1
00:00:05,530 --> 00:00:09,670
Velkommen til Sidelinje, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,470 --> 00:00:11,730
Og for de som har gått i fakkeltog.

3
00:00:26,410 --> 00:00:30,910
Rundt bor i dag fakkelbærer Trond Sørensen, forfatter

4
00:00:30,910 --> 00:00:33,510
Almin Martin og Michelle Vegardens.

5
00:00:36,950 --> 00:00:38,610
Velkommen til bordet, Almin.

6
00:00:38,850 --> 00:00:39,630
Takk for at jeg kom igjen.

7
00:00:39,830 --> 00:00:42,930
Du har skrevet integreringen som ikke gikk seg

8
00:00:42,930 --> 00:00:43,150
til.

9
00:00:43,490 --> 00:00:44,850
Så det blir jo litt tema i dag.

10
00:00:45,370 --> 00:00:47,390
Og vi har jo sjokkerende nok ikke fått

11
00:00:47,390 --> 00:00:47,850
lest boka.

12
00:00:48,170 --> 00:00:49,550
Vi er litt vant til at vi treffer

13
00:00:49,550 --> 00:00:51,590
forfatter som har sånne foredrag.

14
00:00:51,690 --> 00:00:52,970
Så vi pleier jo å kjøpe boka der,

15
00:00:53,370 --> 00:00:54,390
for å være litt høflige.

16
00:00:55,090 --> 00:00:56,710
Jeg skjønner at du ikke selger boka engang.

17
00:00:57,090 --> 00:00:58,430
Så her må man til forlaget for å

18
00:00:58,430 --> 00:00:58,630
få den.

19
00:00:58,770 --> 00:00:59,770
Ja, det er helt riktig.

20
00:01:00,850 --> 00:01:03,450
Da har vi gjort alt gjernt denne gangen,

21
00:01:03,489 --> 00:01:03,590
Trond.

22
00:01:03,590 --> 00:01:05,430
Vi har gjort det på bakligg.

23
00:01:05,550 --> 00:01:08,870
Så vi kjøper boka etter intervjuet vi.

24
00:01:09,050 --> 00:01:10,430
Ja, og se om det er bra nok

25
00:01:10,430 --> 00:01:10,830
intervjuet.

26
00:01:10,950 --> 00:01:12,870
Ja, hvis det er bra, så da må

27
00:01:12,870 --> 00:01:13,730
jeg levere.

28
00:01:14,570 --> 00:01:16,650
Så dette er en salgspitch, rett og slett.

29
00:01:18,630 --> 00:01:20,830
Føler jeg jo at salgspitchen, den er jo

30
00:01:20,830 --> 00:01:22,010
mange som har gjort før oss.

31
00:01:22,630 --> 00:01:22,990
Det er det.

32
00:01:23,350 --> 00:01:24,310
Du har jo vært høyt og lavt.

33
00:01:24,610 --> 00:01:27,390
Ja, jeg har vært både her og der.

34
00:01:27,750 --> 00:01:29,690
Så jeg har fått litt omtale av boka,

35
00:01:29,870 --> 00:01:30,730
og det er jeg fornøyd med.

36
00:01:30,730 --> 00:01:33,910
Det er jo relativt bra omtale også.

37
00:01:34,510 --> 00:01:39,110
Ja, det har vært anmelding fra Minerva, fra

38
00:01:39,110 --> 00:01:43,110
Subjekt, fra et annet litt tidsskrift som heter

39
00:01:43,110 --> 00:01:44,410
Vurmstuget blant annet.

40
00:01:44,810 --> 00:01:45,970
Det er jo hvordan en av meg bare

41
00:01:45,970 --> 00:01:46,350
lærer.

42
00:01:47,950 --> 00:01:50,570
Sivita har en svært hyggelig anmelding, så jeg.

43
00:01:50,810 --> 00:01:52,210
Grete Brockmann har hatt en anmelding.

44
00:01:52,630 --> 00:01:55,090
Hun er jo nestoren innenfor dette intervjuesfeltet, så

45
00:01:55,090 --> 00:01:56,150
det var stas.

46
00:01:57,330 --> 00:01:59,970
Det er jo lov å si at det

47
00:01:59,970 --> 00:02:01,270
føyer seg inn i rekken.

48
00:02:02,470 --> 00:02:05,670
Vi hadde jo med han Frode Forfang på

49
00:02:05,670 --> 00:02:10,910
et foredrag som har den der asylboka.

50
00:02:12,210 --> 00:02:14,670
Jeg føler kanskje at det er et litt

51
00:02:14,670 --> 00:02:15,830
sånn modig tema.

52
00:02:16,550 --> 00:02:17,610
Det er ikke alle som tør å si

53
00:02:17,610 --> 00:02:19,990
disse tingene høyt, men det må liksom sies,

54
00:02:20,150 --> 00:02:22,430
og når fornuftige folk gjør det, så får

55
00:02:22,430 --> 00:02:25,650
det litt gjennomslag og har inntrykk at de

56
00:02:25,650 --> 00:02:26,350
nærmer seg samme kategori.

57
00:02:26,670 --> 00:02:28,490
Ja, jeg håper det.

58
00:02:30,210 --> 00:02:33,170
Det som skiller meg ut fra mange andre,

59
00:02:33,310 --> 00:02:35,450
er at jeg kommer jo fra integreringsfeltet selv.

60
00:02:35,550 --> 00:02:37,570
Jeg har jobbet i dette feltet i 14

61
00:02:37,570 --> 00:02:38,150
-15 år.

62
00:02:38,450 --> 00:02:39,810
Ti av de årene har jeg jobbet i

63
00:02:39,810 --> 00:02:43,790
IMDI som mangfoldsrådgiver, og så har jeg jobbet

64
00:02:43,790 --> 00:02:46,890
i barnevernet og i begge sider av byen

65
00:02:46,890 --> 00:02:50,010
i Oslo og sett mangfoldet der i forhold

66
00:02:50,010 --> 00:02:52,030
til saker og omsorgssvikt.

67
00:02:52,030 --> 00:02:54,890
Og så har jeg jobbet i UDI og

68
00:02:54,890 --> 00:02:57,530
i PU, altså politiets utligningsrett, for å jobbe

69
00:02:57,530 --> 00:02:59,050
med koordinering og uttransporter.

70
00:02:59,110 --> 00:03:04,530
Så du har sett hele den integreringsskjeden på

71
00:03:04,530 --> 00:03:06,050
en eller annen måte, som jeg tenker er

72
00:03:06,050 --> 00:03:06,630
litt sånn viktig.

73
00:03:07,230 --> 00:03:08,490
Og så har jeg den bakgrunnen jeg har.

74
00:03:08,550 --> 00:03:11,490
Jeg har jo muslims bakgrunn i tillegg.

75
00:03:12,230 --> 00:03:15,030
Så det tror jeg og håper at det

76
00:03:15,030 --> 00:03:16,970
gjør meg litt unik, at jeg kommer med

77
00:03:16,970 --> 00:03:20,810
litt sånn ærlige tankerekker, eller refleksjoner i boken

78
00:03:20,810 --> 00:03:24,150
min, som jeg vet at mange, i førstelinjen

79
00:03:24,150 --> 00:03:28,350
spesielt, og også folk på kommentarfeltet snakker om,

80
00:03:28,610 --> 00:03:30,910
eller folk som ikke er fra integreringsfeltet generelt,

81
00:03:31,150 --> 00:03:33,770
men som ser barna sine på skole, og

82
00:03:33,770 --> 00:03:35,810
der er det noe som skjer, de snakker

83
00:03:35,810 --> 00:03:37,190
sammen og tenker, dette her er litt rart,

84
00:03:37,330 --> 00:03:41,850
hvorfor snakker vi ikke om disse tingene, eller

85
00:03:41,850 --> 00:03:43,550
hvordan skal vi håndtere disse tingene også?

86
00:03:43,690 --> 00:03:44,410
Vi snakker om det.

87
00:03:44,590 --> 00:03:46,750
Det er det som er litt sånn typisk,

88
00:03:46,750 --> 00:03:49,610
at vi snakker, det er ikke noen berøringsangst,

89
00:03:49,710 --> 00:03:50,630
eller når jeg sier at vi har en

90
00:03:50,630 --> 00:03:52,590
berøringsangst, ja, men vi har noe som er

91
00:03:52,590 --> 00:03:56,590
enda mer, jeg synes det er litt mer

92
00:03:56,590 --> 00:03:58,950
prekært, det er at vi ikke tør, altså

93
00:03:58,950 --> 00:04:01,910
vi mangler tydelig grense på integreringen, på hva

94
00:04:01,910 --> 00:04:04,430
er integrering, og hva er på en måte

95
00:04:04,430 --> 00:04:06,710
segregering, hvor langt skal man strekke seg, ikke

96
00:04:06,710 --> 00:04:06,890
sant?

97
00:04:07,190 --> 00:04:08,330
Og det er sånn ting jeg tør å

98
00:04:08,330 --> 00:04:08,470
si.

99
00:04:08,790 --> 00:04:11,030
Jeg mener at et steg å grense, altså

100
00:04:11,030 --> 00:04:12,450
jeg sier ikke at de av oss med

101
00:04:12,450 --> 00:04:16,630
immunitetsbakgrunnen skal bli assimilert, jeg sier at det

102
00:04:16,630 --> 00:04:18,730
er en grense på hvor mye, altså vi

103
00:04:18,730 --> 00:04:21,270
som har kommet til Norge, uavhengig av årsak

104
00:04:21,270 --> 00:04:23,950
av krig, eller frivillig, you name it, vi

105
00:04:23,950 --> 00:04:26,690
har selv valgt å komme her, på mange

106
00:04:26,690 --> 00:04:28,430
mulige måter, og da må vi også selv

107
00:04:28,430 --> 00:04:30,350
til en viss grad også ta ansvar for

108
00:04:30,350 --> 00:04:31,950
integreringen, og i Norge så legger de veldig

109
00:04:31,950 --> 00:04:33,590
mye til rette for det, og jeg tenker

110
00:04:33,590 --> 00:04:35,050
da må vi også gå den veien selv,

111
00:04:35,190 --> 00:04:37,530
og integrere oss, og da må Norge da,

112
00:04:37,690 --> 00:04:40,290
nordmenn, norsk systeme, være veldig tydelige på hva

113
00:04:40,290 --> 00:04:41,690
er det jeg skal integreres i, det er

114
00:04:41,690 --> 00:04:42,170
det jeg savner.

115
00:04:42,170 --> 00:04:44,250
Jeg holdt på å si nesten det spørsmålet

116
00:04:44,250 --> 00:04:45,730
jeg hadde satt, og tenkte hva er det

117
00:04:45,730 --> 00:04:48,110
egentlig som er god integrering, for det kan

118
00:04:48,110 --> 00:04:52,230
ikke være kjøttkaker, juleribbe og vafler med brunost,

119
00:04:52,730 --> 00:04:55,670
det føles ikke som det som er mangelen

120
00:04:55,670 --> 00:04:55,870
her.

121
00:04:56,150 --> 00:04:58,570
Nei, det er det jeg mener som jeg

122
00:04:58,570 --> 00:05:00,390
snakker om, når jeg får disse spørsmålene, hva

123
00:05:00,390 --> 00:05:02,730
er det du mener er god integrering, Almir?

124
00:05:02,890 --> 00:05:04,310
Da sier jeg rett ut at det som

125
00:05:04,310 --> 00:05:05,730
er god integrering, er rett og slett at

126
00:05:05,730 --> 00:05:09,030
de av oss med immunitetsbakgrunnen, må til en

127
00:05:09,030 --> 00:05:12,250
viss grad ha toleranse, eller akseptere de frihetsverdiene

128
00:05:12,250 --> 00:05:14,770
Norge er, som er grunnleggende i Norge.

129
00:05:18,110 --> 00:05:23,310
Likestilling, mangfold i forhold til seksuel legning, det

130
00:05:23,310 --> 00:05:25,150
er disse tingene som jeg tenker er veldig

131
00:05:25,150 --> 00:05:29,970
viktige, at likestillingen spesielt står veldig stert, og

132
00:05:29,970 --> 00:05:32,490
dette med sirkularismen også i Norge, vi er

133
00:05:32,490 --> 00:05:35,070
ikke så veldig opptatt av religion, det er

134
00:05:35,070 --> 00:05:38,090
noe mange andre kulturer kanskje ser på diametralt.

135
00:05:38,090 --> 00:05:40,270
Jeg kan jo signere på den for egen

136
00:05:40,270 --> 00:05:44,770
del, men jeg og Trond har jo et

137
00:05:44,770 --> 00:05:51,070
utgangspunkt som kanskje er litt sånn, kan oppfattes

138
00:05:51,070 --> 00:05:54,630
naivt, vi har jo en sånn ultra-tolerant

139
00:05:54,630 --> 00:05:56,530
holdning til at hvem som helst kan komme,

140
00:05:57,230 --> 00:05:59,210
men du må klare deg selv, ikke sant?

141
00:05:59,290 --> 00:06:01,390
Og det er litt sånn utgangspunkt, og da

142
00:06:01,390 --> 00:06:03,730
blir jo vår analyse ofte at det som

143
00:06:03,730 --> 00:06:07,250
mangler i den integreringspolitikken vi fører i dag,

144
00:06:07,250 --> 00:06:09,270
det er jo ofte ansvar.

145
00:06:09,870 --> 00:06:11,170
Altså at du kommer inn, og så får

146
00:06:11,170 --> 00:06:12,490
du veldig mye i hendene, og da blir

147
00:06:12,490 --> 00:06:14,250
det vanskelig å ta ansvar for eget liv,

148
00:06:14,430 --> 00:06:15,730
og når du ikke får ta ansvar for

149
00:06:15,730 --> 00:06:17,590
eget liv, så blir det også lite aktuelt

150
00:06:17,590 --> 00:06:19,570
å egentlig tilpasse seg, eller plukke opp hva

151
00:06:19,570 --> 00:06:20,410
du skulle tilpasse deg.

152
00:06:22,050 --> 00:06:23,550
Men jeg vet ikke hva du tenker om

153
00:06:23,550 --> 00:06:24,530
det, og jeg vet jo egentlig ikke hvor

154
00:06:24,530 --> 00:06:26,910
du kommer fra, politisk eller ideologisk, eller sånn

155
00:06:26,910 --> 00:06:27,090
heller.

156
00:06:27,330 --> 00:06:29,430
– Ja, vi kan starte, skal vi starte

157
00:06:29,430 --> 00:06:30,910
først med å svare på det spørsmålet du

158
00:06:30,910 --> 00:06:31,550
spørte?

159
00:06:32,510 --> 00:06:34,690
Altså jeg er jo enig i den resonemanget

160
00:06:34,690 --> 00:06:38,290
ditt, at Norge er jo et sosialdemokratisk land,

161
00:06:38,430 --> 00:06:40,390
hvor jeg synes det er en fin ting

162
00:06:40,390 --> 00:06:41,750
at vi har legget til rette for at

163
00:06:41,750 --> 00:06:44,410
de av oss som kommer til Norge, skal

164
00:06:44,410 --> 00:06:48,050
få muligheten til å bli integrert på sikt

165
00:06:48,050 --> 00:06:51,710
på like premisser som etniske, bare majoritetsbefolkningen eller

166
00:06:51,710 --> 00:06:52,430
etniske nordmenn.

167
00:06:52,790 --> 00:06:54,550
Men igjen dette med grenser, ikke sant?

168
00:06:54,730 --> 00:06:57,170
Hvor mye skal du gi, og så må

169
00:06:57,170 --> 00:06:57,950
du kreve den tilbake.

170
00:06:58,310 --> 00:06:59,470
Altså Einar Gerardsen, ikke sant?

171
00:07:00,150 --> 00:07:01,470
Gjør din plikt, krev din rett.

172
00:07:02,610 --> 00:07:05,350
Der føler jeg at vi har gått litt

173
00:07:05,350 --> 00:07:07,510
vekk fra den, og da vi skal bare

174
00:07:07,510 --> 00:07:09,830
gi og gi til de av oss polititetsboliger,

175
00:07:09,910 --> 00:07:11,470
men hva er det dere krever tilbake av

176
00:07:11,470 --> 00:07:11,670
oss?

177
00:07:12,010 --> 00:07:12,910
Dere må jo kreve det tilbake av oss,

178
00:07:12,990 --> 00:07:15,090
det må være tydelig, veldig klare, tydelige grenser,

179
00:07:15,230 --> 00:07:16,970
og si at dette her er integrering, dette

180
00:07:16,970 --> 00:07:18,810
her er segregering, dette her, altså så får

181
00:07:18,810 --> 00:07:19,850
dere velge hva dere har lyst til å

182
00:07:19,850 --> 00:07:22,410
gjøre, og ikke tro at dette er inkludering

183
00:07:22,410 --> 00:07:24,190
med for eksempel ting som taler om boker

184
00:07:24,190 --> 00:07:25,390
som har med bønder omgjør.

185
00:07:25,670 --> 00:07:28,090
Det er ingenting med inkludering eller integrering, det

186
00:07:28,090 --> 00:07:29,570
er segregering, ikke sant?

187
00:07:29,570 --> 00:07:32,090
Da må man være ærlig på det tenket,

188
00:07:32,210 --> 00:07:33,250
eller i hvert fall gå noe runde med

189
00:07:33,250 --> 00:07:34,930
seg selv før man tror at man er

190
00:07:34,930 --> 00:07:36,390
veldig inkluderet når man sier at det går

191
00:07:36,390 --> 00:07:37,710
helt fint å bare ta det bønder om,

192
00:07:37,770 --> 00:07:39,270
eller bruke det stiller om, ikke sant?

193
00:07:39,470 --> 00:07:39,890
For eksempel.

194
00:07:40,990 --> 00:07:43,450
Og det minner jo om sønnen til Einar,

195
00:07:44,570 --> 00:07:49,090
Rune, som tok opp denne snilsme ideen på,

196
00:07:49,810 --> 00:07:50,890
jeg må jo ha vært på 90-tallet.

197
00:07:51,490 --> 00:07:54,130
91 tror jeg kom boka til Rune Gerardsen,

198
00:07:54,210 --> 00:07:55,470
der jobbet jo vel Jan Bøhler og var

199
00:07:55,470 --> 00:07:57,070
veldig aktiv med ham da på den tiden

200
00:07:57,070 --> 00:07:58,110
der, så det stemmer.

201
00:07:58,110 --> 00:07:59,070
Han fikk jo mye kritikk da.

202
00:07:59,530 --> 00:08:02,790
Han fikk jo tydelig med det, snilsmen og

203
00:08:02,790 --> 00:08:03,390
hele den der.

204
00:08:04,190 --> 00:08:06,490
Så han var jo 30-40 år ut

205
00:08:06,490 --> 00:08:07,570
før jeg kom ut.

206
00:08:08,030 --> 00:08:08,770
Nå er det det samme.

207
00:08:10,210 --> 00:08:12,110
Det jeg snakker om snilsme, det kan jo

208
00:08:12,110 --> 00:08:13,850
høre litt sånn FRP-skut, og det er

209
00:08:13,850 --> 00:08:15,630
ikke sikkert at det sklir så godt i

210
00:08:15,630 --> 00:08:17,570
arbeiderpartikretser.

211
00:08:18,150 --> 00:08:18,790
Ikke da hvertfall.

212
00:08:19,010 --> 00:08:20,410
Nå er det på en måte litt mer

213
00:08:20,410 --> 00:08:21,670
greit da, men ikke da kanskje.

214
00:08:21,850 --> 00:08:23,190
Nå høres det igjen, så høres det like

215
00:08:23,190 --> 00:08:23,730
ut av alle sammen.

216
00:08:25,170 --> 00:08:26,470
Ja, kanskje det.

217
00:08:27,850 --> 00:08:29,930
Du spørte meg altså hvem jeg er.

218
00:08:30,070 --> 00:08:31,309
Ja, politikk.

219
00:08:31,330 --> 00:08:31,950
Hvor kommer du fra?

220
00:08:32,090 --> 00:08:33,370
Hva er utgangspunktet ditt?

221
00:08:33,750 --> 00:08:35,549
Er du sosialdemokrat som alle de andre?

222
00:08:36,470 --> 00:08:37,289
Ja, ikke sant?

223
00:08:37,510 --> 00:08:40,210
Nei, jeg er født i et land som

224
00:08:40,210 --> 00:08:44,330
heter, eller det heter tidligere Jugoslavisk republikk, Makedonia,

225
00:08:44,730 --> 00:08:46,890
og så har de hatt litt krangler med

226
00:08:46,890 --> 00:08:48,350
Hellas for at de hadde lyst til å

227
00:08:48,350 --> 00:08:49,010
komme inn i EU.

228
00:08:49,370 --> 00:08:51,970
Da sa de at vi finner en mellomløsning,

229
00:08:52,230 --> 00:08:54,050
fordi det er et fylk i nord av

230
00:08:54,050 --> 00:08:55,130
Hellas som heter Makedonia.

231
00:08:56,970 --> 00:08:59,170
De mener at, altså mener en enkelt av

232
00:08:59,170 --> 00:09:02,170
Makedoner at Alexander det store stammer fra dem,

233
00:09:02,730 --> 00:09:04,130
og så er jo ...

234
00:09:04,130 --> 00:09:04,970
De tar selvsagt feil.

235
00:09:05,130 --> 00:09:05,610
De tar selvsagt feil.

236
00:09:05,750 --> 00:09:07,190
Jeg er enig med at det er med

237
00:09:07,190 --> 00:09:08,630
grekene, for det har ingen ...

238
00:09:08,630 --> 00:09:10,830
Slavene kom jo 600 år etterpå, så jeg

239
00:09:10,830 --> 00:09:13,250
får sikkert de Makedonene på meg nå, som

240
00:09:13,250 --> 00:09:15,210
selvfølgelig er mot meg, men det er viktig

241
00:09:15,210 --> 00:09:16,670
å være litt ærlig på dette med historien.

242
00:09:16,790 --> 00:09:19,470
Så jeg er født der, kom til Norge

243
00:09:19,470 --> 00:09:21,390
når vi var fem år, eller familien min

244
00:09:21,390 --> 00:09:22,330
kom til Norge da vi var fem år,

245
00:09:22,330 --> 00:09:24,430
som politiske flyktninger.

246
00:09:24,550 --> 00:09:27,090
Faren min var ikke så veldig happy av

247
00:09:27,090 --> 00:09:27,250
det.

248
00:09:27,590 --> 00:09:29,270
Eller han synes landet var greit nok, men

249
00:09:29,270 --> 00:09:30,630
ikke så greit, og da fikk vi jo

250
00:09:30,630 --> 00:09:31,810
politisk asyl i Norge.

251
00:09:33,870 --> 00:09:35,990
Og etter det så er jeg oppvokst i

252
00:09:35,990 --> 00:09:37,470
Sandefjord, men jeg er ikke fra Oslo.

253
00:09:37,990 --> 00:09:41,630
Jeg har studert, jeg har to mastergrader, en

254
00:09:41,630 --> 00:09:45,370
i interkulturelt arbeid, og en i statsvitenskap, og

255
00:09:45,370 --> 00:09:47,550
så har jeg jobbet, som jeg sa innledningsvis,

256
00:09:47,890 --> 00:09:52,810
14-15 år innenfor integreringsfeltet, ulike roller der.

257
00:09:53,130 --> 00:09:54,910
Så ja, nå bor jeg i Oslo.

258
00:09:55,170 --> 00:09:57,850
Vi jobber på en ungdomsskole, fortsatt med integreringen,

259
00:09:57,950 --> 00:09:58,690
utkanten av Oslo.

260
00:09:58,890 --> 00:10:00,370
Så jeg jobber fortsatt der, og jeg jobber

261
00:10:00,370 --> 00:10:02,250
mye av de tingene som jeg snakker om

262
00:10:02,250 --> 00:10:02,750
i boken da.

263
00:10:03,630 --> 00:10:06,070
Så det er litt sånn kort fortalt om

264
00:10:06,070 --> 00:10:06,830
meg, hvem jeg er da.

265
00:10:06,970 --> 00:10:08,390
Og så nevnte du før vi gikk på,

266
00:10:08,510 --> 00:10:09,690
at du hadde vært inne om Senterpartiet.

267
00:10:10,650 --> 00:10:12,310
Det stemmer, det glemte jeg å si.

268
00:10:12,470 --> 00:10:14,510
Ja, eller politisk del.

269
00:10:15,570 --> 00:10:17,570
For fire-fem år siden så var jeg

270
00:10:17,570 --> 00:10:19,630
veldig interessert til å gå inn i politikken,

271
00:10:19,630 --> 00:10:21,470
og så tenkte jeg, hvem parti er det

272
00:10:21,470 --> 00:10:23,050
som har best integreringspolitikk?

273
00:10:23,430 --> 00:10:25,270
Og da hadde jeg sett litt på de

274
00:10:25,270 --> 00:10:27,990
forskjellige programmene, og da falt jeg litt for

275
00:10:27,990 --> 00:10:29,270
det Senterpartiet hadde sagt.

276
00:10:29,390 --> 00:10:30,870
For jeg tenkte, her er det en...

277
00:10:30,870 --> 00:10:32,910
Her er det en...

278
00:10:32,910 --> 00:10:36,930
Altså, politikken, innenfor integreringspolitikken deres, er veldig bra,

279
00:10:37,010 --> 00:10:39,190
men det er ingen som er målbærer av

280
00:10:39,190 --> 00:10:39,330
den.

281
00:10:39,670 --> 00:10:41,070
Og det var det som jeg...

282
00:10:41,070 --> 00:10:43,430
Du hører aldri at Senterpartiet er med i

283
00:10:43,430 --> 00:10:44,110
integreringspolitikk.

284
00:10:44,170 --> 00:10:47,030
Det er som regel Arbeiderpartiet, FRP, Høyre, SV,

285
00:10:47,330 --> 00:10:47,490
Rødt.

286
00:10:48,350 --> 00:10:49,210
Kanskje ikke så mye Rødt.

287
00:10:49,210 --> 00:10:50,950
Men i alle fall av de her fraværene,

288
00:10:51,050 --> 00:10:52,370
så tenkte jeg kanskje dette kunne være noe

289
00:10:52,370 --> 00:10:53,550
jeg kunne være med å løfte.

290
00:10:54,790 --> 00:10:56,470
Men så fant jeg ut at det kanskje

291
00:10:56,470 --> 00:10:58,790
ikke var helt parti for meg likevel.

292
00:10:59,610 --> 00:11:00,470
Og så har det...

293
00:11:00,470 --> 00:11:01,710
Du har sikkert fått det med deg, det

294
00:11:01,710 --> 00:11:03,650
har vært veldig mye interne uroligheter i Oslo

295
00:11:03,650 --> 00:11:04,210
-Senterpartiet.

296
00:11:06,590 --> 00:11:07,310
Så da...

297
00:11:07,310 --> 00:11:09,050
Jeg bare valgte å trekke meg litt slutt.

298
00:11:09,190 --> 00:11:10,210
Så tenkte jeg, dette her er ikke noe

299
00:11:10,210 --> 00:11:12,930
for meg, og da hele fokusere bare på

300
00:11:12,930 --> 00:11:13,230
meg selv.

301
00:11:14,110 --> 00:11:16,030
Og da har tydeligvis dette...

302
00:11:16,030 --> 00:11:17,450
Så er jeg sosialdemokrat?

303
00:11:17,530 --> 00:11:18,630
Jeg vet ikke hva jeg er for noe.

304
00:11:18,630 --> 00:11:20,350
Jeg føler meg ganske i sentrum.

305
00:11:20,750 --> 00:11:21,650
Det gjør jeg.

306
00:11:21,950 --> 00:11:23,690
Hverken Høyre eller Venstre sier jeg noe særlig,

307
00:11:23,750 --> 00:11:25,770
men jeg er opptatt av vettugepolitikk.

308
00:11:26,130 --> 00:11:27,910
Da kan jeg ha en del synsmotors som

309
00:11:27,910 --> 00:11:29,490
meg på Venstre siden eller på Høyre siden.

310
00:11:29,750 --> 00:11:31,050
Og det virker jo som...

311
00:11:31,050 --> 00:11:31,830
Altså, jeg vet ikke.

312
00:11:32,270 --> 00:11:35,690
Vi er jo ofte innom politiske akser, og

313
00:11:35,690 --> 00:11:37,430
den der forenklingen med Høyre og Venstre siden

314
00:11:37,430 --> 00:11:39,970
er litt vanskelig, fordi den er så meningsløs.

315
00:11:42,250 --> 00:11:44,570
Så vi som liberalister er jo da i

316
00:11:44,570 --> 00:11:47,550
enkeltes høyre på Ytre Høyre, sammen med nazistene

317
00:11:47,550 --> 00:11:48,610
og de konservative.

318
00:11:49,310 --> 00:11:51,650
Og jeg mener, historisk så er liberalisme og

319
00:11:51,650 --> 00:11:53,090
konservatisme hver sin side av ting.

320
00:11:53,110 --> 00:11:53,790
Ja, det er akkurat det.

321
00:11:53,910 --> 00:11:54,770
Og så videre.

322
00:11:54,990 --> 00:11:56,870
Så det er noen flere akser i dette.

323
00:11:57,170 --> 00:11:59,770
Men da tolker jeg jo at kanskje by

324
00:11:59,770 --> 00:12:01,250
-land-aksen var en av de du møtte

325
00:12:01,250 --> 00:12:02,330
på i Senterpartiet, da?

326
00:12:02,610 --> 00:12:04,430
Ja, det...

327
00:12:04,430 --> 00:12:06,990
Jeg ble jo en av de som ble

328
00:12:06,990 --> 00:12:09,430
blendet av dem i 2019, når jeg så

329
00:12:09,430 --> 00:12:10,150
den der...

330
00:12:10,150 --> 00:12:13,710
Husker du Thomas Seltsjers dokumentaren på NRK, hvor

331
00:12:13,710 --> 00:12:16,970
han følte Vedum?

332
00:12:17,370 --> 00:12:17,470
Ja.

333
00:12:17,770 --> 00:12:19,050
Og da tenkte jeg, just det her er

334
00:12:19,050 --> 00:12:20,410
en bra...

335
00:12:20,410 --> 00:12:21,570
Dette her var bra.

336
00:12:21,730 --> 00:12:23,350
En mann med den latteren kan du stå

337
00:12:23,350 --> 00:12:23,450
på.

338
00:12:23,550 --> 00:12:23,830
Ja, ikke sant?

339
00:12:23,870 --> 00:12:25,450
Jeg har en sånn latterkjerring imellom, så det

340
00:12:25,450 --> 00:12:26,870
er ikke noe nytt der, men vi har

341
00:12:26,870 --> 00:12:27,350
noe til feil der.

342
00:12:27,530 --> 00:12:29,010
Nei, men fra spøk til alvor.

343
00:12:29,110 --> 00:12:33,250
Jeg følte at han var oppfattet av Grasrota.

344
00:12:33,670 --> 00:12:36,470
Og det tenkte jeg at jeg kunne relatere

345
00:12:36,470 --> 00:12:36,670
til.

346
00:12:37,770 --> 00:12:40,010
Og la meg se hvem...

347
00:12:40,010 --> 00:12:41,850
Jeg bare fant ut hvilken by dere bodde

348
00:12:41,850 --> 00:12:44,030
i Oslo, og har ikke da tilgjørt dette

349
00:12:44,030 --> 00:12:44,730
lokalaget.

350
00:12:44,930 --> 00:12:46,770
Og jeg visste ingenting om noen ting.

351
00:12:46,850 --> 00:12:48,310
Jeg har ikke vært med fra partiet på

352
00:12:48,310 --> 00:12:48,770
ungdomstida.

353
00:12:48,870 --> 00:12:50,150
Jeg var en helt blank...

354
00:12:50,150 --> 00:12:51,410
Altså, et blankt ark, da.

355
00:12:51,650 --> 00:12:53,350
Men når jeg kom der, så skjønte jeg

356
00:12:53,350 --> 00:12:56,150
fort at Senterpartiet her er jo ikke det

357
00:12:56,150 --> 00:12:58,110
samme som Senterpartiet sentralt.

358
00:12:58,330 --> 00:13:00,230
Og da visste man litt sånn...

359
00:13:00,750 --> 00:13:03,190
Vi som kommer fra liberalistene, vi synes jo

360
00:13:03,190 --> 00:13:05,870
Senterpartiet i Oslo er litt morsomt, fordi de

361
00:13:05,870 --> 00:13:07,070
kunne vi jo faktisk konkurrere med.

362
00:13:07,710 --> 00:13:08,950
Ja, i størrelse, ja.

363
00:13:08,950 --> 00:13:11,570
Fordi vi hadde rike, så det var jo

364
00:13:11,570 --> 00:13:11,950
helt...

365
00:13:13,310 --> 00:13:14,830
Jeg husker det ene valget jeg var på,

366
00:13:15,010 --> 00:13:15,830
jeg var vel på 9.

367
00:13:15,930 --> 00:13:17,230
plass på den lokalvalget Lissedal.

368
00:13:17,950 --> 00:13:20,050
Partiet sentrum fikk jo fanket meg mer stemmer

369
00:13:20,050 --> 00:13:20,590
enn det vi fikk.

370
00:13:21,190 --> 00:13:22,490
Altså, de fikk til og med inn et

371
00:13:22,490 --> 00:13:22,890
mandat.

372
00:13:23,570 --> 00:13:24,530
Geilippestad er vi inne der nå.

373
00:13:24,770 --> 00:13:25,530
Det er jo helt...

374
00:13:25,530 --> 00:13:26,450
Da tenkte jeg, guss...

375
00:13:26,450 --> 00:13:28,430
Da er vi ikke så store allikevel.

376
00:13:29,070 --> 00:13:30,190
Eller var ikke så store, da.

377
00:13:30,510 --> 00:13:33,570
Vi har jo ofte litt spøkefullt, så sier

378
00:13:33,570 --> 00:13:36,510
vi om Senterpartiet i en bisetning, som Senterpartiet

379
00:13:36,510 --> 00:13:37,310
tidligere er NS.

380
00:13:38,410 --> 00:13:39,670
Med et glimt i øyet.

381
00:13:39,970 --> 00:13:40,810
Ja, ja, det er bra, det er bra.

382
00:13:41,450 --> 00:13:43,410
Og om partiet sentrum, så pleier vi bare

383
00:13:43,410 --> 00:13:44,510
å kalle dem for Yttre sentrum.

384
00:13:45,150 --> 00:13:46,790
Fordi de elsker å kalle oss for Ytre

385
00:13:46,790 --> 00:13:47,770
Høyre, ikke sant?

386
00:13:47,970 --> 00:13:49,430
Og så er det Ytre sentrum som er

387
00:13:49,430 --> 00:13:53,970
den utrerte versjonen av disse liberale, snille, vakre

388
00:13:53,970 --> 00:13:54,750
sentrumsverdiene.

389
00:13:55,050 --> 00:13:57,590
Det er liksom FNs bærekraftsmål, men bare enda

390
00:13:57,590 --> 00:13:58,070
mer.

391
00:13:58,070 --> 00:13:59,530
Pluss islamistene som stemmer på det.

392
00:13:59,790 --> 00:14:00,230
Det er topp.

393
00:14:00,330 --> 00:14:01,490
Du har jo sånn...

394
00:14:03,430 --> 00:14:05,110
Og jeg tolker jo deg når du sier

395
00:14:05,110 --> 00:14:06,370
at du hører til i sentrum, så er

396
00:14:06,370 --> 00:14:07,630
det på en måte ikke Ytre sentrum?

397
00:14:08,070 --> 00:14:09,170
For der er det også en akse.

398
00:14:09,510 --> 00:14:11,390
Jeg er på sentrum sentrum, håper jeg og

399
00:14:11,390 --> 00:14:11,570
tror.

400
00:14:12,370 --> 00:14:14,450
Sånn det fornuftige sentrum, eller et eller annet

401
00:14:14,450 --> 00:14:14,750
sånt.

402
00:14:15,170 --> 00:14:16,070
Betuge, som han sa.

403
00:14:17,090 --> 00:14:17,870
I hvert fall, ja.

404
00:14:18,190 --> 00:14:19,210
Det er det jeg er på åpnhått av.

405
00:14:19,790 --> 00:14:20,430
Apropos sentrum.

406
00:14:21,270 --> 00:14:22,490
Jeg fant det...

407
00:14:22,490 --> 00:14:23,930
Jeg er jo ikke sånn en som har

408
00:14:23,930 --> 00:14:26,150
lest boka, men anmeldelser har vi jo blad

409
00:14:26,150 --> 00:14:27,370
å lese til, fordi det er jo mye

410
00:14:27,370 --> 00:14:27,770
raskere.

411
00:14:28,970 --> 00:14:30,290
Det tar den effektivere måten.

412
00:14:31,030 --> 00:14:31,670
Og billigere.

413
00:14:32,190 --> 00:14:33,470
Ja, ja, mye billigere.

414
00:14:34,030 --> 00:14:35,330
Men det kan vi minne om vi skal

415
00:14:35,330 --> 00:14:37,810
legge link til Kappelen.

416
00:14:38,070 --> 00:14:38,370
Er det der?

417
00:14:38,630 --> 00:14:39,150
Kappelen, ja.

418
00:14:39,750 --> 00:14:41,050
Legg en link til det, så går han

419
00:14:41,050 --> 00:14:42,310
og kjøper boka i show notes og sånt.

420
00:14:43,310 --> 00:14:45,650
Innvandrings- og integreringsdebatten var lenge i gjennomstand

421
00:14:45,650 --> 00:14:49,630
for uforsvunnelige standpunkter, ulike virkelighetsavfatninger og

422
00:14:49,630 --> 00:14:51,510
berøringsangst for å bli oppfattet som intolerant.

423
00:14:52,190 --> 00:14:53,550
Er det kanskje det som er i sentrum,

424
00:14:53,630 --> 00:14:55,610
at du står på et sted hvor du

425
00:14:55,610 --> 00:14:57,950
klarer å få alle kanter til å høre

426
00:14:57,950 --> 00:14:58,310
på en gang?

427
00:14:58,950 --> 00:14:59,770
Jeg håper det.

428
00:14:59,770 --> 00:15:03,230
Det som er veldig fornøyd med mottakelsen av

429
00:15:03,230 --> 00:15:05,690
boka, det har jo blitt intervjuet hos Klassekampen.

430
00:15:05,810 --> 00:15:11,530
Den er jo venstre for Arbeiderpartien og SV.

431
00:15:11,930 --> 00:15:12,730
Venstre for alt.

432
00:15:12,850 --> 00:15:13,750
Venstre for mye.

433
00:15:14,350 --> 00:15:16,350
Jeg hadde et fint, fortsatt fint intervju der.

434
00:15:19,890 --> 00:15:22,190
Målenbladet har også hatt intervju og anmeldelse med

435
00:15:22,190 --> 00:15:22,350
meg.

436
00:15:23,270 --> 00:15:24,970
Jeg synes det er en fin ting at

437
00:15:24,970 --> 00:15:26,470
det har kommet litt, at det også blir

438
00:15:26,470 --> 00:15:29,730
omtalt på de tidsskriftene som er på venstre

439
00:15:29,730 --> 00:15:29,910
sida.

440
00:15:30,150 --> 00:15:32,850
Da har du kanskje nådd til i hvert

441
00:15:32,850 --> 00:15:33,570
fall noe publikum.

442
00:15:34,130 --> 00:15:35,770
Jeg er ikke i tvivl om den boka

443
00:15:35,770 --> 00:15:38,190
vil gjøre det ganske bra på de på

444
00:15:38,190 --> 00:15:40,430
høyre sida og enda lengre til høyre.

445
00:15:41,590 --> 00:15:43,430
Men jeg er veldig opptatt av at det

446
00:15:43,430 --> 00:15:46,450
skal være et tverrpolitisk prosjekt.

447
00:15:46,870 --> 00:15:48,530
Skal vi få til god integrering, så kan

448
00:15:48,530 --> 00:15:50,990
ikke bare FRP stå alene i dette.

449
00:15:51,430 --> 00:15:53,450
Vi må få med de andre partiene på

450
00:15:53,450 --> 00:15:53,870
venstre sida.

451
00:15:54,030 --> 00:15:56,250
Jeg vet at mange av dem er oppegående.

452
00:15:56,250 --> 00:15:58,730
Det finnes mange gode folk, politikere der inne,

453
00:15:59,090 --> 00:16:03,070
som også vil integreringen godt.

454
00:16:04,290 --> 00:16:05,830
Da blir vi nå ut til sammen.

455
00:16:05,930 --> 00:16:07,170
Det er et felles prosjekt som er litt

456
00:16:07,170 --> 00:16:08,690
opptatt av at det ikke skal være én

457
00:16:08,690 --> 00:16:11,450
side, for da kommer vi ikke langt inn.

458
00:16:11,690 --> 00:16:14,330
Jeg har også heldige erfaringer med klassekampen.

459
00:16:14,530 --> 00:16:18,250
Jeg synes de er flinke journalistisk og tar

460
00:16:18,250 --> 00:16:19,210
litt prinsipielle saker.

461
00:16:19,450 --> 00:16:22,310
Vi ble kjempesure på den nye valgloppen.

462
00:16:22,930 --> 00:16:24,070
Vi forsvinner som parti.

463
00:16:24,830 --> 00:16:30,090
Det er subjekt og liberaler som tar saken,

464
00:16:30,370 --> 00:16:31,250
og klassekampen.

465
00:16:32,030 --> 00:16:34,810
Klassekampen ringer og ber om intervju, følger opp

466
00:16:34,810 --> 00:16:37,210
og spør de som har vært ansvarlige for

467
00:16:37,210 --> 00:16:39,070
det, og prøver faktisk å gjøre en sak

468
00:16:39,070 --> 00:16:39,230
på det.

469
00:16:39,270 --> 00:16:40,850
Så får jeg aldri noe vann på mølla,

470
00:16:40,970 --> 00:16:42,410
men det står litt respekt av det.

471
00:16:42,730 --> 00:16:44,550
Jeg abonnerte på klassekampen i en måned, og

472
00:16:44,550 --> 00:16:46,350
så begynte jeg å lese den.

473
00:16:46,450 --> 00:16:47,870
Da er det klart at det ble tyngre

474
00:16:47,870 --> 00:16:48,150
for meg.

475
00:16:49,570 --> 00:16:50,550
Men jeg liker dem litt.

476
00:16:52,010 --> 00:16:53,950
Jeg synes de er helt OK.

477
00:16:54,210 --> 00:16:56,930
Du må ha litt meningsmangfold, litt meningsbrytning.

478
00:16:57,250 --> 00:16:59,770
De var de første som tok et fortsatt

479
00:16:59,770 --> 00:17:01,910
intervju med meg, og det setter jeg veldig

480
00:17:01,910 --> 00:17:04,530
stor pris på, at de valgte å kjøre

481
00:17:04,530 --> 00:17:04,690
det.

482
00:17:04,950 --> 00:17:05,750
Det synes jeg er veldig gøy.

483
00:17:07,109 --> 00:17:09,270
Du skal faktisk treffe litt bredt.

484
00:17:09,550 --> 00:17:11,270
Det er målet med det du snakker om,

485
00:17:11,369 --> 00:17:14,210
at du må finne litt interessenter på begge

486
00:17:14,210 --> 00:17:14,490
sider.

487
00:17:14,650 --> 00:17:18,869
Det handler om både troverdighet, og at det

488
00:17:18,869 --> 00:17:20,470
må være rimelig å si, og det er

489
00:17:20,470 --> 00:17:23,730
der parallellen til frodeforfang og asylparadoxet kommer inn,

490
00:17:23,890 --> 00:17:27,230
at det er noen med troverdighet, og du

491
00:17:27,230 --> 00:17:28,770
har det i form av din bakgrunn, i

492
00:17:28,770 --> 00:17:30,490
form av hvor du står politisk.

493
00:17:31,270 --> 00:17:32,710
Du er ikke ekstremist.

494
00:17:33,130 --> 00:17:35,070
Jeg har ikke noen politikk eller parti lenger.

495
00:17:35,230 --> 00:17:35,810
Jeg er partiløs.

496
00:17:36,570 --> 00:17:38,390
Du står mer eller mindre i midten.

497
00:17:39,090 --> 00:17:40,710
Fornuftige argumenter, men her er det noe som

498
00:17:40,710 --> 00:17:41,870
er sant, som vi må tørre å snakke

499
00:17:41,870 --> 00:17:42,070
om.

500
00:17:42,330 --> 00:17:43,310
Det er der jeg er.

501
00:17:43,450 --> 00:17:46,690
Mine meningsmotstandere, jeg vet ikke om dere husker

502
00:17:46,690 --> 00:17:48,830
det, men jeg var på Dagstutaten for et

503
00:17:48,830 --> 00:17:49,190
par uker siden.

504
00:17:49,590 --> 00:17:53,930
Da ble jeg indirekt kalt av han styremedlem

505
00:17:53,930 --> 00:17:58,190
i Arsha Jamil, i Muslims Dialog Nettverk.

506
00:17:58,330 --> 00:18:01,950
Han sa det indirekt via en lektor, som

507
00:18:01,950 --> 00:18:03,870
han leste opp at Almir Martin er en

508
00:18:03,870 --> 00:18:05,150
selveklært ekspert.

509
00:18:06,350 --> 00:18:08,010
Jeg hørte på det, men jeg gadde ikke

510
00:18:08,010 --> 00:18:09,150
å svare på det, for jeg tenkte at

511
00:18:09,150 --> 00:18:10,690
dette er en herskegrei teknikk nå.

512
00:18:10,910 --> 00:18:13,030
Jeg må bare svare på det siste han

513
00:18:13,030 --> 00:18:14,390
kom med, for han hadde en sånn lang

514
00:18:14,390 --> 00:18:16,050
seanse.

515
00:18:16,050 --> 00:18:17,690
Så tenkte jeg at jeg hørte hva du

516
00:18:17,690 --> 00:18:20,430
sa, kompis, men jeg la det en skri,

517
00:18:20,630 --> 00:18:22,110
for jeg må komme meg videre.

518
00:18:22,170 --> 00:18:23,470
Jeg kan ikke sitte og diskutere det.

519
00:18:24,470 --> 00:18:26,510
Min LinkedIn-profil er jo helt åpen, og

520
00:18:26,510 --> 00:18:29,470
der har jeg han som er styremedlem, som

521
00:18:29,470 --> 00:18:32,270
mener tydeligvis at han kan mye mer enn

522
00:18:32,270 --> 00:18:32,370
meg.

523
00:18:32,430 --> 00:18:34,690
Han er jo bare en ingeniør.

524
00:18:35,030 --> 00:18:36,450
Det har ingenting med integreringsfelt å gjøre, ikke

525
00:18:36,450 --> 00:18:36,630
sant?

526
00:18:38,690 --> 00:18:40,450
Det er noe som, hvis du har jobbet

527
00:18:40,450 --> 00:18:43,030
med det i 25 år, så tror jeg

528
00:18:43,030 --> 00:18:44,830
faktisk ekspert, det er ikke en så høyt

529
00:18:44,830 --> 00:18:46,070
hengende titel, at du ikke kan ta til

530
00:18:46,070 --> 00:18:46,350
deg av den.

531
00:18:46,990 --> 00:18:50,010
Jeg tror faktisk du har gått forbi for

532
00:18:50,010 --> 00:18:50,670
å ha fortjent den.

533
00:18:51,610 --> 00:18:52,950
Jeg har jobbet i 25 år, men jeg

534
00:18:52,950 --> 00:18:55,590
får 15 år pluss to maserader innenfor noe

535
00:18:55,590 --> 00:18:56,150
av det samme feltet.

536
00:18:56,690 --> 00:18:59,050
Jeg vet hva jeg snakker om, og jeg

537
00:18:59,050 --> 00:19:01,210
jobber med offrene som blir utsatt for negativ

538
00:19:01,210 --> 00:19:03,230
satskontroll, og når du sammenligner det med at

539
00:19:03,230 --> 00:19:05,530
du ikke fikk lov til, Asha Jamil, at

540
00:19:05,530 --> 00:19:07,250
han ikke fikk lov til å få en

541
00:19:07,250 --> 00:19:09,390
levis bukset på som var 5,01 når

542
00:19:09,390 --> 00:19:10,910
han var ungdom, da tenker jeg det er

543
00:19:10,910 --> 00:19:14,790
helt utrolig rart hvordan muslims dialog, nettverk, bruker

544
00:19:14,790 --> 00:19:19,210
en sånn type fyr, altså bakatalisere på en

545
00:19:19,210 --> 00:19:21,250
måte det der de offrene som blir utsatt

546
00:19:21,250 --> 00:19:21,430
for det.

547
00:19:22,910 --> 00:19:25,390
IMDA-Bøfte fikk over 2.000 henvendelser i

548
00:19:25,390 --> 00:19:26,650
fjor på nettopp dette her.

549
00:19:26,950 --> 00:19:29,090
At det er ungdommer som sliter med, av

550
00:19:29,090 --> 00:19:30,450
de 2.000 så er det 90 prosent

551
00:19:30,450 --> 00:19:32,350
av dem har muslims bakgrunn, og så driver

552
00:19:32,350 --> 00:19:35,650
han og sammenligner dette med levis 5,01

553
00:19:35,650 --> 00:19:36,690
bukset som han fikk, og så tenker jeg

554
00:19:36,690 --> 00:19:37,990
sånn, jeg gadde ikke å svare på det,

555
00:19:38,090 --> 00:19:39,930
for det blir for lavt, ikke sant?

556
00:19:39,930 --> 00:19:42,990
Det er ikke der vi skal diskutere nivået

557
00:19:42,990 --> 00:19:43,090
da.

558
00:19:43,210 --> 00:19:44,650
Vi må litt høyere opp enn her altså.

559
00:19:44,850 --> 00:19:46,430
Det høres jo mer ut som en måte

560
00:19:46,860 --> 00:19:49,570
å prøve å ødelegge debatten på enn å

561
00:19:49,570 --> 00:19:52,410
gå i en konstruktiv samtale for en løsning.

562
00:19:52,490 --> 00:19:53,410
Det er en konstruktiv greie.

563
00:19:53,870 --> 00:19:55,810
Før jeg ble avbrytet av SPNÅ, så hadde

564
00:19:55,810 --> 00:19:57,110
jeg lyst til å si til ham, men

565
00:19:57,110 --> 00:19:58,970
du, hvordan skal vi sammen gjøre noe til

566
00:19:58,970 --> 00:19:59,070
det?

567
00:19:59,370 --> 00:20:01,470
Det er reelt at noen jenter som er

568
00:20:01,470 --> 00:20:02,730
helt nede i 4-5 års alder, blir

569
00:20:02,730 --> 00:20:04,550
tvunget til å komme med hijab for eksempel,

570
00:20:04,910 --> 00:20:08,130
hvordan kan dere i muslims dialog, nettverk, hjelpe

571
00:20:08,130 --> 00:20:11,370
den barnehagen eller den barneskolen hvor du har

572
00:20:11,370 --> 00:20:13,630
lærere og skoleansatte som ser at det er

573
00:20:13,630 --> 00:20:15,090
noen som blir utsatt for negativ sosialkontroll?

574
00:20:15,390 --> 00:20:16,910
Hvordan kan dere være med å bidra inn

575
00:20:16,910 --> 00:20:18,690
og si at nå skal vi hjelpe dere,

576
00:20:18,830 --> 00:20:21,710
vi får tilskudd fra Norge eller fra staten,

577
00:20:21,990 --> 00:20:23,530
nå skal vi hjelpe dere å bekjempe negativ

578
00:20:23,530 --> 00:20:26,370
sosialkontroll, og i dette tilfellet religiøs kontroll.

579
00:20:26,730 --> 00:20:27,590
Hvordan skal vi gjøre det?

580
00:20:27,910 --> 00:20:29,310
Men da ble jeg selvfølgelig avbrytt, og så

581
00:20:29,310 --> 00:20:31,690
fikk jeg ikke komme med det kommentaren.

582
00:20:32,310 --> 00:20:34,910
Det slår meg jo i sånne sammenhenger, og

583
00:20:34,910 --> 00:20:36,750
det gjelder egentlig på flere områder, for vi

584
00:20:36,750 --> 00:20:39,750
har en del sånne tabuemner i samfunnet, ikke

585
00:20:39,750 --> 00:20:39,930
sant?

586
00:20:41,910 --> 00:20:44,170
Vi har hatt noen år med kjønn, og

587
00:20:44,170 --> 00:20:45,390
hatt noen år med det ene og det

588
00:20:45,390 --> 00:20:47,210
andre, og så faller disse murene etter hvert,

589
00:20:47,570 --> 00:20:49,470
og det er jo en sånn ganske forutsiktbar

590
00:20:49,470 --> 00:20:49,710
greie.

591
00:20:50,290 --> 00:20:52,230
Men det opererer jo litt på samme måte

592
00:20:52,230 --> 00:20:56,230
som en vernebedrift, at de som kjøper den

593
00:20:56,230 --> 00:20:58,450
pakka og argumenterer for den, møter så lite

594
00:20:58,450 --> 00:21:00,390
motstand, at de blir ganske dårlige til å...

595
00:21:00,390 --> 00:21:02,330
Men de blir ikke vante når de møter

596
00:21:02,330 --> 00:21:04,070
sånne som meg da, eller nå er jeg

597
00:21:04,070 --> 00:21:06,370
også nestleder i Lim, vi har en som

598
00:21:06,370 --> 00:21:07,810
heter Sara Gullin, som er daglig leder her,

599
00:21:07,830 --> 00:21:09,730
som gjør en utrolig formidabel jobb.

600
00:21:09,970 --> 00:21:12,770
De er ikke vante å møte folk som

601
00:21:12,770 --> 00:21:15,410
faktisk gir dem litt imot, og gjerne bruker...

602
00:21:15,410 --> 00:21:16,330
Jeg er ikke opptatt av å gå til

603
00:21:16,330 --> 00:21:18,230
personangrepp, jeg er opptatt av argumenter.

604
00:21:18,450 --> 00:21:20,550
Men når du blir møtt med selveklart eksperter,

605
00:21:20,590 --> 00:21:22,190
så tenker jeg, nei, vi må snakke om

606
00:21:22,190 --> 00:21:22,650
argumenter.

607
00:21:22,750 --> 00:21:25,270
Kan vi gå forbi metadebatten, hvordan vi skal

608
00:21:25,270 --> 00:21:25,930
snakke om ting?

609
00:21:26,370 --> 00:21:27,970
Vi har gjort dette i 40-50 år,

610
00:21:28,050 --> 00:21:29,390
nå må vi faktisk snakke om...

611
00:21:29,390 --> 00:21:30,470
Altså, hvordan skal vi jobbe sammen?

612
00:21:30,530 --> 00:21:31,930
Jeg vil at dere skal være på lag

613
00:21:31,930 --> 00:21:33,870
sammen med oss, og hjelpe disse ungdommene.

614
00:21:34,230 --> 00:21:35,870
Dere sier at dere har laget en plan

615
00:21:35,870 --> 00:21:36,650
om...

616
00:21:36,650 --> 00:21:38,530
en handlingsplan om...

617
00:21:39,550 --> 00:21:40,850
De har sagt at de har laget en

618
00:21:40,850 --> 00:21:43,390
handlingsplan som skal få muslimer til å lagt

619
00:21:43,390 --> 00:21:45,370
nærmere, hvordan de skal forbygge negativ sosialkontroll.

620
00:21:45,770 --> 00:21:46,130
Kjempebra!

621
00:21:46,490 --> 00:21:47,790
Hvordan skal vi trekke i samme retning?

622
00:21:48,610 --> 00:21:50,730
Jeg vil gjerne ha dere med, for jeg

623
00:21:50,730 --> 00:21:52,410
tror kanskje dere kunne vært en ressurs også.

624
00:21:52,690 --> 00:21:53,210
Tror dere det?

625
00:21:53,350 --> 00:21:54,510
Kanskje jeg er litt naiv når jeg sier

626
00:21:54,510 --> 00:21:56,950
det, men jeg vil se konsentrer på det.

627
00:21:57,050 --> 00:21:57,830
Hvordan kan dere bidra?

628
00:21:58,030 --> 00:21:58,750
Dere har jo laget en sånn.

629
00:21:58,930 --> 00:21:59,290
Kjempebra!

630
00:21:59,510 --> 00:21:59,890
Kom igjen da!

631
00:22:00,090 --> 00:22:00,970
La oss jobbe sammen.

632
00:22:00,970 --> 00:22:03,170
Det er jo 2 000 ungdommer i Norge

633
00:22:03,170 --> 00:22:04,670
hvert år som lider under dette her.

634
00:22:04,770 --> 00:22:05,910
Kanskje dere kan være med å hjelpe dem?

635
00:22:06,250 --> 00:22:08,730
Det er vildt å se løsninger.

636
00:22:08,790 --> 00:22:11,010
Hvordan kan vi samarbeide og sørge for at

637
00:22:11,010 --> 00:22:12,770
disse offrene faktisk får hjelp de trenger?

638
00:22:13,030 --> 00:22:14,610
Så da sier du 2 000, men det

639
00:22:14,610 --> 00:22:15,770
er jo det som er rapportert.

640
00:22:15,870 --> 00:22:16,550
Har du noe for...

641
00:22:16,550 --> 00:22:17,290
Masse mørketall.

642
00:22:17,490 --> 00:22:19,310
Ja, det var nettopp det jeg lurte på.

643
00:22:19,570 --> 00:22:20,690
For det er jo alltid...

644
00:22:20,690 --> 00:22:22,470
Bare toppen av isfjellene, så har du...

645
00:22:22,470 --> 00:22:23,350
Jeg har vært borti...

646
00:22:23,350 --> 00:22:24,550
Jeg har jobbet med dette her i 14

647
00:22:24,550 --> 00:22:25,010
-15 år.

648
00:22:25,050 --> 00:22:26,550
Jeg har snakket med mange ungdommer og unge

649
00:22:26,550 --> 00:22:26,970
voksne.

650
00:22:27,350 --> 00:22:28,970
Hørt fra foredragene.

651
00:22:28,970 --> 00:22:31,890
Hørt fra foredrag på voksneopplæringene, på flyktingshjelpen.

652
00:22:32,090 --> 00:22:34,090
Det er mange kjevner der, og det er

653
00:22:34,090 --> 00:22:35,350
mange som ikke tør å si fra.

654
00:22:35,670 --> 00:22:37,110
Eller de spør meg, og så vet jeg

655
00:22:37,110 --> 00:22:38,530
at de sier til meg akkurat nok at

656
00:22:38,530 --> 00:22:41,890
de ikke skal si fra til barnevernet, og

657
00:22:41,890 --> 00:22:42,290
så videre.

658
00:22:42,770 --> 00:22:44,630
Og så vet jeg også at noen tar

659
00:22:44,630 --> 00:22:46,750
den kampen litt senere, når de blir eldre,

660
00:22:46,790 --> 00:22:49,190
når de føler seg mer modne og mer

661
00:22:49,190 --> 00:22:50,030
tøffere til å stå i det.

662
00:22:50,150 --> 00:22:51,050
Litt mer bæren å stå på.

663
00:22:51,130 --> 00:22:51,870
Litt mer bæren å stå på.

664
00:22:52,370 --> 00:22:53,190
Og noen gjør det aldri.

665
00:22:53,550 --> 00:22:54,510
Noen, vet jeg også.

666
00:22:55,050 --> 00:22:56,690
Jeg bare aksepterer det.

667
00:22:56,690 --> 00:22:59,050
Spørsmålet mitt er jo, hvor mange steder har

668
00:22:59,050 --> 00:23:01,090
man å hende seg til sånne som Malmyr

669
00:23:01,090 --> 00:23:01,190
da?

670
00:23:01,470 --> 00:23:02,730
Det finnes det mange av.

671
00:23:03,170 --> 00:23:05,090
Nå jobber jeg ikke lenger i Indi, men

672
00:23:05,090 --> 00:23:07,330
jeg vet at Indi har 70 mangfoldsrådgivere rundt

673
00:23:07,330 --> 00:23:07,970
omkring i landet.

674
00:23:08,950 --> 00:23:11,950
I Østkantskorene så er det oftest to mangfoldsrådgivere.

675
00:23:12,250 --> 00:23:13,330
Og så er det jo helt opp i,

676
00:23:13,510 --> 00:23:14,950
jeg har på å si, Sør-Norge og

677
00:23:14,950 --> 00:23:17,570
helt opp i Nord, så mangfoldsrådgivere finnes der.

678
00:23:18,250 --> 00:23:22,430
Så de jobber forebyggende med den tematikken her.

679
00:23:22,430 --> 00:23:26,430
Men du snakket om at det var integreringspolitikken

680
00:23:27,130 --> 00:23:30,610
som var grunnen til at du gikk inn

681
00:23:30,610 --> 00:23:33,210
i Senterpartiet, som et eksperiment i hvert fall.

682
00:23:35,410 --> 00:23:39,010
Hva er det du fant i programmet til

683
00:23:39,010 --> 00:23:41,170
Senterpartiet som var bra, og hva skiller det

684
00:23:41,170 --> 00:23:43,590
fra andre partier som da var mindre bra?

685
00:23:43,750 --> 00:23:48,110
Altså, hva er oppskriften din på riktig integreringspolitikk

686
00:23:48,110 --> 00:23:48,270
her?

687
00:23:48,530 --> 00:23:49,390
Veldig godt spørsmål.

688
00:23:49,490 --> 00:23:51,790
Nå sitter jeg ikke med partipolitikken foran meg.

689
00:23:51,790 --> 00:23:53,610
Det trenger ikke å være spesifikt.

690
00:23:55,930 --> 00:23:58,990
Det som jeg synes var veldig bra med

691
00:23:58,990 --> 00:24:01,130
dem, var at de snakket litt fra grasserota.

692
00:24:01,270 --> 00:24:04,870
De var opptatt av hva folk, ikke bare

693
00:24:04,870 --> 00:24:06,050
i byene, mente.

694
00:24:06,230 --> 00:24:07,630
Altså, jeg bor i Storby, jeg bor i

695
00:24:07,630 --> 00:24:08,650
Norges største by, det er ikke det.

696
00:24:08,770 --> 00:24:09,910
Men at de var litt opptatt av å

697
00:24:09,910 --> 00:24:11,550
se helheten, for Norge er litt mer enn

698
00:24:11,550 --> 00:24:13,830
bare Oslo, Bergen, Trondheim, på en måte.

699
00:24:14,410 --> 00:24:15,350
Det er mange små steder.

700
00:24:15,350 --> 00:24:17,570
Jeg har også hørt det rykte på det.

701
00:24:18,110 --> 00:24:20,350
Det synes jeg var en fin ting med

702
00:24:20,350 --> 00:24:21,930
dem, at de klarte å adressere og nå

703
00:24:21,930 --> 00:24:22,730
ut til de også.

704
00:24:24,390 --> 00:24:26,710
De hadde distriktspolitikk, ja, men det var mer

705
00:24:26,710 --> 00:24:28,290
i forhold til bøndene.

706
00:24:28,690 --> 00:24:30,970
Når de plutselig fikk 14%, var det vel

707
00:24:30,970 --> 00:24:31,490
i 2021?

708
00:24:31,670 --> 00:24:33,570
14,6% eller hva det er for

709
00:24:33,570 --> 00:24:33,670
noe?

710
00:24:33,790 --> 00:24:34,430
Det var ikke det de fikk, ja?

711
00:24:34,610 --> 00:24:35,710
Ja, det var noe annet.

712
00:24:35,830 --> 00:24:37,110
Det var 13-14% de fikk.

713
00:24:37,310 --> 00:24:40,310
Da plutselig nådde de et helt annet segment

714
00:24:40,310 --> 00:24:43,050
av velgere, som de ikke hadde vært i

715
00:24:43,050 --> 00:24:44,710
nærheten av, i hvert fall på en god

716
00:24:44,710 --> 00:24:44,970
stund.

717
00:24:45,170 --> 00:24:47,410
Jeg husker ikke om de har vært oppe

718
00:24:47,410 --> 00:24:47,530
...

719
00:24:47,530 --> 00:24:48,510
Siden EU-valget.

720
00:24:48,690 --> 00:24:49,650
Siden EU-valget, ja.

721
00:24:49,650 --> 00:24:50,990
Fordi da stemmer de til fire, ja.

722
00:24:51,190 --> 00:24:52,890
Så da nådde de et helt annet segment.

723
00:24:53,330 --> 00:24:56,150
Da synes jeg de nådde bredt ut, og

724
00:24:56,150 --> 00:24:58,270
på en måte det favnet litt flere folk.

725
00:24:58,630 --> 00:25:00,170
Og så hadde de ...

726
00:25:00,750 --> 00:25:02,810
Han Trygve var en god leder og veldig

727
00:25:02,810 --> 00:25:04,790
folkelig, og det synes jeg var en fin

728
00:25:04,790 --> 00:25:07,210
ting, for de oppfattet å lære igjen dette

729
00:25:07,210 --> 00:25:09,050
med at man skal være ekte, ikke sant?

730
00:25:09,130 --> 00:25:12,110
Man skal ikke være litt sånn noe påtatt

731
00:25:12,110 --> 00:25:13,630
høyt, eller at man på en måte ...

732
00:25:13,630 --> 00:25:14,810
Altså, han var veldig ...

733
00:25:14,810 --> 00:25:16,170
Jeg føler at han er en veldig ekte

734
00:25:16,170 --> 00:25:16,850
person.

735
00:25:16,850 --> 00:25:19,310
Hva som skjedde etterpå vet vi jo alle

736
00:25:19,310 --> 00:25:19,750
i historien.

737
00:25:19,910 --> 00:25:22,770
De ble litt spist opp av Arbeiderpartiet når

738
00:25:22,770 --> 00:25:23,950
de gikk inn i regjering med dem, og

739
00:25:23,950 --> 00:25:24,670
så ...

740
00:25:25,330 --> 00:25:27,130
De spilte ikke hverandre gode, ingen av de,

741
00:25:27,210 --> 00:25:27,430
tror jeg.

742
00:25:27,570 --> 00:25:29,630
Nei, de laget jammermenn akkurat på egen kjøl

743
00:25:29,630 --> 00:25:30,550
også, Senterpartiet.

744
00:25:30,610 --> 00:25:32,390
Nei, de klarte det selv også, og så

745
00:25:32,390 --> 00:25:35,250
de spilte ikke hverandre gode, og så ...

746
00:25:35,250 --> 00:25:37,170
Som dere vet, det er jo mye hestehandlere

747
00:25:37,170 --> 00:25:39,470
bak kulissen, som ikke vi alltid vet, og

748
00:25:39,470 --> 00:25:42,390
kanskje Senterpartiet måtte gå veldig i kompromiss med

749
00:25:42,390 --> 00:25:43,830
seg selv, og så mistet de på den

750
00:25:43,830 --> 00:25:44,350
måten veldig greit.

751
00:25:44,350 --> 00:25:47,690
I år fikk de vel 5-6-7

752
00:25:47,690 --> 00:25:49,210
prosent, tror jeg, så det gikk tilbake til

753
00:25:49,210 --> 00:25:50,450
det som var normalt.

754
00:25:50,530 --> 00:25:53,370
5-6 prosent, og så gikk det tilbake

755
00:25:53,370 --> 00:25:55,070
til det som er normalt.

756
00:25:55,850 --> 00:25:56,830
Senterpartiet, da, er oppslutning.

757
00:25:58,210 --> 00:25:59,770
Vi har jo ikke et parti vi ikke

758
00:25:59,770 --> 00:26:01,130
vil ha under sperregrensen, så det er jo

759
00:26:01,130 --> 00:26:01,970
fortsatt for høyt for oss.

760
00:26:05,030 --> 00:26:07,930
Du skriver jo og snakker mye om negativ

761
00:26:07,930 --> 00:26:10,510
sosialkontroll, men hvor kommer den fra?

762
00:26:10,590 --> 00:26:11,510
Kommer den hjemme ned fra?

763
00:26:12,390 --> 00:26:15,430
Sitter det noen hjemme og presser sosialkontroll på

764
00:26:15,430 --> 00:26:17,230
sine barn som de tar med seg videre?

765
00:26:17,490 --> 00:26:19,450
Hvor er mønstret her?

766
00:26:19,890 --> 00:26:22,530
Mønstret er at det kommer …

767
00:26:22,530 --> 00:26:24,810
Vi må være ærlige på dette, fordi mange

768
00:26:24,810 --> 00:26:28,130
snakker om at negativ sosialkontroll er et norsk

769
00:26:28,130 --> 00:26:28,470
problem.

770
00:26:28,850 --> 00:26:30,050
Ja, til en viss grad så er det

771
00:26:30,050 --> 00:26:31,510
et norsk problem, men det er først og

772
00:26:31,510 --> 00:26:34,970
fremst et minoritetsproblem, og da gjerne de av

773
00:26:34,970 --> 00:26:36,470
oss som har med usins bakgrunn, som på

774
00:26:36,470 --> 00:26:37,510
en måte blir mest …

775
00:26:37,510 --> 00:26:39,910
som både er oppå å si offrene, og

776
00:26:39,910 --> 00:26:42,590
de som utøver den type kontroll.

777
00:26:42,890 --> 00:26:46,530
Vi har også kristne lukkede trossamfunn, som gjør

778
00:26:46,530 --> 00:26:47,230
mye av det samme.

779
00:26:47,570 --> 00:26:51,470
Mye av de samme fenomenene finnes der også,

780
00:26:51,630 --> 00:26:54,530
men forskjellen er at hvis du som kristenperson

781
00:26:55,370 --> 00:26:57,050
har lyst til å bryte ut av Ivo's

782
00:26:57,050 --> 00:27:01,610
Vittne, eller en eller annen Lestetianerforening, spiller ingen

783
00:27:01,610 --> 00:27:04,470
rolle hvor, så mister du kontakt med familien,

784
00:27:04,590 --> 00:27:06,150
men de blir fortsatt en del av det

785
00:27:06,150 --> 00:27:11,690
religiøse fellesskapet, men du slipper å måtte eventuelt

786
00:27:11,690 --> 00:27:13,510
bøte med livet, altså at de må gjenopprette

787
00:27:13,510 --> 00:27:13,830
ærene.

788
00:27:14,250 --> 00:27:16,730
Ja, det regnes jo som svært uhøflig i

789
00:27:16,730 --> 00:27:16,910
Norge.

790
00:27:17,350 --> 00:27:19,490
Ja, man gjorde det kanskje i gamle dager.

791
00:27:19,630 --> 00:27:21,790
Man var litt opptatt av under vikingtida, ære

792
00:27:21,790 --> 00:27:22,370
og litt sånne ting.

793
00:27:22,450 --> 00:27:23,870
Det er man ikke så veldig opptatt av

794
00:27:23,870 --> 00:27:26,750
i Norge i dag, men enkelte kulturer er

795
00:27:26,750 --> 00:27:28,450
veldig opptatt av, for eksempel de med muslims

796
00:27:28,450 --> 00:27:29,970
bakgrunn, og da er det veldig viktig at

797
00:27:29,970 --> 00:27:32,710
det er en distinkt skille her, så mange

798
00:27:32,710 --> 00:27:35,490
på en måte noen ganger kanskje glemmer at

799
00:27:35,490 --> 00:27:38,130
du bryter ut hos en kristenfamilie, så får

800
00:27:38,130 --> 00:27:40,190
du ikke hele slekta etter deg, og du

801
00:27:40,190 --> 00:27:43,430
må bo på kode 6 og skjult nummer

802
00:27:43,430 --> 00:27:45,350
og endre navn og det ene med det

803
00:27:45,350 --> 00:27:45,470
andre.

804
00:27:45,850 --> 00:27:47,210
Så det slipper du, ikke sant?

805
00:27:47,530 --> 00:27:48,850
Så det er en sånn forskjell på det.

806
00:27:49,350 --> 00:27:50,590
Når man først snakker om det, så kan

807
00:27:50,590 --> 00:27:53,590
man si at norske etniske i veldig stor

808
00:27:53,590 --> 00:27:56,130
myndighet opplever dette her også, men de som

809
00:27:56,130 --> 00:27:58,190
opplever mest er de med mytets bakgrunn, og

810
00:27:58,190 --> 00:27:59,330
da er det muslims bakgrunn.

811
00:28:00,070 --> 00:28:01,350
Men når jeg sier alt dette her, så

812
00:28:01,350 --> 00:28:02,250
er det veldig viktig å undersøke at det

813
00:28:02,250 --> 00:28:03,750
går også veldig bra med mange av de

814
00:28:03,750 --> 00:28:05,170
også med muslims bakgrunn, så det er ikke

815
00:28:05,170 --> 00:28:06,570
sånn at alle gjør dette her.

816
00:28:06,570 --> 00:28:10,050
Altså alle muslims bakgrunn setter barnasene for det.

817
00:28:10,310 --> 00:28:12,210
Det går veldig bra med mange andre, og

818
00:28:12,210 --> 00:28:14,490
det er viktig å få fram i det

819
00:28:14,490 --> 00:28:15,390
store og det hele.

820
00:28:15,910 --> 00:28:21,750
Men kanskje i relasjon til det, dette med

821
00:28:21,750 --> 00:28:26,450
negativ sosialkontroll, hvis jeg som amatør på dette

822
00:28:28,070 --> 00:28:30,570
sier hva jeg tror hadde vært god integreringspolitikk,

823
00:28:31,630 --> 00:28:32,370
så er det det jeg var inne om

824
00:28:32,370 --> 00:28:32,890
i begynnelsen.

825
00:28:32,890 --> 00:28:36,930
Det er liksom sånn frihet under ansvar kan

826
00:28:36,930 --> 00:28:38,410
komme, men du må ta ansvar for eget

827
00:28:38,410 --> 00:28:40,810
liv, og det er tydelig at du eier

828
00:28:40,810 --> 00:28:43,410
livet ditt frem til du liksom har en

829
00:28:43,410 --> 00:28:44,930
velferdsstat, så må du på et eller annet

830
00:28:44,930 --> 00:28:47,050
tidspunkt kunne rekaponna og si at du trenger

831
00:28:47,050 --> 00:28:48,830
hjelp, men i utgangspunktet så har du ansvaret

832
00:28:48,830 --> 00:28:50,950
selv, og det kommer ikke masse ting i

833
00:28:50,950 --> 00:28:52,150
hendene dine gratis.

834
00:28:52,690 --> 00:28:54,190
Men en annen side av det er jo

835
00:28:54,190 --> 00:28:56,330
også bosetningsmønstre.

836
00:28:57,470 --> 00:28:59,210
Man snakker om, og Jan Bøller og sånn

837
00:28:59,210 --> 00:29:01,730
er jo inne på det, men ghettoifiseringen, og

838
00:29:01,730 --> 00:29:03,810
det vil jeg jo tenke at er en

839
00:29:03,810 --> 00:29:06,630
forsterker til denne negative sosiale kontrollen, altså når

840
00:29:06,630 --> 00:29:08,470
du samler, og jeg mener jo at folk

841
00:29:08,470 --> 00:29:10,150
skal kunne bo hvor de vil, så er

842
00:29:10,150 --> 00:29:11,530
du somalier, så skjønner jeg jo at du

843
00:29:11,530 --> 00:29:12,850
har lyst til å bo i et somalisk

844
00:29:12,850 --> 00:29:15,490
nabolag med folk som deler kulturen din og

845
00:29:15,490 --> 00:29:16,090
alt det der.

846
00:29:17,170 --> 00:29:19,350
Men det er klart, slik det har vært,

847
00:29:19,590 --> 00:29:22,350
når du får, holdt på å si, gratis

848
00:29:22,350 --> 00:29:26,490
bolig og trygg og med hele pakka, og

849
00:29:26,490 --> 00:29:28,650
vi var jo inne om, vi snakket jo

850
00:29:28,650 --> 00:29:29,790
så vidt om Karl Johan, jeg hadde et

851
00:29:29,790 --> 00:29:33,010
par syrere inne om, som kom og snakket

852
00:29:33,010 --> 00:29:34,790
norsk, og det må ha vært i 2021

853
00:29:34,790 --> 00:29:35,330
eller noe sånt.

854
00:29:36,050 --> 00:29:40,390
Så stiller de intelligente politiske spørsmål, og vi

855
00:29:40,390 --> 00:29:41,750
gikk fra parti til parti, vi skulle snakke

856
00:29:41,750 --> 00:29:42,050
med alle.

857
00:29:42,610 --> 00:29:44,870
Så bare, faen, de snakker politikk med meg

858
00:29:44,870 --> 00:29:47,870
på norsk, og det var jo det året

859
00:29:47,870 --> 00:29:48,530
syrerne kom.

860
00:29:49,010 --> 00:29:50,470
Syrerne kom litt før, tror jeg, 2015?

861
00:29:50,730 --> 00:29:51,110
Ja, de.

862
00:29:52,630 --> 00:29:53,850
Bølgeren kom da, 2015.

863
00:29:54,130 --> 00:29:55,450
Ja, men jeg lurer på om dette var

864
00:29:55,450 --> 00:29:57,170
2017 eller 2019, eller jeg husker ikke hvilket

865
00:29:57,170 --> 00:29:58,410
år det var jeg møtte dem.

866
00:29:58,750 --> 00:29:59,970
Det kan ha vært 2019.

867
00:30:00,290 --> 00:30:02,590
Men uansett, det var opp i nyhetene, og

868
00:30:02,590 --> 00:30:04,970
det var ganske ferskt, og så blir jeg

869
00:30:04,970 --> 00:30:06,910
helt sånn, jøss, hvordan i helsik har dere

870
00:30:06,910 --> 00:30:07,550
klart å lære norsk?

871
00:30:08,150 --> 00:30:10,590
Og så sier de, dere må jo ha

872
00:30:10,590 --> 00:30:10,970
vært her lenge.

873
00:30:11,270 --> 00:30:13,610
Nei, jeg kom for sju måneder siden, og

874
00:30:13,610 --> 00:30:14,110
ni måneder siden.

875
00:30:14,330 --> 00:30:16,570
Ja, har du fått norsk kurs på NAV,

876
00:30:16,650 --> 00:30:17,750
liksom, eller hva er greia?

877
00:30:18,070 --> 00:30:20,490
Og så ler de, nei, nei, nei, det

878
00:30:20,490 --> 00:30:21,350
er så dårlig greier.

879
00:30:22,170 --> 00:30:23,930
Det vi har gjort, det er at, for

880
00:30:23,930 --> 00:30:25,410
du får ikke lov til å jobbe, du

881
00:30:25,410 --> 00:30:26,790
får ikke lov til, ikke sant, og så

882
00:30:26,790 --> 00:30:28,670
får du sånn dyste kurs fra NAV, som

883
00:30:28,670 --> 00:30:30,330
det var bare tull, for da kommer det

884
00:30:30,330 --> 00:30:33,490
jo analfabeter og leger og alt mulig rart

885
00:30:33,490 --> 00:30:34,170
inne i samme.

886
00:30:34,190 --> 00:30:36,170
Ja, du får noen tilbud av kursen.

887
00:30:36,270 --> 00:30:37,770
Ja, og så sier de, det var bare

888
00:30:37,770 --> 00:30:37,970
tull.

889
00:30:38,070 --> 00:30:39,070
Det de hadde gjort, det var at de

890
00:30:39,070 --> 00:30:40,770
hadde sneket seg ut, så de tusla på

891
00:30:40,770 --> 00:30:44,130
universitetet i Oslo, funnet en sånn norsk kurs

892
00:30:44,130 --> 00:30:47,150
for fremmedspråklig avansert variant, og så hadde de

893
00:30:47,150 --> 00:30:48,830
gått opp og snakket med professoren og spurt,

894
00:30:48,990 --> 00:30:50,470
vi har jo ikke studierett, men kan vi

895
00:30:50,470 --> 00:30:51,270
få lov til å sitte inn?

896
00:30:51,510 --> 00:30:51,790
Følg med.

897
00:30:52,010 --> 00:30:52,890
Ja, det går fint.

898
00:30:53,010 --> 00:30:54,270
Så de sneker seg ut for å lære

899
00:30:54,270 --> 00:30:57,710
seg norsk, svers av ordrer.

900
00:30:57,970 --> 00:30:58,830
Første gang jeg hører den historien, men det

901
00:30:58,830 --> 00:30:59,510
er jo helt unikt.

902
00:31:00,030 --> 00:31:01,550
Ja, det er jo helt utrolig, ikke sant?

903
00:31:02,410 --> 00:31:03,730
Det bare slår meg at det er så

904
00:31:03,730 --> 00:31:07,770
mange ting i systemet som ikke bare forverrer

905
00:31:07,770 --> 00:31:12,230
integreringen, men det hindrer deg aktivt i å

906
00:31:12,230 --> 00:31:14,150
kunne ta tak i eget liv.

907
00:31:14,550 --> 00:31:15,850
Og så er det jo ærverre disse to

908
00:31:15,850 --> 00:31:18,570
gutta, som da tusler rundt og er høflige

909
00:31:18,570 --> 00:31:20,930
og snakker norsk og diskuterer politikk på et

910
00:31:20,930 --> 00:31:22,390
fremdespråk som de har lært seg i løpet

911
00:31:22,390 --> 00:31:23,050
av syv måneder.

912
00:31:23,310 --> 00:31:24,070
Det er helt ekstremt.

913
00:31:24,150 --> 00:31:25,250
Også det er jo helt synssykt bra.

914
00:31:25,250 --> 00:31:26,810
Ja, det er jo vanvittig, ikke sant?

915
00:31:26,950 --> 00:31:27,910
Men det er jo sånne folk.

916
00:31:28,550 --> 00:31:31,330
Hadde de hatt fire gram mindre initiativ selv,

917
00:31:31,790 --> 00:31:33,030
så hadde jo de blitt en del av

918
00:31:33,030 --> 00:31:36,270
den massen som da snakker så gebrokent at

919
00:31:36,270 --> 00:31:38,490
du må snakke engelsk med dem, og som

920
00:31:38,490 --> 00:31:40,430
ikke har noe arbeidserfaring og ikke har noen

921
00:31:40,430 --> 00:31:41,290
sjans til å komme seg ut i noe

922
00:31:41,290 --> 00:31:41,430
arbeid.

923
00:31:42,410 --> 00:31:44,610
Og det er liksom konglomerater av alle disse

924
00:31:44,610 --> 00:31:44,950
tingene.

925
00:31:45,590 --> 00:31:50,010
Kommunal bosetting, ingen krav, aktive regler som gjør

926
00:31:50,010 --> 00:31:51,270
at du ikke får ta tatt ansvar for

927
00:31:51,270 --> 00:31:51,710
eget liv.

928
00:31:54,170 --> 00:31:55,730
Der er min diagnos av det.

929
00:31:56,170 --> 00:31:57,550
Men jeg anerkjenner jo at dette er jo

930
00:31:57,550 --> 00:31:59,430
ikke et område jeg vet veldig mye mer

931
00:31:59,430 --> 00:32:01,430
om enn sånne anekdoter jeg har vært utsatt

932
00:32:01,430 --> 00:32:03,210
for selv og hva man leser i avisen

933
00:32:03,210 --> 00:32:03,530
og sånn.

934
00:32:04,170 --> 00:32:06,890
Hva tenker du om de tingene?

935
00:32:07,350 --> 00:32:10,150
Hva tenker du mangler i analysen jeg ga

936
00:32:10,150 --> 00:32:10,430
her?

937
00:32:10,690 --> 00:32:12,250
Jeg syns det er en ganske unik historie

938
00:32:12,250 --> 00:32:14,510
det du forteller, for du hører ikke disse

939
00:32:14,510 --> 00:32:17,330
historiene så ofte, og jeg tror ikke de

940
00:32:17,330 --> 00:32:18,110
er så mange heller.

941
00:32:18,110 --> 00:32:20,270
Jeg tror de to gutta har vært veldig

942
00:32:20,270 --> 00:32:21,470
unike i så tilfell.

943
00:32:21,810 --> 00:32:22,290
Ja, det tror jeg.

944
00:32:22,890 --> 00:32:25,030
Og de tenker veldig utenfor boksen.

945
00:32:25,190 --> 00:32:26,510
Hvordan skal vi gjøre dette på en annen

946
00:32:26,510 --> 00:32:26,790
måte?

947
00:32:27,650 --> 00:32:28,930
Og jeg vet jo også, nå vet jeg

948
00:32:28,930 --> 00:32:30,830
ikke om disse gutta der er kanskje liberale

949
00:32:30,830 --> 00:32:33,290
i utgangspunktet, for det er utrolig mye negativ

950
00:32:33,290 --> 00:32:36,070
sosial kontroll som også foregår i disse voksenopplæringene.

951
00:32:36,410 --> 00:32:37,110
Dette vet jo jeg.

952
00:32:37,190 --> 00:32:40,230
Jeg holder foredrag for forskjellige voksenopplæringer.

953
00:32:40,310 --> 00:32:43,490
Der er det mye av de eleverne som

954
00:32:43,490 --> 00:32:45,870
går ut, noen av dem holder hverandre nedi,

955
00:32:45,990 --> 00:32:46,290
ikke sant?

956
00:32:46,290 --> 00:32:49,590
Og de gutta, de to har slapp dette,

957
00:32:49,790 --> 00:32:51,630
de havner et sted hvor de var i

958
00:32:51,630 --> 00:32:54,870
mindre tall, altså minoritetene var faktisk minoriteter, og

959
00:32:54,870 --> 00:32:57,430
de var også villige til å ta til

960
00:32:57,430 --> 00:32:57,970
seg læring.

961
00:32:58,150 --> 00:32:59,570
Det tenker jeg er helt unikt.

962
00:33:00,670 --> 00:33:02,290
De gjorde det mye fortere på 7-8

963
00:33:02,290 --> 00:33:03,430
måneder, eller 9 måneder.

964
00:33:03,650 --> 00:33:07,110
Men hva som kreves, jeg synes denne analysen

965
00:33:07,110 --> 00:33:09,370
er jo, det her viser initiativ selv, det

966
00:33:09,370 --> 00:33:10,110
du sa innledningsvis.

967
00:33:10,330 --> 00:33:11,830
Du må komme her, du må ta tak

968
00:33:11,830 --> 00:33:13,750
i ting selv, ting blir ikke så nødvendigvis

969
00:33:13,750 --> 00:33:15,490
servert, du må på en måte bygge opp,

970
00:33:15,530 --> 00:33:16,590
du har mulighet til å komme ut, du

971
00:33:16,590 --> 00:33:17,950
har kommet ut, nå må du på en

972
00:33:17,950 --> 00:33:18,990
måte ytre litt, ikke sant?

973
00:33:19,270 --> 00:33:22,210
Og det tenker jeg er en sånn fin,

974
00:33:22,750 --> 00:33:26,730
altså vi har veldig mye symbolpolitikk innenfor denne

975
00:33:26,730 --> 00:33:30,950
integreringspolitikken, men den er ikke basert på det

976
00:33:30,950 --> 00:33:34,130
reelle ting som skjer på feltet, hvor du

977
00:33:34,130 --> 00:33:37,510
ser mye som, skulle ikke dette her være

978
00:33:37,510 --> 00:33:37,970
litt annet?

979
00:33:38,150 --> 00:33:39,930
Skulle ikke, altså det her er noe som,

980
00:33:40,030 --> 00:33:42,830
du vet du skurrer naboene, barna, alle de

981
00:33:42,830 --> 00:33:46,930
samfunnet rundt, ser rundt seg og snakker og

982
00:33:46,930 --> 00:33:49,210
tenker at dette her er ikke helt, det

983
00:33:49,210 --> 00:33:51,450
var ikke helt det staten mente at integrering

984
00:33:51,450 --> 00:33:53,350
skulle på en måte fungere på den måten

985
00:33:53,350 --> 00:33:54,910
der, og dette kan jo ha mye med

986
00:33:54,910 --> 00:33:57,630
at det er, grensene trekkes ikke på en

987
00:33:57,630 --> 00:33:59,030
måte, det er ikke noe, som jeg sa

988
00:33:59,030 --> 00:34:01,630
innledningsvis, dette med, hva er det jeg skal

989
00:34:01,630 --> 00:34:02,250
integreres i?

990
00:34:02,390 --> 00:34:03,930
Jeg må vite det når jeg kommer til

991
00:34:03,930 --> 00:34:06,410
et nytt land, så må du fortelle meg

992
00:34:06,410 --> 00:34:08,150
som myndigheten, altså du er i Norge da,

993
00:34:08,370 --> 00:34:09,730
så må du si til meg, Almi du

994
00:34:09,730 --> 00:34:12,350
skal integreres i de og de verdiene, fordi

995
00:34:12,350 --> 00:34:14,370
mange tenker at, ok disse gutta kanskje da,

996
00:34:14,429 --> 00:34:16,290
kanskje de gutta der, er veldig gode på

997
00:34:16,290 --> 00:34:17,790
norsk, og får seg jobb veldig fort, også

998
00:34:17,790 --> 00:34:19,730
snakker de godt norsk, og får seg jobb,

999
00:34:19,810 --> 00:34:21,830
og betaler skatt, så tenker man, aha da

1000
00:34:21,830 --> 00:34:24,030
er de integrert, men hvis de ender opp

1001
00:34:24,030 --> 00:34:25,889
med å gifte seg, og så utsetter barna

1002
00:34:25,889 --> 00:34:29,250
sine for, negativ sosialkontroll, da er de i

1003
00:34:29,250 --> 00:34:30,989
mine øyne, egentlig ikke så veldig godt integrert,

1004
00:34:31,110 --> 00:34:33,050
fordi det det handler om, er det verdifellesskapet,

1005
00:34:33,710 --> 00:34:36,570
for vi må ha noe felles, og da

1006
00:34:36,570 --> 00:34:38,790
er det vår oppgave, når vi kommer til

1007
00:34:38,790 --> 00:34:40,690
Norge, at det er vi som skal, altså

1008
00:34:40,690 --> 00:34:42,850
ha noe til felles, med de grunnleggende verdiene

1009
00:34:42,850 --> 00:34:44,650
i Norge, igjen dette med som jeg sa,

1010
00:34:44,730 --> 00:34:46,350
du skal ikke bli assimilert, men du skal,

1011
00:34:46,670 --> 00:34:48,310
i hvert fall tillate ungene dine, til å

1012
00:34:48,310 --> 00:34:49,610
finne ut hvem de er, hvem de vil

1013
00:34:49,610 --> 00:34:51,770
være, husk at, jeg har jobbet med mange

1014
00:34:51,770 --> 00:34:53,690
ungdommer, hvor jeg ser det er en sånn

1015
00:34:53,690 --> 00:34:56,610
byrde på seg, den kulturelle, og religiøse byrden

1016
00:34:56,610 --> 00:34:58,410
ligger tett på, spesielt når de blir sånn

1017
00:34:58,410 --> 00:35:00,130
12, 13, 14 år, eller på slutten av

1018
00:35:00,130 --> 00:35:01,930
barneskolen, da er det veldig viktig, du er

1019
00:35:01,930 --> 00:35:05,210
muslim, du er fra Albania, du er fra

1020
00:35:05,210 --> 00:35:10,410
Pakistan, det er en byrde for mange av

1021
00:35:10,410 --> 00:35:11,550
dem, og de får aldri forloft til å

1022
00:35:11,550 --> 00:35:13,230
finne ut, hvem mange av dem er, for

1023
00:35:13,230 --> 00:35:14,750
å ikke finne ut, hvem er jeg oppi

1024
00:35:14,750 --> 00:35:16,110
det, jeg er ikke en kultur, jeg er

1025
00:35:16,110 --> 00:35:17,030
ikke en religion, jeg er ...

1026
00:35:17,030 --> 00:35:18,810
Hvem er jeg i dette samfunnet?

1027
00:35:18,830 --> 00:35:19,750
Hvem er jeg i dette samfunnet?

1028
00:35:20,210 --> 00:35:21,870
Og så er jeg ikke nødvendigvis den jeg

1029
00:35:21,870 --> 00:35:23,370
er, når jeg er 14 år, og når

1030
00:35:23,370 --> 00:35:25,570
jeg er 26 år, eller 41 år, ikke

1031
00:35:25,570 --> 00:35:27,350
sant, da er det forskjellige etaper der, og

1032
00:35:27,350 --> 00:35:29,650
jeg har vært heldig nok, til å ha

1033
00:35:29,650 --> 00:35:32,390
den friheten, heldigvis, med mine foreldre, men jeg

1034
00:35:32,390 --> 00:35:34,450
vet at, mange har ikke hatt det, både

1035
00:35:34,450 --> 00:35:38,890
av mine venner, som jeg på en måte

1036
00:35:38,890 --> 00:35:40,570
prøver å hjelpe, ikke sant, å være forebyggende,

1037
00:35:40,650 --> 00:35:43,070
og så ser jeg de samme tendensene der

1038
00:35:43,070 --> 00:35:45,670
også, dessverre, og det er liksom, jeg vet

1039
00:35:45,670 --> 00:35:46,750
ikke om det er digresjon på det jeg

1040
00:35:46,750 --> 00:35:48,050
sa, eller om det er for en forlengelse

1041
00:35:48,050 --> 00:35:50,490
av det du snakker om, at man snakker

1042
00:35:50,490 --> 00:35:52,370
om integrering, at det bare handler om jobb,

1043
00:35:52,570 --> 00:35:54,350
og betalt av skatt og språk, nei, det

1044
00:35:54,350 --> 00:35:56,650
må gå dypere, det må gå dypere, du

1045
00:35:56,650 --> 00:36:00,030
må også være integrert, på en verdimesset måte,

1046
00:36:00,130 --> 00:36:02,870
eller i hvert fall, akseptere at barna mine

1047
00:36:02,870 --> 00:36:04,490
da, eventuelt, altså mine foreldre, det er ikke

1048
00:36:04,490 --> 00:36:06,890
sikkert mine foreldre, aksepterte alt ved det norske

1049
00:36:06,890 --> 00:36:08,930
samfunnet, men de lot, i hvert fall heldigvis,

1050
00:36:09,130 --> 00:36:10,490
meg få lov til å finne ut av

1051
00:36:10,490 --> 00:36:11,370
hvem jeg er, jeg husker jeg var veldig

1052
00:36:11,370 --> 00:36:13,110
opptatt av identiteten da jeg var 30-14

1053
00:36:13,110 --> 00:36:14,730
år, og jeg er fra Makedonia, og var

1054
00:36:14,730 --> 00:36:18,090
opptatt av Aleksander en store historie, historien der,

1055
00:36:18,550 --> 00:36:19,790
og vi hadde et kult flagg, det var

1056
00:36:19,790 --> 00:36:21,290
det solflagget, det ser liksom ut som et

1057
00:36:21,290 --> 00:36:23,510
gammelt japansk flagg, du var veldig opptatt av

1058
00:36:23,510 --> 00:36:24,790
det, men det er en sånn fase du

1059
00:36:24,790 --> 00:36:27,150
går gjennom, men heldigvis, fikk jeg lov til

1060
00:36:27,150 --> 00:36:29,650
å utforske dette selv, på mine egne premisser,

1061
00:36:29,850 --> 00:36:31,790
og så fant jeg litt ut, hvem jeg

1062
00:36:31,790 --> 00:36:32,970
var, og så videre.

1063
00:36:33,650 --> 00:36:34,890
Nå er det jo ikke noe fare for

1064
00:36:34,890 --> 00:36:36,050
at de to gutta jeg snakket om, skulle

1065
00:36:36,050 --> 00:36:37,090
få seg jobb, for de hadde jo ikke

1066
00:36:37,090 --> 00:36:40,110
arbeidstillatelse, må vite, og det var en av

1067
00:36:40,110 --> 00:36:40,210
tingene de...

1068
00:36:40,210 --> 00:36:42,970
De fikk etter hvert, mest sannsynlig har de

1069
00:36:42,970 --> 00:36:45,730
sikkert fått arbeidstillatelse, eller de har fått innvilket

1070
00:36:45,730 --> 00:36:48,470
oppholdstillatelse, og de har kanskje nå fått norskpast,

1071
00:36:48,590 --> 00:36:49,670
for all det vi vet nå.

1072
00:36:49,770 --> 00:36:53,810
Aner vi ikke, men skulle du ønske noen

1073
00:36:53,810 --> 00:36:55,010
lykke til, så er det jo folk som

1074
00:36:55,010 --> 00:36:56,250
på en måte kommer med.

1075
00:36:56,530 --> 00:36:57,990
Jeg håper at disse gutta virker sånn de

1076
00:36:57,990 --> 00:36:59,610
er helt unike, spurte meg da, det er

1077
00:36:59,610 --> 00:36:59,970
veldig bra.

1078
00:36:59,970 --> 00:37:02,390
Men det jeg merker meg fra det du

1079
00:37:02,390 --> 00:37:04,910
sier, for jeg har en litt sånn mekanistisk

1080
00:37:04,910 --> 00:37:08,110
tillærming da, det er virkemidler og jobb, og

1081
00:37:08,110 --> 00:37:10,290
jeg tenker jo det der, jeg synes jo

1082
00:37:10,290 --> 00:37:12,270
arbeidstillatelse er en helt idiotisk ting, at man

1083
00:37:12,270 --> 00:37:12,990
har det i det helt tatt.

1084
00:37:13,210 --> 00:37:14,930
Du skal ha tillatelse for å kunne skape

1085
00:37:14,930 --> 00:37:15,910
verdier i det samfunnet du bor.

1086
00:37:16,250 --> 00:37:17,170
Nei nei, du må være motsatt.

1087
00:37:17,310 --> 00:37:18,390
Hvis du får det til på egen hånd,

1088
00:37:18,510 --> 00:37:20,470
så er det bra, og hvis du trenger

1089
00:37:20,470 --> 00:37:22,070
hjelp, så fair enough, da har vi en

1090
00:37:22,070 --> 00:37:23,050
velferdsstat og sånn.

1091
00:37:24,150 --> 00:37:26,910
Men det du trekker inn, er jo verdigrundlaget

1092
00:37:26,910 --> 00:37:27,210
hjemme.

1093
00:37:27,210 --> 00:37:29,510
Og der merker jeg jo at det er,

1094
00:37:30,250 --> 00:37:33,210
hva skal jeg si, mer ideologisk kjelendt for

1095
00:37:33,210 --> 00:37:33,370
meg.

1096
00:37:33,770 --> 00:37:36,550
Fordi jeg tenker at det som er inni

1097
00:37:36,550 --> 00:37:37,570
de to, det er det du som eier.

1098
00:37:39,270 --> 00:37:41,010
Hvor trekker du grensene der?

1099
00:37:41,370 --> 00:37:43,470
Hva tenker du er rimelig å kreve?

1100
00:37:43,610 --> 00:37:45,930
Hva tenker du er rimelig å tolerere?

1101
00:37:47,050 --> 00:37:47,630
Ikke sant?

1102
00:37:47,690 --> 00:37:49,110
Fordi det er en grensgang der et sted,

1103
00:37:49,570 --> 00:37:50,730
vi kan jo stille krav.

1104
00:37:50,910 --> 00:37:52,390
Det kan komme eksempler etterpå.

1105
00:37:53,390 --> 00:37:56,130
Sånn som dette med grensene, det er det

1106
00:37:56,130 --> 00:37:58,050
der verdimesse tingene som jeg har snakket om

1107
00:37:58,050 --> 00:38:02,270
i sted, verdimesse integreringen i forhold til likestilling,

1108
00:38:02,410 --> 00:38:04,770
synene på kvinner, synene på menn, synene på

1109
00:38:04,770 --> 00:38:07,130
homofili, og dette med negativ sosialkontroll.

1110
00:38:07,330 --> 00:38:10,230
Det er en ting, men det andre jeg

1111
00:38:10,230 --> 00:38:11,910
tenker på er veldig viktig sånn konkret da,

1112
00:38:12,010 --> 00:38:13,130
for eksempel i samfunnet der ute.

1113
00:38:14,190 --> 00:38:15,250
Dette med bønderom.

1114
00:38:15,590 --> 00:38:17,410
Mange tror at jeg er mot islam, eller

1115
00:38:17,410 --> 00:38:18,690
jeg er mot, ikke sant?

1116
00:38:19,310 --> 00:38:20,950
For det første, jeg er ikke artist, for

1117
00:38:20,950 --> 00:38:21,870
det andre så er jeg agnostiker.

1118
00:38:22,590 --> 00:38:24,770
Og for det tredje, så tenker jeg at

1119
00:38:24,770 --> 00:38:27,250
på skolen når vi har disse bønderommene, eller

1120
00:38:27,250 --> 00:38:29,750
noen har det, det er jo ikke påbud,

1121
00:38:29,850 --> 00:38:30,150
ikke sant?

1122
00:38:30,270 --> 00:38:32,790
Men de kaller det stilleromm, eller bønderomm, så

1123
00:38:32,790 --> 00:38:34,110
vet jeg at det kan oppstå en del

1124
00:38:35,590 --> 00:38:37,190
negativ sosialkontroll på det, for jeg vet hvordan

1125
00:38:37,190 --> 00:38:39,210
den kulturen blant de av oss med humanitetsbakgrunnen

1126
00:38:39,210 --> 00:38:39,330
er.

1127
00:38:39,390 --> 00:38:42,610
Hvis du som muslimske elev ikke blir med,

1128
00:38:43,030 --> 00:38:45,250
han som på en måte, alltid en annen

1129
00:38:45,250 --> 00:38:46,370
gutt som er litt mer læreren enn alle

1130
00:38:46,370 --> 00:38:48,510
andre, skal liksom lede en bønn, og hvis

1131
00:38:48,510 --> 00:38:49,610
ikke de andre er med, så vil jo

1132
00:38:49,610 --> 00:38:51,030
alle de andre se, men han er jo

1133
00:38:51,030 --> 00:38:53,130
dårlig muslim, hvorfor blir ikke han med?

1134
00:38:53,410 --> 00:38:57,210
Så skaper det seg en sånn negativ sosialkontroll

1135
00:38:57,210 --> 00:38:57,850
rundt det.

1136
00:38:58,430 --> 00:39:00,070
Det er derfor jeg alltid sier at det

1137
00:39:00,070 --> 00:39:01,130
er de vi må tenke på.

1138
00:39:01,310 --> 00:39:02,650
Det går sikkert bra for veldig mange, men

1139
00:39:02,650 --> 00:39:03,770
jeg vet også at det er mange som

1140
00:39:03,770 --> 00:39:06,130
har kommet til meg, og til andre mangfoldsrådgiverer,

1141
00:39:06,510 --> 00:39:08,790
og i rapportet sagt at vi vil ikke

1142
00:39:08,790 --> 00:39:09,990
ha dette bønderommet.

1143
00:39:10,070 --> 00:39:11,770
Jeg er troende muslim, jeg er det, men

1144
00:39:11,770 --> 00:39:12,930
jeg vil ikke at det skal være bønderommet

1145
00:39:12,930 --> 00:39:13,530
på skolen.

1146
00:39:13,770 --> 00:39:15,610
Jeg går i moskeen ellers, det er greit,

1147
00:39:15,670 --> 00:39:16,270
bedre enn greit nok.

1148
00:39:16,550 --> 00:39:17,770
Og det er det jeg ofte sier når

1149
00:39:17,770 --> 00:39:18,570
vi har disse debattene.

1150
00:39:18,850 --> 00:39:22,170
I Norge har vi religionsfritt, men vi har

1151
00:39:22,170 --> 00:39:23,170
også fritt fra religion.

1152
00:39:23,490 --> 00:39:24,210
Alt i sin tid.

1153
00:39:24,470 --> 00:39:28,150
Vi har kirker, vi har moskéer, vi har

1154
00:39:28,150 --> 00:39:29,230
tempelsynagoger.

1155
00:39:29,510 --> 00:39:30,490
Du kan be dit.

1156
00:39:30,790 --> 00:39:31,830
Og så står det også i islam at

1157
00:39:31,830 --> 00:39:33,990
du kan ta den bøndetiden din senere hvis

1158
00:39:33,990 --> 00:39:35,210
du ikke kan det på grunn av skolen.

1159
00:39:35,410 --> 00:39:36,570
For det blir jo veldig rart hvis man

1160
00:39:36,570 --> 00:39:39,130
da midt under en eksamen, eller en prøve,

1161
00:39:39,210 --> 00:39:41,710
eller en time, du må gå, du kaller

1162
00:39:41,710 --> 00:39:44,070
det på voksenbæringen, eller på andre skoler, jeg

1163
00:39:44,070 --> 00:39:45,010
må gå i moskeen og be.

1164
00:39:45,310 --> 00:39:47,750
Så plutselig så går det fire-fem stykker

1165
00:39:47,750 --> 00:39:49,210
ut midt i timene for å be.

1166
00:39:49,210 --> 00:39:50,330
Da blir det tre timer.

1167
00:39:50,890 --> 00:39:52,350
Da må du som lærer tørre å si

1168
00:39:52,790 --> 00:39:54,450
kanskje ikke du skal det, fordi nå er

1169
00:39:54,450 --> 00:39:54,730
det time.

1170
00:39:54,990 --> 00:39:56,110
Du kan be når du kommer hjem.

1171
00:39:56,430 --> 00:39:59,030
Da går det litt uforvarende fra å prøve

1172
00:39:59,030 --> 00:40:01,970
å være tolerant til å bli snillistisk når

1173
00:40:01,970 --> 00:40:05,530
man er overtolerant for den type spesialordninger.

1174
00:40:05,750 --> 00:40:08,070
Vi vet jo, andre sier da, hvordan vi

1175
00:40:08,070 --> 00:40:12,590
behandler ungdommer som har lyst på andakt, for

1176
00:40:12,590 --> 00:40:12,870
eksempel.

1177
00:40:13,070 --> 00:40:15,310
Vi har jo de på Vestlandet, det var

1178
00:40:15,310 --> 00:40:16,490
et tilfell som jeg skriver om i boken

1179
00:40:16,490 --> 00:40:18,830
min, hvor det var ungdommer som tok initiativ

1180
00:40:18,830 --> 00:40:21,150
til andaktsrom der, og da sa en rektor

1181
00:40:21,150 --> 00:40:22,070
nei til det.

1182
00:40:22,370 --> 00:40:23,690
Det var en skole hvor det var 99

1183
00:40:23,690 --> 00:40:24,650
% etniske nordmenn.

1184
00:40:24,930 --> 00:40:26,490
Han sa nei til det, fordi det kan

1185
00:40:26,490 --> 00:40:28,710
også være en ekskluderende mekanisme rundt det, hvis

1186
00:40:28,710 --> 00:40:30,110
de andre ikke blir med på dette her,

1187
00:40:30,170 --> 00:40:30,970
eller hvis det er en eller to som

1188
00:40:30,970 --> 00:40:31,470
ikke blir med på det.

1189
00:40:31,490 --> 00:40:32,570
Da er det bedre at vi stiller på

1190
00:40:32,570 --> 00:40:33,130
like linje.

1191
00:40:33,210 --> 00:40:34,770
Så sa han så, vi har jo BD

1192
00:40:34,770 --> 00:40:36,150
-hus, vi har kirker.

1193
00:40:36,410 --> 00:40:36,990
Det er ikke noe problem.

1194
00:40:37,110 --> 00:40:38,630
Du kan ta det her etterpå.

1195
00:40:39,690 --> 00:40:41,550
Ikke lag noe problem av noe som egentlig

1196
00:40:41,550 --> 00:40:42,230
er et problem.

1197
00:40:42,770 --> 00:40:44,430
Og når jeg var ung, så var ikke

1198
00:40:44,430 --> 00:40:48,230
vi opptatt av bønnerom, eller halal-mat, eller

1199
00:40:48,230 --> 00:40:52,030
det var bare helt, ok, jeg fikk kylling,

1200
00:40:52,250 --> 00:40:52,750
eller svinestøtt.

1201
00:40:52,750 --> 00:40:53,570
Eller special chicken.

1202
00:40:53,930 --> 00:40:55,170
Ja, ikke noe special.

1203
00:40:55,290 --> 00:40:56,810
Det var bare kylling, eller det var ikke

1204
00:40:56,810 --> 00:40:57,310
noe halal-kylling.

1205
00:40:57,410 --> 00:40:59,790
Det var kylling, eller kjøttdeig, som var av

1206
00:40:59,790 --> 00:41:00,750
storfød, så that's it.

1207
00:41:00,970 --> 00:41:02,670
Eller svinestøtt, som kunne de andre spise.

1208
00:41:02,810 --> 00:41:04,150
Så det var bare det.

1209
00:41:04,330 --> 00:41:05,770
Det var ikke noe verre enn det.

1210
00:41:05,830 --> 00:41:07,470
Men nå er det også blitt en sånn

1211
00:41:07,470 --> 00:41:08,910
greie av at, nei, jeg kan ikke spise

1212
00:41:08,910 --> 00:41:10,510
kyllingen heller, fordi den er ikke halal.

1213
00:41:10,830 --> 00:41:11,850
Ja, men ok.

1214
00:41:12,190 --> 00:41:13,230
Det tar jeg også opp i boka.

1215
00:41:13,830 --> 00:41:15,370
Det er et du-problem, ikke et oss

1216
00:41:15,370 --> 00:41:15,630
-problem.

1217
00:41:15,630 --> 00:41:17,330
Ja, det er litt et du-problem, ikke

1218
00:41:17,330 --> 00:41:18,650
et oss-problem, men så har du igjen

1219
00:41:18,650 --> 00:41:20,870
samfunnet som bare, men vi kan jo, for

1220
00:41:20,870 --> 00:41:23,690
de fleste folk tenker at, jeg driter i

1221
00:41:23,690 --> 00:41:26,010
om denne her kyllingen er halal, eller ikke.

1222
00:41:26,310 --> 00:41:27,730
Hvis det er en imam som må stå

1223
00:41:27,730 --> 00:41:30,210
på en eller annen løpesamlebånd, og trykke og

1224
00:41:30,210 --> 00:41:32,570
si Allah akbar, eller ta en sånn bønn

1225
00:41:32,570 --> 00:41:34,070
og trykke på de, og ta på disse

1226
00:41:34,070 --> 00:41:36,030
kyllingene, for det er ikke lov å ta

1227
00:41:36,030 --> 00:41:38,010
halal-slakt, det har ikke vært i Norge,

1228
00:41:38,130 --> 00:41:39,090
på grunn av dyrevernsloven.

1229
00:41:39,510 --> 00:41:42,870
Så det er sånn, hva man gjør for

1230
00:41:42,870 --> 00:41:45,690
å tilfredsstille en gruppe, det er ikke samfunnet,

1231
00:41:46,390 --> 00:41:47,590
for at det skal på en måte, og

1232
00:41:47,590 --> 00:41:49,170
så tror man det er integrering, så tenker

1233
00:41:49,170 --> 00:41:50,630
jeg, nei, det er egentlig ikke det, og

1234
00:41:50,630 --> 00:41:52,190
så tenker mange som sier til meg at,

1235
00:41:52,430 --> 00:41:54,710
men Almir, hva spiller det noen rolle, det

1236
00:41:54,710 --> 00:41:56,910
er ikke noe farlig, det er bare sånn

1237
00:41:56,910 --> 00:41:57,130
og sånn.

1238
00:41:57,450 --> 00:41:58,470
Jo da, men du må se på det

1239
00:41:59,110 --> 00:42:00,590
på et principielt nivå.

1240
00:42:00,950 --> 00:42:02,130
Det er det jeg er opptatt av, for

1241
00:42:02,130 --> 00:42:05,470
vi må være ærlig på dette, at hvis

1242
00:42:05,470 --> 00:42:07,270
det er en gruppe i samfunnet, har du

1243
00:42:07,270 --> 00:42:10,310
hørt noen ganger for eksempel at, at noen

1244
00:42:10,310 --> 00:42:13,250
som har en annen tros bakgrunn, krever en

1245
00:42:13,250 --> 00:42:16,430
annen sær krav på jobben, har du hørt

1246
00:42:16,430 --> 00:42:16,890
om det, eller?

1247
00:42:17,290 --> 00:42:18,970
Det er ytterst sjelden.

1248
00:42:19,050 --> 00:42:19,830
Ytterst sjelden, ikke sant?

1249
00:42:21,330 --> 00:42:23,850
Du hører i media, når det kommer opp

1250
00:42:23,850 --> 00:42:25,550
sånne saker, eller blant de jeg har spørt

1251
00:42:25,550 --> 00:42:26,770
også, så er det som egentlig, de som

1252
00:42:26,770 --> 00:42:29,130
er muslimsbakere, som kommer med krav på, kan

1253
00:42:29,130 --> 00:42:31,030
vi få bønderom på arbeidsstida, kan vi få

1254
00:42:31,030 --> 00:42:33,930
halal når vi skal på fest, kan vi

1255
00:42:33,930 --> 00:42:35,610
ha halal mat, kan vi ha, altså, det

1256
00:42:35,610 --> 00:42:37,270
er aldri de andre, ikke sant, selv om

1257
00:42:37,270 --> 00:42:41,090
de også har sine religiøse ritualer, så er

1258
00:42:41,090 --> 00:42:42,670
det som regel alle de andre, og da

1259
00:42:42,670 --> 00:42:44,370
blir jeg litt sånn, hva med å ta

1260
00:42:44,370 --> 00:42:45,950
et stekk tilbake, og se litt på oss

1261
00:42:45,950 --> 00:42:48,610
selv, og kanskje vi må, ja, finne ut

1262
00:42:48,610 --> 00:42:51,130
av hva, hvor langt skal vi strekke den

1263
00:42:51,130 --> 00:42:51,930
strikken da, ikke sant?

1264
00:42:52,150 --> 00:42:54,070
Jeg holder på å si, dette med halal

1265
00:42:54,070 --> 00:42:56,050
mat, det er vel, altså det stammer vel

1266
00:42:56,050 --> 00:42:58,150
egentlig fra jødedommen, som har dette korset.

1267
00:42:58,390 --> 00:42:58,910
Korset, ja, helt riktig.

1268
00:42:59,250 --> 00:43:01,470
Jeg har aldri hørt om noen som har

1269
00:43:01,470 --> 00:43:03,350
hatt jødere på besøk, og hvor de har

1270
00:43:03,350 --> 00:43:04,890
hatt problemer med å servere mat, å være

1271
00:43:04,890 --> 00:43:05,090
ærlig.

1272
00:43:05,370 --> 00:43:06,470
I Norge så finnes det ikke så mange

1273
00:43:06,470 --> 00:43:08,930
jødere heller, men jeg også har aldri, jeg

1274
00:43:08,930 --> 00:43:10,710
har bare hørt om en gruppe som beder

1275
00:43:10,710 --> 00:43:12,090
om det, og så får jeg ofte høre,

1276
00:43:12,210 --> 00:43:13,290
men hva med vegetarianere?

1277
00:43:13,470 --> 00:43:14,730
Så da, men du, vegetarianer er ikke en

1278
00:43:14,730 --> 00:43:15,090
religion.

1279
00:43:16,050 --> 00:43:18,890
De, Der er jeg faktisk litt uenig.

1280
00:43:18,970 --> 00:43:20,330
Ja, der er du litt uenig, men jeg

1281
00:43:20,330 --> 00:43:21,530
mener ikke det er det, hvis vi skal

1282
00:43:21,530 --> 00:43:23,090
se på det på principielt hva.

1283
00:43:23,170 --> 00:43:23,830
Ja, på principielt.

1284
00:43:23,870 --> 00:43:26,270
Det er litt sånn, men det er, i

1285
00:43:26,270 --> 00:43:27,670
boka mi så foregår det seg rett ut

1286
00:43:27,670 --> 00:43:30,250
at, kanskje hvis man ikke, altså, jeg for

1287
00:43:30,250 --> 00:43:32,590
at, skal du tillate halal mat, så skal

1288
00:43:32,590 --> 00:43:35,990
den samme skyllingretten også være ikke halal tilbredt.

1289
00:43:35,990 --> 00:43:38,350
Fordi hvorfor skal du, eller du, eller jeg,

1290
00:43:38,690 --> 00:43:42,670
agnostiker, eller noen andre med trosbakgrunn, spise den

1291
00:43:42,670 --> 00:43:44,670
maten som egentlig går mot din religion?

1292
00:43:44,810 --> 00:43:46,490
Du er jo ikke muslim du, for eksempel.

1293
00:43:46,750 --> 00:43:50,190
Hvorfor skal du, måtte spise muslimsilverett mat, på

1294
00:43:50,190 --> 00:43:51,230
en måte, religiøst silverett mat?

1295
00:43:51,530 --> 00:43:52,370
Og da tenker jeg, da får du enten

1296
00:43:52,370 --> 00:43:54,030
åpne for alle, eller så får du åpne

1297
00:43:54,030 --> 00:43:58,550
for ingen, og da er vegetarismen, vegetarismen en,

1298
00:43:58,550 --> 00:44:01,470
en sånn mellomting, eller fisk, da fiskematt for

1299
00:44:01,470 --> 00:44:03,050
eksempel, det er det, det er det jeg

1300
00:44:03,050 --> 00:44:03,370
foreslår.

1301
00:44:03,510 --> 00:44:05,210
Da blir det enten åpne for alle, eller

1302
00:44:05,210 --> 00:44:05,610
for ingen.

1303
00:44:05,910 --> 00:44:06,790
Ikke bare en gruppe.

1304
00:44:06,890 --> 00:44:08,610
– Og jeg skjønner jo hva du sier,

1305
00:44:08,810 --> 00:44:11,110
og så kjenner jeg igjen, den norske tendensen

1306
00:44:11,110 --> 00:44:12,950
til at, er det et eller annet sted

1307
00:44:12,950 --> 00:44:15,470
her sånn, hvor bare kompromiset tilfredsstiller alle?

1308
00:44:15,790 --> 00:44:17,210
Så hvis du står en sånn halal-fyr,

1309
00:44:17,510 --> 00:44:19,690
og fikser alle kyllingene, så får bare alt

1310
00:44:19,690 --> 00:44:20,770
være halal, og så driter vi i det.

1311
00:44:20,790 --> 00:44:21,650
– Men det er det vi har gjort,

1312
00:44:21,650 --> 00:44:23,050
det er det vi har gjort, vi har

1313
00:44:23,050 --> 00:44:25,850
noe, IRN har vel tre imamer, på skift,

1314
00:44:25,890 --> 00:44:28,250
det er ikke tullinga, på skift, de har

1315
00:44:28,250 --> 00:44:33,210
det, på natura, eller pro, pri, natura, og

1316
00:44:33,210 --> 00:44:34,810
så står du der, og trykker på det,

1317
00:44:34,950 --> 00:44:36,850
altså de kyllingene går, jeg tror det var

1318
00:44:36,850 --> 00:44:40,230
på dagstiden, så forklarte du hvordan dette fungerer.

1319
00:44:40,310 --> 00:44:41,390
Han er på skift, og så står du

1320
00:44:41,390 --> 00:44:42,970
og tar på en kylling, og så sier

1321
00:44:42,970 --> 00:44:45,550
du noen bismillah, eller noen sånn bønn, og

1322
00:44:45,550 --> 00:44:46,250
så går det videre.

1323
00:44:46,490 --> 00:44:48,090
– Jeg kjenner jo at den militante artisten

1324
00:44:48,090 --> 00:44:50,090
i meg, ikke liker dette.

1325
00:44:51,730 --> 00:44:54,510
– Men en ting som slår meg da,

1326
00:44:56,890 --> 00:44:59,870
jeg hørte det der begrepet om de lave

1327
00:44:59,870 --> 00:45:00,850
forventningers rasister.

1328
00:45:00,850 --> 00:45:01,950
– Den har jeg brukt mye, ja.

1329
00:45:01,950 --> 00:45:02,110
– Ja.

1330
00:45:02,110 --> 00:45:02,830
– Den har jeg brukt mye.

1331
00:45:03,010 --> 00:45:04,810
– Og det slår meg at det er

1332
00:45:04,810 --> 00:45:08,850
liksom i vår iver, etter å være tolleranget

1333
00:45:08,850 --> 00:45:12,390
og i møtekommende, så blir det stilt veldig

1334
00:45:12,390 --> 00:45:15,630
lite normale forventninger, til ganske store grupper som

1335
00:45:15,630 --> 00:45:16,370
kommer inn.

1336
00:45:16,690 --> 00:45:18,930
Og jeg skjønner hensikten med det, jeg forstår

1337
00:45:18,930 --> 00:45:23,790
motivet, jeg forstår følelsesaspektet i det, men det

1338
00:45:23,790 --> 00:45:24,890
er litt som, det er ikke noe gøy

1339
00:45:24,890 --> 00:45:26,490
å være forelder, og være streng mot ungen

1340
00:45:26,490 --> 00:45:28,150
din, men du må faktisk være det for

1341
00:45:28,150 --> 00:45:29,890
å være snill innimellom, ikke sant?

1342
00:45:29,890 --> 00:45:30,230
– Mhm.

1343
00:45:30,550 --> 00:45:31,610
– Og det er noe av det samme,

1344
00:45:31,630 --> 00:45:34,010
når du tar hele grupper og infantiliserer dem,

1345
00:45:34,310 --> 00:45:35,530
på den måten du gjør, med å si

1346
00:45:35,530 --> 00:45:37,950
at alle følelsene dine skal valideres hele tiden,

1347
00:45:38,150 --> 00:45:40,470
alle steder i det offentlige rom, så blir

1348
00:45:40,470 --> 00:45:44,210
det, det får noen konsekvenser, og det er

1349
00:45:44,210 --> 00:45:46,310
jo for oss som har, så vi har

1350
00:45:46,310 --> 00:45:49,970
voksne karrer alle sammen, og det har skjedd

1351
00:45:49,970 --> 00:45:53,610
noe over 20-35 år, at det er

1352
00:45:53,610 --> 00:45:57,150
liksom stadig flere ting som griper inn da,

1353
00:45:57,150 --> 00:46:01,130
i sånn, det er sånn lav intensitet, ikke

1354
00:46:01,130 --> 00:46:01,250
sant?

1355
00:46:01,310 --> 00:46:03,550
Et bønder om plage og ingen, og at

1356
00:46:03,550 --> 00:46:05,610
alle kyllingene er halal, plage og ingen, og

1357
00:46:05,610 --> 00:46:06,050
det er…

1358
00:46:06,050 --> 00:46:07,430
– Ja, men det er sånn det starter

1359
00:46:07,430 --> 00:46:07,850
da, ikke sant?

1360
00:46:08,010 --> 00:46:08,370
– Men er det ikke sånn?

1361
00:46:08,390 --> 00:46:10,930
– Fordi, det er det jeg svært reagerer

1362
00:46:10,930 --> 00:46:12,330
på da, vi har et sett med regler

1363
00:46:12,330 --> 00:46:14,090
for dere med etniske nordmenn, og så har

1364
00:46:14,090 --> 00:46:14,990
vi et sett med regler for sånne som

1365
00:46:14,990 --> 00:46:17,110
meg, som har myndighetens bakgrunn, eller har muslims

1366
00:46:17,110 --> 00:46:17,470
bakgrunn.

1367
00:46:17,910 --> 00:46:18,010
– Mhm.

1368
00:46:18,010 --> 00:46:19,550
– Og det reagerer jeg veldig stert på,

1369
00:46:19,650 --> 00:46:21,070
for jeg tenker sånn, hvorfor kan ikke vi

1370
00:46:21,070 --> 00:46:22,350
være like stilte?

1371
00:46:22,490 --> 00:46:27,750
– Men du har fått halalkaffe, – Ja,

1372
00:46:27,830 --> 00:46:28,150
ikke sant?

1373
00:46:28,290 --> 00:46:30,290
Nei, men, så det blir jo litt sånn,

1374
00:46:30,970 --> 00:46:33,250
hvorfor skal man ha to setter med regler?

1375
00:46:33,350 --> 00:46:35,110
Altså, dette ser jeg også på, vi snakker

1376
00:46:35,110 --> 00:46:35,910
om rasisme, ikke sant?

1377
00:46:35,990 --> 00:46:38,370
Man snakker bare om den klassiske hvit-svarte

1378
00:46:38,370 --> 00:46:41,150
rasismen, det nasjonelle, men man snakker ikke om

1379
00:46:41,150 --> 00:46:43,330
den rasisme som er iblant oss med myndighetens

1380
00:46:43,330 --> 00:46:43,610
bakgrunn.

1381
00:46:43,910 --> 00:46:45,810
Den er ganske drøy, og det vet jo

1382
00:46:45,810 --> 00:46:48,650
jeg, jeg er oppvokst i noe av den

1383
00:46:48,650 --> 00:46:52,650
kulturen der, og, altså, det kunne ikke ARS

1384
00:46:52,650 --> 00:46:55,330
tatt litt oppgjør med, for eksempel, hva med

1385
00:46:55,330 --> 00:46:56,910
interne rasisme, men der er det masse jobb

1386
00:46:56,910 --> 00:46:57,750
de kan jobbe med.

1387
00:46:58,430 --> 00:47:01,770
Har de besøkt ungdomsskoler, videre ungdomsskoler på Østkanten,

1388
00:47:01,910 --> 00:47:03,530
og ser hvordan de snakker til hverandre på,

1389
00:47:03,650 --> 00:47:07,270
hvordan de behandler enkelte med hverandre, hvordan enkelte

1390
00:47:07,270 --> 00:47:10,210
etniske grupper ser ned på hverandre, basert på

1391
00:47:10,210 --> 00:47:12,610
hudfarge, ikke basert på religion, fordi de har

1392
00:47:12,610 --> 00:47:14,830
ofte, altså, en fra Somalia, en fra Pakistan,

1393
00:47:14,950 --> 00:47:17,630
begge to sunni muslimer, men de ser ned

1394
00:47:17,630 --> 00:47:18,310
på hverandre, ikke sant?

1395
00:47:18,390 --> 00:47:21,070
Eller pakistanerne ser ofte ned på Somaliaren, og

1396
00:47:21,070 --> 00:47:25,310
arabene ser ned på Somaliaren, eller som Somaliaren

1397
00:47:25,310 --> 00:47:27,390
er på, dem også tilbake, så det er

1398
00:47:27,390 --> 00:47:29,890
en veldig sånn, hvorfor kan vi ikke snakke

1399
00:47:29,890 --> 00:47:32,650
om helheten dette med rasisme, for eksempel, når

1400
00:47:32,650 --> 00:47:35,390
vi skal snakke om det der, de lave

1401
00:47:35,390 --> 00:47:38,830
forventningers rasisme, så har du et stort felt

1402
00:47:38,830 --> 00:47:39,370
de kan jobbe med.

1403
00:47:39,550 --> 00:47:41,070
Akkurat det du snakker om nå, har jeg

1404
00:47:41,070 --> 00:47:43,210
jo møtt både en og tre ganger.

1405
00:47:44,050 --> 00:47:50,310
Jeg hadde en pakistansk kollega, kom inn, alle

1406
00:47:50,310 --> 00:47:51,890
er jo venlige, alt er hyggelig og sånn,

1407
00:47:51,890 --> 00:47:54,450
og så kom han jo inn på en

1408
00:47:54,450 --> 00:47:57,130
lønnssamtale, om man opplever noe rasisme og sånn.

1409
00:47:57,330 --> 00:47:58,650
Nei, det var ikke noe.

1410
00:47:59,370 --> 00:48:01,570
Jeg synes du er jo den eneste pakistaneren

1411
00:48:01,570 --> 00:48:03,250
her, så burde du vært ansatt.

1412
00:48:03,350 --> 00:48:05,370
Nei, aldri i verden, jeg skal ikke ha

1413
00:48:05,370 --> 00:48:06,190
inn noen innhandlere her.

1414
00:48:12,210 --> 00:48:14,170
Det var jo til og med til sin

1415
00:48:14,170 --> 00:48:16,510
egen kultur, men han hadde ikke noe truppe.

1416
00:48:17,870 --> 00:48:21,730
Det er jo litt slående, at de mest

1417
00:48:21,730 --> 00:48:23,770
frilynte på dette området, er jo gjerne folk

1418
00:48:23,770 --> 00:48:24,710
med innvandrerbakgrunn.

1419
00:48:25,650 --> 00:48:27,890
Det er hvertfall min konsistente erfaring.

1420
00:48:29,970 --> 00:48:32,970
Normen opplever det som litt kjillent å si

1421
00:48:32,970 --> 00:48:34,810
akkurat hva de føler om ting til en

1422
00:48:34,810 --> 00:48:36,510
hvert tid, det skal hvertfall tenkes av en

1423
00:48:36,510 --> 00:48:37,010
gang eller to.

1424
00:48:37,010 --> 00:48:39,990
Det er jo den biten, jeg får jo

1425
00:48:39,990 --> 00:48:40,970
lov til å si en del ting som

1426
00:48:40,970 --> 00:48:43,490
kanskje ikke dere to kan si, fordi jeg

1427
00:48:43,490 --> 00:48:46,090
har den bakgrunnen og den religionen, eller jeg

1428
00:48:46,090 --> 00:48:47,750
tilhører den religionen, men jeg er jo ikke,

1429
00:48:47,930 --> 00:48:50,430
altså jeg er agnostiker, så da kan jeg

1430
00:48:50,430 --> 00:48:52,270
tillate meg å si en del ting som

1431
00:48:52,270 --> 00:48:53,850
du ikke, eller ingen av dere to kan

1432
00:48:53,850 --> 00:48:53,950
si.

1433
00:48:54,050 --> 00:48:55,070
Hvilke burde si?

1434
00:48:55,630 --> 00:48:56,430
Hva burde si?

1435
00:48:57,010 --> 00:48:59,530
Trond er jo hva som helst.

1436
00:49:01,170 --> 00:49:03,770
Ja, men det er litt som, det er

1437
00:49:03,770 --> 00:49:06,250
på en måte, du er inne på noe

1438
00:49:06,250 --> 00:49:09,990
der, når du sier det, at det er

1439
00:49:09,990 --> 00:49:12,070
mye rasisme blant de andre myndighetspartiklene, vi må

1440
00:49:12,070 --> 00:49:12,990
bare forslå det.

1441
00:49:13,410 --> 00:49:16,490
Nå har vi ikke tatt en undersøkelse på

1442
00:49:16,490 --> 00:49:18,810
det, men jeg garanterte, hvis man hadde gjort

1443
00:49:18,810 --> 00:49:20,330
det på en sånn anonyme undersøkelse, hadde man

1444
00:49:20,330 --> 00:49:22,370
kommet frem til den samme løsningen og tenkt

1445
00:49:22,370 --> 00:49:24,370
at, altså vet vi også nå, jeg tror

1446
00:49:24,370 --> 00:49:26,970
det var noen undersøkelser nå, etter valget, som

1447
00:49:26,970 --> 00:49:28,450
kom frem, hvor det viste seg at nå

1448
00:49:28,450 --> 00:49:30,530
er det uavhengig av myndighetsbakgrunnen, ikke noe at

1449
00:49:30,530 --> 00:49:32,250
de kommer fra MENA eller annet, men det

1450
00:49:32,250 --> 00:49:35,670
var sånn at FRP hadde tredje største velgegruppen,

1451
00:49:35,830 --> 00:49:37,990
stemte jo faktisk på FRP, altså av de

1452
00:49:37,990 --> 00:49:42,650
myndighetsbakgrunnene, og jeg tror hovedvektet var de fra

1453
00:49:42,650 --> 00:49:46,210
Østeuropa, men da hadde også mange andre med

1454
00:49:46,210 --> 00:49:49,130
folk fra MENA eller annet, som også stemte

1455
00:49:49,130 --> 00:49:51,510
FRP, som man ikke skulle tro skulle stemme

1456
00:49:51,510 --> 00:49:51,830
FRP.

1457
00:49:52,910 --> 00:49:55,230
Nei, og det har jo vært en sånn

1458
00:49:55,230 --> 00:49:57,110
kjent greie i mange år, og det ble

1459
00:49:57,110 --> 00:50:00,190
jo veldig tydelig nå med SV i valgkampen

1460
00:50:00,190 --> 00:50:04,530
sist, men at, og innvandrere er jo ikke

1461
00:50:04,530 --> 00:50:06,810
noe enhetlig gruppe, men det er veldig store

1462
00:50:06,810 --> 00:50:11,110
kohort av innvandrerbefolkningen, som sovner til Arbeiderpartiet, eller

1463
00:50:11,110 --> 00:50:12,430
SV, eller type venstre siden.

1464
00:50:12,430 --> 00:50:14,970
Og det er jo en sånn, kan du

1465
00:50:14,970 --> 00:50:16,890
jo tenke at i en gruppe hvor det

1466
00:50:16,890 --> 00:50:19,670
er, og det er litt sånn sleiv etter

1467
00:50:19,670 --> 00:50:22,650
sagt, men det er en overrepresentasjon av avhengighet

1468
00:50:22,650 --> 00:50:25,090
av trygde- og velferdsstat, og at man

1469
00:50:25,090 --> 00:50:30,030
da trekker mot de partiene som har mye

1470
00:50:30,030 --> 00:50:30,430
gratis.

1471
00:50:30,750 --> 00:50:32,910
Det er interessant at du sier det, fordi

1472
00:50:32,910 --> 00:50:34,210
det som er interessant er at mange av

1473
00:50:34,210 --> 00:50:37,490
de med myndighetsbakgrunnen har ofte sine egne småbedrifter.

1474
00:50:37,810 --> 00:50:39,270
De som på en måte, de burde du

1475
00:50:39,270 --> 00:50:40,530
heller stemte høyere, eller FRP.

1476
00:50:41,110 --> 00:50:42,930
Nå har du sett en større gratis, for

1477
00:50:42,930 --> 00:50:44,110
da betaler du mindre skatt.

1478
00:50:44,190 --> 00:50:44,870
Jeg er ikke så glad i å betale

1479
00:50:44,870 --> 00:50:45,750
skatt, jeg er ikke så glad i å

1480
00:50:45,750 --> 00:50:46,550
betale bompinger.

1481
00:50:46,870 --> 00:50:49,310
Her har vi stor forståelse for det.

1482
00:50:51,630 --> 00:50:54,290
Så det at de inn i de store,

1483
00:50:54,730 --> 00:50:57,550
og hele stemte kanskje Arbeiderpartiet, eller SV, har

1484
00:50:57,550 --> 00:50:58,910
jo veldig mye med det som skjer i

1485
00:50:58,910 --> 00:51:00,030
Palestina, tenker jeg nå.

1486
00:51:02,330 --> 00:51:04,450
De med myndighetsbakgrunnen har aldri stemt så mye,

1487
00:51:04,610 --> 00:51:06,590
altså de har ikke stemt, oppslutningen har ikke

1488
00:51:06,590 --> 00:51:08,170
vært så stor som det har vært noensinne

1489
00:51:08,170 --> 00:51:10,510
i norske stortingsvalg.

1490
00:51:10,730 --> 00:51:12,170
Vi får se hvordan det blir i 2029,

1491
00:51:12,450 --> 00:51:15,630
om det er noe mer kriging, på en

1492
00:51:15,630 --> 00:51:17,270
eller annen sted i verden, hvor man på

1493
00:51:17,270 --> 00:51:18,470
en måte er spesielt nede i det.

1494
00:51:18,850 --> 00:51:23,250
At norske politiske partier kan dra, og trekke

1495
00:51:23,250 --> 00:51:24,690
litt der, og få dere stemmer.

1496
00:51:25,030 --> 00:51:28,430
Nå gjorde jo også SV, gjorde jo en

1497
00:51:28,430 --> 00:51:35,010
faustiansk handel med islamskråd Norge og islamisten.

1498
00:51:35,250 --> 00:51:37,070
Nå får jo hun veldig mye tid.

1499
00:51:38,290 --> 00:51:39,230
Velfortjent, vil jeg si.

1500
00:51:39,570 --> 00:51:42,170
Hun prøvde så godt hun kunne å kjøpe

1501
00:51:42,170 --> 00:51:44,510
synsforlatelse, men så falt det hvis det er

1502
00:51:44,510 --> 00:51:46,010
på et eller annet tidspunkt i forholdningen nå.

1503
00:51:47,150 --> 00:51:48,470
Det er litt pinlig, for det er mange

1504
00:51:48,470 --> 00:51:49,950
av de tingene vi snakker om her, som

1505
00:51:49,950 --> 00:51:50,870
har møttes på likt.

1506
00:51:51,230 --> 00:51:55,430
Det er den litt undervendige knefallen, du kan

1507
00:51:55,430 --> 00:51:56,710
kalle det ydmykene, men det er på en

1508
00:51:56,710 --> 00:51:57,910
måte ydmykene for begge sider.

1509
00:51:58,650 --> 00:51:59,370
For begge sider, ja.

1510
00:51:59,610 --> 00:52:01,450
Ja, fordi det er ikke noe gøy å

1511
00:52:01,450 --> 00:52:04,890
bli behandlet som en sånn…

1512
00:52:04,890 --> 00:52:08,130
Du blir sånn kveg, du er bare en

1513
00:52:08,130 --> 00:52:10,210
brikke i et større spill, som du på

1514
00:52:10,210 --> 00:52:11,810
en måte føler er litt etterpå.

1515
00:52:12,090 --> 00:52:12,990
Begge sider gjør det da.

1516
00:52:13,290 --> 00:52:14,350
Og så er det jo litt trist med

1517
00:52:14,350 --> 00:52:16,410
tanke på, det som ansvarer her er jo

1518
00:52:16,410 --> 00:52:18,750
SV, med tanke på det store likestillingspartiet, altså

1519
00:52:18,750 --> 00:52:19,710
historikken til SV.

1520
00:52:20,410 --> 00:52:22,890
Hun har jo bare dritt i den på

1521
00:52:22,890 --> 00:52:24,030
en måte, det er jo helt utrolig.

1522
00:52:24,710 --> 00:52:27,670
De har hentet inn en ultrakonservatør, de velger

1523
00:52:27,670 --> 00:52:29,730
masse, så jeg bare tenker sånn, jøss, dette

1524
00:52:29,730 --> 00:52:30,870
her er jo klart, klart mulig.

1525
00:52:30,890 --> 00:52:31,930
Men det gir jo ikke mye mening.

1526
00:52:32,290 --> 00:52:34,710
Du tror at du våkner opp, du tror

1527
00:52:34,710 --> 00:52:35,930
det er en sånn drøm eller en film,

1528
00:52:35,990 --> 00:52:36,950
og så bare, det er sant.

1529
00:52:37,870 --> 00:52:39,390
Altså, teoretisk sett, så burde det jo stemt

1530
00:52:39,390 --> 00:52:39,930
KRF.

1531
00:52:40,250 --> 00:52:41,070
Ja, men det var det.

1532
00:52:41,410 --> 00:52:42,900
Han andrer jo…

1533
00:52:44,090 --> 00:52:46,470
Ja, norsk islam, som er skrevet av Mohamed

1534
00:52:46,470 --> 00:52:52,090
Ousman Rana, som har sin innfallsvinkel på hvordan

1535
00:52:52,090 --> 00:52:54,570
islam kan forenes med det norske samfunnet på

1536
00:52:54,570 --> 00:52:54,950
en eller annen måte.

1537
00:52:55,630 --> 00:52:57,870
Han slår meg som svært konservativ.

1538
00:52:58,630 --> 00:53:00,750
Ja, jeg vil også si det samme.

1539
00:53:01,370 --> 00:53:02,550
Nå har ikke jeg lest boka hans, for

1540
00:53:02,550 --> 00:53:03,470
å være helt ærlig, men jeg har jo

1541
00:53:03,470 --> 00:53:06,390
hørt han på mange podkaster, og hørt hans

1542
00:53:06,390 --> 00:53:08,790
mening, og lest litt av de kronikker han

1543
00:53:08,790 --> 00:53:09,190
har skrevet.

1544
00:53:10,690 --> 00:53:13,030
Han er veldig konservativ, og det er jo

1545
00:53:13,030 --> 00:53:14,330
lov å være konservativ for en hel del,

1546
00:53:14,510 --> 00:53:17,030
men jeg tror ikke det er så veldig…

1547
00:53:18,130 --> 00:53:19,190
Det er jo mange som ikke er det

1548
00:53:19,190 --> 00:53:21,330
av de med muslimsbakgrunnen, og da man ikke

1549
00:53:21,330 --> 00:53:23,110
fungerer som en sånn type talsperson, det gjør

1550
00:53:23,110 --> 00:53:23,930
han heller, hvis ikke heller.

1551
00:53:24,390 --> 00:53:26,110
Men han er konservativ, som du sier, tror

1552
00:53:26,110 --> 00:53:26,210
jeg.

1553
00:53:26,330 --> 00:53:27,150
Det er jo nesten sånn at vi kan

1554
00:53:27,150 --> 00:53:28,690
kalle han radikal, jeg tror det.

1555
00:53:29,750 --> 00:53:31,090
Det er vel det vi vil bli kalt

1556
00:53:31,090 --> 00:53:32,490
i alle andre sammensetninger.

1557
00:53:32,490 --> 00:53:34,730
Men han vil så langt at vi kan

1558
00:53:34,730 --> 00:53:36,230
begynne å kalle det radikalt, det er det

1559
00:53:36,230 --> 00:53:37,330
vi vil bli kalt.

1560
00:53:37,510 --> 00:53:39,490
Jeg vet ikke at du er radikal, hvis

1561
00:53:39,490 --> 00:53:40,930
du tror det er at du har en

1562
00:53:40,930 --> 00:53:43,090
usynlig venn som bestemmer ting her i verden.

1563
00:53:43,490 --> 00:53:46,150
Men han ville jo at alle sammen med

1564
00:53:46,150 --> 00:53:47,790
muslimsbakgrunnen for et par år siden skulle stemme

1565
00:53:47,790 --> 00:53:49,690
KrF, fordi de var liksom kristne.

1566
00:53:50,270 --> 00:53:53,290
Så jeg husker han, mens Islamnet klarte å

1567
00:53:53,290 --> 00:53:56,110
få SV, de som er SV, så klarte

1568
00:53:56,110 --> 00:53:56,610
han…

1569
00:53:56,610 --> 00:53:57,810
Jeg tror ikke han klarte det, for han

1570
00:53:57,810 --> 00:54:01,150
tilhører ikke den flokken der, på en måte.

1571
00:54:01,150 --> 00:54:03,150
Han er litt mer seg selv, på en

1572
00:54:03,150 --> 00:54:05,190
måte, og er litt mer sånn samfunnsdeputant og

1573
00:54:05,190 --> 00:54:06,430
sånn, så jeg tror ikke han tilhører den

1574
00:54:06,430 --> 00:54:08,810
gjengen der heller, så på den måten så…

1575
00:54:08,810 --> 00:54:11,150
Men at han fikk stor oppslutning når han

1576
00:54:11,150 --> 00:54:15,550
sa at de med muslimsbakgrunn bør stemme KrF,

1577
00:54:15,750 --> 00:54:18,170
det har jeg ingen annerledes av på å

1578
00:54:18,170 --> 00:54:18,270
si.

1579
00:54:18,470 --> 00:54:20,950
Så vi hopper tilbake til det der rasismesporet.

1580
00:54:21,250 --> 00:54:24,550
Fordi rasisme, det tror jeg du finner i

1581
00:54:24,550 --> 00:54:26,610
en eller annen utfordrelse overalt i verden.

1582
00:54:28,450 --> 00:54:31,830
Og hvis du reiser til Korea, så er

1583
00:54:31,830 --> 00:54:34,990
sør-koreanere kjent for å være veldig rasistiske

1584
00:54:34,990 --> 00:54:37,310
over nord-koreanere, for de har ikke bodd

1585
00:54:37,310 --> 00:54:37,990
sammen på noen år.

1586
00:54:39,790 --> 00:54:43,870
Men så tenker jeg, hvor gjennomsyret rasistisk er

1587
00:54:43,870 --> 00:54:45,190
det samfunnet vi lever i i Norge i

1588
00:54:45,190 --> 00:54:45,290
dag?

1589
00:54:46,610 --> 00:54:49,210
Bare sånn for å sammenligne opp med 1990,

1590
00:54:49,370 --> 00:54:49,970
hvor er vi liksom?

1591
00:54:51,490 --> 00:54:54,350
Hvis vi skal først være litt sånn nyansert

1592
00:54:54,350 --> 00:54:55,710
på dette, så synes jeg at Norge har

1593
00:54:55,710 --> 00:55:00,030
jobbet utrolig bra antirasistisk, altså antirasistisenter i gamle

1594
00:55:00,030 --> 00:55:01,930
generasjon, har gjort en god jobb med å

1595
00:55:01,930 --> 00:55:05,250
forebygge og sørge for større mangfold, også blant

1596
00:55:05,250 --> 00:55:07,070
i samfunnet, storsamfunnet.

1597
00:55:07,350 --> 00:55:08,550
Så det skal de ha for.

1598
00:55:08,790 --> 00:55:10,290
De har jo bana vei for sånne som

1599
00:55:10,290 --> 00:55:13,230
meg, som kom litt sånn på siden 90

1600
00:55:13,230 --> 00:55:15,410
-tallet, slutten av 80-tallet og 90-tallet.

1601
00:55:15,670 --> 00:55:16,970
Så det skal de ha for, for all

1602
00:55:16,970 --> 00:55:17,170
del.

1603
00:55:17,350 --> 00:55:19,170
Og jeg har selv opplevd rasisme i Norge.

1604
00:55:20,050 --> 00:55:21,730
Det nevnte jeg også i boka, så det

1605
00:55:21,730 --> 00:55:23,770
er ikke noe jeg ikke har opplevd det.

1606
00:55:24,070 --> 00:55:26,430
Men det som vi ofte glemmer, er at

1607
00:55:26,430 --> 00:55:28,490
det du sa, Trond, at ifølge alle disse

1608
00:55:28,490 --> 00:55:31,930
store undersøkelsene, som både Pure Research og World

1609
00:55:31,930 --> 00:55:35,330
Value Survey, alle de, har skandinaviske land som

1610
00:55:35,330 --> 00:55:37,450
er blant de mest tolerante i hele verden.

1611
00:55:37,550 --> 00:55:39,690
Mens de landene som du nevnte, Sør-Korea,

1612
00:55:39,950 --> 00:55:43,190
Japan, India, Kina, er blant de mest rasistiske,

1613
00:55:43,290 --> 00:55:45,550
så kommer også de der landene som Pakistan,

1614
00:55:45,750 --> 00:55:48,070
Marokko og Tyrkia, kommer også tett hakket her.

1615
00:55:48,170 --> 00:55:51,710
Så Nordmund, på det store planet, altså det

1616
00:55:51,710 --> 00:55:55,130
objektivet, så er vi ikke så, eller Nordmund

1617
00:55:55,130 --> 00:55:57,070
er ikke så rasistisk, egentlig, er veldig tolerante.

1618
00:55:57,430 --> 00:55:58,690
Men så er det selvfølgelig, jeg skal ikke

1619
00:55:58,690 --> 00:56:00,870
ta bort fra hendelser som ungdommer eller jeg

1620
00:56:00,870 --> 00:56:01,390
selv opplevde.

1621
00:56:01,550 --> 00:56:02,750
Og jeg har opplevd rasisme, så det er

1622
00:56:02,750 --> 00:56:05,070
veldig viktig å skille, ha disse to tankene

1623
00:56:05,070 --> 00:56:05,310
i hodet.

1624
00:56:05,650 --> 00:56:09,170
Men Norge har kommet lang og god vei

1625
00:56:09,170 --> 00:56:11,170
på dette med, og i hvert fall, man

1626
00:56:11,170 --> 00:56:12,710
tar tak i ting med en gang hvis

1627
00:56:12,710 --> 00:56:13,850
man ser rasisme, og det er jeg veldig

1628
00:56:13,850 --> 00:56:14,230
fornøyd med.

1629
00:56:14,390 --> 00:56:17,130
De som har hjulpet meg, men de som

1630
00:56:17,130 --> 00:56:19,230
har opplevd rasisme, er jo Nordmund.

1631
00:56:20,570 --> 00:56:22,450
Så det er det som er viktig å

1632
00:56:22,450 --> 00:56:24,510
påpeke her, at jeg har selv blitt, at

1633
00:56:24,510 --> 00:56:29,690
jeg husker bestekompisen, moren hans, stakket bort på

1634
00:56:29,690 --> 00:56:31,430
en andre dame som ikke ville leie et

1635
00:56:31,430 --> 00:56:33,530
hus til oss, fordi vi var muslimer og

1636
00:56:33,530 --> 00:56:35,350
utlendinger, og sa det rett ut til meg.

1637
00:56:35,470 --> 00:56:37,790
Da var jeg 17 år, så jeg var

1638
00:56:37,790 --> 00:56:38,570
helt i sjokk.

1639
00:56:38,870 --> 00:56:41,710
Og vi gikk jo tilbake til dem og

1640
00:56:41,710 --> 00:56:43,470
sa det, for da sov jeg hos dem,

1641
00:56:43,470 --> 00:56:44,270
og nå skal jeg borte bo hos dem

1642
00:56:44,270 --> 00:56:46,030
litt mer, for vi flyttet fra Tyskland til

1643
00:56:46,030 --> 00:56:46,250
Norge.

1644
00:56:47,170 --> 00:56:48,710
Men da bodde jeg hos dem en periode,

1645
00:56:48,910 --> 00:56:51,470
og da sa jeg til moren til bestekompisen,

1646
00:56:51,630 --> 00:56:53,330
at jeg tror ikke vi får det huset

1647
00:56:53,330 --> 00:56:53,490
der.

1648
00:56:53,810 --> 00:56:55,010
Hvorfor ikke, spørte hun.

1649
00:56:55,210 --> 00:56:57,130
Nei, det er fordi vi kallte meg for,

1650
00:56:57,970 --> 00:56:59,750
det var en gammel eldre dame da, som

1651
00:56:59,750 --> 00:57:01,470
skulle bo på den garasjen, og så hadde

1652
00:57:01,470 --> 00:57:02,690
det en svær hus hun ville leie ut,

1653
00:57:02,770 --> 00:57:06,770
og da sa hun bare nei til utlendinger

1654
00:57:06,770 --> 00:57:07,550
med muslims bakgrunn.

1655
00:57:07,750 --> 00:57:09,470
Og da tenkte jeg, da sa jeg det

1656
00:57:09,470 --> 00:57:11,630
som det var, og hun var flyforbanna, og

1657
00:57:11,630 --> 00:57:15,070
dro til den gamle dame, og skjelte henne

1658
00:57:15,070 --> 00:57:15,270
ut.

1659
00:57:15,490 --> 00:57:18,170
Kom tilbake og bare, sånn, etter en halvtime

1660
00:57:18,170 --> 00:57:19,670
trekk var det, da har jeg skjelt henne

1661
00:57:19,670 --> 00:57:21,090
ut, så det er bra.

1662
00:57:21,930 --> 00:57:23,210
Så det er jo en ting som man

1663
00:57:23,210 --> 00:57:25,110
ofte glemmer, at det er også mange nordmenn

1664
00:57:25,110 --> 00:57:27,890
som faktisk tar og sier fra.

1665
00:57:28,570 --> 00:57:30,210
Men hvis jeg skal si noe negativt, det

1666
00:57:30,210 --> 00:57:32,830
med antirasistisk arbeid og noe, nå har vi

1667
00:57:32,830 --> 00:57:34,550
jo gått fra den, hvis du husker den

1668
00:57:34,550 --> 00:57:38,250
der aftenpostenartiklen hvor ARS gikk ut og sa

1669
00:57:38,250 --> 00:57:40,610
at nå skal vi ikke kalle de av

1670
00:57:40,610 --> 00:57:42,910
oss med myntighetsbakgrunn lenger for myntighetsbakgrunn, nå skal

1671
00:57:42,910 --> 00:57:45,530
vi kalle oss for globale verdensborgere.

1672
00:57:46,550 --> 00:57:49,750
Så nå er jeg plutselig blitt i majoritet.

1673
00:57:50,930 --> 00:57:51,650
I Norge.

1674
00:57:52,390 --> 00:57:53,490
Så det var jo veldig bare sånn.

1675
00:57:53,930 --> 00:57:55,750
Fordi det var jo litt sånn negativt, plutselig,

1676
00:57:55,850 --> 00:57:57,050
sånn er vi plutselig blitt i majoritet.

1677
00:57:57,330 --> 00:57:58,170
Så det var jo bare sånn.

1678
00:57:59,750 --> 00:58:01,950
Denne evige jakten på å få byttet ut

1679
00:58:01,950 --> 00:58:03,830
ord for at man tror at verden endrer

1680
00:58:03,830 --> 00:58:04,450
seg av det.

1681
00:58:05,290 --> 00:58:06,290
Til viss grad så gjør den jo det

1682
00:58:06,290 --> 00:58:08,650
ene mellom, men det er stort sett forbi

1683
00:58:08,650 --> 00:58:09,010
ord da.

1684
00:58:10,230 --> 00:58:11,690
Nå er det sånn negativt.

1685
00:58:12,510 --> 00:58:14,150
Så myntighetsbakgrunn, før så kunne man ikke spørre

1686
00:58:14,150 --> 00:58:15,650
hvor du kom fra, for det var feil.

1687
00:58:16,210 --> 00:58:17,110
Da er du rasist.

1688
00:58:17,310 --> 00:58:19,010
Mens vi innvandrere spør andre hele tiden, hvor

1689
00:58:19,010 --> 00:58:19,370
kommer du fra?

1690
00:58:19,690 --> 00:58:23,150
Du heter Amir, Martin, er du muslim, er

1691
00:58:23,150 --> 00:58:23,650
du ikke muslim?

1692
00:58:23,930 --> 00:58:25,030
Kom igjen, det er ingen som heter det

1693
00:58:25,030 --> 00:58:25,170
her.

1694
00:58:25,930 --> 00:58:27,350
Det er det første vi spør hverandre, vi

1695
00:58:27,350 --> 00:58:28,030
myntighetsbakgrunnen.

1696
00:58:28,610 --> 00:58:30,030
Hvis du drar til Makedona og jeg drar

1697
00:58:30,030 --> 00:58:32,110
til Makedona så spør jeg, er du muslim,

1698
00:58:32,210 --> 00:58:34,350
er du albaner, er du bosner, er du

1699
00:58:34,350 --> 00:58:36,170
serber, er du romfolk?

1700
00:58:36,410 --> 00:58:37,490
Det er det første spørsmålet du får.

1701
00:58:37,730 --> 00:58:38,810
Med en gang i bås.

1702
00:58:39,150 --> 00:58:40,470
Og det er jo sånn naturlig.

1703
00:58:40,650 --> 00:58:43,330
Det er sånn menneskerets kakt da.

1704
00:58:43,730 --> 00:58:46,070
Vi har fordom, noe er positivt, noe er

1705
00:58:46,070 --> 00:58:48,130
negativt, men det er jo sånne ting vi

1706
00:58:48,130 --> 00:58:50,150
skal håndtere verden rundt oss da.

1707
00:58:51,070 --> 00:58:53,050
Da vi tok denne utdannelsen til kulturelt arbeid,

1708
00:58:53,130 --> 00:58:54,770
så snakket vi om dette med positive fordommer.

1709
00:58:55,130 --> 00:58:56,510
Du møter noen folk, dette har vi gjort

1710
00:58:56,510 --> 00:58:59,350
også gjennom historien, det ligger latent inn hos

1711
00:58:59,350 --> 00:58:59,470
oss.

1712
00:58:59,810 --> 00:59:01,950
Hvem skal vi beskytte oss mot, hvem er

1713
00:59:01,950 --> 00:59:03,550
inngruppe, hvem er utgruppe?

1714
00:59:04,150 --> 00:59:05,890
Da går det fort, du er sånn.

1715
00:59:06,110 --> 00:59:07,870
Jeg har møtt deg sånn, da tenker man

1716
00:59:07,870 --> 00:59:09,810
sånn, men heldigvis kan det hende at man

1717
00:59:09,810 --> 00:59:12,350
kan endre på disse, at man får en

1718
00:59:12,350 --> 00:59:13,710
sånn, kanskje han ikke er sånn som de

1719
00:59:13,710 --> 00:59:14,730
andre likevel, så det er bra.

1720
00:59:15,070 --> 00:59:16,410
Men at det er sånn vi mennesker er

1721
00:59:16,410 --> 00:59:18,110
på godt og vondt da, tenker jeg.

1722
00:59:19,430 --> 00:59:21,070
Stereotypir er jo for å sortere verden.

1723
00:59:21,210 --> 00:59:23,290
Det er jo det det er, og jeg

1724
00:59:23,290 --> 00:59:24,610
mener mennesker er nysgjerrige.

1725
00:59:24,790 --> 00:59:26,130
Så når jeg ser deg og du ikke

1726
00:59:26,130 --> 00:59:27,190
ser ut som meg, så lurer jeg på

1727
00:59:27,190 --> 00:59:28,450
hvor du kommer fra og hva du har

1728
00:59:28,450 --> 00:59:29,770
å begynne med.

1729
00:59:29,770 --> 00:59:30,450
Nei, selvsagt.

1730
00:59:30,950 --> 00:59:33,310
Jeg tenker at det har en egen verdi

1731
00:59:33,310 --> 00:59:35,230
det, for det er å vise en interesse

1732
00:59:35,230 --> 00:59:36,730
for hvem er du, hvor kommer du fra,

1733
00:59:36,870 --> 00:59:38,230
hva er din bakgrunn, hva er det som

1734
00:59:38,230 --> 00:59:39,010
gjør deg til deg da?

1735
00:59:39,650 --> 00:59:40,190
Nysgjerrig på deg.

1736
00:59:40,570 --> 00:59:42,870
Det er bare en vise form for respekt

1737
00:59:42,870 --> 00:59:46,570
og nysgjerrighet og interesse for, oi, inkludere deg

1738
00:59:46,570 --> 00:59:47,150
kanskje, det er kul.

1739
00:59:47,530 --> 00:59:49,130
Det er interessant.

1740
00:59:49,630 --> 00:59:51,290
Hadde du manglet ut bein, så hadde jeg

1741
00:59:51,290 --> 00:59:51,990
spurt om det også.

1742
00:59:52,790 --> 00:59:55,630
Det er jo ikke helt, det må jo

1743
00:59:56,190 --> 00:59:57,090
være en historie der.

1744
00:59:57,090 --> 00:59:58,130
Ja, ja, ikke sant?

1745
00:59:58,530 --> 01:00:00,530
Jeg hadde en diskusjon med en fyr som

1746
01:00:00,530 --> 01:00:03,410
hadde tatt en master i sosial antropologi, og

1747
01:00:03,410 --> 01:00:06,610
da hadde han jo vært i regnskogen i

1748
01:00:06,610 --> 01:00:07,370
Brasilie eller noe sånt.

1749
01:00:07,910 --> 01:00:10,390
Men han var hardt innstillt på at, nei,

1750
01:00:10,530 --> 01:00:13,330
hvis man spurte noen hvor de kom fra,

1751
01:00:13,570 --> 01:00:14,810
så var det at det var rasistisk, og

1752
01:00:14,810 --> 01:00:15,650
det var skikkelig gært.

1753
01:00:16,550 --> 01:00:19,150
Så spørsmålet er, ja, men når du var

1754
01:00:19,150 --> 01:00:20,770
i Brasilie da, spurte de deg hvor du

1755
01:00:20,770 --> 01:00:21,190
kom fra, eller?

1756
01:00:21,530 --> 01:00:21,890
Ja, ja.

1757
01:00:23,210 --> 01:00:25,690
Ja, men var de rasistere?

1758
01:00:26,690 --> 01:00:28,430
Nei, nei, det var noe annet.

1759
01:00:29,510 --> 01:00:32,290
Så er det sånn der, det mangler en

1760
01:00:32,290 --> 01:00:33,270
kognitiv disanalys.

1761
01:00:33,350 --> 01:00:35,470
Man må ikke forstå hvorfor folk agerer som

1762
01:00:35,470 --> 01:00:35,810
de gjør, da.

1763
01:00:35,930 --> 01:00:37,790
Dette tar jeg også opp i boka med

1764
01:00:37,790 --> 01:00:40,210
akademikere som på en måte, med Thomas Vilhelm

1765
01:00:40,210 --> 01:00:42,730
Eriksen og de som på en måte har

1766
01:00:42,730 --> 01:00:43,710
hevdet nettopp dette.

1767
01:00:44,150 --> 01:00:46,230
Han også var en sosial antropolog som på

1768
01:00:46,230 --> 01:00:48,090
en måte snakket ned det norske og mente

1769
01:00:48,090 --> 01:00:49,810
at alt det andre var så bra, og

1770
01:00:49,810 --> 01:00:52,470
så er det null selvkritikk, eller i hvert

1771
01:00:52,470 --> 01:00:54,890
fall kritikk over for andre kulturer, da.

1772
01:00:55,270 --> 01:00:56,910
Det synes jeg er ganske fascinerende, hvordan man

1773
01:00:56,910 --> 01:00:59,290
klarer å kjøre sånn opplegg.

1774
01:00:59,490 --> 01:01:02,150
Altså, jeg har jo tatt mastergrad, jeg vet

1775
01:01:02,150 --> 01:01:05,170
jo disse bøkene til Marianne Gullestad og Thomas

1776
01:01:05,170 --> 01:01:08,310
Vilhelm Eriksen, hvordan de var gjennomsyret, ikke sånn

1777
01:01:08,310 --> 01:01:10,330
hele den penselen, men hvordan du skal tenke.

1778
01:01:10,630 --> 01:01:12,250
Ikke noe kritisk tenking, og jeg var han

1779
01:01:12,250 --> 01:01:15,790
her, utlendingen på bare, det er mye dårlig

1780
01:01:15,790 --> 01:01:16,410
greier hos oss også.

1781
01:01:16,890 --> 01:01:17,850
Hva må ta til?

1782
01:01:18,050 --> 01:01:20,570
Det er veldig bra at dere på en

1783
01:01:20,570 --> 01:01:24,470
måte snakker om kolonialisme og det dumme som

1784
01:01:24,470 --> 01:01:26,610
Vesten har gjort, og hvite Européer har gjort.

1785
01:01:26,930 --> 01:01:29,090
Kjempebra, men har du hørt om osmanske rike,

1786
01:01:29,150 --> 01:01:30,810
har du hørt om de forskjellige muslimske rikene

1787
01:01:30,810 --> 01:01:33,270
som også på en måte erobra og tvang

1788
01:01:33,270 --> 01:01:35,830
folk, og hadde slaver i tillegg i mye

1789
01:01:35,830 --> 01:01:38,810
lengre periode enn vestlig-kolonialisme hadde?

1790
01:01:39,110 --> 01:01:40,190
Nei, det snakker vi ikke om.

1791
01:01:40,710 --> 01:01:43,010
Nei, og gærne, Nare, du vet jo, og

1792
01:01:43,010 --> 01:01:44,990
alle vet hvis man tenker sammen, at du

1793
01:01:44,990 --> 01:01:47,210
kan gå og spørre disse akadeemiklene hvis du

1794
01:01:47,210 --> 01:01:49,870
hadde reist til Egypt eller Thailand, eller et

1795
01:01:49,870 --> 01:01:50,190
eller annet.

1796
01:01:50,390 --> 01:01:52,390
Er det da bare å marsjere inn med

1797
01:01:52,390 --> 01:01:57,450
dine norske vaner og holdninger og mannerisms og

1798
01:01:57,450 --> 01:01:58,050
hva det måtte være?

1799
01:01:58,370 --> 01:02:00,650
Eller ser du på kulturen der og tilpasser

1800
01:02:00,650 --> 01:02:00,790
deg?

1801
01:02:01,050 --> 01:02:03,530
Nei, selvfølgelig må du være tolerant og akseptere

1802
01:02:03,530 --> 01:02:04,550
at de har sin kultur og sånn.

1803
01:02:04,830 --> 01:02:06,150
Ja, ok, men gjelder ikke det andre veien

1804
01:02:06,150 --> 01:02:06,290
også?

1805
01:02:06,370 --> 01:02:07,850
Nei, nei, nei, det kan det ikke være.

1806
01:02:08,130 --> 01:02:09,490
Og det er en relativisme i det som

1807
01:02:09,490 --> 01:02:10,330
er helt utrolig.

1808
01:02:10,370 --> 01:02:12,250
Det er en kultur-atalysm som er en

1809
01:02:12,250 --> 01:02:16,850
ganske gjennomsyrende greie, hvor til slutt så vet

1810
01:02:16,850 --> 01:02:18,130
du ikke hva som er bra og dårlig.

1811
01:02:18,190 --> 01:02:20,270
Det finnes noe som heter bra kultur og

1812
01:02:20,270 --> 01:02:20,810
dårlig kultur.

1813
01:02:21,090 --> 01:02:22,830
I Norge så hadde man dårlig kultur på

1814
01:02:22,830 --> 01:02:23,950
en del ting, men man har endret på

1815
01:02:23,950 --> 01:02:24,050
det.

1816
01:02:24,170 --> 01:02:25,890
Norummen har jo gått i seg selv i

1817
01:02:25,890 --> 01:02:29,430
forhold til sin historie med samene, med jødene,

1818
01:02:29,650 --> 01:02:32,470
med romfolk og tatt et opphør med det.

1819
01:02:33,050 --> 01:02:34,530
Og på en måte, ja, tatt et opphør

1820
01:02:34,530 --> 01:02:36,490
med det, mens de av oss med myntilspakelig,

1821
01:02:36,570 --> 01:02:37,910
alt er bra hos oss.

1822
01:02:38,650 --> 01:02:42,510
Vi er gutts barn til det norske samfunnet.

1823
01:02:42,630 --> 01:02:44,150
Vi er jo plettfri, vi er perfekte.

1824
01:02:44,150 --> 01:02:46,910
Det synes jeg er en sånn synd greie,

1825
01:02:46,990 --> 01:02:49,190
for det du sa det eksempelet da, som

1826
01:02:49,190 --> 01:02:50,650
jeg ofte sier at hvis man drar til

1827
01:02:50,650 --> 01:02:52,990
Pakistan, kan du som nordblad, så Norge er

1828
01:02:52,990 --> 01:02:55,750
i krig, Norge er fattig, whatever, Pakistan er

1829
01:02:55,750 --> 01:02:58,510
Norge og Norge er Pakistan, og du flytter

1830
01:02:58,510 --> 01:03:01,750
dit fordi av ulike årsaker, frivillig, eller FN

1831
01:03:01,750 --> 01:03:03,890
har puttet deg borte, kan du da si

1832
01:03:03,890 --> 01:03:05,930
at jeg krever ikke å få ha nalmat,

1833
01:03:06,110 --> 01:03:08,490
jeg krever at vi skal ha andagsrom, jeg

1834
01:03:08,490 --> 01:03:11,090
vil ha kirker til å stå opp overalt,

1835
01:03:11,090 --> 01:03:15,290
jeg vil at min, jeg vil håndhilse på

1836
01:03:15,290 --> 01:03:17,730
alle kvinner deres, for det er sånn kultur

1837
01:03:17,730 --> 01:03:20,810
jeg kommer fra, da har dere å se

1838
01:03:20,810 --> 01:03:24,810
og tilpasse dere min kultur og normer og

1839
01:03:24,810 --> 01:03:26,190
kirker og religion og så videre.

1840
01:03:26,530 --> 01:03:27,630
Det går ikke sånn, ikke sant?

1841
01:03:27,910 --> 01:03:28,130
Skjønner du?

1842
01:03:28,410 --> 01:03:30,030
Og det er det jeg tenker sånn integrering

1843
01:03:30,030 --> 01:03:32,790
er ofte ikke hokus pokus, det er ikke

1844
01:03:33,650 --> 01:03:34,110
rakettforskning.

1845
01:03:35,190 --> 01:03:37,370
Enkeltmennesker som ser hverandre i øya og respekterer

1846
01:03:37,370 --> 01:03:38,690
at vi er forskjellige, men vi må finne

1847
01:03:38,690 --> 01:03:40,450
en måte å leve sammen, og så har

1848
01:03:40,450 --> 01:03:42,210
det tilpasset seg i forhold til de kulturene

1849
01:03:42,210 --> 01:03:43,550
du er i.

1850
01:03:44,050 --> 01:03:47,910
Og det er noe med den kulturrelativismen og

1851
01:03:47,910 --> 01:03:51,890
de motretningene som hersker i det intellektuelle og

1852
01:03:51,890 --> 01:03:54,270
akademiske liv, at det er litt motriktig å

1853
01:03:54,270 --> 01:03:56,470
være noen superduper talerang, eller i hvert fall

1854
01:03:56,470 --> 01:03:57,470
vært i en del år.

1855
01:03:57,570 --> 01:03:58,870
Og så er det liksom, det er altså

1856
01:03:58,870 --> 01:04:01,490
de mest banale kontrollspørsmål som vil avsløre det.

1857
01:04:03,230 --> 01:04:06,630
Det er litt sånn, det er litt trist

1858
01:04:06,630 --> 01:04:08,570
å se et akademia og sånt som er

1859
01:04:08,570 --> 01:04:11,050
villige til å la seg kapere av ting

1860
01:04:11,050 --> 01:04:12,930
som er så lett å avsløre.

1861
01:04:13,850 --> 01:04:16,330
Hvis man tørr å stille bare enkle kontrollspørsmål.

1862
01:04:16,450 --> 01:04:18,310
– Jeg vet ikke om dere kjenner til

1863
01:04:18,310 --> 01:04:24,070
henne, Univikan, hun var veldig tøft, hun fikk

1864
01:04:24,070 --> 01:04:26,890
jo mye tid av det gamle miljøet til,

1865
01:04:27,170 --> 01:04:30,070
altså når Thomas Eriksson levde på 90-tallet,

1866
01:04:30,390 --> 01:04:32,210
når de hadde liksom de sine kamper, de

1867
01:04:32,210 --> 01:04:33,630
jobbet på samme sted, tror jeg, men de

1868
01:04:33,630 --> 01:04:35,390
hadde litt forskjellig syn på dette med integrering

1869
01:04:35,390 --> 01:04:36,290
og litt sånn ting.

1870
01:04:36,590 --> 01:04:37,910
Og det hun sa da, på den tiden,

1871
01:04:38,010 --> 01:04:41,210
som var helt uhørt, at innvandrere måtte lære

1872
01:04:41,210 --> 01:04:41,830
seg norsk.

1873
01:04:41,930 --> 01:04:43,590
VG stod opp, var rasist.

1874
01:04:43,790 --> 01:04:45,450
Altså, kom igjen, altså.

1875
01:04:46,150 --> 01:04:48,970
På det nivået der, at man skal kreve

1876
01:04:48,970 --> 01:04:50,850
av de av oss som er innvandrer bak

1877
01:04:50,850 --> 01:04:52,170
oss om å lære seg norsk, at dette

1878
01:04:52,170 --> 01:04:52,710
er rasistisk.

1879
01:04:52,790 --> 01:04:54,330
Dette var nivået på den tiden, ikke sant?

1880
01:04:54,990 --> 01:04:56,650
Og det var helt uhørt.

1881
01:04:57,250 --> 01:04:59,930
Du har noen lyspunkter med akademikere som tør

1882
01:04:59,930 --> 01:05:01,830
å si, men hun har jo måtte betale

1883
01:05:01,830 --> 01:05:03,250
mye for det, fordi hun har vært ensomfull,

1884
01:05:03,310 --> 01:05:05,550
men nå har det jo selvfølgelig tidsånden endret

1885
01:05:05,550 --> 01:05:06,310
seg, ikke sant?

1886
01:05:06,630 --> 01:05:08,230
Og da er det greit å si det.

1887
01:05:08,590 --> 01:05:10,110
Og jeg tenkte liksom, det vi var inne

1888
01:05:10,110 --> 01:05:13,350
på med at vi anerkjenner at vi har

1889
01:05:13,350 --> 01:05:15,770
kødda det til litt med samene, for eksempel.

1890
01:05:16,850 --> 01:05:19,970
Steriliseringsprogrammer og mye sånn ikke perfekt tøffelige ting

1891
01:05:19,970 --> 01:05:20,250
å gjøre.

1892
01:05:20,810 --> 01:05:21,750
Ja, for norskingspolitikken.

1893
01:05:22,370 --> 01:05:25,270
Men så vet du samtidig at du kan

1894
01:05:25,270 --> 01:05:27,730
gå på universitetet og finne akademikere som vil

1895
01:05:27,730 --> 01:05:29,010
si at alle kulturer er like bra.

1896
01:05:29,410 --> 01:05:30,690
Og så spør du om ja, men var

1897
01:05:30,690 --> 01:05:32,790
kulturen vår bra da vi drev å steriliserte

1898
01:05:32,790 --> 01:05:33,070
samene?

1899
01:05:33,190 --> 01:05:34,250
Nei, det var ikke bra.

1900
01:05:34,630 --> 01:05:36,170
Ja, men sånn, du skjønner at det er

1901
01:05:36,170 --> 01:05:36,790
kultur, ikke sant?

1902
01:05:37,030 --> 01:05:39,330
Jeg husker for noen år siden, ikke sant,

1903
01:05:39,370 --> 01:05:43,470
så hadde vi disse niativistene som diskuterte og

1904
01:05:43,470 --> 01:05:44,130
snakket med.

1905
01:05:44,350 --> 01:05:46,370
Og alle til kom ut for disse kulturrelativistene.

1906
01:05:47,090 --> 01:05:49,290
Og så husker jeg Sam Harris hadde en

1907
01:05:49,290 --> 01:05:51,530
sånn, ja, ikke sant, strålende fyr, fordi han

1908
01:05:51,530 --> 01:05:53,550
er så krystallisert og rettfra.

1909
01:05:53,630 --> 01:05:56,390
Men han er jo sånn sentrum-venstre-type.

1910
01:05:57,250 --> 01:05:59,790
Men det er bare han er opptatt av

1911
01:05:59,790 --> 01:06:00,710
fakta, av hva som er sant.

1912
01:06:01,250 --> 01:06:02,150
Og så husker jeg han svarte på et

1913
01:06:02,150 --> 01:06:04,090
tidspunkt, ja, men du, hør her sånn, si

1914
01:06:04,090 --> 01:06:05,550
at du kommer over en kultur et eller

1915
01:06:05,550 --> 01:06:05,890
annet sted.

1916
01:06:06,190 --> 01:06:08,450
Og så har de et overgangsrite, som er

1917
01:06:08,450 --> 01:06:10,050
at, ikke sant, det står i en eller

1918
01:06:10,050 --> 01:06:14,290
annen hellig bok at voksne menn skal ikke

1919
01:06:14,290 --> 01:06:15,670
se solen igjen, eller et eller annet.

1920
01:06:15,950 --> 01:06:17,730
Og overgangsrite er at du stikker ut øya

1921
01:06:17,730 --> 01:06:19,090
på alle som blir 14.

1922
01:06:19,750 --> 01:06:21,450
Sånn, det er åpenbart en dårlig kultur.

1923
01:06:21,570 --> 01:06:22,750
Det er en bedre kultur hvis du ikke

1924
01:06:22,750 --> 01:06:23,030
gjør det.

1925
01:06:23,210 --> 01:06:24,590
Så du må jo være enig i det.

1926
01:06:24,870 --> 01:06:27,070
Og så har du liksom, hvis folk er

1927
01:06:27,070 --> 01:06:28,490
gerne nok, så kan de sitte i en

1928
01:06:28,490 --> 01:06:30,050
sånn debatt og si at, nei, det vil

1929
01:06:30,050 --> 01:06:30,490
jeg ikke si.

1930
01:06:31,170 --> 01:06:32,850
Og det er liksom, ja, men da har

1931
01:06:32,850 --> 01:06:33,590
du bare koko, da.

1932
01:06:34,090 --> 01:06:37,450
– Jeg er ganske enig når du sier

1933
01:06:37,450 --> 01:06:37,590
det.

1934
01:06:37,750 --> 01:06:40,230
Du har noen forskere, du har noen akademikere

1935
01:06:40,230 --> 01:06:42,130
som er på den nivåen, men jeg tror

1936
01:06:42,130 --> 01:06:45,250
heldigvis, igjen, dette med tidsånden, altså de ting

1937
01:06:45,250 --> 01:06:45,890
har endret seg.

1938
01:06:46,590 --> 01:06:49,090
Jeg vet jo det også fra når man

1939
01:06:49,090 --> 01:06:53,810
imdi har bedt om forskningsrapporter fra FAFO, eller

1940
01:06:53,810 --> 01:06:56,690
fra probe av samfunnsanalyser, hvor det faktisk kommer

1941
01:06:56,690 --> 01:07:00,770
frem at islam er en, kan være en

1942
01:07:00,770 --> 01:07:02,650
faktor som hinder integreringen.

1943
01:07:02,950 --> 01:07:04,470
Det er jo noe helt uhørt, ikke sant?

1944
01:07:04,610 --> 01:07:08,630
Men den forskeren som gjorde den, dette her

1945
01:07:08,630 --> 01:07:09,930
er noe jeg har ment ganske lang tid,

1946
01:07:09,990 --> 01:07:12,010
for jeg ser at, for vi må sammenligne

1947
01:07:12,010 --> 01:07:12,710
oss, vi må være ærlige.

1948
01:07:12,870 --> 01:07:15,090
Ok, det finnes mange forskjellige etniske grupper her

1949
01:07:15,090 --> 01:07:16,530
borte, og islam og muslimer er jo ikke

1950
01:07:16,530 --> 01:07:17,710
den neste etniske gruppe.

1951
01:07:17,950 --> 01:07:19,630
Men så ser vi at noen områder fra

1952
01:07:19,630 --> 01:07:21,830
noen steder i verden, så gjør disse folkene

1953
01:07:21,830 --> 01:07:22,570
det ganske greit i Norge.

1954
01:07:22,810 --> 01:07:26,390
Du har tamilerne, bosniske muslimer, nå sier jeg

1955
01:07:26,390 --> 01:07:30,870
muslimer, du har du har du har vietnamesere,

1956
01:07:31,070 --> 01:07:34,710
indere, og de kommer til Norge litt senere

1957
01:07:34,710 --> 01:07:38,530
enn pakistanerne, marokkanerne, tyrkerne for eksempel, eller somalerne,

1958
01:07:38,910 --> 01:07:40,210
men de gjør det mye bedre, de gjør

1959
01:07:40,210 --> 01:07:42,550
det til og med bedre enn etnisk, altså

1960
01:07:42,550 --> 01:07:45,570
andre generasjon, gjør det bedre enn etnisk nord,

1961
01:07:45,670 --> 01:07:49,110
men både utdanningsmessig sett, og de tjener også

1962
01:07:49,110 --> 01:07:51,570
mer i median mediannivå.

1963
01:07:51,570 --> 01:07:53,610
Dette har jeg også skrevet om i boka,

1964
01:07:53,890 --> 01:07:55,430
og en artikkel eller en kronikk om dette,

1965
01:07:55,830 --> 01:07:57,370
men så ser vi at en annen gruppe,

1966
01:07:57,490 --> 01:07:59,850
de som kommer fra midtøsten, at de ikke

1967
01:07:59,850 --> 01:08:00,470
gjør det så bra.

1968
01:08:00,750 --> 01:08:01,750
Altså du har en inntakt der det er

1969
01:08:01,750 --> 01:08:04,150
persianere eller iranerne, de gjør det også ganske

1970
01:08:04,150 --> 01:08:05,250
bra, og det er de som også gifter

1971
01:08:05,250 --> 01:08:09,750
seg mest på tvers av av etnisiteter da,

1972
01:08:09,810 --> 01:08:11,230
men det er fordi de har et, mange

1973
01:08:11,230 --> 01:08:12,430
av dem som er i Norge, de har

1974
01:08:12,430 --> 01:08:14,750
et anstrengt forhold til komegning for eksempel, eller

1975
01:08:14,750 --> 01:08:16,850
de er ikke så veldig muslimer eller likevel.

1976
01:08:17,050 --> 01:08:18,330
De har et fornuftig forhold til komegning.

1977
01:08:19,250 --> 01:08:21,189
Du kan si det, et fornuftig forhold til

1978
01:08:21,189 --> 01:08:21,970
komegning, ikke sant?

1979
01:08:22,790 --> 01:08:24,590
Men da må man også tørre oss til

1980
01:08:24,590 --> 01:08:26,710
et spørsmål, det var det en av forskerne

1981
01:08:26,710 --> 01:08:29,569
gjorde, Jon Horgen Friberg, i den der 2019

1982
01:08:29,569 --> 01:08:31,950
rapporten til FAFO, som var den første rapporten

1983
01:08:31,950 --> 01:08:34,149
som jeg så, hvor han sammenlignet tre grupper,

1984
01:08:34,510 --> 01:08:36,770
pakistanere, somalere og tamilere.

1985
01:08:37,130 --> 01:08:38,790
Og det han på slutten kom frem til,

1986
01:08:38,830 --> 01:08:41,890
han sier det selvfølgelig på sånn forfatter-akademiker

1987
01:08:41,890 --> 01:08:44,229
språk, som på en måte skal gjøre ja,

1988
01:08:44,330 --> 01:08:45,710
du skal liksom ikke være så direkte Rundere

1989
01:08:45,710 --> 01:08:45,990
kanter.

1990
01:08:46,330 --> 01:08:47,729
Rundere kanter, ja, men det han sier det

1991
01:08:47,729 --> 01:08:51,029
er at disse to er veldig opptatt, pakistanere

1992
01:08:51,029 --> 01:08:53,569
og somalere var veldig opptatt av religion, altså

1993
01:08:53,569 --> 01:08:56,550
når de hadde disse kulturmøtene sine og kulturelle

1994
01:08:56,550 --> 01:08:57,850
sammenheng, var de opptatt av religion.

1995
01:08:58,189 --> 01:08:59,870
Mens tamilerne var opptatt av kultur.

1996
01:09:00,170 --> 01:09:02,430
De har disse tamilske foreningene og så videre,

1997
01:09:02,770 --> 01:09:03,850
men der var de ikke så opptatt av,

1998
01:09:04,250 --> 01:09:06,250
tamilerne er enten katolikere eller så er de

1999
01:09:06,250 --> 01:09:08,910
buddhister eller noe sånt.

2000
01:09:09,229 --> 01:09:11,069
Men de var opptatt av det kulturelle, altså

2001
01:09:11,069 --> 01:09:14,510
bevare språket, og disse andre kulturelle, men ikke

2002
01:09:14,510 --> 01:09:15,590
så opptatt av religion, men de var opptatt

2003
01:09:15,590 --> 01:09:16,490
av utdanning.

2004
01:09:16,810 --> 01:09:19,490
De jobber beinhardt, liksom barna deres er veldig

2005
01:09:19,490 --> 01:09:20,149
opptatt av det.

2006
01:09:20,310 --> 01:09:23,069
Det samme, det var de tre gruppene han

2007
01:09:23,069 --> 01:09:25,210
la frem sin forskning, det var over 7

2008
01:09:25,210 --> 01:09:27,649
-8 000 informanter, og det var dette han

2009
01:09:27,649 --> 01:09:28,189
landet på da.

2010
01:09:28,470 --> 01:09:30,189
Og det tenker jeg var ganske banebrytende da,

2011
01:09:30,229 --> 01:09:32,390
og jeg har alltid på en måte følt

2012
01:09:32,390 --> 01:09:33,450
dette og sett rundt meg.

2013
01:09:33,529 --> 01:09:35,069
Ja, for det er også ganske intuitivt.

2014
01:09:35,229 --> 01:09:35,770
Ja, det er jo.

2015
01:09:35,930 --> 01:09:37,630
Så det er jo nesten utrolig at man

2016
01:09:37,630 --> 01:09:40,470
ikke får sånne konklusjoner ut i offentligheten, fordi

2017
01:09:40,470 --> 01:09:42,210
overtonen du bare står på feil innstilling.

2018
01:09:42,210 --> 01:09:43,850
Den er jo der ute.

2019
01:09:44,010 --> 01:09:44,370
Ja, nå?

2020
01:09:45,370 --> 01:09:47,330
2019 begynte den første gangen dette her kom

2021
01:09:47,330 --> 01:09:49,510
frem på noen rapporter, som jeg mener er

2022
01:09:49,510 --> 01:09:51,850
banebrytende, men det som han husker, han i

2023
01:09:51,850 --> 01:09:54,830
ettertid skrev en sånn artikkel av Jørgen Horgen

2024
01:09:54,830 --> 01:09:56,550
Friberg, hvor han på en fin måte også

2025
01:09:56,550 --> 01:09:59,290
sa at det å mene sånne ting, dette

2026
01:09:59,290 --> 01:10:01,330
kan føre meg til at jeg blir ekskludert,

2027
01:10:01,430 --> 01:10:01,670
ikke sant?

2028
01:10:01,770 --> 01:10:03,050
Fordi hvem er det som vil sitte med

2029
01:10:03,050 --> 01:10:04,950
meg på lunsjbordet når jeg har kommet frem

2030
01:10:04,950 --> 01:10:06,250
til den konklusjonen her?

2031
01:10:06,510 --> 01:10:09,750
Fordi dette her er veldig problematiske konklusjoner, men

2032
01:10:09,750 --> 01:10:11,110
han har opptatt integritet.

2033
01:10:11,350 --> 01:10:12,950
Det var dette som kom frem, og det

2034
01:10:12,950 --> 01:10:14,330
er disse konklusjonene som har kommet frem.

2035
01:10:14,370 --> 01:10:15,890
Han har den integriteten til å si at

2036
01:10:15,890 --> 01:10:17,430
du var faktisk, på en sånn fin måte

2037
01:10:17,430 --> 01:10:19,010
selvfølgelig, jeg kan jo lese litt mellom linnene

2038
01:10:19,010 --> 01:10:21,190
da, bare min og enge tolken, men han

2039
01:10:21,190 --> 01:10:22,930
er veldig tydelig på at ene gruppen har

2040
01:10:22,930 --> 01:10:24,250
vel opptatt av religion, og andre gruppen er

2041
01:10:24,250 --> 01:10:25,630
ikke det, og denne kommer lengst.

2042
01:10:25,850 --> 01:10:27,010
Da må man ta et stekk tilbake og

2043
01:10:27,010 --> 01:10:28,670
si kanskje her er det et eller annet.

2044
01:10:28,910 --> 01:10:30,190
Og ikke minst er det fint for disse

2045
01:10:30,190 --> 01:10:32,310
gruppene å vite det, at det har konsekvenser

2046
01:10:32,310 --> 01:10:34,070
å være fokusert på feil ting, ikke sant?

2047
01:10:34,350 --> 01:10:36,270
Det ødelegger i generasjoner.

2048
01:10:36,850 --> 01:10:38,310
Du nevnte iranere, ikke sant?

2049
01:10:38,430 --> 01:10:43,470
Jeg har jo vært utsatt for, mener jeg

2050
01:10:43,470 --> 01:10:46,070
i positiv forstand, utsatt for ganske mange iranere

2051
01:10:46,070 --> 01:10:48,670
i Norge, og jeg opplever dem som gruppe,

2052
01:10:48,750 --> 01:10:54,610
som en sånn spesielt, godt integrert, konstruktiv gruppe.

2053
01:10:55,030 --> 01:10:57,550
Fordi de, ikke sant, og grunnen til at

2054
01:10:57,550 --> 01:10:58,790
jeg kom borte, det er jo disse som

2055
01:10:58,790 --> 01:11:02,630
står og samler inn for iransk frigjøringskamp.

2056
01:11:02,630 --> 01:11:03,190
Ja, de, ja.

2057
01:11:05,750 --> 01:11:06,870
Ganske synlig ofte.

2058
01:11:08,030 --> 01:11:11,110
Men Iran er jo, alle har sett disse

2059
01:11:11,110 --> 01:11:14,610
bildene fra Iran i 1976, som ser ut

2060
01:11:14,610 --> 01:11:16,530
som et vestlig samfunn, og folk kjører moped

2061
01:11:16,530 --> 01:11:17,890
og går i høye herder og alt sammen,

2062
01:11:17,950 --> 01:11:20,470
og så kommer det der mørkemannsregime i 1979,

2063
01:11:21,170 --> 01:11:23,890
og så bare klarer du å, altså du

2064
01:11:23,890 --> 01:11:25,370
ødelegger jo ikke en kultur, fordi det er

2065
01:11:25,370 --> 01:11:26,890
jo det som kanskje sitter i generasjonen, at

2066
01:11:26,890 --> 01:11:29,250
det er mange nok igjen som husker at

2067
01:11:29,250 --> 01:11:31,850
et bedre Iran er mulig, ikke sant, og

2068
01:11:31,850 --> 01:11:34,150
du blikker helt, men Gud hjelpe, det skal

2069
01:11:34,150 --> 01:11:36,610
ikke så mange generasjoner til for å ødelegge

2070
01:11:36,610 --> 01:11:37,250
helt.

2071
01:11:37,490 --> 01:11:38,790
Og det der å få det på plass

2072
01:11:38,790 --> 01:11:41,810
i tide, for å redde ut folk, støtte

2073
01:11:41,810 --> 01:11:42,830
dem i det de gjør og alt det

2074
01:11:42,830 --> 01:11:46,470
der, men åpenbart en konstruktiv holdning til det,

2075
01:11:49,810 --> 01:11:53,530
utdannet dels sekulært samfunn, historisk, og at du

2076
01:11:53,530 --> 01:11:54,730
må ut av landet for å ha lov

2077
01:11:54,730 --> 01:11:57,350
til å være sekulær nå, eller i hvert

2078
01:11:57,350 --> 01:11:59,830
fall kunne leve et fornuftig liv med det,

2079
01:12:00,730 --> 01:12:02,370
og at grupper har en del å lære

2080
01:12:02,370 --> 01:12:02,910
av hverandre da.

2081
01:12:04,310 --> 01:12:07,910
Det er noen grep, noen ting, noen egenskaper

2082
01:12:07,910 --> 01:12:11,270
ved det miljøet som er positive, og som

2083
01:12:11,270 --> 01:12:15,770
virkelig har overføringsverdi til enkelt andre, og de

2084
01:12:15,770 --> 01:12:18,510
vil jo selv vite best om vårt miljø

2085
01:12:18,510 --> 01:12:18,950
fungerer.

2086
01:12:19,550 --> 01:12:20,930
De som ofte kommer opp er jo de

2087
01:12:20,930 --> 01:12:23,570
gruppene som er store, Somalier og pakistaner og

2088
01:12:23,570 --> 01:12:26,710
sånn, og nå har jeg ikke statistikken i

2089
01:12:26,710 --> 01:12:29,830
hodet, men den generelle debatten er at det

2090
01:12:29,830 --> 01:12:33,270
går ikke superbra med det somaliske miljøet, og

2091
01:12:33,270 --> 01:12:39,010
at litt rimligere krav og forventninger til dem

2092
01:12:39,010 --> 01:12:40,850
hadde vært et lite push i ræva til

2093
01:12:40,850 --> 01:12:43,670
å gjøre flere riktige valg som gruppe, og

2094
01:12:43,670 --> 01:12:45,170
så er jo ingen gruppe egentlig en gruppe,

2095
01:12:45,230 --> 01:12:45,850
fordi at...

2096
01:12:45,850 --> 01:12:47,210
Men skal du se helheten på det, så

2097
01:12:47,210 --> 01:12:50,430
må du ha litt sånn kulturkritikk da, kultur

2098
01:12:50,430 --> 01:12:53,790
- og religionskritikk for den slags skyld, men

2099
01:12:53,790 --> 01:12:55,650
det er der jeg føler at samfunnet er

2100
01:12:55,650 --> 01:12:57,430
på en måte ikke helt tør ennå.

2101
01:12:57,730 --> 01:12:59,090
De tør, men de tør ikke å sette

2102
01:12:59,090 --> 01:13:00,970
grensene, som jeg sa innledningsvis.

2103
01:13:01,550 --> 01:13:02,970
Det er den vi er litt opptatt av,

2104
01:13:02,990 --> 01:13:03,830
eller i hvert fall jeg er veldig opptatt

2105
01:13:03,830 --> 01:13:05,110
av at vi må finne frem.

2106
01:13:05,230 --> 01:13:06,710
–Jeg har vel en viss følelse av at

2107
01:13:06,710 --> 01:13:08,410
du driver og sparker inn den døra, så

2108
01:13:08,410 --> 01:13:10,390
det blir plass til å flere inn etter

2109
01:13:10,390 --> 01:13:10,490
hvert.

2110
01:13:11,030 --> 01:13:12,610
–Jeg håper det, for jeg vet at det

2111
01:13:12,610 --> 01:13:16,010
finnes utrolig mange sånne som meg også, som

2112
01:13:16,010 --> 01:13:17,550
ikke tør å si disse tingene jeg sier,

2113
01:13:17,990 --> 01:13:19,810
som kommer fra disse forskjellige grupperne, for det

2114
01:13:19,810 --> 01:13:21,190
er viktig å ikke se helt svart-hvit

2115
01:13:21,190 --> 01:13:22,830
på dem, for det er utrolig mange av

2116
01:13:22,830 --> 01:13:25,090
dem som også mener det samme som meg,

2117
01:13:25,170 --> 01:13:26,090
men de tør ikke å si det, for

2118
01:13:26,090 --> 01:13:29,610
de vet at interne repressalene fra den gruppa

2119
01:13:29,610 --> 01:13:30,670
er jækla svære.

2120
01:13:31,110 --> 01:13:34,130
Familien, vennene, hva vil de tro, hva vil

2121
01:13:34,130 --> 01:13:34,590
de snakke om meg?

2122
01:13:34,750 --> 01:13:37,150
Jeg har hatt mange samtaler hvor de sier

2123
01:13:37,150 --> 01:13:38,450
at de er enige med hva de vil,

2124
01:13:38,510 --> 01:13:40,010
men de kan ikke si det, for da

2125
01:13:40,010 --> 01:13:40,790
får de tyen.

2126
01:13:41,090 --> 01:13:42,590
Det er ikke verdt det.

2127
01:13:43,250 --> 01:13:47,210
–Og så kjenner jeg jo som krittvit etnisk

2128
01:13:47,210 --> 01:13:49,330
nordmann med snart 50 årsjansen tett.

2129
01:13:50,630 --> 01:13:55,170
Jeg har noen ideer som rimer med det

2130
01:13:55,170 --> 01:13:58,910
du snakker om, at det er samfunnsstrukturting, men

2131
01:13:58,910 --> 01:14:01,150
som du er inne på, det er bare

2132
01:14:01,150 --> 01:14:01,810
halve jobben.

2133
01:14:03,470 --> 01:14:07,190
Hva er det disse grupperne kan og må

2134
01:14:07,190 --> 01:14:07,850
gjøre selv?

2135
01:14:08,150 --> 01:14:09,090
Hvor ligger mulighetsrommet?

2136
01:14:09,750 --> 01:14:13,210
Moskéen er en møteplass, kulturklubber, foreninger.

2137
01:14:14,110 --> 01:14:14,670
–Identslag.

2138
01:14:15,850 --> 01:14:19,570
–Hvor er det commanding heights av dette i

2139
01:14:19,570 --> 01:14:20,170
civilsamfunnet?

2140
01:14:21,230 --> 01:14:23,910
–Når det gjelder moskéene, så føler jeg at

2141
01:14:23,910 --> 01:14:25,250
de har to ansikter.

2142
01:14:25,730 --> 01:14:27,070
De snakker med to tunger.

2143
01:14:27,410 --> 01:14:29,370
Det ene er hva de sier offentlig uttatt.

2144
01:14:29,650 --> 01:14:31,190
Det er til selvfølgelig ikke alle, men det

2145
01:14:31,190 --> 01:14:33,910
gjelder noen at de er opptatt av brobygging

2146
01:14:34,490 --> 01:14:35,830
og hele den greia der.

2147
01:14:35,930 --> 01:14:37,330
Så vet man etterpå at de sier noe

2148
01:14:37,330 --> 01:14:38,870
helt annet når du skal gå på fredagsbøen

2149
01:14:38,870 --> 01:14:42,090
eller du er på deres helgeundervisning.

2150
01:14:42,170 --> 01:14:44,970
De skiljer veldig godt mellom jenter og gutter.

2151
01:14:45,390 --> 01:14:47,090
Dette tar de med seg videre til samfunnet

2152
01:14:47,090 --> 01:14:47,310
etterpå.

2153
01:14:47,310 --> 01:14:50,350
Så du har litt sånn ...

2154
01:14:50,350 --> 01:14:52,490
Hvis man trodde at integreringen skulle gå så

2155
01:14:52,490 --> 01:14:56,670
bra, så burde kanskje moskéene spilt en større

2156
01:14:56,670 --> 01:14:56,950
rolle.

2157
01:14:57,990 --> 01:14:59,650
Mener jeg at vi ser at integreringen går

2158
01:14:59,650 --> 01:15:00,410
ikke så bra?

2159
01:15:00,850 --> 01:15:03,510
Jeg har jo sagt det før at desto

2160
01:15:03,510 --> 01:15:05,670
flere moskéer, desto dårligere går integreringen.

2161
01:15:05,910 --> 01:15:09,050
Fordi jeg ser ikke noe positiv endringer i

2162
01:15:09,050 --> 01:15:10,030
hva positivt de kan bidra med.

2163
01:15:10,090 --> 01:15:11,510
Jeg skulle ønske jeg kunne se det, men

2164
01:15:11,510 --> 01:15:13,250
jeg ser ikke så veldig mye positivt de

2165
01:15:13,250 --> 01:15:13,710
kan bidra med.

2166
01:15:13,710 --> 01:15:16,470
Da tenker jeg på de verdimesse settene.

2167
01:15:16,770 --> 01:15:19,570
Fordi du blir veldig bokstavtro i forhold til

2168
01:15:19,570 --> 01:15:19,910
religion.

2169
01:15:20,130 --> 01:15:25,030
Jeg kommer fra en balkansk islam, altså europeisk

2170
01:15:25,030 --> 01:15:26,850
islam, som jeg kaller det, hvor mange var

2171
01:15:26,850 --> 01:15:28,390
mer opptatt av det åndelige, på en måte,

2172
01:15:28,530 --> 01:15:30,210
og fokuserte på de positive tingene.

2173
01:15:30,470 --> 01:15:32,050
Men nå ser jeg disse ungdommene her nå,

2174
01:15:32,350 --> 01:15:34,450
mange av dem, opptatt av hva som er

2175
01:15:34,450 --> 01:15:35,570
halal og hva som er haram.

2176
01:15:35,990 --> 01:15:36,910
Det er det det går i.

2177
01:15:37,070 --> 01:15:38,190
Dette er forbudt, dette er lov, dette er

2178
01:15:38,190 --> 01:15:38,390
...

2179
01:15:38,390 --> 01:15:40,070
Hele tiden opp til deg i stedet for

2180
01:15:40,070 --> 01:15:40,530
å ...

2181
01:15:40,530 --> 01:15:42,250
Kan du ikke fokusere på noe positivt også?

2182
01:15:42,350 --> 01:15:43,850
Fordi det er masse positivt i islam, det

2183
01:15:43,850 --> 01:15:45,230
er det i alle religioner, og så er

2184
01:15:45,230 --> 01:15:46,610
det masse negativt i alle religioner.

2185
01:15:46,890 --> 01:15:48,430
Men fokusere på det positive, da.

2186
01:15:48,670 --> 01:15:50,110
Altså det der med å være hyggelig, altså

2187
01:15:50,110 --> 01:15:51,270
dette med ...

2188
01:15:51,270 --> 01:15:53,350
Under Ramadan, så tenk på de fattige, du

2189
01:15:53,350 --> 01:15:54,690
skal faste, du skal ...

2190
01:15:54,690 --> 01:15:56,930
Fokusere på disse hyggelige tingene, ikke fokusere på

2191
01:15:56,930 --> 01:15:59,070
det der, det som er forbudt hele tiden.

2192
01:15:59,650 --> 01:16:02,430
Det er mer på å hindre greia med

2193
01:16:02,430 --> 01:16:05,550
dette med sammeksistens, hvis du skal kun henge

2194
01:16:05,550 --> 01:16:06,790
sammen med ...

2195
01:16:06,790 --> 01:16:07,790
Du må gifte deg mer som en muslim,

2196
01:16:07,890 --> 01:16:09,570
du må på en måte følge disse ...

2197
01:16:09,570 --> 01:16:14,210
Alle disse regide reglene og påbudene og forbudene,

2198
01:16:14,250 --> 01:16:14,510
ikke sant?

2199
01:16:14,630 --> 01:16:16,990
Og det, jeg tenker, er en sånn trist

2200
01:16:17,970 --> 01:16:19,330
utvikling, da, og jeg skulle ønske jeg tok

2201
01:16:19,330 --> 01:16:20,710
feil der, men jeg ser ikke ...

2202
01:16:20,710 --> 01:16:22,770
Det å si dette her kan jo koste

2203
01:16:22,770 --> 01:16:23,550
meg noe, for jeg vet at jeg har

2204
01:16:23,550 --> 01:16:25,830
fått mye tynn av det fra mine egene,

2205
01:16:25,930 --> 01:16:26,330
alt er på å si.

2206
01:16:27,090 --> 01:16:28,930
Men jeg forstår jo det, og så får

2207
01:16:28,930 --> 01:16:30,050
jeg bare, sånn som jeg skriver i boken

2208
01:16:30,050 --> 01:16:31,090
min, at jeg forstår jo dette, det er

2209
01:16:31,090 --> 01:16:32,690
ubehagelig, men jeg bare sier det som det

2210
01:16:32,690 --> 01:16:34,530
er, og så får du heller ta det

2211
01:16:34,530 --> 01:16:36,330
tynnet etterpå, men viktigste er debatten.

2212
01:16:36,330 --> 01:16:40,770
Men som denne kritvite nordmannen jeg er, så

2213
01:16:40,770 --> 01:16:42,270
kan jeg jo ikke si det, for jeg

2214
01:16:42,270 --> 01:16:43,490
vet jo ikke, jeg vet jo ikke ...

2215
01:16:43,490 --> 01:16:45,590
Jeg ville jo tenkt at det måtte jo

2216
01:16:45,590 --> 01:16:48,490
være en konstruktiv rolle moskene kan spille, ikke

2217
01:16:48,490 --> 01:16:48,710
sant?

2218
01:16:49,070 --> 01:16:51,270
Men jeg vet jo at jeg ikke vet.

2219
01:16:51,490 --> 01:16:53,350
– Nei, men da må du høre på

2220
01:16:53,350 --> 01:16:53,710
meg, da.

2221
01:16:54,230 --> 01:16:55,770
Da må alle sammen ha bort til å

2222
01:16:55,770 --> 01:16:57,190
høre på meg, og det er jo veldig

2223
01:16:57,190 --> 01:17:00,830
hyggelig at kjæreste i Stenseng, intervjensministeren, faktisk responderte

2224
01:17:00,830 --> 01:17:02,610
på den der fortsette intervjuet jeg hadde hos

2225
01:17:02,610 --> 01:17:05,550
Dag og Tid, for hun var langt på

2226
01:17:05,550 --> 01:17:07,550
vei enig med meg i det, og det

2227
01:17:07,550 --> 01:17:08,610
synes jeg var en hyggelig greie, da.

2228
01:17:08,670 --> 01:17:09,770
Men det som vi må så huske på,

2229
01:17:09,990 --> 01:17:12,770
at friheten som Norge gir, da, det forplikter,

2230
01:17:12,850 --> 01:17:13,130
ikke sant?

2231
01:17:13,450 --> 01:17:16,490
Vi må spørre, hva gir vi med myntighetsbakgrunn

2232
01:17:16,490 --> 01:17:17,570
tilbake til samfunnet?

2233
01:17:17,870 --> 01:17:18,750
Det er ikke bare gi og gi og

2234
01:17:18,750 --> 01:17:20,110
gi, men vi må så kreve, si at

2235
01:17:20,110 --> 01:17:21,090
hva kan dere bidra?

2236
01:17:21,150 --> 01:17:22,830
Hvordan kan dere bidra til forebygge?

2237
01:17:22,910 --> 01:17:25,470
Hvis moskerene, de får masse vis av midler.

2238
01:17:25,870 --> 01:17:27,570
Hvordan kan dere være med å forebygge negativ

2239
01:17:27,570 --> 01:17:28,150
sosialkontroll?

2240
01:17:28,390 --> 01:17:29,970
Kan dere være med i den kampen der?

2241
01:17:30,230 --> 01:17:32,910
For dette her gjelder deres døtrer, barn, og

2242
01:17:32,910 --> 01:17:35,190
på en måte, det gjelder dere, dere selv,

2243
01:17:35,490 --> 01:17:37,670
det er ikke nordmenn, det er ikke nordmenn

2244
01:17:37,670 --> 01:17:40,090
som utsetter deres barn for negativ sosialkontroll.

2245
01:17:40,450 --> 01:17:42,150
Det er dere selv som gjør det.

2246
01:17:42,430 --> 01:17:44,290
Hvordan skal dere selv ta et opphør med

2247
01:17:44,290 --> 01:17:45,810
det og jobbe med det?

2248
01:17:47,210 --> 01:17:48,510
Da ser de bare ut av på, nei,

2249
01:17:48,550 --> 01:17:50,450
men det handler om, det er på en

2250
01:17:50,450 --> 01:17:52,650
måte liksom fornektelsefølgelig, eller de sier det ut

2251
01:17:52,650 --> 01:17:53,970
av, og så sier de, jeg har laget

2252
01:17:53,970 --> 01:17:56,590
en handlingsplan fra muslims-nettverk, hvor de skal

2253
01:17:56,590 --> 01:18:00,010
forebygge negativ sosialkontroll, men gi oss litt mer

2254
01:18:00,010 --> 01:18:01,210
penger, vi må ha mer penger, det er

2255
01:18:01,210 --> 01:18:02,570
liksom helt av, vi må ha mer penger.

2256
01:18:03,030 --> 01:18:04,330
Hva faen kan det, der har vi fulle

2257
01:18:04,330 --> 01:18:06,550
moskéer, dere sier ikke mer penger, dere når

2258
01:18:06,550 --> 01:18:08,170
ut til så utrolig mange folk der.

2259
01:18:08,590 --> 01:18:10,150
Invitere en sjei i verden til å holde

2260
01:18:10,150 --> 01:18:13,690
foredrag om forebygge homohat, for eksempel.

2261
01:18:13,850 --> 01:18:15,290
Invitere meg inn, for eksempel, så skal jeg

2262
01:18:15,290 --> 01:18:17,250
holde et, så kan vi ha et debatt

2263
01:18:17,250 --> 01:18:17,710
i forhold til det.

2264
01:18:17,730 --> 01:18:21,430
Invitere andre progressive, ordentlig progressive stemmer, som skal

2265
01:18:21,430 --> 01:18:23,770
være med på å i hvert fall så

2266
01:18:23,770 --> 01:18:25,170
noen frøn, eller i hvert fall ha disse

2267
01:18:25,170 --> 01:18:27,670
debattene, for jeg vet at de debattene finnes

2268
01:18:27,670 --> 01:18:28,430
ikke innom.

2269
01:18:28,430 --> 01:18:29,210
De gjør ikke det.

2270
01:18:29,410 --> 01:18:30,670
Føler jeg at du kommer til å fremstå

2271
01:18:30,670 --> 01:18:33,250
litt som en svensk komiker, Magnus Bettener.

2272
01:18:33,570 --> 01:18:33,970
Ja, det har jeg hørt om.

2273
01:18:34,330 --> 01:18:36,210
Han gjorde en greie som heter I ditt

2274
01:18:36,210 --> 01:18:38,750
ansikte, hvor han reiste og gikk, han gikk

2275
01:18:38,750 --> 01:18:41,070
på masse forskjellige steder og gjorde stemmer som

2276
01:18:41,070 --> 01:18:42,830
han var, blant annet i kirken.

2277
01:18:42,930 --> 01:18:44,430
Ja, det kostet ingenting å gjøre skikkelig.

2278
01:18:44,510 --> 01:18:47,450
Nei, og så skulle han da inn og

2279
01:18:47,450 --> 01:18:49,610
gjøre det i en moské, da ble spøkene

2280
01:18:49,610 --> 01:18:50,670
veldig mye mer forsiktige.

2281
01:18:51,330 --> 01:18:52,910
Ja, men det er det som er så

2282
01:18:52,910 --> 01:18:53,690
trist da, ikke sant?

2283
01:18:53,990 --> 01:18:55,810
Selv han begrenset seg, da har jeg aldri

2284
01:18:55,810 --> 01:18:56,550
sett det.

2285
01:18:56,550 --> 01:18:57,650
Det finnes på, det må jeg sjekke ut

2286
01:18:57,650 --> 01:18:59,570
på YouTube, altså, hvis de liker det der.

2287
01:18:59,710 --> 01:19:00,830
Det er veldig interessert.

2288
01:19:01,570 --> 01:19:04,070
Også snakke om de lave forventningene, rasisme, ikke

2289
01:19:04,070 --> 01:19:04,230
sant?

2290
01:19:05,990 --> 01:19:08,430
Du må jo igjen behandle folk likt vi

2291
01:19:08,430 --> 01:19:10,850
er mennesker, og ikke infantilisere dem.

2292
01:19:11,170 --> 01:19:12,690
Det som mange ikke forstår, som jeg er

2293
01:19:12,690 --> 01:19:15,690
opptatt av, og som jeg fremhever, husk at

2294
01:19:15,690 --> 01:19:17,650
de av oss som kom til Norge, vi

2295
01:19:17,650 --> 01:19:19,350
er faktisk jævla ressurssterke.

2296
01:19:19,730 --> 01:19:22,790
Altså, nå tenker jeg på ikke jeg kom

2297
01:19:22,790 --> 01:19:24,070
fra Europa da, men jeg tenker på de

2298
01:19:24,070 --> 01:19:27,690
som kom fra Midtøsten, de har karret seg

2299
01:19:27,690 --> 01:19:29,250
opp hit, liksom, på en eller annen måte,

2300
01:19:29,450 --> 01:19:33,070
gjennom menneskesmugler, you name it, eller gjennom sjefensprogram,

2301
01:19:33,210 --> 01:19:33,330
hva det var.

2302
01:19:33,650 --> 01:19:36,010
De har masse vilje.

2303
01:19:36,330 --> 01:19:38,050
Kan vi ikke tappe inn på den viljen

2304
01:19:38,050 --> 01:19:39,770
og si, ok, du, jeg vet at du

2305
01:19:39,770 --> 01:19:41,170
kanskje ikke kan lese og skrive så godt,

2306
01:19:41,270 --> 01:19:41,610
men vet du hva?

2307
01:19:41,770 --> 01:19:43,490
Du er dyktig på noe her.

2308
01:19:43,790 --> 01:19:45,350
Hvordan skal vi kanalisere det?

2309
01:19:45,650 --> 01:19:46,650
Hvordan skal vi nå til det?

2310
01:19:46,770 --> 01:19:47,850
Slik at du skal klare Norge.

2311
01:19:48,190 --> 01:19:49,310
I stedet for å bare si at her

2312
01:19:49,310 --> 01:19:51,850
får du alt mulig av ytilser, ikke sant?

2313
01:19:51,910 --> 01:19:53,010
Det er det første vi møter, i stedet

2314
01:19:53,010 --> 01:19:54,270
for å, men vet du, hvordan kan du

2315
01:19:54,270 --> 01:19:54,670
bidra?

2316
01:19:54,670 --> 01:19:56,430
Vi har jo en tendens i Norge til

2317
01:19:56,430 --> 01:19:58,870
å sette, dra den stigen akkurat så langt

2318
01:19:58,870 --> 01:20:00,770
opp at det er vanskelig å komme seg

2319
01:20:00,770 --> 01:20:02,190
inn på den, og det er klart, det

2320
01:20:02,190 --> 01:20:03,510
gjør ikke verden enklere det heller.

2321
01:20:04,930 --> 01:20:06,310
Hvis du sier at, ja, men du må

2322
01:20:06,310 --> 01:20:07,990
produsere så du har vært så og så

2323
01:20:07,990 --> 01:20:09,010
mye, hvis ikke, så er det ingen som

2324
01:20:09,010 --> 01:20:09,590
kan ansette deg.

2325
01:20:10,090 --> 01:20:11,750
Ok, da har du jo sagt at alle

2326
01:20:11,750 --> 01:20:13,470
som ikke klarer å starte der, de kan

2327
01:20:13,470 --> 01:20:15,290
vi heller ikke ansette, for det er for

2328
01:20:15,290 --> 01:20:15,810
dyrt, ikke sant?

2329
01:20:16,690 --> 01:20:20,890
Jeg hadde bodd en stund oppe i Ullevål

2330
01:20:20,890 --> 01:20:23,250
sykehus, og det var litt sånn billige boliger,

2331
01:20:24,090 --> 01:20:26,370
og det var ganske mange sånne sosiale boliger,

2332
01:20:26,490 --> 01:20:28,810
så det var veldig mye innvandrere i dem,

2333
01:20:29,730 --> 01:20:32,410
hvorav veldig mange av dem var sånn annerledes,

2334
01:20:32,490 --> 01:20:35,770
men utrolig hyggelig og bra, og andre drev

2335
01:20:35,770 --> 01:20:37,610
å tente bål på gulvet, og det var

2336
01:20:37,610 --> 01:20:40,190
veldig mye, jeg møtte veldig mange brandmenn på

2337
01:20:40,190 --> 01:20:41,250
den tiden jeg bodde der.

2338
01:20:42,250 --> 01:20:44,370
Også sånne som hogger seg gjennom døra og

2339
01:20:44,370 --> 01:20:47,310
vekker deg, og sier, ser du røyken?

2340
01:20:47,390 --> 01:20:48,090
Du må blimme ut.

2341
01:20:49,450 --> 01:20:51,330
Fordi noen tente på kjellerne, hva faen det

2342
01:20:51,330 --> 01:20:52,030
var for noe, ikke sant?

2343
01:20:52,590 --> 01:20:53,910
Men det er jo så åpenbart.

2344
01:20:56,850 --> 01:20:58,250
Og kombinatorikken av det, ikke sant?

2345
01:20:59,590 --> 01:21:02,470
Men det ene problemet der er at det

2346
01:21:02,470 --> 01:21:05,070
ble en overkonsentrasjon av feil folk, og det

2347
01:21:05,070 --> 01:21:08,550
handler om politikk, det handler om kommunen som

2348
01:21:09,190 --> 01:21:12,970
klarer å gjøre den konsentreringen og egentlig bare

2349
01:21:12,970 --> 01:21:14,670
avsted kommer dette problemet, ikke sant?

2350
01:21:15,250 --> 01:21:17,230
Den andre handler om at det er en

2351
01:21:17,230 --> 01:21:18,710
del som kanskje ikke har møtt med de

2352
01:21:18,710 --> 01:21:22,690
forventningene du etterlyser, og ikke lærer seg samfunnet

2353
01:21:22,690 --> 01:21:24,510
de bor i, ikke tilpasser seg, ikke.

2354
01:21:24,910 --> 01:21:27,690
Og en tredje ting, at integrering er vanskelig,

2355
01:21:27,830 --> 01:21:30,810
folk er ulike, det er mange ting som

2356
01:21:30,810 --> 01:21:34,370
skal avpasses og synkroniseres, og det er over

2357
01:21:34,370 --> 01:21:36,410
tid og det er mennesker som møtes og

2358
01:21:36,410 --> 01:21:38,290
disse tingene går skritt for skritt og dag

2359
01:21:38,290 --> 01:21:38,610
for dag.

2360
01:21:39,030 --> 01:21:40,270
Men da må man også møtes og må

2361
01:21:40,270 --> 01:21:42,230
tørre, og man må ha lov til å

2362
01:21:42,230 --> 01:21:44,730
snakke ærlig til den man snakker med, og

2363
01:21:44,730 --> 01:21:46,290
være rett på.

2364
01:21:46,290 --> 01:21:49,750
Men jeg tenker liksom min erfaring er at

2365
01:21:49,750 --> 01:21:51,350
jeg har brakt opp disse to syrerne mine,

2366
01:21:52,490 --> 01:21:54,970
og hvis jeg tar utgangspunkt i det, så

2367
01:21:54,970 --> 01:21:56,750
går det ikke ann å være negativ til

2368
01:21:56,750 --> 01:21:57,010
innvandring.

2369
01:21:57,150 --> 01:21:59,350
Hvis du kan få én million sånn inn,

2370
01:21:59,470 --> 01:22:01,390
så har du et mye bedre samfunn.

2371
01:22:02,250 --> 01:22:03,630
Så det er supert, også skjønner jeg at

2372
01:22:03,630 --> 01:22:05,050
ikke alle er sånn, og jeg vil kanskje

2373
01:22:05,050 --> 01:22:07,590
ha, kanskje optimalt med ferrer som tenner seg

2374
01:22:07,590 --> 01:22:11,150
bål på gulvet og flere ferdige ingeniører og

2375
01:22:11,150 --> 01:22:12,290
lærer seg norsk på syv måneder.

2376
01:22:12,650 --> 01:22:14,370
Men det er noe med at vi har

2377
01:22:14,370 --> 01:22:17,270
en innvandringspolitikk sånn at alle skjønner at Norge

2378
01:22:17,270 --> 01:22:18,450
kan ikke hjelpe alle, ikke sant?

2379
01:22:18,850 --> 01:22:20,150
Og så har du det gamle Fremhjemmet å

2380
01:22:20,150 --> 01:22:21,450
hjelpe dem der de er, og det har

2381
01:22:21,450 --> 01:22:23,850
blitt mer populært fordi det er et overtåndmiddel

2382
01:22:23,850 --> 01:22:25,270
som har flyttet seg, og det har kommet

2383
01:22:25,270 --> 01:22:26,570
mer realisme inn i ting.

2384
01:22:26,910 --> 01:22:29,890
Men det vi har gjort, og det syns

2385
01:22:29,890 --> 01:22:33,150
jeg er veldig trist egentlig, at man har

2386
01:22:33,150 --> 01:22:35,510
hatt en veldig sympatisk holdning til at vi

2387
01:22:35,510 --> 01:22:38,270
må hjelpe de som trenger hjelp mest, hvilket

2388
01:22:38,270 --> 01:22:41,470
betyr at du helt målrettet og systematisk henter

2389
01:22:41,470 --> 01:22:44,210
inn innvandrergrupper som har dårligst forutsetninger for å

2390
01:22:44,210 --> 01:22:45,010
klare seg i samfunnet her.

2391
01:22:45,730 --> 01:22:47,850
Og jeg mener, det er jo en sympatisk

2392
01:22:47,850 --> 01:22:50,110
ting å gjøre, men det er samtidig en

2393
01:22:50,110 --> 01:22:51,810
helt påregnelig konsekvens av det, som er at

2394
01:22:52,430 --> 01:22:54,670
innvandrere i Norge får et stadig dårligere ry,

2395
01:22:54,930 --> 01:22:56,670
fordi man tar inn de folka som har

2396
01:22:56,670 --> 01:22:58,810
dårligst forutsetninger for å klare seg.

2397
01:22:59,110 --> 01:23:00,690
Og det er ikke noe negativt på de

2398
01:23:00,690 --> 01:23:03,030
folk som ingen har skyld i sine omstendigheter,

2399
01:23:04,950 --> 01:23:07,490
altså systematiske omstendigheter som vokser opp i krig

2400
01:23:07,490 --> 01:23:09,090
og elendighet og fattigdom og sult.

2401
01:23:09,270 --> 01:23:10,470
Det er ikke din skyld.

2402
01:23:10,470 --> 01:23:13,090
Men det er også den der, du kan

2403
01:23:13,090 --> 01:23:15,930
ikke bygge opp et fornuftig samfunn basert på

2404
01:23:15,930 --> 01:23:17,570
folk som ikke har noen forutsetninger for å

2405
01:23:17,570 --> 01:23:18,630
klare seg i det, ikke sant?

2406
01:23:18,850 --> 01:23:21,810
Og da gjøre det i den skalaen og

2407
01:23:21,810 --> 01:23:22,810
så stort man gjør det.

2408
01:23:23,790 --> 01:23:24,830
Og det er så mye av dette som

2409
01:23:24,830 --> 01:23:26,190
ikke har vært lov å snakke om.

2410
01:23:26,470 --> 01:23:28,470
Altså, Norge er et høyteknologisk land.

2411
01:23:29,790 --> 01:23:31,430
At når vi henter inn, sånn som du

2412
01:23:31,430 --> 01:23:34,110
sier da, vi henter inn kjempe mange syre,

2413
01:23:34,310 --> 01:23:35,610
sånn som vi har gjort, eller har fått

2414
01:23:35,610 --> 01:23:37,470
kommet inn, og så viser det seg at

2415
01:23:37,470 --> 01:23:39,710
mange av dem kommer fra rurale landsbyene og

2416
01:23:39,710 --> 01:23:41,170
kan så vidt lese og skrive på sitt

2417
01:23:41,170 --> 01:23:41,690
eget språk.

2418
01:23:42,250 --> 01:23:44,510
Da er veien ganske lang til at du

2419
01:23:44,510 --> 01:23:45,430
blir integrert i Norge.

2420
01:23:45,910 --> 01:23:47,750
Da må vi satse på andre generasjon, kanskje?

2421
01:23:48,070 --> 01:23:49,090
Og så er det et eller annet med

2422
01:23:49,090 --> 01:23:49,430
det, ja.

2423
01:23:50,010 --> 01:23:53,210
Utfordringen med det, det er jo at sosialt

2424
01:23:53,210 --> 01:23:54,970
nivå har en hendelse å gå i arv.

2425
01:23:55,930 --> 01:23:58,330
Det er gjerne sånn at hvis mora og

2426
01:23:58,330 --> 01:24:00,410
far dine var uforutrygde, så blir du uforutrygde,

2427
01:24:00,510 --> 01:24:00,770
ikke sant?

2428
01:24:02,550 --> 01:24:03,850
Vi vet jo også en ting, en annen

2429
01:24:03,850 --> 01:24:05,510
ting, det er at hvis folk blir syke

2430
01:24:05,510 --> 01:24:06,690
med litt mer enn seks måneder, så er

2431
01:24:06,690 --> 01:24:08,390
sjansen veldig stor for at de kommer tilbake

2432
01:24:08,390 --> 01:24:08,750
i jobb.

2433
01:24:09,430 --> 01:24:12,010
Hvis du plasserer dem på et flyktingemottak i

2434
01:24:12,010 --> 01:24:14,510
åtte måneder, eller et par måneder, er sjansen

2435
01:24:14,510 --> 01:24:16,850
større for at de kommer inn i samfunnet

2436
01:24:16,850 --> 01:24:18,770
da, eller har man da passifisert dem så

2437
01:24:18,770 --> 01:24:22,690
lenge at de mister litt måte, muligheten, given

2438
01:24:22,690 --> 01:24:24,870
alt forsvinner før de på en måte får

2439
01:24:24,870 --> 01:24:25,650
muligheten til å begynne.

2440
01:24:25,970 --> 01:24:27,790
Det er jo det Forfang sier i boken

2441
01:24:27,790 --> 01:24:29,770
også, at de må ha mye fast track

2442
01:24:29,770 --> 01:24:30,750
på en helt annen måte.

2443
01:24:30,890 --> 01:24:32,150
De kan ikke sitte på en limbo.

2444
01:24:32,430 --> 01:24:35,390
Altså vi bodde i asylmottak i åtte måneder

2445
01:24:35,390 --> 01:24:35,510
vi.

2446
01:24:35,990 --> 01:24:37,630
Det var helt syndsikt, og vi visste ikke

2447
01:24:37,630 --> 01:24:39,890
om vi skulle bli verre enn Norge eller

2448
01:24:39,890 --> 01:24:40,030
ei.

2449
01:24:40,710 --> 01:24:42,210
Så det var ganske, men det var på

2450
01:24:42,210 --> 01:24:44,070
grunn av Jan P.sysiregjeringen har falt, det

2451
01:24:44,070 --> 01:24:46,010
var noen som regjeringen skiftet der, det var

2452
01:24:46,010 --> 01:24:49,010
mye greier der, men man må helst kutte

2453
01:24:49,010 --> 01:24:51,310
ned til tre-seks måneder, altså innan seks

2454
01:24:51,310 --> 01:24:51,550
måneder.

2455
01:24:51,810 --> 01:24:54,210
Kunne man ikke løse ting på tre-seks

2456
01:24:54,210 --> 01:24:54,510
timer?

2457
01:24:56,310 --> 01:25:01,550
Det er virkelig fast track, men jo fortere

2458
01:25:01,550 --> 01:25:03,890
jo bedre, fordi da vet de det, og

2459
01:25:03,890 --> 01:25:06,030
de andre det, og så vet de det

2460
01:25:06,030 --> 01:25:07,690
og staten om de har på en måte

2461
01:25:07,690 --> 01:25:11,250
reelle asylbehov for beskyttelse, eller nei.

2462
01:25:11,530 --> 01:25:12,550
Så jeg er jo enig med det at

2463
01:25:12,550 --> 01:25:14,450
jo fortere jo bedre egentlig, og da må

2464
01:25:14,450 --> 01:25:18,010
man endre hele asylsystemet, man må modernisere det,

2465
01:25:18,310 --> 01:25:20,090
man må starte fra scratcha, man må se

2466
01:25:20,090 --> 01:25:21,930
på dubbel konversjon, jeg har jobbet litt med

2467
01:25:21,930 --> 01:25:24,170
dette i PU, man må se på disse

2468
01:25:24,170 --> 01:25:27,450
konversjonene litt, men nå kom det en sånn

2469
01:25:27,450 --> 01:25:32,110
ny migrasjonspakt, hvor de skal da implementere veldig

2470
01:25:32,110 --> 01:25:33,990
mye av det som står der, at land

2471
01:25:33,990 --> 01:25:36,750
som selv ikke har lyst, ikke kan ta

2472
01:25:36,750 --> 01:25:38,310
imot det de har lyst, de skal ta

2473
01:25:38,310 --> 01:25:42,390
imot flyktninger, så tenker jeg nå kom det

2474
01:25:42,390 --> 01:25:44,570
vel frem at UK ikke skal sende det

2475
01:25:44,570 --> 01:25:46,790
til Rwanda, men nå kom det frem at

2476
01:25:46,790 --> 01:25:49,010
de skal kanskje sende det midt hjemland, Makedonia.

2477
01:25:49,550 --> 01:25:51,550
De skal lage en sånn tredje, de skal

2478
01:25:51,550 --> 01:25:53,370
lage en sånn der senter i Makedonia.

2479
01:25:53,690 --> 01:25:54,910
Jeg tenker sånn, lykke til med det.

2480
01:25:57,010 --> 01:25:58,970
Noen politikere vil jo få pengene fulle av

2481
01:25:58,970 --> 01:26:00,990
lomma, for det er korrupsjon på høyt nivå,

2482
01:26:01,350 --> 01:26:03,790
og så tenker disse europeiske toppolitikerne i Brussel

2483
01:26:03,790 --> 01:26:05,290
at dette er en god idé, og så

2484
01:26:05,290 --> 01:26:09,070
skal vi sende flere tittallstusen i Makedonia, Serbia,

2485
01:26:09,270 --> 01:26:11,050
Albana og så skal de bo der i

2486
01:26:11,050 --> 01:26:13,850
Kempel og så skal de få kjappesvaret innen

2487
01:26:13,850 --> 01:26:15,970
to til tre måneder, men vi vet jo

2488
01:26:15,970 --> 01:26:16,930
at mange av dem kommer til å stikke

2489
01:26:16,930 --> 01:26:17,390
av derfra.

2490
01:26:17,790 --> 01:26:19,810
Jeg så jo debatten i Storbritannia og de

2491
01:26:19,810 --> 01:26:22,210
kostnoddene som var knyftet til hver eneste fyr

2492
01:26:22,210 --> 01:26:23,750
som skulle ned i den der leieren i

2493
01:26:23,750 --> 01:26:26,510
Afrika, og det er så vanvittig et halv

2494
01:26:26,510 --> 01:26:28,610
at det er liksom hvilket hjørne vi har

2495
01:26:28,610 --> 01:26:29,430
klart å male oss inn i da.

2496
01:26:29,950 --> 01:26:34,710
Og til forfangsbok og poeng og egentlig en

2497
01:26:34,710 --> 01:26:36,870
større debatt jeg ser jo ekonomist og mange

2498
01:26:36,870 --> 01:26:37,790
skriver om det nå.

2499
01:26:38,510 --> 01:26:40,530
Ekonomist har våknet opp de var veldig prov,

2500
01:26:40,630 --> 01:26:41,670
men nå har de våknet opp sakte men

2501
01:26:41,670 --> 01:26:41,810
sikkert.

2502
01:26:42,050 --> 01:26:42,950
Funker, ikke sant?

2503
01:26:44,390 --> 01:26:46,790
Og det fremstår ganske tydelig at det er

2504
01:26:46,790 --> 01:26:52,070
sånn asylordningen, prinsippet og systemet må endres og

2505
01:26:52,070 --> 01:26:56,030
reformeres systematisk og worldwide fordi at du kan

2506
01:26:56,030 --> 01:26:58,230
ikke ha et system som er ment for

2507
01:26:58,230 --> 01:26:59,630
det det er ment for men som da

2508
01:26:59,630 --> 01:27:02,290
fungerer som den gratis inngangsbiletten.

2509
01:27:02,470 --> 01:27:03,810
Det er fordi alle har rett til å

2510
01:27:03,810 --> 01:27:05,390
søke asyl, men det er liksom, det er

2511
01:27:05,390 --> 01:27:07,330
ikke noe konsekvens for å misbruke systemet og

2512
01:27:07,330 --> 01:27:08,470
så klokker det opp hele greia.

2513
01:27:08,750 --> 01:27:10,250
En veldig rar farlig regression.

2514
01:27:10,330 --> 01:27:11,390
Når du kommer inn i EU så har

2515
01:27:11,390 --> 01:27:13,730
du en lille toadet innenfor EU, om det

2516
01:27:13,730 --> 01:27:15,410
er i Kypros eller Malta så har du

2517
01:27:15,410 --> 01:27:18,010
plutselig uendelig mer rettigheter, det står jo også

2518
01:27:18,010 --> 01:27:18,890
i boka til forfang.

2519
01:27:19,470 --> 01:27:20,690
Da utleser du at du har mer rettigheter

2520
01:27:20,690 --> 01:27:23,150
enn du ikke har rettigheter og da er

2521
01:27:23,150 --> 01:27:25,410
det jo, da løper jo kostnadene, ikke sant,

2522
01:27:25,490 --> 01:27:29,230
som europeiske befolkningen, altså forskjellige lande da, må

2523
01:27:29,230 --> 01:27:32,990
betale og det skaper en sånn polarisering som

2524
01:27:32,990 --> 01:27:34,750
er veldig unødvendig, tenker jeg da, som på

2525
01:27:34,750 --> 01:27:35,430
en måte går opp igjen.

2526
01:27:35,670 --> 01:27:36,410
Hvem er det som tar på det?

2527
01:27:36,490 --> 01:27:37,630
Jo, det er de av oss med myntighetsbakker

2528
01:27:37,630 --> 01:27:37,770
ut.

2529
01:27:38,070 --> 01:27:38,990
Det er ingen andre.

2530
01:27:39,310 --> 01:27:41,530
Og det er bare sånn, du skaper en

2531
01:27:41,530 --> 01:27:44,010
rasistisk en eller annen sånn rasistisk greie, eller

2532
01:27:44,010 --> 01:27:46,090
hat mot de av oss med laus i

2533
01:27:46,850 --> 01:27:48,550
innvandrerbakker, og da spesielt for de som kommer

2534
01:27:48,550 --> 01:27:51,790
de fleste av dem har jo muslims bakgrunn.

2535
01:27:52,070 --> 01:27:53,950
Nå har vi europeere da, altså vi har

2536
01:27:53,950 --> 01:27:56,330
ukrainerne som kommer, som på en måte, ikke

2537
01:27:56,330 --> 01:27:57,690
sant, som også på en måte der, men

2538
01:27:58,490 --> 01:27:59,850
de kommer jo bare til Europa, ikke sant,

2539
01:28:00,550 --> 01:28:02,050
men hvor er, som jeg ofte har sagt,

2540
01:28:02,470 --> 01:28:06,070
hvor er Qatar, Saudi-Arabia, emiratene, de har

2541
01:28:06,070 --> 01:28:07,890
jo, hvorfor kan ikke de ta imot sine

2542
01:28:07,890 --> 01:28:09,470
søstrer og brødre, ikke sant?

2543
01:28:10,090 --> 01:28:11,250
Ja, det er mange som har lurt på

2544
01:28:11,250 --> 01:28:12,750
hvorfor Palestina ikke kan det.

2545
01:28:12,750 --> 01:28:14,910
Ja, men Palestina, altså Egypt, hvorfor åpner ikke

2546
01:28:14,910 --> 01:28:15,870
Egypt sine grenser?

2547
01:28:15,870 --> 01:28:18,370
Altså, den grensa fra Egypt, den er ganske,

2548
01:28:18,790 --> 01:28:20,410
den krysser du ikke hvis ikke du har

2549
01:28:20,410 --> 01:28:20,750
invitert.

2550
01:28:21,790 --> 01:28:23,610
Ja, men jeg har sett den grensesell, ja,

2551
01:28:23,710 --> 01:28:25,310
og det er sånn ting jeg tenker, så

2552
01:28:25,310 --> 01:28:27,570
mange også stiller seg spørsmål da, sånn ting

2553
01:28:27,570 --> 01:28:29,170
som dette med å være ærlig da, at

2554
01:28:29,170 --> 01:28:31,350
man stiller seg spørsmålet, altså, er det bare

2555
01:28:31,350 --> 01:28:33,730
jeg, eller hvorfor kan ikke, hvorfor, jeg skjønner

2556
01:28:33,730 --> 01:28:35,370
at de kommer fra krig og lenhet, kanskje

2557
01:28:35,370 --> 01:28:37,370
de skal dra til et land, eller om

2558
01:28:37,930 --> 01:28:41,070
en kultur som har samme språk, samme kultur,

2559
01:28:41,230 --> 01:28:41,810
samme religion.

2560
01:28:42,230 --> 01:28:44,050
Ja, det er noen janse, selvfølgelig, men det

2561
01:28:44,050 --> 01:28:45,650
er mye lettere for deg å komme inn

2562
01:28:45,650 --> 01:28:47,530
der enn å komme til Norge, for eksempel,

2563
01:28:47,630 --> 01:28:49,770
som er totalt diametralt, og det er ikke

2564
01:28:49,770 --> 01:28:51,030
sikkert du vil til og med like den

2565
01:28:51,030 --> 01:28:52,970
kulturen i Norge, for jeg vet at mange

2566
01:28:52,970 --> 01:28:56,130
av de verdiene vil kollidere, spesielt de som

2567
01:28:56,130 --> 01:28:58,390
går på de der humanistiske verdiene, som tenker

2568
01:28:58,390 --> 01:29:00,470
sånn, hvis du kommer inn, så kanskje barna

2569
01:29:00,470 --> 01:29:02,450
dine vil gifte seg med normen, kanskje de

2570
01:29:02,450 --> 01:29:04,930
finner ut at de er homofile, lesbiske eller

2571
01:29:04,930 --> 01:29:07,330
transpersoner, hvordan vil du takle det, ikke sant?

2572
01:29:07,470 --> 01:29:08,810
Det er jækla kildent her, sånn de prøver

2573
01:29:08,810 --> 01:29:10,630
å kaste homofile ut fra tak, for eksempel,

2574
01:29:10,630 --> 01:29:11,590
frowned upon.

2575
01:29:11,810 --> 01:29:15,990
Ja, du har jo noen samfunn, altså du

2576
01:29:15,990 --> 01:29:17,350
har IS-samfunn som gjør det da, men

2577
01:29:17,350 --> 01:29:20,170
jeg tror ikke det er noen oppgående samfunn

2578
01:29:20,170 --> 01:29:22,130
som gjør det nå i den islamske verden,

2579
01:29:22,210 --> 01:29:24,670
du har kanskje, de blir hengt opp i

2580
01:29:24,670 --> 01:29:26,630
Iran da, der blir jo homofile hengt og

2581
01:29:26,630 --> 01:29:29,390
kanskje også i Taliban-Afghanistan, jeg kaller det

2582
01:29:29,390 --> 01:29:31,430
bare Taliban-Afghanistan, det er ikke, men jeg

2583
01:29:31,430 --> 01:29:35,590
holder på med samme greiene, men det er,

2584
01:29:36,930 --> 01:29:39,370
man må stille seg disse spørsmålene, hvorfor kan

2585
01:29:39,370 --> 01:29:40,270
ikke de andre bidra litt?

2586
01:29:40,390 --> 01:29:42,670
Ja, vi tar jo vår skjerv i Europa,

2587
01:29:42,950 --> 01:29:45,610
kanskje vi skal også hjelpe, også når de

2588
01:29:45,610 --> 01:29:47,270
kommer til de landene, så må de også,

2589
01:29:47,670 --> 01:29:49,410
FN burde også legge litt sånn press på

2590
01:29:49,410 --> 01:29:50,970
dem, at de skal behandle dem som mennesker,

2591
01:29:51,050 --> 01:29:52,690
fordi de får alt, du har hørt historiene

2592
01:29:52,690 --> 01:29:56,030
som gjestarbeider, du har jo pakistanere, nepalesere og

2593
01:29:56,030 --> 01:29:58,650
folk som har bodd, ja, afrikanere også, som

2594
01:29:58,650 --> 01:30:00,810
har bodd i emiratene i 30-40 år,

2595
01:30:00,850 --> 01:30:02,950
som aldri har fått et emiratisk pass, ikke

2596
01:30:02,950 --> 01:30:03,050
sant?

2597
01:30:03,510 --> 01:30:06,110
Det er jo helt, altså måten de behandler,

2598
01:30:06,110 --> 01:30:08,270
de er jo andre klasse borgere der, det

2599
01:30:08,270 --> 01:30:10,070
er jo helt horribelt, FN burde jo legge

2600
01:30:10,070 --> 01:30:12,030
press på dem og si at, hallo, dere

2601
01:30:12,030 --> 01:30:13,450
må behandle dem som vanlige mennesker når de

2602
01:30:13,450 --> 01:30:15,010
har bodd der i 30-40 år, gi

2603
01:30:15,010 --> 01:30:16,310
dem det passet sånn at de kan på

2604
01:30:16,310 --> 01:30:19,450
en måte, altså barna deres og barnebarna deres

2605
01:30:19,450 --> 01:30:22,110
er nå oppvokst i emiratene, nå skal de

2606
01:30:22,110 --> 01:30:23,990
være fullverdige borgere, i Norge så får du

2607
01:30:23,990 --> 01:30:25,390
norsk statsborgerskap etter 7 år, ikke sant?

2608
01:30:26,270 --> 01:30:28,550
Og det er jo en sånn ting som

2609
01:30:28,550 --> 01:30:30,750
er veldig tydelig for meg, er at dette

2610
01:30:30,750 --> 01:30:34,210
overtommevinduet flytter seg nå, og det er derpå

2611
01:30:34,210 --> 01:30:37,550
litt sånn sjokkerende på veldig mange områder på

2612
01:30:37,550 --> 01:30:38,150
likt, ikke sant?

2613
01:30:38,430 --> 01:30:39,910
Og vi har jo snakket om det mange

2614
01:30:39,910 --> 01:30:42,090
ganger at vi sto og snakket om kjernekraft

2615
01:30:42,090 --> 01:30:44,090
for 10 år siden, da vi ble sett

2616
01:30:44,090 --> 01:30:45,570
på som vi var fra månen, ikke sant?

2617
01:30:45,830 --> 01:30:47,230
Og så er det bare, nå er det

2618
01:30:47,230 --> 01:30:49,250
flertall på Stortinget for å utrede kjernekraft og

2619
01:30:49,250 --> 01:30:51,250
sånn, og det er jo rett og slett

2620
01:30:51,250 --> 01:30:52,630
bare å ha lagt av seg en sånn

2621
01:30:52,630 --> 01:30:56,230
gammel arv fra tidlig miljøbevegelse og venstreside og

2622
01:30:56,230 --> 01:30:58,190
nei til atomvåpen og sånn, det har bare

2623
01:30:58,190 --> 01:31:00,430
tatt så mange år å få det ut

2624
01:31:00,430 --> 01:31:01,610
av systemet og så kommer det.

2625
01:31:01,610 --> 01:31:04,630
Men det er realisme på asylpolitikk, det er

2626
01:31:04,630 --> 01:31:06,830
realisme på innvandring, det å kunne snakke og

2627
01:31:06,830 --> 01:31:09,710
åpne opp ting, og disse PK-greiene med

2628
01:31:09,710 --> 01:31:10,030
kjønn.

2629
01:31:10,930 --> 01:31:13,670
Altså det geopolitiske systemet har endret seg, ikke

2630
01:31:13,670 --> 01:31:13,770
sant?

2631
01:31:13,870 --> 01:31:15,630
Og nå endelen har gått fra den ene

2632
01:31:15,630 --> 01:31:17,250
veien til, nå går den litt mer mot

2633
01:31:17,250 --> 01:31:19,150
sentrum forhåpentligvis, og forhåpentligvis så stopper den i

2634
01:31:19,150 --> 01:31:21,250
sentrum at ikke den går alt for mye

2635
01:31:21,250 --> 01:31:22,150
på høyresiden for eksempel.

2636
01:31:23,070 --> 01:31:24,730
Og det er jo det som er problemet

2637
01:31:24,730 --> 01:31:25,090
her, ikke sant?

2638
01:31:25,170 --> 01:31:27,250
At en sånn katalysator for det har vært

2639
01:31:27,250 --> 01:31:28,710
Trump, ikke sant?

2640
01:31:28,710 --> 01:31:30,810
Og jeg tror ikke egentlig Trump er årsaken,

2641
01:31:30,950 --> 01:31:31,950
jeg tror han er et symptom.

2642
01:31:32,430 --> 01:31:35,890
Fordi han kom til fordi at det er

2643
01:31:35,890 --> 01:31:38,630
noe underliggende i operativsystemet.

2644
01:31:38,650 --> 01:31:40,450
– Han er flink til dette med, han

2645
01:31:40,450 --> 01:31:41,790
har vært i medier lenger, han vet jo

2646
01:31:41,790 --> 01:31:44,650
hvordan han skal touche på ting da, som

2647
01:31:44,650 --> 01:31:45,310
folk liker.

2648
01:31:45,470 --> 01:31:47,850
– Men det som var så slående er

2649
01:31:47,850 --> 01:31:50,250
da den der, når han da begynner å

2650
01:31:50,250 --> 01:31:54,650
være så krystallklar og eksplisitt på, nå skal

2651
01:31:54,650 --> 01:31:56,290
vi hive ut de ulovlige innvandrerne, nå skal

2652
01:31:56,290 --> 01:31:57,370
vi gjøre dit, nå skal vi gjøre dat,

2653
01:31:57,430 --> 01:32:02,150
nå er det braggedosis og offensiv utenrikspolitikk, selv

2654
01:32:02,150 --> 01:32:03,250
om jeg er en fredselsker.

2655
01:32:03,730 --> 01:32:05,490
Og det er det ene etter det andre,

2656
01:32:05,550 --> 01:32:08,250
etter det tredje, av sånne dogmer og tabuer

2657
01:32:08,250 --> 01:32:09,290
og andre ting som faller.

2658
01:32:09,450 --> 01:32:12,690
Fordi du kan ikke ignorere lederen for verdens

2659
01:32:13,270 --> 01:32:13,810
mektigste land.

2660
01:32:14,570 --> 01:32:19,050
Og så ser du liksom sånn forsvarspolitikken, holdningen

2661
01:32:19,050 --> 01:32:20,910
til innvandring i ytringsfritt, hva det nå er

2662
01:32:20,910 --> 01:32:21,150
for noe.

2663
01:32:21,570 --> 01:32:23,630
Det ene etter det andre, noe positivt, veldig

2664
01:32:23,630 --> 01:32:26,290
mye negativt, det er mitt syn, men det

2665
01:32:26,290 --> 01:32:27,070
skjer så fort nå.

2666
01:32:27,710 --> 01:32:29,630
Det går altså så radig.

2667
01:32:30,390 --> 01:32:31,810
Og det føles liksom som ting du ikke

2668
01:32:31,810 --> 01:32:33,790
kunne snakke om for seks måneder siden, er

2669
01:32:33,790 --> 01:32:34,690
nå innenfor.

2670
01:32:34,930 --> 01:32:36,190
Altså det er jo ikke noe hemmelighet det

2671
01:32:36,190 --> 01:32:38,470
han fyren tar opp, altså det presidenten satte

2672
01:32:38,470 --> 01:32:38,630
opp.

2673
01:32:38,750 --> 01:32:40,830
Det er bare til å lese American First,

2674
01:32:41,010 --> 01:32:43,010
altså den doktrinen deres.

2675
01:32:43,270 --> 01:32:46,190
Der står alt sammen, så hvis noen norske

2676
01:32:46,790 --> 01:32:49,110
politikere eller kommentatorer sier, å jeg er så

2677
01:32:49,110 --> 01:32:49,570
overrasket.

2678
01:32:49,830 --> 01:32:51,630
Det står rett ut der, han skal påvirke

2679
01:32:53,050 --> 01:32:53,850
europeisk innvandringspolitikk.

2680
01:32:54,470 --> 01:32:57,050
Altså USA har som mål, eller den gjengen

2681
01:32:57,050 --> 01:32:58,970
hans, å påvirke og komme tilbake.

2682
01:32:59,090 --> 01:33:00,710
American First betyr at de skal ta tilbake

2683
01:33:00,710 --> 01:33:02,810
hegemoniet som de på en måte var i

2684
01:33:02,810 --> 01:33:03,530
ferd med å miste.

2685
01:33:04,410 --> 01:33:06,170
Alt sammen, altså det er åpent lyst.

2686
01:33:06,290 --> 01:33:07,070
Det er ikke noe hemmelighet.

2687
01:33:07,670 --> 01:33:09,590
Da må man liksom lære seg deretter da,

2688
01:33:09,590 --> 01:33:10,650
i stedet for å late som om man

2689
01:33:10,650 --> 01:33:11,090
er overrasket.

2690
01:33:11,230 --> 01:33:12,370
Å nei, dette er overraskende.

2691
01:33:12,710 --> 01:33:14,550
Bare følg med litt på amerikansk politikk, og

2692
01:33:14,550 --> 01:33:16,690
ikke sammenligne med norsk politikk, fordi det er

2693
01:33:16,690 --> 01:33:17,510
to forskjellige verdener.

2694
01:33:17,590 --> 01:33:20,730
Men det som er så vanvittig forutsigbart med

2695
01:33:20,730 --> 01:33:23,250
det, er at det Trump lever av det,

2696
01:33:23,590 --> 01:33:26,790
la oss kalle det høyere populisme da, et

2697
01:33:26,790 --> 01:33:28,310
mye bredere fenomen enn Trump.

2698
01:33:28,750 --> 01:33:31,110
Du kan beskylle mange for å være der,

2699
01:33:31,550 --> 01:33:34,550
men det de lever av er disse offentlige

2700
01:33:34,550 --> 01:33:34,930
løgnene.

2701
01:33:35,590 --> 01:33:38,230
Når vi går og lurer oss selv og

2702
01:33:38,230 --> 01:33:40,210
lyver om hva vi egentlig mener, og ikke

2703
01:33:40,210 --> 01:33:41,590
tør å snakke sant om ting som er

2704
01:33:41,590 --> 01:33:44,470
helt åpenbare problemer, for det er en sånn

2705
01:33:44,470 --> 01:33:47,810
meme som har en sånn IQ-skala, en

2706
01:33:47,810 --> 01:33:49,030
med stor hjerne på en side og en

2707
01:33:49,030 --> 01:33:50,830
sånn tjukke hovedfyr på andre siden, og de

2708
01:33:50,830 --> 01:33:52,210
har en tendens til å mene det samme.

2709
01:33:52,750 --> 01:33:53,250
Ikke sant?

2710
01:33:54,370 --> 01:33:56,090
Fordi den ene tør å snakke sant, og

2711
01:33:56,090 --> 01:33:57,290
den andre skjønner ikke at han skal ljuge.

2712
01:33:57,710 --> 01:33:59,610
Og så er det 106 her nede i

2713
01:33:59,610 --> 01:34:02,690
midten som er smart nok til å ljuge

2714
01:34:02,690 --> 01:34:04,110
om, og vite hva de skal ljuge om,

2715
01:34:04,190 --> 01:34:05,450
og når de skal ljuge om riktig ting

2716
01:34:05,450 --> 01:34:05,870
og alt det der.

2717
01:34:06,370 --> 01:34:08,070
Og det der å forstå at det er

2718
01:34:08,070 --> 01:34:09,010
det største problemet, ikke sant?

2719
01:34:09,350 --> 01:34:11,070
Det er der sånn at vi ikke har

2720
01:34:11,070 --> 01:34:13,030
integritet til å snakke sant, og at vi

2721
01:34:13,030 --> 01:34:16,550
tillater oss å bygge samfunn og sosiale relasjoner

2722
01:34:16,550 --> 01:34:19,190
og alt sånt basert på disse bekvemme og

2723
01:34:19,190 --> 01:34:22,410
hyggelige og sympatiske løgnene, men at det da,

2724
01:34:22,770 --> 01:34:25,150
når den trykkokeren får gå lenge nok, og

2725
01:34:25,150 --> 01:34:27,450
du gjør mange nok systematiske feil i samfunnet,

2726
01:34:28,170 --> 01:34:29,010
for det gjør vi, ikke sant?

2727
01:34:29,070 --> 01:34:32,370
Vi gjør store systematiske langsiktige feil.

2728
01:34:32,730 --> 01:34:36,070
Se på energipolitikken i Tyskland, se på havvindtullet

2729
01:34:36,070 --> 01:34:37,470
i Norge, altså det er en del ting

2730
01:34:37,470 --> 01:34:39,450
vi gjør som er så dyrt og så

2731
01:34:39,450 --> 01:34:40,190
ineffektivt.

2732
01:34:40,250 --> 01:34:42,730
Og innvandringspolitikken, hvor vi later som at det

2733
01:34:42,730 --> 01:34:45,450
er bare en berikelse, og hvis du mener

2734
01:34:45,450 --> 01:34:46,890
noe annet så får du kjeft, og så,

2735
01:34:47,010 --> 01:34:47,930
ja, men da skal jeg holde kjeft om

2736
01:34:47,930 --> 01:34:49,190
det, og så holder alle kjeft om det

2737
01:34:49,190 --> 01:34:51,270
i tredje vår, men så kommer det en

2738
01:34:51,270 --> 01:34:53,170
Trump som gir deg tilatelse til å, og

2739
01:34:53,170 --> 01:34:54,550
så kommer alt ut på likt, ikke sant?

2740
01:34:54,630 --> 01:34:55,610
Bare demningen brister.

2741
01:34:55,970 --> 01:34:58,010
Men jeg tenker jo det at vi nå,

2742
01:34:58,350 --> 01:35:02,130
fordi min frykt er det lønnlige håpet du

2743
01:35:02,130 --> 01:35:03,550
har om at vi skal stoppe i sentrum,

2744
01:35:03,730 --> 01:35:04,850
har ingen tro på det.

2745
01:35:05,070 --> 01:35:06,450
Dette kommer til å gå, pennerne kommer til

2746
01:35:06,450 --> 01:35:08,450
å gå fullstendig koko andre veien.

2747
01:35:08,810 --> 01:35:10,010
Det er bare ...

2748
01:35:10,010 --> 01:35:12,810
Og det er liksom ikke noe vei, fordi

2749
01:35:12,810 --> 01:35:15,490
du har lagt ut tørr kvist i skogbøden

2750
01:35:15,490 --> 01:35:18,350
i så mange år nå, og det har

2751
01:35:18,350 --> 01:35:19,110
begynt å brenne, ikke sant?

2752
01:35:19,250 --> 01:35:21,290
Og det spreer seg så inn i helvete

2753
01:35:21,290 --> 01:35:21,590
fort.

2754
01:35:21,910 --> 01:35:24,210
Og det der at vi er mange nok

2755
01:35:24,210 --> 01:35:26,430
som insisterer på at vi må snakke sant

2756
01:35:26,430 --> 01:35:27,970
om ting, uansett.

2757
01:35:28,790 --> 01:35:29,070
Ikke sant?

2758
01:35:29,310 --> 01:35:31,630
Du og jeg kan være uenige politiske, ideologiske,

2759
01:35:31,750 --> 01:35:33,550
whatever, men at vi er enige om at

2760
01:35:33,550 --> 01:35:36,650
fakta er fakta, og så kan vi diskutere

2761
01:35:36,650 --> 01:35:38,190
kilder og sånt til vi blir blå i

2762
01:35:38,190 --> 01:35:39,530
trynnet, men på et eller annet tidspunkt så

2763
01:35:39,530 --> 01:35:41,330
kommer vi til å bli enige om at

2764
01:35:41,330 --> 01:35:42,030
dette er faktene.

2765
01:35:42,370 --> 01:35:43,490
Det kan hende vi tolker det mulig, det

2766
01:35:43,490 --> 01:35:45,750
kan være ulike, men det er bare vi

2767
01:35:45,750 --> 01:35:47,270
må kunne snakke sant om det som er

2768
01:35:47,270 --> 01:35:47,510
sant.

2769
01:35:48,990 --> 01:35:50,590
Og så tenker jeg at der vi er

2770
01:35:50,590 --> 01:35:52,190
nå, så setter jeg veldig pris på at

2771
01:35:52,190 --> 01:35:54,250
Overton-vinduet har flyttet seg i retning av,

2772
01:35:54,590 --> 01:35:55,490
i hvert fall sånn som jeg ser det,

2773
01:35:55,670 --> 01:35:56,390
mer sant.

2774
01:35:57,110 --> 01:35:58,470
Sånn at det er lettere å snakke sant

2775
01:35:58,470 --> 01:36:00,870
om ting, sånn som deg, Frode Forfang og

2776
01:36:00,870 --> 01:36:03,530
andre, bidrar jo veldig til å flytte det

2777
01:36:03,530 --> 01:36:04,070
vinduet, ikke sant?

2778
01:36:04,130 --> 01:36:07,410
Fordi dere gir en tillatelse til å snakke

2779
01:36:07,410 --> 01:36:08,650
sant om ting som er sant.

2780
01:36:09,990 --> 01:36:12,610
Og det har vi jo fått tilbakemelding på

2781
01:36:12,610 --> 01:36:14,630
på Karlsson også, at det er en sånn,

2782
01:36:15,050 --> 01:36:16,250
det man trenger av og til er bare

2783
01:36:16,250 --> 01:36:18,190
noen som formulerer og setter ord på det

2784
01:36:18,190 --> 01:36:20,270
jeg selv tenker, men ikke helt er sikker

2785
01:36:20,270 --> 01:36:22,030
på, eller har giddig å gjøre jobben med

2786
01:36:22,030 --> 01:36:25,210
å gjøre spiselig eller whatever, så er det

2787
01:36:25,210 --> 01:36:27,790
noen som gjør det og så får du

2788
01:36:27,790 --> 01:36:29,530
et sånt pass til at, ja, nå kan

2789
01:36:29,530 --> 01:36:31,790
jeg faktisk tenke høyt om disse tingene.

2790
01:36:32,490 --> 01:36:34,650
Men jeg tenker at dette er en sånn,

2791
01:36:35,030 --> 01:36:38,250
hvis vi ser litt fremover, hvordan ser dette

2792
01:36:38,250 --> 01:36:39,650
ut om noen år, det at vi snakker

2793
01:36:39,650 --> 01:36:41,730
mer sant, må være en bra ting.

2794
01:36:42,410 --> 01:36:44,190
Hvis vi klarer å se tidlig også hvor

2795
01:36:44,190 --> 01:36:45,610
den pendelen er i ferd med å gå

2796
01:36:45,610 --> 01:36:47,690
for langt, og vi kan snakke sant om

2797
01:36:47,690 --> 01:36:48,990
det også, for det er jo en sånn

2798
01:36:48,990 --> 01:36:52,710
her PK business på, skal vi si, høyresiden.

2799
01:36:53,030 --> 01:36:54,770
Det er en del ting du, og det

2800
01:36:54,770 --> 01:36:56,550
kommer til å komme, tror jeg, en del

2801
01:36:56,550 --> 01:36:57,890
ting du nå ikke kommer til å ha

2802
01:36:57,890 --> 01:36:58,710
lov til å snakke sant om.

2803
01:36:58,970 --> 01:37:00,190
Ja, når den har gått for langt.

2804
01:37:00,190 --> 01:37:01,350
Når den har gått for langt, ikke sant?

2805
01:37:01,510 --> 01:37:03,370
For da skal jo venstre siden for ofte

2806
01:37:03,370 --> 01:37:04,150
bøte litt, ikke sant?

2807
01:37:04,330 --> 01:37:06,690
Ja, da er det payback.

2808
01:37:06,970 --> 01:37:07,930
Det er jo det som er litt sånn.

2809
01:37:08,410 --> 01:37:12,630
Det føles innemær om Douglas Murray beskriver tog

2810
01:37:12,630 --> 01:37:13,730
på vei inn på stasjonen.

2811
01:37:14,350 --> 01:37:15,750
Det er endestasjonen, og det er ikke noe

2812
01:37:15,750 --> 01:37:16,410
mer togsiden igjen.

2813
01:37:16,550 --> 01:37:18,590
Når man nesten kommer til enden, så skal

2814
01:37:18,590 --> 01:37:19,730
man liksom gi full gass.

2815
01:37:21,610 --> 01:37:23,610
Det er ikke nødvendigvis en god løsning.

2816
01:37:24,230 --> 01:37:26,570
Nei, altså, jeg er ikke så veldig positiv

2817
01:37:26,570 --> 01:37:27,110
i boka mi.

2818
01:37:28,830 --> 01:37:32,850
Hvis vi ser på det litt mer integreringsprosjektet

2819
01:37:32,850 --> 01:37:37,510
som jeg jobber med, så det må jeg

2820
01:37:37,510 --> 01:37:38,190
være ærlig på.

2821
01:37:39,470 --> 01:37:41,350
Hvis jeg skal avslutte med to ting, så

2822
01:37:41,350 --> 01:37:44,050
tenker jeg det som er viktig å si

2823
01:37:44,050 --> 01:37:44,830
noe om dette.

2824
01:37:45,070 --> 01:37:46,750
Jeg håper du har litt feil, Vegard, for

2825
01:37:46,750 --> 01:37:48,230
jeg er ganske bekymret for nettopp det du

2826
01:37:48,230 --> 01:37:48,390
sier.

2827
01:37:48,570 --> 01:37:49,690
Jeg har ikke lyst til at den pendelen

2828
01:37:49,690 --> 01:37:52,150
skal gå noe særlig mer alfa-mittehøyre heller.

2829
01:37:52,250 --> 01:37:53,090
Jeg syns den skal være i sentrum.

2830
01:37:53,890 --> 01:37:55,690
Det er godt mulig å rette.

2831
01:37:57,750 --> 01:37:59,970
Det jeg mener i forhold til integreringen, i

2832
01:37:59,970 --> 01:38:01,910
forhold til den norske konteksten, så mener jeg

2833
01:38:01,910 --> 01:38:04,290
at ofte at vi av oss, de av

2834
01:38:04,290 --> 01:38:07,070
oss myndighetsbakere, vi må også skjønne at Norge

2835
01:38:07,070 --> 01:38:08,110
er ikke problemet.

2836
01:38:08,170 --> 01:38:09,390
Norge er mulighetens land.

2837
01:38:09,490 --> 01:38:11,510
Norge er det som USA var for gamle

2838
01:38:11,510 --> 01:38:11,610
dager.

2839
01:38:11,770 --> 01:38:14,950
Her har vi muligheten til å komme godt

2840
01:38:14,950 --> 01:38:16,630
i gang, og hvis ikke du klarer, som

2841
01:38:16,630 --> 01:38:18,190
jeg sier ofte, hvis ikke du klarer å

2842
01:38:18,190 --> 01:38:19,950
bli integrert i Norge, så kan du ikke

2843
01:38:19,950 --> 01:38:21,470
bli integrert noen steder i verden, for det

2844
01:38:21,470 --> 01:38:24,290
er ingen andre land eller samfunn som investerer

2845
01:38:24,290 --> 01:38:26,770
så masse penger i dette med integrering, altså

2846
01:38:26,770 --> 01:38:27,890
som skandinaviske land.

2847
01:38:27,890 --> 01:38:29,410
Hvis ikke du klarer dette her i Norge,

2848
01:38:29,530 --> 01:38:30,510
så kan du ikke bli integrert noen steder.

2849
01:38:30,770 --> 01:38:31,270
Beklager, altså.

2850
01:38:31,610 --> 01:38:33,750
Ja, alle har forskjellige kort uttilt, alle har

2851
01:38:33,750 --> 01:38:34,510
forskjellige skjebner.

2852
01:38:34,890 --> 01:38:37,110
Du må jobbe med de kortene du får

2853
01:38:37,110 --> 01:38:37,590
uttilt.

2854
01:38:37,790 --> 01:38:38,330
Det skjønner jeg.

2855
01:38:39,310 --> 01:38:41,050
Vi har vårt å strime, for all del,

2856
01:38:41,350 --> 01:38:43,690
men hvis ikke vi klarer, andre, tredje generasjon,

2857
01:38:43,770 --> 01:38:45,210
klarer å bli integrert, da tenker jeg at

2858
01:38:45,210 --> 01:38:47,150
da klarer du ikke å bli integrert noen

2859
01:38:47,150 --> 01:38:47,550
steder i verden.

2860
01:38:47,850 --> 01:38:48,990
Og så tenker jeg at det er veldig

2861
01:38:48,990 --> 01:38:50,650
viktig at vi må være veldig tydelige, som

2862
01:38:50,650 --> 01:38:53,190
jeg ofte har vært opptatt, at integreringen må

2863
01:38:53,190 --> 01:38:55,370
skje på norske premisser, eller som skjer.

2864
01:38:55,370 --> 01:38:57,030
Vi må vite hva vi skal integrere, så

2865
01:38:57,030 --> 01:38:57,870
det er vårt minimitetspakke.

2866
01:38:58,030 --> 01:38:58,730
Vi må vite det.

2867
01:38:58,970 --> 01:39:03,090
Hvis ikke normen er stødig nok på sin

2868
01:39:03,090 --> 01:39:06,190
egen kultur og tradisjoner og litt sånn ting,

2869
01:39:06,470 --> 01:39:08,370
så vil jeg merke det og tenke at

2870
01:39:08,370 --> 01:39:09,930
her kan jeg gjøre hva jeg vil, som

2871
01:39:09,930 --> 01:39:10,430
minimitetspakke.

2872
01:39:10,670 --> 01:39:14,010
Her er det ingen jeg trenger ikke å

2873
01:39:14,010 --> 01:39:15,310
gå gjennom disse prosessene.

2874
01:39:15,590 --> 01:39:16,270
Jeg får lov til å gjøre hva jeg

2875
01:39:16,270 --> 01:39:17,030
vil, ikke sant?

2876
01:39:18,130 --> 01:39:20,590
Jeg er kanskje litt mer optimistisk.

2877
01:39:20,970 --> 01:39:23,230
Jeg tenker at det som kommer til å

2878
01:39:23,230 --> 01:39:25,070
stoppe pengene fra å gå for langt, det

2879
01:39:25,070 --> 01:39:27,970
er at folk du har hørt snakke sant

2880
01:39:27,970 --> 01:39:30,610
og opparbeidet deg en tillit til, de fortsetter

2881
01:39:30,610 --> 01:39:32,050
å snakke sant når pengene begynner å forsvinne

2882
01:39:32,050 --> 01:39:32,310
forbi.

2883
01:39:33,810 --> 01:39:34,970
De går ut av det man har.

2884
01:39:37,590 --> 01:39:40,770
Det er nettopp sånn som deg og det

2885
01:39:40,770 --> 01:39:41,430
du driver med nå.

2886
01:39:42,030 --> 01:39:43,650
Det er å snakke ærlig og sant om

2887
01:39:43,650 --> 01:39:45,790
ting, og når du gjør det nå, så

2888
01:39:45,790 --> 01:39:46,850
får jeg en tillit til deg.

2889
01:39:47,370 --> 01:39:48,750
Når pengene begynner å gå for langt, så

2890
01:39:48,750 --> 01:39:49,790
fortsetter du å snakke sant.

2891
01:39:50,650 --> 01:39:52,010
Så lenge du gjør det, så fortsetter vi.

2892
01:39:52,650 --> 01:39:54,510
Dette er en fornuftig fyr.

2893
01:39:55,530 --> 01:39:56,370
Dette er en fornuftig fyr.

2894
01:39:57,390 --> 01:39:59,950
Det tenker jeg at det er det som

2895
01:39:59,950 --> 01:40:01,970
kan få pengene dine til å henge nogenlunde

2896
01:40:01,970 --> 01:40:02,390
der de skal.

2897
01:40:02,790 --> 01:40:03,730
Det er godt mulig at jeg kommer til

2898
01:40:03,730 --> 01:40:04,690
å kritisere andre igjen etterpå.

2899
01:40:06,630 --> 01:40:08,650
Det å nettopp kunne gjøre, det å klare

2900
01:40:08,650 --> 01:40:10,010
å stelle seg i midten og kritisere i

2901
01:40:10,010 --> 01:40:12,650
alle retninger, det er en bra ting.

2902
01:40:12,790 --> 01:40:13,930
Ikke låse seg fast i det.

2903
01:40:14,210 --> 01:40:15,490
Det tror jeg ikke du gjør.

2904
01:40:16,810 --> 01:40:18,730
Jeg blir litt mer optimistisk av å ha

2905
01:40:18,730 --> 01:40:19,630
deg på besøk i et par timer.

2906
01:40:20,170 --> 01:40:21,370
Takk for at jeg fikk komme.

2907
01:40:21,830 --> 01:40:24,550
Vi får invitert deg tilbake om fem år,

2908
01:40:24,750 --> 01:40:27,230
for da er vi ytterligere høyere folk.

2909
01:40:27,950 --> 01:40:31,730
Da er vi sannsynligvis kristne og står i

2910
01:40:31,730 --> 01:40:32,050
sentrum.

2911
01:40:33,050 --> 01:40:34,550
Men da har vi forpliktet oss til at

2912
01:40:34,550 --> 01:40:36,710
da må vi få inn Almir til å

2913
01:40:36,710 --> 01:40:37,470
sette oss på plass.

2914
01:40:37,670 --> 01:40:38,890
Jeg har lyst til å høre om han

2915
01:40:38,890 --> 01:40:40,450
kommer tilbake litt før.

2916
01:40:42,170 --> 01:40:44,310
Vi har en liberal aften som jeg har

2917
01:40:44,310 --> 01:40:46,350
veldig lyst til for et foredrag.

2918
01:40:46,350 --> 01:40:47,510
Eller en samtale?

2919
01:40:48,070 --> 01:40:49,930
Ja, det kan vi absolutt ordne.

2920
01:40:51,290 --> 01:40:51,690
Kjemp.

2921
01:40:52,250 --> 01:40:54,490
Du er selvfølgelig hjertelig velkommen bare for å

2922
01:40:54,490 --> 01:40:55,750
ta en pils også, hvis du vil det.

2923
01:40:55,890 --> 01:40:56,410
Tusen takk.

2924
01:40:56,890 --> 01:40:59,130
Er det noe vi burde ha sagt som

2925
01:40:59,130 --> 01:40:59,630
vi ikke har sagt?

2926
01:41:00,050 --> 01:41:02,790
Nei, jeg synes vi har snakket om mye

2927
01:41:02,790 --> 01:41:03,690
frem og tilbake.

2928
01:41:04,830 --> 01:41:08,090
Både stort og smått, både objektiv, både mikro

2929
01:41:08,090 --> 01:41:08,490
og makro.

2930
01:41:09,870 --> 01:41:12,510
Du kom jo ferdig kurert for senterpartismen din,

2931
01:41:12,590 --> 01:41:13,650
så vi trenger ikke gjøre noe med den

2932
01:41:13,650 --> 01:41:13,830
heller.

2933
01:41:13,830 --> 01:41:14,830
Nei, det går fint.

2934
01:41:16,010 --> 01:41:18,190
Jeg er som sagt partiløs, så ja da.

2935
01:41:19,310 --> 01:41:21,310
Mitt gode råd er å fortsette å være

2936
01:41:21,310 --> 01:41:21,470
det.

2937
01:41:22,170 --> 01:41:24,170
Verden er mye lettere når man ikke er

2938
01:41:24,170 --> 01:41:25,630
bundet av politiske partier.

2939
01:41:25,870 --> 01:41:29,750
Nei, du har en helt annen stemme når

2940
01:41:29,750 --> 01:41:31,670
du står så fritt som jeg.

2941
01:41:33,130 --> 01:41:36,010
Heller tilknytta en organisasjon, det er litt lettere.

2942
01:41:36,730 --> 01:41:38,870
Men da regner vi med at vi hører

2943
01:41:38,870 --> 01:41:39,370
mer fra deg.

2944
01:41:39,650 --> 01:41:41,310
Enten det er på liberal aften eller på

2945
01:41:41,310 --> 01:41:42,930
podd eller bare ut i avisene.

2946
01:41:43,150 --> 01:41:44,230
Du kan jo lese mange steder.

2947
01:41:45,090 --> 01:41:47,870
Så ligger det relevante linker i show notes.

2948
01:41:48,330 --> 01:41:50,150
Og så sier vi til next time.

2949
01:41:50,570 --> 01:41:51,550
Takk for besøket.

2950
01:41:51,850 --> 01:42:00,360
Takk for at du hørte på Sidelinja podcast.

2951
01:42:01,320 --> 01:42:02,500
Snakk gjerne om oss.

2952
01:42:02,820 --> 01:42:05,620
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen

2953
01:42:05,620 --> 01:42:05,800
din.

2954
01:42:06,020 --> 01:42:09,100
Eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

2955
01:42:18,260 --> 01:42:20,160
Har du ris eller ros?

2956
01:42:20,320 --> 01:42:23,380
Kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet, så finner

2957
01:42:23,380 --> 01:42:28,060
du all kontaktinfo på sidlinja.transistor.fm