Als dit zo doorgaat dan hebben we straks de DDR aan de Noordzee.

Ik ben Lois.

Ik ben Jack.

Dit is onze podcast vechten tegen het systeem.

Vandaag een hele bijzondere aflevering. We zitten in Leeuwarden, in de rechtbank. Hier staan vandaag

5 soevereinen terecht.

Ja, 5 soevereinen en onder hen ook Arno van Kessel. Ja. En daar gaan we het vandaag over hebben.

Ja, Arno van Kessel was een hele bekende naam binnen de wereld van de soevereinen. Het is een voormalig advocaat. Hij was natuurlijk in augustus uit het tableau geschrapt.

Ja, dit jaar dus wegens misstanden is hij eigenlijk ontheven van zijn functie door de advocatuur. Even kort door de bocht gezegd. Dat zou te maken hebben met allerlei acties die hij gevoerd heeft in coronatijd.

Hij was heel erg fel tegen de coronamaatregelen. Voor velen is hij daarom ook een held. Hij is ook een rechtszaak gestart eigenlijk tegen de staat omdat hij niet eens was met het een en ander rondom corona en hij zag het eigenlijk als een soort biowapen.

Ja, hij is tenminste hij was bezig om zijn rechtszaak aan te En het verhaal gaat dus volgens zijn aanhangers is hij op het moment dat hij die aanklacht wilde indienen tegen Rutte en andere mensen is hij opgepakt. Justitie zegt dat hij onderdeel is van een crimineel netwerk en aanslagen wilde plegen. Dus ja, vandaag hopelijk gaan we gaan we meer horen. Als we naar buiten kijken zien we inmiddels heel veel mensen naar het plein toe stromen.

Heel veel hele flamboyante personen allemaal.

Ja, dus de aanhangers van van Arno van Castell die laten het er niet meer zitten. Die komen hem ondersteunen. Stel voor dat we even naar buiten gaan om te kijken of we met een aantal mensen kunnen spreken.

Ik ben hier puur voor ondersteuning voor advocaat Arnold van Kessel. En die zit nog steeds vast en het wordt de hoogste tijd dat hij vrijgelaten wordt. Hij wordt dus overal van beschuldigd waar hij eigenlijk apart nog deel aan heeft. Dat is het.

Kunt u dat iets meer toelichten?

Ja, ze hebben hem eerst beschuldigd dat hij betrokken zou zijn bij een aanslag op de NAVO-vergadering in Nederland. Nou, die beschuldigingen hebben ze al gauw laten varen, daar klopte niks van. En ja, voor de rest is het allemaal een beetje vaag. Ze hebben hem soeverein genoemd, is die

ook niet.

Wat hij wel? Hij

strijdt dus tegen het kwaad wat er is geschiedt tijdens de coronaperiode vanavond en de mensen die daarvoor verantwoordelijk zijn. En

waarom voelt u zich geroepen om hier vandaag te staan?

Ik vind het geheel onterecht dat iemand zomaar zonder enig vorm van bewijs onschuldig wordt opgesloten, vind ik heel bizar. En dat dat kan in een vrije democratie. Als dit zo doorgaat dan hebben we straks de DDR aan de Noordzee. Dat is heel simpel.

Dat is gewoon verschrikkelijk wat er allemaal gebeurt. Wat er nu ook gebeurt weer, en dan hebben ze het over soevereinen en dat soort dingen. Het zijn gewoon een stel idioten die nu aan het bewind zijn. Het is niet alleen de overheid, het is ook weer gelieerd aan de rechtbank zitten erbij in, de systemen, de weeshuizen zitten erbij in, het leger zit erbij in. Is een hele kliek en het is maar een hele kleine groep.

Zijn allemaal ongekozen lui die ons willen besturen en besturen. Is verschrikkelijk.

Dat ik ontzettend diepe bewondering heb voor onder andere Arno. En die ik persoonlijk ook meerdere keren mee heb gemaakt. Ook met hem gesproken heb, zijn lezingen, hoe hij mensen eigenlijk ook wakker maakte in het land. Dus ik weet ook wat voor persoon het is. En deze man heeft gewoon het lef om een rechtszaak te beginnen met zijn talent als advocaat.

En om tegen de regering in te gaan. Om kopstukken als Bill Gates, de Jonge en onze Rutte aan te klagen. Dat laat wel zien dat hij ontzettend moedig is. En ik heb hem gewoon ervaren als een enorm wijs mens. Dat vind ik zo fijn, want dat mis ik altijd in de regering.

Ik heb nooit iemand waarvan ik denk: daar wil ik me wel achter scharen. Maar mijn gevoel sloot precies aan bij wat hij verkondigt. En er is geen meer zachtaardig mens dan Arno. Maar ook een wijsheid en een kennis die hij bezit. Over alles, heel breed.

Hij heeft gewoon gedurfd om die mensen aan te klagen. En hij wordt eigenlijk van tevoren opgepakt. Op een hele bizarre manier. Hij is uit bed gelicht. Traumatisch gewoon.

En u voelt hem dus al langer. Hoe bent u op zijn spoor terecht gekomen?

Omdat natuurlijk tijdens de coronamaatregelen, er is zoveel dwang en dat het mij helemaal niet goed voelde. Toen ben ik onderzoek gaan doen, 2 jaar lang. Zelfonderzoek. En hij sloot dus precies aan bij wat ik voelde en heb ontdekt. En het trieste is gewoon eigenlijk dat onze regering het niet goed met ons voor heeft.

En dat bedoel ik niet iedereen in de regering, maar er achter onze regering een macht die eigenlijk de touwtjes in handen eet. En die heeft het niet goed met ons voor.

Nou, je hoort het. Mensen zijn best wel bereid om ons te woord te staan. Dat hadden we niet verwacht.

Er

is ook heel veel pers naartoe gekomen naar deze zaak. Niet iedereen mag naar binnen, want je had je van tevoren moeten aanmelden. Je kan bij de rechtszitting zijn, er is ook een aparte zaal voor belangstellenden. Nou, hoort het al, er wordt ook veel muziek gemaakt. En het grappige is dat er echt ook liedjes

voor Voor Arno van Kessel. Dus dat is wel heel erg opvallend. Dat had eigenlijk nog nooit gezien dat er voor een bepaald persoon liedjes worden geschreven. Je ziet hier ook een soort hele grote wagen met wat zijn het 3 tv's tegen elkaar geplakt. Ik weet eventjes niet hoe

je die Allemaal spreuken en foto's van Arno.

Mensen lopen met bordjes om hun nek met zijn naam erop. Foto's van hem.

We hoorden net al wat flarden van liedjes. Het is misschien wel leuk om daar nog even een liedje uit te lichten die eigenlijk ook een beetje het hele verhaal vertelt. Laten we daar even naar gaan luisteren.

Je vecht tegen de staat en tegen de tegen het grote kwaad. En wanneer je dat doet dan word

je opgepakt.

En met een bodemprocedure is het enige wat dan nog gaat. Maar het grote kwaad dat pakt je op en zet je gevangen in Vught.

Wat me wel opviel is dat heel veel mensen die wij spraken zich absoluut ook niet soeverein.

Absoluut niet. Jullie liepen naar ons toe en zei ik 'Bent u misschien? Wij maken een podcast over soevereinen. Zou ik u misschien wat mogen vragen?' En dan keek ze me aan alsof ze water zagen branden. 'Soeverein?

Nou nee hoor, dat ben ik niet.

Nee dat zegt Arno van Kessel ook, zijn advocaat in ieder geval van hij is helemaal geen soeverein dus het is onzin en sterker nog hij is tegen die hele soevereine beweging. Nou ja er is niet echt een beweging dat hebben we natuurlijk geconstateerd maar zo wordt het wel gezien natuurlijk in de media. En eigenlijk liggen er nu natuurlijk nu 2 verhalen. Je hebt het verhaal van de aanhangers die zeggen van

Hij is een held. Teveel weet.

Precies en en hij wilde een zaak beginnen en net op dat moment hoe toevallig wordt hij opgepakt. Dat is het verhaal van omstanders. Hij is eigenlijk een held en voor justitie is het gewoon een een terrorist. Is hij de spil van een crimineel netwerk, een terroristisch netwerk. Want de bewijslast hoorde wij liegt er niet om.

Er zijn gesprekken afgeluisterd, er zijn documenten gevonden en het nou ja hij is voor die NATO top is hij opgepakt en en het schijnt dus volgens justitie dat ze echt aanslagen wilden plegen tijdens die Natotop en mensen wilden omleggen. En natuurlijk wordt dat ontkend. Ja, wij weten ook niet hoe het zit. Nee.

Hij is nog niet veroordeeld natuurlijk. Nee. Dus tot die tijd dan is iemand nog niet schuldig.

Nee, de bewijslast is wel indrukwekkend dus wij kunnen daar niet omheen. Liggen wel echt.

Echt 2 totaal verschillende verhalen en

dat is nou ja dat geeft eigenlijk ook wel de ja, aan hoe moeilijk dit soort kwesties zijn. Nou ja, zoals we al zeiden die mensen buiten die geloven heilig in in Arnold van Kessel en we hebben ook gesproken met Fleur van der Pol. Pols. Pols ja. En die spraken op het plein.

Zij is eigenlijk, nou ja heeft bijna haar dagtaak gemaakt van het verdedigen van Arno van Kessel, voor het opkomen van Arno van Kessel. En ja, zij legt uit waarom zij dat

maar ik ben nu wel een tijdje, of ja lid wil ik het niet noemen, in contact. Met alle betrokkene mensen rondom deze zaak. Denk aan de mensen van de organisatie, maar denk ook in contact met bijvoorbeeld de vrouw van Arno. Dan hoor je wel andere geluiden. Dus het zijn wel betrokkenen van Arno zelf die toch een ander geluid hebben.

Dan dat stukje wederhoor, dat is net wat ik ook in mijn demonstratie vertelde, dat vind ik wel heel erg belangrijk. Ik heb zelf geen contact met een advocaat, maar ik heb wel natuurlijk ook de artikelen van de andere krant gelezen. Dus ik hou wel alle journalistiek en alle media erover wel heel goed bij. Die zei bijvoorbeeld van ik ik heb mijn cliënt moeten uitleggen wat soevereinen zijn. Dan Maar

is dat

niet een beetje naïef? Ik denk dat weet hij wel. Dat weet hij wel. Kijk Ik denk dat hij niet door wil scharen, hij kan niet

mij vertellen dat hij niet weg

is gegaan.

Nee, maar je moet het misschien ook wel een beetje zeg maar als een satire zitter. Kijk die man die zit vast. Ja, is wel met een knipoog. Een knipoog, snap je wat ik bedoel?

Ja, maar die aantijgingen zijn niet mals hè? Een bomaanslag en en en maar je denkt dat hij daar onschuldig voor is opgepakt?

Nou ik denk altijd dat er een hoofdpersoon in een groot conflict eigenlijk altijd wordt aangewezen als de boeman. Die dan eigenlijk de schuld op zich krijgt of de schuld moet dragen van wat andere mensen hebben veroorzaakt. Daar geloof ik in en ik heb ook wel oprecht ervaring met best wel wat zaken waarin ik merk en dat komt dan vaak vanuit de overheid of de staat waarin er 1 iemand als een specifiek voorbeeld wordt genomen dat als jij je gaat verzetten tegen de staat of jij wilt op staat aanklagen dat ze eigenlijk een voorbeeld willen geven van als jij dat gaat doen dan is dit het gevolg. Zodat niet andere mensen dat ook En dat is wat ik persoonlijk denk. Ik denk oprecht dat hij geen aandeel heeft in die criminele organisatie.

Maar ik geloof wel dat de mensen die er omheen betrokken zijn, dat er zeker mensen zullen zijn die zich daar wellicht wel schuldig aan hebben gemaakt als ik de media moet geloven.

Beschouw jij jezelf als soeverein?

Absoluut niet.

Je bent een activist.

Ik ben een activist.

En hoe ben je zo op dat spoor gekomen? Je gaf het net al een beetje aan vanuit

de politiek. Maar wat wil je? Je bent best

wel een dromer, idealist. Je wilt betere wereld creëren. Ja heel erg. Ja heel fijn. Ik vind het al een heel leuk gesprek want je pakt het positief aan.

Dat vind ik heel fijn. Ik heb heel veel moeite met dat stukje geframed worden. Dus ik word heel erg in de media weggezet als complot gek en complottheorieën. Terwijl het is een gegeven dat er corruptie is. Dat is eigenlijk mijn grootste drijfveer waar ik echt voor sta.

Dat wordt ook door de mainstream media wordt dat ook gezegd hé van corruptie is een gegeven. En als we nou eens met zijn allen zouden zeggen van het bestaat, het is er, dan zouden mensen wat meer gehoord worden. En dat is ook de reden waarom ik dit doe. Dat ikzelf wordt ook niet gehoord en andere mensen om me heen worden ook niet gehoord. En dat geeft mij die drijfveer om een activist te zijn.

Ik sta echt voor de mensenrechten en ik vind dat die heel vaak worden geschonden.

En wanneer is dat bij jou begonnen, die maatschappijkritiek? Is dat tijdens corona of daarvoor al?

Ik ben eigenlijk altijd al kritisch geweest. Dus ik heb altijd wel, moet ik eerlijk zeggen, als ik kijk naar de mensen om me heen, die zeggen ook altijd tegen mij van: Fleur, kom niet in de problemen. Want ik ben wel dwars geweest tegen Drazen. Ik ben altijd wel moeilijk. Dus als ik gewoon merk of als ik gewoon iets zie wat ik niet rechtvaardig vind, moet ik daar wat tegen doen.

Dus altijd wel al geweest. Maar het is wel versterkt, zeker door de tijd van corona. Absoluut, is wel versterkt, dat wel. Maar het was er wel altijd.

En hoe heb jij die tijd beleefd?

Corona heb ik persoonlijk als een hele zware tijd beleefd. Zeker omdat als jij zelf al een beetje een dwarsligger bent, zoals

ik mezelf

wel gewoon noem, dan word je ineens heel erg in je vrijheden beperkt. En zeker als jij zelf daar een andere visie over hebt, dan bots je echt met het merendeel van wat de maatschappij daarvan vindt. Dus dan ga je je heel erg geïsoleerd voelen. Je je wellicht wat eenzaam En je kunt geen goed contact meer maken met mensen die er anders over denken. Dus die tijd is voor mij heel zwaar geweest, ik stond daar echt wel anders in.

Ik vind het een man die Ik ga het toch zo zeggen, ook al vinden jullie het niet leuk of meester media het niet leuk. Het is een man die opkomt voor de mensen met een vlek. En zo sta ik er ook in. Met een vlek. Mensen met een vlek.

Dus mensen die vastlopen met de overheid. Zo zie ik Arno van Kessels. Ik heb het altijd ervaren als een vriendelijke Christelijke man. Iemand die heel erg gelovig is. En ook iemand die zichzelf verbeterd heeft.

Ik ga niet zeggen, want ik ben altijd eerlijk, dat mag hij ook horen. Ik ga niet zeggen dat er wellicht wel dingen in het verleden zijn waarvan ik denk, daar vind ik wel wat van. Maar ik weet wel hoe ik hem zie, dat hij echt een verandering in zijn leven heeft willen maken. En dan ben ik ook iemand van, dan gun ik het je ook wel gewoon echt om je zaak in vrijheid af te wachten. Zeker als je nu in mijn ogen wellicht gewoon naaistreken moet ondervinden.

Wat ik dan doe?

Ja, op het verleden wat

misschien niet helemaal waar je wel wat van vindt. Ja, waar ik wel wat van vind. Nou ja, hij is natuurlijk wel als als advocaat zeg maar is die niet al te goed ook in de media. Ja, op een gegeven moment beschilderd. Nogmaals, ik weet niet of alles daarvan waar is, maar ik stel mij Kunt het even concreet maken?

Ja, je vraagt om daar heel concreet antwoord op te geven. Als we het toch kunnen opzoeken,

dan maakt het verder ook niet zoveel uit natuurlijk.

Nee, nee, dat is ook zo. Ik wil het erop houden, omdat ik spreek heel erg uit het respect en ik vind gewoon van als je dat antwoord wilt hebben dan moet je het aan hem vragen. Maar ik kan er wel over zeggen dat ik persoonlijk geloof dat hij in het verleden ook wel eens een kwaaie jongen is geweest. Ik heb echt iets tegen de cancel cultuur, dat vind ik heel erg. Ik heb ook mijn eigen fouten gemaakt en ik sta zelf ook niet al te leuk in de media.

Heb ook mijn fouten gemaakt. En ja, als je op basis daarvan eigenlijk al een oordeel over iemand hebt, dan zorg je er eigenlijk voor dat diegene nooit meer ja, dat politieke debat in kan. Terwijl die persoon misschien wel heel veel talenten heeft.

Fascisme is nog steeds het grote grote kwaad en iedereen die het laat gebeuren.

Ik maak me heel erg zorgen want persoonlijk wat ik net al vertelde ik merk dat mensen die kritisch denkers zijn en dan heb ik het niet alleen maar over andersdenkende mensen. Want ik wil ze liever andersdenkende mensen noemen dan als complot mensen of wappies. Daar heb ik heel veel moeite mee. Ik vind echt dat je iemand bijna het geeft alsof die een soort schimmel in de maatschappij is die er niet bij hoort. Daar maak ik me heel erg zorgen om.

Want het hele punt is juist ik zie de maatschappij nu als een plek met zoveel verschillende informatie waarbij ook de mainstream media niet altijd eerlijk is. En waarbij ook zij erachter komen dat ze fouten hebben gemaakt, waarop gewoon niet. Er wordt te weinig aan rectificatie gedaan. Daar maak ik me gewoon zorgen over. Daarom sta ik in het midden.

Ik hoor nergens bij. Ik sta voor mezelf en ik vind gewoon in de maatschappij moeten we veel meer verbinding met elkaar zoeken en elkaar met oprechte journalistiek informeren. En elkaar ook tegenspreken op het moment dat dingen niet kloppen. Zodat we juist verbinding met elkaar vinden en met elkaar in gesprek blijven, want dat gebeurt niet.

Dat was Fleur van der Pols, een bekende aanhanger van Arno van Kessel.

Een bekende activist ook. Ik weet niet of ze daar geld mee verdient. Ik zou niet weten hoe eigenlijk, maar zij komt vaker op voor mensen waarvan zij denkt dat ze ten onrechte vast zitten.

Ik vond het wel een interessante middag.

Zeker, we hadden dit ook nog nooit gezien. We interviewden natuurlijk heel veel mensen, maar die hebben allemaal gewoon bij hun thuis in een huiselijke setting geïnterviewd. En nooit zo'n groep bij elkaar. We zijn natuurlijk wel eens afgereisd naar Friesland en naar Pannerden. Maar dat waren toch wel hele andere types.

En nu zag je wel hele flamboyante figuren.

Om, bordjes bordjes om, liedjes zingen.

Wat aparter gekleed inderdaad.

Ja, dit is toch weer een hele andere fractie weer. Het is niet typerend, vind ik, voor wat je de soevereine beweegt.

Nee, helemaal niet.

Dat is toch niet echt een homogene groep, wat we vaak geconstateerd hebben. Het is een bijzonder groep. Je merkt wel, dat is toch wel opnieuw de gemene deler, is dat corona toch echt wel veel stuk gemaakt heeft voor mensen, want elk gesprek wat we voeren kwam toch eigenlijk weer uit op de coronamaatregelen.

Maar dat was in dit geval natuurlijk ook wel logisch, want heel veel mensen kwamen daar natuurlijk voor Arno van Kessel. En hij is ook degene die helemaal tegen die coronamaatregelen was. Dus hij heeft ook in die periode gewoon aanhangers gekregen. Dat waren natuurlijk al deze mensen.

Maar het heeft wel hun wereldbeeld getypeerd. Het wantrouwen richting de overheid is toen voor hen eigenlijk bevestigd. Ja, voor ons blijft het toch, nogmaals, wij zitten in die zoektocht van hoe vrij zijn we zelf, hoe vrij willen we zelf zijn. Wat we ook in vorige afleveringen hebben geconstateerd, met heel veel ideeën, daar voelen wij niet zoveel mee. Die essentie van toch kritisch zijn op het systeem en onafhankelijk willen zijn en meer grip willen krijgen het leven.

Ja, dat dat voelen we wel. Ik snap ook wel dat mensen toch in die coronatijd het toch wel moeilijk hebben gehad. Want als je kritisch was werd je wel natuurlijk meteen in een bepaalde hoek geduwd.

Ja, ja zeker. Iedereen vond er wat van. Je werd soms gewoon vuil aangekeken natuurlijk op Als je je mondkapje niet goed had of in de supermarkt of zo. Ja. Je had daar natuurlijk echt mensen die daar ontzettend streng op waren.

Je kreeg echt een tweedeling in de maatschappij. Je had mensen die voor waren en de mensen die tegen waren.

Ja, en dan de groep mensen die zich eigenlijk al niet senang voelden in een maatschappij, zich niet gehoord voelden misschien, en en zijn daardoor toch, ja, wat verder afgedwaald. Ja, ik blijf het een moeilijk verhaal vinden, want ik vind ook de fellheid waarmee deze mensen op het plein toch over andere mensen praten, daar heb ik soms ook wel moeite mee. Dat vind ik soms ook wel lastig.

Ja, ze belichten natuurlijk heel veel mensen van van alles en nog wat. Er stond dan Arno naar buiten en dan Mark Rutte, Bill Gates, die moesten allemaal naar binnen toe. Dat zijn ook natuurlijk best wel aantijgingen.

Ja, zeker. Dus het blijft een complex onderwerp.

Zeker.

Nou, we worden ook steeds meer benaderd door de media. Dus we zitten we gaan straks naar Hilversum, dan zitten we bij Nieuws van de Dag. Dit weekend hebben we ook nog ergens een talkshow en ja, en ons verhaal blijft toch wel hetzelfde. Ik bedoel, je hebt het is een hele brede groep. Je hebt een groep radicale ongetwijfeld.

Je hebt allerlei soorten mensen die zich soeverein noemen. Je hebt allerlei gekke ideeën misschien die wij in ieder geval niet kunnen volgen, maar daaronder zit wel een gevoel waar we naar moeten luisteren. Dat toch heel veel mensen toch niet kunnen meekomen die globalisering, die grootschaligheid En nou ja

Ze snakken terug naar die menselijke maat gewoon.

Ja, en dan komen we toch weer terug op die spiegel die de samenleving wordt voorgehouden. Dus ja, het is wel het blijft belangrijk om dit soort verhalen te vertellen.

En er niet voor weg te kijken en te denken: joh, die zijn helemaal gek, want er zit iets onder. En dat moeten we vinden. Dus de rest moeten we gewoon afpellen en dan inderdaad kijken wat daar onder zit.

Ja, die saamhorigheid vind ik ook wel goed dat je dat zegt, want dat is inderdaad als wij doorvragen van wat wil je dan in de wereld? En dan zeggen ze of hoe zie je de maatschappij dan? Dat is toch allemaal menselijk saamhorig, dingen weer met elkaar doen en dat ontroert me wel op En

doen mensen ook tijdens die corona periode dat een vrouw vertelde dan dat haar moeder op sterven lag en daar kon ze niet bij zijn. En die kreeg ja opnieuw weer tranen in haar ogen als ze daar aan terug moest denken. Dat is natuurlijk ook mensonterend, dat je niet bij zo'n moment aanwezig kan zijn. En dat heeft bepaalde mensen echt geknakt.

En wat ik me ook kan voorstellen is dat deze groep die saamhorigheid misschien ook wel vindt in een gemeenschappelijke strijd tegen de overheid. Ze hebben een held, Arno van Castel, die voor hun gevoel eigenlijk verwoordt wat zij voelen, wat ze misschien zelf niet goed kunnen uitdrukken. Daar trekken ze zich aan op En met elkaar hebben ze toch een wereldbeeld waar ze wel een soort van grip op hebben van oké zo zit dat. Dus ik snap ook wel dat ze die saamhorigheid bij elkaar vinden, want het was

Je vindt gelijkgestemden natuurlijk op zo'n

Op de een

of andere manier was het ook best een gezellige bijeenkomst. Ja, het had, mensen waren wel heel vriendelijk allemaal en even los van een aantal uitlatingen maar het was wel, het leek wel een beetje.

Er was geen grimmige sfeer, totaal niet.

Nee, het leek ook wel mensen begroeten elkaar, waren vaak ook mensen die elkaar van andere demonstraties kennen. Ik had het gevoel dat ik in een soort van grote vriendengroep terecht kwam.

Nou, dat was het misschien ook wel een beetje.

De tijd zal het leren, de inhoudelijke zitting volgt nog. Of je veroordeeld wordt of niet, dat gaan we nog van de rechter horen. Ik denk dat voor de mensen op het plein, het

blijft een helmpje. Maakt niet uit wat uitslag is.

Als de bewijslast inderdaad zo goed is en de rechter veroordeelt hem dan ja, dan zal toch het geloof in de rechterlijke macht bij deze groep weer verder dalen. Dus dat is ja,

Dat maakt het wel ingewikkeld natuurlijk.

Heel ingewikkeld, ja.

Want ook al zou de rechterlijke macht het bij het goede eind hebben, deze mensen geloven dat gewoon niet meer.

Nee, nee. En ja, en laten we eerlijk zijn. Ik bedoel, wij hebben sympathie voor voor de drijfveren van van soevereinen. Die bewijslast was wel Ja,

zeker.

Dus ja, daar kunnen we ook weer niet omheen.

Nee, ze moeten kritisch blijven kijken naar hun eigen beweging. Want dat mis ik soms wel een beetje.

Ja, dat de ene waarheid voor de andere waarheid wordt ingezet.

Precies.

Het ene dogma voor het andere dogma, ja dat klopt. Nou ja, onze zoektocht gaat door. Het blijft een interessant verhaal. Je kan ons niet alleen hier vinden, dus ook in diverse media. Dus die weten ons inmiddels ook te vinden.

Hartstikke leuk, zijn we blij mee. Zijn ook blij met al jullie reacties.

Ja ontzettend leuk, blijf ze vooral opsturen.

Ja dus elke keer is het toch weer een verrassing wat je in je mailbox vindt, is hartstikke mooi. Alle vragen gaan we verzamelen, die worden beantwoord. Dus er komen nog een aantal afleveringen aan. We hebben een hele leuke slotaflevering in petto ook binnenkort, waarin we deze vragen willen gaan behandelen. Nou je vindt ons op alle bekende podcast kanalen.

Podimone, Dezer, Spotify, Apple en wil je ons ook volgen op social media, dan zie je natuurlijk af en wat filmpjes voorbij komen van de mensen die we hebben geïnterviewd. Dan zijn we te vinden via Instagram en TikTok via Bonnielaagkleyd, lagestreepje media.

Ja, dit is een podcast van BonnieenKlijt media. We hebben ook een website boniënkleyd. One en ja, we spreken je de volgende aflevering weer.

Tot de volgende keer.