1
00:00:25,056 --> 00:00:30,156
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge
von Coach & Coach, dem Doppelcoach Podcast

2
00:00:30,156 --> 00:00:31,697
mit Jan Gustav Franke.

3
00:00:31,697 --> 00:00:32,957
Hallo Jan.

4
00:00:33,757 --> 00:00:35,327
Und mir, Björn Bobach.

5
00:00:35,327 --> 00:00:36,797
Schön, dass ihr dabei seid.

6
00:00:36,797 --> 00:00:43,517
Und wir sprechen heute nicht über Dalli
Dalli, sondern über den Rosenthal -Effekt.

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00:00:43,517 --> 00:00:45,437
Ähnlicher Name wie der Moderator.

8
00:00:45,437 --> 00:00:47,947
Aber es geht eigentlich was ganz anderes.

9
00:00:47,947 --> 00:00:50,357
Und das ist ein Wunschthema vom Jan.

10
00:00:50,357 --> 00:00:53,247
Deswegen kann er uns vielleicht mal
erklären.

11
00:00:53,317 --> 00:00:58,357
in einfachen Worten, was der Rosenthal
-Effekt ist und wieso wir da überhaupt

12
00:00:58,357 --> 00:00:59,581
drüber sprechen wollen.

13
00:01:00,392 --> 00:01:01,392
Ja, sehr gerne.

14
00:01:01,392 --> 00:01:05,552
Aber bevor wir das machen, musst du mich
erstmal wahrscheinlich mit in eine Reise

15
00:01:05,552 --> 00:01:07,432
einer anderen Zeit nehmen.

16
00:01:07,432 --> 00:01:11,372
Und zwar wie heißt denn der Moderator von
Dalli Dalli und was ist überhaupt Dalli

17
00:01:11,372 --> 00:01:11,752
Dalli?

18
00:01:11,752 --> 00:01:15,392
Wer von unseren Hörern weiß das noch?

19
00:01:15,392 --> 00:01:19,612
Also bei mir klingelt es ein bisschen, ich
habe was irgendwie im Hinterkopf mit

20
00:01:19,612 --> 00:01:20,842
Kopfhörern, so ein Spiel.

21
00:01:20,842 --> 00:01:21,757
Kann das sein?

22
00:01:21,757 --> 00:01:25,477
ja, ja, das war eine ganz große deutsche
Fernsehshow.

23
00:01:25,477 --> 00:01:28,617
Und da gab's einen Moderator, der hat
immer gesagt, sie sind der Meinung, das

24
00:01:28,617 --> 00:01:32,077
war Schwitze, und ist dann hochgesprungen
und solche Sachen.

25
00:01:32,077 --> 00:01:34,957
Da sieht man halt, dass ich ein bisschen
älter bin als du.

26
00:01:34,957 --> 00:01:38,137
Mich hat das als Kind sehr begleitet,
vielleicht auch manchen unserer Hörer.

27
00:01:38,137 --> 00:01:40,200
Aber lass uns zum Thema kommen.

28
00:01:40,200 --> 00:01:43,360
Okay, ich war auch nicht bei Dalli Davies
und bei Ruckzuck, aber gut, lassen wir

29
00:01:43,360 --> 00:01:44,220
das.

30
00:01:44,580 --> 00:01:50,000
Der Rosenthal -Effekt ist mir begegnet in
einem beruflichen Kontext, als wir uns

31
00:01:50,000 --> 00:01:51,220
darüber ausgetauscht haben.

32
00:01:51,220 --> 00:01:53,920
An dieser Stelle liebe Grüße an Florian.

33
00:01:54,020 --> 00:01:59,361
Und tatsächlich geht es einen Effekt der
Verzerrung.

34
00:01:59,701 --> 00:02:02,381
Und zwar der Verzerrung von Ergebnissen.

35
00:02:02,381 --> 00:02:06,405
Es gibt unterschiedliche Formen von
Experimenten, wo das mal aufgetreten ist.

36
00:02:06,405 --> 00:02:11,826
Ich möchte mal einen benennen und zwar
gibt es Experimente, wo Lehrer an einem

37
00:02:11,826 --> 00:02:16,406
Versuch teilgenommen haben und diesen
Lehrern wurden im Grunde genommen zwei

38
00:02:16,406 --> 00:02:18,186
Schülergruppen gegenübergestellt.

39
00:02:18,186 --> 00:02:21,827
Die eine Gruppe, dazu haben sie die
Informationen bekommen, diese Schüler sind

40
00:02:21,827 --> 00:02:22,987
sehr, sehr schlecht.

41
00:02:22,987 --> 00:02:27,627
Die andere Schülergruppe sind so high
potentials, sehr, sehr intelligent, sehr

42
00:02:27,627 --> 00:02:27,907
gut.

43
00:02:27,907 --> 00:02:31,667
Und dann haben sie quasi auch den Lehrern
gewisse Aufgaben mitgegeben, die die

44
00:02:31,667 --> 00:02:33,513
Schüler bewältigen sollten und

45
00:02:33,931 --> 00:02:38,152
Es hat sich bestätigt, dass die High
Potentials deutlich besser waren als die

46
00:02:38,152 --> 00:02:40,253
nicht so schlaue Schülergruppe.

47
00:02:40,253 --> 00:02:44,013
Erst mal wenig überraschend, aber die
Aufklärung war dann am Ende des Tages, es

48
00:02:44,013 --> 00:02:46,933
gab eigentlich keinen Unterschied bei
diesen Schülergruppen von der Intelligenz

49
00:02:46,933 --> 00:02:52,133
und so weiter, sondern am Ende des Tages
war quasi die Erwartungshaltung der Lehrer

50
00:02:52,133 --> 00:02:56,733
in diesem Zusammenhang, hat einen Einfluss
darauf, auch wie sie die Inhalte

51
00:02:56,733 --> 00:02:58,513
vermittelt haben und wie dann die
Ergebnisse kamen.

52
00:02:58,513 --> 00:03:02,129
Da gibt es auch noch einfacherer
Experimente mit Ratten und so weiter.

53
00:03:02,129 --> 00:03:05,789
die natürlich weniger komplex sind und
vielleicht weniger Variable mit drin

54
00:03:05,789 --> 00:03:06,369
haben.

55
00:03:06,369 --> 00:03:09,649
Aber die Kernaussage ist letzten Endes, es
macht einen Unterschied, welche

56
00:03:09,649 --> 00:03:14,030
Erwartungshaltung wir haben für das
Ergebnis, was am Ende herauskommt.

57
00:03:14,030 --> 00:03:16,350
Wir kennen das auch unter anderem
begriffen, kommen vielleicht gleich auch

58
00:03:16,350 --> 00:03:17,170
noch mal drauf.

59
00:03:17,170 --> 00:03:21,450
Und das ist total interessant, weil uns
das natürlich auch im täglichen Leben, ob

60
00:03:21,450 --> 00:03:24,420
privat oder auf der Arbeit, ständig wieder
begegnet.

61
00:03:24,420 --> 00:03:29,280
Denn wir haben ja meistens Erwartungen,
positive oder negative.

62
00:03:29,331 --> 00:03:33,531
Ja, begegnet uns ja wirklich ständig.

63
00:03:33,531 --> 00:03:37,811
Also beispielsweise, jemand fängt einen
neuen Job an, spricht vorher oder fängt

64
00:03:37,811 --> 00:03:41,511
den an und da sind Kollegen und die
kündigen einen anderen Kollegen, an der

65
00:03:41,511 --> 00:03:42,671
gerade im Urlaub ist.

66
00:03:42,671 --> 00:03:46,131
Also das ist ein Kollege, der ist total
kompliziert oder so, der ist total

67
00:03:46,131 --> 00:03:47,191
schwierig.

68
00:03:47,191 --> 00:03:50,991
Und dann sind wir natürlich schon in dem
Moment, wo wir das erste Mal auf den

69
00:03:50,991 --> 00:03:56,192
Treffen darauf gepolt und verfälschen
eigentlich unseren ersten Eindruck oder

70
00:03:56,192 --> 00:03:58,556
vielleicht sogar die Wahrnehmung, die wir

71
00:03:58,820 --> 00:04:04,640
grundsätzlich von diesen Menschen hätten,
weil wir schon diesen anderen Input vorher

72
00:04:04,640 --> 00:04:05,260
hatten.

73
00:04:05,260 --> 00:04:06,450
So ähnlich wie Priming.

74
00:04:06,450 --> 00:04:08,680
Haben wir ja im Vorgespräch auch eben kurz
schon angesprochen.

75
00:04:08,680 --> 00:04:13,260
Das hat ja ein ähnliches Wirkungsfeld.

76
00:04:13,260 --> 00:04:17,900
Also man ist dann quasi schon so gepolt,
dass man ein Ergebnis erwartet und dann

77
00:04:17,900 --> 00:04:22,120
sehr wahrscheinlich auch ausfiltert
danach, was dieses Ergebnis bestätigen

78
00:04:22,120 --> 00:04:22,430
würde.

79
00:04:22,430 --> 00:04:26,792
Deswegen wäre jetzt so mein erster
Gedanke, liegt das dann daran, dass man

80
00:04:26,792 --> 00:04:27,292
...

81
00:04:27,940 --> 00:04:33,801
wenn man als Leiter von so einem Versuch
wie in diesem Rosenthal -Effekt, wie du es

82
00:04:33,801 --> 00:04:38,522
jetzt gerade beschrieben hast, oder wenn
man grundsätzlich in eine Situation kommt,

83
00:04:38,522 --> 00:04:40,089
einen anderen Filter hat.

84
00:04:40,089 --> 00:04:43,169
Also ich könnte mir vorstellen, dass es
einen anderen Filter hat, aber ich glaube

85
00:04:43,169 --> 00:04:46,589
der eigentlich interessante Effekt oder
das was die Auswirkungen hat ist glaube

86
00:04:46,589 --> 00:04:50,409
ich nicht der, vielleicht nicht per se
allein der Filter, sondern insbesondere

87
00:04:50,409 --> 00:04:53,449
auch das was sich in uns und in unserem
Handeln tut.

88
00:04:53,449 --> 00:04:55,949
Nehmen wir mal das Beispiel was du gerade
genannt hast mit diesem unheimlich

89
00:04:55,949 --> 00:04:58,029
komplizierten Kollegen, der aus dem Urlaub
wiederkommt.

90
00:04:58,029 --> 00:05:01,869
Und wir haben jetzt schon zwei Wochen lang
gehört wie kompliziert dieser Mensch ist.

91
00:05:01,869 --> 00:05:04,669
Unter Umständen ist es da nicht nur so,
dass wir geprimed sind und jetzt irgendwie

92
00:05:04,669 --> 00:05:07,849
darauf achten, was sind denn die
komplizierten Sachen, die der sagt oder

93
00:05:07,849 --> 00:05:08,639
tut.

94
00:05:08,825 --> 00:05:12,146
Sondern unter Umständen ist es so, dass
wir uns schon selbst dieser Person nicht

95
00:05:12,146 --> 00:05:15,926
neutral gegenüber verhalten, sondern eher
schon eine Abwehrhaltung haben.

96
00:05:15,926 --> 00:05:18,326
Weil wir denken, die Person ist sowieso
schon kompliziert.

97
00:05:18,326 --> 00:05:20,906
Ja, und dass wir vielleicht mit einer
Abwehrhaltung auch nicht selbst unbedingt

98
00:05:20,906 --> 00:05:25,646
sympathisch wirken, direkt zu beginnen,
ist auch ganz logisch.

99
00:05:25,986 --> 00:05:29,086
Und, ja, und, Wunder, dann ergeben sich
natürlich komplizierte Situationen, weil

100
00:05:29,086 --> 00:05:32,306
vielleicht diese unvoreingenommene Person,
die aus dem Urlaub wiederkommt, denkt,

101
00:05:32,306 --> 00:05:33,746
Mensch, was ist das denn für ein Typ?

102
00:05:33,746 --> 00:05:34,766
Warum ist denn der so?

103
00:05:34,766 --> 00:05:36,906
Und dann geht das Spiel los.

104
00:05:37,007 --> 00:05:37,927
Ja.

105
00:05:37,946 --> 00:05:43,146
das finde ich ist auch noch mal die
komplexere Sache gegenüber dem Thema

106
00:05:43,146 --> 00:05:46,466
Priming, wo es ja in erster Linie auch
darum geht, worauf achte ich selbst, was

107
00:05:46,466 --> 00:05:51,107
nehme ich wahr oder wie deute ich Sachen,
ist quasi, dass eigentlich durch die

108
00:05:51,107 --> 00:05:55,207
Informationen, die ich habe, ich eben mein
Verhalten verändere.

109
00:05:55,627 --> 00:06:00,307
Und durch mein verändertes Verhalten
verändert sich auch das Verhalten meines

110
00:06:00,307 --> 00:06:02,007
Gegenübers unter Umständen.

111
00:06:02,007 --> 00:06:03,119
Also wenn ich jetzt...

112
00:06:03,119 --> 00:06:07,719
nehmen wir mal anders herum, die sind
nochmal diese Schülergruppe oder Kollegen

113
00:06:07,719 --> 00:06:09,679
oder Mitarbeiter oder Kunden.

114
00:06:09,739 --> 00:06:12,879
Wenn ich höre, das sind ganz, ganz
kooperative Menschen, mit denen kann man

115
00:06:12,879 --> 00:06:16,839
super arbeiten, dann gehe ich vielleicht
auch viel lockerer in so eine Situation

116
00:06:16,839 --> 00:06:21,779
ran, gebe mir vielleicht auch mehr Mühe,
das zu tun und verhalte mich ganz anders.

117
00:06:21,779 --> 00:06:25,299
Und auf einmal entwickeln sich diese
Sachen, also entwickelt sich quasi auch

118
00:06:25,299 --> 00:06:29,019
das Verhalten meines Gegenübers anders,
weil ich halt eben anders in diese

119
00:06:29,019 --> 00:06:30,461
Situation hineingehe.

120
00:06:31,212 --> 00:06:32,872
auch genauso gut andersrum sein.

121
00:06:32,872 --> 00:06:36,972
Habe ich mich gerade gefragt, ob das nicht
auch so sein könnte.

122
00:06:36,972 --> 00:06:39,852
Das stell dir vor, es wäre genau
andersrum.

123
00:06:39,852 --> 00:06:43,652
Es wird dir erzählt, ach, der ist total
unkompliziert, der neue Kollege, ganz

124
00:06:43,652 --> 00:06:44,292
lockerer Typ.

125
00:06:44,292 --> 00:06:49,213
Und dann kommt der das erste Mal ins Büro
und hat vielleicht einen schlechten Tag

126
00:06:49,213 --> 00:06:49,783
oder irgendwas.

127
00:06:49,783 --> 00:06:52,273
Und du gehst so ganz locker, flockig auf
den zu.

128
00:06:52,273 --> 00:06:55,573
Und dann kriegst du als erstes so eine Bäh
-Aussage.

129
00:06:55,573 --> 00:06:57,893
Irgendwas, was dich total irritiert.

130
00:06:57,893 --> 00:07:00,321
Das ist ja dann im Prinzip auch ...

131
00:07:00,321 --> 00:07:05,721
eine totale Verfälschung der Ergebnisse,
weil dann auch die neutrale Grundhaltung

132
00:07:05,721 --> 00:07:06,321
völlig fehlt.

133
00:07:06,321 --> 00:07:09,021
Also eigentlich müssten wir uns dann ja
jetzt heute darüber unterhalten, wie man

134
00:07:09,021 --> 00:07:14,624
sich eine neutrale Grundhaltung bewahren
kann, eine Situation nicht zu verfälschen.

135
00:07:14,893 --> 00:07:17,973
Das wäre auch eine Möglichkeit, aber die
Frage ist ja auch immer, was möchte man

136
00:07:17,973 --> 00:07:19,113
denn erzielen?

137
00:07:19,513 --> 00:07:23,713
Also wenn ich jetzt sage, ich möchte immer
die rein neutrale, das rein neutrale

138
00:07:23,713 --> 00:07:28,873
Erlebnis haben, dann bin ich wie so ein
leeres Gefäß, dann gehe ich irgendwo rein

139
00:07:28,873 --> 00:07:33,323
und bin komplett neutral ausgeglichen und
lasse das erstmal alles auf mich wirken,

140
00:07:33,323 --> 00:07:35,213
was ja auch schön ist, kann man machen.

141
00:07:35,613 --> 00:07:41,273
Die Frage ist ja aber, ob man sich diesen
Rosenthal -Effekt nicht auch positiv zu

142
00:07:41,273 --> 00:07:42,453
Nutzen machen kann.

143
00:07:42,453 --> 00:07:44,253
Also zum Beispiel...

144
00:07:44,397 --> 00:07:49,438
Ich erzähl mal quasi eine Anekdote aus dem
eigenen Berufsleben.

145
00:07:49,438 --> 00:07:53,678
Ich hatte mal so eine Situation, da gab es
ein Projekt und das Projekt war, das

146
00:07:53,678 --> 00:07:57,618
wussten die anderen, die dieses Projekt
kannten, aber ich nicht, war sehr

147
00:07:57,618 --> 00:08:00,778
kompliziert und eigentlich wohl zum
Scheitern verurteilt.

148
00:08:00,819 --> 00:08:04,260
Und das wusste ich aber nicht, hat mir
auch keiner gesagt.

149
00:08:04,600 --> 00:08:05,157
Und ich...

150
00:08:05,157 --> 00:08:09,557
Ich bin da sozusagen in meiner
Grundpositivität mal drauf losgegangen und

151
00:08:09,557 --> 00:08:11,117
hab halt irgendwie einfach gemacht.

152
00:08:11,117 --> 00:08:13,117
Und es hat geklappt.

153
00:08:13,117 --> 00:08:16,637
Eigentlich zur Überraschung der anderen,
weil die haben es eher so abgestoßen, weil

154
00:08:16,637 --> 00:08:20,057
es eigentlich keiner haben wollte, bis er
halt bei mir gelandet.

155
00:08:20,057 --> 00:08:23,277
Und dazu kommt ja quasi dieser andere
Punkt, nämlich es gibt ja auch diesen

156
00:08:23,277 --> 00:08:27,477
schlauen Spruch, alle sagten, das geht
nicht, dann kam einer, der wusste das

157
00:08:27,477 --> 00:08:29,097
nicht und hat es einfach gemacht.

158
00:08:29,097 --> 00:08:32,497
Auch so ein schöner Kalenderspruch, wie
man da immer so ein bisschen abfällig

159
00:08:32,497 --> 00:08:33,337
sagt.

160
00:08:33,732 --> 00:08:36,192
Aber das heißt, wenn man jetzt irgendwie
grundsätzlich erstmal denkt, das geht

161
00:08:36,192 --> 00:08:39,992
schon, oder man hat vielleicht auch eine
negative Information gar nicht, dann kann

162
00:08:39,992 --> 00:08:43,393
es halt auch sein, dass Dinge gelingen, wo
andere vielleicht denken, das ist

163
00:08:43,393 --> 00:08:44,393
vielleicht gar nicht so wahrscheinlich.

164
00:08:44,393 --> 00:08:48,113
Und daher ist für mich die Frage, ob
dieser Rosenteileffekt positiv gesehen

165
00:08:48,113 --> 00:08:52,373
eben auch dazu führen kann, dass Dinge
sich eben auch einfach positiv entwickeln,

166
00:08:52,373 --> 00:08:54,463
weil ich mit einer ganz anderen
Grundhaltung reingehe.

167
00:08:54,463 --> 00:08:58,273
Wir hatten ja auch schon den Begriff der
selbsterfüllenden Prophezeiung.

168
00:08:58,273 --> 00:09:02,393
Das klingt immer etwas abgehoben
esoterisch.

169
00:09:03,201 --> 00:09:08,301
Aber ich glaube schon, es macht einen
erheblichen Unterschied, ob ich mit einer

170
00:09:08,301 --> 00:09:12,681
konstruktiven, positiven Sicht in Dinge,
in Problemstellungen, Herausforderungen

171
00:09:12,681 --> 00:09:16,638
hineingehe oder ob ich eher denke, das
wird sowieso nix.

172
00:09:16,638 --> 00:09:20,959
Ja, das ist, glaube ich, auch eine ganz
große Herausforderung.

173
00:09:20,959 --> 00:09:25,280
Ich habe mich gerade gefragt, wie man dann
vermittelt bekommt oder beziehungsweise

174
00:09:25,280 --> 00:09:29,420
wie man dann es schafft, seinen eigenen
Erfahrungsschatz auch ein bisschen hinten

175
00:09:29,420 --> 00:09:30,210
anzustellen.

176
00:09:30,210 --> 00:09:35,381
Weil so ein Beispiel jetzt aus meiner
Praxis ist das ...

177
00:09:35,381 --> 00:09:40,162
Ich habe ja, glaube ich, schon mal
erwähnt, dass ich eine etwas größere

178
00:09:40,162 --> 00:09:42,034
Zahnarztpraxis betreue.

179
00:09:42,266 --> 00:09:46,746
und auch viel mit Personal zu tun habe und
Vorstellungsgespräche mache und so.

180
00:09:46,746 --> 00:09:49,676
Und wir hatten da eine Zeit lang wirklich
Pech.

181
00:09:49,676 --> 00:09:54,466
Also da kam einer nach dem anderen, der
wirklich schwierig und kompliziert wurde.

182
00:09:54,526 --> 00:09:58,126
Und dann ist es natürlich unglaublich
schwer, wenn wieder ein neuer Kollege

183
00:09:58,126 --> 00:10:02,326
kommt, davon auszugehen, das wird jetzt
alles klappen.

184
00:10:02,326 --> 00:10:06,186
Weil der Erfahrungsschatz halt sagt, das
ist jetzt, das ...

185
00:10:06,186 --> 00:10:08,786
alle sind schwierig, was natürlich absurd
ist.

186
00:10:08,786 --> 00:10:11,994
Es sind ja nicht alle Menschen schwierig
oder es wird mit jedem ...

187
00:10:11,994 --> 00:10:13,055
irgendwas passieren.

188
00:10:13,055 --> 00:10:17,815
Weil wenn ich dann den Mitarbeitern sage,
jetzt geht aber mehr mit offenem Blick

189
00:10:17,815 --> 00:10:20,456
dahin und auf den neuen Menschen zu.

190
00:10:20,456 --> 00:10:22,456
Ja, aber es ist ja so viel passiert.

191
00:10:22,456 --> 00:10:25,856
Und natürlich ertappe ich mich dann auch
selber dabei, dass ich dann in dem Moment

192
00:10:25,856 --> 00:10:30,987
sofort eigentlich diese Hab -8 -Stellung
habe, dass ich denke, mal schauen, was da

193
00:10:30,987 --> 00:10:33,507
jetzt wieder lauert und sich davon
freizumachen.

194
00:10:33,507 --> 00:10:36,107
Gerade wenn es der eigene Erfahrungsschatz
ist, ist, glaube ich, eine große

195
00:10:36,107 --> 00:10:37,239
Herausforderung.

196
00:10:37,239 --> 00:10:39,839
Es ist was anderes natürlich, wenn ich von
außen geimpft werde.

197
00:10:39,839 --> 00:10:44,759
Also dieses Beispiel, das du ganz am
Anfang gesagt hast, das genannt hast, dass

198
00:10:44,759 --> 00:10:50,459
ein Prüfer schon geimpft wurde, das ist
eine ganz schlechte Klasse und die können

199
00:10:50,459 --> 00:10:52,699
nichts und die strengen sich nicht an.

200
00:10:52,939 --> 00:10:57,779
Das ist, glaube ich, etwas, womit man
leichter umgehen kann, als damit seine

201
00:10:57,779 --> 00:11:01,680
eigenen Lernerfolge und Erfahrungsschätze
...

202
00:11:01,680 --> 00:11:05,540
beiseite zu legen und immer wieder mit
einem frischen Blick in eine Situation zu

203
00:11:05,540 --> 00:11:05,730
gehen.

204
00:11:05,730 --> 00:11:08,820
Es muss ja jetzt nicht nur was mit
Interpersonnelles sein, also mit anderen

205
00:11:08,820 --> 00:11:12,940
Menschen, sondern es kann ja auch ein
grundsätzliches Problem sein in einem

206
00:11:12,940 --> 00:11:17,300
technischen Ablauf, in der
Projektabwicklung oder, oder, oder, oder

207
00:11:17,300 --> 00:11:21,820
auch private andere Situationen, die
vielleicht immer wieder herausfordernd

208
00:11:21,820 --> 00:11:25,360
waren, die aber gar nicht immer
herausfordernd sein müssen.

209
00:11:25,360 --> 00:11:31,376
Also das sehe ich da als größere
Herausforderung an, tatsächlich.

210
00:11:31,376 --> 00:11:36,730
eigenen Erfahrungen nicht vor die
Erfahrung des Neuen zu stellen.

211
00:11:36,883 --> 00:11:40,323
Ja, also das ist natürlich auch etwas,
wozu man neigt.

212
00:11:40,323 --> 00:11:45,025
Also grundsätzlich ist es ja so, dass eine
Neigung da ist, eben aus der Vergangenheit

213
00:11:45,025 --> 00:11:46,385
die Zukunft zu schließen.

214
00:11:46,385 --> 00:11:50,605
Also dass man die Erfahrung aus der
Vergangenheit nimmt und das dann eben auf

215
00:11:50,605 --> 00:11:52,196
die Zukunft projiziert.

216
00:11:52,196 --> 00:11:54,916
Aber letzten Endes ist es natürlich auch
ehrlich, also es ist, glaube ich, ein

217
00:11:54,916 --> 00:11:57,756
ganz, ganz beliebter Bias, ganz, ganz
beliebter Fehler.

218
00:11:58,584 --> 00:12:03,344
Aber es ist natürlich auch eigentlich
total unfair der neuen Person gegenüber,

219
00:12:03,344 --> 00:12:05,284
wenn wir jetzt mal bei diesem Beispiel
bleiben.

220
00:12:05,284 --> 00:12:09,484
Weil letzten Endes ist quasi aus Gründen,
warum auch immer, weil die Personen vorher

221
00:12:09,484 --> 00:12:16,304
chaoten waren oder weil die sagen wir mal
etwas neutraler, Konstellation einfach

222
00:12:16,304 --> 00:12:18,894
nicht gepasst hat, was ja wahrscheinlich
der eigentliche Grund ist.

223
00:12:18,894 --> 00:12:22,324
Nee, das ist ja aber genau das, also was
passiert ist, ist ja so narrativ innerhalb

224
00:12:22,324 --> 00:12:23,604
eines Systems.

225
00:12:23,704 --> 00:12:26,644
Und dann war es halt eben so, diese ganzen
Menschen waren halt irgendwie kompliziert.

226
00:12:26,644 --> 00:12:27,914
Aber waren die Menschen kompliziert?

227
00:12:27,914 --> 00:12:29,454
War das System vielleicht selbst
kompliziert?

228
00:12:29,454 --> 00:12:30,944
Wer weiß es genau.

229
00:12:31,704 --> 00:12:33,064
Aber ...

230
00:12:33,064 --> 00:12:33,294
Genau.

231
00:12:33,294 --> 00:12:39,444
Und die Frage ist ja, ob man auch da, wie
du schon sagst, sich eben auch über diese

232
00:12:39,444 --> 00:12:45,294
bisherige Geschichte eben nicht dann auch
schon selbst verzerrt in dem Verhalten,

233
00:12:45,294 --> 00:12:47,224
wie man dann dieser Person gegenüber
tritt.

234
00:12:47,224 --> 00:12:51,314
Und da gibt es natürlich auch Dinge, die
man probieren kann.

235
00:12:51,314 --> 00:12:53,272
Also ich zum Beispiel ...

236
00:12:53,272 --> 00:13:01,492
Ich bin ja ein großer Fan auch von diesem
Gleichnis oder Bild, auch öfter mit zu tun

237
00:13:01,492 --> 00:13:02,972
im betrieblichen Kontext.

238
00:13:02,972 --> 00:13:04,572
Panterie, alles fließt.

239
00:13:04,572 --> 00:13:08,793
Der gleiche Mensch kann niemals in den
gleichen Fluss steigen, weil der Fluss

240
00:13:08,793 --> 00:13:11,013
sich verändert und wir verändern uns.

241
00:13:11,013 --> 00:13:12,933
Und so ist es ja auch in solchen
Situationen.

242
00:13:12,933 --> 00:13:14,893
Also auch wenn jetzt irgendwie eine ...

243
00:13:15,669 --> 00:13:18,829
Auch wenn wir jetzt in der Vergangenheit
mit einer Person eine schwierige Situation

244
00:13:18,829 --> 00:13:22,649
haben, dann heißt das ja auch nicht, dass
diese Situation sich immer so wiederholen

245
00:13:22,649 --> 00:13:22,909
muss.

246
00:13:22,909 --> 00:13:24,589
Das kann sich auch verändern.

247
00:13:24,589 --> 00:13:27,989
Und gerade wenn man mit, in
Anführungszeichen, neuen oder unbekannten

248
00:13:27,989 --> 00:13:31,850
Menschen zu tun hat, finde ich es total
wichtig, sich das selbst zu

249
00:13:31,850 --> 00:13:36,020
vergegenwärtigen, dass man sich da
vielleicht auch erst mal leer machen muss.

250
00:13:36,020 --> 00:13:39,950
Dass man erst mal die eigenen Erwartungen
irgendwie ausschütten muss und sagen muss,

251
00:13:39,950 --> 00:13:43,490
okay, jetzt versuche ich mal ganz un...

252
00:13:43,490 --> 00:13:46,730
beeinflusst auch von meinen bisherigen
Erfahrungen erstmal in diese Situation zu

253
00:13:46,730 --> 00:13:47,090
gehen.

254
00:13:47,090 --> 00:13:51,430
Und das coole ist ja jetzt zum Beispiel
auch in Situationen wie du jetzt gerade

255
00:13:51,430 --> 00:13:55,191
beschrieben hast, wenn einem das irgendwie
bewusst ist, man auch weiß, das System hat

256
00:13:55,191 --> 00:13:58,631
vielleicht schon diese Erfahrung gemacht,
dann kann man ja vielleicht sogar auch

257
00:13:58,631 --> 00:14:02,251
darauf hinwirken, also auch im Umfeld und
sagen, pass mal auf, wir haben Erfahrungen

258
00:14:02,251 --> 00:14:06,351
gemacht, jetzt kommt was anderes und wir
dürfen eigentlich nicht vergessen, das ist

259
00:14:06,351 --> 00:14:07,731
jetzt ein ganz anderer Mensch.

260
00:14:07,731 --> 00:14:11,651
Die Konstellation ist insofern komplett
neu, selbst wenn wir so sind, wie wir sind

261
00:14:11,651 --> 00:14:13,077
und wer weiß, was kommt.

262
00:14:13,175 --> 00:14:17,855
Und jetzt gehen wir da mal offen, kann man
auch neutral sagen, muss ja nicht positiv

263
00:14:17,855 --> 00:14:21,655
sein, aber zumindest offen irgendwie an so
eine solche Situation heran.

264
00:14:21,655 --> 00:14:23,935
Aber sich das allein mal zu
vergegenwärtigen, dass es nicht immer so

265
00:14:23,935 --> 00:14:26,111
sein muss, ist ja schon total viel wert.

266
00:14:26,260 --> 00:14:26,960
Richtig.

267
00:14:26,960 --> 00:14:29,300
Braucht natürlich viel Kraft, also mentale
Kraft.

268
00:14:29,300 --> 00:14:33,601
Also das kennen wir auch aus dem Coaching
-Alltag, dass wenn wir ein paar Klienten

269
00:14:33,601 --> 00:14:39,501
hintereinander haben und dann haben wir
vielleicht jemanden, der, ich sag's jetzt

270
00:14:39,501 --> 00:14:43,362
mal ganz vorsichtig, schwieriger zu
knacken ist.

271
00:14:43,362 --> 00:14:46,022
Nicht, dass wir Menschen knacken, Gottes
Willen.

272
00:14:46,022 --> 00:14:49,162
Aber es gibt ja Menschen, wo die
Kommunikation einfach ein bisschen

273
00:14:49,162 --> 00:14:52,926
schwieriger ist oder die verschlossener
sind, wo man ...

274
00:14:52,966 --> 00:14:57,126
als Coach auch ein paar mehr Kreise drehen
muss, ist natürlich gefährlich, wenn man

275
00:14:57,126 --> 00:15:00,066
dann dem Nächsten gegenüber sitzen würde
und denkt, das wird jetzt wieder

276
00:15:00,066 --> 00:15:05,107
anstrengend oder es wird jetzt wieder eher
eine ausführlichere Geschichte.

277
00:15:05,107 --> 00:15:10,527
Das ist kraftzehrend und das ist natürlich
viel, viel schwieriger, als sich einfach

278
00:15:10,527 --> 00:15:12,107
auf seine gewohnten Muster zu verlassen.

279
00:15:12,107 --> 00:15:13,027
Ja, und wir kennen das ja nicht.

280
00:15:13,027 --> 00:15:14,117
Das wird jetzt eh wieder schwierig.

281
00:15:14,117 --> 00:15:16,267
Da muss ich gar nicht viel Energie
aufhören.

282
00:15:16,267 --> 00:15:19,175
Jetzt lass uns mal irgendwie den Bogen
kriegen zu dem

283
00:15:19,175 --> 00:15:22,475
was du gesagt hast eben, das finde ich
eigentlich ganz wichtig und ganz spannend

284
00:15:22,475 --> 00:15:23,535
und ganz wertvoll.

285
00:15:23,535 --> 00:15:25,635
Wie kann man das für sich nutzen?

286
00:15:25,635 --> 00:15:32,936
Also die Grundhaltung so zu verändern,
dass es mir am Ende und meinem Umfeld dann

287
00:15:32,936 --> 00:15:35,376
ja sehr wahrscheinlich auch eher etwas
bringt.

288
00:15:35,376 --> 00:15:39,656
Das erste Wort, was mir da so einfällt
außer Neutralität ist Zuversicht.

289
00:15:39,656 --> 00:15:43,786
Also dass man zuversichtlich in eine
Situation geht.

290
00:15:43,786 --> 00:15:47,060
Weil nehmen wir das Beispiel mit dem
Prüfer vom Anfang wieder.

291
00:15:47,196 --> 00:15:52,776
Wenn der in so eine Situation reingeht mit
dem Gedanken, die werden das alle schaffen

292
00:15:52,776 --> 00:15:56,456
und ich helfe denen auch, dass sie es
schaffen, weil sie können es schaffen,

293
00:15:56,456 --> 00:16:01,416
wenn ich ihnen helfe, ist das ja was
Alters, als wenn er sagt, ist eh Hopfen

294
00:16:01,416 --> 00:16:04,917
und Malz verloren, muss ich mich jetzt gar
nicht groß anstrengen, dass die da

295
00:16:04,917 --> 00:16:06,637
irgendwie durch diese Prüfung kommen.

296
00:16:07,017 --> 00:16:09,957
Also das ist jetzt ein ganz plakativer
Nutzen.

297
00:16:09,957 --> 00:16:12,009
Aber wie kann man das noch für sich
nutzen?

298
00:16:12,736 --> 00:16:16,376
Ja, also ich glaube, das ist schon ein
ganz gutes Beispiel.

299
00:16:16,376 --> 00:16:18,116
Das kannst du auch in anderen Kontexten
nutzen.

300
00:16:18,116 --> 00:16:23,677
Das kannst du nutzen, indem du in dem du
ein positives Bild hast, beispielsweise

301
00:16:23,677 --> 00:16:27,797
von Kollegen, Mitarbeitern, Kunden.

302
00:16:27,797 --> 00:16:29,187
Also es ist ja auch die Sache, das gibt
es.

303
00:16:29,187 --> 00:16:34,757
Jeder kennt auch knifflige Kundenumfelder,
der Kundenumfeld unterwegs ist.

304
00:16:34,757 --> 00:16:36,577
Sonst noch darauf ständig.

305
00:16:36,757 --> 00:16:40,921
Aber auch da gibt es quasi eher
Selbstläufer oder kniffligere Situationen.

306
00:16:40,921 --> 00:16:43,781
Da bringt es mich aber ehrlicherweise auch
nicht weiter, wenn ich sage, jetzt kommt

307
00:16:43,781 --> 00:16:48,121
gleich wieder da das Termin, das wird
hart.

308
00:16:48,661 --> 00:16:53,581
Also ich meine, es ist natürlich gut, sich
realistisch darauf vorzubereiten, was

309
00:16:53,581 --> 00:16:55,001
einen erwartet.

310
00:16:55,001 --> 00:16:57,601
Aber grundsätzlich erst mal zu sagen, also
sich selbst auch noch mal zu

311
00:16:57,601 --> 00:17:02,221
vergegenwärtigen, die Situation,
beispielsweise im letzten Meeting war die

312
00:17:02,221 --> 00:17:04,081
Situation im letzten Meeting.

313
00:17:04,121 --> 00:17:07,341
Das heißt aber nicht, dass es heute
genauso sein muss, sondern ich glaube

314
00:17:07,341 --> 00:17:08,132
sogar,

315
00:17:08,132 --> 00:17:11,732
Wir haben heute grundsätzlich eine
konstruktive Haltung, auch von den

316
00:17:11,732 --> 00:17:15,932
Kollegen oder von meinem Kunden.

317
00:17:15,932 --> 00:17:20,152
Und ich werde versuchen, das auch in
dieser Art und Weise zu nutzen.

318
00:17:20,872 --> 00:17:24,472
Und schon gehen wir da ganz anders rein
und strahlen das auch aus.

319
00:17:24,472 --> 00:17:28,213
Auch das ist ja etwas, dass das eine ist,
was wir denken, das andere ist aber auch,

320
00:17:28,213 --> 00:17:30,603
was wir fühlen und was wir repräsentieren.

321
00:17:30,603 --> 00:17:32,943
Und dafür sind Menschen empfänglicher.

322
00:17:32,943 --> 00:17:34,483
als man manchmal so glaubt.

323
00:17:34,483 --> 00:17:37,783
Wir sind ja in der Kommunikation viel mehr
als das, was wir sagen.

324
00:17:37,783 --> 00:17:40,863
Insbesondere fühlt sich jemand wohl.

325
00:17:40,943 --> 00:17:42,713
Und da macht es auch unterschiedlich Spaß.

326
00:17:42,713 --> 00:17:44,643
Jemand, der total unsicher ist.

327
00:17:44,683 --> 00:17:46,723
Das ist ja auch so ein Bias.

328
00:17:46,723 --> 00:17:49,963
Vielleicht gibt es noch mal einen anderen
Kontext, in dem wir darüber sprechen

329
00:17:49,963 --> 00:17:50,643
können.

330
00:17:50,643 --> 00:17:54,223
Aber es gibt ja auch oft mal so
Situationen, wo Menschen per se eher

331
00:17:54,223 --> 00:17:55,743
unsicher sind.

332
00:17:56,143 --> 00:18:00,963
Und dann auch komischerweise oder eben
nicht komischerweise öfter auf Menschen

333
00:18:00,963 --> 00:18:01,871
treffen.

334
00:18:01,871 --> 00:18:07,372
die diese Unsicherheit ausnutzen oder wo
man schnell in so eine Art Opferrolle

335
00:18:07,372 --> 00:18:09,072
gerät oder so etwas.

336
00:18:09,292 --> 00:18:12,713
Und ich glaube, das hat viel damit zu tun
oder kann damit zu tun, aber hat einen

337
00:18:12,713 --> 00:18:16,634
Anteil, sodass im Grunde genommen dieses
hereingehen in eine Situation, das

338
00:18:16,634 --> 00:18:21,755
Positive erwarten und auch das Positive
vom Gegenüber denken, hier schon einen

339
00:18:21,755 --> 00:18:24,160
enormen Nutzen bringen kann.

340
00:18:24,160 --> 00:18:27,740
Eine andere Situation, die mir gerade
einfällt, wo es sehr hilfreich sein kann,

341
00:18:27,740 --> 00:18:27,740
...

342
00:18:27,740 --> 00:18:29,560
sind Bewerbungsgespräche.

343
00:18:29,640 --> 00:18:30,920
Und zwar auf beiden Seiten.

344
00:18:30,920 --> 00:18:34,380
Also das habe ich schon auf beiden Seiten
auch erlebt, ...

345
00:18:34,380 --> 00:18:35,611
auch bei Klienten, ...

346
00:18:35,611 --> 00:18:39,091
dass jemand fürchterliche Angst vor
Bewerbungsgesprächen hatte ...

347
00:18:39,091 --> 00:18:39,131
...

348
00:18:39,131 --> 00:18:40,631
als Bewerber.

349
00:18:41,031 --> 00:18:43,411
Und da eigentlich immer der Schlüssel war,
...

350
00:18:43,411 --> 00:18:45,871
sich zu vergegenwärtigen, dass ja das
Bewerbungsgespräch ...

351
00:18:45,871 --> 00:18:49,372
nur deswegen stattfindet, weil das
Gegenüber jemanden sucht.

352
00:18:49,372 --> 00:18:53,050
Und das Gegenüber, also der Ausschreibende
...

353
00:18:53,050 --> 00:18:55,130
Jemand finden will, der passt.

354
00:18:55,130 --> 00:18:58,690
Das heißt, die Grundhaltung in dem Moment
da reinzugehen, zu sagen, Gott, Gott, die

355
00:18:58,690 --> 00:19:02,350
suchen jetzt nach Gründen, warum ich nicht
passe, macht natürlich fürchterlich

356
00:19:02,350 --> 00:19:06,530
angespannt, das überträgt sich, auf den
der die Fragen stellt.

357
00:19:06,530 --> 00:19:10,770
Aber umgedreht ist es dann viel, viel
entspannter, wenn man da reingeht mit der

358
00:19:10,770 --> 00:19:14,830
Grundhaltung, die suchen mich, die werden
mich finden, die suchen ja eigentlich nach

359
00:19:14,830 --> 00:19:17,250
Gründen, warum ich der Richtige bin.

360
00:19:17,550 --> 00:19:21,850
Das ist ja eine völlig andere Grundhaltung
und führt dann auch zu einer ganz anderen.

361
00:19:21,850 --> 00:19:22,490
Ausstrahlung.

362
00:19:22,490 --> 00:19:26,450
Und andersrum ist es natürlich auch für
die, die das Bewerbungsgespräch führen,

363
00:19:26,450 --> 00:19:28,750
also die jemanden neu entsuchen.

364
00:19:28,750 --> 00:19:33,090
Wenn die in so ein Gespräch reingehen und
sich als Grundhaltung machen, das kann der

365
00:19:33,090 --> 00:19:37,370
Richtige sein, lass mich Gründe finden,
warum es der Richtige ist, ganz anders

366
00:19:37,370 --> 00:19:42,950
wirken, viel lockerer wirken und auch das
Gegenüber viel entspannter werden lassen,

367
00:19:42,950 --> 00:19:46,930
wenn sie so sich verhalten, als wenn sie
so, jetzt gucke ich mal, warum der nicht

368
00:19:46,930 --> 00:19:47,550
passt.

369
00:19:47,550 --> 00:19:51,186
Also jetzt suche ich mal nach Mängeln oder
so.

370
00:19:53,301 --> 00:19:53,794
auch.

371
00:19:53,794 --> 00:19:54,494
ne?

372
00:19:54,534 --> 00:19:57,324
Ja, und deswegen, das finde ich ist so ein
schönes Beispiel.

373
00:19:57,324 --> 00:20:01,795
Also wenn man tatsächlich das für sich
nutzen will, und es wäre ja ideal, wenn

374
00:20:01,795 --> 00:20:05,195
beide Seiten dann aufeinander zugehen im
Sinne von wir suchen nach dem besten

375
00:20:05,195 --> 00:20:08,236
Outcome hier, dann kann es ja eigentlich
nur passen.

376
00:20:08,236 --> 00:20:11,636
Gut, bei Bewerbungsgesprächen spielt noch
viel, viel mehr da rein.

377
00:20:11,636 --> 00:20:15,076
Und ich habe jetzt gerade eben bei dem
Beispiel, das du genannt hast, zum

378
00:20:15,076 --> 00:20:18,236
Beispiel warum Menschen immer wieder an
oder ...

379
00:20:18,236 --> 00:20:22,616
häufig an andere Leute geraten, die sie
dann ausnutzen oder wo sie in so eine

380
00:20:22,616 --> 00:20:23,396
Opferrolle geraten.

381
00:20:23,396 --> 00:20:24,946
Das hat natürlich auch andere Gründe.

382
00:20:24,946 --> 00:20:27,597
Opferrollen haben ja viel mit Mustern zu
tun und und und.

383
00:20:27,597 --> 00:20:32,257
Aber grundsätzlich glaube ich, ist das ein
ganz mächtiges Ding, dass man sich vor

384
00:20:32,257 --> 00:20:36,738
solchen Begegnungen oder vor solchen
Situationen tatsächlich bewusst ist, dass

385
00:20:36,738 --> 00:20:40,468
man den Ausgang in einem gewissen Maße
schon beeinflussen kann.

386
00:20:40,468 --> 00:20:43,718
Wir können ja nicht unser Gegenüber direkt
beeinflussen, aber wir können unsere

387
00:20:43,718 --> 00:20:45,702
Haltung so modifizieren.

388
00:20:45,702 --> 00:20:51,602
dass ein möglichst positiver Ausgang nicht
sichergestellt ist, aber dass er nicht

389
00:20:51,602 --> 00:20:52,766
unmöglich wird.

390
00:20:53,449 --> 00:20:58,929
Genau und ich glaube, gerade wenn man
jetzt auch über Führung spricht auch im

391
00:20:58,929 --> 00:20:59,720
Unternehmen,

392
00:20:59,720 --> 00:21:04,020
dass man eigentlich gar nicht, man kann es
fast gar nicht überschätzen, was eben so

393
00:21:04,020 --> 00:21:08,721
eine Grundhaltung, eine positive auch der
Belegschaft gegenüber für einen Effekt

394
00:21:08,721 --> 00:21:09,281
haben kann.

395
00:21:09,281 --> 00:21:13,921
Also wenn ich als Führungskraft
beispielsweise von einem Unternehmen die

396
00:21:13,921 --> 00:21:17,981
Grundhaltung ausstrahle, hier bin sowieso
nur ich der Beste und alle anderen können

397
00:21:17,981 --> 00:21:19,061
eigentlich nichts.

398
00:21:19,109 --> 00:21:23,112
Und natürlich macht ihr Fehler den ganzen
Tag und eigentlich seid ihr alle nicht an

399
00:21:23,112 --> 00:21:24,352
der richtigen Position.

400
00:21:24,352 --> 00:21:27,493
Dann wird es wahrscheinlich auch dazu
kommen, dass die Menschen unsicherer

401
00:21:27,493 --> 00:21:29,913
werden, dass sie vielleicht auch Fehler
machen, dass ich insbesondere darauf

402
00:21:29,913 --> 00:21:31,693
schaue und so weiter und so fort.

403
00:21:31,693 --> 00:21:33,553
Und das verstärkt sich dann selbst.

404
00:21:33,553 --> 00:21:36,943
Andererseits, wenn ich dann ein
Grundvertrauen auch ausstrahle und sage,

405
00:21:36,943 --> 00:21:38,233
natürlich könnt ihr das.

406
00:21:38,233 --> 00:21:41,593
So, und natürlich seid ihr genau an der
richtigen Position und werdet das im

407
00:21:41,593 --> 00:21:42,933
Unternehmen gut machen.

408
00:21:43,333 --> 00:21:46,753
Dann glaube ich auch, dass hier die...

409
00:21:47,478 --> 00:21:50,578
Fähigkeit, das dann auch umzusetzen, viel
größer sein wird.

410
00:21:50,578 --> 00:21:51,538
Warum?

411
00:21:51,538 --> 00:21:54,048
Weil es natürlich auch recht einen
Unterschied macht, ob ich das Gefühl habe,

412
00:21:54,048 --> 00:21:58,978
ich bin die ganze Zeit auf dem Kieker, ich
bin sowieso irgendwie eine Kurve vom

413
00:21:58,978 --> 00:22:01,798
Rauschen ist entfernt oder ob ich das
Gefühl habe, mir steckt jemand den Rücken

414
00:22:01,798 --> 00:22:02,758
und ich kann auch frei agieren.

415
00:22:02,758 --> 00:22:06,178
Das hat ja auch was damit zu tun, wie frei
fühle ich mich, kann ich mich mal ein

416
00:22:06,178 --> 00:22:07,018
bisschen ausprobieren.

417
00:22:07,018 --> 00:22:10,478
Wir werden ja in der Regel eigentlich auch
ein Stück weit besser, wenn wir

418
00:22:10,478 --> 00:22:13,458
selbstbewusst sind und nicht das Gefühl
haben, uns eigentlich irgendwie die ganze

419
00:22:13,458 --> 00:22:15,881
Zeit schützen oder verteidigen zu müssen.

420
00:22:16,027 --> 00:22:21,487
Und das heißt, diese Ausstrahlung oder
dieser Effekt kann schon enorm sein.

421
00:22:21,487 --> 00:22:25,508
Und das habe ich auch selbst schon
beobachten dürfen, müssen in die eine, so

422
00:22:25,508 --> 00:22:26,841
wie in die andere Richtung.

423
00:22:26,841 --> 00:22:30,101
Ja, weil solche Tage kennen wir ja, wo wir
denken, sowieso alles schon schlecht

424
00:22:30,101 --> 00:22:30,451
gelaufen.

425
00:22:30,451 --> 00:22:32,021
Das hatten wir ja auch schon mal als
Thema.

426
00:22:32,021 --> 00:22:35,222
So richtig miese Tage nannten wir das,
glaube ich, damals.

427
00:22:35,222 --> 00:22:39,962
Dass man, wenn man mit so einer Haltung
durch einen Tag geht, natürlich ganz viel

428
00:22:39,962 --> 00:22:44,342
noch passiert, was den Tag immer mieser
werden lässt oder zumindest auf einem

429
00:22:44,342 --> 00:22:46,222
gleichen Miesen -Niveau bleiben lässt.

430
00:22:46,222 --> 00:22:48,662
Und das hatten wir, glaube ich, damals
auch schon festgestellt.

431
00:22:48,662 --> 00:22:53,902
Natürlich damit zu tun, dass man ganz
anders auf seine Umgebung reagiert und

432
00:22:53,902 --> 00:22:55,202
interagiert.

433
00:22:55,434 --> 00:22:57,435
mit den Menschen einen rum.

434
00:22:57,435 --> 00:23:00,225
Und man hat das doch tatsächlich sehr,
sehr in der Hand.

435
00:23:00,225 --> 00:23:03,715
Auch an so einem Tag, wenn man das merkt,
das noch rumzureißen, wenn man sich das

436
00:23:03,715 --> 00:23:04,085
bewusst macht.

437
00:23:04,085 --> 00:23:07,455
Ich finde, diese Geschichte mit dem
Rosenthal -Effekt ist dann eine schöne,

438
00:23:07,455 --> 00:23:12,235
wirklich schöne Geschichte eigentlich,
weil man weiß, ich kann das noch

439
00:23:12,235 --> 00:23:13,275
beeinflussen.

440
00:23:13,275 --> 00:23:16,615
Ich bin hier nicht ausgeliefert dieser
Stimmung, sondern ich kann es

441
00:23:16,615 --> 00:23:18,775
beeinflussen, und zwar schon im Vorfeld.

442
00:23:18,795 --> 00:23:22,016
Verlangt natürlich, dass man dann so
reflektiert ist, sich vor solchen

443
00:23:22,016 --> 00:23:23,846
Situationen auch nochmal kurz ...

444
00:23:23,864 --> 00:23:30,544
zu nullen, so nenne ich das, zum Beispiel,
wenn ich Klienten habe, und der Tag war

445
00:23:30,544 --> 00:23:34,504
aufregend vorher, oder es war ein anderer
Klient, wo es sehr aufregend war, oder

446
00:23:34,504 --> 00:23:39,044
irgendwas, dass ich mich wirklich noch mal
nulle vorher, also wirklich auf so eine

447
00:23:39,044 --> 00:23:44,124
Normallinie komme, damit ich dann wirklich
offen und zuversichtlich in Situationen

448
00:23:44,124 --> 00:23:44,744
reingehen kann.

449
00:23:44,744 --> 00:23:47,456
Und die Zuversicht spielt da bestimmt ein
großes Thema.

450
00:23:47,456 --> 00:23:54,777
kann man diesen berühmten Spruch von Henry
Ford an dieser Stelle hier auch erweitern.

451
00:23:54,777 --> 00:23:58,197
Der geht ja, ob sie glauben, sie werden,
ob sie glauben, sie schaffen es oder sie

452
00:23:58,197 --> 00:23:58,857
schaffen es nicht.

453
00:23:58,857 --> 00:24:03,599
Sie werden recht behalten, dass man sagt,
ob sie glauben, ihr Gegenüber schafft es

454
00:24:03,599 --> 00:24:04,699
oder schafft es nicht.

455
00:24:04,699 --> 00:24:06,417
Sie werden recht behalten.

456
00:24:06,876 --> 00:24:08,023
Das ist ein schönes Schlusswort.

457
00:24:08,023 --> 00:24:12,183
Dann danke ich dir ganz herzlich für
diesen Austausch zu diesem sehr

458
00:24:12,183 --> 00:24:16,783
interessanten Thema und sehr komplexen
Thema vor allen Dingen.

459
00:24:16,783 --> 00:24:21,483
Mich würde interessieren natürlich oder
uns würde interessieren, was ihr dazu

460
00:24:21,483 --> 00:24:25,413
denkt, wo euch eventuell schon mal der
Rosenthal -Effekt begegnet ist.

461
00:24:25,413 --> 00:24:31,144
Wir freuen uns auf jeden Fall über
Kommentare, Mails oder auch entsprechende

462
00:24:31,144 --> 00:24:34,484
Bewertungen und freuen uns schon, euch
beim nächsten Mal zu hören.

463
00:24:34,484 --> 00:24:36,612
Die Kontaktdaten findet ihr in den Show
Notes.

464
00:24:36,612 --> 00:24:38,672
und wir freuen uns auf das nächste Mal.

465
00:24:38,672 --> 00:24:41,121
Bis dahin sage ich auf Wiederhören.

466
00:24:41,121 --> 00:24:41,971
Und ich sag tschau.

467
00:24:41,971 --> 00:24:42,460
Tschüss.