1
00:00:05,450 --> 00:00:09,810
Velkommen til Sidelinje, podcasten for politisk gjemløse.

2
00:00:10,230 --> 00:00:12,730
Og for rasistiske antirasister.

3
00:00:26,410 --> 00:00:29,930
Rundt bordet en Trond Sørensen med litt sånn

4
00:00:29,930 --> 00:00:33,250
hvitpulver rundt nesa, og meg selv, Vegard Agnes.

5
00:00:36,490 --> 00:00:39,470
Bare sånn at ingen skulle tro noe feil

6
00:00:39,470 --> 00:00:39,610
nå.

7
00:00:39,730 --> 00:00:42,110
Jeg drev ikke, og jeg imiterte Abidra Hadja,

8
00:00:42,290 --> 00:00:42,570
altså.

9
00:00:45,050 --> 00:00:46,630
Det skulle tatt seg ut.

10
00:00:47,070 --> 00:00:47,170
Ja.

11
00:00:47,770 --> 00:00:48,930
Han er nesten en abonnerer, er han ikke

12
00:00:48,930 --> 00:00:49,030
det?

13
00:00:49,190 --> 00:00:49,610
Jo da.

14
00:00:51,430 --> 00:00:54,330
Jeg har sett hans podskassa og søppelkassa noen

15
00:00:54,330 --> 00:00:55,190
ganger, jeg har til og med snakket med

16
00:00:55,190 --> 00:00:55,330
ham.

17
00:00:55,510 --> 00:00:58,830
Han står og kaster et valkfleske til venstre

18
00:00:58,830 --> 00:00:59,650
i søpplet etter valget.

19
00:01:00,710 --> 00:01:02,410
Og du komplementert den med...

20
00:01:02,410 --> 00:01:03,090
Jeg pointerte det.

21
00:01:04,230 --> 00:01:06,190
Jeg pointerte med at det er dette valkflesket

22
00:01:06,190 --> 00:01:06,570
som ryker.

23
00:01:06,850 --> 00:01:09,290
Han spilte, han tok bøkene, det skal han

24
00:01:09,290 --> 00:01:09,570
ha for.

25
00:01:10,530 --> 00:01:11,030
Sånn er det.

26
00:01:11,430 --> 00:01:13,830
Du, det er jo folk her i verden

27
00:01:13,830 --> 00:01:19,650
som blir ekskludert og jaget ut av offentligheten.

28
00:01:19,990 --> 00:01:20,510
Ja.

29
00:01:21,150 --> 00:01:23,670
Fordi debattklima er så vanskelig.

30
00:01:24,810 --> 00:01:28,130
Debattklima, kodord for mye mot sånn her kipt.

31
00:01:29,130 --> 00:01:32,650
Så vår ambisjon er å komme oss litt

32
00:01:32,650 --> 00:01:35,250
bak de mest emosjonelle overskriftene.

33
00:01:35,710 --> 00:01:37,970
Og så er spørsmålet, hva er dette dyret

34
00:01:37,970 --> 00:01:38,770
egentlig?

35
00:01:39,350 --> 00:01:42,430
Det vi snakker om er en dame som

36
00:01:42,430 --> 00:01:46,410
heter Nancy Hertz, som varsler om at kvinnestemmer

37
00:01:46,410 --> 00:01:49,110
forsvinner fra debatten i Norge på grunn av

38
00:01:49,110 --> 00:01:49,350
hets.

39
00:01:49,790 --> 00:01:49,930
Ja.

40
00:01:50,270 --> 00:01:53,430
Og så ble det en liten kjedereaksjon ut

41
00:01:53,430 --> 00:01:53,750
av det.

42
00:01:54,590 --> 00:01:59,110
Ondskapens første, Kjetil Rolnes, kritiserte det for manglende

43
00:01:59,110 --> 00:02:00,710
empirisk grunnlag.

44
00:02:00,970 --> 00:02:04,610
Kjell Erik Eilertsen var litt plompere enn som

45
00:02:04,610 --> 00:02:04,850
så.

46
00:02:05,550 --> 00:02:08,370
Det har jo skjedd før også, at Eilertsen

47
00:02:08,370 --> 00:02:13,250
den sene kvelden har formulert seg lite sympatisk.

48
00:02:13,410 --> 00:02:15,790
Det ble mer personangrep enn debatt.

49
00:02:16,430 --> 00:02:18,450
Men jeg tror for så vidt også at

50
00:02:18,450 --> 00:02:20,570
han på en måte mener det han sier,

51
00:02:20,570 --> 00:02:23,970
men at han selvfølgelig sier det veldig hardt

52
00:02:23,970 --> 00:02:24,370
og brutalt.

53
00:02:24,670 --> 00:02:27,490
Ja, og så er det vår omtalte venn

54
00:02:27,490 --> 00:02:31,590
Abid og din nabo, Abid Raja, som kunne

55
00:02:31,590 --> 00:02:34,810
konkludere og fortelle hele verden at alt dette

56
00:02:34,810 --> 00:02:37,530
var dønn helt rent rasistisk.

57
00:02:37,950 --> 00:02:38,050
Ja.

58
00:02:38,670 --> 00:02:41,070
Skal sies at svaret har fått på det,

59
00:02:41,190 --> 00:02:42,230
skal vi ta det med en gang.

60
00:02:42,550 --> 00:02:46,910
Fordi det er Kjell Erik Eilertsen som, da

61
00:02:46,910 --> 00:02:49,370
finner han virkelig frem klikstypene på tastaturet sitt

62
00:02:49,370 --> 00:02:52,890
og firer av et innlegg hvor han tagger

63
00:02:52,890 --> 00:02:55,550
Abid Raja og forklarer at nå skal du

64
00:02:55,550 --> 00:02:55,970
lukke igjen.

65
00:02:56,210 --> 00:02:57,670
For det første så var ikke dette rasistisk.

66
00:02:58,230 --> 00:02:59,210
Og så argumenterer han for så vidt for

67
00:02:59,210 --> 00:02:59,330
det.

68
00:02:59,610 --> 00:03:02,650
Og det er fair enough, men så sier

69
00:03:02,650 --> 00:03:05,270
han, men jeg synes heller du skal fokusere

70
00:03:05,270 --> 00:03:05,710
på følgende.

71
00:03:06,150 --> 00:03:07,250
Og så lister han opp.

72
00:03:07,530 --> 00:03:11,170
For det første så er det, altså, på

73
00:03:11,170 --> 00:03:13,250
en del steder som du og dine venner

74
00:03:13,250 --> 00:03:15,010
har hatt fest, så kalles det bare for,

75
00:03:15,170 --> 00:03:18,350
åpenbart det har vært snowparty, altså kokainfest.

76
00:03:18,350 --> 00:03:21,310
Så du må slutte å bruke kokain.

77
00:03:21,650 --> 00:03:22,890
Så det er liksom bestilling nummer en, det

78
00:03:22,890 --> 00:03:24,610
er at du er ordentlig hardt på å

79
00:03:24,610 --> 00:03:25,070
cola kjøre.

80
00:03:28,270 --> 00:03:31,550
Jeg tenker at du bør ha relativt gode

81
00:03:31,550 --> 00:03:33,810
kilder på det, for å si sånt.

82
00:03:34,290 --> 00:03:35,310
Det merker jo at det er ingen som

83
00:03:35,310 --> 00:03:36,310
sier det om Etemarit.

84
00:03:36,710 --> 00:03:37,150
Nei.

85
00:03:38,650 --> 00:03:40,910
Der tror jeg kanskje jeg har mer, jeg

86
00:03:40,910 --> 00:03:43,070
har ikke tenkt på Abid Raja som det.

87
00:03:44,490 --> 00:03:46,410
Men han gir seg ikke der da.

88
00:03:46,610 --> 00:03:47,210
Han gjorde ikke det, gitt.

89
00:03:47,210 --> 00:03:51,370
Nei, han hadde noen flere greier.

90
00:03:52,010 --> 00:03:55,290
Det skal sies at kokainbeskyllingen kommer i første

91
00:03:55,290 --> 00:03:55,730
linje her.

92
00:03:56,190 --> 00:03:59,490
Men så gjentar han det hvor han punkter

93
00:03:59,490 --> 00:03:59,710
det opp.

94
00:04:00,130 --> 00:04:01,670
Og da er punkt nummer en.

95
00:04:02,030 --> 00:04:03,610
Betal hotellregningene dine.

96
00:04:04,030 --> 00:04:06,590
Det er patetisk at en stortingsrepresentant snikker av

97
00:04:06,590 --> 00:04:08,390
for en regning i et slik omfang, at

98
00:04:08,390 --> 00:04:11,290
du har svartet listet hos minst en hotellkjede,

99
00:04:11,570 --> 00:04:13,330
og må forholdsbetale for å i det hele

100
00:04:13,330 --> 00:04:13,950
tatt slippe inn.

101
00:04:14,230 --> 00:04:15,630
Pinig for venstre, pinig for stortingene.

102
00:04:16,329 --> 00:04:18,870
Påstand nummer to er at Abid Raja er

103
00:04:18,870 --> 00:04:22,250
en kjurad, litt som Bjørnar Moxnes utgaven.

104
00:04:23,150 --> 00:04:25,730
Og nummer tre er å holde seg unna

105
00:04:25,730 --> 00:04:26,710
tunge kriminelle.

106
00:04:27,250 --> 00:04:29,150
For han mener da at Abid Raja omgås

107
00:04:29,150 --> 00:04:30,210
tunge kriminelle.

108
00:04:30,570 --> 00:04:33,310
Og deretter så pointerer han dette forsoningsmøtet han

109
00:04:33,310 --> 00:04:35,730
hadde med sin voldelige far i Pakistan, og

110
00:04:35,730 --> 00:04:38,130
i et bryllupmelje med en utviklingshemmet norsk jente

111
00:04:38,130 --> 00:04:38,890
og hennes fetter.

112
00:04:39,230 --> 00:04:41,430
Og at han var med å legitimere dette.

113
00:04:41,710 --> 00:04:42,330
Han og VG.

114
00:04:42,630 --> 00:04:43,470
Ja, han og VG.

115
00:04:43,470 --> 00:04:45,170
Det er mulig at det går mye kokain

116
00:04:45,170 --> 00:04:47,990
i VG også, for Eilertsen er igjen på

117
00:04:47,990 --> 00:04:49,470
at det er, altså det er veldig mye

118
00:04:49,470 --> 00:04:51,490
kokain i det tillegget, sier Erik Eilertsen.

119
00:04:51,830 --> 00:04:54,810
Jeg tenker at det der er mye drøye

120
00:04:54,810 --> 00:04:55,390
påstander.

121
00:04:56,070 --> 00:04:57,190
Det er det i og for seg.

122
00:04:57,410 --> 00:04:59,350
Jeg vet ikke hvor gode kjeller Eilertsen har,

123
00:05:01,150 --> 00:05:01,570
men...

124
00:05:01,570 --> 00:05:03,290
Jeg tenker at hvis du skal legge frem

125
00:05:03,290 --> 00:05:06,470
de kjellene, eller legge frem en sånn påstander,

126
00:05:06,830 --> 00:05:11,370
da bør kanskje du følge med noen bevis,

127
00:05:11,370 --> 00:05:12,790
eller i hvert fall veldig mange indiser i

128
00:05:12,790 --> 00:05:13,490
hver slengd.

129
00:05:13,630 --> 00:05:16,090
Du kan ikke fyre av det der uten

130
00:05:16,090 --> 00:05:17,430
å levere kvittering på innholdet.

131
00:05:18,030 --> 00:05:19,450
Nei, det er en side av det.

132
00:05:19,610 --> 00:05:21,150
En annen er at jeg ikke er sikker

133
00:05:21,150 --> 00:05:23,230
på om det er vår business om folk

134
00:05:23,230 --> 00:05:24,270
bruker kokain eller ikke.

135
00:05:24,990 --> 00:05:27,270
Men for noen som er lovgiver, så skjønner

136
00:05:27,270 --> 00:05:28,670
jeg jo at det er et diskusjonstema.

137
00:05:28,890 --> 00:05:29,990
Ja, altså det skal jo sies.

138
00:05:30,430 --> 00:05:32,190
Det er veldig naist å tenke at ingen

139
00:05:32,190 --> 00:05:34,910
politikere bruker kokain, for det var jo noen...

140
00:05:34,910 --> 00:05:35,770
Det er vel ingen som tenker.

141
00:05:36,110 --> 00:05:37,450
Nei, men hvis vi peker på noen og

142
00:05:37,450 --> 00:05:38,270
sier at jeg tror det er nei, da

143
00:05:38,270 --> 00:05:38,750
blir det gærent.

144
00:05:39,210 --> 00:05:39,630
Det er ikke lov.

145
00:05:40,610 --> 00:05:41,310
Nei, nei.

146
00:05:41,610 --> 00:05:45,310
Jeg lukter jo at dette kan bli mer

147
00:05:45,310 --> 00:05:46,310
oppvask senere.

148
00:05:46,690 --> 00:05:48,370
Men det er egentlig det som ble det

149
00:05:48,370 --> 00:05:50,210
som baklegs inni denne saken her.

150
00:05:50,890 --> 00:05:52,990
Og det starter jo da med dette som

151
00:05:52,990 --> 00:05:55,090
du fortalte om, dette innlegget hvor det er

152
00:05:55,090 --> 00:05:57,630
så vanskelig å være kvinne og beningsbærer.

153
00:05:58,150 --> 00:05:58,610
Ja, det er gitt.

154
00:05:58,830 --> 00:06:00,510
Og dette kommer fra en jente som i

155
00:06:00,510 --> 00:06:04,790
nallera 25 rykket inn som rådgiver på Stortinget.

156
00:06:04,990 --> 00:06:06,030
Eller om det var sekretær?

157
00:06:06,330 --> 00:06:07,310
Ja, hun herts.

158
00:06:07,770 --> 00:06:08,750
Nancy Hertz.

159
00:06:08,750 --> 00:06:13,110
Og så er spørsmålet her, dette er jo

160
00:06:13,110 --> 00:06:14,470
veldig mye som tyder på at dette er

161
00:06:14,470 --> 00:06:16,290
hennes pathos oppfattelse.

162
00:06:16,650 --> 00:06:18,410
Ja, og det var vel beskyldningen fra Rolnes

163
00:06:18,410 --> 00:06:18,630
også.

164
00:06:18,930 --> 00:06:21,550
Det er en følelsesbasert analyse.

165
00:06:22,210 --> 00:06:24,830
Men hvordan ser det ut i virkeligheten?

166
00:06:25,590 --> 00:06:27,370
Det finnes jo gjerne noen tall for sånt

167
00:06:27,370 --> 00:06:27,490
nå.

168
00:06:28,050 --> 00:06:29,590
Det skulle man jo tro.

169
00:06:34,490 --> 00:06:36,290
Ja, vi har jo litt tall her.

170
00:06:37,450 --> 00:06:39,870
Jeg vet ikke helt hvem som har forsket

171
00:06:39,870 --> 00:06:41,970
på dette, men Medietilsynet har i hvert fall

172
00:06:41,970 --> 00:06:46,210
en rapport om netthets og yttringstrygghet fra 2024.

173
00:06:46,690 --> 00:06:47,990
Og da er det noen kategorier.

174
00:06:48,590 --> 00:06:49,810
Eksponering for hets.

175
00:06:50,170 --> 00:06:52,890
16 prosent av menn, 11 prosent av kvinner

176
00:06:52,890 --> 00:06:54,250
siste seks måneder.

177
00:06:54,510 --> 00:06:55,490
Så menn hetses mest.

178
00:06:56,270 --> 00:06:57,510
Emosjonell påvirkning.

179
00:06:57,750 --> 00:07:00,410
42 prosent av kvinner blir trist i leie

180
00:07:00,410 --> 00:07:02,030
mot 20 prosent av menn.

181
00:07:02,130 --> 00:07:05,450
Kvinner selv rapporterer høyere grad av emosjonelt ubehag

182
00:07:05,450 --> 00:07:06,910
ved samme type yttringer.

183
00:07:08,190 --> 00:07:10,230
Tilbaketrekking, altså det at du trekker deg ut

184
00:07:10,230 --> 00:07:12,190
av det offentlige rom, slutter å delta.

185
00:07:12,650 --> 00:07:15,710
Der er det ikke en kjønnsfordeling.

186
00:07:16,270 --> 00:07:20,970
Men undersøkelsen viser at 16 prosent har meldt

187
00:07:20,970 --> 00:07:23,090
seg helt ut, vil ikke delta i debatten.

188
00:07:23,450 --> 00:07:25,990
Og 33 prosent er blitt mer forsiktige.

189
00:07:26,490 --> 00:07:29,470
Ja, skal vi gå gjennom de der grenene

190
00:07:29,470 --> 00:07:29,870
litt først?

191
00:07:30,090 --> 00:07:31,990
Men mind you, det er alle grupper.

192
00:07:32,330 --> 00:07:33,210
Det er ikke kvinner.

193
00:07:33,210 --> 00:07:35,530
Nei, for det er et eller annet.

194
00:07:36,450 --> 00:07:38,890
Det slår meg at her er det noen

195
00:07:38,890 --> 00:07:42,190
kjønnsforskjeller som er mer sånn typiske for kjønnene

196
00:07:42,190 --> 00:07:44,350
som slår ut enn noe annet.

197
00:07:44,490 --> 00:07:46,410
Fordi når det er 16 prosent av menn

198
00:07:46,410 --> 00:07:48,290
mot 11 prosent av kvinner som sier at

199
00:07:48,290 --> 00:07:51,010
de har opplevd hets siste seks måneder, mens

200
00:07:51,010 --> 00:07:53,850
det er 42 prosent av kvinner mot bare

201
00:07:53,850 --> 00:07:56,010
20 prosent av mennene som da har blitt

202
00:07:56,010 --> 00:07:57,090
trist i leie av det.

203
00:07:57,630 --> 00:07:59,870
Så det handler om hvordan vi håndterer og

204
00:07:59,870 --> 00:08:03,710
møter på det som vi opplever som om

205
00:08:03,710 --> 00:08:05,710
det er hets eller om det bare er

206
00:08:05,710 --> 00:08:09,710
veldig hale diskusjoner og et eller annet, ikke

207
00:08:09,710 --> 00:08:09,850
sant?

208
00:08:09,910 --> 00:08:12,930
For jeg tror nok at veldig skarpe diskusjoner

209
00:08:12,930 --> 00:08:14,970
også kan oppfattes som hets hvis de blir

210
00:08:14,970 --> 00:08:15,570
mange nok.

211
00:08:16,350 --> 00:08:18,230
Så det er liksom den der selvopplevelsen og

212
00:08:18,230 --> 00:08:20,610
selvrapportering av hva som er hets, det er

213
00:08:20,610 --> 00:08:23,190
en vanskelig definisjon i seg selv, ikke sant?

214
00:08:23,830 --> 00:08:24,970
Hva er det egentlig?

215
00:08:25,550 --> 00:08:27,150
Hvis en sier til deg at nå tar

216
00:08:27,150 --> 00:08:28,270
du feil, så er det kjipt.

217
00:08:28,630 --> 00:08:31,090
Men når hundre stykker sier det samtidig, så

218
00:08:31,090 --> 00:08:32,030
føles det litt som hets.

219
00:08:32,030 --> 00:08:34,470
Ja, eller hvis den ene personen sier det

220
00:08:34,470 --> 00:08:36,010
igjen og igjen og igjen og igjen og

221
00:08:36,010 --> 00:08:36,270
igjen.

222
00:08:39,650 --> 00:08:41,789
Spørsmålet er om man tolker verden likt, ikke

223
00:08:41,789 --> 00:08:42,049
sant?

224
00:08:42,789 --> 00:08:44,630
Så er det når 16 prosent av menn

225
00:08:44,630 --> 00:08:47,050
sier A og 11 prosent av kvinner sier

226
00:08:47,050 --> 00:08:48,790
A, snakker du om den samme A-en.

227
00:08:48,910 --> 00:08:49,310
Hvem vet?

228
00:08:49,730 --> 00:08:51,010
Det får man tro at det er noe

229
00:08:51,010 --> 00:08:54,490
sånn metodologisk fornuftig i denne undersøkelsen.

230
00:08:54,950 --> 00:08:57,030
Og så hvor trist og lei må du

231
00:08:57,030 --> 00:08:58,550
bli for å klassifisere deg som trist og

232
00:08:58,550 --> 00:08:58,710
lei?

233
00:08:59,070 --> 00:09:01,270
Der tenker jeg kanskje at terskelen er lavere

234
00:09:01,270 --> 00:09:03,250
for kvinner enn for menn, bare sånn som

235
00:09:03,250 --> 00:09:03,850
jeg opplever.

236
00:09:04,450 --> 00:09:04,810
Typisk.

237
00:09:05,030 --> 00:09:06,810
Jeg tror det er lettere for en kvinne

238
00:09:06,810 --> 00:09:07,950
å si at jeg er nedfor i dag,

239
00:09:08,010 --> 00:09:09,650
enn å si det som mann.

240
00:09:09,650 --> 00:09:09,810
Ja.

241
00:09:10,590 --> 00:09:12,990
I hvert fall intuitivt fra mitt åse.

242
00:09:13,970 --> 00:09:17,730
Hvis du ser på kjønt forskning av det,

243
00:09:17,930 --> 00:09:20,070
så er jo ikke det du sier nå

244
00:09:20,070 --> 00:09:21,430
er noe som går imot noe i hvert

245
00:09:21,430 --> 00:09:21,530
fall.

246
00:09:21,730 --> 00:09:24,170
Jeg tror kanskje den bekreftes ganske greit av

247
00:09:24,170 --> 00:09:26,210
de som bruker tid på å forske på

248
00:09:26,210 --> 00:09:26,430
sånt.

249
00:09:27,010 --> 00:09:28,370
Problemet her er jo at det er så

250
00:09:28,370 --> 00:09:30,350
lett å gå ut i offentligheten som hun

251
00:09:30,350 --> 00:09:32,110
her sier, og så sier hun bare at

252
00:09:32,110 --> 00:09:33,710
det er helt umulig å være kvinne i

253
00:09:33,710 --> 00:09:34,850
dag, for det er så mye hets og

254
00:09:34,850 --> 00:09:35,330
fanskap.

255
00:09:35,670 --> 00:09:36,930
Og så er det lille du har av

256
00:09:36,930 --> 00:09:38,770
empirisk grunnlag, sier at det er jo faktisk

257
00:09:38,770 --> 00:09:39,590
verre for menn.

258
00:09:39,830 --> 00:09:39,930
Ja.

259
00:09:40,610 --> 00:09:41,390
Er det da et problem?

260
00:09:41,950 --> 00:09:42,550
I så fall.

261
00:09:42,750 --> 00:09:44,190
I så fall er det liksom, hva er

262
00:09:44,190 --> 00:09:44,650
problemet?

263
00:09:45,130 --> 00:09:46,510
Da må vi definere om problemet er et

264
00:09:46,510 --> 00:09:47,970
problem som rammer kvinner, eller er det et

265
00:09:47,970 --> 00:09:48,750
problem som rammer alle?

266
00:09:49,270 --> 00:09:50,190
Men mindre da.

267
00:09:50,550 --> 00:09:53,310
Man kunne jo tenkt seg at pressen, for

268
00:09:53,310 --> 00:09:56,070
eksempel, var en sånn vaktbykje for empiriske fakta.

269
00:09:56,070 --> 00:09:56,190
Ja.

270
00:09:56,670 --> 00:09:57,790
Og faktisk passet på litt annet.

271
00:09:57,970 --> 00:09:59,050
Nei, nå er det en påstand som går

272
00:09:59,050 --> 00:10:00,610
ut her sånn, og vi har journalister som

273
00:10:00,610 --> 00:10:03,510
følger med på dette, og grunnlaget sier faktisk

274
00:10:03,510 --> 00:10:04,110
noe annet.

275
00:10:04,150 --> 00:10:06,030
Men det er ikke redaktørstyrte medier som går

276
00:10:06,030 --> 00:10:07,110
ut og korrigerer.

277
00:10:07,410 --> 00:10:10,350
Hvis jeg til Rolnes og Eilertsen, ja, Eilertsen

278
00:10:10,350 --> 00:10:11,530
er vel redaktørstyrt for tiden.

279
00:10:11,950 --> 00:10:12,590
Ja, han er, ja.

280
00:10:12,930 --> 00:10:13,830
Jeg vet ikke om han er så veldig

281
00:10:13,830 --> 00:10:14,770
redaktørstyrt på kvelden.

282
00:10:15,310 --> 00:10:16,630
Ikke på Facebook-veggen sin.

283
00:10:17,050 --> 00:10:17,290
Nei.

284
00:10:18,630 --> 00:10:22,390
Men greia er at det er liksom, jeg

285
00:10:22,390 --> 00:10:23,630
er ikke så veldig imponert over det der

286
00:10:23,630 --> 00:10:25,430
masse om redaktørstyrte medier da.

287
00:10:25,570 --> 00:10:27,450
Fordi jeg tror det er tenkende mennesker som

288
00:10:27,450 --> 00:10:28,370
tør å si det de mener.

289
00:10:28,510 --> 00:10:29,690
Nå er du veldig konspiratorisk.

290
00:10:30,030 --> 00:10:32,610
Det fikk jeg beskjed om, det her tiltrykket.

291
00:10:33,090 --> 00:10:33,270
Å?

292
00:10:33,410 --> 00:10:36,350
Ja, fordi det å være litt sleivet i

293
00:10:36,350 --> 00:10:38,750
omtalen av, hvis man er sleivet i omtalen

294
00:10:38,750 --> 00:10:42,230
av redaktørstyrte medier, så er man per definisjon

295
00:10:42,230 --> 00:10:43,850
i konspillene, fikk jeg beskjed om.

296
00:10:44,230 --> 00:10:44,530
Å?

297
00:10:44,750 --> 00:10:45,050
Ja.

298
00:10:46,030 --> 00:10:47,650
Det skulle vi visst før vi begynte å

299
00:10:47,650 --> 00:10:48,410
lage podcast, da.

300
00:10:48,530 --> 00:10:51,870
Ja, heldigvis er vi redaktørstyrte på et øyeblikk

301
00:10:51,870 --> 00:10:52,070
i år.

302
00:10:52,210 --> 00:10:52,850
Ja, ja, det er godt.

303
00:10:52,850 --> 00:10:54,090
Hvis ikke så hadde vi jo dette gått.

304
00:10:54,110 --> 00:10:55,350
Da er vi bare to redaktører her i

305
00:10:55,350 --> 00:10:55,670
dag, da.

306
00:10:55,890 --> 00:10:58,270
Ja, men vi har jo noen redaktører som

307
00:10:58,270 --> 00:10:59,130
kommer med innspill.

308
00:10:59,270 --> 00:11:00,970
Vi har redaktører på baksida også, ja.

309
00:11:01,270 --> 00:11:01,630
Ja, ja.

310
00:11:03,230 --> 00:11:05,450
Nei, men jeg vet ikke, jeg bare synes

311
00:11:05,450 --> 00:11:07,250
det er så mye av den offentlige samtalen

312
00:11:07,250 --> 00:11:09,210
som er så dum, fordi det er sånne

313
00:11:09,210 --> 00:11:11,490
ting som dette får slippe til, og det

314
00:11:11,490 --> 00:11:14,030
er ingen kvalitetskontroll av det, og den debatten

315
00:11:14,030 --> 00:11:16,290
som kommer rundt det, fordi det er så

316
00:11:16,290 --> 00:11:19,130
politisk korrekt å si det hun sier, så

317
00:11:19,130 --> 00:11:21,430
blir det liksom ikke, det blir bare nevnt

318
00:11:21,430 --> 00:11:22,930
i offentligheten enn en gang, så blir det

319
00:11:22,930 --> 00:11:25,690
mer del av et sånt sannhetsbilde, og så

320
00:11:25,690 --> 00:11:27,970
er ikke alle som leser Rolnes og alle

321
00:11:27,970 --> 00:11:29,710
som får med seg Eilertsen og sånn, så

322
00:11:29,710 --> 00:11:30,730
er jo ikke, dette kommer jo ikke inn

323
00:11:30,730 --> 00:11:33,270
på Polkvart og Dagsruinen, liksom.

324
00:11:33,950 --> 00:11:34,230
Nei.

325
00:11:34,250 --> 00:11:35,490
Så det er jo ingen over 65 som

326
00:11:35,490 --> 00:11:35,930
får med seg dette.

327
00:11:36,210 --> 00:11:37,990
Nei, altså, Kjell Rolnes var veldig populær å

328
00:11:37,990 --> 00:11:40,310
ha med på folk på sitt politiske kvarter,

329
00:11:40,470 --> 00:11:41,710
og Dagsnytt 18 og alt mulig sånt, og

330
00:11:41,710 --> 00:11:43,690
han begynte for seg selv å begynne å

331
00:11:43,690 --> 00:11:44,330
lage seg oppstekk.

332
00:11:44,470 --> 00:11:45,450
Har ikke sett han invitert siden.

333
00:11:45,850 --> 00:11:46,830
Nei, nei, nei.

334
00:11:47,810 --> 00:11:50,330
Skriver i Spalte for Dagblad, alltingen han gamle

335
00:11:50,330 --> 00:11:50,530
dags.

336
00:11:50,750 --> 00:11:51,210
Ja, da.

337
00:11:51,210 --> 00:11:52,370
Men det er bare at nå har han

338
00:11:52,370 --> 00:11:54,230
blitt ulydig.

339
00:11:54,510 --> 00:11:56,370
Han er jo redaksør for seg selv, og

340
00:11:56,370 --> 00:11:58,110
det er ikke like greit.

341
00:11:58,370 --> 00:11:59,970
Var redaktør ustyrt.

342
00:12:00,290 --> 00:12:00,410
Ja.

343
00:12:01,390 --> 00:12:02,070
Nei, sånn kan det gå.

344
00:12:02,470 --> 00:12:05,070
Men det er jo potagelig da, at hvis

345
00:12:05,070 --> 00:12:08,290
menn faktisk hetses mer, hvorfor er det bare

346
00:12:08,290 --> 00:12:10,790
kvinner som rekker opp hånda og skråler om

347
00:12:10,790 --> 00:12:12,530
at de forsvinner fra offentligheten?

348
00:12:12,850 --> 00:12:16,250
Det tror jeg vi kanskje kan forklare på

349
00:12:16,250 --> 00:12:16,890
et eller annet nivå.

350
00:12:17,750 --> 00:12:19,030
Tilbake til kjønnsforskjeller.

351
00:12:19,610 --> 00:12:22,190
Menn har litt tjukkere rustning og bryr seg

352
00:12:22,190 --> 00:12:24,570
litt mindre om at noen slenger med lepatid

353
00:12:24,570 --> 00:12:24,670
i.

354
00:12:24,870 --> 00:12:28,250
Kvinner har sterkere følelsesmessig reaksjon på det enn

355
00:12:28,250 --> 00:12:28,770
det menn har.

356
00:12:29,570 --> 00:12:31,030
Ganske sikker på at det er...

357
00:12:31,790 --> 00:12:35,890
Ja, så spørsmålet er jo om yttringstrygghet.

358
00:12:36,170 --> 00:12:38,610
Er det et legitimt behov man kan komme

359
00:12:38,610 --> 00:12:39,270
til torges med?

360
00:12:39,490 --> 00:12:40,430
Trygghet for hva?

361
00:12:41,510 --> 00:12:44,110
Jeg tenker sånn at det er helt trygt

362
00:12:44,110 --> 00:12:46,750
å ytre seg så lenge ingen kommer etter

363
00:12:46,750 --> 00:12:49,590
deg, tar deg fysisk eller går etter jobben

364
00:12:49,590 --> 00:12:50,750
din eller noe som helst.

365
00:12:50,910 --> 00:12:53,710
Bare du ytrer seg og så får du

366
00:12:53,710 --> 00:12:54,710
alt annet du får.

367
00:12:55,090 --> 00:12:56,490
Det gjør ingen skade på deg.

368
00:12:56,770 --> 00:12:58,750
Anten at det var kjipt å lese, men

369
00:12:58,750 --> 00:13:00,230
i verste fall så kan du dritgjort lese

370
00:13:00,230 --> 00:13:00,450
det.

371
00:13:00,690 --> 00:13:01,790
Så er ikke dette et problem.

372
00:13:02,010 --> 00:13:03,870
Nei, og da begynner det å føles litt

373
00:13:03,870 --> 00:13:06,410
som en eufemisme for retten til ikke å

374
00:13:06,410 --> 00:13:06,950
bli motsatt.

375
00:13:07,430 --> 00:13:07,650
Ja.

376
00:13:07,830 --> 00:13:08,630
Det er jo ikke noe gøy å bli

377
00:13:08,630 --> 00:13:08,970
motsatt.

378
00:13:09,590 --> 00:13:12,430
Så er spørsmålet da, Trond.

379
00:13:13,510 --> 00:13:17,150
Hvordan påvirker det den demokratiske styringen av samfunnet

380
00:13:17,150 --> 00:13:21,030
vårt dersom ett av to emosjonelle reaksjoner blir

381
00:13:21,030 --> 00:13:24,610
styrende eller to ikke er akseptert i det

382
00:13:24,610 --> 00:13:25,010
hele tatt?

383
00:13:25,210 --> 00:13:26,630
Det er liksom litt vår verden da, at

384
00:13:26,630 --> 00:13:27,870
vi ville sagt at det der er helt

385
00:13:27,870 --> 00:13:28,310
useriøst.

386
00:13:28,470 --> 00:13:29,450
Slutt å suttre.

387
00:13:30,330 --> 00:13:33,110
Men saken er bare mennesker er ulike, ikke

388
00:13:33,110 --> 00:13:33,310
sant?

389
00:13:34,030 --> 00:13:35,790
Vi er demokrati, så det er liksom alle

390
00:13:35,790 --> 00:13:37,950
har en stemme inn og alle har en

391
00:13:37,950 --> 00:13:38,910
steke i samfunnet.

392
00:13:39,690 --> 00:13:43,090
Hvis folk legitimt lar livet sitt styre seg

393
00:13:43,090 --> 00:13:45,670
følelser så er det jo ikke helt urimelig

394
00:13:45,670 --> 00:13:47,190
at det kommer til uttrykk politisk også.

395
00:13:50,330 --> 00:13:53,670
Politikk er jo nedstremt for kultur og hva

396
00:13:53,670 --> 00:13:54,210
folk mener.

397
00:13:54,570 --> 00:13:55,970
I hvert fall på et visst nivå.

398
00:13:57,070 --> 00:13:59,470
Og da blir det jo følelser som styrer

399
00:13:59,470 --> 00:14:01,650
politikken, ikke rasjonaliteten.

400
00:14:01,990 --> 00:14:04,790
Nei, men du kunne jo hatt den, opplysningstida

401
00:14:04,790 --> 00:14:07,830
er jo et eksempel på at kulturen kan

402
00:14:07,830 --> 00:14:09,330
fremme rasjonalitet.

403
00:14:09,790 --> 00:14:10,030
Ja.

404
00:14:10,350 --> 00:14:12,450
Så det er jo ikke gitt at det

405
00:14:12,450 --> 00:14:13,650
går å bare slå den ene eller den

406
00:14:13,650 --> 00:14:14,050
andre veien.

407
00:14:14,710 --> 00:14:17,490
Men det er bare sånn, jeg tror vi

408
00:14:17,490 --> 00:14:19,430
er ganske tydelige på nå at dette er

409
00:14:19,430 --> 00:14:21,890
at du føler at det er sånn, er

410
00:14:21,890 --> 00:14:26,050
ikke nødvendigvis styrende for om vi andre tror

411
00:14:26,050 --> 00:14:26,610
at det er sånn.

412
00:14:26,730 --> 00:14:28,850
Jeg tenker bare sånn, ja det var nok

413
00:14:28,850 --> 00:14:30,850
sånn i opplysningstida, men jeg tror kanskje at

414
00:14:30,850 --> 00:14:32,730
de menneskene som levde den gangen var litt

415
00:14:32,730 --> 00:14:34,150
mer emosjonelt hardføre.

416
00:14:34,410 --> 00:14:36,030
Er det en måte å si det på?

417
00:14:36,350 --> 00:14:38,050
Ja, hvis du vet at du skal dø

418
00:14:38,050 --> 00:14:39,690
av alderdom når du er 37, så er

419
00:14:39,690 --> 00:14:40,690
det…

420
00:14:40,690 --> 00:14:41,610
To hell with it.

421
00:14:41,670 --> 00:14:43,870
Så får du en annen holdning til.

422
00:14:44,150 --> 00:14:44,290
Ja.

423
00:14:45,210 --> 00:14:45,570
Neida.

424
00:14:46,350 --> 00:14:50,610
Nei, men spørsmålet er hvor, på den ene

425
00:14:50,610 --> 00:14:53,930
siden, så i et offentlig ordskift, i en

426
00:14:53,930 --> 00:14:55,630
rasjonel debatt og sånn, så er det litt

427
00:14:55,630 --> 00:14:57,170
vanskelig å forholde seg til folk som er

428
00:14:57,170 --> 00:15:01,310
følelsesstyrte, eller følelsesbaserte i argumentene sine.

429
00:15:01,450 --> 00:15:03,850
Fordi det er umulig for andre å diskutere

430
00:15:03,850 --> 00:15:04,190
det, ikke sant?

431
00:15:04,290 --> 00:15:05,590
Det er dårlig debattteknikk.

432
00:15:05,710 --> 00:15:07,590
Fordi da må jo andre senke seg ned

433
00:15:07,590 --> 00:15:08,610
på samme nivå og si at «Ja, men

434
00:15:08,610 --> 00:15:10,290
jeg føler det annerledes».

435
00:15:10,290 --> 00:15:11,650
Ja, og så blir det et problem, for

436
00:15:11,650 --> 00:15:13,670
det å sette seg inn og forstå andres

437
00:15:13,670 --> 00:15:16,090
følelser, det er egentlig en helt umulig øvelse.

438
00:15:16,530 --> 00:15:16,690
Ja.

439
00:15:17,430 --> 00:15:18,530
Skulle du ikke sett, av og til så

440
00:15:18,530 --> 00:15:19,210
endrer de seg også.

441
00:15:19,550 --> 00:15:19,750
Ja.

442
00:15:20,550 --> 00:15:21,930
Bare for å spise lunsj, vet du, så

443
00:15:21,930 --> 00:15:22,510
er du…

444
00:15:22,510 --> 00:15:25,210
Bare for å minne gode steder.

445
00:15:25,550 --> 00:15:28,450
Det heter jo dette med empati versus sympati.

446
00:15:28,790 --> 00:15:28,930
Ja.

447
00:15:29,770 --> 00:15:31,170
Charlie Kirk var jo veldig på det at

448
00:15:31,170 --> 00:15:33,510
empati er ikke en fin greie, fordi det

449
00:15:33,510 --> 00:15:35,010
man sier da er at «Jeg føler det

450
00:15:35,010 --> 00:15:35,830
du føler».

451
00:15:35,830 --> 00:15:35,970
Ja.

452
00:15:35,970 --> 00:15:38,970
Og forstår akkurat hvordan det kjennes ut, mens

453
00:15:38,970 --> 00:15:40,910
i realiteten er det ingen som gjør det.

454
00:15:41,250 --> 00:15:42,850
Eller det hadde vært usunt hvis du gjorde

455
00:15:42,850 --> 00:15:43,590
det, eller et eller annet sånt.

456
00:15:44,170 --> 00:15:46,410
Det er mer et sånn intellektualisert poeng.

457
00:15:46,810 --> 00:15:46,950
Ja.

458
00:15:47,290 --> 00:15:49,490
Det er greit nok det, og da blir

459
00:15:49,490 --> 00:15:51,070
det litt sånn mote å snakke om empati.

460
00:15:52,450 --> 00:15:54,150
Poenget hans er at sympati er en som

461
00:15:54,150 --> 00:15:57,150
står utenfor og har medfølelse med.

462
00:15:57,510 --> 00:15:57,850
Ja.

463
00:15:58,150 --> 00:15:58,370
Ikke sant?

464
00:15:58,510 --> 00:16:01,630
At «Jeg ser din lidelse og anerkjenner den»,

465
00:16:01,630 --> 00:16:02,410
eller et eller annet sånt.

466
00:16:02,450 --> 00:16:06,270
Mens empatien liksom er at du føler lidelsen

467
00:16:06,270 --> 00:16:08,170
i deg selv og ditt eget hjerte og

468
00:16:08,170 --> 00:16:09,030
din egen person.

469
00:16:09,450 --> 00:16:12,310
Og at det blir litt voldsomt.

470
00:16:12,550 --> 00:16:15,150
Ja, og det tilsier jo at alle følelser

471
00:16:15,150 --> 00:16:17,230
blir multiplisert veldig mange ganger da.

472
00:16:17,850 --> 00:16:17,950
Ja.

473
00:16:18,510 --> 00:16:19,690
Nei, men ikke sant?

474
00:16:21,230 --> 00:16:23,070
All debattteknikk tilsier at man skal holde seg

475
00:16:23,070 --> 00:16:26,130
unna emosjonelt baserte argumenter.

476
00:16:26,490 --> 00:16:29,210
Og vi lykkes jo heller ikke alltid med

477
00:16:29,210 --> 00:16:29,770
det, ikke sant?

478
00:16:30,090 --> 00:16:32,410
Men det handler jo om at de er

479
00:16:32,410 --> 00:16:33,810
umulig å forholde seg til.

480
00:16:33,810 --> 00:16:35,650
De er ikke konstruktive deler av et offentlig

481
00:16:35,650 --> 00:16:36,110
ordskifte.

482
00:16:36,350 --> 00:16:38,110
Fordi du kan følge hva du vil, og

483
00:16:38,110 --> 00:16:40,030
det er ikke noe å diskutere.

484
00:16:40,330 --> 00:16:41,330
Hvis du følger det, så får jeg ikke

485
00:16:41,330 --> 00:16:42,010
ro på det, Trond.

486
00:16:42,270 --> 00:16:43,610
Nei, det går ikke det.

487
00:16:43,790 --> 00:16:45,330
Men da er det ikke noe vits i

488
00:16:45,330 --> 00:16:46,210
at du går ut og sier «Ja, men

489
00:16:46,210 --> 00:16:47,030
jeg følger det».

490
00:16:47,030 --> 00:16:49,250
Fordi, ja vel, men jeg føler noe annet,

491
00:16:49,310 --> 00:16:49,410
liksom.

492
00:16:50,850 --> 00:16:51,910
Og så sitter vi der da.

493
00:16:53,010 --> 00:16:54,370
Vi ser hvem av oss som er flest.

494
00:16:54,750 --> 00:16:57,630
Ja, og den som klarer å multiplisere sine

495
00:16:57,630 --> 00:16:59,190
følelser flest ganger er den som vinner.

496
00:16:59,510 --> 00:17:01,810
Ja, men det er det gjerne du har

497
00:17:01,810 --> 00:17:02,110
sånn da.

498
00:17:02,110 --> 00:17:07,270
Og så, ja, skal vi si at denne

499
00:17:07,270 --> 00:17:10,270
responsen til Eilertsen heller ikke var helt inertier.

500
00:17:10,650 --> 00:17:13,750
Nei, men spørsmålet er, altså, og her må

501
00:17:13,750 --> 00:17:14,550
vi skille litt.

502
00:17:15,190 --> 00:17:16,849
Spørsmålet er om den er rasistisk.

503
00:17:17,530 --> 00:17:20,730
Og neste spørsmålet er, er Eilertsen rasist?

504
00:17:21,109 --> 00:17:24,609
Og så tror jeg jeg kan svare «Nei»

505
00:17:24,609 --> 00:17:25,030
og «Ja».

506
00:17:25,030 --> 00:17:27,010
«Tja», om jeg kan si det sånn.

507
00:17:27,590 --> 00:17:29,450
Ja, altså, jeg vet ikke noe om Eilertsen

508
00:17:29,450 --> 00:17:32,270
er rasist eller ikke, men at den, la

509
00:17:32,270 --> 00:17:33,330
oss ta uttalesen hans første.

510
00:17:33,930 --> 00:17:35,210
Han sier noe sånt som at «Du kan

511
00:17:35,210 --> 00:17:37,910
pelle deg tilbake til landsbyen der besteforeldrene dine

512
00:17:37,910 --> 00:17:40,890
kommer fra, hvis du ikke liker deg her».

513
00:17:40,890 --> 00:17:43,370
Ja, og det var jo det som fikk

514
00:17:43,370 --> 00:17:44,490
Abid Rajah til å eksplodere.

515
00:17:44,830 --> 00:17:45,230
Ja.

516
00:17:45,370 --> 00:17:46,850
Fordi det var regnspikket rasisme.

517
00:17:47,190 --> 00:17:49,830
Ja, det er en retorikk brukt for å

518
00:17:49,830 --> 00:17:50,850
dehumanisere.

519
00:17:51,310 --> 00:17:51,550
Ja.

520
00:17:52,290 --> 00:17:54,350
Men det er det jo egentlig ikke.

521
00:17:54,750 --> 00:17:55,090
Nei.

522
00:17:55,910 --> 00:17:57,390
Dehumanisere da er faktisk noe annet.

523
00:17:57,390 --> 00:17:58,790
Men ok.

524
00:17:59,830 --> 00:18:00,630
Høflig er det ikke.

525
00:18:00,930 --> 00:18:02,450
Nei, høflig er det på ingen måte.

526
00:18:02,890 --> 00:18:06,530
Men jeg tenker slik at Eilertsen, der er

527
00:18:06,530 --> 00:18:08,510
Eilertsen kommet fra da, hvis jeg skulle sette

528
00:18:08,510 --> 00:18:10,090
meg inn i, prøve å sette meg inn

529
00:18:10,090 --> 00:18:10,850
i det stålstedet.

530
00:18:11,170 --> 00:18:13,810
Det er at, vet du hva, vi lever

531
00:18:13,810 --> 00:18:18,870
i et demokrati med ytringsfrihet, bla bla bla

532
00:18:18,870 --> 00:18:21,130
bla bla, vestlig rettsstat, alt.

533
00:18:21,350 --> 00:18:23,330
Og hvis du er mot alt dette, vet

534
00:18:23,330 --> 00:18:25,010
du hva, da passer ikke dette samfunnet for

535
00:18:25,010 --> 00:18:26,150
deg, og da synes jeg du skal forlate

536
00:18:26,150 --> 00:18:26,270
det.

537
00:18:26,270 --> 00:18:28,090
Det er det samfunnet jeg vil ha.

538
00:18:28,770 --> 00:18:30,390
Og det er det samfunnet jeg vil beskytte.

539
00:18:30,810 --> 00:18:32,770
Og det er jo implikasjonen her da, på

540
00:18:32,770 --> 00:18:38,930
et sånt samfunnsstrukturnivå, at det er ikke bare

541
00:18:38,930 --> 00:18:40,810
å komme hit og forandre samfunnet fordi du

542
00:18:40,810 --> 00:18:41,290
ikke liker det.

543
00:18:41,570 --> 00:18:41,890
Nei.

544
00:18:42,030 --> 00:18:43,810
Og det er noe greit nok.

545
00:18:45,410 --> 00:18:48,190
Og så er vel også rollen jeg smer

546
00:18:48,190 --> 00:18:50,610
på, at dette var kanskje hakket over grenser

547
00:18:50,610 --> 00:18:52,030
liksom, som det er unødvendig.

548
00:18:52,790 --> 00:18:54,990
Det finnes bedre måter å angripe deg på.

549
00:18:54,990 --> 00:18:55,530
Ja.

550
00:18:56,110 --> 00:18:58,030
Og det må jeg jo si at jeg

551
00:18:58,030 --> 00:18:58,970
er litt enig i.

552
00:18:59,050 --> 00:19:00,950
Jeg tenkte jeg skulle svare på mitt tja,

553
00:19:01,190 --> 00:19:02,290
hva angår Eilersen.

554
00:19:03,550 --> 00:19:06,230
Jeg tror ikke han er rasist, men jeg

555
00:19:06,230 --> 00:19:09,350
har sett han komme med kommentarer litt ut

556
00:19:09,350 --> 00:19:12,390
på natta, som vel går innenfor respekt til

557
00:19:12,390 --> 00:19:12,790
rasisme.

558
00:19:13,450 --> 00:19:14,850
Ja, det er mer som bor i hans

559
00:19:14,850 --> 00:19:16,350
hjerte enn bare det som kommer ut på

560
00:19:16,350 --> 00:19:16,710
dagtiden.

561
00:19:16,890 --> 00:19:21,950
Ja, og jeg tenker slik at det å

562
00:19:21,950 --> 00:19:24,670
komme med en kommentar som om dette er

563
00:19:24,670 --> 00:19:26,850
innenfor rasismespektet på et eller annet nivå, betyr

564
00:19:26,850 --> 00:19:29,070
ikke at du nødvendigvis er en regnspikt rasist,

565
00:19:29,170 --> 00:19:32,830
men at du innimellom har de tankene, ideene.

566
00:19:33,210 --> 00:19:36,070
Og så er det litt sånn avhengig av

567
00:19:36,070 --> 00:19:38,630
hvordan du definerer rasisme og sånn da.

568
00:19:38,890 --> 00:19:43,430
Ja, og så er problemet med dette, som

569
00:19:43,430 --> 00:19:45,170
egentlig så må man bare slutte å kalle

570
00:19:45,170 --> 00:19:47,010
folk for rasister nå, fordi det er blitt

571
00:19:47,010 --> 00:19:48,250
så vannet ut hele begrepet.

572
00:19:48,550 --> 00:19:50,090
Så synes jeg det er litt tåpelig av

573
00:19:50,090 --> 00:19:52,530
Radja som politiker å fly rundt og kalle

574
00:19:52,530 --> 00:19:54,750
folk for rasister, fordi han lever nå i

575
00:19:54,750 --> 00:19:57,630
denne oppmerksomhetsøkonomien selv, og han er åpenbart drevet

576
00:19:57,630 --> 00:20:01,470
av et behov for oppmerksomhet og moralpoeng, og

577
00:20:01,470 --> 00:20:02,790
hva det nå er for noe.

578
00:20:03,410 --> 00:20:06,770
Og det er en ufin måte å uskadeliggjøre

579
00:20:06,770 --> 00:20:09,930
en kritiker på i form av eierlærsen, hvis

580
00:20:09,930 --> 00:20:10,470
du lykkes.

581
00:20:10,750 --> 00:20:12,070
Og så lykkes man jo ikke lenger med

582
00:20:12,070 --> 00:20:14,030
å kalle folk for rasister, fordi det begrepet

583
00:20:14,030 --> 00:20:14,730
er meningsløst.

584
00:20:15,270 --> 00:20:18,130
Men det du samtidig byr opp til, er

585
00:20:18,130 --> 00:20:20,170
at alle andre også skal ta avstand fra

586
00:20:20,170 --> 00:20:21,830
denne forferdelige fyren da.

587
00:20:22,090 --> 00:20:23,650
Skrive for dokument da, ikke sant?

588
00:20:23,890 --> 00:20:25,330
– Altså det er faktisk litt rart.

589
00:20:25,450 --> 00:20:27,410
Hadde han skrevet for inuiter, så hadde jeg

590
00:20:27,410 --> 00:20:28,450
hatt mer forståelse for mannen.

591
00:20:28,750 --> 00:20:29,010
– Ja.

592
00:20:29,650 --> 00:20:30,150
Ja, nei.

593
00:20:31,050 --> 00:20:31,590
Ja, ja.

594
00:20:31,790 --> 00:20:33,570
Det får nå være hva det er.

595
00:20:35,170 --> 00:20:37,530
Men det å bli litt ferdig med dette,

596
00:20:37,730 --> 00:20:40,270
å sku stemple folk som rasister, og fortelle

597
00:20:40,270 --> 00:20:42,050
verden hva som bor i andre menneskers hjerter.

598
00:20:42,050 --> 00:20:45,190
– Det går an å kritisere eierlærsen slik

599
00:20:45,190 --> 00:20:46,230
vi gjør nå, for å si at det

600
00:20:46,230 --> 00:20:48,310
var en dustet uttalelse, uten å dra frem

601
00:20:48,310 --> 00:20:49,570
det der stempelet.

602
00:20:49,790 --> 00:20:49,950
– Ja.

603
00:20:50,250 --> 00:20:53,310
– Og verden blir bedre faktisk av å

604
00:20:53,310 --> 00:20:56,370
slutte med stempelet, og bare i stedet kritisere

605
00:20:56,370 --> 00:20:57,070
det for det det er da.

606
00:20:57,410 --> 00:20:58,130
– Det er noe med det.

607
00:20:58,410 --> 00:20:59,290
Det er noe med det.

608
00:20:59,830 --> 00:21:05,670
Men vi har jo snakket mye om honningkrokker

609
00:21:05,670 --> 00:21:06,550
og sånt.

610
00:21:07,450 --> 00:21:08,170
– Ja, altså.

611
00:21:08,730 --> 00:21:10,090
De er jo overalt.

612
00:21:10,330 --> 00:21:11,950
– De har legget penger på gata.

613
00:21:12,270 --> 00:21:14,030
Vi må liksom gå med øya oppe, så

614
00:21:14,030 --> 00:21:15,230
du ikke snubler i dem.

615
00:21:15,890 --> 00:21:18,650
– Det skal være klart, det må dere

616
00:21:18,650 --> 00:21:19,910
vite, dere som er veldig glad i å

617
00:21:19,910 --> 00:21:20,690
gå i de honningkrokkene.

618
00:21:20,970 --> 00:21:23,290
De inneholder heroin, og du blir hekta.

619
00:21:24,490 --> 00:21:27,970
– Men Shabana Rehman, hun laget en stiftelse

620
00:21:27,970 --> 00:21:29,590
som ble kalt føttfri.

621
00:21:31,210 --> 00:21:33,410
Og så kommer staten inn, og så skal

622
00:21:33,410 --> 00:21:35,310
man finansiere denne godheten.

623
00:21:35,570 --> 00:21:38,530
Så alle sånne stiftelser blir jo klienter av

624
00:21:38,530 --> 00:21:39,270
staten til slutt.

625
00:21:39,610 --> 00:21:40,110
Virker det sånn?

626
00:21:40,250 --> 00:21:40,990
– Det er et mål.

627
00:21:41,550 --> 00:21:42,970
Det er alltid et mål når man stifter

628
00:21:42,970 --> 00:21:43,390
en forening.

629
00:21:43,490 --> 00:21:45,090
Og så er det spørsmålet, hvor kan vi

630
00:21:45,090 --> 00:21:45,910
søke statsstøtte?

631
00:21:45,910 --> 00:21:48,110
Det er lettere å søke statsstøtte enn å

632
00:21:48,110 --> 00:21:50,950
søke støtte fra frivillige som du må overtale.

633
00:21:51,410 --> 00:21:53,990
– Og da får du et helt isfjell

634
00:21:55,870 --> 00:21:58,570
av handlingsplaner og statsstøtte av organisasjoner som skal

635
00:21:58,570 --> 00:22:01,610
løses litt sånn udefinerbare sosiale problemer.

636
00:22:01,990 --> 00:22:03,050
Og det er klart at det er veldig

637
00:22:03,050 --> 00:22:04,970
vanskelig å måle suksess, så da blir det

638
00:22:04,970 --> 00:22:05,870
jo fryktelig mange av dem.

639
00:22:06,110 --> 00:22:08,410
Disse problemer blir jo aldri borte, enda så

640
00:22:08,410 --> 00:22:09,250
mye penger vi bruker på det.

641
00:22:09,330 --> 00:22:10,370
Det blir faktisk mer av dem.

642
00:22:10,670 --> 00:22:12,010
– En annen ting er at man klarer

643
00:22:12,010 --> 00:22:13,410
alltid å finne på et nytt problem.

644
00:22:13,850 --> 00:22:15,750
Fordi når man har løst problemer, så legger

645
00:22:15,750 --> 00:22:17,970
man jo ikke ned foreningen, man omdefinerer målet

646
00:22:17,970 --> 00:22:18,570
nettopp.

647
00:22:19,030 --> 00:22:22,110
Og den der født fri, der har det

648
00:22:22,110 --> 00:22:24,930
jo vært litt rot, men det er noe

649
00:22:24,930 --> 00:22:28,710
det andre er, noen reisregninger og dildal, spa

650
00:22:28,710 --> 00:22:31,290
og frisør og ferier og sånt.

651
00:22:31,570 --> 00:22:33,250
Og de har da fått 17 millioner fra

652
00:22:33,250 --> 00:22:33,590
staten.

653
00:22:33,890 --> 00:22:36,170
Og da må man jo liksom peke på

654
00:22:36,170 --> 00:22:39,410
at når staten alltid kaster penger etter alle

655
00:22:39,410 --> 00:22:41,650
sånne gode formål, så blir det mye manglende

656
00:22:41,650 --> 00:22:43,230
kontroll nedstrøms.

657
00:22:43,230 --> 00:22:45,250
Jeg vet ikke om det er hold i

658
00:22:45,250 --> 00:22:50,530
dette greiene som er anført mot født fri,

659
00:22:50,810 --> 00:22:52,090
men det jeg kan si med en gang,

660
00:22:52,170 --> 00:22:53,790
som det er hold i, er at hvis

661
00:22:53,790 --> 00:22:55,370
det du driver med som stat er å

662
00:22:55,370 --> 00:22:57,590
dele ut penger til alle som har klart

663
00:22:57,590 --> 00:23:00,710
å definere seg et godt formål og en

664
00:23:00,710 --> 00:23:02,690
god visjon, så er det klart at da

665
00:23:02,690 --> 00:23:05,450
blir det veldig lønnsomt å definere gode formål

666
00:23:05,450 --> 00:23:08,270
og luftige visjoner.

667
00:23:08,830 --> 00:23:10,050
Og da får du mer av det du

668
00:23:10,050 --> 00:23:10,810
subsidierer.

669
00:23:10,810 --> 00:23:14,250
Og da er det rett og slett slik

670
00:23:14,250 --> 00:23:17,690
at det er stadig nye sånne handlingsplaner som

671
00:23:17,690 --> 00:23:19,610
kommer ut fra myndighetene, som de har betalt

672
00:23:19,610 --> 00:23:20,450
noen for å lage.

673
00:23:21,130 --> 00:23:25,210
Nye planer mot rasisme, negativ sosial kontroll, og

674
00:23:25,210 --> 00:23:27,870
hvert år gjentar det seg at du må

675
00:23:27,870 --> 00:23:29,890
oppdatere rapportene og det blir et større og

676
00:23:29,890 --> 00:23:36,690
større portefølje av svadaprat fort, som skal velikeholdes.

677
00:23:37,090 --> 00:23:39,590
Det som er greit, jeg tenker at problemet

678
00:23:39,590 --> 00:23:40,950
når man gjør sånne ting, det er at

679
00:23:40,950 --> 00:23:43,030
man får masse unyttige foreninger.

680
00:23:43,870 --> 00:23:45,390
Og veldig mange unyttige rapporter.

681
00:23:45,690 --> 00:23:48,070
Ja, og så har man det, nyttige foreninger

682
00:23:48,070 --> 00:23:49,170
som jobber med bra ting.

683
00:23:49,950 --> 00:23:50,390
Definitivt.

684
00:23:50,450 --> 00:23:52,530
Men skal de være med i gamen, så

685
00:23:52,530 --> 00:23:53,970
må de slås om den samme håndingruka.

686
00:23:54,650 --> 00:23:57,270
Ja, du får liksom ikke drevet foreninger sånn

687
00:23:57,270 --> 00:23:59,630
uten å prøve å få hånda ned i

688
00:23:59,630 --> 00:24:01,210
den, for det er på en måte blitt

689
00:24:01,210 --> 00:24:02,550
en slags legitimering.

690
00:24:02,750 --> 00:24:06,090
Du er en legitim forening med nytte fordi

691
00:24:06,090 --> 00:24:07,590
du får penger av staten.

692
00:24:07,590 --> 00:24:10,950
Og så er det ikke noe du får

693
00:24:10,950 --> 00:24:12,150
penger av staten fordi du er nyttig.

694
00:24:12,270 --> 00:24:14,410
Du er nyttig fordi du er nyttig.

695
00:24:14,910 --> 00:24:20,030
Nei, og en ting er at vi ville

696
00:24:20,030 --> 00:24:22,370
vel argumentert for at folk må få beholde

697
00:24:22,370 --> 00:24:23,430
mer av pengene sine selv.

698
00:24:23,710 --> 00:24:24,390
Ja, det var trygt.

699
00:24:24,410 --> 00:24:26,490
Og så kan de gi det til de

700
00:24:26,490 --> 00:24:29,210
foreningen de føler er sånn nedenifra opp.

701
00:24:29,790 --> 00:24:33,610
Hvis Trond liksom ser at KFUM i NAVOLAGA

702
00:24:33,610 --> 00:24:36,970
er flinke til å holde ungdomsidentitet og lage

703
00:24:36,970 --> 00:24:38,790
fotballdag og sånn, ja, så kan du sende

704
00:24:38,790 --> 00:24:39,730
dem penger hvis du vil det.

705
00:24:39,950 --> 00:24:41,150
Eller la det være hvis du ikke synes

706
00:24:41,150 --> 00:24:41,730
de er så flinke.

707
00:24:41,930 --> 00:24:43,050
Ja, eller så kan vi bidra med noe

708
00:24:43,050 --> 00:24:43,250
annet.

709
00:24:43,490 --> 00:24:47,450
Men hvis staten gjør dette, så mister du

710
00:24:47,450 --> 00:24:49,990
hele forbindelsen mellom det er vanskelig å se

711
00:24:49,990 --> 00:24:51,690
hva det blir til, det er veldig vagt,

712
00:24:51,810 --> 00:24:53,390
det er utrolig mange som har jobb i

713
00:24:53,390 --> 00:24:55,710
sånne foreninger, sitter her i en eller annen

714
00:24:55,710 --> 00:24:58,350
sånn papirflytte-posisjon, og hvem vet?

715
00:24:58,510 --> 00:24:59,830
Det er ikke noe resultater å se noe

716
00:24:59,830 --> 00:25:02,770
sted, det er ikke noe, det er idealisme

717
00:25:02,770 --> 00:25:03,350
og luft.

718
00:25:03,670 --> 00:25:05,550
Og det hadde jo vært ordentlig fint å

719
00:25:05,550 --> 00:25:06,690
bli kutt.

720
00:25:07,230 --> 00:25:07,570
Ja, ja.

721
00:25:07,930 --> 00:25:09,550
Nei, men samme med det.

722
00:25:09,650 --> 00:25:12,250
Dette ligner jo så mye på andre saker

723
00:25:12,250 --> 00:25:12,790
vi har vært innom.

724
00:25:14,070 --> 00:25:17,310
Enten det er utenrikspartementet, eller det er klimating,

725
00:25:17,590 --> 00:25:18,850
eller det er andre ting.

726
00:25:19,210 --> 00:25:20,930
Setter du ut disse håndikrokene, du får masse

727
00:25:20,930 --> 00:25:23,910
rarte nedstrøms, og så er liksom løsningen å

728
00:25:23,910 --> 00:25:27,830
få Riksrevisjonen inn, eller noen pressen skal kritisere

729
00:25:27,830 --> 00:25:29,210
bruken av penger eller et eller annet.

730
00:25:29,450 --> 00:25:30,130
Det er veldig enkelt.

731
00:25:30,370 --> 00:25:32,730
Ta bort håndikrokene oppi øverst i elva.

732
00:25:32,910 --> 00:25:36,650
Det er veldig rart, pressen som da sitter

733
00:25:36,650 --> 00:25:38,490
med sin egen håndikrok skal gå ut og

734
00:25:38,490 --> 00:25:40,790
kritisere andre for å ville ha sin.

735
00:25:40,930 --> 00:25:43,250
Nei, skulle vi bare blitt kvittet, dere.

736
00:25:43,530 --> 00:25:44,450
Ja, det hadde vært fint.

737
00:25:46,070 --> 00:25:49,490
Og da kan jo vi som ikke-pressestøttet

738
00:25:49,490 --> 00:25:56,910
medieorganisasjon, ikke-standstøttet redaktørstyrt, helt egensinansierte, uten

739
00:25:56,910 --> 00:25:58,830
å ha bett noen om penger, noe sted,

740
00:25:59,010 --> 00:26:01,370
da har vi ikke råd til å fortsette

741
00:26:01,370 --> 00:26:01,890
lenger.

742
00:26:01,890 --> 00:26:03,730
Nei, så da må vi legge på nå.

743
00:26:03,910 --> 00:26:05,950
Og så kommer vi selvfølgelig ut og fortsetter

744
00:26:05,950 --> 00:26:06,750
om noen dager.

745
00:26:08,050 --> 00:26:10,230
Eller vent, det er en ting vi har

746
00:26:10,230 --> 00:26:11,650
kommet på, som vi må si før vi

747
00:26:11,650 --> 00:26:12,030
gir oss.

748
00:26:12,870 --> 00:26:14,890
For ukens påminnelse om Liberalaften.

749
00:26:15,310 --> 00:26:16,250
Ja, det stemmer.

750
00:26:16,650 --> 00:26:18,090
Det er den 24.

751
00:26:18,730 --> 00:26:21,750
Ikke den siste tirsdagen, men nest siste tirsdagen.

752
00:26:22,270 --> 00:26:25,210
Og Vegard, han gjør ikke annet enn å

753
00:26:25,210 --> 00:26:26,930
sitte og forberede seg for å ha en

754
00:26:26,930 --> 00:26:30,270
samtale med Sarah Gauleen om Iran.

755
00:26:30,490 --> 00:26:31,450
Det er det eneste han gjør om dagen,

756
00:26:31,450 --> 00:26:33,550
så dette kommer til å bli helt eminent

757
00:26:33,550 --> 00:26:33,910
bra.

758
00:26:34,670 --> 00:26:37,490
Og så, dere som kommer, gjør det noen

759
00:26:37,490 --> 00:26:40,090
tanker i forkant, for jeg skal løpe litt

760
00:26:40,090 --> 00:26:42,030
rundt og stikke en mikrofon ut rundt på

761
00:26:42,030 --> 00:26:42,390
de som vil.

762
00:26:43,010 --> 00:26:44,950
Og så håper jeg vi ses der.

763
00:26:45,170 --> 00:26:45,710
Kafé Amsterdam.

764
00:26:46,210 --> 00:26:48,350
Vi er vel der fra sånn 6-ish,

765
00:26:48,470 --> 00:26:50,650
og så blir det vel en samtale fra

766
00:26:50,650 --> 00:26:51,810
sånn 7-ish på kveld.

767
00:26:52,030 --> 00:26:54,750
Det er plan live-inspilling av denne podkassen,

768
00:26:54,870 --> 00:26:55,150
faktisk.

769
00:26:55,330 --> 00:26:55,490
Ja.

770
00:26:56,310 --> 00:26:56,790
All right.

771
00:26:57,450 --> 00:26:58,370
Till next time.

772
00:26:58,830 --> 00:26:58,930
Yes.

773
00:26:59,290 --> 00:26:59,470
Ha det bra.

774
00:26:59,470 --> 00:27:06,940
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

775
00:27:07,720 --> 00:27:09,020
Snakk gjerne om oss.

776
00:27:09,280 --> 00:27:12,120
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen

777
00:27:12,120 --> 00:27:15,600
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

778
00:27:24,820 --> 00:27:28,500
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

779
00:27:28,500 --> 00:27:31,060
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

780
00:27:31,060 --> 00:27:34,300
på sidlinja.transistor.fm