, er at langt

202
00:08:12,490 --> 00:08:13,770
de fleste av de som fløy rundt i

203
00:08:13,770 --> 00:08:17,470
gatene nedi den pan-arabiske verden, hadde jo

204
00:08:17,470 --> 00:08:19,250
ikke sett karikaturene, de hadde sett helt andre

205
00:08:19,250 --> 00:08:19,590
bilder.

206
00:08:20,110 --> 00:08:21,610
Fordi det som sirkulerte, og det var jo

207
00:08:21,610 --> 00:08:24,470
for fyralt folk, jeg lurer på om det

208
00:08:24,470 --> 00:08:26,890
ene bildet som ble sendt rundt var av

209
00:08:26,890 --> 00:08:28,510
Mohammed som purte en gris.

210
00:08:29,210 --> 00:08:29,610
Ja, det er det.

211
00:08:29,910 --> 00:08:32,830
Men det ble associert med denne karikaturstriden i

212
00:08:32,830 --> 00:08:34,429
Danmark og i Norge.

213
00:08:34,750 --> 00:08:37,690
Det skal sies at der var Mohammed tegnet

214
00:08:37,690 --> 00:08:39,710
med en turban med bombe i.

215
00:08:40,289 --> 00:08:42,470
Ja, men det var mye mer...

216
00:08:43,010 --> 00:08:44,350
Det hadde ikke skapt de samme reaksjonene.

217
00:08:44,650 --> 00:08:44,890
Nei.

218
00:08:45,150 --> 00:08:46,550
Så det som er litt viktig å si,

219
00:08:46,630 --> 00:08:48,530
er at veldig mye av de reaksjonene man

220
00:08:48,530 --> 00:08:51,110
så, var ikke basert på de faktiske karikaturene.

221
00:08:51,110 --> 00:08:53,490
Det var basert på folk som hadde pisket

222
00:08:53,490 --> 00:08:56,030
opp stemningen med drøyere bilder da.

223
00:08:56,270 --> 00:08:57,630
Og det er ikke dermed å si at

224
00:08:57,630 --> 00:08:59,830
de drøyere bildene ikke også var greie, som

225
00:08:59,830 --> 00:09:00,510
det er helt ok.

226
00:09:00,910 --> 00:09:06,390
Men det er bare manipuleringen av dette mediebildet

227
00:09:06,390 --> 00:09:08,870
rundt det da, var ganske betydelig i alle

228
00:09:08,870 --> 00:09:09,290
retninger.

229
00:09:09,550 --> 00:09:13,190
Og når vår utenriksminister på den tiden, Støre,

230
00:09:13,330 --> 00:09:16,090
flyr rundt på sånn der unnskyldningsturné i den

231
00:09:16,090 --> 00:09:17,970
arabiske verden etterpå, det sier at vi er

232
00:09:17,970 --> 00:09:19,630
veldig lei for at vi har ytringsfrihet i

233
00:09:19,630 --> 00:09:19,810
Norge.

234
00:09:19,810 --> 00:09:23,890
Det er ordentlig pinlig.

235
00:09:24,110 --> 00:09:25,410
Og han har faen ikke gått tilbake med

236
00:09:25,410 --> 00:09:27,930
noe som helst i de 20 årene som

237
00:09:27,930 --> 00:09:28,470
har gått siden da.

238
00:09:28,730 --> 00:09:31,750
Men når han nå har en regjering med

239
00:09:31,750 --> 00:09:36,270
Lubna som kulturminister, som også driver liksom å

240
00:09:36,270 --> 00:09:39,250
skal fortelle hva som er lovlig og ikke

241
00:09:39,250 --> 00:09:41,430
lovlig ytring, så henger det på greip.

242
00:09:42,010 --> 00:09:42,470
Det rimer.

243
00:09:42,670 --> 00:09:43,930
Det er ikke det at han ikke har

244
00:09:43,930 --> 00:09:44,790
gått tilbake på da.

245
00:09:44,850 --> 00:09:46,270
Han står fast ved det.

246
00:09:46,270 --> 00:09:48,190
Det er ikke det at han prøver å

247
00:09:48,190 --> 00:09:49,490
bare la det som ingenting.

248
00:09:49,890 --> 00:09:50,710
Han mener det.

249
00:09:50,750 --> 00:09:52,170
Han bare vil ikke uttale seg om det

250
00:09:52,170 --> 00:09:53,530
en gang til, for da kommer han til

251
00:09:53,530 --> 00:09:53,830
å ...

252
00:09:53,830 --> 00:09:55,910
Det er double down, garantert.

253
00:09:56,210 --> 00:09:58,030
Og så skal det jo sies at nå

254
00:09:58,030 --> 00:10:02,170
gir Vebjørn Selvek ut bok, og da er

255
00:10:02,170 --> 00:10:03,650
det nesten litt synd at den boken ikke

256
00:10:03,650 --> 00:10:04,250
kom før valget.

257
00:10:05,090 --> 00:10:05,730
Det er det.

258
00:10:06,090 --> 00:10:07,350
Men det er klart det har gått mange

259
00:10:07,350 --> 00:10:10,290
valg siden Støre tråkket ut i dette greiene.

260
00:10:11,430 --> 00:10:12,790
Og jeg kan si for min egen del

261
00:10:12,790 --> 00:10:15,130
at måten han håndterte det på har gjort

262
00:10:15,130 --> 00:10:16,710
at jeg har ikke hatt tillit til ham

263
00:10:16,710 --> 00:10:18,310
siden i noen sammenheng.

264
00:10:18,750 --> 00:10:21,730
Det vil jeg si har vært en god

265
00:10:21,730 --> 00:10:23,570
intuisjon, for jeg synes han roter med veldig

266
00:10:23,570 --> 00:10:23,830
mye.

267
00:10:24,150 --> 00:10:29,090
Fin fyr på mange måter, men moralsk ryggrad

268
00:10:29,090 --> 00:10:33,170
er ikke det som fremstår og prinsipielle holdninger

269
00:10:33,170 --> 00:10:33,670
til ting og sånt.

270
00:10:33,870 --> 00:10:36,130
I sport mot henting i regjeringskvartalet var det

271
00:10:36,130 --> 00:10:37,910
vel det jeg skrev om det på Twitter.

272
00:10:38,370 --> 00:10:38,870
Ryggrad, ja.

273
00:10:39,410 --> 00:10:41,970
Det går fra sak til sak til sak.

274
00:10:41,970 --> 00:10:46,090
Den der anerkjennelsen av Palestina, og nå føler

275
00:10:46,090 --> 00:10:49,210
jo Barten og Støre og sånt at de

276
00:10:49,210 --> 00:10:51,210
er litt validert, fordi Frankrike og Storbritannia og

277
00:10:51,210 --> 00:10:52,850
alle mulige kaster seg på dette.

278
00:10:53,230 --> 00:10:54,570
Nå skal vi anerkjenne Palestina.

279
00:10:54,870 --> 00:10:57,390
Den som ikke gjør det er Giorgio Meloni

280
00:10:57,390 --> 00:10:59,990
for eksempel, eller Trump for den delen, men

281
00:10:59,990 --> 00:11:04,230
Giorgio Meloni med en relativt fornuftig begrunnelse, nemlig

282
00:11:04,230 --> 00:11:08,110
at det er ingen tilregnelighet, det er ingen

283
00:11:08,110 --> 00:11:12,050
ansvarlige, det er ingen etablerte avtalte grenser som

284
00:11:12,050 --> 00:11:12,710
man er enig om.

285
00:11:13,210 --> 00:11:16,770
Alle de kriteriene man bruker når man anerkjenner

286
00:11:16,770 --> 00:11:19,730
land er at man sier, du kan i

287
00:11:19,730 --> 00:11:21,750
det minste definere hva landet er, det kan

288
00:11:21,750 --> 00:11:24,390
du ikke i tilfelle på Palestina, og at

289
00:11:24,390 --> 00:11:26,770
det er fullstendig inkonsekvent når det kommer til

290
00:11:26,770 --> 00:11:27,830
anerkjennelse av andre grupper.

291
00:11:28,050 --> 00:11:30,230
Ta Transnistria som eksempel.

292
00:11:30,770 --> 00:11:32,710
Ingen har sympati for Transnistria, men de er

293
00:11:32,710 --> 00:11:35,470
jo et mye bedre definert land enn Palestina.

294
00:11:36,530 --> 00:11:38,990
Nå er det jo interessant, nå er det

295
00:11:38,990 --> 00:11:42,030
jo valg i Moldova, og Transnistria er en

296
00:11:42,030 --> 00:11:44,110
utbryter republikk fra Moldova.

297
00:11:44,970 --> 00:11:48,910
Transnistria-navnet betyr jo egentlig bare overelva, nister.

298
00:11:49,730 --> 00:11:51,170
Så det er jo bare en sånn lang

299
00:11:51,170 --> 00:11:53,850
tarm som ligger mellom Ukraina og Moldova.

300
00:11:55,150 --> 00:11:59,390
Drevet av selskapet Sheriff, en av de oligark

301
00:11:59,390 --> 00:12:01,710
som kontrollerer hele greia der, så har det

302
00:12:01,710 --> 00:12:04,650
liksom vært den mest industrialiserte delen av Moldova,

303
00:12:04,650 --> 00:12:07,430
så de hadde på en måte den økonomiske

304
00:12:07,430 --> 00:12:10,010
ryggraden, så de har klart seg relativt greit,

305
00:12:10,330 --> 00:12:11,850
men også med stor russisk støtt, og det

306
00:12:11,850 --> 00:12:14,550
står en russisk brigade der blant annet, som

307
00:12:14,550 --> 00:12:16,430
egentlig har litt vanskelig for å forstå at

308
00:12:16,430 --> 00:12:18,330
Ukraina finner seg i å stå der, men

309
00:12:18,330 --> 00:12:21,290
det er sikkert gode grunner de har for

310
00:12:21,290 --> 00:12:22,870
ikke å sparke dem ut.

311
00:12:24,550 --> 00:12:29,450
Transnistria, Taiwan, Kurdistan, og ganske mange andre områder

312
00:12:29,450 --> 00:12:31,850
og folkeslag og grupper rundt om i verden

313
00:12:31,850 --> 00:12:34,770
som ikke foranerkjent landene sine sammen hvor godt

314
00:12:34,770 --> 00:12:35,470
begrunnet det er.

315
00:12:36,590 --> 00:12:38,950
Men fordi det er litt i tiden, og

316
00:12:38,950 --> 00:12:41,230
det bare føles litt godt å gjøre det,

317
00:12:41,390 --> 00:12:42,510
så anerkjenner vi Palestina.

318
00:12:43,890 --> 00:12:46,690
Ja, presidensen det setter er helt absurd, og

319
00:12:46,690 --> 00:12:50,330
til og med norsk politikk, forutfor den anerkjennelsen,

320
00:12:50,450 --> 00:12:53,990
altså i alle år har vært vi anerkjenner

321
00:12:53,990 --> 00:12:56,730
ikke idealistisk, vi anerkjenner ut fra realiteter på

322
00:12:56,730 --> 00:12:56,990
bakken.

323
00:12:57,270 --> 00:12:58,350
Og det var det helt frem til...

324
00:12:58,350 --> 00:12:59,810
Og så bare snur man det 180 grader

325
00:12:59,810 --> 00:13:01,250
rundt og sier vi anerkjenner når vi føler

326
00:13:01,250 --> 00:13:01,510
for det.

327
00:13:01,510 --> 00:13:03,790
Ok, kjempebra policy.

328
00:13:04,130 --> 00:13:05,670
Og det føles litt det samme i denne

329
00:13:05,670 --> 00:13:07,790
ytringsfrihetsgreia at du har ikke tenkt, eller jeg

330
00:13:07,790 --> 00:13:08,930
skal ikke beskylle Støre for ikke å ha

331
00:13:08,930 --> 00:13:10,430
tenkt gjennom ting, men han har i hvert

332
00:13:10,430 --> 00:13:12,190
fall tenkt feil på det sett fra vårt

333
00:13:12,190 --> 00:13:12,630
ståsted da.

334
00:13:12,870 --> 00:13:17,910
Men de langsiktige konsekvensene av å innrømme terrorister,

335
00:13:18,010 --> 00:13:19,890
et sånt veto over hva du har lov

336
00:13:19,890 --> 00:13:21,210
å si i høyt i Norge og ikke,

337
00:13:21,930 --> 00:13:23,450
er altså helt under en bærekritikk.

338
00:13:23,590 --> 00:13:25,870
Jeg har jo konfident at Jonas, Gareth og

339
00:13:25,870 --> 00:13:27,770
Støre er tre forskjellige personligheter som har tre

340
00:13:27,770 --> 00:13:28,670
forskjellige meninger om ting.

341
00:13:29,450 --> 00:13:30,790
Og der altså kommer det ut.

342
00:13:30,790 --> 00:13:32,690
Det er for og mot fast pris på

343
00:13:32,690 --> 00:13:35,910
strøm, det er for og mot ytringsfrihet, det

344
00:13:35,910 --> 00:13:39,170
er for og mot anerkjennelse av Palestina.

345
00:13:39,830 --> 00:13:41,290
Han har alle meninger.

346
00:13:41,510 --> 00:13:44,670
Ja, og det er liksom ikke...

347
00:13:44,670 --> 00:13:47,130
Han var jo liksom så feiret som utenriksminister,

348
00:13:47,250 --> 00:13:50,490
som den der grandiose diplomaten.

349
00:13:50,890 --> 00:13:52,330
Men det skulle jo implisere at du hadde

350
00:13:52,330 --> 00:13:54,630
noe form for prinsipielle tenkning og lange linjer

351
00:13:54,630 --> 00:13:55,470
i det du gjorde.

352
00:13:55,770 --> 00:13:58,830
Og den der ytringsfrihetsgreia, klarer jeg ikke å

353
00:13:58,830 --> 00:13:59,810
se i et sånt perspektiv.

354
00:14:00,870 --> 00:14:02,270
Det er en lang linje.

355
00:14:03,310 --> 00:14:05,170
Det er en lang linje i feil retning.

356
00:14:05,210 --> 00:14:06,670
Ja, eventuelt, ikke sant?

357
00:14:07,370 --> 00:14:09,130
Men det er jo verdt å trekke frem

358
00:14:09,130 --> 00:14:10,370
en det går an å skryte av i

359
00:14:10,370 --> 00:14:10,890
sammenhengen.

360
00:14:11,130 --> 00:14:12,070
Det er ikke så ofte det går an

361
00:14:12,070 --> 00:14:13,270
å skryte av en, så jeg synes vi

362
00:14:13,270 --> 00:14:14,130
skal gjøre det når det er grunn.

363
00:14:14,390 --> 00:14:15,670
Der er vi uenige, Trond.

364
00:14:16,050 --> 00:14:17,610
Jeg har det litt sånn, jeg synes hun

365
00:14:17,610 --> 00:14:18,330
kommer med mye rart.

366
00:14:18,690 --> 00:14:20,630
Ja, Anne Holt vi snakker om.

367
00:14:22,170 --> 00:14:24,610
Hun var enig med Støre, da det sto

368
00:14:24,610 --> 00:14:27,230
på, og var på en måte med å

369
00:14:27,230 --> 00:14:28,730
kaste selvbækk under bussen.

370
00:14:28,730 --> 00:14:32,070
Da må vi presisere hvor alvorlig det var

371
00:14:32,070 --> 00:14:33,830
for selvbækk og familien hans.

372
00:14:34,130 --> 00:14:36,390
De måtte få politibeskyttelse, de måtte på hemmelig

373
00:14:36,390 --> 00:14:36,770
adresse.

374
00:14:38,030 --> 00:14:42,890
Drapstrusler, voldstrusler, fordi du hadde trykket en karikatur

375
00:14:42,890 --> 00:14:44,970
i det han var redaktør for den gangen,

376
00:14:45,010 --> 00:14:45,730
som heter Magasinet.

377
00:14:46,070 --> 00:14:47,410
En såkalt faksimile.

378
00:14:50,890 --> 00:14:53,870
Du ytter noe offentlig i Norge og ender

379
00:14:53,870 --> 00:14:54,770
opp med drapstrusler.

380
00:14:55,130 --> 00:14:56,730
Og så har du en utenriksminister, som da

381
00:14:56,730 --> 00:14:58,930
sier at det var svært uklokt å trykke

382
00:14:58,930 --> 00:14:59,170
dette.

383
00:14:59,990 --> 00:15:01,170
Det går ikke an.

384
00:15:01,450 --> 00:15:02,370
Det går ikke an.

385
00:15:03,030 --> 00:15:06,010
Da kunne vi si i Danmark har vi

386
00:15:06,010 --> 00:15:07,110
ytringsfrihet punktum.

387
00:15:07,870 --> 00:15:09,890
Som var riktig respons på dette, ikke sant?

388
00:15:10,330 --> 00:15:11,910
Har du et problem med det, så vær

389
00:15:11,910 --> 00:15:12,150
så god.

390
00:15:12,570 --> 00:15:14,190
Så skal det synes at de danskene nå

391
00:15:14,190 --> 00:15:15,930
skal sikre seg at de slipper å si

392
00:15:15,930 --> 00:15:16,430
det en gang til?

393
00:15:17,010 --> 00:15:18,610
For nå skal de ha et ombud som

394
00:15:18,610 --> 00:15:20,390
kan sette en stopp for utgjørelsen av det.

395
00:15:20,910 --> 00:15:22,910
Det er Meget som har gått feil vei

396
00:15:22,910 --> 00:15:24,570
også hos våre danske venner.

397
00:15:24,570 --> 00:15:30,570
Men anholdt helt uten annen prompting enn sannsynligvis

398
00:15:30,570 --> 00:15:34,910
boka til Selbek, eller at det er kommet

399
00:15:34,910 --> 00:15:37,510
opp igjen, så sier hun og skriver en

400
00:15:37,510 --> 00:15:38,710
sånn offentlig beklagelse.

401
00:15:39,030 --> 00:15:39,710
Jeg tok feil.

402
00:15:39,990 --> 00:15:40,730
Angre på deg.

403
00:15:41,270 --> 00:15:42,450
Selbek hadde rett.

404
00:15:44,030 --> 00:15:44,670
Sorry.

405
00:15:45,290 --> 00:15:46,050
Dårlig vurdert av meg.

406
00:15:47,510 --> 00:15:51,050
Og det er faktisk innrømmet det får du

407
00:15:51,050 --> 00:15:51,430
få for?

408
00:15:51,970 --> 00:15:53,730
Det får du bare plusspoeng for.

409
00:15:53,730 --> 00:15:56,490
Litt minuspoeng for holdningen i utgangspunktet.

410
00:15:56,910 --> 00:15:59,350
Men du kunne jo bare la prøvd å

411
00:15:59,350 --> 00:16:01,330
gjøre som veldig mange andre.

412
00:16:01,450 --> 00:16:02,550
Sitte rolig i båten og la.

413
00:16:02,830 --> 00:16:04,370
Satse på at ingen husker at jeg var

414
00:16:04,370 --> 00:16:04,730
en av de.

415
00:16:05,310 --> 00:16:07,450
Hun velger å minne folk på at jeg

416
00:16:07,450 --> 00:16:08,890
var en av de som stod på feilsida.

417
00:16:09,750 --> 00:16:10,690
Det bygger troverdighet.

418
00:16:11,930 --> 00:16:14,110
Det jeg ofte synes med anholdt er at

419
00:16:14,110 --> 00:16:17,950
hun er i hvert fall, den ene egenskapen

420
00:16:17,950 --> 00:16:19,470
hun har er at hun er av de,

421
00:16:19,930 --> 00:16:22,310
la oss si, jeg vet ikke hvor rimelig

422
00:16:22,310 --> 00:16:23,210
det er å si at hun er på

423
00:16:23,210 --> 00:16:24,790
venstre eller høyre siden, men hun har i

424
00:16:24,790 --> 00:16:26,350
hvert fall vært statsråd for Arbeiderpartiet.

425
00:16:26,670 --> 00:16:28,450
God venninne av Kristin Klemmet, så jeg vil

426
00:16:28,450 --> 00:16:30,090
jo tro de er ganske sammensnakka på en

427
00:16:30,090 --> 00:16:30,570
del også.

428
00:16:31,430 --> 00:16:32,610
Hvem vet hvor hun står?

429
00:16:32,830 --> 00:16:34,930
Hva er det da at Anne Holt og

430
00:16:34,930 --> 00:16:38,170
Kristin Klemmet har snakket om dette både en

431
00:16:38,170 --> 00:16:39,850
og to flasker røvin over flere kvelder?

432
00:16:40,390 --> 00:16:43,350
Jeg, ikke sant, og Kristin Klemmet og hennes

433
00:16:43,350 --> 00:16:45,450
mann Mikael Tetschner er jeg ganske sikker på

434
00:16:45,450 --> 00:16:48,330
at landet ganske riktig i den karakteren.

435
00:16:48,890 --> 00:16:49,970
De er prinsipielle mennesker.

436
00:16:49,970 --> 00:16:54,230
Men som Anne Holt sier, hun har endret

437
00:16:54,230 --> 00:16:56,590
syn på dette ganske kort tid etter karikaturstriden,

438
00:16:56,790 --> 00:16:59,390
altså noen få år, ikke 20 år, men

439
00:16:59,390 --> 00:17:01,890
hun har ikke sagt offentlig ennå eller beklaget

440
00:17:01,890 --> 00:17:02,770
det, og det er jo greit.

441
00:17:03,510 --> 00:17:07,050
Men den gode egenskapen Anne Holt har, etter

442
00:17:07,050 --> 00:17:08,790
mitt syn, er at selv om jeg ikke

443
00:17:08,790 --> 00:17:10,450
alltid er enig med henne, så er hun

444
00:17:10,450 --> 00:17:12,230
oftest villig til å diskutere det.

445
00:17:12,569 --> 00:17:16,190
Og hennes Facebook-vegg er jo relativt hyppig

446
00:17:16,190 --> 00:17:16,950
interessant, ikke sant?

447
00:17:17,030 --> 00:17:18,470
For hun kan finne på å si noe

448
00:17:18,470 --> 00:17:20,030
jeg er dypt uenig i, men hun diskuterer

449
00:17:20,030 --> 00:17:21,050
det med folk som er venne med henne

450
00:17:21,050 --> 00:17:21,230
igjen.

451
00:17:21,530 --> 00:17:22,829
Og det er egentlig alt jeg ber om

452
00:17:22,829 --> 00:17:24,329
i en offentlig diskurs, ikke sant?

453
00:17:24,390 --> 00:17:28,330
At man snakker åpent, legger frem fornuftige argumenter,

454
00:17:28,390 --> 00:17:30,630
og helst at fornuftige mennesker er med og

455
00:17:30,630 --> 00:17:32,590
deltar i diskusjonen litt uavhengig av ståsteden.

456
00:17:32,930 --> 00:17:33,530
Så det er det ene.

457
00:17:33,630 --> 00:17:34,850
Det andre er at jeg synes jo av

458
00:17:34,850 --> 00:17:38,090
og til at hun har ganske velbegrunnet ståsteder.

459
00:17:38,790 --> 00:17:41,090
Jeg har ikke fullt hennes Facebook-vegg, det

460
00:17:41,090 --> 00:17:42,230
er kanskje noe jeg burde begynne å gjøre.

461
00:17:42,290 --> 00:17:43,410
Det vil jeg faktisk anbefale.

462
00:17:43,890 --> 00:17:44,170
Ikke sant?

463
00:17:44,230 --> 00:17:48,170
Man skal ha noen kilder, men hun er

464
00:17:48,170 --> 00:17:53,050
et anstendig menneske, reflektert, har gode argumenter, også

465
00:17:53,050 --> 00:17:54,570
for de tingene jeg er uenig i.

466
00:17:54,650 --> 00:17:56,550
Så det er bare sånn for å orientere

467
00:17:56,550 --> 00:17:59,470
seg i hvordan man kan tenke på en

468
00:17:59,470 --> 00:17:59,730
sak.

469
00:18:00,390 --> 00:18:01,670
Det er verdt å følge.

470
00:18:01,690 --> 00:18:04,310
Men jeg har også betydelig respekt for Kristin

471
00:18:04,310 --> 00:18:07,830
Klemmøtt, som jeg ser har en fallende stjerne

472
00:18:07,830 --> 00:18:11,950
på, la oss tangenskikk kalle det yttre høyre.

473
00:18:12,270 --> 00:18:14,710
At hele den her civita-konglomerata er litt

474
00:18:14,710 --> 00:18:15,290
sånn PK.

475
00:18:16,930 --> 00:18:19,010
Og det er jeg ikke uenig i.

476
00:18:19,390 --> 00:18:21,430
De er ordentlig tamme.

477
00:18:22,030 --> 00:18:24,850
Jeg føler at de er mest opptatt av

478
00:18:24,850 --> 00:18:26,710
å prøve å fremme skommamelk.

479
00:18:27,350 --> 00:18:29,610
Jeg er ikke så veldig glad i de

480
00:18:29,610 --> 00:18:30,990
som fremmer skommamelk.

481
00:18:31,330 --> 00:18:33,810
Nei, med all mulig god grunn.

482
00:18:34,250 --> 00:18:37,390
Men jeg synes jo ofte at Kristin Klemmøtt

483
00:18:37,390 --> 00:18:41,890
er den som tar på seg voksenjakka og

484
00:18:41,890 --> 00:18:44,030
sier de litt åpenbare tingene som ingen tør

485
00:18:44,030 --> 00:18:45,030
å si, men som må sies.

486
00:18:46,390 --> 00:18:48,830
Hun tør å si upopulære ting.

487
00:18:49,710 --> 00:18:50,790
Og det skal jeg gi henne for.

488
00:18:50,950 --> 00:18:53,250
Og jeg har lært en del ting av

489
00:18:53,250 --> 00:18:54,090
Kristin Klemmøtt opp igjen nå.

490
00:18:55,870 --> 00:18:57,930
Hun kan bruke kalkulator.

491
00:18:58,970 --> 00:19:02,350
Det bare slår meg at dette gjøres veldig

492
00:19:02,350 --> 00:19:03,150
komplisert.

493
00:19:03,590 --> 00:19:05,010
Så burde det egentlig være kjempeenkelt.

494
00:19:05,410 --> 00:19:07,550
Staten har ikke noe med hva folk ytrer

495
00:19:07,550 --> 00:19:08,390
å gjøre ferdig.

496
00:19:08,470 --> 00:19:09,510
Vi trenger ikke en politikk for det.

497
00:19:09,830 --> 00:19:10,570
Ja, det kan du si.

498
00:19:10,570 --> 00:19:14,490
Men nå kommer DSA rammelende over grensa.

499
00:19:14,990 --> 00:19:15,930
Og da blir det politikk.

500
00:19:16,370 --> 00:19:18,690
Og det er jo direkte fra den flotte

501
00:19:19,170 --> 00:19:21,190
EØS-avtalen vår, som da viser seg å

502
00:19:21,190 --> 00:19:22,250
ikke være en handelsavtale.

503
00:19:22,490 --> 00:19:23,910
For vi får jo også tolmur fra EU

504
00:19:23,910 --> 00:19:24,110
nå.

505
00:19:25,630 --> 00:19:26,970
Jeg begynner vel å lure veldig på hva

506
00:19:26,970 --> 00:19:28,590
denne EØS-avtalen er ment til å skulle...

507
00:19:29,290 --> 00:19:31,010
Altså, vi kan flytte folk for å komme

508
00:19:31,010 --> 00:19:31,610
tilbake over grensene.

509
00:19:31,970 --> 00:19:34,010
Men vi kan ikke flytte varer og vi

510
00:19:34,010 --> 00:19:35,110
kan ikke flytte kapital.

511
00:19:35,530 --> 00:19:38,230
For exit-skatt er jo egentlig noe med

512
00:19:38,230 --> 00:19:39,290
å flytte kapital.

513
00:19:39,290 --> 00:19:41,110
Og tjenester?

514
00:19:42,350 --> 00:19:42,930
Nei...

515
00:19:42,930 --> 00:19:44,490
De kan også...

516
00:19:44,490 --> 00:19:47,090
Kan varetol belegges?

517
00:19:47,290 --> 00:19:48,650
Så kan tjenestetol belegges.

518
00:19:49,450 --> 00:19:53,510
Nei, jeg savner at noen stiller støre og

519
00:19:53,510 --> 00:19:55,070
ærne av disse spørsmålene.

520
00:19:55,210 --> 00:19:57,190
Fordi de syns jo EØS er så jævlig

521
00:19:57,190 --> 00:19:57,490
viktig.

522
00:19:57,930 --> 00:19:59,590
Fordi vi må handle med Europa.

523
00:19:59,730 --> 00:20:00,750
Det er så viktig for oss.

524
00:20:01,610 --> 00:20:02,190
Men...

525
00:20:03,150 --> 00:20:05,770
Hvis vi da risikerer straffetol, selv om vi

526
00:20:05,770 --> 00:20:08,430
betaler milliarder for å være EØS-medlemmer, så...

527
00:20:08,430 --> 00:20:10,610
Hvis ingen i løpet av alle de årene

528
00:20:10,610 --> 00:20:12,030
vi har hatt denne EØS-avtalen har sagt

529
00:20:12,030 --> 00:20:14,250
at vi skal ha en klausul som sier

530
00:20:14,250 --> 00:20:17,530
at dette er frihandel, ferdig, ikke noe unntak,

531
00:20:17,590 --> 00:20:20,210
ikke noen muligheter for å innføre straffetoller, ferdig,

532
00:20:20,630 --> 00:20:21,730
så har man...

533
00:20:21,730 --> 00:20:23,570
Det er slett kontraktsarbeid.

534
00:20:23,730 --> 00:20:25,050
Du leste Donald da du var liten?

535
00:20:25,490 --> 00:20:27,050
Å ja, Donald var topp.

536
00:20:27,290 --> 00:20:28,990
Og hvis du husker, Onkel Skrua hadde tre

537
00:20:28,990 --> 00:20:29,450
innganger.

538
00:20:29,770 --> 00:20:31,990
I hvert fall i noen av tegnesteringsdrippene.

539
00:20:32,670 --> 00:20:35,750
Den ene var for de som skylten penger.

540
00:20:35,950 --> 00:20:37,590
Det var en veldig fin storslått inngang.

541
00:20:37,750 --> 00:20:38,250
Du var velkommen.

542
00:20:38,530 --> 00:20:39,530
Så var det en for folk som skulle

543
00:20:39,530 --> 00:20:40,150
ha penger an.

544
00:20:40,450 --> 00:20:42,350
De fikk en litt kjipere inngang.

545
00:20:42,470 --> 00:20:43,450
Og så var det en egen for Donald

546
00:20:43,450 --> 00:20:45,130
som var full av glasskår og pigg tråd.

547
00:20:45,650 --> 00:20:48,570
Føles som EØS-avtalen er sånn Donald-

548
00:20:49,010 --> 00:20:49,410
inngang.

549
00:20:51,150 --> 00:20:52,910
Du tar deg bry med å holde deg

550
00:20:52,910 --> 00:20:55,370
med en avtale som bare står og pisser

551
00:20:55,370 --> 00:20:55,650
på deg.

552
00:20:56,590 --> 00:20:58,370
Jeg er ikke sikker på om jeg skjønner.

553
00:20:59,150 --> 00:21:01,070
Vi har jo begge vært litt sånn i

554
00:21:01,070 --> 00:21:02,130
hvert fall i tvil da.

555
00:21:02,130 --> 00:21:04,050
Det kan heller ikke ha lurt å sette

556
00:21:04,050 --> 00:21:05,970
en strek over EØS-avtalen i morra.

557
00:21:06,330 --> 00:21:08,170
Selv om du helt sikkert kunne forandre den.

558
00:21:08,390 --> 00:21:10,310
Eller det finnes helt sikkert bedre versjoner av

559
00:21:10,310 --> 00:21:10,810
sånne avtaler.

560
00:21:11,110 --> 00:21:13,350
Men når vi da må betale for privilegiet

561
00:21:13,350 --> 00:21:15,010
av å være en del av denne avtalen,

562
00:21:15,170 --> 00:21:17,190
og så er det ikke en handelsavtale likevel,

563
00:21:17,490 --> 00:21:19,550
og så får vi det der skrotregelverket til

564
00:21:19,550 --> 00:21:23,410
EU om sensur og ytringsfrihedsbegrensinger og hva det

565
00:21:23,410 --> 00:21:23,790
måtte være.

566
00:21:24,710 --> 00:21:26,370
Dette er det her jeg begynner å slite.

567
00:21:26,510 --> 00:21:30,510
Hvordan kan dette ikke være i strid med

568
00:21:30,510 --> 00:21:33,490
en norsk grunnlov som er veldig eksplosivt.

569
00:21:33,990 --> 00:21:35,470
Ytringsfrihet skal finnes sted.

570
00:21:35,590 --> 00:21:36,030
Nei, nei, nei.

571
00:21:36,030 --> 00:21:36,510
Det sier den ikke.

572
00:21:36,990 --> 00:21:38,090
Bør finnes sted.

573
00:21:38,370 --> 00:21:38,730
Ja, sier den.

574
00:21:38,750 --> 00:21:39,290
Bør finnes sted.

575
00:21:40,450 --> 00:21:43,350
Ja, så det finnes et handlingsrom her.

576
00:21:43,630 --> 00:21:44,590
Dessverre så gjør det det.

577
00:21:44,790 --> 00:21:45,810
Da må vi se om vi kan endre

578
00:21:45,810 --> 00:21:46,970
den grunnloven til skal.

579
00:21:47,410 --> 00:21:47,630
Ja.

580
00:21:50,630 --> 00:21:55,050
Frisinnede ytringer om statsstyrelsen bør finnes sted, eller

581
00:21:55,050 --> 00:21:55,390
noe sånt.

582
00:21:55,710 --> 00:21:55,870
Ja.

583
00:21:56,090 --> 00:21:58,010
Og så tolkes det som i veldig stor

584
00:21:58,010 --> 00:21:58,890
grad som skal, altså.

585
00:21:58,890 --> 00:22:02,290
Men det er jo en sånn rettspraksis.

586
00:22:02,450 --> 00:22:03,310
Det er i hvert fall ikke svart på

587
00:22:03,310 --> 00:22:03,910
hvitt.

588
00:22:03,970 --> 00:22:05,910
Og det er ikke som den amerikanske First

589
00:22:05,910 --> 00:22:08,050
Amendment som bare sier at du kan si

590
00:22:08,050 --> 00:22:09,850
det du vil så lenge du ikke truer

591
00:22:09,850 --> 00:22:10,090
noen.

592
00:22:10,550 --> 00:22:11,890
Og selv det blir jo brukt som et

593
00:22:11,890 --> 00:22:12,210
smuttull.

594
00:22:12,410 --> 00:22:13,370
For hvis du sier at det er bare

595
00:22:13,370 --> 00:22:16,050
to kjønn, så truer du folk som opplever

596
00:22:16,050 --> 00:22:16,990
at de er aller tredje kjønn.

597
00:22:17,250 --> 00:22:18,250
Ja, da har vi jo noe annet enn

598
00:22:18,250 --> 00:22:18,870
å utslutte dem.

599
00:22:19,170 --> 00:22:19,450
Da.

600
00:22:19,970 --> 00:22:23,110
You don't acknowledge their existence.

601
00:22:23,990 --> 00:22:25,010
Nei, forlåt.

602
00:22:25,190 --> 00:22:28,330
Men, nå skriver vi jo elegant og sakte

603
00:22:28,330 --> 00:22:33,890
over på det amerikanske kontinent og en annen

604
00:22:33,890 --> 00:22:37,430
administrasjon som ikke har de beste intuisjoner for

605
00:22:37,430 --> 00:22:39,710
ytringsfrihet og dens rammer og grenser og vilkår.

606
00:22:40,110 --> 00:22:43,230
Vi har vært veldig tydelige på at USA

607
00:22:43,230 --> 00:22:46,970
har vært foregangsland for ytringsfrihet.

608
00:22:47,790 --> 00:22:50,150
Og nå synes jeg det begynner å dykke

609
00:22:50,150 --> 00:22:52,210
opp en del ting som lukter litt dritt.

610
00:22:52,270 --> 00:22:53,210
La oss skille på to ting.

611
00:22:53,530 --> 00:22:56,470
Fordi den amerikanske grunnloven er en garanti for

612
00:22:56,470 --> 00:22:58,750
ytringsfriheten som ikke finnes noen annen sted.

613
00:22:58,830 --> 00:23:00,070
Den finnes ikke i Storbritannia, den finnes ikke

614
00:23:00,070 --> 00:23:01,250
i EU, den finnes ikke i Norge.

615
00:23:01,510 --> 00:23:03,250
Ikke i samme grad og ikke like eksplosivt.

616
00:23:03,650 --> 00:23:06,530
Så på det nivået, og på det rent

617
00:23:06,530 --> 00:23:08,470
juridiske nivået, så vil jeg si at USA

618
00:23:08,470 --> 00:23:10,070
er et foregangsland fortsatt.

619
00:23:10,390 --> 00:23:15,370
Men sittende administrasjon og forrige administrasjon, Biden-administrasjonen,

620
00:23:15,410 --> 00:23:18,350
og den fra der igjen, Obama, de leter

621
00:23:18,350 --> 00:23:20,790
etter skulpturer, de har vannet ut og ødelagt

622
00:23:20,790 --> 00:23:21,930
ganske mye over tid.

623
00:23:21,930 --> 00:23:24,150
Og for å være eksplosivt på det, det

624
00:23:24,150 --> 00:23:26,050
som skjer nå, og vi har jo aldri

625
00:23:26,050 --> 00:23:30,610
hørt av han der Carl, han er FCA

626
00:23:33,130 --> 00:23:33,650
administrasjonssjefen.

627
00:23:34,110 --> 00:23:36,410
Som går ut og skal ha sparka Jimmy

628
00:23:36,410 --> 00:23:37,210
Kimmel, ikke sant?

629
00:23:37,350 --> 00:23:40,250
Fordi at ja, vi har makt som offentlig,

630
00:23:40,330 --> 00:23:43,750
og vi kan ta fra ABC-lisensen hvis

631
00:23:43,750 --> 00:23:47,670
ikke de cancel Jimmy Kimmel.

632
00:23:48,370 --> 00:23:50,750
Og så gjør de ingenting informelt, men de

633
00:23:50,750 --> 00:23:52,390
har lagt tunga på begge skåla og så

634
00:23:52,390 --> 00:23:55,570
responderer ABC på et eller annet, enten det

635
00:23:55,570 --> 00:23:57,530
er nedstrømsel, oppstrømsel, hva det er for noe,

636
00:23:57,630 --> 00:23:59,490
men du har laget et helt håpløst klima

637
00:23:59,490 --> 00:24:00,010
for det, ikke sant?

638
00:24:00,270 --> 00:24:01,570
Så skal det sies at nå er Jimmy

639
00:24:01,570 --> 00:24:02,390
Kimmel tilbake igjen.

640
00:24:02,850 --> 00:24:05,890
Også er alt reversert, men Trump-administrasjonen har

641
00:24:05,890 --> 00:24:06,270
ikke skjønt.

642
00:24:06,530 --> 00:24:06,930
Nei.

643
00:24:06,950 --> 00:24:08,650
Men det er veldig mange av deres støttespillere

644
00:24:08,650 --> 00:24:11,430
som har skjønt fra Ted Cruz og andre

645
00:24:12,930 --> 00:24:15,330
til hele Venstresiden da, som syns dette er

646
00:24:15,330 --> 00:24:15,830
ille.

647
00:24:16,010 --> 00:24:17,230
Og det har de helt rett i for

648
00:24:17,230 --> 00:24:17,930
en gang skyld.

649
00:24:17,930 --> 00:24:18,810
Men jeg hadde jo også hatt pris på

650
00:24:18,810 --> 00:24:21,930
at Venstresiden hadde vært like opptatt av ytringsfrihetsbegrensningene

651
00:24:23,630 --> 00:24:26,030
som ble ilagt under Biden.

652
00:24:26,290 --> 00:24:28,730
For eksempel at New York Post ble tatt

653
00:24:28,730 --> 00:24:31,590
av alle sosiale medier da de skrev som

654
00:24:31,590 --> 00:24:33,630
helt sant var at man hadde den der

655
00:24:33,630 --> 00:24:34,750
laptopen til Hunter Biden.

656
00:24:35,370 --> 00:24:37,010
De ble faktisk sparket av.

657
00:24:37,130 --> 00:24:38,850
De var den eneste avisen som surte å

658
00:24:38,850 --> 00:24:39,190
dekke det.

659
00:24:39,510 --> 00:24:41,530
Og belønningen var at dere sparket av Twitter,

660
00:24:41,690 --> 00:24:44,010
sparket Facebook, sparket av YouTube, sparket av alle

661
00:24:44,010 --> 00:24:45,970
steder som ga spredning på sosiale medier.

662
00:24:45,970 --> 00:24:48,490
Og de ble sparket av, altså det var

663
00:24:48,490 --> 00:24:50,250
jo ikke sånn at disse gjorde selvstendige vurderinger.

664
00:24:50,650 --> 00:24:55,070
De ble sparket av fordi miljøsorganer kom til

665
00:24:55,070 --> 00:24:56,450
de og sa at dette her må dere

666
00:24:56,450 --> 00:24:56,770
ta vekk.

667
00:24:57,090 --> 00:24:59,050
Og hvis man skulle være i tvil om

668
00:24:59,050 --> 00:25:01,170
det fortsatt, så var det altså sånn, og

669
00:25:01,170 --> 00:25:04,450
det som er like lekket, men Musk har

670
00:25:04,450 --> 00:25:06,790
jo friet det som kalles for Twitterfiles, og

671
00:25:06,790 --> 00:25:08,390
det er jo helt åpenbart at FBI og

672
00:25:08,390 --> 00:25:11,370
CIA og alle har hatt direkte løype inn

673
00:25:11,970 --> 00:25:14,370
til å flagge ting og si fra hva

674
00:25:14,370 --> 00:25:15,510
som bør tas ned, og hva som er

675
00:25:15,510 --> 00:25:16,410
greit og hva som ikke er greit.

676
00:25:16,590 --> 00:25:18,810
Og det er så over alle støvleskaft.

677
00:25:19,190 --> 00:25:20,730
Og en ting til som jeg har sett

678
00:25:20,730 --> 00:25:25,770
spikeren skikkelig kiste av, det er at forrige

679
00:25:27,050 --> 00:25:30,510
statsadvokat i USA under Biden, brukte denne laptopen

680
00:25:30,510 --> 00:25:32,570
som bevis i en rettssak.

681
00:25:32,910 --> 00:25:34,490
Da kan vi vel si at det er

682
00:25:34,490 --> 00:25:37,510
jo da har de anerkjent at den er

683
00:25:37,510 --> 00:25:38,350
the real thing.

684
00:25:38,690 --> 00:25:40,990
La oss ta ned en annen ting da,

685
00:25:41,090 --> 00:25:43,270
og dette er ikke egentlig for å forsvare

686
00:25:43,270 --> 00:25:44,630
Trump, men det er for å si hvor

687
00:25:44,630 --> 00:25:46,450
gærne de er på andre siden også.

688
00:25:47,230 --> 00:25:49,910
Hele den der Russiagate-greia, som har gått

689
00:25:49,910 --> 00:25:51,810
og rullet og rullet og rullet og rullet

690
00:25:51,810 --> 00:25:54,930
fra 2015 til faen meg langt ut i

691
00:25:54,930 --> 00:25:55,970
Biden-administrasjonen.

692
00:25:56,090 --> 00:25:58,190
Og langt de fleste tror jo at dette

693
00:25:58,190 --> 00:25:58,870
er sant fortsatt.

694
00:25:59,310 --> 00:26:01,210
At det er noen som har noe dritt

695
00:26:01,210 --> 00:26:03,510
på Trump, og han er på et eller

696
00:26:03,510 --> 00:26:05,470
annet vis samarbeider han med Putin, eller hva

697
00:26:05,470 --> 00:26:05,810
det er for noe.

698
00:26:06,010 --> 00:26:07,070
Og for alt jeg vet, så kan det

699
00:26:07,070 --> 00:26:09,170
godt hende det stemmer, for den der oppførselen

700
00:26:09,170 --> 00:26:11,150
rundt Ukraina-greien er jo helt merkelig.

701
00:26:11,430 --> 00:26:12,930
Men det er ikke fremlagt et eneste bevis.

702
00:26:13,210 --> 00:26:15,490
Det er ikke fremlagt noe som helst.

703
00:26:15,790 --> 00:26:18,610
Det er bare løse rykter, det der stildossier,

704
00:26:18,870 --> 00:26:22,110
og at CIA og FBI har et eller

705
00:26:22,110 --> 00:26:23,750
annet rapport som sier at sånn er det,

706
00:26:23,830 --> 00:26:24,690
men det er ikke begrunnet.

707
00:26:24,810 --> 00:26:26,330
Det er bare sagt at vi går god

708
00:26:26,330 --> 00:26:26,870
for at.

709
00:26:27,050 --> 00:26:28,330
Men de er jo da under direkte kontroll

710
00:26:28,330 --> 00:26:30,510
av Biden, eller Trump, eller hvem enn som

711
00:26:30,510 --> 00:26:31,350
er president, ikke sant?

712
00:26:31,590 --> 00:26:32,970
Og det er deres folk som er utpekte

713
00:26:32,970 --> 00:26:33,470
og sitter og...

714
00:26:33,470 --> 00:26:36,290
Og man vet hvem som stod bak stildossiere

715
00:26:36,290 --> 00:26:36,450
nå.

716
00:26:38,190 --> 00:26:38,990
Utover stil.

717
00:26:39,570 --> 00:26:39,670
Ja.

718
00:26:40,190 --> 00:26:43,590
Det var liksom Hillary sin valgkamp som stod

719
00:26:43,590 --> 00:26:45,690
for den, og det er liksom feil under

720
00:26:45,690 --> 00:26:46,050
en vei til.

721
00:26:46,170 --> 00:26:47,330
Det er bevist og ferdig.

722
00:26:47,430 --> 00:26:48,630
Det er oppreservert tatt.

723
00:26:49,230 --> 00:26:50,370
Det er...

724
00:26:50,370 --> 00:26:51,930
Jeg har vel ikke sagt mye pent om

725
00:26:51,930 --> 00:26:53,250
Hillary Clinton opp igjennom, tror jeg, så det

726
00:26:53,250 --> 00:26:54,270
er ikke mye jeg trenger å gå tilbake

727
00:26:54,270 --> 00:26:54,430
på.

728
00:26:54,690 --> 00:26:54,910
Nei.

729
00:26:55,110 --> 00:26:58,010
Men det er bare å si at denne

730
00:26:58,010 --> 00:27:02,030
sånn der convenience-bekymring for ytringsfriheten er ikke

731
00:27:02,030 --> 00:27:03,870
så veldig imponerende, kjære venstreside.

732
00:27:03,870 --> 00:27:07,790
Så vær konsekvent på det, eller høst den

733
00:27:07,790 --> 00:27:09,890
troverdigheten dere fortjener for å være bekymret over

734
00:27:09,890 --> 00:27:10,250
det nå.

735
00:27:10,810 --> 00:27:11,310
Det er sagt.

736
00:27:11,750 --> 00:27:13,470
Denne administrasjonen har jo nå funnet ut at

737
00:27:13,470 --> 00:27:15,310
for å få lov til å dekke pressekonferansene

738
00:27:15,310 --> 00:27:17,430
til det hvite hus, så må du signere

739
00:27:17,430 --> 00:27:18,430
på en tauteserklæring.

740
00:27:18,910 --> 00:27:19,030
Ja.

741
00:27:19,650 --> 00:27:21,090
Og det...

742
00:27:22,070 --> 00:27:23,630
Det er jo...

743
00:27:23,630 --> 00:27:23,910
Ikke sant?

744
00:27:24,050 --> 00:27:26,170
Du snakker om dårlige instinkter.

745
00:27:27,230 --> 00:27:28,350
Ekssepsjonelt dårlige instinkter.

746
00:27:28,690 --> 00:27:29,970
Altså det de går ut med nå, og

747
00:27:29,970 --> 00:27:32,590
det, ikke sant, så Forsvarsdepartementet har en sånn

748
00:27:32,590 --> 00:27:34,610
pressepool, ikke sant, og da må du på

749
00:27:34,610 --> 00:27:37,130
en måte ha et credential, et kort for

750
00:27:37,130 --> 00:27:37,930
å komme inn der, sånn.

751
00:27:38,170 --> 00:27:40,350
Og forventningen nå er at for å få

752
00:27:40,350 --> 00:27:42,350
være del av dette pressepoolet, så må du

753
00:27:42,350 --> 00:27:44,770
skrive under på at du ikke skal publisere

754
00:27:44,770 --> 00:27:47,490
informasjon som ikke er forhåndsgodkjent av Pentagon, eller

755
00:27:47,490 --> 00:27:49,010
Forsvarsdepartementet i praksis.

756
00:27:49,330 --> 00:27:51,650
Ikke avhengig av om det er gradert eller

757
00:27:51,650 --> 00:27:53,830
ikke, ugradert informasjon må du også ha godkjent

758
00:27:53,830 --> 00:27:56,070
av Forsvarsdepartementet for å skrive i.

759
00:27:56,570 --> 00:27:57,670
Og det er liksom...

760
00:27:57,670 --> 00:27:58,970
Jeg vet ikke om du kunne gjort noe

761
00:27:58,970 --> 00:28:03,630
mer retardert, sånn autoritært styre opplegg.

762
00:28:03,750 --> 00:28:05,410
Det er jo som Norge for 30 år

763
00:28:05,410 --> 00:28:09,630
siden vi snakket om den der TV2-saken.

764
00:28:10,350 --> 00:28:12,290
Hvor det kommer noen fra departementet som forventer

765
00:28:12,290 --> 00:28:14,030
at de bare kan fortelle til TV2, denne

766
00:28:14,030 --> 00:28:16,770
nye ikke-NRK-kanalen, om hva de kan

767
00:28:16,770 --> 00:28:17,490
ta på lyfta og ikke.

768
00:28:17,870 --> 00:28:19,710
Det er samme greia.

769
00:28:19,890 --> 00:28:21,130
Vi har hatt den i Norge, og så

770
00:28:21,130 --> 00:28:21,850
har vi blitt kvitten.

771
00:28:22,070 --> 00:28:23,610
Og så har de nå adoptert dette i

772
00:28:23,610 --> 00:28:23,870
USA.

773
00:28:24,270 --> 00:28:25,390
Ja, blitt kvitten-ish.

774
00:28:25,590 --> 00:28:26,970
La oss minne om at vi fortsatt har

775
00:28:26,970 --> 00:28:28,090
en stats-TV.

776
00:28:28,450 --> 00:28:29,050
Ja, det har vi.

777
00:28:29,150 --> 00:28:30,910
Men hvordan skriver vi ting utenom stats-TV

778
00:28:30,910 --> 00:28:31,430
i hvert fall nå?

779
00:28:31,490 --> 00:28:33,490
Ja, men gud, det hjelper så mange som

780
00:28:33,490 --> 00:28:35,310
hører på stats-TV i Norge, og hvor

781
00:28:35,310 --> 00:28:38,230
mange som blir påvirket av den sluddersjonalistikken de

782
00:28:38,230 --> 00:28:39,070
driver med innimellom.

783
00:28:39,470 --> 00:28:40,130
Så, ja.

784
00:28:41,450 --> 00:28:43,250
Vært å ta med seg den...

785
00:28:43,250 --> 00:28:45,530
Altså, det har jo vært baktøp.

786
00:28:45,690 --> 00:28:48,890
Det har vært en konflikt mellom denne pressinstitusjonen

787
00:28:48,890 --> 00:28:50,590
som dekker det hvite hus, og det hvite

788
00:28:50,590 --> 00:28:51,370
hus fra før av.

789
00:28:51,830 --> 00:28:53,250
Og grunnen til det var jo at Trump

790
00:28:53,250 --> 00:28:57,090
-administrasjonen ettersett sa, vi blander oss i hvilke

791
00:28:57,090 --> 00:28:58,250
presse dere slipper inn her.

792
00:28:58,470 --> 00:29:00,530
Så de kastet ut noen av disse som

793
00:29:00,530 --> 00:29:02,390
hadde dekket dette i mange år, og sa

794
00:29:02,390 --> 00:29:04,070
at nå slipper vi til noen andre medier.

795
00:29:04,790 --> 00:29:07,630
Hvilket jeg faktisk ikke er helt urimelig at

796
00:29:07,630 --> 00:29:08,270
man sier at det var.

797
00:29:08,390 --> 00:29:09,630
Jeg skulle til å si at det er

798
00:29:09,630 --> 00:29:13,790
faktisk ikke det dummeste, fordi denne entrenched mainstream

799
00:29:13,790 --> 00:29:17,090
-media-folka som har, to be fair, også

800
00:29:17,090 --> 00:29:21,930
lavere markedspenetrasjon enn mange av disse sosiale medier

801
00:29:21,930 --> 00:29:22,170
-folka.

802
00:29:22,170 --> 00:29:25,950
En av de som nyhetsredaksjonen som kom inn

803
00:29:25,950 --> 00:29:27,270
her, det var jo Daily Wire, de fikk

804
00:29:27,270 --> 00:29:28,950
plutselig sin representant inn der.

805
00:29:29,970 --> 00:29:31,670
Det synes jeg på en måte, altså ja,

806
00:29:32,050 --> 00:29:33,610
ideelt sett så burde de kanskje sørget for

807
00:29:33,610 --> 00:29:34,890
at det ble mer plass til presse.

808
00:29:35,570 --> 00:29:36,830
Men det er ikke sikkert det er verdens

809
00:29:36,830 --> 00:29:38,670
enkleste ting å lage et større presseromm i

810
00:29:38,670 --> 00:29:39,130
det hvite huset.

811
00:29:39,550 --> 00:29:40,850
Jeg er ikke lokalsenter, jeg har ikke vært

812
00:29:40,850 --> 00:29:42,370
der og sjekket for råd.

813
00:29:42,770 --> 00:29:44,630
– Nei, han driver og bygger ny ballsal

814
00:29:44,630 --> 00:29:46,810
nå i hvert fall, så noen muligheter må

815
00:29:46,810 --> 00:29:47,050
det være.

816
00:29:48,410 --> 00:29:49,810
– Du hørte jeg rykte om at det

817
00:29:49,810 --> 00:29:52,590
faktisk kan gjøre det på de gamle initiativer

818
00:29:52,590 --> 00:29:52,990
av Biden.

819
00:29:53,190 --> 00:29:55,270
– Å ja, hvis jeg forstår det rett,

820
00:29:55,310 --> 00:29:56,690
så tror jeg dette har vært i planverk

821
00:29:56,690 --> 00:29:57,310
i hundre år.

822
00:29:57,610 --> 00:29:59,210
Det er bare ingen som har fått gjennomført

823
00:29:59,210 --> 00:29:59,310
det.

824
00:29:59,570 --> 00:30:01,630
Jeg tror Biden, Obama og Clinton og alle

825
00:30:01,630 --> 00:30:03,450
har egentlig hatt dette på blokka.

826
00:30:03,890 --> 00:30:05,830
– Nå er det Trumps skyld at det

827
00:30:05,830 --> 00:30:06,770
bygges flere hanser.

828
00:30:06,790 --> 00:30:08,290
– Ja, nå er det gærent, fordi det

829
00:30:08,290 --> 00:30:08,970
er Trump som gjør det.

830
00:30:09,150 --> 00:30:10,770
– Vi har manglet plass da, og greit

831
00:30:10,770 --> 00:30:11,090
nok det.

832
00:30:11,450 --> 00:30:13,510
– Men la oss si at det er

833
00:30:13,510 --> 00:30:16,430
to sider av den der pressepool-greia i

834
00:30:16,430 --> 00:30:16,910
det hvite hus.

835
00:30:17,430 --> 00:30:20,110
Den ene er at presidenten selv og hans

836
00:30:20,110 --> 00:30:21,710
organisasjon blander seg inn i hvem som skal

837
00:30:21,710 --> 00:30:22,190
få dekke dem.

838
00:30:22,590 --> 00:30:24,450
Det er lite gledelig, og det er igjen

839
00:30:24,450 --> 00:30:25,830
til disse dårlige instinktene.

840
00:30:26,130 --> 00:30:28,210
Men den andre siden av det, og det

841
00:30:28,210 --> 00:30:30,290
er jo greit å si også, at alle

842
00:30:30,290 --> 00:30:33,210
sånne, la oss kalle det institusjoner i institusjonen

843
00:30:33,210 --> 00:30:35,690
da, som denne presseklubben i det hvite hus,

844
00:30:35,990 --> 00:30:38,750
blir jo sin egen sånn sementerte gjeng av

845
00:30:38,750 --> 00:30:41,310
de som var store for 30 år siden,

846
00:30:41,450 --> 00:30:41,690
ikke sant?

847
00:30:41,730 --> 00:30:44,090
De sitter fortsatt og tilgodeser seg selv da,

848
00:30:44,090 --> 00:30:46,310
med disse pressepassene og plassen i rommet.

849
00:30:46,650 --> 00:30:49,890
Og etter at sosiale medier, ikke sant, sånn

850
00:30:49,890 --> 00:30:53,350
en jevn YouTube skaper, nå breder ut en

851
00:30:53,350 --> 00:30:53,670
CNN.

852
00:30:54,110 --> 00:30:56,330
Så det er jo, en jevn, ikke sant,

853
00:30:56,470 --> 00:31:01,370
de store YouTube kommentarkanalene har jo mer gjennomslag

854
00:31:01,370 --> 00:31:02,450
enn CNN.

855
00:31:02,630 --> 00:31:04,850
CNN er jo bare en sånn tullekanal etterhvert.

856
00:31:05,390 --> 00:31:08,010
– Og så alle seerne sitter jo og

857
00:31:08,010 --> 00:31:08,590
venter på et fly.

858
00:31:09,450 --> 00:31:12,010
– Ja, og det er liksom – Ja

859
00:31:12,010 --> 00:31:14,610
– Ja, det er liksom det der at

860
00:31:14,610 --> 00:31:17,770
man på egen kjøl, fordi du har fått

861
00:31:17,770 --> 00:31:19,930
litt makt på et tidspunkt, og så tviholder

862
00:31:19,930 --> 00:31:22,110
du på den, og så går årene og

863
00:31:22,110 --> 00:31:23,510
så begynner det å bli så absurd at

864
00:31:24,110 --> 00:31:25,970
det begynner å bli litt som FN, ikke

865
00:31:25,970 --> 00:31:26,150
sant?

866
00:31:26,210 --> 00:31:28,450
At Frankrike har vetoret i FN.

867
00:31:29,450 --> 00:31:31,930
Ja, man skjønner de historiske årsakene til det,

868
00:31:32,010 --> 00:31:34,130
men det er jammen ikke sånn FN hadde

869
00:31:34,130 --> 00:31:35,130
sett ut hvis det hadde laget det i

870
00:31:35,130 --> 00:31:35,270
dag.

871
00:31:35,850 --> 00:31:37,390
Og det hadde jammen ikke presseklubben i det

872
00:31:37,390 --> 00:31:38,050
hvite hus heller.

873
00:31:38,350 --> 00:31:40,110
Så det er jo noe med at av

874
00:31:40,110 --> 00:31:42,070
og til, selv om du bryter noen prinsipper,

875
00:31:42,130 --> 00:31:43,510
så kan det jo hende at å rive

876
00:31:43,510 --> 00:31:45,850
opp ting med rota ikke er så dumt.

877
00:31:46,110 --> 00:31:48,190
– Nei, altså, det å bytte ut noen

878
00:31:48,190 --> 00:31:50,830
av de, dette er jo egentlig noe som

879
00:31:50,830 --> 00:31:52,690
pressen selv burde klart å gjøre, men det

880
00:31:52,690 --> 00:31:53,730
er klart det er veldig vanskelig å gi

881
00:31:53,730 --> 00:31:54,210
fra seg.

882
00:31:55,110 --> 00:31:56,110
Kall det julstolen, da.

883
00:31:56,350 --> 00:31:57,430
Det er litt vanskelig å gi fra seg

884
00:31:57,430 --> 00:31:58,030
den til noen andre.

885
00:31:58,330 --> 00:32:00,450
Og så er det et spørsmål om pressen

886
00:32:00,450 --> 00:32:03,850
burde vært seg selv litt nærmere og skjønt

887
00:32:03,850 --> 00:32:06,010
at over tid så vil dette føre til

888
00:32:06,010 --> 00:32:08,370
en konflikt, og da vil det bli brukt

889
00:32:08,370 --> 00:32:09,830
makt for å bytte oss ut, fordi at

890
00:32:09,830 --> 00:32:11,650
vi sitter og tviholder på de setene vi

891
00:32:11,650 --> 00:32:12,630
egentlig ikke har noen grunn til å ha.

892
00:32:13,350 --> 00:32:15,670
Men tilbake til, derifra til det å gå

893
00:32:15,670 --> 00:32:19,010
og si, nå skal dere signere tauseslausurer, det

894
00:32:19,010 --> 00:32:24,070
er helt noldus, og det eneste jeg vil

895
00:32:24,070 --> 00:32:26,510
si som er positivt, er at jeg ser

896
00:32:26,510 --> 00:32:31,550
folk på høyre siden, kommentatorer, politikere, etc., som

897
00:32:31,550 --> 00:32:33,550
sier, nei, nei, dette er ikke greit.

898
00:32:34,290 --> 00:32:37,270
Og det, jeg vil anerkjenne det, fordi at

899
00:32:37,270 --> 00:32:39,530
jeg ser aldri dette på venstre siden.

900
00:32:39,710 --> 00:32:41,090
Nei, jeg må innrømme at jeg har noe

901
00:32:41,090 --> 00:32:43,690
av samme inntrykk, og det kan nok handle

902
00:32:43,690 --> 00:32:45,950
om, man er jo alle i sin egen

903
00:32:45,950 --> 00:32:48,770
boble, ikke sant, og det er sikkert lettere

904
00:32:48,770 --> 00:32:50,130
for oss å se hva som beveger seg

905
00:32:50,130 --> 00:32:51,410
på høyre siden enn på venstre siden.

906
00:32:51,690 --> 00:32:53,450
Men jeg synes venstre siden virker som en

907
00:32:53,450 --> 00:32:56,590
mye mer sånn, et mye mer kompakt meningsfellesskap,

908
00:32:56,690 --> 00:32:56,790
da.

909
00:32:57,050 --> 00:33:01,090
Det er større spredning og pluralitet på det

910
00:33:01,090 --> 00:33:02,690
man kaller for høyre siden.

911
00:33:03,030 --> 00:33:04,450
Og det er jo på en måte vi

912
00:33:04,450 --> 00:33:07,710
er et eksempel på i den forstanden at

913
00:33:07,710 --> 00:33:10,790
vi er liberalistisk og ikke konservative.

914
00:33:11,290 --> 00:33:13,150
Men vi har mye å snakke med konservative

915
00:33:13,150 --> 00:33:14,530
om, men vi hadde jamen hatt mye å

916
00:33:14,530 --> 00:33:16,370
snakke med sosialister om også.

917
00:33:18,430 --> 00:33:22,510
Kanskje ikke akkurat nå, når hele woke-bølgen

918
00:33:22,510 --> 00:33:25,230
er på, har vært så sterk så lenge,

919
00:33:25,650 --> 00:33:28,270
men historisk sett, altså den historiske linja i

920
00:33:28,270 --> 00:33:34,390
det, det der med homofilesrettigheter, innvandring, sosialfrihet, så

921
00:33:34,390 --> 00:33:37,450
har vi jo egentlig mer tilfelles med venstresiden

922
00:33:37,450 --> 00:33:39,470
og mindre med konservativsiden, da.

923
00:33:39,650 --> 00:33:41,150
Som gjerne har en tendens til å, i

924
00:33:41,150 --> 00:33:43,730
hvert fall når det går gærent, gå nasjonalistisk

925
00:33:45,130 --> 00:33:46,870
og det går det ordentlig gærent, så begynner

926
00:33:46,870 --> 00:33:48,570
du å få noen raseteori og sånn skrot

927
00:33:48,570 --> 00:33:48,850
også.

928
00:33:49,250 --> 00:33:52,430
Og det er, ja, men det er liksom

929
00:33:52,430 --> 00:33:55,710
vi, la oss si det sånn da, at

930
00:33:55,710 --> 00:33:56,890
vi hører ikke hjemme på noen av sidene,

931
00:33:57,250 --> 00:33:58,310
men det er bare den ene siden vi

932
00:33:58,310 --> 00:34:00,790
kan operere på Ja, og noe innenfor.

933
00:34:00,950 --> 00:34:02,190
Og jeg vil si at det er den

934
00:34:02,190 --> 00:34:04,790
ene siden som det føles mulig å snakke

935
00:34:04,790 --> 00:34:08,010
med, men den andre siden gjerne ikke vil

936
00:34:08,010 --> 00:34:08,389
snakke.

937
00:34:08,929 --> 00:34:13,610
Nei, akkurat det der sånn er ganske påtagelig.

938
00:34:13,730 --> 00:34:17,250
Har du sett disse i kjølvannet av drapet

939
00:34:17,250 --> 00:34:18,850
på Charlie Kirk, og dette har jo vært

940
00:34:18,850 --> 00:34:20,909
noen år egentlig, men det har liksom tiltatt

941
00:34:20,909 --> 00:34:24,290
etter det drapet, at du har sånn et

942
00:34:26,190 --> 00:34:29,870
videosamtaleformat som egentlig bare går under hashtaggen leaving

943
00:34:29,870 --> 00:34:30,389
the left.

944
00:34:30,810 --> 00:34:33,230
Altså hvor stadig nye mennesker som har vært

945
00:34:33,230 --> 00:34:35,190
aktive på venstre siden, våkner litt opp til

946
00:34:35,190 --> 00:34:36,290
hvor gæren det er der.

947
00:34:36,830 --> 00:34:38,670
Og vi har sett flere av de i

948
00:34:38,670 --> 00:34:42,230
det siste som kommer opp i kjølvannet av

949
00:34:42,230 --> 00:34:44,570
dette drapet.

950
00:34:45,730 --> 00:34:49,230
Attentatet, politisk attentatet på Charlie Kirk, hvor folk

951
00:34:49,230 --> 00:34:51,870
sitter og ser sin egen side begynne å

952
00:34:51,870 --> 00:34:55,530
le og fryde seg over et politisk drap.

953
00:34:56,850 --> 00:34:58,930
Det blir ikke noe samfunn av å holde

954
00:34:58,930 --> 00:35:02,390
på sånn, at man litt brått får en

955
00:35:02,390 --> 00:35:06,390
sånn «Are we the baddies?» Det er

956
00:35:06,390 --> 00:35:08,610
en interessant løselse å se folk gjøre.

957
00:35:09,010 --> 00:35:13,070
Ja, og det er liksom ikke flokdyra som

958
00:35:13,070 --> 00:35:13,430
gjør dette.

959
00:35:13,810 --> 00:35:15,830
Det er fritenkerne på venstre siden, ikke sant?

960
00:35:17,550 --> 00:35:18,850
Tradisjonelt så har det jo vært mange av

961
00:35:18,850 --> 00:35:22,150
dem på venstre siden, men de selgesorterer ut

962
00:35:22,150 --> 00:35:24,510
derfra nå, fordi som vi var inne på,

963
00:35:24,710 --> 00:35:27,210
det er enklere å være fritenker på høyre

964
00:35:27,210 --> 00:35:28,090
siden enn på venstre siden.

965
00:35:28,470 --> 00:35:29,270
Det er mer rom.

966
00:35:29,810 --> 00:35:34,830
Du får motstand, du får korrigeringer, men det

967
00:35:34,830 --> 00:35:37,090
er ingen som prøver å stoppe deg på

968
00:35:37,090 --> 00:35:37,310
en måte.

969
00:35:38,590 --> 00:35:40,130
Selvfølgelig, bare for å ha sagt det, så

970
00:35:40,130 --> 00:35:41,810
er jo vi like sleivete med å bruke

971
00:35:41,810 --> 00:35:43,650
venstre og høyre side som begreper nå, fordi

972
00:35:43,650 --> 00:35:45,970
det burde man egentlig komme bort fra.

973
00:35:46,810 --> 00:35:48,890
Men det er noe sånt vi snakker om

974
00:35:48,890 --> 00:35:49,290
ting da.

975
00:35:49,290 --> 00:35:51,110
Det er den realiteten vi lever i, og

976
00:35:51,110 --> 00:35:52,330
da må vi forholde oss til den.

977
00:35:53,230 --> 00:35:54,870
Men vi kan jo ha sagt det, at

978
00:35:54,870 --> 00:35:57,870
vi er oppmerksom på at det er sleivete

979
00:35:57,870 --> 00:35:59,630
og sløve og dumme begreper som ikke burde

980
00:35:59,630 --> 00:36:01,250
vært der sånn, men ok.

981
00:36:01,470 --> 00:36:02,290
Det er nå hva det er.

982
00:36:03,330 --> 00:36:07,190
Hvis du, for eksempel, som J.K. Rowling,

983
00:36:07,570 --> 00:36:10,150
er fullblåst feminist og alt det der sånn,

984
00:36:10,350 --> 00:36:14,570
men du synes ikke at uttildes fransk kvinner

985
00:36:14,570 --> 00:36:15,590
er kvinner.

986
00:36:15,590 --> 00:36:17,230
Det ble...

987
00:36:17,230 --> 00:36:18,610
Da er du på høyre sida.

988
00:36:19,010 --> 00:36:19,490
Gratulerer.

989
00:36:21,490 --> 00:36:24,530
J.K. Rowling er velkommen på høyre sida

990
00:36:24,530 --> 00:36:25,350
i Store Gåsteren.

991
00:36:26,010 --> 00:36:27,690
Det blir ikke helt fair enough det.

992
00:36:28,050 --> 00:36:29,530
Men i USA så føler jeg at det

993
00:36:29,530 --> 00:36:30,910
blir mer og mer sånn at det er

994
00:36:31,810 --> 00:36:36,390
demokraterne blir lunileft-partiet, og så blir ikke

995
00:36:36,390 --> 00:36:39,490
den konservative siden, men den publikanske siden, det

996
00:36:39,490 --> 00:36:41,970
blir det store, store teltet som rommer alt

997
00:36:41,970 --> 00:36:43,230
som ikke er lunileft.

998
00:36:43,230 --> 00:36:44,490
Og på et eller annet siden så blir

999
00:36:44,490 --> 00:36:45,390
lunileft veldig små.

1000
00:36:45,750 --> 00:36:47,250
Men jeg vet ikke om det er mulig

1001
00:36:47,250 --> 00:36:48,290
å få dem små nok.

1002
00:36:48,790 --> 00:36:50,590
De folka er altså...

1003
00:36:50,590 --> 00:36:56,310
Og det er den intolerante selvforherligende moralsk autoritet

1004
00:36:56,310 --> 00:36:58,570
-gjengen, som tror at de har en moralsk

1005
00:36:58,570 --> 00:37:01,810
autoritet, som, to be fair, bare er rasshøl.

1006
00:37:01,970 --> 00:37:02,610
Det er det de er.

1007
00:37:02,930 --> 00:37:03,750
Det er sånn bøller.

1008
00:37:04,710 --> 00:37:08,890
Jeg hadde en historie fra en gang vi...

1009
00:37:08,890 --> 00:37:10,970
Da vi hadde tida vår på Karl Johan,

1010
00:37:10,970 --> 00:37:11,430
ikke sant?

1011
00:37:12,090 --> 00:37:14,090
Så ble det jo sånn ordentlig skiftordning og

1012
00:37:14,090 --> 00:37:15,570
sånt for å holde den der boden åpen

1013
00:37:15,570 --> 00:37:17,850
for å snakke med velgere om liberalisme i

1014
00:37:17,850 --> 00:37:18,990
valgkamp-sesong.

1015
00:37:19,270 --> 00:37:21,090
Så ble det en sånn greie etter hver

1016
00:37:21,090 --> 00:37:24,410
gang vi var ute, at de som har

1017
00:37:24,410 --> 00:37:26,210
stått på boden tar noen pils etterpå, ikke

1018
00:37:26,210 --> 00:37:26,310
sant?

1019
00:37:26,410 --> 00:37:28,190
Klokka blir 8, du skal stenge ned boden,

1020
00:37:28,330 --> 00:37:29,670
og så stikker du ut og tar fire

1021
00:37:29,670 --> 00:37:30,770
pils og plødrer gjennom.

1022
00:37:31,090 --> 00:37:33,150
Og så var det en av dagene som

1023
00:37:33,150 --> 00:37:36,310
en av gutta sa at du, sorry, jeg

1024
00:37:36,310 --> 00:37:37,370
får ikke blitt med for pils i dag,

1025
00:37:37,470 --> 00:37:38,930
for jeg må ut med jobben.

1026
00:37:38,930 --> 00:37:41,170
Men, kanskje dere har lyst til å bli

1027
00:37:41,170 --> 00:37:43,790
med, ta det heller og bli med meg,

1028
00:37:43,930 --> 00:37:45,110
og så setter vi oss med folk fra

1029
00:37:45,110 --> 00:37:47,090
jobben min, hyggelige folk og alt er fint.

1030
00:37:47,290 --> 00:37:48,330
Jaja, det er klart vi kan gjøre det.

1031
00:37:48,570 --> 00:37:50,150
Også en liten avvarsel.

1032
00:37:50,410 --> 00:37:53,110
En liten avvarsel var at det er en

1033
00:37:53,110 --> 00:37:54,810
kvinnelig kollega av meg som er der, og

1034
00:37:54,810 --> 00:37:56,790
hun skal vi ikke snakke politikk med.

1035
00:37:57,910 --> 00:38:00,830
Så avtalen er vi setter oss ned, har

1036
00:38:00,830 --> 00:38:03,310
det hyggelig å drikke pils og plødrer, men

1037
00:38:03,310 --> 00:38:04,670
ikke om politikk.

1038
00:38:04,850 --> 00:38:06,010
Og så setter vi oss ned rundt bordet

1039
00:38:06,010 --> 00:38:09,290
der, og plødrer og plødrer og det går

1040
00:38:09,290 --> 00:38:09,610
fint.

1041
00:38:10,290 --> 00:38:11,870
Men det er da, en av de som

1042
00:38:11,870 --> 00:38:13,390
er med oss er en litt sånn ung

1043
00:38:13,390 --> 00:38:15,970
gutt, veldig smart fyr og en veldig hyggelig

1044
00:38:15,970 --> 00:38:16,130
fyr.

1045
00:38:16,390 --> 00:38:18,450
Men han har også en sånn sykdom som

1046
00:38:18,450 --> 00:38:20,910
gjør at han skjeler litt og han er

1047
00:38:20,910 --> 00:38:21,950
litt skjeiv i kroppen og sånn.

1048
00:38:23,270 --> 00:38:24,490
Jeg tror ikke han blir sint hvis jeg

1049
00:38:24,490 --> 00:38:26,410
sier at han ser litt handikappet ut.

1050
00:38:27,030 --> 00:38:28,830
Men vi kan legge til at han også

1051
00:38:28,830 --> 00:38:29,930
er mensavmedlem og sånt.

1052
00:38:30,970 --> 00:38:34,430
Og han som er et sånt åpent, vennlig,

1053
00:38:34,590 --> 00:38:36,970
intellektuelt menneske blir da sittende ved siden av

1054
00:38:36,970 --> 00:38:39,890
damene vi snakker om her og snakker politikk.

1055
00:38:40,070 --> 00:38:41,250
Og han er det ikke mulig å fornærme,

1056
00:38:41,350 --> 00:38:43,590
så hun sier ting og han sier ting,

1057
00:38:44,010 --> 00:38:45,530
men hun kan liksom ikke bli ordentlig sint

1058
00:38:45,530 --> 00:38:47,090
på han tror jeg, er min teori i

1059
00:38:47,090 --> 00:38:47,190
hvert fall.

1060
00:38:47,430 --> 00:38:48,670
Men så sitter de og snakker frem og

1061
00:38:48,670 --> 00:38:51,150
tilbake, og han stiller åpne sokratiske spørsmål og

1062
00:38:51,150 --> 00:38:53,250
hun hogger tilbake, og så er de frem

1063
00:38:53,250 --> 00:38:54,870
og tilbake, og det går bra.

1064
00:38:55,050 --> 00:38:55,970
Det går overraskende bra.

1065
00:38:56,330 --> 00:38:59,470
Helt til hun, de kommer inn på toleranse

1066
00:38:59,470 --> 00:39:02,550
og sånn, og så sier hun henvendt til

1067
00:39:02,550 --> 00:39:04,050
hele bordet, helt uprompta.

1068
00:39:04,330 --> 00:39:06,710
Ja, men jeg er jo tolerant, fordi jeg

1069
00:39:06,710 --> 00:39:08,450
sitter jo her og snakker med dere, men

1070
00:39:08,450 --> 00:39:10,270
ingen av mine venner ville snakket med dere.

1071
00:39:10,910 --> 00:39:11,890
Og så tenker du, å faen.

1072
00:39:13,170 --> 00:39:16,750
Nå vekseler du noen raske blikk med alle

1073
00:39:16,750 --> 00:39:18,630
mine kolleger fra valgboden, og så tenker jeg,

1074
00:39:18,690 --> 00:39:20,430
ok, vi lar dem gå, og holde kjeft,

1075
00:39:20,610 --> 00:39:22,410
og så hun slipper unna med det.

1076
00:39:22,650 --> 00:39:23,770
Så går det fem minutter, og så sier

1077
00:39:23,770 --> 00:39:25,570
hun det faen meg enda en gang, og

1078
00:39:25,570 --> 00:39:27,170
igjen så lar vi det gå, og den

1079
00:39:27,170 --> 00:39:29,010
tredje gangen hun er på den løypa der

1080
00:39:29,010 --> 00:39:32,070
sånn, så du, hør nå her.

1081
00:39:32,270 --> 00:39:34,150
Så hun møter litt motstand på det, og

1082
00:39:34,150 --> 00:39:36,350
jeg tror ordene jeg brukte mer eller mindre

1083
00:39:36,350 --> 00:39:39,110
precis var, hvis du tror at vi opplever

1084
00:39:39,110 --> 00:39:40,730
det som et privilegium å få lov å

1085
00:39:40,730 --> 00:39:41,970
snakke med deg, så har du bommet.

1086
00:39:42,290 --> 00:39:43,970
Og den der arrogansen som ligger i det

1087
00:39:43,970 --> 00:39:46,090
du sa nå, også på tvers av den

1088
00:39:46,090 --> 00:39:47,370
avtalen vi hadde om at vi ikke skulle

1089
00:39:47,370 --> 00:39:48,810
snakke politikk, at du tror du kan sitte

1090
00:39:48,810 --> 00:39:51,050
her og fornærme oss, i hvert fall, jeg

1091
00:39:51,050 --> 00:39:52,170
vet ikke hvor mye jeg har for sagt,

1092
00:39:52,330 --> 00:39:54,190
før hun begynner å hylgrine og forsvinner ut.

1093
00:39:55,370 --> 00:39:58,230
Og så er det vår vår mann, som

1094
00:39:58,230 --> 00:40:02,110
var hennes kollega, piler etter, og godsnakker og

1095
00:40:02,110 --> 00:40:02,790
klapper på skuldrene.

1096
00:40:03,610 --> 00:40:05,990
Og så tenker jeg, ja, ok, kanskje jeg

1097
00:40:05,990 --> 00:40:07,470
var litt for tøff i klippet der sånn,

1098
00:40:07,590 --> 00:40:08,330
men hun fortjente det.

1099
00:40:09,010 --> 00:40:10,310
Så kommer hun tilbake, og så tenker jeg,

1100
00:40:10,370 --> 00:40:12,450
du vet hva, nå er en god og

1101
00:40:12,450 --> 00:40:13,830
minner til slettspill som gjelder her, så jeg

1102
00:40:13,830 --> 00:40:15,630
reiser meg opp, møter henne i døra, sier

1103
00:40:15,630 --> 00:40:18,830
du, vet du hva, sorry, var ikke meningen

1104
00:40:18,830 --> 00:40:21,170
å begynne, men la oss droppe politikken og

1105
00:40:21,170 --> 00:40:22,910
sånn, kjempetøft at du kom tilbake, glad for

1106
00:40:22,910 --> 00:40:24,910
det, la oss fortsette å ha det hyggelig.

1107
00:40:25,730 --> 00:40:28,050
Så setter hun seg ned, og så setter

1108
00:40:28,050 --> 00:40:29,590
hun faen meg i gang på samme kjøret

1109
00:40:29,590 --> 00:40:30,090
enda en gang.

1110
00:40:30,330 --> 00:40:32,210
Og da får hun ikke tre forsøk igjen,

1111
00:40:32,830 --> 00:40:34,850
da får hun det ene forsøket, og får

1112
00:40:34,850 --> 00:40:36,830
se på hvordan dette henger sammen, og så

1113
00:40:36,830 --> 00:40:39,010
tar det omtrent like mange sekunder eller minutter

1114
00:40:39,010 --> 00:40:40,150
eller hva det tok, og så begynner hun

1115
00:40:40,150 --> 00:40:41,270
å hylgrinne og løper ut.

1116
00:40:41,510 --> 00:40:42,790
Og nå er det ingen som gidder å

1117
00:40:42,790 --> 00:40:43,210
løpe etter, da.

1118
00:40:43,730 --> 00:40:44,250
Så hun kommer ikke tilbake.

1119
00:40:44,510 --> 00:40:46,870
Og så kommer vår mann på jobb dagen

1120
00:40:46,870 --> 00:40:50,070
etter, og får en ganske ydmyk kvinnelig kollega

1121
00:40:50,070 --> 00:40:52,010
på døra, som banker på forsiktig og sier,

1122
00:40:52,130 --> 00:40:54,430
du, jeg vil bare si unnskyld for i

1123
00:40:54,430 --> 00:40:54,670
går.

1124
00:40:55,470 --> 00:40:56,570
For da har hun fått tenkt seg om

1125
00:40:56,570 --> 00:40:58,870
å si unnskyld til kompisen din også, for

1126
00:40:58,870 --> 00:41:01,810
jeg hører i ettertid hvor gærnt dette ble.

1127
00:41:02,350 --> 00:41:05,190
Og svaret hun fikk var at det er

1128
00:41:05,190 --> 00:41:05,550
for sent.

1129
00:41:05,710 --> 00:41:06,710
Skal ikke ha noe mer med deg å

1130
00:41:06,710 --> 00:41:06,810
gjøre.

1131
00:41:06,910 --> 00:41:07,050
Ha det.

1132
00:41:07,910 --> 00:41:09,590
Og så slutta hun i bedriften.

1133
00:41:10,170 --> 00:41:12,030
– Ja, altså det kan være noe at

1134
00:41:12,030 --> 00:41:13,370
det var lurt å forsøke på å bli

1135
00:41:13,370 --> 00:41:14,830
en unnskyldning bare for å få holde jobb.

1136
00:41:15,110 --> 00:41:16,550
Eller føle at du hørte hjemme der, jeg

1137
00:41:16,550 --> 00:41:16,730
vet ikke.

1138
00:41:17,530 --> 00:41:19,350
Men altså det er noe med at …

1139
00:41:19,350 --> 00:41:21,550
– Ja, ja, på han skal ikke si

1140
00:41:21,550 --> 00:41:23,930
navnet, for han ønsker å være anonym, men

1141
00:41:25,890 --> 00:41:31,030
jeg oppfattet det som en helt ektefølt beklagelse.

1142
00:41:31,550 --> 00:41:34,170
Men poenget mitt med å dra historien er

1143
00:41:34,170 --> 00:41:35,850
at det er så illustrerende for det der

1144
00:41:36,870 --> 00:41:39,110
moralske hegmoniet man opplever at man har på

1145
00:41:39,110 --> 00:41:42,590
venstresiden, at man er moralens hvite ridder, liksom.

1146
00:41:42,910 --> 00:41:45,330
Det er ingen som har rett til å

1147
00:41:45,330 --> 00:41:47,490
angripe oss, fordi vi har moralsk rett.

1148
00:41:47,490 --> 00:41:49,290
Og så blir du møtt på det, og

1149
00:41:49,290 --> 00:41:51,590
det har du liksom ikke blitt møtt på

1150
00:41:51,590 --> 00:41:51,830
før.

1151
00:41:52,510 --> 00:41:55,670
Så skjønner du at andre mennesker har følelser

1152
00:41:55,670 --> 00:41:55,930
også.

1153
00:41:56,590 --> 00:41:58,270
– Jeg er jo veldig sånn …

1154
00:41:58,270 --> 00:41:58,890
– Venstretrydd.

1155
00:41:58,970 --> 00:42:00,930
– Følelser i politikk er ikke en bra

1156
00:42:00,930 --> 00:42:01,170
ting.

1157
00:42:01,350 --> 00:42:02,850
Følelser er alt for lett å manipulere.

1158
00:42:03,130 --> 00:42:04,050
– Jo, jo, det er greit.

1159
00:42:04,490 --> 00:42:06,110
Men det der å fly rundt og aktivt

1160
00:42:06,110 --> 00:42:08,310
fornærme folk, og ikke skjønne at du gjør

1161
00:42:08,310 --> 00:42:11,030
det, at de skal egentlig bare akseptere at

1162
00:42:11,030 --> 00:42:13,250
hun ser ned på oss, for eksempel.

1163
00:42:13,550 --> 00:42:15,110
Det er bare «go fuck yourself».

1164
00:42:15,110 --> 00:42:16,770
Det finner meg ikke i det.

1165
00:42:16,890 --> 00:42:17,470
– Ikke interessert.

1166
00:42:17,790 --> 00:42:19,790
– Og det har jeg jo lært meg

1167
00:42:19,790 --> 00:42:22,330
etterhvert, fordi det er også en ting.

1168
00:42:22,770 --> 00:42:24,290
Jeg har hatt en sånn greie oppi …

1169
00:42:25,090 --> 00:42:27,590
Vi har alle vært sånn krangeløte liberalister, ikke

1170
00:42:27,590 --> 00:42:27,690
sant?

1171
00:42:27,790 --> 00:42:29,410
På alle fester så er du i mindretall,

1172
00:42:29,650 --> 00:42:31,770
og alle kjefter på deg, og du tar

1173
00:42:31,770 --> 00:42:32,390
sporten i deg.

1174
00:42:32,650 --> 00:42:33,570
Og så blir du litt vant til å

1175
00:42:33,570 --> 00:42:35,090
bli litt tjukkhudet, ikke sant?

1176
00:42:35,350 --> 00:42:37,130
Fordi at du er vant til å være

1177
00:42:37,130 --> 00:42:38,670
i mindretall, vant til at alle er uenige,

1178
00:42:38,710 --> 00:42:42,230
så du møter opp med noen ekstra lag

1179
00:42:42,230 --> 00:42:45,030
med forståelse rundt, at «Å ja, motargumenter».

1180
00:42:45,030 --> 00:42:47,410
Fordi du har alltid hørt alle motargumentene før,

1181
00:42:47,510 --> 00:42:47,710
ikke sant?

1182
00:42:47,790 --> 00:42:49,250
Fordi det er du som er liberalisten, de

1183
00:42:49,250 --> 00:42:52,590
andre har ikke møtt den type tilnærming før.

1184
00:42:52,890 --> 00:42:56,170
Så du har en tålmodighet som går litt

1185
00:42:56,170 --> 00:42:57,990
utenpå hva en del andre gjør.

1186
00:42:58,270 --> 00:43:00,510
Jeg har hatt sånne situasjoner hvor jeg har

1187
00:43:00,510 --> 00:43:03,130
opplevd at vi har en sportsdiskusjon, men at

1188
00:43:03,130 --> 00:43:07,170
folk rundt meg reagerer på hvor drøye folk

1189
00:43:07,170 --> 00:43:07,730
er med meg.

1190
00:43:08,270 --> 00:43:10,310
– Jeg har ikke noe problem med å

1191
00:43:10,310 --> 00:43:12,190
forstå det, fordi du er …

1192
00:43:12,190 --> 00:43:14,050
Altså, du har en egen evne, Vegard, til

1193
00:43:14,050 --> 00:43:17,030
å si veldig mye som er sant, og

1194
00:43:17,030 --> 00:43:19,430
som uansett hvem andre jeg kjenner som sier

1195
00:43:19,430 --> 00:43:22,470
det, vil fremstå et ekstremt provocerende, men du

1196
00:43:22,470 --> 00:43:24,730
sier det på en sånn veldig behagelig måte

1197
00:43:24,730 --> 00:43:25,230
når du gjør det.

1198
00:43:26,370 --> 00:43:29,910
Velformulert, og med en hyggelig tone, og hvis

1199
00:43:29,910 --> 00:43:31,050
man setter seg ned …

1200
00:43:31,050 --> 00:43:32,570
Hadde du skrevet det, så skulle jeg ikke

1201
00:43:32,570 --> 00:43:34,090
byttet ut mange ord før jeg hadde blitt

1202
00:43:34,570 --> 00:43:39,650
for orige i Håselund-Rødehavn-Sjafres Yttingsredskommisjon.

1203
00:43:39,650 --> 00:43:42,010
– Sandhetsministerium.

1204
00:43:42,890 --> 00:43:43,450
Propagandaministerium, ja.

1205
00:43:43,670 --> 00:43:44,750
Jo, nei, men …

1206
00:43:45,690 --> 00:43:48,690
Jeg merker meg da at en uvane man

1207
00:43:48,690 --> 00:43:50,370
får fra det, er å finne seg i

1208
00:43:50,370 --> 00:43:51,970
fornærmelser som ikke er akseptable.

1209
00:43:52,290 --> 00:43:52,470
– Ja.

1210
00:43:52,730 --> 00:43:53,010
– Ikke sant?

1211
00:43:53,090 --> 00:43:57,170
At man har så grov buffer på dette,

1212
00:43:57,530 --> 00:43:59,870
at folk tror de kan slippe unna med

1213
00:43:59,870 --> 00:44:01,230
ting som egentlig ikke er akseptabelt.

1214
00:44:01,410 --> 00:44:02,870
Og det må jeg nok innrømme, at jeg

1215
00:44:02,870 --> 00:44:06,330
har prøvd å flytte grensene litt på for

1216
00:44:06,330 --> 00:44:06,830
min egen del.

1217
00:44:06,830 --> 00:44:09,410
At jeg har en eller annen standard for

1218
00:44:09,410 --> 00:44:10,950
hva jeg finner meg i en samtale.

1219
00:44:11,290 --> 00:44:13,710
At jeg nok nå sier ifra betydelig tidligere

1220
00:44:13,710 --> 00:44:14,850
enn jeg ville gjort for 10 år siden

1221
00:44:14,850 --> 00:44:15,510
eller 20 år siden.

1222
00:44:15,910 --> 00:44:18,370
Fordi det forventer en anstendig tone.

1223
00:44:19,030 --> 00:44:21,330
Også i dette tilfellet, at det er liksom

1224
00:44:21,330 --> 00:44:21,570
…

1225
00:44:21,570 --> 00:44:22,090
Du vet hva?

1226
00:44:22,870 --> 00:44:25,270
Det er ikke bra for noen at du

1227
00:44:25,270 --> 00:44:26,270
slipper unna med dette.

1228
00:44:26,610 --> 00:44:28,230
Så her må du faktisk få høre det.

1229
00:44:28,530 --> 00:44:32,310
Men det som slår meg, så den ene

1230
00:44:32,310 --> 00:44:34,930
konkrete situasjonen, er jo at det tar denne

1231
00:44:34,930 --> 00:44:37,250
dama et døgn å liksom få tenkt igjennom

1232
00:44:37,250 --> 00:44:38,610
hva det var hun sa som var feil

1233
00:44:38,610 --> 00:44:39,670
og hvorfor dette ble gærent.

1234
00:44:40,190 --> 00:44:41,050
Og det er jo i og for seg

1235
00:44:41,050 --> 00:44:43,710
greit, og beundringsverdig nok av henne at hun

1236
00:44:43,710 --> 00:44:45,050
kommer og beklager dagen etter og alt det

1237
00:44:45,050 --> 00:44:45,570
der sånn.

1238
00:44:46,490 --> 00:44:48,770
Men jeg ser jo nå denne …

1239
00:44:49,870 --> 00:44:52,570
at folk gotter seg over drapet på Kirk

1240
00:44:52,570 --> 00:44:55,550
og lever i et miljø hvor det aksepteres.

1241
00:44:56,090 --> 00:44:58,150
At de ikke helt skjønner hvilken virkning det

1242
00:44:58,150 --> 00:45:00,010
har på folk som ikke er gærne som

1243
00:45:00,010 --> 00:45:00,330
dem selv.

1244
00:45:00,630 --> 00:45:01,850
Det er …

1245
00:45:03,070 --> 00:45:05,970
Altså jeg ser så mye som er så

1246
00:45:05,970 --> 00:45:07,970
rart, men samtidig så føler jeg at det

1247
00:45:07,970 --> 00:45:09,990
blir en sånn ytterliggående boble.

1248
00:45:10,350 --> 00:45:11,870
Og gjerne på universitetsnivå.

1249
00:45:13,810 --> 00:45:16,810
Men de skaler av veldig mye av sentrum,

1250
00:45:16,990 --> 00:45:18,190
og det er store skal.

1251
00:45:18,930 --> 00:45:21,730
De gjør store mennesker som vanligvis ville snutte

1252
00:45:21,730 --> 00:45:23,310
seg rundt og hadde en viss tillit til

1253
00:45:23,310 --> 00:45:24,950
deg å komme fra institusjonen og vite hva

1254
00:45:24,950 --> 00:45:25,790
du snakker om, ikke sant?

1255
00:45:26,050 --> 00:45:28,070
Men nå går de altså så langt i

1256
00:45:28,070 --> 00:45:32,130
måten de snakker om at folk er så

1257
00:45:32,130 --> 00:45:33,170
uttrent etter hvert.

1258
00:45:33,670 --> 00:45:35,130
Jeg synes det er veldig rart å bruke

1259
00:45:35,130 --> 00:45:37,970
opp enhver opparbeidet tillit du har for å

1260
00:45:37,970 --> 00:45:44,190
forsvare eller bortforklare et drap i politisk ståsted.

1261
00:45:44,430 --> 00:45:45,590
Det er veldig rart.

1262
00:45:45,930 --> 00:45:48,190
Nå har vi selvfølgelig mange ulike ting i

1263
00:45:48,190 --> 00:45:49,950
grøten her, så bare vi ikke …

1264
00:45:49,950 --> 00:45:53,450
Vi opplever ikke at universiteter som institusjoner forsvarer

1265
00:45:53,450 --> 00:45:54,910
drapet, men det er mange av studentene som

1266
00:45:54,910 --> 00:45:58,050
går der som lever i et sånt meningsfellesskap

1267
00:45:58,050 --> 00:46:00,550
som gjør at dette er litt morro.

1268
00:46:01,970 --> 00:46:05,490
Også sånne folk med doktorgradstipendiater og sånt som

1269
00:46:05,930 --> 00:46:07,610
står og forteller at det var en stadion

1270
00:46:07,610 --> 00:46:10,010
med 120 000 mennesker som sto og strakk

1271
00:46:10,010 --> 00:46:11,870
opp og holdt meg i Hitlerhilsen, ikke sant?

1272
00:46:14,130 --> 00:46:16,850
Det er så retard at det er helt

1273
00:46:16,850 --> 00:46:17,030
utenfor.

1274
00:46:17,330 --> 00:46:19,550
Når du går ut og sier dette her,

1275
00:46:20,310 --> 00:46:23,610
nå snakker vi et kulturelt fenomen, ikke sant?

1276
00:46:24,630 --> 00:46:28,690
I det Kirk ble skutt, så veldig, veldig

1277
00:46:28,690 --> 00:46:29,930
mange visste hvem han var fra før.

1278
00:46:30,230 --> 00:46:34,550
De fleste nordmenn under 45 visste godt hvem

1279
00:46:34,550 --> 00:46:37,430
han var, vesentlig bedre enn norsk presse, hvem

1280
00:46:37,430 --> 00:46:37,910
Kirk var.

1281
00:46:38,190 --> 00:46:40,310
Og så prøver man nå å male disse

1282
00:46:40,310 --> 00:46:41,650
folkene på nytt, og nå er det flere

1283
00:46:41,650 --> 00:46:43,530
som har blitt interessert og følgt med litt

1284
00:46:43,530 --> 00:46:45,010
og sett litt for at dette var en

1285
00:46:45,010 --> 00:46:46,090
hot tema, ikke sant?

1286
00:46:46,410 --> 00:46:48,230
Nå er det enda flere som ser at

1287
00:46:48,230 --> 00:46:50,890
det kommer litt mye rart ut ifra dette

1288
00:46:50,890 --> 00:46:51,610
akademiet nå.

1289
00:46:52,370 --> 00:46:52,750
Ikke sant?

1290
00:46:52,750 --> 00:46:54,410
Ja, vi snakket om de der leaving the

1291
00:46:54,410 --> 00:46:55,690
left videoene, ikke sant?

1292
00:46:55,810 --> 00:46:59,250
Jeg bare så en tilfeldig svart fyr i

1293
00:46:59,250 --> 00:46:59,750
stattene.

1294
00:46:59,990 --> 00:47:04,230
Han hadde litt sånn sosial media following, så

1295
00:47:04,230 --> 00:47:05,510
derfor han poppet opp, da.

1296
00:47:07,390 --> 00:47:10,290
Jeg visste ikke hvem Charlie Kirk var, men

1297
00:47:10,290 --> 00:47:11,770
jeg begynte å se videoene hans for jeg

1298
00:47:11,770 --> 00:47:13,230
hadde lyst til å finne de sitatene der

1299
00:47:13,230 --> 00:47:14,690
han sier de drøyeste tingene, ikke sant?

1300
00:47:14,950 --> 00:47:17,450
Så han var motivert av å ta Kirk.

1301
00:47:17,710 --> 00:47:18,950
Så begynte han å se disse videoene og

1302
00:47:18,950 --> 00:47:19,870
så ser han at det var jo ingenting

1303
00:47:19,870 --> 00:47:20,330
av det der.

1304
00:47:20,330 --> 00:47:21,210
Det var ikke.

1305
00:47:21,550 --> 00:47:23,150
Han sa jo ikke de tingene mine folk

1306
00:47:23,150 --> 00:47:24,250
sier at han har sagt.

1307
00:47:24,390 --> 00:47:25,330
Så går han ut med en video som

1308
00:47:25,330 --> 00:47:28,810
bare, sånn du kan ikke juge om hva

1309
00:47:28,810 --> 00:47:30,150
folk sier og tro at du ikke blir

1310
00:47:30,150 --> 00:47:30,530
avslørt.

1311
00:47:30,730 --> 00:47:32,830
Altså, det kan du fordi at sauveflokken avslør

1312
00:47:32,830 --> 00:47:33,210
ingenting.

1313
00:47:33,490 --> 00:47:34,490
Men det er noen folk som ikke er

1314
00:47:34,490 --> 00:47:35,190
i sauveflokken, da.

1315
00:47:35,350 --> 00:47:37,130
Også på venstre sida, ikke sant?

1316
00:47:37,410 --> 00:47:38,850
Og så er det de folka du mister

1317
00:47:38,850 --> 00:47:39,070
nå.

1318
00:47:39,330 --> 00:47:40,790
Det er de som rømmer fordi du ikke

1319
00:47:40,790 --> 00:47:43,650
kan henge med den der idiotgjengen.

1320
00:47:44,010 --> 00:47:45,370
Altså, jeg vil si at det er liksom

1321
00:47:45,370 --> 00:47:47,550
den intellektuelle kapasiteten som forsvinner.

1322
00:47:47,550 --> 00:47:49,770
Ja, sånn.

1323
00:47:49,970 --> 00:47:51,810
Den brede høyre sida, jeg er ikke sikker

1324
00:47:51,810 --> 00:47:53,550
på om jeg har så mye sympati for

1325
00:47:53,550 --> 00:47:55,730
i den forstand at, sånn, jeg er ikke

1326
00:47:55,730 --> 00:47:57,090
sikker på om det er rimelig at dette

1327
00:47:57,090 --> 00:47:59,770
gavner den brede høyre sida, ikke sant?

1328
00:47:59,950 --> 00:48:01,070
Men det er noe av det de gjør,

1329
00:48:01,170 --> 00:48:03,230
for det er det som er de idiotiske

1330
00:48:03,230 --> 00:48:04,470
frontene vi har satt opp.

1331
00:48:04,730 --> 00:48:06,210
Det jeg håper er jo at folk lander

1332
00:48:06,210 --> 00:48:08,270
i midten hvor de er kritiske i to

1333
00:48:08,270 --> 00:48:08,610
retninger.

1334
00:48:09,010 --> 00:48:09,970
Det hadde vært fint, det.

1335
00:48:10,210 --> 00:48:10,950
Det hadde vært fint.

1336
00:48:11,270 --> 00:48:13,310
Men vi kan være ganske sikre på at

1337
00:48:13,310 --> 00:48:14,190
det ikke blir resultatet.

1338
00:48:14,750 --> 00:48:16,150
Jeg tenkte, jeg fikk litt lyst til å

1339
00:48:16,150 --> 00:48:20,090
spille en liten snutt av en tale som

1340
00:48:20,090 --> 00:48:22,390
ble holdt på en stadion.

1341
00:48:42,210 --> 00:48:44,770
Det er mulig folk kjenner den stemmen, men

1342
00:48:44,770 --> 00:48:46,250
det var kanskje ikke helt de ordene som

1343
00:48:46,250 --> 00:48:46,430
kom.

1344
00:48:46,890 --> 00:48:49,010
Det var en fin og veien greie.

1345
00:48:49,110 --> 00:48:49,890
Det var litt morsomt, den der.

1346
00:48:50,690 --> 00:48:51,170
Tolerangehitler.

1347
00:48:53,570 --> 00:48:55,310
Likesint, men nå på toleranside.

1348
00:48:57,070 --> 00:48:59,830
Jeg føler at det var litt det som

1349
00:48:59,830 --> 00:49:03,450
man leser inn i denne begravelsen til Kirk,

1350
00:49:03,570 --> 00:49:04,350
eller minnestunden.

1351
00:49:04,790 --> 00:49:08,350
Ja, den forferdelige Erica Kirk som tilgir drapsmannen.

1352
00:49:08,910 --> 00:49:11,970
Herregud, for et drøyt strategisk...

1353
00:49:12,370 --> 00:49:15,290
Jeg tenker sånn at hvis du tilgir drapsmannen

1354
00:49:15,290 --> 00:49:17,410
noen dager senere, da er du sannsynlig...

1355
00:49:17,850 --> 00:49:19,490
Hvis det er definisjonen av å være et

1356
00:49:19,490 --> 00:49:21,070
godt menneske, så er du vesentlig bedre enn

1357
00:49:21,070 --> 00:49:21,250
meg.

1358
00:49:22,190 --> 00:49:23,810
Jeg hadde vært mer den utgangen som sier

1359
00:49:23,810 --> 00:49:25,810
at jeg vil gjerne stå for henretelsen selv.

1360
00:49:26,510 --> 00:49:30,270
Ja, og jeg syns ikke all verden om

1361
00:49:30,270 --> 00:49:33,530
den der tilgivelseskulturen.

1362
00:49:33,590 --> 00:49:34,490
Jeg vet ikke om det er så bra.

1363
00:49:35,590 --> 00:49:37,830
En av kritikkene jeg har mot kristendommen som

1364
00:49:37,830 --> 00:49:40,150
helhet er at jeg ikke er sikker på

1365
00:49:40,150 --> 00:49:41,590
om du skal tilgive folk som ikke fortjener

1366
00:49:41,590 --> 00:49:42,030
å tilgives.

1367
00:49:42,650 --> 00:49:44,430
Men, so be it.

1368
00:49:45,470 --> 00:49:49,610
Uverdigheten fra leftiene som syns dette var helt

1369
00:49:49,610 --> 00:49:50,130
forferdelig.

1370
00:49:50,290 --> 00:49:52,090
Helt så nasig å holde på sånn.

1371
00:49:52,150 --> 00:49:55,930
Så er det godt illustrert av den humoristiske

1372
00:49:55,930 --> 00:49:57,330
AI-videoen som du spilte av der.

1373
00:49:57,550 --> 00:50:00,850
Jeg syns den var veldig passende.

1374
00:50:01,390 --> 00:50:08,090
Dette var jo det denne norske doktorgradstipendiatet hevde.

1375
00:50:08,210 --> 00:50:10,390
Dette var jo bare kjempenasig møte.

1376
00:50:10,750 --> 00:50:12,910
Der sto folk og ropte heil hitter.

1377
00:50:14,090 --> 00:50:16,450
Folk sto og rakk armene i været.

1378
00:50:16,790 --> 00:50:18,730
Å rekke armene i været, det er nå

1379
00:50:18,730 --> 00:50:19,510
en hitlerhilsning.

1380
00:50:19,890 --> 00:50:21,330
Så man lagde en sånn kobling.

1381
00:50:22,610 --> 00:50:25,150
Dette blir det der mime som forteller deg

1382
00:50:25,580 --> 00:50:26,630
hvilke grader du kan ha.

1383
00:50:27,990 --> 00:50:29,990
Hvis det er over 37 grader så er

1384
00:50:29,990 --> 00:50:30,910
det nasihilsen.

1385
00:50:31,730 --> 00:50:33,830
Du kan ha den opp til jeg tror

1386
00:50:33,830 --> 00:50:36,170
det er 70 grader.

1387
00:50:36,430 --> 00:50:37,550
Over 70 grader går bra.

1388
00:50:38,210 --> 00:50:39,370
For det er for høyt.

1389
00:50:39,530 --> 00:50:40,870
For det er for høyt så bare vinker

1390
00:50:40,870 --> 00:50:41,690
du til folk og da er det greit.

1391
00:50:42,450 --> 00:50:42,890
Nettopp.

1392
00:50:43,230 --> 00:50:44,490
Da er det bare fasen i mellom som

1393
00:50:44,490 --> 00:50:45,130
du må passe på.

1394
00:50:46,750 --> 00:50:48,230
Det er et eller annet veldig...

1395
00:50:52,550 --> 00:50:54,810
En ting om disse universitetsmiljøene.

1396
00:50:56,550 --> 00:51:01,570
Vi har reagert på en som sammenlignet Charlie

1397
00:51:01,570 --> 00:51:04,730
Kirk med Anders Bering-Bleivik altså drapsoffere, ikke

1398
00:51:04,730 --> 00:51:05,350
drapsmannen.

1399
00:51:05,650 --> 00:51:08,630
Du skal være bra, kjukk i hodet for

1400
00:51:08,630 --> 00:51:10,470
å ikke se at du bommer litt.

1401
00:51:10,630 --> 00:51:12,810
Når det er drapsoffere du kaller for Bering

1402
00:51:12,810 --> 00:51:15,050
-Bleivik og det du nå nevner.

1403
00:51:16,150 --> 00:51:18,450
Hva er det som er så provocerende med

1404
00:51:18,450 --> 00:51:18,550
det?

1405
00:51:19,230 --> 00:51:23,570
Hvorfor kan ikke en universitetsprofessor eller amanuensis eller

1406
00:51:23,570 --> 00:51:26,130
stipendiat eller hva som helst bare få mene

1407
00:51:26,130 --> 00:51:26,610
de tingene?

1408
00:51:26,750 --> 00:51:28,910
Det er ikke nødvendigvis noe verre enn hva

1409
00:51:28,910 --> 00:51:30,710
en jevn lefti mener, ikke sant?

1410
00:51:30,930 --> 00:51:31,870
Ut på sosiale medier.

1411
00:51:32,310 --> 00:51:34,090
Problemet med det er at de kommer inn

1412
00:51:34,630 --> 00:51:38,750
som eksperter, som representanter for akademia, som representanter

1413
00:51:38,750 --> 00:51:39,850
for universitetssektoren.

1414
00:51:40,230 --> 00:51:43,870
Det rye som universitetssektoren har, er det altså

1415
00:51:43,870 --> 00:51:44,850
ikke de som har bygget opp.

1416
00:51:44,950 --> 00:51:46,770
De forvalter noe som er bygget opp over

1417
00:51:46,770 --> 00:51:49,230
generasjoner, og de benytter det som en plattform

1418
00:51:49,230 --> 00:51:51,250
de kan utnytte til å fremme sitt eget

1419
00:51:51,250 --> 00:51:52,850
politiske vrangsyn.

1420
00:51:53,210 --> 00:51:58,310
Det er noe sånn usmaklig, smålig patetisk over

1421
00:51:58,310 --> 00:52:00,570
det, fordi du viser deg som et menneske

1422
00:52:00,570 --> 00:52:06,570
som av dine credentials og din utdannelse og

1423
00:52:06,570 --> 00:52:09,210
din posisjon så impliserer det at du er

1424
00:52:09,210 --> 00:52:11,270
et menneske av et visst format, og så

1425
00:52:11,270 --> 00:52:14,310
er du veldig liten i størrelsen for å

1426
00:52:14,310 --> 00:52:14,750
si det sånn.

1427
00:52:14,990 --> 00:52:18,450
Det er det misbruket av opparbeidet tillit over

1428
00:52:18,450 --> 00:52:20,470
generasjoner som du ikke har gjort en dritt

1429
00:52:20,470 --> 00:52:22,110
for å bidra til, men du river det

1430
00:52:22,110 --> 00:52:23,350
ned, og det går så mye fort å

1431
00:52:23,350 --> 00:52:24,590
rive det ned enn å bygge det opp

1432
00:52:24,590 --> 00:52:24,770
igjen.

1433
00:52:24,770 --> 00:52:26,910
Det er helt åpenbart at det måtte bygges

1434
00:52:26,910 --> 00:52:28,370
opp igjen, særlig ikke disse folkene som hadde

1435
00:52:28,370 --> 00:52:29,090
fått det til.

1436
00:52:29,310 --> 00:52:31,810
– Men det minner meg om noe, og

1437
00:52:31,810 --> 00:52:34,650
det er den der greia om å bytte

1438
00:52:34,650 --> 00:52:39,130
plass på offer og den som utøver noe.

1439
00:52:40,350 --> 00:52:41,770
Vi har sett det i Norge, og vi

1440
00:52:41,770 --> 00:52:44,110
hadde en episode om dette for lenge, lenge,

1441
00:52:44,150 --> 00:52:44,750
lenge siden.

1442
00:52:45,110 --> 00:52:51,270
Jeg hadde en liten utblåsning mot sosialbyråder et

1443
00:52:51,270 --> 00:52:52,410
eller annet sånt nå i Oslo.

1444
00:52:53,130 --> 00:52:55,470
Det var disse guttungene som det var så

1445
00:52:55,470 --> 00:52:57,790
synd på, fordi de var ...

1446
00:52:57,790 --> 00:52:59,610
– Ja, altså, det var en våldsepisode, hvor

1447
00:52:59,610 --> 00:53:01,430
hun utdroppte at det var ikke tre, men

1448
00:53:01,430 --> 00:53:03,250
det var seks offre i denne episodeen.

1449
00:53:03,470 --> 00:53:04,890
– Det var en venstrebyrådende.

1450
00:53:05,110 --> 00:53:05,330
– Ja.

1451
00:53:05,930 --> 00:53:08,510
Det er liksom sånn når du ikke klarer

1452
00:53:08,510 --> 00:53:12,390
å skille mellom offer og gjerningsmann, og begynner

1453
00:53:12,390 --> 00:53:13,950
å sette de i samme bås, og begynner

1454
00:53:13,950 --> 00:53:16,370
å dele ut offerrollet til gjerningsmann, og det

1455
00:53:16,370 --> 00:53:19,830
er jo egentlig litt sånn det samme med

1456
00:53:19,830 --> 00:53:22,450
motsatt fortegn som man driver med både i

1457
00:53:22,450 --> 00:53:23,390
Norge og USA akkurat nå.

1458
00:53:23,610 --> 00:53:25,730
Det blir litt av den samme mentaliteten, den

1459
00:53:25,730 --> 00:53:28,910
samme rasjonaliteten, eller manglende, så da.

1460
00:53:29,150 --> 00:53:34,130
Man tenker at nei, nå fant vi ut

1461
00:53:34,130 --> 00:53:36,250
at de tre guttene som begår ran, de

1462
00:53:36,250 --> 00:53:39,550
er offre, og så er nå offre, den

1463
00:53:39,550 --> 00:53:42,250
som blir skutt, han er nå gjerningsmann, ikke

1464
00:53:42,250 --> 00:53:42,410
sant?

1465
00:53:43,170 --> 00:53:45,550
– Så det er noe med dette at

1466
00:53:46,170 --> 00:53:48,490
alle sånne pendler svinger for langt, ikke sant?

1467
00:53:48,650 --> 00:53:51,370
Så du er for øye for øye, tann

1468
00:53:51,370 --> 00:53:53,910
for tann i en fase av rettshistorien, og

1469
00:53:53,910 --> 00:53:55,210
så går du over i en sånn der

1470
00:53:55,210 --> 00:53:58,850
offerforklaring av absolutt alle involverte på den andre

1471
00:53:58,850 --> 00:53:59,070
siden.

1472
00:54:00,610 --> 00:54:04,910
Jeg har mye sympati for norsk fengselsvesen, for

1473
00:54:04,910 --> 00:54:05,150
eksempel.

1474
00:54:05,470 --> 00:54:07,330
Det at vi har fengseler som ikke er

1475
00:54:07,330 --> 00:54:10,610
laget som eksplisitte torturkamere, og at du faktisk

1476
00:54:10,610 --> 00:54:12,710
prøver å rehabilitere og få folk på rett

1477
00:54:12,710 --> 00:54:16,390
kjøl, og at du har flinke fengselsbetjenter som

1478
00:54:16,390 --> 00:54:19,850
følger opp og snakker med og prøver å

1479
00:54:19,850 --> 00:54:21,190
gjøre det beste ut av den tiden som

1480
00:54:21,190 --> 00:54:21,410
er der.

1481
00:54:21,570 --> 00:54:25,770
Det er sympatisk, men problemet er at når

1482
00:54:25,770 --> 00:54:28,150
du går for langt i den der godhetsretorikken,

1483
00:54:29,090 --> 00:54:31,310
at du skal være så tolerant og forståelsesfull

1484
00:54:31,310 --> 00:54:34,230
overfor også de du egentlig bør vite at

1485
00:54:34,230 --> 00:54:35,930
du ikke skal forstå, i hvert fall ikke

1486
00:54:35,930 --> 00:54:38,030
handlingene til, så må du være litt forsiktig

1487
00:54:38,030 --> 00:54:39,090
med hva du sier i offentligheten.

1488
00:54:39,850 --> 00:54:42,510
Hvis du kunne ha en stram ramme rundt

1489
00:54:42,510 --> 00:54:46,070
det å bli pågrepet, arrestert, fengselhet dømt, altså

1490
00:54:46,070 --> 00:54:48,430
at du slipper ikke unna, du blir tatt,

1491
00:54:48,510 --> 00:54:51,550
og det er ingen nåde i den første

1492
00:54:51,550 --> 00:54:53,610
fasen av prosessen, men at vi kunne beholdt

1493
00:54:53,610 --> 00:54:56,890
den litt sympatiske, la oss prøve å få

1494
00:54:56,890 --> 00:54:59,330
rettet opp ting på baksiden, men at den

1495
00:54:59,330 --> 00:55:02,050
offentlige retorikken er litt tydeligere på.

1496
00:55:02,410 --> 00:55:04,530
Så er problemet da at når du er

1497
00:55:04,530 --> 00:55:07,630
for wishy-washy med den der, sånn som

1498
00:55:07,630 --> 00:55:10,030
byråden var, så ender du opp med at

1499
00:55:10,030 --> 00:55:11,950
du får en motreaksjon, og den kommer til

1500
00:55:11,950 --> 00:55:14,230
å bli for bred og vi og dyp,

1501
00:55:14,690 --> 00:55:17,510
så du kommer til å begynne å gjøre

1502
00:55:17,510 --> 00:55:20,510
fengselene dårligere, som rehabiliteringsinstitusjoner også, for nå får

1503
00:55:20,510 --> 00:55:22,470
du et større fokus på straff og mindre

1504
00:55:22,470 --> 00:55:24,210
på rehabilitering, og det er ikke sikkert det

1505
00:55:24,210 --> 00:55:25,630
er riktig vei heller, men det er det

1506
00:55:25,630 --> 00:55:29,030
der at overreachen i retorikken fører til en

1507
00:55:29,030 --> 00:55:31,570
overreach andre veien typisk etterpå, og det er

1508
00:55:31,570 --> 00:55:34,430
akkurat som Biden og Trump, du får Biden

1509
00:55:34,430 --> 00:55:35,710
som går alt for langt den ene veien,

1510
00:55:35,770 --> 00:55:36,990
og så får du Trump som motreaksjon som

1511
00:55:36,990 --> 00:55:38,510
går alt for langt den andre veien, og

1512
00:55:38,510 --> 00:55:40,430
herregud, kan vi bare slutte?

1513
00:55:40,650 --> 00:55:41,810
Kan vi lande i midten?

1514
00:55:42,490 --> 00:55:43,390
Ja, det hadde vært fint.

1515
00:55:43,830 --> 00:55:49,210
Var det sånn der fornuftsbasert, at konsensus var

1516
00:55:49,210 --> 00:55:53,310
mer fornuftsbasert og mindre sånn ideologisk vrøvle?

1517
00:55:53,610 --> 00:55:54,870
Det hadde vært veldig deilig.

1518
00:55:55,870 --> 00:55:58,110
Og dette kommer fra to stykker som sikkert

1519
00:55:58,110 --> 00:55:59,910
er mer ideologiske enn de fleste.

1520
00:56:00,170 --> 00:56:01,350
Ja, resentlig.

1521
00:56:01,930 --> 00:56:03,570
Men likevel så er det liksom sånn, jeg

1522
00:56:03,570 --> 00:56:04,710
føler ikke at vi sitter her og spytter

1523
00:56:04,710 --> 00:56:09,510
så mye ideologi, vi er relativt litt ideologisk

1524
00:56:09,510 --> 00:56:12,710
i det vi sier, fordi helt ærlig, jeg

1525
00:56:12,710 --> 00:56:14,510
finner ikke, altså ideologi, og den har jeg

1526
00:56:14,510 --> 00:56:15,610
for meg selv, det er på en måte

1527
00:56:16,170 --> 00:56:20,150
mitt syn på verden, men hvor lenge jeg

1528
00:56:20,150 --> 00:56:21,930
har lyst til å sitte og snakke ideologisk,

1529
00:56:21,990 --> 00:56:22,630
det er jeg usikker på.

1530
00:56:23,150 --> 00:56:23,970
Det er ikke så spennende.

1531
00:56:24,650 --> 00:56:26,010
Og i hvert fall ikke i mange episoder.

1532
00:56:26,630 --> 00:56:30,130
Vi får se hvor denne podkasten bærer videre,

1533
00:56:30,270 --> 00:56:33,470
men dagens episode er vel omtrent ved vei

1534
00:56:33,470 --> 00:56:33,650
senere.

1535
00:56:33,970 --> 00:56:34,130
Ja.

1536
00:56:34,690 --> 00:56:36,150
Ha en fortreffelig dag, folkens.

1537
00:56:36,150 --> 00:56:36,790
Ha det.

1538
00:56:41,300 --> 00:56:43,580
Takk for at du hører på Sidelinje Podcast.

1539
00:56:44,200 --> 00:56:46,240
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

1540
00:56:46,240 --> 00:56:49,040
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

1541
00:56:49,040 --> 00:56:51,740
oss i podcastappen din, så er det høyt

1542
00:56:51,740 --> 00:56:52,280
verdsatt.

1543
00:57:00,460 --> 00:57:03,080
Hvis du heller vil snakke med oss, i

1544
00:57:03,080 --> 00:57:05,640
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål,

1545
00:57:05,640 --> 00:57:07,680
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1546
00:57:07,680 --> 00:57:11,220
på sidelinje.transistor.fm