Raphael: So, herzlich willkommen zurück aus unserer Sommerpause, Weihnachtspause,
Raphael: Krankheit, was auch immer Pause, kreative Schaffenspause.
Raphael: Nach rund neun Monaten gibt es endlich mal wieder eine neue Folge.
Raphael: Heute wieder mal mit Gast.
Raphael: Wir begrüßen Max. Hi.
Jan: Wir haben uns gedacht, wir sprechen heute mal ein bisschen über Quereinsteiger
Jan: ins Entwicklerleben und unser heutiger Quereinsteiger ist so ein Quereinsteiger,
Jan: dass er ein Bootcamp gemacht hat.
Jan: Ich habe mit Bootcamps keinerlei Berührungspunkte gehabt und ich bin super gespannt,
Jan: Max, was du uns gleich erzählen wirst.
Jan: Vielleicht magst du mal damit anfangen, wie es dazu kam, dass du Quereinsteiger
Jan: werden musstest, weil du ja offensichtlich erstmal den falschen Weg gegangen bist.
Max: Ja, den falschen Weg kann man so sagen.
Max: Allerdings muss ich auch ganz klar sagen, dass den Weg, den ich bisher gehabt
Max: habe, der mich dann am Ende hier in die Softwareentwicklung geführt hat,
Max: auch genauso sein musste und ich jetzt auch
Max: Dadurch ein anderer Softwareentwickler bin, als ich geworden wäre,
Max: wenn ich einen anderen Weg gehabt hätte.
Max: Das ist natürlich klar, das ist ja bei jedem so. Ja, ich habe nach dem Abitur
Max: überhaupt nicht gewusst, was ich machen soll und habe dann freiwilligen Arbeit gemacht,
Max: habe dann mal Politikwissenschaft studiert, habe das auch abgeklossen im Bachelor
Max: übrigens, aber nach dem Bachelor hatte ich keine Lust mehr.
Max: Und habe dann so ein bisschen über meine freiwilligen Arbeit,
Max: die ich gemacht habe, bin ich dann in den sozialen Bereich reingekommen,
Max: habe dann mit Jugendlichen gearbeitet, es gab so ein Projekt an der Schule,
Max: Hauptschülern zu helfen,
Max: quasi die nächsten Schritte nach dem Abschluss zu machen, eine Ausbildung zu finden und sowas.
Max: Das habe ich gemacht, habe aber auch nie das Gefühl gehabt, ich bin, wo ich sein möchte.
Max: Also ich habe nicht das Gefühl gehabt, dass ich da richtig bin.
Max: Dann kam die Pandemie und dann habe ich mich so ein bisschen zurückbesonnen
Max: auf meinen immer existierenden Nerd und geguckt, was es für Möglichkeiten gibt,
Max: irgendwie in die Richtung zu gehen.
Jan: Wie ist es für dich passiert, ist jetzt auch das Falsche, aber wie kam es,
Jan: dass du die Nerdy-Leidenschaft gar nicht so auf dem Schirm hattest nach dem Abitur?
Max: Ja, also mich hat das, also war ganz zurück so.
Max: Mein Vater hat mich vor die Windows-95-Kiste gesetzt, da war ich irgendwie fünf oder so.
Max: Und er fand es irgendwie total toll, mir das zu zeigen, weil er selber auch
Max: so interessiert war und das dann auch toll fand, was ich schon alles dann konnte und so.
Max: Und dann habe ich mit ihm meine ersten Rechner zusammengebaut,
Max: so wie wir das wahrscheinlich alle gemacht haben, aus Einzelteilen und irgendwie
Max: noch lustig Jumper gesetzt auf irgendwelchen Festplatten und noch von Floppy
Max: gebootet und diese ganzen Sachen, die man da früher gemacht hat.
Max: Und dadurch habe ich halt so ein ziemlich breites Wissen irgendwie,
Max: was aber überhaupt keine Tiefe hatte, entwickelt.
Max: Deswegen konnte ich irgendwie mich so ein bisschen durchmurksen und so und auch
Max: Leuten mit ihren Problemen helfen manchmal.
Max: Aber ich hatte nie das Gefühl, dass das für irgendwas gut ist.
Max: Also dass das irgendwas wert ist im Sinne von, dass man damit Geld verdienen kann.
Max: Und dann auch so, wenn du jetzt so über Programmieren sprichst und auch so Bücher.
Max: Ich habe damals tatsächlich irgendwie C++ für Dummies mal geschenkt bekommen zum Geburtstag oder so.
Max: Und das hat mich so überfordert und so irgendwie, da konnte ich gar nichts mit
Max: anfangen in dem Moment, dass ich dann gedacht habe, okay, programmieren,
Max: Ist nichts für mich, ist zu kompliziert.
Jan: Kommen wir zurück auf die Zeit der Pandemie, in der du ins Strugglen geraten
Jan: bist mit deinem aktuellen Job und was jetzt tun.
Jan: Wie bist du dann weitergegangen?
Max: Okay, da müssen wir noch einen kleinen Schritt zurückgehen, weil es hat noch
Max: so eine leichte Vorgeschichte.
Max: Ich war dann 2017 in Basel, auch in einem.
Max: Projekt von Taizé, also da haben wir ein Treffen vorbereitet,
Max: müssen wir jetzt nicht tiefer drauf eingehen, aber das war im Prinzip auch wieder
Max: ein freiwilliges Projekt, wo ich dabei war und da war ein Franzose dabei,
Max: mit dem ich mich auch sehr gut verstanden habe und mit dem ich auch mal ein
Max: Nerdtalk hatte und der ist so ein Selfmade-Entwickler, so einer,
Max: der mit zwölf das erste Mal Geld bekommen hat dafür,
Max: Irgendwas auf Twitch hat er gemacht, der konnte irgendwie Leute vor Angriffen beschützen.
Max: Ich weiß, er hat es mir nie genau tiefer erzählt, was er da eigentlich gemacht
Max: hat, aber auf jeden Fall so einer.
Max: Und wir haben uns halt unterhalten und ich konnte ihn verstehen.
Max: Und er war komplett überrascht, dass ich nicht selber in der Industrie arbeite,
Max: weil er meinte, du weißt ja super viel.
Max: Und ich meine, ja, ich kann halt nicht programmieren. Also ich habe keine Ahnung,
Max: ich verstehe das, aber so, was du da so oberflächlich machst,
Max: aber ich kann keine eigene, kann keine Zeile Code schreiben selber.
Max: Und dann meinte er, ja, du kannst auf jeden Fall lernen, ein bisschen HTML,
Max: CSS in JavaScript und du hast einen Job. Und ich so, ja, klar, eh nicht.
Max: Also will ich einfach nicht glauben in dem Moment und bin dann danach zurück
Max: nach Köln gezogen und habe mich jetzt nicht tiefer damit beschäftigt,
Max: aber habe so ein bisschen natürlich immer so meine kleinen Bastelprojekte und sowas gehabt.
Max: Ich habe einen Raspberry Pi zu Hause gehabt und damit irgendwie...
Max: Ich glaube, ich hatte mal eine Tor-Note auch laufen. Ja, ich hatte auf jeden
Max: Fall mal eine Tor-Note laufen auf einem Raspberry Pi, einfach nur um es so auszuprobieren.
Max: Und halt so kleine Projekte, wo man jetzt nicht viel Code anfassen muss,
Max: sondern einfach eigentlich nur ein Tutorial befolgt und dann läuft es am Ende irgendwie so.
Max: Und da habe ich mit einem Freund zusammen gewohnt, der ist Video-Artist und
Max: der brauchte einen Zeitraffer von einer wachsenden Pflanze.
Max: Das heißt, er hatte folgende Anforderungen. Er hat so eine schwarze Box gebaut,
Max: eine Kamera reingehängt,
Max: zwei Lichter, ein Licht zum Wachsen für die Pflanze, also er hat so einen Boden
Max: eingepflanzt einfach und das andere Licht halt, um dann in einem definierten
Max: Zeitabstand immer ein Bild zu schießen.
Max: Dann habe ich gesagt, ja, okay, müsste man halt noch was kaufen,
Max: um diese Lampen anzusteuern und vielleicht kann man auch irgendwie den Auslöser drücken.
Max: Und dann habe ich ein Skript geschrieben in Python, was wirklich sehr lustig
Max: ist, wenn man sich das heute nochmal anguckt, weil ich halt einfach irgendwie
Max: das nur hintereinander gemacht habe.
Max: Ich habe dann irgendwie eine While-Schleife gemacht wahrscheinlich,
Max: die einfach die ganze Zeit immer nur Sachen gecheckt hat und dann halt zu bestimmten
Max: Momenten irgendwas ausgelöst hat. Also simpel, aber funktional.
Max: Und das war dann mein erstes funktionierendes Projekt.
Max: Und das war 2019 wahrscheinlich, ja.
Max: Jetzt wollen wir wahrscheinlich noch weiterreden, weil ich habe deine Frage
Max: nicht beantwortet, aber falls ihr Zwischenfragen habt, so.
Jan: Die Spannungskurve steigt, also ich bin gespannt.
Max: Ja, genau, das war dann, dann war halt irgendwie 2019, ich hatte da gerade so
Max: Ende 2019 meinen letzten Sozialarbeitsjob gekündigt, weil es einfach nichts war.
Max: Bin dann nochmal reisen gegangen mit der Kuh, die ich mir noch übrig hatte und
Max: wusste wirklich nicht, was mache ich denn jetzt, ey.
Max: Gemerkt, das ist nicht, keine Ahnung. Und ich hatte tatsächlich,
Max: also ich kann es nicht mehr genau erinnern, ob ich da schon so Ideen hatte,
Max: irgendwas mit IT zu machen.
Max: Doch, ich hatte da schon. Ich habe da irgendwie schon so was,
Max: es gab so eine holländische Firma irgendwie,
Max: die aber wahrscheinlich auch gar nicht mehr existiert hat, weil die mir nie
Max: geantwortet haben, wo man irgendwie so die einen so quasi auch so Bootcamp-mäßig
Max: vorbereiten und dann aber direkt so als Trainee in ein Unternehmen schicken.
Max: Und dann guckt man sich so verschiedene Sachen an über eine Zeit lang und bis
Max: dann danach wird man dann eventuell übernommen. So, das war deren Konzept.
Max: Und den habe ich, glaube ich, mal geschrieben.
Max: Aber dann hatte ich auch wieder andere Ideen, dass ich doch noch mal was studiere.
Max: Ich wollte noch mal Psychologie studieren.
Max: Und dann kam aber die Pandemie und es war klar, du kannst jetzt nicht irgendwie
Max: auch ins Ausland gehen, weil die Grenzen sind dicht.
Max: Du kannst eigentlich gar nichts machen, aber mit deinem Rechner kannst du immer arbeiten.
Max: Also wir haben ja gesehen, man konnte weiterhin online spielen,
Max: man konnte weiterhin alle Entwickler, haben weiter zu Hause gearbeitet,
Max: was sie ja vorher auch schon getan haben.
Max: Und dann habe ich mal geguckt, was es so gibt und habe dann Bootcamps gefunden
Max: und vor allem auch, dass man die finanziert bekommt mit einem Bildungsgutschein,
Max: wenn man halt arbeitslos ist.
Max: Und dann ging das alles ziemlich schnell. Ich habe mich arbeitslos gemeldet,
Max: exmatrikuliert, dann quasi die Anfrage hingeschickt an das Jobcenter und gesagt,
Max: ja, ich möchte gerne das und das machen.
Max: Und die haben auch erst mal Nein gesagt. Da war ein ganz toller,
Max: wer schon mit denen zu tun hatte.
Max: Ein ganz toller Berater, der dann am Telefon meinte, nachdem man natürlich nur
Max: meinen Lebenslauf bisher vorliegen hatte und dann gesagt hat,
Max: es ist uns überhaupt nicht ersichtlich, warum sie jetzt auf einmal Webentwickler werden wollen.
Max: Und das war schon mal die erste Ansage. Und dann, als ich dann gesagt habe,
Max: ja, dies und das, und ich habe das aber schon hobbymäßig, habe ich mich schon
Max: mit sowas beschäftigt und das, glaube ich, ist eine gute Sache für mich,
Max: Dann meinte er, ja, das ist aber nicht in Berlin. Das machen wir nicht.
Max: Da habe ich gesagt, es ist aber in Berlin, was ich da machen möchte.
Max: Und dann bin ich tatsächlich mit meinem Zeug hingefahren, mit einem Transporter,
Max: bin ich wirklich schon nach Berlin gezogen, weil mein Plan B war, das selber zu bezahlen.
Max: Und ja, habe dann noch die Zusage bekommen am ersten Tag, als er mich dann klein
Max: dort anrief, nachdem ich gedroht hatte, dass ich zum Sozialgericht gehe und klage.
Max: Rief er dann klein dort an und meinte, wenn sie meinen, dass es was Gutes für
Max: sie ist, dann möchte ich ihnen nicht im Weg stehen.
Max: Ja, und somit war ich drin.
Raphael: Wie lange hat dieser Prozess dann insgesamt gedauert mit dem Arbeitsamt?
Max: Das ging echt schnell, weil auch die Schule, also das Bootcamp,
Max: die haben natürlich Erfahrung damit.
Max: Zu der Zeit war das wirklich ein Großteil der Leute, kam über Bildungsgutscheine.
Max: Deswegen waren die sehr versiert darin, was man denen schreiben muss und was
Max: man tun muss, damit man diese Anträge durchbekommt.
Max: Und das waren ein paar Wochen nur. Also ich habe mich da dann,
Max: der Prozess bei dem Bootcamp war, man hat halt ein Bewerbungsgespräch im Sinne,
Max: in dem Grunde, wo die eigentlich nur abgefragt haben, so, warum will man das
Max: machen? Weiß man, worauf man sich einlässt?
Max: Sowas. Und dann musste man noch halt irgendwie ein bisschen Codecademy machen.
Max: Das war im Prinzip die Voraussetzung. Also es war ziemlich niedrigschwellig.
Max: Ja, als ich dann von denen Zusage hatte, ging das alles relativ schnell.
Max: Ich kann es nicht mehr genau sagen, weil irgendwie diese ganze Zeit auch wie
Max: so ein Nebel ist von der Zeit her. Geht uns wahrscheinlich allen so.
Raphael: Absolut.
Max: Aber das war so, ja, denke mal von Mai und dann habe ich im Juli angefangen.
Max: Also, ja, Juli 2020 ging das los.
Raphael: Das ist ja schon äußerst schnell. Man muss jetzt aber keinen Fax schicken zum Arbeitsamt.
Max: Ich weiß nicht mehr genau, also sicherlich nicht mehr im Faxgerät,
Max: aber vielleicht habe ich irgendwie
Max: über die Fritzbox mal einen Fax verschickt. Das kann schon sein, ja.
Raphael: Das würde mich sonst auch wundern. Aber das heißt, der Bildungsgutschein,
Raphael: der ist komplett kostenfrei oder muss das so irgendwas dafür selber noch dann zahlen?
Max: Nee, einen Bildungsgutschein, den man bekommt, wenn man arbeitslos ist oder
Max: in Kurzarbeit oder von Arbeitslosigkeit bedroht,
Max: dann kann man den bekommen und da müssen sich dann so Bildungsträger für zertifizieren
Max: lassen und wenn die zertifiziert sind,
Max: dann muss dann auf dem Bildungsgutschein halt irgendwie deren ID quasi draufstehen
Max: und dann kann man das einreichen und die können das dann halt beim Einreichen
Max: bekommen das Geld. Also ich musste da nichts für zahlen.
Max: Ich bin sehr dankbar dafür und finde es auch ein gutes System in Deutschland,
Max: dass es so eine Möglichkeit gibt.
Max: Wobei es wie gesagt auch, wenn man jetzt zum Beispiel einen Freund von mir,
Max: der überlegt auch, ob er vielleicht nicht in die IT gehen soll,
Max: der ist aber leider gelernter Mechatroniker.
Max: Und wenn man halt gelernter Mechatroniker ist, dann sagen die immer,
Max: die haben da einen Mangel, wollen sie, nee, das machen sie bitte das.
Raphael: Na gut, Pflege ist ja, aber der Sozialbereich ist ja eigentlich ja auch eher unterbesetzt.
Max: Ich bin aber ungelernt.
Raphael: Achso, okay, alles klar.
Max: Ich habe nichts gelernt, das ist dieses Politikwissenschaftsstudium,
Max: aber das ist ja auch so ein Alles und Nix, also das ist ja einfach nur,
Max: ich habe einen Bachelorabschluss,
Max: Aber ja gut, tatsächlich, vielleicht kann man sagen, dass im Politikwissenschaftsstudium
Max: in einem Seminar nochmal das so ein bisschen geweckt wurde, weil da haben wir
Max: nämlich Twitter-Mining gemacht, damals, als die Twitter-API noch wirklich großartig war,
Max: ohne kleine Rate-Limits, ohne Bezahlung sowieso und man einfach da ziemlich
Max: viele Daten abgreifen konnte, was natürlich so für Klitsche-Analysen ganz cool
Max: ist. Und da haben wir ein bisschen mit Ruhm gemacht in einem Seminar.
Max: Und da habe ich auch gedacht, das ist ja gar nicht so schwer,
Max: da so ein paar Zeilen kurz zu schreiben. Das war halt auch Preisen.
Jan: Weißt du, was du hättest zahlen müssen, wenn du es selbst in die Hand genommen hättest?
Max: Ich meine, damals waren das 6.500 Euro.
Jan: Für das gesamte Paket, was dann aus was quasi besteht?
Max: Für das gesamte Paket, genau. Genau, also bei der Schule, bei der ich war,
Max: deren Namen ich natürlich nicht nennen werde, da waren das neun Wochen und
Max: Inklusive halt am Ende zwei Wochen Projektphase und dann der Projektvorstellung,
Max: also halt eine Präsentation vor Publikum und ja, natürlich ein Zertifikat,
Max: aber im Prinzip ist das ein DIN-A4-Blatt, das sie selber gestaltet haben.
Max: Das hat jetzt keine Relevanz eigentlich.
Max: Zugang zu den Lernressourcen, Lifetime und auch zu einem Slack-Workspace,
Max: wo man halt sich mit anderen alumni noch connecten kann und vielleicht Jobs findet und so.
Max: Und die haben auch so ein Career-Service angeboten am Ende, wo sie halt so eine
Max: Career-Week, wo wir irgendwie so ein bisschen so Standard-Kram,
Max: irgendwie so CV schreiben, LinkedIn-Kram und Gitter-Profil hübsch machen und so Sachen.
Max: Und auch so, das war nicht so ganz erfolgreich, aber die wollten halt eigentlich
Max: auch irgendwie Recruiter einladen von Firmen und dass die uns halt kennenlernen.
Jan: Ich meine, jetzt Alumni-Service ist ganz nett, kann man vielleicht was von mitnehmen,
Jan: vielleicht auch nicht, aber ich finde es natürlich schon mal cool,
Jan: dass man Lifetime-Access hat zu den Unterlagen, die dann halt nicht irgendwie weg sind.
Jan: Gut zugegebenermaßen, ich habe meine Unterlagen von der Fachhochschule,
Jan: glaube ich, auch nie wieder ausgegraben, aber vielleicht passiert es ja irgendwann
Jan: mal, dass man sich denkt so, boah, ich weiß es nicht mehr, aber ich erinnere
Jan: mich daran, dass ich da was gesehen habe und dann kann man halt nochmal nachgucken.
Jan: Es ist auf jeden Fall schöner, als wenn es dann einfach weg ist,
Jan: obwohl man dafür Geld bezahlt hat oder halt jemand anders in dem Fall über den Bildungsgutschein.
Raphael: Aber das ging wirklich nur neun Wochen.
Raphael: Das ist kurz?
Max: Das ist sehr kurz. Ja, könnte ich gerne noch mehr drauf eingehen.
Max: Es gibt natürlich auch andere Anbieter, die auch längere Programme haben.
Max: Ich habe mich, glaube ich, für die entschieden, ja, die haben wirklich gutes Marketing.
Max: Und das ist sehr so Community-mäßig.
Max: Und ich habe mich irgendwie bei denen auch gut aufgehoben gefühlt,
Max: weil es halt wirklich mehr so, also ich meine, ich muss sagen,
Max: Ich bin ein sehr sozialer Mensch, wahrscheinlich auch eher extrovertiert.
Max: Ich bin gern mit Leuten und ich war halt in dieser Corona-Zeit natürlich dementsprechend deprived.
Max: Und dann habe ich halt dieses Ding, ich gehe jetzt nach Berlin und dann bin
Max: ich dann neun Wochen mit einer Gruppe von ganz verschiedenen Leuten,
Max: die auch in Berlin natürlich von überall herkommen und lerne dann da halt was,
Max: worauf ich eventuell dann mein Berufsleben aufbauen kann.
Max: Das war halt einfach so das Ding. Deswegen wollte ich auch das vor Ort machen,
Max: so als es dann halt im Sommer auch ging und das nicht remote machen,
Max: das wäre halt auch gegangen.
Max: Aber das war halt so dieses Ding, da habe ich einfach das Gefühl gehabt,
Max: ich bin dann da wirklich so umgeben von Leuten und so war es auch am Ende.
Max: Natürlich ist das komplettes Marketing, wenn man sagt, du bist nach neun Wochen
Max: dann Entwickler, ist man nicht.
Max: Ob man in einem Zustand ist, dass man hireable ist, wie sagt man das auf Deutsch
Max: eigentlich, einstellbar.
Raphael: Fertig für einen Arbeitsmarkt.
Max: Fertig für einen Arbeitsmarkt, ja. Über Code auf Deutsch sprechen ist immer
Max: lustig, wenn man dann immer so Sachen sagt wie, ja, wir müssen noch eben committen
Max: und dann das buschen und deployen. und man hat doch wieder nicht deutsch geredet. Ja, wo war ich?
Max: Komplett den Faden verloren gerade.
Jan: Das macht nichts. Wir machen einen neuen Faden. Eine Sache möchte ich noch dazwischen
Jan: schieben, weil du gerade gesagt hast, du kriegst halt ein Zertifikat,
Jan: das gestalten die selber.
Jan: Wahrscheinlich ist noch ein TÜV-Siegel drauf vom TÜV Rheinland,
Jan: damit das ganz besonders wichtig aussieht.
Jan: Ich weiß gar nicht, ob andere IHKs das machen, aber wir hatten vor ein paar
Jan: Wochen mal drüber gesprochen,
Jan: dass zum Beispiel die IHK in München mittlerweile anbietet, dass wenn du ein
Jan: Quereinsteiger bist in einem Beruf,
Jan: den du an der IHK abschließen könntest, also einen IHK-Prüfung dort ablegen
Jan: könntest, Dass du nach einer gewissen Berufserfahrung, ich glaube anderthalb Jahre war das Minimum,
Jan: wenn du also anderthalb Jahre bei einem Arbeitgeber in diesem fachfremden Beruf unterwegs bist,
Jan: kannst du bei denen eine Prüfung absolvieren,
Jan: wie auch immer die aussehen mag und bekommst nachher ein Zertifikat von der IHK darüber,
Jan: dass du in dem Beruf halt Kenntnisse hast.
Jan: Das entspricht natürlich dann nicht dem Zertifikat von einer Ausbildung,
Jan: aber es geht schon mal mehr in die Richtung als das PDF,
Jan: was dir ein Bootcamp Academy ausdruckt, wo drauf steht, so herzlichen Glückwunsch,
Jan: du bist jetzt Frontend-Dev.
Jan: Sondern es ist ein IHK-Siegel drauf.
Jan: Also es gibt vielleicht immer noch so ein paar ältere, eingesessene Unternehmen,
Jan: die dann sagen so, ja gut, wenn das ein IHK-Zertifikat ist, perfekt, kann er anfangen.
Jan: Also das ist auf jeden Fall, finde ich, schon mal eine super Möglichkeit,
Jan: um die erworbenen Kenntnisse nochmal ein bisschen zu unterstreichen,
Jan: wenn das benötigt wird, weil man halt mal, ich weiß nicht, einen Arbeitgeber
Jan: vielleicht doch nochmal wechseln möchte, weil man noch sehr jung ist und einem
Jan: alle sagen, ja, du hast nichts in der Hand, geh weg.
Jan: Das ist ja auf jeden Fall vielleicht nochmal, wenigstens, das ist ein Fleißheftchen
Jan: mit einem Sticker drauf und...
Jan: Nicht was Selbstgebasteltes. So, um den Faden zurückzuholen,
Jan: den du eben verloren hast.
Jan: Wie können wir uns diese neun Wochen vorstellen, beziehungsweise wie können
Jan: wir uns schon die erste Woche vorstellen?
Jan: Also treffen sich alle und dann gibt es Frontalunterricht, wird einfach sofort
Jan: losprogrammiert, macht man erst Basics,
Jan: weil ich meine, neun Wochen sind eine sehr kurze Zeit und da kommen Leute hin,
Jan: die ja gegebenenfalls nicht so viele Vorkennisse haben. Das wäre vielleicht
Jan: noch eine zweite Nebenfrage.
Jan: Wie ist der Grundkenntnisstand der Leute, die da sind? Haben die alle zumindest
Jan: schon mal so ein bisschen eine Ahnung davon?
Jan: Da sind halt auch welche dabei, die gesagt haben, ja, ich war halt vorher Metzger,
Jan: ich hatte aber mal Bock auf was anderes.
Jan: Lasst uns loslegen. Wie ist das?
Max: Ja, zu meiner Zeit war es sehr gemischt, was da für Leute hinkam.
Max: Das lag natürlich auch daran, dass viele in Kurzarbeit waren und dann manche
Max: auch gedacht haben, ja, bevor ich gar nichts mache, mache ich jetzt das einfach.
Max: Und deswegen war es echt sehr bunt gemischt, was auch cool war.
Max: Man musste, bevor man anfängt, so eine Vorbereitung machen, das war,
Max: ich meine tatsächlich ja Codecademy, der Ruby-Track, weil es ein Rails-Bootcamp war,
Max: JavaScript ein Teil und CSS und HTML.
Max: So, dass man das schon mal gesehen hatte. Und dann, als wir ankamen,
Max: Gab es diese Prep Week, wo wir auch so Self-Study-mäßig, also erstmal wurden
Max: wir onboarded, das heißt, alle kamen auf Slack, alle haben einen GitHub-Account,
Max: wenn sie noch nicht hatten, bekommen,
Max: haben dann im Slack halt irgendwelche Aufgaben bekommen und die wirklich nur
Max: so, nur in den Files halt selber gemacht, ohne dass wir irgendwie von Git noch eine Ahnung hatten.
Max: Dann war aber auch ein Teil halt Git und GitHub, also wirklich so Basics,
Max: Terminal Basics, so Kram, den wir alle Self-Study-mäßig abschließen mussten halt in der Woche.
Max: Und dann fing dann die, als die erste Woche angefangen hat, haben wir im Prinzip
Max: die ersten paar Tage auch nochmal Sachen wiederholt. Also im Prinzip hat man
Max: alles im Schnelldurchlauf, Self-Study schon mal so kurz angeguckt.
Max: Also einfach so Grundkonzepte, dann auch ein bisschen Objektorientierung.
Max: Aber das kam dann alles in den ersten Wochen quasi nochmal ausführlicher.
Jan: Ja gut, das ist natürlich immer hilfreich, wenn du irgendwas schon mal gesehen
Jan: hast, auch wenn das irgendwie reingeprügelt worden ist.
Jan: Wenn du dann nachher in so einer ruhigen Umgebung da nochmal drauf referenzieren
Jan: kannst, ja löst das ja auch was in dir aus und denkst, ah, das habe ich schon
Jan: mal gesehen. Allein das hilft natürlich auch, die Verknüpfung im Kopf viel, viel besser zu machen.
Jan: Aber es ist natürlich cool, dass man eine Vorbereitung macht,
Jan: dass alle so ein bisschen Basics drauf haben und das dann halt vertieft nochmal aufbaut, ausbaut.
Raphael: Weißt du, aus welchen verschiedenen Ecken die Leute kamen?
Raphael: Also wie zum Beispiel Metzger, wie Jan sagte, oder auch aus sozialen Berufen
Raphael: oder abgebrochenes Studium oder was auch immer?
Raphael: Kann man das irgendwie so pauschal sagen?
Max: Es gab ein paar Leute, die tatsächlich Informatik studiert oder abgebrochen haben.
Max: Also nee, es gab jetzt keine fertigen Informatiker, das gab es nicht,
Max: aber es gab Leute, die haben zum Beispiel Wirtschaftsinformatik angefangen und abgebrochen.
Max: Die gab es, das war eine Gruppe, relativ klein tatsächlich.
Max: Dann gab es Leute, die tatsächlich so Marketing und sowas gemacht haben und
Max: einfach irgendwie keinen Bock mehr auf hatten oder Sales haben.
Max: So Sachen, so Leute habe ich gehabt. Einer, woran ich mich auch gut erinnere, der war Designer.
Max: Der hatte gerade gegründet und hat dann das halt irgendwie so gemacht,
Max: weil sein Unternehmen dann irgendwie insolvent war oder sowas.
Max: Ich weiß es nicht mehr genau.
Max: Aber auf jeden Fall, der war auch ein interessanter Typ, der das gemacht hat.
Max: Also so Leute, die das so nicht unbedingt mit dem Ziel, jetzt Entwickler zu werden, gemacht haben.
Max: Und dann gab es halt auch schon die, die so ein bisschen waren wie ich,
Max: die so ein bisschen lost waren, irgendwie mit ihrem Beruf zu leben und dann
Max: das wieder so gefunden haben.
Max: Und jetzt zum Teil mit ein bisschen Vorerfahrung, zum Teil mit gar keiner Vorerfahrung.
Max: Und das war auch ziemlich unterschiedlich, wie die so abgeschnitten haben.
Max: Also es gab da einige, die wirklich gar keine Vorerfahrung hatten, die echt gut waren.
Max: Und es gab auch einige, wo man dachte so, eigentlich dachte ich so,
Max: das würde dir das besser gelingen. Die waren dann am Anfang zum Teil stark,
Max: weil die halt Coding-Basics natürlich drauf hatten. Die hatten das schon mal gemacht.
Max: Aber dann später, wenn es dann das große Ganze und dann hat man am Ende Frontend
Max: noch dazu und dann so Zusammenhänge zu verstehen, dann waren die auf einmal
Max: nicht mehr so krass. Das habe ich so alles erlebt.
Jan: Und wie war das so von der Altersstruktur her? Auch breit gefächert oder doch
Jan: eher in den Mitte, Ende 20ern?
Max: Genau, einer, der fällt mir auch gerade ein, das war bei uns in der Gruppe der
Max: Älteste, der, weiß nicht so, wahrscheinlich 50 oder so und der war Basketballcoach,
Max: richtig cooler Typ, also der war auch Übersetzer, der war aus Spanien,
Max: hat akzentfreies Deutsch gesprochen und auch als Übersetzer gearbeitet hat mal,
Max: aber er war eigentlich Basketballcoach und naja, da war halt auch dann die Liga
Max: gerade pausiert und der hatte halt keinen Job, also der hat natürlich immer
Max: Saisonverträge und der hatte keinen Job.
Max: Der meinte, ich wollte immer mal das lernen, programmieren lernen.
Max: Ich finde das einfach cool.
Max: Und der hat so gestruggelt. Der hat so gestruggelt, aber der hat das durchgezogen. Ich fand das krass.
Max: Also der hat einfach sich dahinter geklemmt. Der hat natürlich auch immer viel Hilfe gehabt.
Max: Also in dem Bootcamp, was ich gemacht habe, gab es dieses Buddy-System,
Max: dass man jeden Tag mit einem anderen Person gematcht wurde und dann halt miteinander
Max: an den Sachen arbeiten soll.
Max: Also man konnte sich dann absprechen, aber jetzt irgendwie, okay,
Max: wir probieren erstmal beide und wenn wir ein Problem haben, dann schreiben wir
Max: uns und dann gucken wir zusammen drauf.
Max: Manche Leute haben auch direkt quasi so Gruppenarbeit gemacht,
Max: das war ein bisschen frei, aber so, das wurde auch immer sehr gesagt so von
Max: wegen, bitte mach das so, das ist wichtig, weil man natürlich,
Max: wenn man miteinander kommuniziert, nochmal anders lernt.
Max: Und der war mein erster Buddy, den habe ich natürlich schon,
Max: das ziemlich gecarried an dem Tag und danach dann andere, also jeder hat ihn
Max: mal gecarried, aber er hat es durchgezogen so.
Max: Das fand ich echt sehr bemerkenswert, weil ich weiß nicht, wenn ich so krass
Max: struggle, ich glaube, dann bin ich eher jemand, der dann wahrscheinlich irgendwann
Max: aufgibt, wenn ich merke, es läuft wirklich gar nicht.
Max: Das muss man schon auch können, da sich so durchzubeißen. Da hatte ich echt Respekt vor.
Raphael: Aber an sich ein cooles Format. Also wenn du wirklich so neun Wochen oder irgendwie,
Raphael: ich sag mal so lange Sommerferien hast, dass man sowas einfach mal macht,
Raphael: so als Side-Project oder so, ist, glaube ich, ganz cool.
Raphael: Aber jetzt nochmal, um Richtung Beruf zu gehen, diese neun Wochen, ähm,
Raphael: Hat dir dann auch noch irgendwas gefehlt? Wie lange hast du gebraucht,
Raphael: bis du den ersten Job gefunden hast? Hast du noch eigene Projekte gemacht?
Raphael: Oder wie kamst du dann von dieser Phase raus zu einem Bootcamp hin,
Raphael: zu einem richtigen Entwickler?
Max: Ja, mir hat natürlich noch eine ganze Menge gefehlt. Und das war,
Max: ich habe, man versteht natürlich nicht alles, was man in diesem Bootcamp gemacht
Max: hat, am Ende komplett. Das geht auch gar nicht. Das ist auch nicht das Konzept.
Max: Du bist eigentlich jeden Tag überfordert und dann bleiben halt Sachen hängen
Max: und dann sieht man die später wieder und dann rafft man es vielleicht.
Max: Aber es ist schon, es ist echt painful.
Max: Und das ist auch normal. Das ist das Konzept. Man hat morgens eine Vorlesung,
Max: wo einfach so das erklärt wird und dann arbeitet man den Tag über an so Challenges,
Max: die man halt dann pushen muss und die werden automatisch evaluiert und dann
Max: gibt es am Abend nochmal eine zweite Frontalsession sozusagen,
Max: wobei die eigentlich mehr so, die heißt Live-Code,
Max: wo dann zusammen sozusagen eine Aufgabe gelöst wird. und das ist so das Konzept.
Max: Und dann gibt es noch Flashcards, genau. Dann gab es noch so digitale Flashcards,
Max: einfach die man dann abends auch machen musste, wo man dann immer noch abends,
Max: das ist auch ein Meme geworden,
Max: hat dann der Slackbot nochmal angepingt von wegen, hier, deine Flashcards sind
Max: noch nicht gemacht und du bist gerade so komplett so braindead rausgekommen
Max: und dachtest so, oh nein, ich kann auch jetzt nicht noch Flashcards machen,
Max: aber das bewährt sich so.
Max: Wenn man sich das dann nochmal anguckt vom Schlafen, dann festigt sich das auch,
Max: deswegen waren die da auch sehr hinterher. Aber die Frage war eine andere.
Max: Ja, nach dem Bootcamp, ich hatte Bock in der Schule irgendwie zu bleiben.
Max: Das Konzept von denen ist halt, die stellen die eigenen Absolventen ein.
Max: Also das Erste, was du da machen kannst, ist Teaching Assistant zu werden,
Max: weil jeden Tag sind Teaching Assistants on duty,
Max: die du bei, wenn du gar nicht mehr weiterkommst, dann kannst du ein Ticket machen,
Max: also ein Ticketsystem und dann helfen die dir, wenn du nicht weiterkommst.
Max: Da hatte ich halt schon, als ich schon noch das Bootheim selber gemacht habe,
Max: hatte ich schon Bock da drauf, weil ich auch schon da Leuten geholfen habe und
Max: ich immer auch schon irgendwie so ein Lehrergen in mir drin hatte und das mir
Max: immer Freude gemacht hat, so Leuten was beizubringen.
Max: Und das war einfach so erstmal so eine kleine Perspektive, halt irgendwie danach
Max: weiterzumachen. Das wollten natürlich viele machen und ich wurde dann genommen,
Max: habe mich da selber mal gefreut und habe dann so Herbst, Winter,
Max: ich weiß nicht, ich erinnere mich bestimmt noch 2020, war wirklich dann wieder alles dicht.
Raphael: Lockdown.
Max: Genau, Lockdown. Ich bin dann auch nicht in Berlin geblieben in meinem kalten Zugigen-WG-Zimmer,
Max: sondern bin zurück hier ins Rheinland gekommen und habe bei meinen Eltern überwintert
Max: sozusagen und dann von da aus eben halt ab und zu mal gearbeitet,
Max: so ein paar Stunden. Also es war jetzt nur ein Minijob.
Max: Aber das habe ich gemacht und habe dann aber auch eine Mission gehabt,
Max: dann auch als Teacher zu arbeiten da und habe dann irgendwann mal eine Vorlesung
Max: gemacht und habe dann tatsächlich auch mal mehr bekommen und dann ging das so und so weiter.
Max: Und dann im Frühjahr 2021 bin ich zurückgekommen nach Berlin und bin dann festangestellt
Max: worden bei dem Coding Bootcamp.
Max: Ja, es war so eine Hybridrolle. Also einmal habe ich dann die Admissions Calls
Max: gemacht, also wenn sich Leute bewerben, mit denen halt abchecken,
Max: was die so sind, ob die geeignet sind.
Max: Und der andere Teil war halt eben Teacher, dass ich halt Vorlesungen gegeben
Max: habe, Teaching Assistant auch, die halt dann quasi angeleitet habe.
Max: Und das ist natürlich ein ziemlich kurzer Abstand so,
Max: zwischen meinem eigenen Abschluss und dann halt das, was ich gerade gelernt
Max: habe, anderen Leuten wieder zu erklären.
Max: Das ist so ein bisschen deren Konzept. Und das kann man auch kritisch hinterfragen,
Max: weil es gibt keine richtige Qualitätskontrolle in dem Sinne.
Max: Die haben mich genommen, weil da Leute waren, die gesagt haben,
Max: der macht das gut. Und ich will auch mal behaupten, ihr hattet recht.
Max: Also ich habe auch gutes Feedback bekommen und mir hat das Spaß gemacht und so.
Max: Aber wenn halt eben die Leute, die die Leute auswählen, vielleicht nicht so
Max: gut sind, Und dann wählen die auch wieder andere Leute aus, die nicht so gut sind.
Max: Und es gibt keine generelle, ich weiß nicht, wie wir das jetzt machen.
Max: Ich bin da komplett raus.
Max: Aber es gibt da keine Qualitätskontrolle in dem Sinne. Aber auf der anderen
Max: Seite ist es natürlich auch ein Vorteil, wenn man Leute hat,
Max: die noch nicht so viel Erfahrung haben, die Anfängern Sachen erklären.
Max: Weil wenn ich jetzt mich wieder hinstellen würde, ich würde wahrscheinlich so
Max: viele Sachen automatisch voraussetzen, oder ihr wahrscheinlich,
Max: also ihr auf jeden Fall noch mehr, dass man einfach sehr schnell weg ist von blutigen Anfängern.
Max: Deswegen ist das Konzept, Leute, die noch nicht so viel Erfahrung haben,
Max: das machen zu lassen, eigentlich gar nicht schlecht.
Jan: Ja, auf jeden Fall. Das kann ich mir auch sehr gut vorstellen.
Jan: Es ist nämlich, wie du schon gesagt hast, es ist relativ schwierig,
Jan: von seinem High-Level auf das Low-Level von Einsteigern sich runter zu besinnen.
Jan: Und wenn man denen was erklärt, dass man zum einen ein Gefühl dafür hat,
Jan: du hast sie gerade abgehängt, weil es ja auch Leute gibt, die sagen ja nicht
Jan: so, ich raff gar nicht, was du da gerade redest, wovon sprichst du da,
Jan: sodass du das halt erstmal mitbekommst, dass die sich gerade emotional irgendwie
Jan: abkoppeln von der Nummer, die du da gerade erzählst und dem einfachen Erklären,
Jan: dem Ranziehen von Beispielen, so schlecht sie auch sein mögen,
Jan: um das halt irgendwie zu verdeutlichen,
Jan: das ist nochmal schwieriger.
Jan: Könnte mir aber gut vorstellen, dass den ersten Absolventen hat ja jemand eingestellt,
Jan: der vorher schon angestellt war.
Jan: Und ich glaube, dass die Leute, die selber dort gearbeitet haben,
Jan: auch einen guten Blick dafür haben, ob jemand halt ganz gut erklären kann und
Jan: du dafür gar nicht unbedingt alles wissen musst.
Jan: Aber das, was vermittelt worden ist, auf jeden Fall halt irgendwie angekommen ist.
Jan: Und dann ist es für dich natürlich auch wieder super, weil du siehst,
Jan: dass dann drei, vier, fünf, sechs, sieben Mal nochmal festigt sich immer mehr.
Jan: Und ich könnte mir schon vorstellen, dass es so ein bisschen Selbstkontrolle
Jan: quasi ist, weil du, wenn du dann jemanden aussuchst, der auch auf deinen Job quasi folgen soll,
Jan: du ja auch schon so ein bisschen Erwartungen an die Person hast,
Jan: weil du gerne jemanden einstellst, der so wie du selbst bist zumindest,
Jan: was den Kenntnisstand und die Art und Weise, mit Leuten umzugehen halt eben angeht.
Jan: Und dann könnte ich mir schon vorstellen, dass das einigermaßen gut klappt.
Jan: Aber du wirst natürlich immer wieder mal auch irgendwie einen Blender oder einen
Jan: einstellen, wenn die Auswahl nicht besonders groß ist, der vielleicht nicht ganz so optimal ist.
Jan: Und dann ist es natürlich schade, wenn irgendjemand dann von dem was erklärt
Jan: bekommt und er redet halt Quatsch.
Jan: Aber vermutlich ist die Auswahlquote gar nicht so riesig.
Jan: Wenn die das alle vorher geschafft haben, dann sollten die ja eigentlich wissen,
Jan: worüber sie gesprochen haben, weil wir auch nicht über ein Wissen sprechen,
Jan: was über wie in einem Studium über sechs Jahre angesammelt worden ist,
Jan: sondern halt über neun Wochen, also recht kompakt.
Jan: Wenn das Wissen noch frisch ist, dann geht das meistens besser.
Max: Ja, sehr treffende Analyse, wirklich. Also tatsächlich, also die Leute,
Max: die ich als Lehrer hatte, die halte ich in allen Ehren.
Max: Die sind wirklich sehr, sehr gute Leute gewesen und das war auch das Glück.
Max: Das hat der einer von den Gründern, der hat auch die Fähigkeit,
Max: der ist ziemlich erfahrener Entwickler und der hat dann irgendwann mit einem
Max: anderen Typen zusammen dieses Bootcamp gegründet und der hat diese Fähigkeit,
Max: mit allen Erfahrungsleveln zu reden in deren Sprache und das ist eine Kunst, also ein Talent auch.
Max: Und deswegen hat das auch funktioniert, weil der eben, der hat das entwickelt,
Max: das Curriculum, der hat dann Leute trainiert und dann haben die wieder Leute
Max: trainiert und so hat das, ne.
Max: Deswegen hat das funktioniert. Tatsächlich, wenn du gesagt hast,
Max: es gibt auch Blender, ja, es gab auch einen Teacher, der recht umstritten war.
Max: Der hat seine Vorlesung komplett überzogen, der hat die ganze Zeit blöde Witze
Max: gemacht, die halt abgelenkt haben so.
Max: Und das war einfach fucking komplizierte Scheiße, oder darf ich ja fuck sagen?
Jan: Ist okay, wir buzzern das raus.
Max: Ja, es ist ja einfach, man sitzt davor und wenn das neu ist und man auch gestern
Max: was anderes gelernt hat, das ist einfach alles mega schwer und man verzweifelt daran.
Max: Und wenn dann einer da steht, der das nicht klar rüberbringt und das nicht klar
Max: macht, sondern irgendwie dann sich in seinen Witzen und so, das hat uns alle
Max: aufgeregt. Und genau, also so Leute gab es auch. Ich meine, der war ansonsten
Max: nicht schlecht, aber das stimmt.
Max: Das ist einfach, das System ist dann in dem Sinne anfällig, dass einfach ja
Max: natürlich so Leute reinkommen können.
Max: Und wenn die am Ende dann das Ruder übernehmen, dann ist der Laden kaputt so.
Jan: Ja, das ist dann die Kunst, dass diejenigen, die da Verantwortung wieder für
Jan: haben, das vielleicht mitbekommen über Feedback oder sowas und dann halt intervenieren
Jan: können und dem entweder zu Vernunft rufen oder sich die Wege dann halt eben wieder trennen.
Jan: Okay, also das klingt auf jeden Fall nach einem echt spannenden Konzept.
Jan: Und jetzt wäre die Frage, wie bist du vom Teaching losgekommen,
Jan: um jetzt als Entwickler, ich sage mal in Anführungsstrichen, richtig zu arbeiten.
Jan: Das war natürlich vorher richtige Arbeit, aber als Entwickler zu entwickeln,
Jan: hands on und wirklich, ja.
Max: Tatsächlich war mein Anspruch immer, der sich dann noch nicht erfüllt hat,
Max: dass ich da in diesem Bootcamp, weil die haben halt die Plattform,
Max: die Lehrplattform, die entwickeln die natürlich selber.
Max: Und da arbeiten auch Entwickler dran, die auch Alumni sind.
Max: Und es war immer mein Ziel am Anfang, das zu machen, also da als Entwickler
Max: zu arbeiten, weil ich auch so dieses Bootcamp so super fand.
Max: Und vielleicht noch nebenbei teaching, so das war meine Idee.
Max: Aber dann hat sich das auch abgezeichnet, dass das nix wird,
Max: weil die halt immer weiter wachsen wollten.
Max: Das ist halt ein Startup und dann halt andere Leute brauchten,
Max: aber jetzt keine Entwickler für ihre Plattformen, weil die halt irgendwie auch
Max: teuer sind und so, bla bla bla.
Max: Ja, aber ich bin dann da irgendwann raus, was aber irgendwo auch vielleicht
Max: mein Glück war, weil ich sonst vielleicht einfach noch zu lange da so auf der Stelle getreten wäre.
Max: Und ich habe selber in dem Bootcamp einen kennengelernt,
Max: auch Kölner in Berlin kennengelernt und wir haben uns direkt verstanden,
Max: wahrscheinlich nicht nur, weil wir Kölner sind beide,
Max: aber auch wegen anderen Sachen und der war mein Schüler und der war einer von denen,
Max: der mein Informatikstudium abgebrochen hat und der natürlich dadurch auch krasses
Max: Vorwissen hatte und wir uns auf der Ebene auch schon verstanden haben.
Max: Und der hat über diesen Career Service tatsächlich einen Job gefunden,
Max: recht im Anschluss. Also der hat das, wann hat der das gemacht?
Max: Ja, Sommer 2021 muss das gewesen sein, genau. Im Sommer 2021 hat der das Bootcamp
Max: abgeschlossen und der hatte dann, glaube ich, im September diesen Job.
Max: Und das kam auch über so eine Connection, weil nämlich da auch ein Alumni schon
Max: in der Firma gearbeitet hatte, der dann halt eben über das Netzwerk halt dann
Max: Kontakt hatte und dann eben diesen Job halt da angeboten hat und er ist dann
Max: dahin und hat den bekommen.
Max: So, weil das auch, also meine Firma ist, so die Ursprungsfirma ist recht alt,
Max: deswegen, wir arbeiten viel mit deutschen Kunden und die Leute,
Max: die in Berlin das Boot gemacht haben, da sprechen die wenigsten von Deutsch.
Max: Und deswegen war das halt nochmal so eins, was ihm, so ein Asset sozusagen,
Max: was ihm dann noch geholfen hat. So hat er den Job bekommen.
Max: Dann sind wir einfach in Kontakt geblieben und haben miteinander noch so auf
Max: Discord irgendwie so ein bisschen so Spaßprojekte gemacht und ja,
Max: weil es mich dann irgendwann da empfohlen hat, als sie dann auch wieder gesucht haben.
Max: Das war auch eine Ruby-Stelle und das ging dann alles ziemlich schnell.
Max: Das war der schnellste Prozess, den ich jemals gesehen habe.
Max: Ich habe tatsächlich an einem Tag eine Einladung bekommen vom Gespräch für den nächsten Tag.
Max: Ich habe das Gespräch gehabt, vormittags mit dem Personaler,
Max: Nee, gar nicht mal. Nee, es war direkt ein Gespräch mit dem Personaler,
Max: mit meinem heutigen Chef und seinem Chef zusammen.
Max: Und da war so ein bisschen bla bla, wer bist du, was machst du und ah ja,
Max: Bootcamp hier und da, okay.
Max: Und dann hat mein jetziger Chef unser Spaßprojekt aufgerufen und gemeint,
Max: ich habe einen Back gefunden, hier, wenn ich nichts eingebe, dann knallt es.
Max: Und wie wird sie das lösen? Und dann haben wir so ein bisschen geredet und einfach
Max: so ein bisschen oberflächlichen Tech-Talk gehabt.
Max: Und dann habe ich abends das Angebot gehabt. Und das konnte ich selber kaum
Max: glauben, weil den ersten Job zu finden, wie wir alle wissen,
Max: also natürlich, wenn man einen Abschluss hat, dann ist es auf jeden Fall einfacher.
Max: Aber wenn man keinen Abschluss hat und so Quereinsteiger ist,
Max: dann ist das wirklich das Allerhärteste, weil du dich natürlich erstmal beweisen
Max: musst, da habe ich die Chance bekommen.
Jan: Das klingt wirklich nach einem
Jan: schnellen Weg. Also das war Münchens Magnetschwebebahn in zehn Minuten.
Max: Ja, also der Moment dann schon, aber die Monate davor und die Wochen,
Max: da habe ich mich dann auch an verschiedenen Stellen beworben und habe da auch
Max: ganz gute Gespräche gehabt und Leute kennengelernt.
Max: Und ich hatte noch so eine andere, eine Mitabsolventin, die bei einer anderen
Max: Firma war, die auch zu dem Zeitpunkt Leute gesucht haben.
Max: Und da habe ich dann auch, die hatten einen richtigen Prozess so mit Aufgabe
Max: und dann technischem Interview und sowas.
Max: Das ging dann weiter, aber dann haben die irgendwie Budgetstreichung gehabt
Max: und haben halt alle ihre, also alle ihre Stellenausschreibungen gestrichen und
Max: auch Leute rausgekickt und so. Und dann war das halt irgendwie hinfällig.
Max: Und dann habe ich noch mit einer anderen kleinen Firma geredet.
Max: Die fand mich auch ganz gut, aber die waren dann so ein bisschen,
Max: ja, also wir brauchen eigentlich jemanden, der direkt anpacken kann.
Max: Wir können es das nicht leisten, jetzt jemanden erst noch hier anzulernen.
Max: Ja, das waren so die Erfahrungen. Die waren irgendwie so ein bisschen hoffnungsvoll,
Max: aber es hat sich nichts Konkretes daraus ergeben.
Max: Aber dann eben, genau, dann war der Prozess dann schnell, als sich empfohlen wurde.
Jan: Ja, das ist doch an sich. Ich meine, klar, es ist nervig, wenn man vorher halt
Jan: viele Möglichkeiten hat und das ergibt sich irgendwie alles nicht so oder das dauert ewig.
Jan: Aber wenn dann halt was kommt, wo es dann auch so gut läuft und ich nehme jetzt
Jan: einfach mal aus dem, was du gerade gesagt hast, auch irgendwie mit,
Jan: dass das Gespräch, das erste Gespräch mit denen schon auch irgendwie cool war,
Jan: sodass man da auch ein sehr gutes Gespräch halt eben hatte,
Jan: das fühlt sich ja dann auch einfach richtig und gut an.
Jan: Also dann hat man da ja auch vielleicht viel mehr Bock, weil es irgendwie von
Jan: Anfang an voll Spaß macht.
Jan: Also wenn das Bewerbungsgespräch Spaß macht, dann kann es ja eigentlich fast nur das Richtige sein.
Raphael: Die Chemie muss halt stimmen und das merkst du halt schon eigentlich in meinen Gesprächen sofort.
Raphael: Ob man irgendwie gleich tickt oder nicht, ob man irgendwie zurückhaltend ist oder so.
Raphael: Und dann kann man etwa schon selber von sich aus sagen, so ja,
Raphael: nee, lass mal lieber, auch wenn man halt gerne endlich mal einen Job hätte,
Raphael: aber dann also die nächste Chance kommt. Wie oft hast du dich beworben?
Max: Ja, ich bin mir sogar eingefallen, ich habe mich doch bei so einer Kölner Firma
Max: beworben, die irgendwie so...
Max: Kennt ihr Redmine?
Raphael: Ja, Bugtracker.
Max: Ja, Bugtracker, aber sogar auch noch mehr. Eigentlich so komplette Projektmanagement-Software,
Max: habe ich das verstanden.
Max: Und das ist eine Firma, die schreibt Plugins dafür.
Max: Und das ist halt, weil Redmine ist in Ruby geschrieben. Deswegen habe ich halt
Max: eben diesen Job. Das war, glaube ich, tatsächlich über das Jobcenter.
Max: Ich hatte zu dem Zeitpunkt einen Berater, der war echt gut, weil der war auch Quereinsteiger.
Max: Und der hat mir auch komplette Freiheit gelassen. Er meinte so,
Max: ja, sie sind jung, sie machen da was in der Industrie. wo Leute gesucht werden.
Max: Ich kann ihnen da auch nicht großartig helfen, weil ich nicht verstehe,
Max: worauf ich achten müsste da. Machen sie mal.
Max: Und dann habe ich tatsächlich mal eine von den schnellen Ausschreibungen in
Max: diesem Portal war dann halt eben das.
Max: Und die waren lustig irgendwie. Da habe ich so Probearbeiten gemacht mal.
Max: Da habe ich dann mit einer Entwicklerin irgendwie so Sachen zusammen gemacht.
Max: Die hat mir so Aufgaben gegeben, irgendwie so richtigen Basic-Kram.
Max: Und das habe ich dann irgendwie auch ganz gut so gemacht. Aber am Ende haben
Max: die dann trotzdem dem Nein gesagt, weil ja, weiß ich auch nicht mehr ganz genau,
Max: aber ich habe auch gemerkt, dass der Laden ist irgendwie, waren nicht so meine Leute.
Max: Also ich hätte natürlich Ja gesagt, weil man sagt ja zu allem Ja am Anfang,
Max: aber es war dann gut, dass dann das zu anderen Sachen kam.
Max: Also das war eine Sache, dann war diese andere Sache mit der befreundeten Absolventin,
Max: zwei, dann diese kleine Firma, drei, ja, lassen es mal vier,
Max: fünf Bewerbungen gewesen sein.
Jan: Ja, aber es ist ja dann trotzdem eigentlich ein ganz guter Schnitt.
Jan: Ich meine, Ja klar, wenn du dann Vitamin B aktivieren konntest,
Jan: ist das natürlich auch nochmal hilfreich.
Jan: Aber auf jeden Fall, ich meine klar, man sagt, du hast gerade gesagt,
Jan: man sagt halt zu allem Ja, gerade beim ersten Job,
Jan: weil man ja auch gerne vom Arbeitslosenmarkt, nenne ich ihn mal,
Jan: runter möchte in den Arbeitsmarkt rein, aus verschiedenen Gründen,
Jan: sicherlich nicht nur finanziell, sondern auch einfach fürs eigene Gefühl.
Jan: Aber man muss sich da auch für fühlen. Es ist echt wichtig, dass ich,
Jan: also finde ich mittlerweile, dass man sich da auch einfach gut fühlt,
Jan: Und dass man denkt so, ja, da hätte ich wirklich Bock drauf und nicht nur,
Jan: ja, ich würde es machen, ist okay.
Jan: Aber klar, die Position kriegt man erst, wenn du schon mal einmal irgendwo auf
Jan: einem Stuhl festsitzt und dann kannst du dich quasi, der entspannt der Bewerbungsweg.
Jan: Aber ja, vielleicht muss man auch tatsächlich manchmal, wenn man den ersten
Jan: Job sucht, doch nochmal ein zweites Mal gucken und sich überlegen.
Jan: Es gibt ja auch genügend Leute, die, wenn sie ihren ersten Job haben und angenommen, du hättest das jetzt,
Jan: gemacht, die hätten dich genommen und dann kriegst du eine Möglichkeit nach
Jan: acht Wochen oder sowas, dann musst du auch erstmal den Willen und Mut haben,
Jan: den nach acht Wochen schon zu stecken, so ich bin jetzt halt wieder raus weil
Jan: man, auch wenn es einem vielleicht nicht so super gut gefällt,
Jan: ja trotzdem immer auch irgendwie so ein bisschen so
Jan: vielleicht eine Verantwortung in sich aufnimmt mit, ja komm jetzt,
Jan: die investieren was in mich, ich will das jetzt auch versuchen direkt das Handtuch
Jan: werfen, auch wieder blöd und so.
Jan: Und dann bleibt man irgendwie so hängen und dann werden aus acht Wochen plötzlich...
Jan: Acht Monate, dann bist du plötzlich 18 Monate da und dann denkst du so,
Jan: boah, ich habe jetzt hier die ganze Zeit rumgehangen, jetzt muss ich mal endlich
Jan: versuchen, meine Chancen zu greifen.
Jan: Vielleicht dann doch lieber nochmal sagen, okay, zwei Sachen,
Jan: drei Sachen habe ich noch offen, ich warte mal mit der Antwort,
Jan: ich versuche die rauszuzögern, ob nicht doch noch eine Chance kommt,
Jan: wo ich mich einfach wohler fühle.
Max: Ja, ich glaube, bei dem kleinen Laden wäre mir das bestimmt schwer gefallen,
Max: weil ich ja auch weiß, was Unternehmen halt irgendwie investieren,
Max: wenn sie Leute einstellen. Das ist ja wirklich das Teuerste am Ganzen eigentlich.
Max: Da wäre ich mir bestimmt schlecht vorgekommen, wenn ich da gesagt hätte,
Max: ja, und dann wäre ich danach halt empfohlen worden und hätte dann da einsteigen
Max: können. Ja, das sicherlich.
Jan: Das Team, in dem du jetzt bist, stellen die sehr viele Quereinsteiger ein oder
Jan: bist du auch mit Leuten zusammen, die auf, ich sage mal, klassisch im Wege über
Jan: Ausbildung oder Studium diesen Job quasi bekommen haben.
Jan: Wie sind die so drauf? Sind die alle halt total fein? Also haben alle gesagt,
Jan: ja, ist mir eigentlich völlig egal, woher du deine Skills hast. Lass uns mal arbeiten.
Jan: Oder gibt's da auch Bootcamp Shaming?
Max: Nee, es gibt wirklich alles mögliche. Wir haben so die alten Recken sozusagen,
Max: die wirklich seit, da haben wir letztes Mal ein paar alte Bilder gesehen,
Max: wie die noch vor Röhrenmonitoren sitzen und lustige Frisuren haben aus den 90ern.
Max: Die gibt es, die haben dann in den 80er, Anfang der 90er Informatik studiert
Max: und als sie dann fertig waren oder vielleicht schon vorher haben sie angefangen
Max: da zu arbeiten, die sind immer noch da.
Max: Also die gibt es und die sind natürlich auch super wertvoll,
Max: wenn die noch einigermaßen kommunikativ sind, also da gibt es solche und solche
Max: natürlich, dann sind die natürlich auch einfach eine Goldgrube,
Max: weil man die immer anquatschen kann und die einfach einem helfen können.
Max: Es gibt da so ein paar, auf die so die komplette Firma eigentlich aufbaut,
Max: ohne die es nicht laufen würde, weil die einfach so viel Wissen angesammelt
Max: haben über auch unsere Produkte und so.
Max: Und dann gibt es ja auch jetzt viele jüngere KollegInnen, die ja aus viele auch,
Max: also viele Ukrainer im Moment, also natürlich seit 2022,
Max: die haben oft, also die haben eigentlich hauptsächlich, die haben eine Ausbildung oder ein Studium.
Max: Die Bootcamp-Leute, ich habe dann natürlich auch noch einen Kollegen mit reingeholt,
Max: also der mit mir in derselben Gruppe war im Bootcamp, den habe ich dann noch
Max: ein halbes Jahr später ungefähr selber empfohlen. Der ist mit dabei.
Max: Also ich würde sagen, die Bootcamp-Fraktion ist relativ klein da,
Max: aber in meinem Team hat das nie eine Rolle gespielt, auch weil mein.
Max: Chef, der ist jetzt kein Quereinsteiger, aber der hat, glaube ich,
Max: Studium abgebrochen und dann Ausbildungen angefangen. Aber der hat im Prinzip...
Max: Dieselbe Sache durchgemacht. Er meinte auch, er hat wirklich auch mal Production
Max: kaputtgeschlossen, irgendwelche Sachen gemacht und er meinte,
Max: ich weiß jetzt alles, das ist mir auch nicht passiert, ich habe nichts kaputt
Max: gemacht, also nichts Schlimmes. Schnell, Holz, Holz.
Raphael: Stille Frage der Zeit.
Max: Ja, stimmt. Aber das kommt auch noch, das wahrscheinlich.
Max: Aber der hatte halt den Weg so ähnlich, dass er einfach sich so da durchhangeln
Max: musste, eine Zeit lang einfach nichts gerafft hat und dann irgendwann kam es
Max: und deswegen hat er auch einfach sehr viel Geduld mit mir gehabt.
Max: Die anderen Leute, ja, das war auch nie Thema, weil es auch lustig ist, ich meine,
Max: ich habe halt dieses breite Wissen einfach und kann auch deswegen schnell Sachen
Max: aufnehmen und die irgendwie einordnen und deswegen kann ich immer so verstehen
Max: und mitreden, auch wenn ich jetzt kein tieferes Wissen habe.
Jan: Im Großen und Ganzen, du bist gut aufgenommen worden und es für keinen da spielt
Jan: keine Rolle, wenn ich das so zusammenfassen kann.
Max: Ja, das ist so die Zusammenfassung, das stimmt. Spielt keine Rolle und ja.
Jan: Am Ende ist es ja so, wenn du aus einem Studium oder einer Ausbildung kommst,
Jan: wenn du da nicht zufälligerweise schon Ruby gemacht hast und dementsprechend
Jan: auch Experte bist, sondern so ein bisschen so,
Jan: ja, ich hab halt schon Ruby-Projekte gemacht, aber ich hab halt noch keine richtige
Jan: Anwendung, was auch immer darin gebaut,
Jan: dann musst du ja jeden Mitarbeiter einarbeiten und Und das Wichtigste ist,
Jan: der hat Bock, die Auffassungsgabe, ich meine, die muss jetzt nicht so krass
Jan: sein, wie sie vielleicht bei dir, wenn sie nochmal besonders hoch ist,
Jan: es reicht, wenn sie da ist, in höherem Maße, sage ich mal.
Jan: Und irgendwie Lernwilligkeit, was auch immer. Wenn das halt gegeben ist,
Jan: dann arbeitest du die Leute ein.
Jan: Und dann, das merke ich ja auch, eigentlich ist es egal, ob du jemanden einarbeitest,
Jan: der sich das alles selbst beigebracht hat, der das aus einem Bootcamp hat,
Jan: der das in einer Ausbildung gemacht hat über zweieinhalb oder drei Jahre,
Jan: der das aus einem Studium hat, woher auch immer, wenn der Eigenantrieb da ist
Jan: und die Fähigkeit, das mitzunehmen,
Jan: dann ist die Vorbildung eine Sache, die auf einem Papier steht.
Raphael: Ich meine, jeder Entwickler entwickelt sich ja auch irgendwie persönlich weiter.
Raphael: Du hast jetzt mit Ruby angefangen, dann lernst du vielleicht die App-Programmiersprache
Raphael: oder fängst dann in Richtung Cloud an, guckst dir AWS, Terraform,
Raphael: dies, das an oder gehst in Security oder was auch immer.
Raphael: Das ist ja quasi nur ein Anfangspunkt und die Reise an sich,
Raphael: die treibst du ja selbst weiter ran.
Raphael: Je nachdem, gibt es da was Neues im Unternehmen, wo du irgendwie reinrutschen kannst.
Raphael: Du gehst ja nicht mal wieder ins nächste Bootcamp, nächste, nächste,
Raphael: nächste, Sondern guckst dir vielleicht mal ein YouTube-Tutorial an oder so oder
Raphael: bist halt einfach hands-on.
Raphael: Also von daher, was Jan sagte, du musst einfach Bock haben und das ist,
Raphael: glaube ich, das irgendwie, was zählt und das merkt man natürlich dann auch meistens im Interview.
Jan: Du lernst halt einfach so Grundlagen, Methodiken, die man halt anwenden kann.
Jan: Dann kannst du das adaptieren. Als ich gewechselt bin von elendigem Java,
Jan: SSE zurück zu JavaScript und dann mit Vue. Ich war ein absolut blutiger Anfänger.
Jan: Ich habe das letzte Mal davor, fünf Jahre vorher mit Vue gearbeitet,
Jan: komplett anderes Framework damals noch gewesen, so gefühlt.
Jan: Da steigst du komplett neu rein. Ich meine, klar, wenn du dann halt irgendwie
Jan: fünf Jahre Softwareentwicklung auf dem Rücken hast, dann,
Jan: wie gesagt, da kennst du so Vorgehensweisen, du weißt, wie du logisch arbeiten sollst, aber das,
Jan: worin du arbeitest, lernst du dann halt einfach neu und das ist,
Jan: glaube ich, das Wichtigste, dass man logisch denken kann und halt eben so ein
Jan: paar Konzepte für sich hat und danach,
Jan: wie du schon gesagt hast, man guckt sich neue Sachen an und zack,
Jan: kannst du dich da neu einarbeiten und du weißt da auch nichts von und andere
Jan: können dir helfen. wieder.
Max: Das sehe ich absolut genauso. Es geht ja wirklich, ich meine,
Max: unser Job ist, große Probleme unterbrechen und dann Schritt für Schritt lösen.
Max: Das ist eigentlich, darum geht es und dann natürlich, wie man es löst,
Max: das muss man dann lernen, die Sprache, das Framework, whatever man benutzt.
Max: In meinem Fall auch noch einfach ein sehr komplexes Projekt,
Max: was mich am Anfang auch komplett, also das erste Jahr habe ich eigentlich nichts
Max: verstanden, so gesamtzusammenhängig, weil es einfach zu komplex und mit so vielen
Max: verschiedenen Leuten, die daran arbeiten, ist.
Max: Aber ja, eigentlich, das fällt mir gerade noch mal ein beim Bootcamp,
Max: was da auch noch mal hervorzuheben ist.
Max: Wir wurden von Anfang an darauf getrimmt, also ...
Max: Test-Driven-Development in dem Sinne, dass wir halt die Challenges,
Max: die wir gemacht haben, die mussten halt Tests erfüllen.
Max: Das heißt jetzt nicht, dass ich Test-Driven-Development in dem strengen Sinne
Max: mache, bei mir auf der Arbeit, dass ich für jede einzelne kleine Sache,
Max: jedes Feature, das ich baue, da erstmal irgendwie zehn Tests schreibe.
Max: Wer macht das? Aber, ja.
Raphael: Ihr natürlich.
Max: Eure Firma macht das. Das nur mal ganz klar zu sagen, bei euch ist das natürlich so.
Jan: Wir schreiben nur Tests. Gar nichts anderes.
Max: Ich schreibe Gottes, genau.
Max: Also das und Pseudocode. Pseudocode wurde mal ganz doll gepusht und ich finde das wirklich wichtig.
Max: Also ich meine, auch wenn ich das jetzt nicht so krass mehr mache,
Max: aber einfach mal, man macht das ja gerne, wenn man so was Neues hat und vielleicht
Max: noch Anfänger ist und wenig Erfahrung.
Max: Also ich habe das immer bei mir gesehen, dass ich dann super excited werde,
Max: weil ich weiß, wie ich es machen kann. Ich weiß, wie ich es machen kann.
Max: Dann fand ich an, kurz zu schreiben.
Max: Und dabei verliere ich es dann. Die Idee, das komplette Ding,
Max: was ich im Kopf hatte, verliere ich in kleinen Details und weil ich es vorher
Max: nicht aufgeschrieben habe, ist es dann super hart, das wieder alles zurückzuholen.
Max: Deswegen erstmal hinschreiben, ich muss das machen, ich muss das machen,
Max: ich muss das machen und dann anfangen zu arbeiten.
Max: Das ist wirklich, sind das Tool, aber sehr wichtig.
Max: Und ja, wie gesagt, was du gesagt hast, es geht um Logik und um problemlöse
Max: Kompetenz und Und wenn man sieht, dass jemand das hat und hat eben den Bock,
Max: also Bock zu lernen und Bock sich weiterzuentwickeln,
Max: dann ist jemand geeignet in meinen Augen.
Raphael: Ich habe noch eine abschließende Frage. Käme noch ein Studium für dich jetzt
Raphael: im Nachhinein in Betracht?
Max: Ja, ich überlege da immer so ab und zu mal drüber nach, was es da für Möglichkeiten
Max: gäbe, vielleicht noch einen Master zu machen, einen Master in Softwareentwicklung.
Max: Ich habe keine Ahnung, ich habe mich noch nicht so auseinandergesetzt, was es da so gibt.
Max: Aber das wäre natürlich dann auch berufsbegleitend. Aber so generell fürs Gefühl fände ich es cool.
Max: Und natürlich, manchmal habe ich das Gefühl, gerade auch in der Projektarbeit,
Max: die ich mache, man murkst schon manchmal so ein bisschen rum.
Max: Und dann hätte ich manchmal gerne noch irgendwie so einfach fundierteres Wissen,
Max: wie man Sachen richtig macht.
Max: Das habe ich manchmal das Gefühl, das gefehlt mir ein bisschen.
Max: Ich mag studieren eigentlich, also ich lerne gerne und wenn das jetzt auch irgendwie
Max: halt ja, angewandt ist und nicht
Max: nur Theorie, dann hätte ich da echt Bock drauf, so perspektivisch ja.
Max: Hast du da Empfehlungen?
Raphael: Nee, gar nicht. Mich interessiert es einfach mal so, weil es ist ja schon sehr oberflächlich.
Raphael: Sag ich mal, du versuchst halt, das ist halt sehr handwerklich,
Raphael: aber ohne jetzt die Chemie unten drunter zu verstehen, warum ist der Beton jetzt
Raphael: einfach so, wie er ist und nicht irgendwie eine andere Zusammensetzung und so weiter.
Raphael: Dieses Tiefergreifende, das kann ich mir gut vorstellen, dass es halt irgendwie fehlt im Bootcamp.
Max: Ja, absolut, genau. Das fehlt.
Jan: Ja, dann machen wir hier vielleicht mal einen Abschluss.
Jan: Das war ein super spannendes, interessantes Gespräch.
Jan: Es hat mir sehr, sehr viel Spaß gemacht.
Jan: Vielen, vielen Dank, dass du einen Teil deiner Geschichte mit uns geteilt hast
Jan: und wir darüber sprechen konnten.
Max: Ja, vielen Dank euch. Mir hat es auch super viel Spaß gemacht.
Max: Und ja, vielleicht machen wir ja nochmal was irgendwann.
Jan: Sehr gerne.
Raphael: Sehr gerne. Nächstes Jahr.
Max: Nächstes Jahr, genau. Nach der Sommerpause.
Raphael: Jüdi, dann vielen Dank fürs Zuhören. Vielen Dank Max und bis zum nächsten Mal. Ciao, ciao.
Jan: Bis dann. Ciao, ciao.