1
00:00:09,490 --> 00:00:13,630
Je ne sais pas si vous avez déjà entendu
parler de Tuvalu,

2
00:00:14,280 --> 00:00:16,820
un petit État archipel polynésien de 10 000
habitants.

3
00:00:17,820 --> 00:00:21,060
Dans les années 80-90, des scientifiques
commencent à prévenir

4
00:00:21,060 --> 00:00:24,940
certains États insulaires que la montée du
niveau de la mer,

5
00:00:25,160 --> 00:00:27,200
c'est une menace à laquelle il faudra
accorder de l'attention.

6
00:00:28,260 --> 00:00:30,220
À Tuvalu, on vit un peu dans le déni,

7
00:00:30,340 --> 00:00:32,540
comme on le fait tous face à la menace
climatique.

8
00:00:33,160 --> 00:00:36,000
On se dit que c'est trop lointain, trop
abstrait pour nous atteindre.

9
00:00:36,860 --> 00:00:40,700
Mais à la fin de la décennie 90, on
commence à prendre conscience que ça va

10
00:00:40,700 --> 00:00:45,160
affecter la population de façon très
concrète. Les signes apparaissent dans les
années 2000,

11
00:00:45,440 --> 00:00:50,180
le niveau de la mer monte, les tempêtes
tropicales deviennent de plus en plus
intenses et les côtes

12
00:00:50,460 --> 00:00:55,860
s'érodent. Les habitants de Tuvalu ont
commencé à faire leur deuil, celui de la
terre, leur culture,

13
00:00:56,140 --> 00:01:01,140
de leur maison. Mais certaines Tuvaliennes
et Tuvaliens ont décidé de ne pas sombrer
dans

14
00:01:01,520 --> 00:01:05,459
l'inaction. Il y a de la résistance pour
obtenir de la justice climatique.

15
00:01:06,940 --> 00:01:08,700
J'ai l'impression que ça va être ça le 21e
siècle.

16
00:01:09,360 --> 00:01:11,740
Dans l'hémisphère sud comme dans
l'hémisphère nord,

17
00:01:12,670 --> 00:01:15,030
je pourrais donner des dizaines d'exemples
de milieux de vie

18
00:01:15,030 --> 00:01:17,130
qu'on doit abandonner face aux changements
climatiques.

19
00:01:17,810 --> 00:01:20,470
Des zones inondées, des secteurs frappés de
plus en plus souvent

20
00:01:20,470 --> 00:01:23,450
par des ouragans, des villages qui
disparaissent sous les flammes

21
00:01:23,450 --> 00:01:24,550
en raison des feux de forêt.

22
00:01:25,580 --> 00:01:27,860
Beaucoup d'endroits où ce ne serait pas
sage de rebâtir.

23
00:01:29,010 --> 00:01:31,610
Et on ne parle pas seulement de zones
arctiques ou insulaires.

24
00:01:32,410 --> 00:01:33,830
Ça se passe aussi dans des quartiers
urbains,

25
00:01:33,950 --> 00:01:34,830
comme à Rouyn-Noranda,

26
00:01:35,310 --> 00:01:36,710
où il y a des centaines de personnes

27
00:01:36,710 --> 00:01:38,550
qui doivent faire le deuil de leur milieu
de vie.

28
00:01:39,750 --> 00:01:41,270
Aujourd'hui, en compagnie d'Ariane Ouellet,

29
00:01:41,550 --> 00:01:42,850
résidente de Rouyn-Noranda,

30
00:01:43,430 --> 00:01:45,550
on va découvrir comment les citoyennes et
citoyens de sa ville

31
00:01:45,550 --> 00:01:47,910
vont transformer leur douleur en action
collective.

32
00:01:49,070 --> 00:01:51,050
Ariane est artiste visuel et membre du
collectif

33
00:01:51,050 --> 00:01:52,970
Tombé debout, un groupe d'artistes

34
00:01:52,970 --> 00:01:54,690
qui s'intéresse aux notions de territoire,

35
00:01:54,930 --> 00:01:56,870
de communauté et d'appartenance.

36
00:01:58,540 --> 00:01:59,600
Bienvenue à l'Heure de grande écoute.

37
00:02:00,180 --> 00:02:04,500
Le balado qui vous fait entendre les
histoires vraies et les personnages
surprenants qui façonnent le Québec.

38
00:02:05,340 --> 00:02:07,540
L'épisode d'aujourd'hui, le deuil
écologique.

39
00:02:32,660 --> 00:02:39,700
Le jour où je vais être poignée peut-être
pour sortir de ma maison, là c'est vrai que
je ne me sentirai plus chez nous.

40
00:02:41,210 --> 00:02:44,290
Faut je gère les crises de mes enfants qui
m'appellent.

41
00:02:44,350 --> 00:02:45,470
« Mais maman, où c'est qu'on va aller?

42
00:02:45,590 --> 00:02:46,630
Maman, on n'aura plus de maison.

43
00:02:46,810 --> 00:02:48,770
Maman, je ne verrai plus mes amis. »

44
00:02:49,140 --> 00:02:51,000
Ça a été vraiment un choc.

45
00:02:54,440 --> 00:02:55,840
On est en studio avec Ariane Ouellet.

46
00:02:55,920 --> 00:02:56,540
Salut Ariane.

47
00:02:56,880 --> 00:02:57,300
Allô, Julien.

48
00:02:57,920 --> 00:02:59,600
Aujourd'hui, on parle d'un grand
bouleversement

49
00:02:59,600 --> 00:03:02,600
qui est toujours d'actualité dans la région
de Rouyn-Noranda.

50
00:03:02,600 --> 00:03:05,060
On a entendu deux personnes, Yvonne et
Manon.

51
00:03:05,580 --> 00:03:07,860
Elles vont perdre leur maison. Pourquoi?

52
00:03:07,910 --> 00:03:10,590
Parce qu'elles habitent toutes les deux

53
00:03:10,970 --> 00:03:13,790
dans le quartier Notre-Dame-de-Protection,
à Rouyn-Noranda.

54
00:03:14,540 --> 00:03:16,180
C'est là qu'il y a la fonderie Horne.

55
00:03:16,880 --> 00:03:19,700
Puis comme plusieurs personnes l'ont
sûrement entendu dans les médias,

56
00:03:19,840 --> 00:03:22,360
l'air à proximité de la fonderie est très,
très pollué.

57
00:03:22,740 --> 00:03:28,080
Et le gouvernement permet à la compagnie
Glencore de poursuivre ses activités,

58
00:03:28,260 --> 00:03:32,820
même si elle ne respecte pas les normes
environnementales qui sont en vigueur
partout au Québec.

59
00:03:32,820 --> 00:03:36,380
Oui, ça a fait les manchettes. On en a
entendu parler à travers la province.

60
00:03:36,580 --> 00:03:38,820
Mais je ne suis pas sûr que les
gens qui ne sont pas de la région

61
00:03:38,820 --> 00:03:43,480
de l'Abitibi ont conscience des
conséquences de cette décision-là.

62
00:03:44,800 --> 00:03:51,840
Bien, la conséquence directe, à part la
pollution, bien sûr, c'est la destruction de
maisons et de

63
00:03:52,120 --> 00:03:57,920
logements autour de la fonderie. Donc,
depuis 2023, la solution que le gouvernement
a, c'est de

64
00:03:57,920 --> 00:04:04,540
« relocaliser » des
habitants qui sont dans une zone d'environ
140 mètres au pied de la fonderie

65
00:04:05,100 --> 00:04:07,180
parce que c'est dangereux pour leur santé.

66
00:04:07,840 --> 00:04:10,360
Donc, dans le fond, ils créent ce qu'on
appelle une zone tampon

67
00:04:10,360 --> 00:04:13,160
entre la fonderie et le restant du
quartier.

68
00:04:13,460 --> 00:04:17,279
Et puis, si je comprends bien, la zone
tampon, c'est un peu l'expropriation.

69
00:04:17,820 --> 00:04:21,000
Moi, ça me fait penser à ce que le
gouvernement faisait dans les années 60-70

70
00:04:21,000 --> 00:04:24,360
pour bâtir des routes, des autoroutes,

71
00:04:24,360 --> 00:04:27,080
ou même ici, dans la région, il y a eu
beaucoup d'expropriations

72
00:04:27,080 --> 00:04:29,220
pour qu'on puisse construire des buildings
de la

73
00:04:29,220 --> 00:04:34,880
fonction publique donc ça ressemble un peu
à ça ? Ben pour l'instant les mots qui sont
utilisés

74
00:04:34,880 --> 00:04:42,080
c’est plutôt « une relocalisation volontaire ». 
Ok, ok, je vois. Même si au final

75
00:04:42,080 --> 00:04:47,660
ça ressemble pas mal à des expropriations,
puis la surprise, là-dedans, c'est que les
habitants du

76
00:04:47,660 --> 00:04:57,010
quartier qui va être démoli de la zone tampon,
ils ont appris ça le 16 mars 2023 par les
médias, en même temps que tout le monde.

77
00:04:57,010 --> 00:05:00,090
Donc, je pense qu'il y a un petit
manque de respect là.

78
00:05:00,090 --> 00:05:03,990
Je comprends, je comprends le sentiment. Ce
quartier-là a l'air de quoi?

79
00:05:05,130 --> 00:05:10,250
C'est le Vieux-Noranda. Donc, tu imagines
un quartier ouvrier au pied d'une fonderie.

80
00:05:10,530 --> 00:05:14,970
C'est un quartier qui date des années 20
avec des petites maisons, avec des
commerces,

81
00:05:15,160 --> 00:05:19,400
avec des façades boomtown, des rues assez
larges où avec une auto,

82
00:05:19,480 --> 00:05:21,800
les pickups peuvent se stationner à 45
degrés.

83
00:05:22,460 --> 00:05:24,320
Il y a aussi une école primaire, un CPE,

84
00:05:24,780 --> 00:05:26,060
puis il y a un grand lac au bout.

85
00:05:26,420 --> 00:05:28,020
Oui, moi, je me souviens d'être allé,

86
00:05:28,100 --> 00:05:30,040
comme beaucoup de gens au Québec, pour des
festivals,

87
00:05:30,380 --> 00:05:32,180
parce que l'Abitibi est quand même reconnu

88
00:05:32,180 --> 00:05:34,340
pour sa vie culturelle foisonnante,

89
00:05:34,420 --> 00:05:36,180
que ce soit le Festival de musique
émergente,

90
00:05:36,240 --> 00:05:37,720
le Festival des guitares du monde.

91
00:05:38,940 --> 00:05:40,580
Je pense aussi à l'Écart,

92
00:05:40,740 --> 00:05:42,220
un centre d'artistes autogérés

93
00:05:42,220 --> 00:05:44,300
qui est fabuleux dans ce quartier-là.

94
00:05:45,380 --> 00:05:46,720
Donc, il y a beaucoup de gens, finalement,

95
00:05:46,880 --> 00:05:48,820
qui ont fréquenté ce quartier-là

96
00:05:49,390 --> 00:05:50,890
qui a quand même une grande importance,

97
00:05:51,010 --> 00:05:53,250
on le comprend bien, dans la vie à Rouyn-Noranda.

98
00:05:54,060 --> 00:05:55,780
Bien oui, c'est vraiment notre quartier
culturel.

99
00:05:56,340 --> 00:05:57,320
Après tout ce que tu dis,

100
00:05:57,440 --> 00:05:59,300
il y a des bars, des librairies, etc.

101
00:06:00,340 --> 00:06:02,460
Pour nous, c'est un quartier qui est
vraiment très important,

102
00:06:02,600 --> 00:06:03,460
qui bouge beaucoup.

103
00:06:03,840 --> 00:06:06,300
Donc, c'est précieux dans l'écosystème

104
00:06:06,300 --> 00:06:07,120
d'une petite ville.

105
00:06:08,580 --> 00:06:11,420
En même temps, je veux juste clarifier que
que c'est pas tout ce quartier-là

106
00:06:11,420 --> 00:06:17,160
qui va être démoli, c'est vraiment une
partie résidentielle. Donc on parle de 80
bâtiments,

107
00:06:17,160 --> 00:06:21,860
à peu près 200 familles qui sont touchées
par ça. Donc moi, personnellement, je ne vis
pas dans ce

108
00:06:22,140 --> 00:06:27,860
quartier-là, mais toutes les trois du
collectif, on a des liens assez serrés avec
le quartier.

109
00:06:27,860 --> 00:06:31,980
Nos enfants, ils ont tous été à la garderie
ou à l'école là. C'est un quartier qu'on
fréquente,

110
00:06:32,020 --> 00:06:34,200
dans lequel on vit et qu'on aime beaucoup.

111
00:06:34,520 --> 00:06:37,620
Oui, donc ça a des conséquences, ça a des
impacts dans la vie de tout le monde.

112
00:06:37,700 --> 00:06:38,820
À Rouyn, j'en suis convaincu.

113
00:06:39,280 --> 00:06:40,520
Là, tu parles du collectif.

114
00:06:41,660 --> 00:06:44,260
Vous avez eu l'impulsion, étant donné que
ça vous touchait,

115
00:06:44,320 --> 00:06:47,380
de créer un projet artistique qui
s'intitule « Perdre racine ».

116
00:06:47,380 --> 00:06:49,200
Ça, c'était en 2024, donc l'an dernier.

117
00:06:50,020 --> 00:06:53,400
Et « Perdre racine », ça a pris la forme
d'une installation multimédia

118
00:06:53,400 --> 00:06:55,940
que les gens ont qualifiée, tu m'as dit,
d'assez percutante.

119
00:06:57,750 --> 00:07:03,330
Oui, bien nous, c'est sûr que la zone
tampon, ça a été beaucoup couvert par les

120
00:07:03,330 --> 00:07:09,200
médias, mais le plus souvent dans un angle
économique, logistique, environnementale, puis

121
00:07:09,200 --> 00:07:14,500
de santé publique. Puis, à force d'en
entendre parler comme ça, on en vient à
oublier que c'est

122
00:07:14,500 --> 00:07:19,300
que c'est du monde, c'est des voisins à
qui on dit comme tout à coup qu'ils sont
plus à bonne

123
00:07:19,480 --> 00:07:25,500
place, puis qu'il faut, t'sais qu'on va
démolir le quartier. Et à qui on
on se demande pas comment ils vivent

124
00:07:25,700 --> 00:07:28,800
cette situation-là. Donc, pour nous, ça a
été important

125
00:07:28,860 --> 00:07:30,800
de donner une voix à ces gens-là.

126
00:07:30,860 --> 00:07:33,360
Oui, puis vous vous êtes même rendu dans
ces maisons-là

127
00:07:33,440 --> 00:07:36,440
pour parler à ces gens-là qui vont perdre
leur foyer.

128
00:07:36,870 --> 00:07:40,350
C'est une... Vous avez eu accès à cette
intimité-là,

129
00:07:40,410 --> 00:07:41,670
à ces paroles-là.

130
00:07:42,890 --> 00:07:47,590
Oui, puis on a documenté ces rencontres-là
en audio

131
00:07:47,830 --> 00:07:53,030
puis en photo aussi. Donc, même si c'était
pas des moments faciles pour eux,

132
00:07:53,630 --> 00:07:56,170
ils ont eu la générosité de nous accueillir
chez eux,

133
00:07:56,800 --> 00:07:59,240
dans leur cuisine, dans ces maisons-là,

134
00:07:59,280 --> 00:08:02,360
dans le fond, qui sont vouées à disparaître
éventuellement.

135
00:08:02,520 --> 00:08:04,720
– Humainement, ça dû être chargé comme
rencontre.

136
00:08:05,830 --> 00:08:06,430
– Oui.

137
00:08:06,430 --> 00:08:06,750
– Oui.

138
00:08:07,450 --> 00:08:10,270
– Oui, puis ça nous a fait beaucoup
réfléchir

139
00:08:10,270 --> 00:08:11,950
à ce que c'est un chez-soi,

140
00:08:13,240 --> 00:08:14,700
sur de l'importance que ça a,

141
00:08:14,840 --> 00:08:17,180
puis les témoignages qu'on a reçus

142
00:08:17,180 --> 00:08:19,700
nous ont vraiment beaucoup bouleversés.

143
00:08:20,340 --> 00:08:23,880
Dans ces témoignages-là, tu vas nous
présenter Emmanuelle,

144
00:08:24,260 --> 00:08:27,240
chez qui vous êtes allées pour entendre
parler de son histoire.

145
00:08:28,790 --> 00:08:34,409
Oui, Emmanuelle, c'est une femme, c'est une
mère que je trouve vraiment très
impressionnante.

146
00:08:34,809 --> 00:08:39,270
C'est quelqu'un de très allumée, très
articulée, qui est très pertinente aussi.

147
00:08:41,090 --> 00:08:43,890
C'est une petite femme, pas très grande,
mais qui impose beaucoup.

148
00:08:44,000 --> 00:08:51,760
Elle faisait partie d'un groupe métal avant. 
C'est une artiste puis elle a pas peur de
dire ce qu'elle pense.

149
00:08:51,760 --> 00:08:53,510
Je m’appelle Emmanuelle Arseneau Cantin.

150
00:08:53,510 --> 00:09:00,760
Je suis locataire. J'habite ici
depuis 2018, mais c'est ma mère qui avait cet
appartement-là avant

151
00:09:00,760 --> 00:09:12,040
Elle a emménagé ici en 2013. J'ai
deux enfants, j'ai passé deux ans SDF,
quand mon fils était en bas âge.

152
00:09:12,040 --> 00:09:18,040
C'est ça, à un moment donné, ma mère a décidé
de me céder son bail pour que je puisse
enfin avoir

153
00:09:18,040 --> 00:09:19,040
une place pour être avec mes enfants.

154
00:09:19,040 --> 00:09:21,100
Je me suis retrouvée ici avec toute son
barda.

155
00:09:24,040 --> 00:09:26,740
Je n'avais pas envie de venir habiter ici,

156
00:09:26,740 --> 00:09:29,540
mais je n'ai jamais nécessairement fait de
recherche non plus

157
00:09:29,540 --> 00:09:30,700
pour habiter ailleurs.

158
00:09:30,900 --> 00:09:34,200
J'ai déjà assez de vivre juste le
quotidien.

159
00:09:34,900 --> 00:09:37,700
Habiter ailleurs, je ne sais pas.

160
00:09:37,700 --> 00:09:39,210
Je suis à pied, je n'ai pas d'entourage.

161
00:09:39,210 --> 00:09:42,780
Aller habiter ailleurs, où? Je ne sais pas.

162
00:09:45,280 --> 00:09:47,680
Emmanuelle Arsenault semble être une personne

163
00:09:47,680 --> 00:09:50,960
qui a vécu des situations de vie assez
précaires

164
00:09:50,960 --> 00:09:53,120
avant de se poser là où vous l'avez
rencontré,

165
00:09:53,160 --> 00:09:53,860
dans son appart.

166
00:09:55,090 --> 00:09:56,450
Ça fait que ça, j'imagine que pour elle,

167
00:09:56,610 --> 00:09:59,530
ça rend l'endroit encore plus symbolique
dans sa vie.

168
00:09:59,830 --> 00:10:01,110
C'est comme un ancrage important.

169
00:10:02,370 --> 00:10:03,810
Oui, puis malheureusement, c'est le cas

170
00:10:03,990 --> 00:10:07,010
de plusieurs personnes qui sont dans la
zone tampon.

171
00:10:08,080 --> 00:10:10,740
Emmanuelle, aujourd'hui, elle a des problèmes
de santé en plus,

172
00:10:10,740 --> 00:10:14,360
qui limitent ses activités. Donc, si c'est
une femme qui

173
00:10:14,360 --> 00:10:16,640
donne tout ce qu'elle a pour ses enfants,
puis elle s'implique

174
00:10:16,920 --> 00:10:21,000
aussi dans le comité de défense des
locataires qui sont souvent

175
00:10:21,370 --> 00:10:24,770
démunis devant la situation. Moi, je trouve
qu'Emmanuelle,

176
00:10:25,530 --> 00:10:27,930
elle a une lecture vraiment très lucide de
ce qui se passe.

177
00:10:27,930 --> 00:10:30,890
Tu sais, elle porte pas des lunettes roses,
puis en même

178
00:10:30,890 --> 00:10:33,230
temps, bien, ça rend pas les choses plus
faciles pour elle,

179
00:10:33,230 --> 00:10:34,000
là, au contraire.

180
00:10:34,400 --> 00:10:37,120
On est déjà un quartier défavorisé. Il y a
plein de situations,

181
00:10:37,420 --> 00:10:38,680
plein de gens vulnérables.

182
00:10:39,220 --> 00:10:40,560
On vit déjà des situations

183
00:10:40,560 --> 00:10:43,580
au quotidien qui ne sont pas évidentes.

184
00:10:44,130 --> 00:10:45,630
Puis là, ça amène juste un stress

185
00:10:45,630 --> 00:10:47,390
de « qu'est-ce qui va se passer? »

186
00:10:47,860 --> 00:10:49,580
Le stress de ne pas savoir, puis en même
temps,

187
00:10:49,680 --> 00:10:52,000
la frustration de « pourquoi

188
00:10:52,000 --> 00:10:54,040
que là, ils viennent de se rendre

189
00:10:54,040 --> 00:10:56,060
compte qu'il faudrait qu'on parte?

190
00:10:56,060 --> 00:10:58,120
Puis c'est quoi vraiment qui est en arrière
de ça?

191
00:10:58,460 --> 00:11:00,220
Il n'y aura pas moins de pollution

192
00:11:00,220 --> 00:11:01,380
de l'autre bord de la ruelle.

193
00:11:01,380 --> 00:11:05,110
Il y a de l'injustice, de
l'incompréhension,

194
00:11:05,110 --> 00:11:08,580
de l'insécurité, de la peur, de la
tristesse,

195
00:11:08,580 --> 00:11:10,980
de la nostalgie même.

196
00:11:12,300 --> 00:11:16,360
Donc, Emmanuelle et les gens de 
Notre-Dame-de-Protection font face à un 
vrai dilemme

197
00:11:16,360 --> 00:11:18,400
avec toutes les émotions qui viennent avec,
on l'entendait.

198
00:11:19,040 --> 00:11:22,580
Bon, d'un côté, on sait que la pollution
est élevée dans le quartier.

199
00:11:24,620 --> 00:11:27,880
Fait que j'imagine que c'est normal de
vouloir fuir le lieu

200
00:11:28,070 --> 00:11:31,130
où l'air n'est pas nécessairement bon à
respirer.

201
00:11:31,130 --> 00:11:31,230
Mais de l'air n'est pas nécessairement bon
à respirer,

202
00:11:31,230 --> 00:11:34,330
mais de l'autre côté, tu ne veux pas perdre
ton chez-soi.

203
00:11:34,590 --> 00:11:37,050
Donc, c'est assez contradictoire comme
sentiment.

204
00:11:37,410 --> 00:11:38,390
Ce n'est pas un dilemme facile.

205
00:11:39,580 --> 00:11:42,620
Non, c'est vraiment super polarisant comme
situation.

206
00:11:43,840 --> 00:11:46,260
On ne veut pas rester dans un périmètre
toxique,

207
00:11:46,560 --> 00:11:53,520
mais ça ne veut pas dire qu'on est en
accord non plus avec les méthodes qui ont
été déployées

208
00:11:53,520 --> 00:11:56,230
pour la création de la zone tampon.

209
00:11:56,230 --> 00:11:58,570
Puis, il y a plein de monde, t'sais comme
Emmanuelle,

210
00:11:58,810 --> 00:12:01,230
qui se sont battus puis qui se battent
encore

211
00:12:01,420 --> 00:12:03,520
pour éviter de perdre au change.

212
00:12:03,740 --> 00:12:07,740
Au final, ces gens-là, ils vivent comme une
sorte de deuil.

213
00:12:08,330 --> 00:12:11,010
Oui, puis c'est fou parce qu'on le sait
depuis longtemps

214
00:12:11,010 --> 00:12:12,770
que la fonderie pollue,

215
00:12:13,240 --> 00:12:15,400
mais quand même, du jour au lendemain,

216
00:12:15,480 --> 00:12:18,320
la relocalisation qui est imposée,

217
00:12:18,680 --> 00:12:20,960
ça leur tombe dessus un peu, sans crier
gare.

218
00:12:21,080 --> 00:12:22,660
Ça arrive, puis c'est là que ça se passe.

219
00:12:23,420 --> 00:12:25,920
Oui, puis ça m'a fait beaucoup me
questionner

220
00:12:26,100 --> 00:12:28,100
sur la panoplie, dans le fond, d'émotions

221
00:12:28,100 --> 00:12:31,480
que vit quelqu'un comme Emmanuelle à travers
tout ça.

222
00:12:31,480 --> 00:12:34,480
Puis pas juste Emmanuelle, ça s'étend à
toutes les personnes

223
00:12:34,480 --> 00:12:38,950
qui ont été ou qui vont être délocalisées
chez nous,

224
00:12:38,950 --> 00:12:39,950
puis ailleurs aussi.

225
00:12:40,520 --> 00:12:42,520
Puis, pour m'aider à mieux comprendre tout
ça,

226
00:12:42,520 --> 00:12:45,520
j'ai réussi à parler à une autre Emmanuelle,

227
00:12:45,700 --> 00:12:50,380
Emmanuelle Larocque, qui est professeure à
l'Université du Québec en Outaouais.

228
00:12:50,380 --> 00:12:53,740
Puis, à la base, elle est travailleuse
sociale.

229
00:12:54,490 --> 00:12:58,510
Puis, c'est elle d'ailleurs qui m'a fait
vraiment découvrir le concept du deuil
écologique.

230
00:12:58,510 --> 00:13:01,810
C'est un domaine dans lequel elle se
spécialise aujourd'hui.

231
00:13:02,280 --> 00:13:05,040
Le concept de deuil écologique en tant que
tel dans la littérature,

232
00:13:05,040 --> 00:13:07,680
il apparaît juste depuis 2018.

233
00:13:07,680 --> 00:13:12,060
Donc, c'est quand même assez récent qu'on
commence à réfléchir à ce concept-là en tant
que tel,

234
00:13:12,060 --> 00:13:14,600
surtout en lien avec les changements
climatiques,

235
00:13:14,760 --> 00:13:18,240
donc ce que les changements climatiques
apportent en termes d'éco-émotions.

236
00:13:18,480 --> 00:13:22,160
On entend peut-être souvent parler
d'éco-anxiété, éco-colère et tout ça,

237
00:13:22,220 --> 00:13:24,740
mais il y a aussi les éco-deuils qu'on peut
vivre.

238
00:13:25,080 --> 00:13:29,460
Donc l'émotion qu'on peut vivre face à la
transformation négative du lieu où on
habite.

239
00:13:29,650 --> 00:13:32,530
C'est comme un mal du pays quand nous
sommes encore à la maison.

240
00:13:32,790 --> 00:13:38,810
Donc un sentiment d'être défamiliarisé,
déterritorialisé de son propre habitat, de
son milieu.

241
00:13:39,450 --> 00:13:43,570
Puis, c'est aussi intrinsèquement lié à
l'attachement qu'on a à ce milieu-là.

242
00:13:43,730 --> 00:13:48,230
Donc, on ne peut pas vivre de deuil
écologique si on n'est pas attaché au milieu
où on habite.

243
00:13:51,000 --> 00:13:55,640
Emmanuelle Larocque m'expliquait que ça ne
date pas d'hier, le deuil écologique,

244
00:13:55,800 --> 00:13:58,060
même si on ne mettait pas ces mots-là
là-dessus.

245
00:13:58,990 --> 00:14:03,970
Ça fait quand même longtemps que les
communautés autochtones en vivent des
déracinements,

246
00:14:04,590 --> 00:14:07,550
puis des transformations majeures de leur
territoire.

247
00:14:08,410 --> 00:14:12,770
Peut-être que ces deuils-là, ces deuils
écologiques-là sont un petit peu mieux
documentés.

248
00:14:12,770 --> 00:14:16,600
Oui, mais ça vient avec tellement
d'émotion, faire ce deuil-là,

249
00:14:16,600 --> 00:14:22,530
le sentiment d'impuissance, de colère,
c'est beaucoup de choses à gérer.

250
00:14:22,530 --> 00:14:27,420
Oui, puis les gens, ils ont aussi raison de
se questionner, puis d'être en colère.

251
00:14:27,420 --> 00:14:32,100
C'est pas irrationnel. Les gens, ils
questionnent les choix que le gouvernement fait,

252
00:14:32,100 --> 00:14:36,330
puis ils essayent aussi de reprendre un peu

253
00:14:36,330 --> 00:14:38,330
de pouvoir sur la situation.

254
00:14:38,330 --> 00:14:40,330
Puis, j'essaie de me mettre dans la
situation aussi

255
00:14:40,330 --> 00:14:43,330
où il y a une diversité de gens qui ont des
situations

256
00:14:43,330 --> 00:14:45,330
différentes dans ce quartier-là.

257
00:14:45,610 --> 00:14:48,610
Ça ne nous affecte pas tous et toutes de la
même façon.

258
00:14:48,610 --> 00:14:52,400
Tu sais, juste vivre les deuils dans nos vies de
tous les jours,

259
00:14:52,400 --> 00:14:53,610
on ne le fait pas de la même façon.

260
00:14:53,610 --> 00:14:55,610
Donc là, quand ça touche une collectivité,

261
00:14:55,890 --> 00:14:58,590
est-ce que ça peut créer des conflits dans
la population?

262
00:15:00,290 --> 00:15:05,830
Bien, sans parler ouvertement d'un conflit,
ça crée des tensions sociales, c'est certain.

263
00:15:06,310 --> 00:15:10,930
Il y en a qui pensent que s'exprimer contre
le niveau des rejets toxiques, ça veut dire

264
00:15:11,310 --> 00:15:14,750
qu'on est contre les travailleurs de la
fonderie alors que ce n'est pas ça du tout.

265
00:15:15,380 --> 00:15:18,880
Il y en a qui disent qu'on devrait partir
si on n'est pas content avec la mine ou la

266
00:15:18,880 --> 00:15:20,500
fonderie parce qu'elle a toujours existé.

267
00:15:20,780 --> 00:15:27,420
T'sais comme si ça justifiait qu'elle
pouvait faire n'importe quoi et qu'au final,
elle avait plus de droits que les citoyens du quartier.

268
00:15:28,180 --> 00:15:30,000
Je pense que c'est ça qui choque les gens.

269
00:15:31,000 --> 00:15:33,900
Moi aussi, je trouve ça choquant parce que
je ne comprends pas

270
00:15:34,270 --> 00:15:39,510
collectivement comment on en arrive à
laisser une multinationale,

271
00:15:39,730 --> 00:15:43,390
multimilliardaire jouer avec notre
environnement et notre santé.

272
00:15:44,050 --> 00:15:45,290
Je parle juste de Rouyn-Noranda.

273
00:15:46,210 --> 00:15:50,430
Pour donner un peu de contexte, tu le dis,
elle a beaucoup de pouvoir.

274
00:15:50,910 --> 00:15:53,650
Ça représente quoi la fonderie dans la
ville de Rouyn?

275
00:15:54,250 --> 00:15:55,750
Est-ce que c'est ce qui fait vivre la
ville?

276
00:15:56,100 --> 00:15:59,560
Je ne voudrais peut-être pas utiliser
l'expression de poumon économique,

277
00:15:59,920 --> 00:16:01,120
mais tu vois ce que je veux dire.

278
00:16:01,220 --> 00:16:05,640
Est-ce que c'est au cœur de toute
l'activité économique et de l'emploi et de tout?

279
00:16:06,840 --> 00:16:10,500
C'est sûr que c'est un employeur important
dans la ville.

280
00:16:10,500 --> 00:16:13,660
Puis elle contribue aussi à la vitalité
économique,

281
00:16:13,820 --> 00:16:15,400
mais d'un autre côté, elle est nocive

282
00:16:15,400 --> 00:16:18,760
pour notre santé, donc c'est pas si simple
de s'entendre

283
00:16:18,760 --> 00:16:20,700
sur l'aspect essentiel

284
00:16:20,700 --> 00:16:22,420
de la fonderie dans notre économie.

285
00:16:23,180 --> 00:16:24,800
Mais, vu que c'est pas moi l'experte

286
00:16:24,800 --> 00:16:26,700
là-dedans, j'ai eu l'occasion d'échanger
avec

287
00:16:27,070 --> 00:16:29,390
Hugo Asselin, qui est professeur à l'UQAT,

288
00:16:29,730 --> 00:16:31,870
l'Université du Québec en
Abitibi-Témiscamingue,

289
00:16:31,930 --> 00:16:33,470
puis il est aussi directeur de la Chaire

290
00:16:33,470 --> 00:16:35,350
Desjardins en développement

291
00:16:35,350 --> 00:16:37,390
des petites collectivités. Puis, c'est

292
00:16:37,390 --> 00:16:38,950
un peu lui qui a fouillé la question.

293
00:16:39,700 --> 00:16:45,160
Aujourd'hui, Rouyn-Noranda fait partie des
villes au Québec qui ont le meilleur indice
de diversité économique.

294
00:16:45,760 --> 00:16:49,800
Donc, le poids de la fonderie dans
l'économie de la ville n'est plus ce qu'il
était.

295
00:16:50,200 --> 00:16:57,660
Et ce ne serait pas si dommageable que ça
que la fonderie ferme, surtout dans le
contexte actuel de pénurie de main-d'oeuvre.

296
00:16:58,040 --> 00:17:01,900
Donc, la plupart des personnes qui
travaillent là pourraient se relocaliser
dans d'autres compagnies.

297
00:17:02,280 --> 00:17:08,319
Il ne faut pas oublier que la fonderie Horne
à Rouyn-Noranda, ça représente environ 3 % des
emplois dans la ville.

298
00:17:08,859 --> 00:17:14,740
Si on ajoute à ça les emplois indirects, ça
monte au double, donc à peu près 6 % des
emplois.

299
00:17:14,740 --> 00:17:20,520
Donc, il y a beaucoup, beaucoup plus de
personnes qui ne travaillent pas pour la
fonderie que de personnes qui y travaillent.

300
00:17:20,740 --> 00:17:29,060
Donc, le poids qu'une grosse entreprise
comme ça a dans la communauté est beaucoup
plus petit que ce qu'on s'imagine comme
citoyen, citoyenne.

301
00:17:30,520 --> 00:17:32,320
Ok, Ariane, je m'attendais vraiment à des
chiffres

302
00:17:32,500 --> 00:17:34,580
différents. Je suis un peu surpris par

303
00:17:34,580 --> 00:17:36,480
la si petite proportion

304
00:17:36,480 --> 00:17:38,180
de gens qui travaillent pour la fonderie.

305
00:17:38,940 --> 00:17:41,020
Pourquoi nous-mêmes de l'extérieur, on a
l'impression

306
00:17:41,300 --> 00:17:43,640
que c'est un rôle aussi important

307
00:17:43,640 --> 00:17:45,160
dans la communauté, dans la ville,

308
00:17:45,160 --> 00:17:48,570
dans l'économie? Bien, depuis longtemps,

309
00:17:48,570 --> 00:17:50,370
le nom de la fonderie, il est partout

310
00:17:50,370 --> 00:17:52,270
en ville. On le voit sur des arénas,

311
00:17:52,410 --> 00:17:54,110
on le voit aussi sur différents événements.

312
00:17:54,700 --> 00:17:56,240
Puis chez nous, tout s'appelle du cuivre.

313
00:17:56,240 --> 00:17:59,020
Tu sais, le théâtre du cuivre, la promenade
du cuivre, etc.

314
00:17:59,400 --> 00:18:02,180
Puis, les cheminées, on les voit de partout.

315
00:18:02,770 --> 00:18:03,290
C'est vrai.

316
00:18:03,720 --> 00:18:05,020
Puis, on connaît tous

317
00:18:05,340 --> 00:18:07,480
quelqu'un qui travaille ou qui a travaillé
là,

318
00:18:08,000 --> 00:18:10,820
ça fait partie du nous à Rouyn-Noranda.

319
00:18:11,460 --> 00:18:14,100
Puis, on finit par croire qu'on y doit tout,

320
00:18:14,600 --> 00:18:16,260
à cette entreprise-là.

321
00:18:16,340 --> 00:18:17,260
Puis, depuis toujours aussi,

322
00:18:17,320 --> 00:18:18,980
elle fait partie de l'identité de la
communauté.

323
00:18:19,760 --> 00:18:21,480
La fonderie, elle est là depuis le début.

324
00:18:21,660 --> 00:18:24,740
C'est par la mine Noranda puis la
fonderie Horne que la ville

325
00:18:24,740 --> 00:18:26,700
a commencé. Ça va faire 100 ans

326
00:18:26,980 --> 00:18:28,880
l'année prochaine. C'est vrai, ça fait

327
00:18:29,160 --> 00:18:31,180
vraiment partie de l'identité du lieu.

328
00:18:31,580 --> 00:18:33,160
Donc, ça peut créer de la confusion.

329
00:18:33,500 --> 00:18:34,880
Il y a des exemples qui me viennent en
tête.

330
00:18:35,160 --> 00:18:37,380
Ici, en Outaouais, il y a le nom McLaren

331
00:18:37,380 --> 00:18:38,960
qu'on voit beaucoup dans les secteurs de

332
00:18:38,960 --> 00:18:41,220
Masson-Angers, de Buckingham, parce que ça
a été

333
00:18:41,220 --> 00:18:43,040
des bâtisseurs, puis des industriels.

334
00:18:43,200 --> 00:18:45,120
Donc, les noms se retrouvent un peu
partout...

335
00:18:45,400 --> 00:18:46,600
les parcs, les rues.

336
00:18:47,020 --> 00:18:49,620
Ça frappe vraiment l'imaginaire des gens

337
00:18:49,620 --> 00:18:50,980
qui visitent, des gens qui habitent les
lieux.

338
00:18:51,380 --> 00:18:53,700
C'est comme ça. Il y a beaucoup de villes

339
00:18:53,700 --> 00:18:54,940
et de villages qui me viennent en tête.

340
00:18:55,820 --> 00:18:57,600
Il y a des exemples comme ça partout au
Québec, dans le fond.

341
00:18:58,940 --> 00:19:00,960
Oui, c'est ça. Mais en vrai, pour Rouyn,

342
00:19:01,640 --> 00:19:03,180
quand on regarde froidement

343
00:19:03,180 --> 00:19:04,940
les chiffres qu'Hugo Asselin nous montre,

344
00:19:05,020 --> 00:19:07,300
aujourd'hui, la fonderie, elle n'occupe
plus

345
00:19:07,580 --> 00:19:09,820
une place si importante que ça

346
00:19:09,820 --> 00:19:10,880
dans le marché de l'emploi.

347
00:19:11,960 --> 00:19:13,960
Pour moi, ça valide un peu

348
00:19:13,960 --> 00:19:15,520
la frustration des citoyens

349
00:19:15,700 --> 00:19:19,480
qui pensent qu'ils pourraient avoir
d'autres solutions que ça.

350
00:19:19,820 --> 00:19:21,780
OK, mais là, je te pose la question
froidement.

351
00:19:22,380 --> 00:19:26,540
Est-ce que c'est une bonne solution de
fermer la fonderie?

352
00:19:26,920 --> 00:19:27,860
Est-ce que c'est envisageable?

353
00:19:29,620 --> 00:19:32,460
Bien, t'sais, telles que les choses sont
aujourd'hui,

354
00:19:32,890 --> 00:19:36,010
puis si on regardait juste les enjeux de
santé,

355
00:19:37,010 --> 00:19:38,130
moi, je répondrais oui.

356
00:19:38,310 --> 00:19:41,710
Mais t'sais, moi, c'est pas comme ça que je
réfléchis à la situation.

357
00:19:42,560 --> 00:19:46,220
D'ailleurs, t'sais, la fonderie, elle
a comme l'habitude de menacer de fermer

358
00:19:46,220 --> 00:19:49,720
quand elle sent qu'elle doit se conformer à
certaines normes.

359
00:19:50,500 --> 00:19:54,200
Hugo Asselin m'expliquait qu'elle utilise
souvent cette menace-là

360
00:19:54,200 --> 00:19:57,480
pour essayer d'alléger un peu ses
responsabilités, si on veut.

361
00:19:58,120 --> 00:20:01,940
Mais non, moi, la fermeture de la fonderie,
ce n'est pas ça que je voudrais

362
00:20:02,500 --> 00:20:06,960
parce que c'est des emplois, mais aussi
parce que la fonderie

363
00:20:07,240 --> 00:20:09,600
a fait partie d'un système quand même
important

364
00:20:09,600 --> 00:20:11,980
du recyclage des déchets dangereux,

365
00:20:12,620 --> 00:20:15,860
puis qu'il faut le faire quelque part, ce
recyclage-là.

366
00:20:15,980 --> 00:20:18,680
Oui, oui, oui. Est-ce que tu as des
solutions en tête?

367
00:20:18,760 --> 00:20:22,460
Tu proposerais quoi? Est-ce que ce serait
que la fonderie finisse par se plier aux
normes?

368
00:20:23,470 --> 00:20:28,730
Bien, c'est sûr que moi, je voudrais que la
fonderie soit moins polluante,

369
00:20:29,330 --> 00:20:31,530
puis même pas polluante du tout, si c'était
possible,

370
00:20:31,530 --> 00:20:36,690
mais minimalement, je voudrais qu'elle
respecte les normes qui sont en vigueur
ailleurs au Québec.

371
00:20:37,760 --> 00:20:44,620
Pas qu'elle reçoive une permission spéciale
de polluer chez nous comme si on était des
citoyens de dernière classe

372
00:20:45,100 --> 00:20:47,040
et qu'on valait moins qu'à Westmount.

373
00:20:47,600 --> 00:20:52,390
Parce qu'en ce moment, c'est comme ça que
beaucoup de gens se sentent chez nous.

374
00:20:52,390 --> 00:20:58,500
Puis, comme moi, Hugo Asselin, il pense que
ça se peut d'amener le fardeau du changement

375
00:20:58,500 --> 00:21:03,251
dans la cour de l'entreprise plutôt que dans
celle des citoyens

376
00:21:03,252 --> 00:21:05,700
à qui on exige de partir dans le fond.

377
00:21:05,700 --> 00:21:08,460
On parle des investissements de plusieurs
centaines de

378
00:21:08,460 --> 00:21:14,060
millions de dollars pour mettre le site aux
normes, mais pour une compagnie qui déclare
des milliards

379
00:21:14,240 --> 00:21:18,680
de dollars en profits à chaque année.
Alors, est-ce que c'est possible? Moi, je
pense que oui.

380
00:21:19,140 --> 00:21:24,940
Est-ce que ça coûterait cher? Oui. Est-ce
qu'ils ont mis beaucoup d'investissement
dans ce site-là pendant des décennies? Non.

381
00:21:25,820 --> 00:21:31,280
Alors, tout ça est lié et il faut respecter
le fait que des personnes puissent être
attachées à un territoire,

382
00:21:31,440 --> 00:21:34,820
même quand ce territoire-là a été développé
par l'industrie au départ.

383
00:21:35,180 --> 00:21:39,140
Mais on comprend qu'à la fin, on ne leur
doit rien à ces entreprises-là.

384
00:21:39,140 --> 00:21:46,400
Le territoire aurait pu se développer d'une
autre façon et s'est développé de multiples
façons depuis que la ville a commencé à se
développer.

385
00:21:47,060 --> 00:21:51,280
Hey Ariane, c'est quand même fou de penser
que, quand le gouvernement a eu deux
choix,

386
00:21:51,560 --> 00:21:59,120
le premier étant de demander à Glencore de
moderniser ou de déplacer un quartier en
entier,

387
00:21:59,760 --> 00:22:03,640
on a privilégié l'entreprise en lui
accordant des permissions spéciales.

388
00:22:04,360 --> 00:22:08,080
Et là, on parle d'une permission d'émettre
qui est hors des normes habituelles.

389
00:22:08,260 --> 00:22:09,380
Ça veut dire quoi concrètement?

390
00:22:10,460 --> 00:22:12,560
C'est des chiffres qui sont vraiment
percutants.

391
00:22:13,030 --> 00:22:18,030
Pour info, la norme québécoise d'émissions
d'arsenic, c'est 3 nanogrammes

392
00:22:18,030 --> 00:22:23,720
par mètre cube. En mars 2023, le même jour
que l'annonce de la zone tampon, Glencore

393
00:22:24,100 --> 00:22:29,400
recevait une autorisation ministérielle
leur demandant de réduire leurs émissions
d'arsenic

394
00:22:30,150 --> 00:22:38,690
de 45 à 15 nanogrammes par mètre cube en
2027. Donc, c'est cinq fois plus
qu'ailleurs.

395
00:22:38,800 --> 00:22:42,200
OK, donc là, on passe, ils sont à 45 en
moyenne.

396
00:22:42,200 --> 00:22:44,240
On veut diminuer à 15,

397
00:22:44,240 --> 00:22:46,860
mais ça, tu disais que c'est 3 nanogrammes,

398
00:22:46,860 --> 00:22:47,800
la norme québécoise.

399
00:22:48,000 --> 00:22:53,070
Oui, ça fait que la cible va être quand
même 5 fois plus élevée que partout
ailleurs.

400
00:22:53,150 --> 00:22:55,050
Ça, c'est si on l'atteint en 2027.

401
00:22:55,120 --> 00:22:55,790
Oui, c'est ça.

402
00:22:56,050 --> 00:22:56,450
Wow!

403
00:22:58,540 --> 00:23:02,480
Oui, fait que, en ce moment, 98 % de l'arsenic

404
00:23:02,480 --> 00:23:03,580
qui était mis dans l'air au Québec

405
00:23:03,580 --> 00:23:04,820
se retrouve dans le ciel de Rouyn-Noranda.

406
00:23:06,070 --> 00:23:10,690
Puis 89 % de tout le plomb est mis dans
l'air au Québec et dans le ciel

407
00:23:10,970 --> 00:23:15,670
de Rouyn-Noranda. Il y en a toute une liste
comme ça. Ça donne une petite idée.

408
00:23:16,420 --> 00:23:20,740
C'est un non-sens déjà qu'il y ait un
quartier à côté d'une fonderie. Je pense que
tout

409
00:23:20,740 --> 00:23:25,520
le monde est d'accord avec ça. Encore là,
je trouve que c'est un non-sens de tasser

410
00:23:25,520 --> 00:23:30,340
du monde un peu plus loin sans faire
respecter les règles, déraciner du monde.

411
00:23:31,290 --> 00:23:36,710
L'injustice est frappante quand j'entends
les statistiques, quand on entend aussi
Emmanuelle témoigner,

412
00:23:37,310 --> 00:23:38,430
autant pour la santé

413
00:23:38,430 --> 00:23:39,990
que pour la valeur patrimoniale

414
00:23:39,990 --> 00:23:42,670
de ce quartier-là, des bâtiments,

415
00:23:43,150 --> 00:23:44,410
la valeur qu'ont ces bâtiments-là

416
00:23:44,410 --> 00:23:46,370
pour les familles. Donc là, même

417
00:23:46,370 --> 00:23:48,170
si le gouvernement fait une zone tampon

418
00:23:48,170 --> 00:23:50,650
et qu'ils font baisser les rejets toxiques

419
00:23:50,650 --> 00:23:52,050
comme on l'exige à Glencore,

420
00:23:53,130 --> 00:23:54,950
au final, il me semble que c'est un peu
insécurisant

421
00:23:54,950 --> 00:23:56,910
d'habiter proche de l'usine

422
00:23:56,910 --> 00:23:58,950
comme ça. En tout cas, moi, pour la santé

423
00:23:58,950 --> 00:24:00,590
de mes enfants, de mes proches, de mes

424
00:24:01,060 --> 00:24:07,540
voisines et voisins, je ne sais pas si je
trouverais ça vraiment troublant. Est-ce que
les gens pensent

425
00:24:07,540 --> 00:24:09,700
quitter de leur propre gré?

426
00:24:10,000 --> 00:24:15,940
Ils y en a qui partent, mais il y a plusieurs 
éléments à soulever

427
00:24:15,940 --> 00:24:21,640
dans ce que tu dis. Il y a comme des enjeux
de confiance perdus envers les
gouvernements. Puis,

428
00:24:22,100 --> 00:24:27,540
c'est vrai qu'il y a un non-sens dans ce
projet-là. La pollution, elle va

429
00:24:27,820 --> 00:24:29,640
pas s'arrêter à la limite du quartier
démoli.

430
00:24:29,920 --> 00:24:31,560
Elle se répand sur des kilomètres

431
00:24:31,560 --> 00:24:33,620
en périphérie. Donc, le problème,

432
00:24:34,240 --> 00:24:36,180
il sera pas réglé avec la zone tampon,

433
00:24:36,620 --> 00:24:38,140
je pense. Puis, tu sais,

434
00:24:38,890 --> 00:24:40,390
on le sait pas si la situation,

435
00:24:40,390 --> 00:24:42,290
elle va s'améliorer éventuellement

436
00:24:42,290 --> 00:24:44,170
pour vrai. Ça, c'est une chose.

437
00:24:45,120 --> 00:24:47,060
Pour les maisons et les logements, c'est
compliqué.

438
00:24:48,140 --> 00:24:49,080
Il y a personne, c'est sûr,

439
00:24:49,160 --> 00:24:51,240
qui tient mordicus à rester dans ce
quartier-là

440
00:24:51,520 --> 00:24:53,680
une fois qu'ils sont au courant du dossier
de l'arsenic.

441
00:24:54,360 --> 00:24:57,660
Mais, en même temps, on est en pleine
pénurie de logements.

442
00:24:57,820 --> 00:25:00,440
Le marché de l'immobilier, il est super
élevé.

443
00:25:00,700 --> 00:25:03,060
L'accès à la propriété est archi difficile.

444
00:25:03,060 --> 00:25:05,480
Donc, relocaliser du monde, on les met où?

445
00:25:06,600 --> 00:25:11,980
Même si on offre des compensations
financières et des indemnisations, ça ne
réglera pas tout.

446
00:25:13,420 --> 00:25:18,680
Quand j'ai parlé à Emmanuelle Arsenault,
elle avait beaucoup de préoccupations par
rapport à ça.

447
00:25:18,960 --> 00:25:24,940
Autant pour ses voisins, qui peuvent être
aussi dans des situations encore plus
précaires qu'elle.

448
00:25:25,670 --> 00:25:29,370
Si on parle juste d'argent, c'est que
personne ne se retrouve entre deux,

449
00:25:29,830 --> 00:25:33,290
pas d'endroit où se relocaliser, où être
incapable de payer son loyer,

450
00:25:33,630 --> 00:25:36,470
où on va être indemnisé combien de temps.

451
00:25:37,370 --> 00:25:43,790
Regarde, je paye 715 par mois pour mon
loyer. J'ai un 5 et demi. Jamais, je ne vais
être capable de retrouver ça nulle part.

452
00:25:43,790 --> 00:25:48,030
J'ai une remise, j'ai une grande cour, j'ai
une galerie. Jamais je ne vais me retrouver
ça nulle part, nulle part,

453
00:25:48,790 --> 00:25:53,830
nulle part. Une indemnisation, ok, mais
pour combien de temps? Si vous payez le prix
de mon

454
00:25:53,830 --> 00:25:59,610
loyer, trois ans, après ça, je me ramasse
dans la rue, c'est sûr. Ça va être comme ça
pour tout

455
00:25:59,610 --> 00:26:08,720
le monde. Les locataires annulent là. Même si
je connais beaucoup le dossier parce que je
suis

456
00:26:08,720 --> 00:26:14,880
dedans à temps plein, je n'en sais pas
nécessairement plus que le reste du
quartier. On est comme les premiers touchés,

457
00:26:15,480 --> 00:26:16,560
les premiers impactés,

458
00:26:17,570 --> 00:26:19,070
mais ils parlent pas de nous autres.

459
00:26:19,170 --> 00:26:21,450
Ils ont négocié avec la fonderie, avec la
ville,

460
00:26:21,570 --> 00:26:24,070
avec, mais nous autres, c'est comme rien, rien.

461
00:26:25,890 --> 00:26:27,990
OK, Emmanuelle et d'autres citoyennes et
citoyens

462
00:26:27,990 --> 00:26:30,210
se sont mobilisés, il y a eu des
manifestations.

463
00:26:31,750 --> 00:26:32,950
Oui, oui, puis les citoyens,

464
00:26:32,950 --> 00:26:35,010
ils se sont organisés pour essayer

465
00:26:35,010 --> 00:26:36,850
d'avoir un meilleur rapport de force

466
00:26:36,850 --> 00:26:39,490
dans les négociations avec la fonderie,

467
00:26:39,590 --> 00:26:40,450
avec les ministères.

468
00:26:41,570 --> 00:26:44,670
Les rencontres citoyennes se sont
multipliées,

469
00:26:45,310 --> 00:26:49,670
mais un combat comme celui-là, c'est
éreintant à la longue.

470
00:26:50,240 --> 00:26:55,320
Il y a certaines personnes qui ont investi
des centaines d'heures de leur temps

471
00:26:55,320 --> 00:26:56,980
pour siéger sur des comités.

472
00:26:57,740 --> 00:27:00,560
Puis ça, c'est du temps qui est grugé dans
leur vie personnelle

473
00:27:00,560 --> 00:27:01,700
et dans leur vie familiale.

474
00:27:01,700 --> 00:27:03,880
Oui, c'est le classique David contre
Goliath.

475
00:27:04,240 --> 00:27:07,560
Tu as d'un côté la compagnie qui peut se
permettre

476
00:27:07,560 --> 00:27:09,220
de bien payer des gens

477
00:27:09,220 --> 00:27:10,640
pour qu'ils veillent à leurs intérêts

478
00:27:10,640 --> 00:27:13,520
à temps plus que plein et grassement

479
00:27:13,520 --> 00:27:15,220
payés souvent. Et de l'autre côté,

480
00:27:15,340 --> 00:27:16,980
t'as des citoyennes et des citoyens

481
00:27:16,980 --> 00:27:18,920
qui, des fois, en arrachent déjà,

482
00:27:19,080 --> 00:27:20,740
qui ont un travail à temps plein des
familles.

483
00:27:20,880 --> 00:27:22,500
Ça crée un déséquilibre monstre.

484
00:27:22,760 --> 00:27:24,720
Non, c'est pas évident. Puis, les gens
impliqués,

485
00:27:24,720 --> 00:27:26,320
ils sont fatigués.

486
00:27:27,740 --> 00:27:29,440
Je pense que l'usure morale,

487
00:27:30,120 --> 00:27:31,560
psychologique, puis physique,

488
00:27:31,740 --> 00:27:34,400
c'est comme une arme de combat ou une
tactique,

489
00:27:34,960 --> 00:27:36,760
t'sais pour finalement décourager le monde.

490
00:27:37,060 --> 00:27:39,740
Ça épuise, ça divise, puis ça démotive.

491
00:27:40,650 --> 00:27:43,690
Au bout du compte, ils ne se sentent pas
plus entendus.

492
00:27:44,330 --> 00:27:47,810
Puis, comme Emmanuelle disait, le processus
n'est pas plus transparent.

493
00:27:48,130 --> 00:27:51,910
Au bout du compte, je pense que c'est un
peu tout ça, le deuil écologique.

494
00:27:51,910 --> 00:27:53,910
Mais revenons-en au deuil, justement.

495
00:27:54,590 --> 00:27:58,550
Une fois qu'on se dit qu'à Rouyn-Noranda,
les citoyens auront pas le choix de
déménager que

496
00:27:58,550 --> 00:28:04,500
de toute façon on veut pas vivre dans un
environnement qui peut nous rendre malades
qu'est ce qui reste

497
00:28:04,500 --> 00:28:09,230
pour les citoyens. Qu'est ce qu'on fait ? Il y a
encore plein de choses en suspens en ce
moment, je pense

498
00:28:09,410 --> 00:28:15,290
que ça fait partie du stress qui vivent de
pas savoir aussi s'ils vont être perdants
financièrement,

499
00:28:15,660 --> 00:28:23,520
puis en même temps même s'ils vont être
dédommagés à différents niveaux, puis
installés ailleurs, les compensations
financières,

500
00:28:23,620 --> 00:28:25,320
ils ne compenseront jamais

501
00:28:25,600 --> 00:28:27,780
pour leur énergie perdue, pour leur

502
00:28:27,780 --> 00:28:29,740
temps, pour tout le stress

503
00:28:29,740 --> 00:28:32,340
qu'ils ont subi. Puis, tu sais, ils vont
perdre

504
00:28:32,340 --> 00:28:34,560
leur maison, mais ils vont aussi perdre

505
00:28:34,560 --> 00:28:36,300
le tissu social du quartier.

506
00:28:36,780 --> 00:28:38,220
Puis, je pense que pour beaucoup de monde,

507
00:28:38,280 --> 00:28:40,580
l'attachement émotif qu'ils ont

508
00:28:40,860 --> 00:28:42,520
envers ça, il est vraiment très fort.

509
00:28:43,290 --> 00:28:45,070
C'est un lieu qui est rempli de souvenirs,
puis qui fait

510
00:28:45,070 --> 00:28:46,290
vraiment partie de qui ils sont.

511
00:28:47,120 --> 00:28:51,000
Je me suis fait dire, oui, mais tu vas
peut-être avoir un bel appartement neuf puis j'en

512
00:28:51,000 --> 00:28:56,580
ai rien à foutre d'avoir un bel appartement
neuf préfabriqué avec des murs vides. Que
t'entends ton

513
00:28:56,580 --> 00:29:02,560
voisin qui n'a pas d'âme. Qui n'a pas de...
je sais pas... Qui n'a pas de vécu... C'est une
vieille

514
00:29:02,560 --> 00:29:08,470
maison. C’est délabré, le toit coule,
mais en même temps, elle est bâtit comme 
qu'elle est bâtit,

515
00:29:08,470 --> 00:29:17,110
puis ça n'existe plus. Je trouve que les
maisons ont pu... un peu comme tout dans le
fond, il n'y a plus rien qui a une âme qui
est construit.

516
00:29:18,320 --> 00:29:19,300
Tout est fabriqué.

517
00:29:20,420 --> 00:29:24,720
C'est des vieilles maisons, puis elles ont
beau être contaminées, il n'y en a pas une
de pareille.

518
00:29:24,860 --> 00:29:28,060
Elles sont toutes, je ne sais pas, il y a une
âme, il y a le vécu.

519
00:29:29,460 --> 00:29:35,280
De quitter sa maison comme ça, de façon
forcée, c'est un sujet qui touche les gens
de plein de façons.

520
00:29:35,440 --> 00:29:43,080
On parle de deuil écologique depuis tantôt,
de catastrophes naturelles ou de changement
climatique, mais il y a aussi les deuils à
faire

521
00:29:43,080 --> 00:29:45,940
quand on quitte une maison, je ne sais pas,
après une séparation

522
00:29:45,940 --> 00:29:49,400
ou un déménagement qui arrive alors qu'il
n'était pas nécessairement prévu.

523
00:29:50,160 --> 00:29:52,840
Petite parenthèse, moi, j'ai écrit une
pièce de théâtre là-dessus

524
00:29:53,120 --> 00:29:56,280
et ça m'a fait prendre conscience quand on
la présentait devant le public

525
00:29:56,280 --> 00:29:59,420
à quel point les gens sont attachés à leur
milieu de vie

526
00:29:59,420 --> 00:30:03,620
et aussi à quel point nos maisons font
partie de notre identité,

527
00:30:04,160 --> 00:30:06,240
font partie vraiment de qui on est.

528
00:30:06,240 --> 00:30:07,680
Puis quand on les abandonne,

529
00:30:07,680 --> 00:30:12,000
on laisse aller une partie de nous-mêmes,
de qui on est.

530
00:30:12,000 --> 00:30:21,860
Oui, puis il y a un autre citoyen qu'on a
interviewé, qui nous a dit que le jour où sa
maison va être démolie,

531
00:30:21,980 --> 00:30:23,400
c'est le jour où elle va mourir.

532
00:30:24,530 --> 00:30:26,390
Pour lui, ce lieu-là, il est vivant.

533
00:30:27,090 --> 00:30:28,830
Puis, il y a un autre monsieur, lui,

534
00:30:29,490 --> 00:30:31,150
qui nous a dit qu'il voulait la mettre
belle

535
00:30:31,910 --> 00:30:32,950
pour le grand départ.

536
00:30:34,300 --> 00:30:37,880
Ça nous a beaucoup renversé cette idée-là
de la maison qui meurt.

537
00:30:37,960 --> 00:30:40,680
Oui, c'est comme une cérémonie, un rite de
passage.

538
00:30:40,760 --> 00:30:42,760
C'est tellement puissant comme émotion.

539
00:30:43,770 --> 00:30:47,170
Oui, puis les émotions qui sont vécues par
les citoyens

540
00:30:47,250 --> 00:30:50,010
de la zone tampon sont pas à négliger.

541
00:30:50,540 --> 00:30:51,880
C'est légitime, je pense.

542
00:30:51,960 --> 00:30:54,620
Puis de l'extérieur, c'est sûr que les gens
peuvent se dire,

543
00:30:55,060 --> 00:30:57,100
« Revenez-en, c'est juste du matériel. »

544
00:30:58,110 --> 00:31:00,930
Mais nous, on a perçu vraiment une forme de
détresse,

545
00:31:00,990 --> 00:31:02,530
dans le fond, chez ces gens-là.

546
00:31:03,250 --> 00:31:07,170
C'est vraiment le bordel, parce que je suis
comme,

547
00:31:07,580 --> 00:31:09,960
pourquoi je donnerais une go pour, enfin,

548
00:31:10,550 --> 00:31:14,290
t'sais décorer, mettre ça à mon goût chez moi?

549
00:31:14,800 --> 00:31:20,080
J'ai plus la drive d'investir pour que ça a
l'air de chez nous.

550
00:31:20,680 --> 00:31:22,960
Non, il y a comme un désinvestissement un
peu,

551
00:31:23,040 --> 00:31:24,020
un peu beaucoup.

552
00:31:24,820 --> 00:31:26,620
Non, on n'a plus de projet,

553
00:31:27,270 --> 00:31:29,790
c'est en train de vraiment s'effriter.

554
00:31:30,230 --> 00:31:33,230
Si on sait qu'on ne partira pas demain ou
dans quelques mois,

555
00:31:33,230 --> 00:31:36,230
ça peut prendre encore un minimum de 2 à 4
ans.

556
00:31:36,230 --> 00:31:41,000
Ça va être pénible de vivre de 2 à 4 ans comme ça...

557
00:31:41,000 --> 00:31:43,270
dans quoi... je me dis que bon,

558
00:31:43,270 --> 00:31:46,270
je suis tu mieux de commencer à sortir du
stock,

559
00:31:46,270 --> 00:31:49,270
à paqueter, à épurer, à faire un tri de ce
que je garde,

560
00:31:49,270 --> 00:31:52,270
ce que je garde pas, puis là, 5 minutes
après,

561
00:31:52,270 --> 00:31:57,150
je suis comme de la merde, ils crisseront
la pelle dans mon bordel, c'est tout, je
vais ramasser ce que j'ai besoin,

562
00:31:57,210 --> 00:31:58,850
puis ils se démerderont avec le reste.

563
00:31:59,280 --> 00:32:01,920
C'est comme... c'est ça, d'une minute à
l'autre,

564
00:32:01,980 --> 00:32:03,020
je le sais plus, là.

565
00:32:03,750 --> 00:32:05,790
J'ai beaucoup d'empathie pour ce que vit
Emmanuelle,

566
00:32:05,850 --> 00:32:08,050
puis honnêtement, j'espère qu'il y a une
forme d'aide

567
00:32:08,130 --> 00:32:11,190
qui est offerte aux gens du quartier, que
ce soit...

568
00:32:11,270 --> 00:32:13,570
je sais pas, est-ce qu'il y a des
travailleurs sociaux,

569
00:32:13,630 --> 00:32:16,030
de l'aide psychologique qui est fournie aux
gens

570
00:32:16,090 --> 00:32:17,370
qui sont affectés par la situation?

571
00:32:18,190 --> 00:32:19,990
Oui, oui, il y a de l'aide qui leur est
offerte.

572
00:32:20,350 --> 00:32:22,550
Je pense qu'elle est pas toujours si facile
d'accès.

573
00:32:22,690 --> 00:32:25,310
Les gens se sentent quand même abandonnés
un peu là-dedans.

574
00:32:25,530 --> 00:32:28,910
C'est une situation confrontante parce que
c'est une problématique,

575
00:32:29,510 --> 00:32:31,290
c'est un problème personnel finalement
qu'on vit.

576
00:32:31,370 --> 00:32:34,250
Il faut le gérer soi-même, mais aussi c'est
une situation collective.

577
00:32:34,610 --> 00:32:37,890
Donc, ces deux tableaux, je ne saurais pas
sur quel pied danser.

578
00:32:38,980 --> 00:32:42,160
Je pense que chaque personne vit ça à sa
façon.

579
00:32:43,060 --> 00:32:45,500
Les gens, ils essayent quand même de
rebondir

580
00:32:45,500 --> 00:32:47,060
et de se projeter dans l'avenir,

581
00:32:47,360 --> 00:32:51,160
de trouver du sens là-dedans, de faire la
paix avec la situation, dans le fond.

582
00:32:51,760 --> 00:32:54,660
Emmanuelle Larocque, elle exprime bien
cette situation-là.

583
00:32:55,340 --> 00:32:57,980
Il y a quand même des émotions communes
entre les deuils écologiques

584
00:32:57,980 --> 00:33:00,960
puis les deuils, disons, plus généraux, où
on peut vivre la colère,

585
00:33:01,400 --> 00:33:04,140
on peut vivre de la culpabilité, de la
tristesse.

586
00:33:04,480 --> 00:33:06,820
Je dirais, les étapes du deuil en tant que
telles,

587
00:33:06,820 --> 00:33:10,380
elles ont un peu été évacuées, parce qu'une
chose qu'on ne veut pas faire,

588
00:33:10,460 --> 00:33:13,040
justement, c'est de psychologiser le deuil
écologique,

589
00:33:13,200 --> 00:33:19,200
puis de responsabiliser l'individu en
disant « bon, tu vis un deuil, alors
qu'est-ce que tu vas faire pour te soigner ? »

590
00:33:19,200 --> 00:33:20,760
alors que c'est très structurel.

591
00:33:21,440 --> 00:33:25,360
Alors, on veut vraiment éviter, au niveau
du deuil écologique, d'individualiser le
problème,

592
00:33:25,720 --> 00:33:31,800
de responsabiliser la personne, puis plutôt
de le voir comme un enjeu qui est
systémique, structurel,

593
00:33:32,200 --> 00:33:35,980
même qui provient des rapports coloniaux
qu'on a avec la nature.

594
00:33:36,280 --> 00:33:38,840
Puis de traiter ces rapports-là à la terre,

595
00:33:38,960 --> 00:33:41,240
donc c'est plus d'aller vers comment on
peut aider

596
00:33:41,240 --> 00:33:43,220
à reconnecter les gens ensemble,

597
00:33:43,400 --> 00:33:46,720
donc collectiviser, de pouvoir en parler
ensemble,

598
00:33:46,820 --> 00:33:48,420
de pouvoir s'activer ensemble,

599
00:33:48,860 --> 00:33:51,240
mais aussi de pouvoir mettre en place

600
00:33:51,240 --> 00:33:53,560
des méthodes de reconnexion au vivant,

601
00:33:53,720 --> 00:33:55,140
de reconnecter à son corps,

602
00:33:55,240 --> 00:33:57,520
à cette sensibilité-là humaine qu'on a,

603
00:33:57,560 --> 00:33:59,400
qu'on a peut-être perdue en cours de route,

604
00:33:59,400 --> 00:34:00,880
puis qu'on aimerait

605
00:34:00,880 --> 00:34:02,780
retransmettre justement aux décideurs,

606
00:34:02,860 --> 00:34:04,700
aux élus, pour qu'eux aussi ressentent

607
00:34:04,700 --> 00:34:06,640
les deuils qui sont vécus

608
00:34:06,640 --> 00:34:08,400
par les gens de leur communauté

609
00:34:08,400 --> 00:34:10,460
et puis les non-humains aussi,

610
00:34:10,580 --> 00:34:11,380
les effets que ça a.

611
00:34:12,130 --> 00:34:14,030
C'est important de se rappeler que le deuil
écologique,

612
00:34:14,190 --> 00:34:15,969
ça touche, oui, l'individu, mais que c'est
surtout

613
00:34:15,969 --> 00:34:18,650
un enjeu collectif. Puis ça, on le comprend

614
00:34:18,840 --> 00:34:20,560
dans toute l'histoire de la fonderie Horne,

615
00:34:21,020 --> 00:34:23,120
c'est pas fini. On va en savoir plus

616
00:34:23,120 --> 00:34:25,159
dans les prochains mois, les prochaines
années aussi.

617
00:34:26,810 --> 00:34:29,370
Ariane, qu'est-ce qu'on peut faire pour pas
baisser les bras?

618
00:34:29,370 --> 00:34:31,570
Qu'est-ce que font les citoyens de
Rouyn-Noranda en ce moment?

619
00:34:32,969 --> 00:34:34,530
Bien, ils se mettent en action.

620
00:34:35,270 --> 00:34:38,350
Il y en a qui répondent à ça par l'art, par
exemple.

621
00:34:39,250 --> 00:34:41,090
Il y en a qui militent aussi. Il y a Mère
au front.

622
00:34:41,770 --> 00:34:44,010
Puis il y en a à travers des comités de
citoyens

623
00:34:44,190 --> 00:34:45,989
qui essaient de s'entraider,

624
00:34:46,570 --> 00:34:49,030
qui continuent leur discussion avec le
gouvernement.

625
00:34:50,730 --> 00:34:53,949
Emmanuelle Larocque puis Hugo Asselin, les
deux experts que j'ai rencontrés,

626
00:34:54,420 --> 00:35:00,240
disent d'ailleurs que tous les deux, c'est
une façon assez positive de faire face aux
deuils

627
00:35:00,240 --> 00:35:04,500
écologiques que collectivement les gens se
mettent en action. Puis d'un autre côté,
c'est sûr que

628
00:35:06,300 --> 00:35:12,700
la mobilisation citoyenne, ça a ses
limites, ça use, puis ce n'est pas une
solution miracle.

629
00:35:12,700 --> 00:35:18,300
Je pense que ça ne remplace pas des décisions
politiques qui devraient se prendre,
mettons.

630
00:35:18,300 --> 00:35:23,170
C'est surtout que ça n'enlève rien aux
difficultés qui sont vécues par les citoyens

631
00:35:23,170 --> 00:35:25,290
et aux défis qui les attendent.

632
00:35:25,890 --> 00:35:27,490
Mais je suis assez d'accord avec Emmanuelle

633
00:35:27,490 --> 00:35:29,070
et Hugo, la solidarité, ça

634
00:35:29,070 --> 00:35:31,370
aide à se sortir de

635
00:35:31,550 --> 00:35:33,670
l'apathie et du cynisme ambiant.

636
00:35:34,600 --> 00:35:36,020
Des fois, ça donne espoir

637
00:35:36,020 --> 00:35:37,860
et ça donne espoir que les voix

638
00:35:37,860 --> 00:35:39,920
qui parlent fort à

639
00:35:39,920 --> 00:35:42,020
plusieurs vont finir par être

640
00:35:42,020 --> 00:35:43,200
entendues plus loin.

641
00:35:44,090 --> 00:35:46,090
Je suis très reconnaissant d'avoir entendu

642
00:35:46,090 --> 00:35:48,170
ces voix-là et que vous les

643
00:35:48,170 --> 00:35:50,230
fassiez résonner avec le collectif.

644
00:35:50,530 --> 00:35:52,110
Ariane, merci infiniment.

645
00:35:52,210 --> 00:35:54,230
On va suivre les développements encore plus
attentivement

646
00:35:54,510 --> 00:35:56,050
dans les prochains mois et les prochaines
années.

647
00:35:58,020 --> 00:36:00,120
L'heure de grande écoute est une série de
Transistor Média

648
00:36:00,120 --> 00:36:02,120
produite en collaboration avec Télé-Québec.

649
00:36:02,660 --> 00:36:04,800
Écoutez tous nos épisodes sur les
plateformes de Télé-Québec,

650
00:36:05,000 --> 00:36:06,880
sur Apple Podcasts ou l'application de
votre choix.

651
00:36:07,500 --> 00:36:09,380
Cet épisode a été réalisé par Francis
Thibault.

652
00:36:09,660 --> 00:36:10,960
À la recherche, le collectif

653
00:36:10,960 --> 00:36:14,900
Tombé debout, composé d'Ariane Ouellet,
Violaine Lafortune et Valérie Hamelin.

654
00:36:14,900 --> 00:36:18,450
Enregistrement, montage
et mixage audio : Simon Coovi-Sirois.

655
00:36:18,450 --> 00:36:21,450
Musique originale : Alexis Élina et
Simon Coovi-Sirois.

656
00:36:21,450 --> 00:36:26,450
Caméra et montage vidéo : Patrick Lozinski.
Productrice au contenu : Audrey Blackburn.

657
00:36:26,450 --> 00:36:28,450
Scripte-édition : François Desrochers.

658
00:36:28,450 --> 00:36:32,450
Coordonatrice : Clara Gauthier-Morrison.
Aux communications : Louis-Philippe Roy.

659
00:36:32,450 --> 00:36:36,450
Visuel : Bureau 60A
L'indicatif musical de P'tit Béliveau

660
00:36:36,450 --> 00:36:39,800
Merci à Steven Boivin, Clara Lagacé
et Sophie Lacelle-Bastien

661
00:36:39,800 --> 00:36:41,880
de Transistor Média, à la Ville de Gatineau

662
00:36:41,880 --> 00:36:43,860
et au ministère de la Culture et des
Communications

663
00:36:43,860 --> 00:36:45,300
qui a rendu ce projet possible.

664
00:36:45,740 --> 00:36:48,040
Je m'appelle Julien Morissette. Merci
d'avoir été à l'écoute.