1
00:00:04,590 --> 00:00:10,730
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse, kreftkvarer

2
00:00:10,730 --> 00:00:12,810
og avhåndere.

3
00:00:17,060 --> 00:00:20,300
Government is not the solution to our problem.

4
00:00:20,940 --> 00:00:22,840
Government is the problem.

5
00:00:26,480 --> 00:00:32,580
Rundt bor i dag fartssynder Trond Sørensen, objektive

6
00:00:32,580 --> 00:00:35,080
Arne Eidshagen og meg selv Vegard Nuttnes.

7
00:00:37,900 --> 00:00:39,780
Velkommen til Gars, Kari.

8
00:00:40,100 --> 00:00:41,240
Takk, takk.

9
00:00:42,060 --> 00:00:44,440
Det føles veldig som en gard, dette her.

10
00:00:44,440 --> 00:00:45,940
Ja, det er veldig gårslig.

11
00:00:46,780 --> 00:00:48,280
Torshov var jo en gammel gård.

12
00:00:48,720 --> 00:00:49,220
Ja, det er klart.

13
00:00:49,460 --> 00:00:50,720
Nå er det en bygård.

14
00:00:50,840 --> 00:00:51,620
Det er det i og for seg.

15
00:00:52,180 --> 00:00:53,460
Objektivt ansvar skal vi snakke om.

16
00:00:54,000 --> 00:00:54,420
Det skal vi.

17
00:00:55,620 --> 00:00:56,520
Er det litt rart ord?

18
00:00:56,900 --> 00:00:57,860
Ja, kanskje litt.

19
00:00:59,420 --> 00:01:01,400
Objektivt eieransvar for fartspøter.

20
00:01:02,480 --> 00:01:04,900
Her føler jeg kanskje at man tekker objektivt

21
00:01:04,900 --> 00:01:06,900
ansvar bitte litt randet langt.

22
00:01:07,100 --> 00:01:07,900
Det kan du si.

23
00:01:09,760 --> 00:01:14,500
Forslag i nasjonal tiltaksplan for trafikksikkerhet fremmet av

24
00:01:14,500 --> 00:01:15,580
statens veivesen.

25
00:01:15,800 --> 00:01:19,020
Åpner for å holde bileire ansvarlig for fartspøter

26
00:01:19,020 --> 00:01:22,040
fra fotobokser, selv om de ikke kjørte bilen.

27
00:01:22,160 --> 00:01:25,200
Et uttalt mål er å øke indrivningen av

28
00:01:25,200 --> 00:01:25,520
bøter.

29
00:01:26,140 --> 00:01:31,280
Det bryter med rettsprinsippet om at føreren er

30
00:01:31,280 --> 00:01:33,200
ansvarlig for bilen han fører.

31
00:01:33,200 --> 00:01:36,520
Men det er veldig bekremt for staten å

32
00:01:36,520 --> 00:01:39,540
innføre dette objektivt ansvaret.

33
00:01:39,900 --> 00:01:41,040
Ja, det er klart.

34
00:01:41,240 --> 00:01:42,960
Så man må ikke låne ut bilen sin,

35
00:01:43,100 --> 00:01:44,680
særlig hvis man har ...

36
00:01:44,680 --> 00:01:45,580
Ikke til dronen i hvert fall.

37
00:01:47,480 --> 00:01:49,200
Insinuerer du at jeg har fått fartspøter før?

38
00:01:49,860 --> 00:01:50,220
Ja!

39
00:01:51,560 --> 00:01:53,040
Du er vel on record med det, er

40
00:01:53,040 --> 00:01:53,320
du ikke det?

41
00:01:54,520 --> 00:01:56,480
Når jeg kjørte ordentlig fort, fikk jeg ikke

42
00:01:56,480 --> 00:01:56,700
bot.

43
00:01:57,160 --> 00:01:57,560
Nei.

44
00:01:57,560 --> 00:01:58,240
Fengsel.

45
00:02:00,220 --> 00:02:02,180
Spørsmålet er da, skal vi strekke den så

46
00:02:02,180 --> 00:02:03,700
langt at hvis det blir fengsel på han

47
00:02:03,700 --> 00:02:05,760
som passerte den fotoboksen, så ...

48
00:02:05,760 --> 00:02:06,740
Så er det greit.

49
00:02:06,880 --> 00:02:08,840
Så er det bileiren som får det?

50
00:02:09,900 --> 00:02:10,600
Det er kjekt for deg.

51
00:02:11,660 --> 00:02:13,500
Hvordan sammenligner vi egentlig akkurat med deg?

52
00:02:13,600 --> 00:02:15,080
Og så er et spørsmål, hvordan gjelder dette

53
00:02:15,080 --> 00:02:16,180
leasingselskaper?

54
00:02:16,580 --> 00:02:17,360
Ja, ikke sant?

55
00:02:18,000 --> 00:02:19,800
Det blir dritt å være direktør i Hertz.

56
00:02:20,180 --> 00:02:21,400
Ja, det blir ordentlig dritt.

57
00:02:21,760 --> 00:02:24,640
Fordi det vanlige objektivt ansvaret er jo typiske

58
00:02:24,640 --> 00:02:25,880
direktøransvarer, ikke sant?

59
00:02:27,260 --> 00:02:29,500
Du har 500 stykker under deg, og så

60
00:02:29,500 --> 00:02:30,820
er det to av dem som har gjort

61
00:02:30,820 --> 00:02:33,700
noe gærent som du som direktør burde hatt

62
00:02:33,700 --> 00:02:34,720
et system for å fange opp.

63
00:02:34,780 --> 00:02:36,100
Du har ikke gjort det, du visste ikke

64
00:02:36,100 --> 00:02:38,480
om det, hadde ingen mulighet til å vite

65
00:02:38,480 --> 00:02:40,440
om det egentlig, men du har ikke satt

66
00:02:40,440 --> 00:02:45,180
på plass systemer eller gjort forholdstiltak for å

67
00:02:45,180 --> 00:02:47,720
finne ut av det, og da falder det

68
00:02:47,720 --> 00:02:50,180
objektivt ansvaret på deg som direktør, og du

69
00:02:50,180 --> 00:02:50,600
må gå.

70
00:02:50,940 --> 00:02:51,040
Ja.

71
00:02:51,360 --> 00:02:54,620
Fordi du har ikke skjøttet ditt viktige vervet

72
00:02:54,620 --> 00:02:54,760
da.

73
00:02:54,760 --> 00:02:56,560
Og det er det man her forsøker å

74
00:02:56,560 --> 00:03:00,980
innføre for bileieret, at du skal ikke låne

75
00:03:00,980 --> 00:03:03,300
ut bilen din til uansvarlige folk som Trondheim.

76
00:03:03,820 --> 00:03:08,000
Det er veldig vanskelig å avgjøre om seg

77
00:03:08,000 --> 00:03:10,880
selv hvor ansvarlig en selv er egentlig, så

78
00:03:10,880 --> 00:03:12,420
jeg skal ikke ta noe mer stilling til

79
00:03:12,420 --> 00:03:18,820
det, men vi har litt objektivt ansvar fra

80
00:03:18,820 --> 00:03:21,480
før, for hvis du og jeg sitter her

81
00:03:21,480 --> 00:03:23,020
og drikker asfalt og jeg gir bilen til

82
00:03:23,020 --> 00:03:24,600
deg og sier at jeg kjører en tur

83
00:03:24,600 --> 00:03:26,820
i butikken, så har jeg også et ansvar.

84
00:03:27,060 --> 00:03:28,180
Du har ikke lov til å låne bort

85
00:03:28,180 --> 00:03:30,960
bilen din til mennesker som ikke er sikre

86
00:03:30,960 --> 00:03:31,400
til å kjøre.

87
00:03:31,720 --> 00:03:34,060
Nei, og en annen sak som ligner er

88
00:03:34,060 --> 00:03:36,780
jo den der hvis du har nøklene til

89
00:03:36,780 --> 00:03:38,320
bilen og er full, men du bare har

90
00:03:38,320 --> 00:03:40,760
lagt deg i den til å sove, så

91
00:03:40,760 --> 00:03:42,480
får du også et ansvar for at du

92
00:03:42,480 --> 00:03:43,820
kunne ha kjørt bilen.

93
00:03:43,820 --> 00:03:46,200
Ja, men det er sånn, hvis du selv

94
00:03:46,200 --> 00:03:48,000
legger deg til å sove i førersettet, så

95
00:03:48,000 --> 00:03:48,360
er det problem.

96
00:03:48,460 --> 00:03:49,900
Hvis du legger deg på passasjersettet eller i

97
00:03:49,900 --> 00:03:50,840
baksettet, så er det greit.

98
00:03:51,220 --> 00:03:52,760
Ja, det stemmer vel.

99
00:03:54,700 --> 00:03:56,160
Sånn loven er skrevet, så har du ikke

100
00:03:56,160 --> 00:03:59,580
lov til å bevege deg inn i førerplass,

101
00:03:59,880 --> 00:04:01,600
hvis du har promille.

102
00:04:02,400 --> 00:04:05,340
Om så ledende segnetrykk på varmeapparatet er egentlig

103
00:04:05,340 --> 00:04:06,060
fy.

104
00:04:06,220 --> 00:04:07,880
Så lenge du har nøklene til bilen.

105
00:04:08,140 --> 00:04:08,260
Ja.

106
00:04:08,580 --> 00:04:10,120
Hvis du ikke har nøklene, så kan du

107
00:04:10,120 --> 00:04:10,300
gjøre sånn.

108
00:04:10,300 --> 00:04:10,840
Da var det fint.

109
00:04:11,780 --> 00:04:13,840
Når du skal låne bilen din, og de

110
00:04:13,840 --> 00:04:15,220
får ikke til helt noe annet, så går

111
00:04:15,220 --> 00:04:16,700
du inn og setter deg i førersettet og

112
00:04:16,700 --> 00:04:17,839
trykker på noe for å få dette å

113
00:04:17,839 --> 00:04:18,959
funke, og så går du ut igjen og

114
00:04:18,959 --> 00:04:20,220
stopper litt i deg, så kan du i

115
00:04:20,220 --> 00:04:21,620
teorien få en smekk for det.

116
00:04:22,540 --> 00:04:25,560
Men der har du en forutsetning.

117
00:04:26,100 --> 00:04:28,980
Uansett for- og indreiting, det har du

118
00:04:28,980 --> 00:04:29,380
jo ikke her.

119
00:04:29,420 --> 00:04:30,660
Hvis du låner bilen din og ikke er

120
00:04:30,660 --> 00:04:32,960
med, så er du jo sjansløs til å

121
00:04:32,960 --> 00:04:35,300
vite, og så passe på at de ikke

122
00:04:35,300 --> 00:04:38,120
er uheldig å passere fotoboksen i 180-70

123
00:04:38,120 --> 00:04:38,360
-sone.

124
00:04:39,100 --> 00:04:43,000
Ja, og det prinsippielle spørsmålet her er jo

125
00:04:43,000 --> 00:04:48,680
bare, det virker som en bekvemt forstatning for

126
00:04:48,680 --> 00:04:50,380
å ta en ting.

127
00:04:50,540 --> 00:04:51,980
Det virker ikke som det gjør så veldig

128
00:04:51,980 --> 00:04:53,720
mye med trafikksikkerheten.

129
00:04:55,380 --> 00:04:56,260
Nei, det gjør ikke det.

130
00:04:56,340 --> 00:04:57,540
Men har du lagt merke til at det

131
00:04:57,540 --> 00:04:58,700
i større og større grad begynner?

132
00:04:58,800 --> 00:05:01,240
Har du nå begynt å bruke trafikkbøter, og

133
00:05:01,240 --> 00:05:03,960
økningen av disse inne som argumenter for å

134
00:05:03,960 --> 00:05:05,020
balansere budsjettet?

135
00:05:06,040 --> 00:05:07,460
Det er så tvilsomt.

136
00:05:07,620 --> 00:05:09,120
Det er veldig tvilsomt.

137
00:05:10,660 --> 00:05:12,480
Dette burde jo faktisk ikke stått i budsjettet

138
00:05:12,480 --> 00:05:12,840
i det hele tatt.

139
00:05:13,000 --> 00:05:14,460
Det burde jo stått der.

140
00:05:14,600 --> 00:05:16,120
Det var bare at de pengene som kommer

141
00:05:16,120 --> 00:05:18,760
inn på dette, det kan de eventuelt bruke

142
00:05:18,760 --> 00:05:19,760
til å dekke opp noe neste år.

143
00:05:19,880 --> 00:05:20,740
Men det er jo ikke det de gjør.

144
00:05:21,340 --> 00:05:23,660
Vi har jo brakt opp good hearts lov

145
00:05:23,660 --> 00:05:24,740
ved mange anledninger.

146
00:05:26,720 --> 00:05:29,800
Når målestokken blir målet, så slutter målet å

147
00:05:29,800 --> 00:05:30,660
være et godt mål.

148
00:05:30,660 --> 00:05:34,280
Det er klart at hvis målet blir å

149
00:05:34,280 --> 00:05:37,320
inndrive mer trafikkbøter for å få budsjettet til

150
00:05:37,320 --> 00:05:41,020
å gå opp, så er det noen insentive

151
00:05:41,020 --> 00:05:42,580
strukturer her som ikke er optimale.

152
00:05:42,980 --> 00:05:44,020
Det har jo vært sånn at de har

153
00:05:44,020 --> 00:05:45,540
satt så høye satser på en del ting,

154
00:05:45,660 --> 00:05:46,920
blant annet mobilbruk.

155
00:05:47,380 --> 00:05:50,400
Det er sånn at politiet avvarer mot at

156
00:05:50,400 --> 00:05:52,080
vi kan ikke ha så høye bøter, for

157
00:05:52,080 --> 00:05:53,940
nå begynner politiet å kvie seg for å

158
00:05:53,940 --> 00:05:54,640
dele ut bøtene.

159
00:05:56,760 --> 00:05:58,740
Hos meg er det sånn at det er

160
00:05:58,740 --> 00:06:00,160
en bra refleks av politiet.

161
00:06:01,320 --> 00:06:04,460
Hvis du som polititjeneste, mann eller kvinne, finner

162
00:06:04,460 --> 00:06:08,000
ut at jeg har samvittighetskvaler med å faktisk

163
00:06:08,000 --> 00:06:09,800
belaste mennesker med dette for det de gjorde,

164
00:06:09,920 --> 00:06:11,740
for at det her var ikke så alvorlig,

165
00:06:12,240 --> 00:06:16,500
da er du bedre kvalifisert til å være

166
00:06:16,500 --> 00:06:18,060
politi enn hvis du sier at det er

167
00:06:18,060 --> 00:06:18,740
en del satser.

168
00:06:18,820 --> 00:06:20,140
Sånn ser du, da bare gjør jeg det.

169
00:06:20,620 --> 00:06:23,460
Det er jo det evige problemet med politikernes

170
00:06:23,460 --> 00:06:28,060
hang, spesielt FRPRs hang til å sette minstestraffer

171
00:06:28,060 --> 00:06:28,740
for alt mulig rart.

172
00:06:29,100 --> 00:06:32,000
Da kom trekkene med det for voldtekt.

173
00:06:32,600 --> 00:06:35,460
Så sa du at voldtekt er definisjonen, og

174
00:06:35,460 --> 00:06:36,420
den blir stadig utvidret.

175
00:06:36,660 --> 00:06:38,020
Så sier du at minstestraff er tre år,

176
00:06:38,140 --> 00:06:39,700
eller fire år, eller et eller annet.

177
00:06:39,940 --> 00:06:41,680
Så endrer du opp med at når normale

178
00:06:41,680 --> 00:06:44,820
mennesker skal dømme noen, og det var ganske

179
00:06:44,820 --> 00:06:46,800
tydelig at det var en misforståelse, eller en

180
00:06:46,800 --> 00:06:48,200
svak vurdering, eller et eller annet, men det

181
00:06:48,200 --> 00:06:49,980
er ikke fire år i fengsel ting.

182
00:06:50,740 --> 00:06:51,700
Så endrer du opp med at det eneste

183
00:06:51,700 --> 00:06:54,860
virkemiddelet du har er å frikjenne, fordi du

184
00:06:54,860 --> 00:06:56,980
kan ikke med god samvittighet dømme noen til

185
00:06:56,980 --> 00:06:58,760
fire år for å ha kommet bort i

186
00:06:58,760 --> 00:06:59,420
pøppen til noen.

187
00:06:59,820 --> 00:07:03,120
Så endrer du opp med å bare uthule

188
00:07:03,120 --> 00:07:06,560
hele rettssystemet, og hele opplegget rundt det, fordi

189
00:07:06,560 --> 00:07:08,880
det tyter ut et eller annet sted, uansett.

190
00:07:10,100 --> 00:07:12,380
Men nå skal man plutselig prøve å flytte

191
00:07:12,380 --> 00:07:14,820
den, og se at du kjører bil opp.

192
00:07:15,060 --> 00:07:17,160
Men det er ikke lenger kun fotobokser.

193
00:07:17,480 --> 00:07:18,260
Det stusset jeg litt på.

194
00:07:18,940 --> 00:07:22,900
Ja, men det må jo være fordi myndighetene

195
00:07:22,900 --> 00:07:24,920
får problem med å gjenkjede en person på

196
00:07:24,920 --> 00:07:27,280
bildet, og hvis du blir stoppet av politiet,

197
00:07:27,360 --> 00:07:28,660
så er det lettere å...

198
00:07:28,660 --> 00:07:31,520
Men det er myndighetenes problem, ikke bilherren sitt.

199
00:07:31,840 --> 00:07:32,400
Nei, det er klart.

200
00:07:32,420 --> 00:07:33,660
Det var myndighetenes problem.

201
00:07:33,760 --> 00:07:35,080
Nå er det bilherrens problem.

202
00:07:35,520 --> 00:07:37,720
Som prinsipp er det klart at det er

203
00:07:37,720 --> 00:07:42,160
den som gjør overtelelsen som må straffes, ikke

204
00:07:42,160 --> 00:07:43,640
en annen.

205
00:07:44,280 --> 00:07:46,820
Dette er rett tilbake i forsmed politikk, det

206
00:07:46,820 --> 00:07:46,920
her.

207
00:07:47,240 --> 00:07:49,340
Ja, altså, det var...

208
00:07:49,960 --> 00:07:52,140
Det var så pragmatisk, det eventyret der.

209
00:07:53,200 --> 00:07:56,120
Men det slår meg at sånne utvalg, det

210
00:07:56,120 --> 00:07:57,540
er veldig mye som kommer fra sånne utvalg

211
00:07:57,540 --> 00:07:58,320
som ikke blir vedtatt.

212
00:07:59,700 --> 00:08:01,540
Men veldig ofte, jeg føler at når det

213
00:08:01,540 --> 00:08:04,160
kommer sånne utvalg på banen, så mangler det

214
00:08:04,160 --> 00:08:07,100
noen som kan holde de litt i sånne

215
00:08:07,100 --> 00:08:10,420
rettsprinsipper eller teorier, og holde de litt i

216
00:08:10,420 --> 00:08:11,740
øra på det, holde de litt i øra

217
00:08:11,740 --> 00:08:13,860
på liberale prinsipper, og si at, vet du

218
00:08:13,860 --> 00:08:17,500
hva, nei, og sette den grensen.

219
00:08:17,700 --> 00:08:19,420
Men det virker som sånne mennesker får aldri

220
00:08:19,420 --> 00:08:20,720
plass i disse utvalgene.

221
00:08:20,720 --> 00:08:22,820
Det er bare de menneskene som vil så

222
00:08:22,820 --> 00:08:23,020
vel.

223
00:08:23,240 --> 00:08:24,680
Vet du hvor sånne mennesker får plass?

224
00:08:25,200 --> 00:08:25,640
Stortinget?

225
00:08:25,920 --> 00:08:26,680
På Liberalaften.

226
00:08:26,880 --> 00:08:27,780
Ja, på Liberalaften.

227
00:08:28,060 --> 00:08:28,500
Med neste forsvars.

228
00:08:30,360 --> 00:08:34,220
Benedikte Moldtumur Haugberg kommer for å snakke om

229
00:08:34,220 --> 00:08:35,919
boka si, egentlig.

230
00:08:36,780 --> 00:08:40,140
Men det var jo hun som fikk veltet

231
00:08:40,140 --> 00:08:43,920
de verste utslagene av den nye sivilbeskyttelsesloven.

232
00:08:44,140 --> 00:08:45,160
Jeg er ikke helt sikker på om hun

233
00:08:45,160 --> 00:08:47,080
syns den er kjempefin, sånn som den ser

234
00:08:47,080 --> 00:08:47,660
ut nå heller.

235
00:08:47,660 --> 00:08:49,940
Den som vil vite mer om det, kan

236
00:08:49,940 --> 00:08:51,880
komme på Liberalaften 28.

237
00:08:52,140 --> 00:08:54,040
oktober, altså siste tirsdag i måneden.

238
00:08:55,220 --> 00:08:58,900
Café Amsterdam, Oslo, klokken 6, foredrag fra klokken

239
00:08:58,900 --> 00:08:59,080
7.

240
00:08:59,260 --> 00:09:02,100
Og vi fasilerer at folk skal få stilt

241
00:09:02,100 --> 00:09:02,940
spørsmål.

242
00:09:03,160 --> 00:09:04,100
Og kjøpe boken.

243
00:09:04,380 --> 00:09:05,000
Og kjøpe bok.

244
00:09:05,120 --> 00:09:06,680
Det er veldig viktig å kjøpe bok.

245
00:09:07,140 --> 00:09:09,560
Du, apropos disse fartsboksene, det var en sånn,

246
00:09:10,740 --> 00:09:13,120
hvis du kjører motorsykkel, og du kjører jævlig

247
00:09:13,120 --> 00:09:16,240
fort forbi en sånn fartsboks, så registrerer du

248
00:09:16,240 --> 00:09:18,160
hastigheten, men du får ikke med deg motorsykkelen

249
00:09:18,160 --> 00:09:18,620
på bildet.

250
00:09:18,860 --> 00:09:21,140
Dette var et veldig problem med de gamle

251
00:09:21,140 --> 00:09:21,460
kameraene.

252
00:09:21,560 --> 00:09:22,980
Jeg tror de nye kan være så raske

253
00:09:22,980 --> 00:09:23,760
at de nå klarer det ikke.

254
00:09:24,160 --> 00:09:26,020
Det var bare noen som hadde utnyttet det

255
00:09:26,020 --> 00:09:28,780
til å lage et morsomt, politiet syns ikke

256
00:09:28,780 --> 00:09:29,960
det var noe morsomt i det hele tatt,

257
00:09:30,040 --> 00:09:31,540
men jeg syns det var ganske morsomt.

258
00:09:31,560 --> 00:09:33,800
De hadde satt opp, så de hadde bare

259
00:09:33,800 --> 00:09:36,540
parkert en sånn gråtass med en gammel gubbe

260
00:09:36,540 --> 00:09:41,960
på, med sånn steampunk-briller, og så hadde

261
00:09:41,960 --> 00:09:43,720
de lagt ståltråer i skjerfene, så det stod

262
00:09:43,720 --> 00:09:46,500
rett bakover, og de kjørte, men de hadde

263
00:09:46,500 --> 00:09:47,760
bare parkert den der, sånn at det ble

264
00:09:47,760 --> 00:09:49,160
tatt bildet av gråtassen, og så kjørte de

265
00:09:49,160 --> 00:09:50,260
motorsykkel forbi i 300.

266
00:09:51,560 --> 00:09:54,120
Politiet syns ikke det var litt morsomt en

267
00:09:54,120 --> 00:09:54,220
gang.

268
00:09:54,500 --> 00:09:55,580
Ikke offensivt hvertfall.

269
00:09:56,360 --> 00:09:57,980
Men noen må ha litt.

270
00:09:58,040 --> 00:09:58,820
Jækla morsomt.

271
00:09:59,960 --> 00:10:01,020
Morsommere enn det blir det ikke.

272
00:10:01,460 --> 00:10:01,820
Nei.

273
00:10:02,820 --> 00:10:04,260
Uten at du vil ha oppfordring til å

274
00:10:04,260 --> 00:10:06,000
kjøre i 300 km timen, så er det

275
00:10:06,000 --> 00:10:06,620
veldig gøy.

276
00:10:09,720 --> 00:10:11,740
Ja, objektivt eieransvar for den gråtassen.

277
00:10:12,540 --> 00:10:14,120
Du må ha tatt av skiltene på den,

278
00:10:14,200 --> 00:10:14,480
tenker jeg.

279
00:10:14,640 --> 00:10:15,920
Det er ikke skilt foran på så grått.

280
00:10:16,060 --> 00:10:16,700
Det er bare bak i.

281
00:10:17,000 --> 00:10:18,960
Å ja, men ja, ok.

282
00:10:19,260 --> 00:10:19,860
Sånn er det.

283
00:10:20,840 --> 00:10:23,980
Motorsykker og mopeder og traktorer har kun skilt

284
00:10:23,980 --> 00:10:24,420
bak.

285
00:10:24,740 --> 00:10:24,900
Ok.

286
00:10:27,560 --> 00:10:34,460
Denne greia med objektivt eieransvar kobler seg sammen

287
00:10:34,460 --> 00:10:35,320
med noen andre saker.

288
00:10:37,060 --> 00:10:39,920
Staten blir mer inngripende og villig til å

289
00:10:39,920 --> 00:10:45,440
offre noen sånne grunnleggende rettsprinsipper fordi det er

290
00:10:45,440 --> 00:10:47,640
bekvemt eller fordi det er noen økonomiske mål.

291
00:10:48,540 --> 00:10:51,380
På den ene siden tar man uskyldig bileire

292
00:10:51,380 --> 00:10:52,700
og sier at nå har du ansvaret for

293
00:10:52,700 --> 00:10:53,700
dette objektivt sett.

294
00:10:53,940 --> 00:10:55,360
Du er direktør for bilen din.

295
00:10:56,020 --> 00:10:57,860
Vi sender boten til deg og du har

296
00:10:57,860 --> 00:10:58,620
å betale den.

297
00:10:59,300 --> 00:11:00,360
Hva som har skjedd.

298
00:11:01,240 --> 00:11:04,160
Her ser jeg for meg noen problemer på

299
00:11:04,160 --> 00:11:05,700
det sosiale planet etterkant.

300
00:11:07,060 --> 00:11:10,280
Jeg får den båten og jeg som er

301
00:11:10,280 --> 00:11:11,620
juridisk ansvarlig for den.

302
00:11:12,580 --> 00:11:13,900
Jeg vil gå til den som har lånt

303
00:11:13,900 --> 00:11:15,520
bilen min og si du skylder meg 1500

304
00:11:15,520 --> 00:11:16,720
eller 3000 kroner.

305
00:11:16,920 --> 00:11:18,600
Tror du du får båt på 1500 kroner?

306
00:11:18,920 --> 00:11:19,320
Nei.

307
00:11:19,860 --> 00:11:21,000
Det kommer til at du kjører veldig sakte.

308
00:11:22,120 --> 00:11:23,980
2700 er kanskje det laveste du kan få

309
00:11:23,980 --> 00:11:24,140
nå.

310
00:11:24,700 --> 00:11:26,620
Hvis du kjører 61 i 60.

311
00:11:27,660 --> 00:11:28,660
Sånn helt tullete.

312
00:11:28,940 --> 00:11:30,140
Jeg kjenner folk som har blitt stoppet for

313
00:11:30,140 --> 00:11:30,240
det.

314
00:11:30,240 --> 00:11:36,080
Du skaper veldig fort sånne sosiale konflikter.

315
00:11:36,320 --> 00:11:39,340
Det betyr at det kanskje blir skummelt.

316
00:11:40,020 --> 00:11:41,740
Folk blir kanskje ikke så gira på å

317
00:11:41,740 --> 00:11:43,120
låne bort bilen sin.

318
00:11:43,220 --> 00:11:44,480
Så da får flere kjøpt seg bilen.

319
00:11:44,780 --> 00:11:46,640
Det er jo en rimelig konsekvens.

320
00:11:46,840 --> 00:11:48,440
Men det er jo ikke skuttpolitikk.

321
00:11:48,760 --> 00:11:49,280
Nei, det er ikke det.

322
00:11:49,760 --> 00:11:50,520
Det kan du si.

323
00:11:51,260 --> 00:11:57,020
Men regjeringen har sendt ut på høring en

324
00:11:57,020 --> 00:11:57,560
annen ting.

325
00:11:58,520 --> 00:12:02,480
Nemlig å endre den nedre grensen for grunnrenteskatt

326
00:12:02,480 --> 00:12:03,440
på vannkraft.

327
00:12:03,900 --> 00:12:05,440
Så det er jo et kjent problem i

328
00:12:05,440 --> 00:12:11,300
dag at disse småkraftverkene står i bekker og

329
00:12:11,300 --> 00:12:12,640
vann rundt om i det ganske land.

330
00:12:13,300 --> 00:12:15,520
Det er det som kalles elvekraft.

331
00:12:16,200 --> 00:12:16,460
Ja.

332
00:12:17,860 --> 00:12:21,540
Og der er jo grensen egentlig bare kapasiteten

333
00:12:21,540 --> 00:12:22,480
den klarer å ta inn.

334
00:12:22,720 --> 00:12:24,200
Det har vært en sånn grense på 10

335
00:12:24,200 --> 00:12:27,260
000 kilovoltampere.

336
00:12:27,560 --> 00:12:30,500
Det er 9,8 ...

337
00:12:30,500 --> 00:12:31,720
Hva blir det for noe?

338
00:12:33,280 --> 00:12:33,820
Kilowatt?

339
00:12:33,960 --> 00:12:35,040
Nei, ikke riktig.

340
00:12:35,080 --> 00:12:39,640
Jeg tror du produserer megawatt på årsbasis.

341
00:12:40,080 --> 00:12:40,720
Ja, ikke sant?

342
00:12:41,380 --> 00:12:43,520
Men det er da 10 megawatt.

343
00:12:43,880 --> 00:12:46,680
Og problemet med denne grensen er da at

344
00:12:46,680 --> 00:12:49,620
når du passerer den, så utløser du denne

345
00:12:49,620 --> 00:12:50,360
grunnrenteskatten.

346
00:12:50,560 --> 00:12:51,500
Men du utløser den på hele?

347
00:12:51,800 --> 00:12:52,240
Nettopp.

348
00:12:52,240 --> 00:12:54,220
Så du ender jo da opp med at

349
00:12:54,220 --> 00:12:56,120
du får sånn idiotisk terskelverdi.

350
00:12:56,440 --> 00:12:58,060
Så du har jo hatt i Norge i

351
00:12:58,060 --> 00:13:01,880
mange år nå en mekanisme som gjør at

352
00:13:01,880 --> 00:13:04,760
småkraft blir slått av når du nærmer deg

353
00:13:04,760 --> 00:13:07,140
denne grensen for ikke å utløse denne skattepolitikken.

354
00:13:07,260 --> 00:13:07,580
Klart det.

355
00:13:07,640 --> 00:13:10,880
Det er et fantastisk eksempel på tapet fra

356
00:13:10,880 --> 00:13:16,140
en skattehile, som undergår at skatten faktisk ødelegger

357
00:13:16,140 --> 00:13:16,500
verdier.

358
00:13:16,860 --> 00:13:17,260
Nettopp.

359
00:13:17,260 --> 00:13:20,200
Og nå vil de senke denne grensen til

360
00:13:20,200 --> 00:13:24,320
1500 kV, altså 15 prosent av det det

361
00:13:24,320 --> 00:13:26,400
var som allerede førte til store problemer.

362
00:13:27,200 --> 00:13:28,320
Og nå er det klart, nå er jo

363
00:13:28,320 --> 00:13:30,440
mange av disse kraftverkene bygd for liksom å

364
00:13:30,440 --> 00:13:32,360
passe til denne 10 000 grensen.

365
00:13:32,720 --> 00:13:34,260
Og nå blir den skatt på 1500, og

366
00:13:34,260 --> 00:13:35,840
da er det grunnrenteskatte uansett.

367
00:13:36,180 --> 00:13:37,900
Og da kan du godt si at jo,

368
00:13:38,120 --> 00:13:40,620
for mange av de bygde kraftverkene, så er

369
00:13:40,620 --> 00:13:42,100
det liksom det samme.

370
00:13:42,240 --> 00:13:43,720
Skal du produsere kraft, så blir det grunnrente,

371
00:13:43,880 --> 00:13:44,820
så da kjører du på.

372
00:13:45,120 --> 00:13:46,310
Da får du kanskje ut en del restkapasitet

373
00:13:46,310 --> 00:13:48,430
av det som eksisterer.

374
00:13:48,670 --> 00:13:50,030
Men det er klart at nå kommer du

375
00:13:50,030 --> 00:13:52,010
da til å få bygd mer på 1500

376
00:13:52,010 --> 00:13:52,450
grensen.

377
00:13:52,670 --> 00:13:55,250
Men greia er at disse her koster litt

378
00:13:55,250 --> 00:13:59,190
mer å drifte enn disse store etablerte magasinene

379
00:13:59,190 --> 00:13:59,610
og sånn.

380
00:13:59,690 --> 00:14:00,930
Jeg tror vi får noe helt annet.

381
00:14:01,030 --> 00:14:03,270
Jeg tror vi får et konkursras av sånne

382
00:14:03,270 --> 00:14:05,910
små kraftverk som er eida i 1-3

383
00:14:05,910 --> 00:14:07,310
-4-5 personer, ikke sant?

384
00:14:07,970 --> 00:14:09,090
Som deler en egendom eller et eller annet

385
00:14:09,090 --> 00:14:09,270
sånt.

386
00:14:09,350 --> 00:14:10,490
Bare sånn, her er det plass for å

387
00:14:10,490 --> 00:14:11,030
lage elvekraft.

388
00:14:11,590 --> 00:14:14,070
Så kommer disse små selskapene deres til å

389
00:14:14,070 --> 00:14:14,630
gå konkurs.

390
00:14:14,630 --> 00:14:15,730
Men jeg tror ikke det er noen som

391
00:14:15,730 --> 00:14:16,190
kjøper dem opp.

392
00:14:16,290 --> 00:14:17,230
Det er ingen som betaler for disse, ikke

393
00:14:17,230 --> 00:14:17,350
sant?

394
00:14:17,590 --> 00:14:19,190
Så blir man sittende med dem i en

395
00:14:19,190 --> 00:14:21,190
evig konkursbo.

396
00:14:22,030 --> 00:14:23,530
Men hva skal de betale med da?

397
00:14:23,730 --> 00:14:24,370
Det er konkursbo.

398
00:14:24,630 --> 00:14:28,210
Så du bare lager en sånn jels-sirkel,

399
00:14:28,390 --> 00:14:28,490
da.

400
00:14:28,610 --> 00:14:29,930
Hvor man aldri kommer …

401
00:14:29,930 --> 00:14:32,130
Til slutt så må man rive det for

402
00:14:32,130 --> 00:14:33,490
å bli kvitt kostnadene.

403
00:14:33,970 --> 00:14:35,850
Jeg vil jo tenke at …

404
00:14:35,850 --> 00:14:39,670
Jeg vet ikke helt hvordan kostnadsbildet blir på

405
00:14:39,670 --> 00:14:41,110
de mest ulønnsomme av disse.

406
00:14:41,110 --> 00:14:45,210
Men man vil jo tenke at det er

407
00:14:45,210 --> 00:14:48,470
ikke netto tap på driften.

408
00:14:49,730 --> 00:14:52,070
Hvis valget står mellom å produsere kraft eller

409
00:14:52,070 --> 00:14:53,650
ikke produsere kraft, så må man jo tro

410
00:14:53,650 --> 00:14:55,810
at det er mer lønnsomt å produsere kraft

411
00:14:55,810 --> 00:14:56,450
enn å ikke gjøre det.

412
00:14:56,770 --> 00:14:56,970
Ja.

413
00:14:57,750 --> 00:14:59,930
Greia er at du må få litt redelsejobb

414
00:14:59,930 --> 00:15:00,150
og sånt.

415
00:15:01,210 --> 00:15:04,630
Sånne steder, sånne kraftverker, de tar i mye

416
00:15:04,630 --> 00:15:05,770
dritt og det pakker seg litt.

417
00:15:05,890 --> 00:15:08,090
Du må gjøre litt jobb for å holde

418
00:15:08,090 --> 00:15:08,350
det i drift.

419
00:15:09,090 --> 00:15:10,410
Det må lønne seg.

420
00:15:10,410 --> 00:15:12,050
Hvis ikke det lønner seg lenger, hva gjør

421
00:15:12,050 --> 00:15:12,290
du da?

422
00:15:12,550 --> 00:15:13,070
Det kan du si.

423
00:15:13,310 --> 00:15:16,570
Jeg var helt tilfeldig, så traf jeg en

424
00:15:16,570 --> 00:15:21,430
konverter oppe på fjellet på en fjellstue som

425
00:15:21,430 --> 00:15:22,530
serverer litt mat og greier.

426
00:15:22,850 --> 00:15:24,690
Så skjønner jeg at jeg kjenner han som

427
00:15:24,690 --> 00:15:25,110
driver for det.

428
00:15:25,430 --> 00:15:26,610
Så blir jeg og prater litt med han

429
00:15:26,610 --> 00:15:29,290
om det stedet.

430
00:15:29,610 --> 00:15:31,110
Så sier han at dette er jo et

431
00:15:31,110 --> 00:15:32,430
rent tapsprosjekt for meg.

432
00:15:33,410 --> 00:15:36,370
Jeg taper penger hvert år på å ha

433
00:15:36,370 --> 00:15:37,230
dette stedet.

434
00:15:37,230 --> 00:15:41,850
Men kostnaden ved å ikke drive er fortsatt

435
00:15:41,850 --> 00:15:44,430
sånn at i stedet for å, hva var

436
00:15:44,430 --> 00:15:44,930
det han sa?

437
00:15:45,350 --> 00:15:47,230
Det hadde kostet han 600 000 i år

438
00:15:47,230 --> 00:15:47,610
eller noe sånt.

439
00:15:48,030 --> 00:15:49,570
Bare å ha det stående tomt.

440
00:15:49,750 --> 00:15:51,350
Så da er det bedre å drive det

441
00:15:51,350 --> 00:15:53,530
sånn at du får litt inntekt på turistesesongen

442
00:15:53,530 --> 00:15:55,030
og kanskje det nærmer seg å gå i

443
00:15:55,030 --> 00:15:56,970
null i stedet for å tape en halv

444
00:15:56,970 --> 00:15:57,510
million og litt.

445
00:15:57,730 --> 00:15:59,950
Det er jo en sånn mekanisme som kommer.

446
00:16:00,230 --> 00:16:01,890
Du har litt skatt på ting og så

447
00:16:01,890 --> 00:16:04,810
har du festavgift til kommunen og så har

448
00:16:04,810 --> 00:16:05,870
du noe vei som skal brøyte.

449
00:16:05,870 --> 00:16:07,490
Så det er ting som går bare fordi

450
00:16:07,490 --> 00:16:08,070
at du ...

451
00:16:08,070 --> 00:16:09,030
Og det er vel noe av det samme

452
00:16:09,030 --> 00:16:10,450
her sånn, vil jeg tenke.

453
00:16:10,790 --> 00:16:14,230
Men insentivmodellen er jo sprø, ikke sant?

454
00:16:14,330 --> 00:16:17,590
Fordi det du gjør nå er å flytte

455
00:16:17,590 --> 00:16:19,850
grensen og så ender du opp med å

456
00:16:19,850 --> 00:16:21,890
bygge det samme problemet en gang til bare

457
00:16:21,890 --> 00:16:23,930
på et annet nivå, i stedet for å

458
00:16:23,930 --> 00:16:26,010
si at kan vi slutte med disse terskelgreiene.

459
00:16:26,430 --> 00:16:28,310
Sett det til null eller fjern det.

460
00:16:28,590 --> 00:16:30,750
Altså, sett det til null i terskel.

461
00:16:31,110 --> 00:16:33,150
Så du betaler grunnen etter skatt uansett og

462
00:16:33,150 --> 00:16:34,430
så er det en del av regnestykket fra

463
00:16:34,430 --> 00:16:34,730
starten.

464
00:16:34,730 --> 00:16:37,330
Hvis nå det er rammevilkårene du må drive

465
00:16:37,330 --> 00:16:39,210
under, så fjerner du til grunnrentegreiene.

466
00:16:39,610 --> 00:16:41,610
Og jeg mener sånn, principielt sett, så er

467
00:16:41,610 --> 00:16:45,070
grunnrenteskatt fornuftig, altså, as taxes go.

468
00:16:45,970 --> 00:16:48,430
Men det er kanskje ikke så super fornuftig

469
00:16:48,430 --> 00:16:50,890
på småkraft, nettopp fordi det Trond säger, for

470
00:16:50,890 --> 00:16:54,410
de opererer ikke med samme driftsvilkår som et

471
00:16:54,410 --> 00:16:55,410
svært kraftverk.

472
00:16:55,630 --> 00:16:56,830
Nei, og så er det sånn, dette kunne

473
00:16:56,830 --> 00:16:58,150
vært løst enkelt ved å si at, du

474
00:16:58,150 --> 00:17:00,370
vet hva, det er en grunnfradrag her.

475
00:17:00,650 --> 00:17:04,050
Så de første 10 megawattene du produserer betaler

476
00:17:04,050 --> 00:17:05,450
du for ikke for, også må du betale

477
00:17:05,450 --> 00:17:06,250
på det overskyttende.

478
00:17:06,470 --> 00:17:09,390
Da ville dette sett helt annerledes ut en

479
00:17:09,390 --> 00:17:09,650
annen måte.

480
00:17:09,829 --> 00:17:12,569
Ja, eller kanskje du til og med kunne

481
00:17:12,569 --> 00:17:17,349
sagt at det enkleste hadde vært å bare

482
00:17:17,349 --> 00:17:20,349
ha et minstre fradrag for skattebyrden.

483
00:17:20,770 --> 00:17:24,210
For da får du gjøre økonomiske beslutninger fritt,

484
00:17:24,250 --> 00:17:24,550
ikke sant?

485
00:17:24,650 --> 00:17:26,530
I stedet for å få disse terskelgreiene, så

486
00:17:26,530 --> 00:17:27,490
sier du bare at, du vet hva, du

487
00:17:27,490 --> 00:17:30,250
betaler ikke grunnrenteskatt av den første millionen du

488
00:17:30,250 --> 00:17:33,970
tjener, men det meste er satsen gjelder liksom.

489
00:17:34,490 --> 00:17:36,090
Jeg er bare sånn, noen av dere som

490
00:17:36,090 --> 00:17:37,890
har noe annet, hvor mange små kraftverk vi

491
00:17:37,890 --> 00:17:38,210
har i Norge?

492
00:17:38,590 --> 00:17:39,450
Det er mange.

493
00:17:39,750 --> 00:17:40,970
Jeg tror også det er mange, men det

494
00:17:40,970 --> 00:17:42,090
er en del tusen.

495
00:17:42,310 --> 00:17:44,390
1 420 små kraftverk.

496
00:17:44,470 --> 00:17:44,770
Akkurat.

497
00:17:46,290 --> 00:17:48,570
502, ja, det er såkalt mikrokraftverk, som er

498
00:17:48,570 --> 00:17:51,290
under en megawatt, også har vi mine kraftverk

499
00:17:51,290 --> 00:17:55,050
og små kraftverk, som er 840 stykker grunnfrant.

500
00:17:55,550 --> 00:17:56,470
Det er 1 til 10.

501
00:17:56,690 --> 00:17:59,550
Det du skviser ut, det er jo, jeg

502
00:17:59,550 --> 00:18:01,770
vet ikke om du skviser ut alle de

503
00:18:01,770 --> 00:18:03,590
som er nå, 1 til 10.

504
00:18:04,230 --> 00:18:06,350
De er satt opp på basis av det

505
00:18:06,350 --> 00:18:10,470
regelverket som var, og så endrer du spillebrettet

506
00:18:10,470 --> 00:18:11,990
under beina på dem, og så er det

507
00:18:11,990 --> 00:18:13,810
masse regnsøker som ikke går opp lenger, for

508
00:18:13,810 --> 00:18:16,050
du endrer spillereglene midt i spillet.

509
00:18:16,090 --> 00:18:17,470
Men de utgjør ganske mye sånn.

510
00:18:18,770 --> 00:18:21,270
Årsproduksjon på disse her samla er 11,8

511
00:18:21,270 --> 00:18:22,210
terawattimer.

512
00:18:23,570 --> 00:18:24,870
Det er ikke kødd.

513
00:18:25,450 --> 00:18:27,830
Det er nesten 10 prosent av norsk kraftproduksjon.

514
00:18:28,650 --> 00:18:30,650
Norsk kraftproduksjon er 150 terawattimer, ikke sant?

515
00:18:30,710 --> 00:18:31,550
Ja, eller 135.

516
00:18:32,170 --> 00:18:34,350
Det er vel egentlig årssnittet hvert.

517
00:18:34,730 --> 00:18:35,550
Ok, fair enough.

518
00:18:35,770 --> 00:18:37,450
Du kan produsere mer enn noen år, men

519
00:18:37,450 --> 00:18:38,850
da må du produsere mindre enn andre år,

520
00:18:38,930 --> 00:18:39,070
ikke sant?

521
00:18:39,190 --> 00:18:40,950
Fordi reservene går til.

522
00:18:40,950 --> 00:18:42,370
Flere års reservevarer alltid der.

523
00:18:43,530 --> 00:18:47,070
Ja, sånn 10-ish prosent av strømproduksjonen i

524
00:18:47,070 --> 00:18:50,510
Norge rammes nå av dette, og det har

525
00:18:50,510 --> 00:18:52,790
vel blitt et bumerke for denne regjeringen å

526
00:18:52,790 --> 00:18:56,370
endre spillereglene underveis, og gjerne med tilbakevirkende kraft

527
00:18:56,370 --> 00:18:56,790
hvis de kan.

528
00:18:56,790 --> 00:18:57,710
Hølst det.

529
00:18:57,850 --> 00:18:59,050
Hølst det med tilbakevirkende kraft.

530
00:18:59,690 --> 00:19:03,650
Nå tenker vi særlig på oppdrett, ikke sant?

531
00:19:04,350 --> 00:19:05,430
Det synes jeg er så rart.

532
00:19:06,390 --> 00:19:08,090
Hvorfor er de så desperate til å klare

533
00:19:08,090 --> 00:19:09,770
å karve til seg disse pengene nå?

534
00:19:10,350 --> 00:19:11,830
Er ikke det statsbudsjettet?

535
00:19:12,310 --> 00:19:13,670
Bredt skattegrundlag, Trond.

536
00:19:14,010 --> 00:19:15,110
Bredt skattegrundlag.

537
00:19:15,310 --> 00:19:16,070
Det er viktig.

538
00:19:16,230 --> 00:19:17,910
Alle må bidra, og alle skal med.

539
00:19:18,230 --> 00:19:19,290
Jeg er ganske sikker på at disse menneskene

540
00:19:19,290 --> 00:19:20,790
som driver med dette her, de har gjerne

541
00:19:20,790 --> 00:19:22,030
en full jobb ved siden av, og så

542
00:19:22,030 --> 00:19:23,910
driver de i gård eller noe sånt, og

543
00:19:23,910 --> 00:19:25,410
så har de dette her som en sånn

544
00:19:25,410 --> 00:19:25,850
bitsak.

545
00:19:25,850 --> 00:19:26,650
Helt sikkert.

546
00:19:27,130 --> 00:19:28,690
Det viktigste er at de ikke skal lønne

547
00:19:28,690 --> 00:19:29,150
seg for mye.

548
00:19:29,650 --> 00:19:31,550
Jeg har kjørt inn røret til et sånt

549
00:19:31,550 --> 00:19:36,530
mikrokraftverk, og jeg har en bekk over tomtene

550
00:19:36,530 --> 00:19:36,650
min.

551
00:19:36,910 --> 00:19:39,630
Den er egentlig litt dum, fordi den gjør

552
00:19:39,630 --> 00:19:40,670
at det blir så bløtt på jordet, ikke

553
00:19:40,670 --> 00:19:40,770
sant?

554
00:19:41,150 --> 00:19:43,630
Men jeg ble gått sammen med fire naboer,

555
00:19:43,710 --> 00:19:45,450
og så kom vi med masse rør nå,

556
00:19:45,510 --> 00:19:46,430
og så legger vi dette i røret, og

557
00:19:46,430 --> 00:19:47,830
så lager vi en liten generator i bånd,

558
00:19:47,910 --> 00:19:49,470
og så får vi løst dette problemet, ikke

559
00:19:49,470 --> 00:19:49,630
sant?

560
00:19:49,750 --> 00:19:51,550
Så får vi riktere andre strøm.

561
00:19:51,790 --> 00:19:53,150
Det er ikke mer enn det vi kommer

562
00:19:53,150 --> 00:19:55,490
til å bruke opp selv, men hvis du

563
00:19:55,490 --> 00:19:56,290
nå må skatte av det.

564
00:19:57,230 --> 00:20:00,390
Ok, fordi dette gjelder også hvis du bare

565
00:20:00,390 --> 00:20:01,990
gjør det privat og bruker strømmen selv?

566
00:20:02,270 --> 00:20:04,550
Ja, fordi du er nødt til å koble

567
00:20:04,550 --> 00:20:07,730
disse til, du må koble de til det

568
00:20:07,730 --> 00:20:09,590
store nettet, og så ta de inn igjen.

569
00:20:10,350 --> 00:20:12,630
Ja, men kunne du ikke snudde på det

570
00:20:12,630 --> 00:20:14,390
og bare koblet det av det store nettet?

571
00:20:14,870 --> 00:20:17,990
Det er i utgangspunktet ikke lov å ha

572
00:20:17,990 --> 00:20:19,930
hele års bolig i Norge som ikke er

573
00:20:19,930 --> 00:20:21,310
koblet til det store strømnettet.

574
00:20:21,850 --> 00:20:23,970
Sånn finnes det regler for, og så kan

575
00:20:23,970 --> 00:20:24,530
du gjøre det.

576
00:20:24,850 --> 00:20:26,170
De får ikke gjort noe med det.

577
00:20:26,650 --> 00:20:28,970
Norge er altså så målbolig, at jeg blir

578
00:20:28,970 --> 00:20:29,530
helt sprø.

579
00:20:30,370 --> 00:20:33,250
Men i hvert fall, politikere, la oss lage

580
00:20:33,250 --> 00:20:35,710
noen nyere arbitrære regler som folk kommer til

581
00:20:35,710 --> 00:20:37,730
å tilpasse seg, og så bygger vi infrastruktur

582
00:20:37,730 --> 00:20:39,810
basert på de duste reglene vi har satt

583
00:20:39,810 --> 00:20:41,510
opp, og så endrer vi på dem når

584
00:20:41,510 --> 00:20:44,350
folk har tilpasset de nye reglene.

585
00:20:46,810 --> 00:20:48,550
Skulle vi gjort noe med dokumentavgiften?

586
00:20:48,970 --> 00:20:51,330
Ikke fjerne den, la oss bare innrette den

587
00:20:51,330 --> 00:20:51,830
annerledes.

588
00:20:53,630 --> 00:20:54,470
Nei, takk.

589
00:20:55,350 --> 00:20:55,710
Ok.

590
00:20:58,150 --> 00:20:59,550
Vi har jo en sak til, vi.

591
00:20:59,990 --> 00:21:00,490
Ja, vi har mange.

592
00:21:01,230 --> 00:21:03,690
Den første saken, det var jo statens veivesen

593
00:21:03,690 --> 00:21:07,110
som foreslo dette objektive ansvaret for fotoboks og

594
00:21:07,110 --> 00:21:08,090
bileier og alt det der.

595
00:21:08,410 --> 00:21:10,530
Tror du jagget ikke statens veivesen er immovert

596
00:21:10,530 --> 00:21:10,730
igjen?

597
00:21:10,830 --> 00:21:12,130
Det er en sak vi skal prate om.

598
00:21:12,270 --> 00:21:13,770
Nei, det husker jeg overraskelig fælt.

599
00:21:14,250 --> 00:21:20,170
De vil nemlig ekspropriere Rik bar i Sarsborg.

600
00:21:20,170 --> 00:21:22,150
Og når man eksproprierer ting, så må man

601
00:21:22,150 --> 00:21:23,870
jo betale en ferdpris for det.

602
00:21:24,170 --> 00:21:26,950
Så statens veivesen foreslo at vi kan betale

603
00:21:26,950 --> 00:21:28,370
10 millioner for denne baren.

604
00:21:28,590 --> 00:21:31,390
Så sier eieren av Rik bar at det

605
00:21:31,390 --> 00:21:33,610
synes jeg ikke er greit.

606
00:21:34,950 --> 00:21:36,110
La oss snakke om dette.

607
00:21:36,490 --> 00:21:39,510
Så sier veivesenet at da foreslo vi 5

608
00:21:39,510 --> 00:21:40,430
millioner i stedet.

609
00:21:41,250 --> 00:21:42,810
Og så blir det rettsak i stedet.

610
00:21:42,950 --> 00:21:46,050
Det tegner en ganske vanlig måte å gjøre

611
00:21:46,050 --> 00:21:47,130
det på når det er ekspropriasjon.

612
00:21:47,130 --> 00:21:49,770
De tilbyr en sum, men i det folk

613
00:21:49,770 --> 00:21:51,590
ikke aksepterer den, så er riset bak peilet

614
00:21:51,590 --> 00:21:52,330
for det offentlige.

615
00:21:52,490 --> 00:21:53,890
Det er at da reduserer vi summen vi

616
00:21:53,890 --> 00:21:54,190
tilbyr.

617
00:21:55,010 --> 00:21:55,970
Og så er det noe med her.

618
00:21:56,430 --> 00:21:59,430
En ting er eiendomsverdien i det de skal

619
00:21:59,430 --> 00:22:00,130
ekspropriere her.

620
00:22:00,290 --> 00:22:01,390
Men bar er jo en bar.

621
00:22:03,110 --> 00:22:05,710
Det er ikke bare der han bor som

622
00:22:05,710 --> 00:22:06,270
man kan kjøpe nytt.

623
00:22:06,350 --> 00:22:07,450
Dette er også levebroet hans.

624
00:22:07,550 --> 00:22:08,830
Dette er det han jobber med.

625
00:22:09,150 --> 00:22:11,690
Du har reelle, immaterielle verdier fordi du er

626
00:22:11,690 --> 00:22:13,610
kjent i lokalmiljøet, og folk liker å gå

627
00:22:13,610 --> 00:22:15,350
dit, og de liker eieren, og de liker

628
00:22:15,350 --> 00:22:16,270
folkene som kommer dit.

629
00:22:16,270 --> 00:22:18,090
Så det er mer en eiendomsverdien.

630
00:22:18,210 --> 00:22:20,550
Og dermed så har du, og jeg har

631
00:22:20,550 --> 00:22:23,190
sett dette før, sånn at Statens vervesen reivet

632
00:22:23,190 --> 00:22:26,430
sted i strømmen som også hadde voldsververing av

633
00:22:26,430 --> 00:22:26,810
masse gjester.

634
00:22:27,830 --> 00:22:30,030
Og det ble krangling i lange tider.

635
00:22:30,310 --> 00:22:32,870
Fordi Statens vervesen sier at vi skal bare

636
00:22:32,870 --> 00:22:34,830
betale for eiendommen, mens de som sitter på

637
00:22:34,830 --> 00:22:36,710
innsiden av døra de sier at hei, du

638
00:22:36,710 --> 00:22:40,110
tar fra meg inntekter i mange år fremover

639
00:22:40,110 --> 00:22:40,310
i tid.

640
00:22:40,790 --> 00:22:41,630
Det skal jeg ha.

641
00:22:42,730 --> 00:22:44,130
Og da er det sånn, hvis du ikke

642
00:22:44,130 --> 00:22:46,410
eier, så sier du at jeg leier dette

643
00:22:46,410 --> 00:22:49,090
lokalet, men basert på, jeg har en leiekontrakt,

644
00:22:49,210 --> 00:22:50,910
ja, med en opposisjon, og den går 25

645
00:22:50,910 --> 00:22:51,590
år frem i tiden.

646
00:22:52,030 --> 00:22:53,610
Dette er, kan jeg trene penger i 25

647
00:22:53,610 --> 00:22:54,730
år, og nå skal du ta vekk det

648
00:22:54,730 --> 00:22:54,950
fra meg.

649
00:22:55,190 --> 00:22:58,030
Ja, og prinsippet med marked og eiendomsrett og

650
00:22:58,030 --> 00:22:59,510
sånne ting, er at hvis du har lyst

651
00:22:59,510 --> 00:23:01,010
på noe som ikke er ditt, så må

652
00:23:01,010 --> 00:23:03,350
du betale det som de som eier det

653
00:23:03,350 --> 00:23:04,030
ønsker for det.

654
00:23:04,950 --> 00:23:05,890
Og så må du spørre pent, og så

655
00:23:05,890 --> 00:23:06,450
må du bli enig.

656
00:23:06,690 --> 00:23:09,670
Så marked er, begge parter blir fornøyd, for

657
00:23:09,670 --> 00:23:11,210
du kjøper hvis du får en pris som

658
00:23:11,210 --> 00:23:13,070
er fornuftig, og du selger hvis du får

659
00:23:13,070 --> 00:23:13,810
en pris som er fornuftig.

660
00:23:15,470 --> 00:23:17,850
I Norge, så er det nok at bare

661
00:23:17,850 --> 00:23:19,530
en part er fornøyd, i dette tilfellet, statens

662
00:23:19,530 --> 00:23:19,890
veibesen.

663
00:23:20,490 --> 00:23:22,630
Så lenge den ene staten er staten.

664
00:23:22,950 --> 00:23:23,070
Ja.

665
00:23:23,370 --> 00:23:24,630
Hvis det er staten som er den ene

666
00:23:24,630 --> 00:23:26,150
parten, så kan vi overkjøre.

667
00:23:26,430 --> 00:23:28,010
Og dette er jo det prinsippielle problemet her,

668
00:23:28,090 --> 00:23:28,290
ikke sant?

669
00:23:28,550 --> 00:23:30,750
Og spesielt når staten med sine ressurser i

670
00:23:30,750 --> 00:23:35,310
ryggen, da bruker denne helt ufinne strategien med

671
00:23:35,310 --> 00:23:36,950
at, vet du hva, vi tilbyr 10 millioner,

672
00:23:37,210 --> 00:23:38,330
og hvis du sier nei, så blir det

673
00:23:38,330 --> 00:23:38,570
25.

674
00:23:38,790 --> 00:23:40,050
Og du vet at det ender opp til

675
00:23:40,050 --> 00:23:41,530
statens fordel, uansett.

676
00:23:42,130 --> 00:23:44,530
Vi har sett sånne saker på at det

677
00:23:44,530 --> 00:23:47,730
har, man har gått til ekspropriasjon på ting

678
00:23:47,730 --> 00:23:49,870
man har en ambisjon om å planlegge.

679
00:23:50,110 --> 00:23:51,330
Og så eksproprierer man.

680
00:23:51,610 --> 00:23:53,490
Og jeg husker en sånn sak oppe i,

681
00:23:54,170 --> 00:23:56,770
hvor faen var det igjen, i Ørsta, eller

682
00:23:56,770 --> 00:23:57,310
et eller annet.

683
00:23:57,810 --> 00:23:59,990
Det er ikke så lenge siden de gjorde

684
00:23:59,990 --> 00:24:00,410
det sist.

685
00:24:01,030 --> 00:24:03,270
Nei, nei, de gjør det hele tiden, ikke

686
00:24:03,270 --> 00:24:03,390
sant?

687
00:24:03,670 --> 00:24:06,430
Ja, da tror jeg vi har et veldig

688
00:24:06,430 --> 00:24:08,050
aktuelt eksempel.

689
00:24:08,370 --> 00:24:09,810
Og så, så vidt jeg vet, så er

690
00:24:09,810 --> 00:24:12,030
det jo ekspropriert en del eiendommer, i forbindelse

691
00:24:12,030 --> 00:24:13,970
med skippstunnelen, som sånn har vært tatt ut

692
00:24:13,970 --> 00:24:14,910
av en spansk beskjed.

693
00:24:15,250 --> 00:24:16,470
Ja, det var det jeg satt og tenkte

694
00:24:16,470 --> 00:24:16,650
på.

695
00:24:17,670 --> 00:24:19,530
Men la oss huske på at våre venner

696
00:24:19,530 --> 00:24:21,810
i Høyre og Fremskrittspartiet, de dytter inn igjen.

697
00:24:22,770 --> 00:24:25,850
Så det er liksom når Støre har gangsyn

698
00:24:25,850 --> 00:24:29,850
til å kutte ut sløseprosjektet, skal vi ikke

699
00:24:29,850 --> 00:24:30,970
kaste mer penger i dette hullet.

700
00:24:31,250 --> 00:24:31,350
Ja.

701
00:24:32,010 --> 00:24:32,630
Bokstavlig hullet.

702
00:24:32,810 --> 00:24:34,050
Det er ikke så heldig hvis at våre

703
00:24:34,050 --> 00:24:36,030
venner i Høyre har vett på å gjøre

704
00:24:36,030 --> 00:24:36,930
ekspropriasjon.

705
00:24:37,510 --> 00:24:39,950
Nei, dette her skal vi fortsatte å pisse

706
00:24:39,950 --> 00:24:40,910
bort offentlige penger.

707
00:24:41,570 --> 00:24:41,770
Ok.

708
00:24:42,130 --> 00:24:43,070
Så det er supert.

709
00:24:43,190 --> 00:24:43,970
Gratulerer til Høyre.

710
00:24:44,270 --> 00:24:47,310
Men, ikke sant, du har allerede ekspropriert, og

711
00:24:47,310 --> 00:24:49,870
det var jo saken opp i, opp i,

712
00:24:50,210 --> 00:24:53,390
jeg tror det var i Ørstad, men det

713
00:24:53,390 --> 00:24:54,210
er mange år siden altså.

714
00:24:54,510 --> 00:24:56,250
Jeg bare husker saken, fordi det var liksom

715
00:24:56,890 --> 00:24:59,430
Venstre i kommunestyret var principielle på det.

716
00:24:59,490 --> 00:25:02,550
Sånn, vi kan ikke ekspropriere på piss, ikke

717
00:25:02,550 --> 00:25:02,690
sant.

718
00:25:02,790 --> 00:25:04,710
Det er bare sånn bekvemmelighetsekspropriering.

719
00:25:05,050 --> 00:25:07,070
Så tar du barndomshjemmet til folk og det

720
00:25:07,070 --> 00:25:09,910
er liksom, altså det er, ikke sant, det

721
00:25:09,910 --> 00:25:11,710
er sånn alvorlig trist, det er en alvorlig

722
00:25:11,710 --> 00:25:12,410
belastning for folk.

723
00:25:12,650 --> 00:25:14,470
Så gjør man det likevel, bare turer gjennom,

724
00:25:14,550 --> 00:25:16,030
fordi du skal bygge kjøpesenter, eller du skal

725
00:25:16,030 --> 00:25:17,370
bygge ditt, eller du skal bygge datt, fordi

726
00:25:17,370 --> 00:25:18,270
det er bekvemmt.

727
00:25:19,230 --> 00:25:20,830
Også dropper du planene etterpå.

728
00:25:21,110 --> 00:25:23,950
Jeg har et godt eksempel på, når det

729
00:25:23,950 --> 00:25:25,370
gikk, ikke de får det som de vil

730
00:25:25,370 --> 00:25:25,490
da.

731
00:25:25,890 --> 00:25:27,890
For det er et lurtandvært utenfor Bergere og

732
00:25:27,890 --> 00:25:28,330
Åsane.

733
00:25:28,630 --> 00:25:30,370
Der bygde de en sånn fotballstadion.

734
00:25:30,810 --> 00:25:33,650
Og så måtte de jo ha eiendommen rundt

735
00:25:33,650 --> 00:25:35,090
for parkeringer og sånn forskjellig.

736
00:25:35,110 --> 00:25:35,930
Og en spik vil se det.

737
00:25:36,410 --> 00:25:38,170
Han har parkeringsplass på alle kanter.

738
00:25:38,870 --> 00:25:41,350
Og så bor han på en sånn plass

739
00:25:41,870 --> 00:25:42,830
midt på parkeringsplassen.

740
00:25:43,010 --> 00:25:43,870
Der står huset hans.

741
00:25:44,310 --> 00:25:44,850
Det står der.

742
00:25:45,770 --> 00:25:47,130
Han var interessert i å se det.

743
00:25:47,450 --> 00:25:49,570
Der fikk de da ikke eksplorasjon, ikke sant?

744
00:25:49,870 --> 00:25:51,430
Det er en sånn veldig artig bilde fra

745
00:25:51,430 --> 00:25:51,850
Kina.

746
00:25:52,150 --> 00:25:53,510
Fordi man skulle liksom tro at Kina gjør

747
00:25:53,510 --> 00:25:53,930
som de vil.

748
00:25:54,570 --> 00:25:56,130
Men nei da, det er regler der også.

749
00:25:56,990 --> 00:25:58,110
Og der sånn er det en sånn jævla

750
00:25:58,110 --> 00:26:01,050
motorvei, som liksom, 18 felt i hver retning.

751
00:26:01,430 --> 00:26:02,670
Og så er det ett hus i midten.

752
00:26:02,670 --> 00:26:04,730
Og det er han fyn som ikke ville

753
00:26:04,730 --> 00:26:05,030
selge.

754
00:26:05,150 --> 00:26:06,690
Han hadde bodd der hele tiden og dra

755
00:26:06,690 --> 00:26:07,790
til helvete med dere.

756
00:26:08,850 --> 00:26:10,490
Ja ok, da får vi bare bygge vei

757
00:26:10,490 --> 00:26:10,770
rundt.

758
00:26:12,570 --> 00:26:13,810
Sånn står det helt sånn.

759
00:26:13,930 --> 00:26:14,350
Men det er liksom.

760
00:26:15,010 --> 00:26:17,250
Man kan liksom argumentere for at det er

761
00:26:17,250 --> 00:26:20,530
vennligere eksplorasjonsregler i Kina enn det er i

762
00:26:20,530 --> 00:26:20,950
Norge, da.

763
00:26:21,250 --> 00:26:23,550
For det var bare et kommunestyre med en

764
00:26:23,550 --> 00:26:23,990
fiks idé.

765
00:26:24,310 --> 00:26:26,610
Og så, ja, flott.

766
00:26:26,890 --> 00:26:29,990
Og en av de grelleste sakene sånn prinsippielt

767
00:26:29,990 --> 00:26:33,570
som jeg hørte om dette var i Sandefjord,

768
00:26:34,050 --> 00:26:37,130
fordi ordføreren er også sånn en eiendomsmann.

769
00:26:37,410 --> 00:26:39,250
– Ordføreren der har vært veldig mye i

770
00:26:39,250 --> 00:26:40,630
hvert fall, han heter vel Gleditsch.

771
00:26:40,770 --> 00:26:41,430
– Stemmer det godt, ja.

772
00:26:41,450 --> 00:26:44,330
– Og han er største eier i Jotun.

773
00:26:44,650 --> 00:26:45,650
– Og det også, ja.

774
00:26:45,890 --> 00:26:47,270
Fordi han driver noe eiendomsutvikling også.

775
00:26:48,210 --> 00:26:50,330
Også husker jeg en sak som kom opp,

776
00:26:50,370 --> 00:26:51,770
hvor det var noen som var jævla giret

777
00:26:51,770 --> 00:26:54,190
på å bygge ut til noe kjøpesenter eller

778
00:26:54,190 --> 00:26:54,490
et eller annet.

779
00:26:54,590 --> 00:26:57,910
Jeg husker ikke helt detaljen i saken, men

780
00:26:57,910 --> 00:26:59,650
så ville det seg aldri, da.

781
00:27:00,070 --> 00:27:03,190
Fikk ikke ekspropriert kommunstyret villig og sånn.

782
00:27:03,470 --> 00:27:05,550
Og så kommer ordføreren inn på eiersiden, og

783
00:27:05,550 --> 00:27:07,410
plutselig er det mulig å ekspropriere likevel, gitt.

784
00:27:07,870 --> 00:27:08,490
– Ja, ja, ja.

785
00:27:08,690 --> 00:27:10,270
– Og det er bare …

786
00:27:10,270 --> 00:27:13,450
Og en veldig enkel løsning på dette er

787
00:27:13,450 --> 00:27:14,830
at du får ikke ekspropriere.

788
00:27:15,270 --> 00:27:16,350
Vet du hva, det er ikke greit.

789
00:27:16,470 --> 00:27:17,990
Det er noen andre som eier dette, ikke

790
00:27:17,990 --> 00:27:18,230
ditt.

791
00:27:18,570 --> 00:27:19,790
Hvis du vil ha det, så må du

792
00:27:19,790 --> 00:27:22,190
betale det som kreves i et marked fra

793
00:27:22,190 --> 00:27:22,990
de folkene som eier det.

794
00:27:22,990 --> 00:27:24,730
– På et eller annet tidspunkt, Vegard, så

795
00:27:24,730 --> 00:27:25,790
skal jeg få deg til å sette deg

796
00:27:25,790 --> 00:27:27,870
ned og lese på jordskifterett.

797
00:27:29,050 --> 00:27:31,270
Det høres virkelig ut som noe jeg ikke

798
00:27:31,270 --> 00:27:34,090
vil jobbe med, for det får ekspropriasjon til

799
00:27:34,090 --> 00:27:36,030
å se ganske attraktivt ut.

800
00:27:37,010 --> 00:27:39,930
Det er sånn, jeg og fire andre eier

801
00:27:39,930 --> 00:27:43,110
design-dommene, du og to til eier design

802
00:27:43,110 --> 00:27:46,090
-dommene, og så har vi skog, og så

803
00:27:46,090 --> 00:27:48,310
har vi skogen vår, så vi finner ut

804
00:27:48,310 --> 00:27:49,810
at vi har lyst til å få tegnet

805
00:27:49,810 --> 00:27:52,830
opp nye tomtegrenser.

806
00:27:53,110 --> 00:27:54,650
Men da flytter vi sånn at vi får

807
00:27:54,650 --> 00:27:56,350
all skogen din, mens du får litt av

808
00:27:56,350 --> 00:27:59,190
det som vi har hogt ned, som ikke

809
00:27:59,190 --> 00:28:01,070
er noe verdi på 50 år, og så

810
00:28:01,070 --> 00:28:02,510
får du en mye mindre og sånn.

811
00:28:03,970 --> 00:28:05,470
Det er sånn i forhold til innmark og

812
00:28:05,470 --> 00:28:06,530
utmark og en del sånne ting.

813
00:28:06,730 --> 00:28:08,050
Det er jo utmark vi kan gjøre det

814
00:28:08,050 --> 00:28:09,850
på, men du kan jo ta …

815
00:28:09,850 --> 00:28:11,690
Her er det mulig å bare gå til

816
00:28:11,690 --> 00:28:13,790
retten og få tegnet nye tomtegrenser, hvor du

817
00:28:13,790 --> 00:28:15,950
får halvparten av tomtene til naboen, ikke sant?

818
00:28:16,030 --> 00:28:18,270
Mot en sånn nesten symbolisk sum.

819
00:28:18,910 --> 00:28:20,210
Det er helt spinnvilt.

820
00:28:23,590 --> 00:28:25,910
Sammenhengen mellom disse tre sakene er jo denne

821
00:28:25,910 --> 00:28:29,790
uthulingen av det prinsipielle grunnlaget.

822
00:28:30,230 --> 00:28:33,730
Det er litt sånn spillereglene, det du trodde

823
00:28:33,730 --> 00:28:34,510
var spillereglene.

824
00:28:35,070 --> 00:28:38,170
Det er jo sånn som skaper utrolig missnøye

825
00:28:38,170 --> 00:28:39,650
når du rammes av det, ikke sant?

826
00:28:39,930 --> 00:28:41,410
Vi har kjent på det selv, fordi vi

827
00:28:41,410 --> 00:28:43,410
trodde det var noen demokratiske spilleregler, og så

828
00:28:43,410 --> 00:28:45,850
kommer den der valgloven, som bare sparker oss

829
00:28:45,850 --> 00:28:46,090
ut.

830
00:28:46,250 --> 00:28:48,150
Det endret i bare spilleregler.

831
00:28:48,850 --> 00:28:51,010
Jeg kjenner på hvor sint jeg ble over

832
00:28:51,010 --> 00:28:51,190
det.

833
00:28:51,570 --> 00:28:54,490
Ikke egentlig, for jeg skjønner at vi ikke

834
00:28:54,490 --> 00:28:57,150
kommer til å bli statsbærende parti uansett.

835
00:28:57,150 --> 00:29:03,710
Du trodde at prinsippet var at du skal

836
00:29:03,710 --> 00:29:07,110
få delta, jobbe innenfor demokratiet og demokratiets rammer,

837
00:29:07,290 --> 00:29:08,390
og det er vakkert og alt det der.

838
00:29:08,830 --> 00:29:10,090
Nei, det er ikke sånn i det hele

839
00:29:10,090 --> 00:29:10,310
tatt.

840
00:29:10,590 --> 00:29:11,430
Det er helt arbitrært.

841
00:29:11,550 --> 00:29:12,910
Det er bare vi som sitter på, vi

842
00:29:12,910 --> 00:29:15,010
som har makt allerede, vi bestemmer akkurat hva

843
00:29:15,010 --> 00:29:15,310
vi vil.

844
00:29:15,810 --> 00:29:19,270
Så kommer du hit, og prinsippet er at

845
00:29:19,270 --> 00:29:22,050
den som kjører bærer ansvaret for hvordan det

846
00:29:22,050 --> 00:29:22,470
blir kjørt.

847
00:29:22,830 --> 00:29:24,570
Nei, ikke hvis staten vil ha det enklere

848
00:29:24,570 --> 00:29:25,170
for å kreve inn.

849
00:29:25,170 --> 00:29:27,310
Da bare innfører vi objektivt ansvar.

850
00:29:27,590 --> 00:29:34,430
Eller når du har en skatt med vridningseffekter

851
00:29:34,430 --> 00:29:36,850
som er lite samfunnsgavenlige.

852
00:29:37,090 --> 00:29:42,690
Tror du staten fjerner avgiften, eller gjør skalene

853
00:29:42,690 --> 00:29:43,990
nøytral ved å sette det til null?

854
00:29:44,170 --> 00:29:45,630
Nei, vi lager bare en ny grense, og

855
00:29:45,630 --> 00:29:46,750
så lager vi nye problemer.

856
00:29:46,990 --> 00:29:48,710
Og har vi lyst til å bygge ut

857
00:29:48,710 --> 00:29:52,610
noe annet, så kan vi bare ekspropriere, gjerne

858
00:29:52,610 --> 00:29:55,670
pre-emptivt, profilaktisk ekspropriasjon.

859
00:29:56,930 --> 00:29:59,710
Og så finner vi ut etterpå om vi

860
00:29:59,710 --> 00:30:00,450
trengte det eller ikke.

861
00:30:00,850 --> 00:30:02,550
Samme som hvem som eidere, og hva de

862
00:30:02,550 --> 00:30:05,150
ville med det, og hva deres situasjon var.

863
00:30:05,410 --> 00:30:08,130
Vi tar det på objektiv eiendomsverdi, slik vi

864
00:30:08,130 --> 00:30:08,450
ser det.

865
00:30:08,770 --> 00:30:11,030
Og hvis du nekter, så halverer vi tilbudet,

866
00:30:11,150 --> 00:30:12,790
og så kan du ta seg dine egne

867
00:30:12,790 --> 00:30:13,150
sjanser.

868
00:30:13,610 --> 00:30:14,630
Det blir spennende å se hvordan dette går

869
00:30:14,630 --> 00:30:15,010
i retten.

870
00:30:15,310 --> 00:30:16,170
Da kan du få lov til å bruke

871
00:30:16,170 --> 00:30:17,790
de fem millionene de har tilbudt deg i

872
00:30:17,790 --> 00:30:19,810
retten før du får en advokat.

873
00:30:20,150 --> 00:30:22,190
Fordi det er jo ikke som om hvis

874
00:30:22,190 --> 00:30:24,310
du starter rettssaken, så er det jo ikke

875
00:30:24,310 --> 00:30:25,870
noe sånn at du får noe dekning, men

876
00:30:25,870 --> 00:30:27,770
staten har ubegrensete ressurser, så de kan bare

877
00:30:27,770 --> 00:30:28,170
holde på.

878
00:30:29,270 --> 00:30:31,750
Og la oss bare bringe opp det igjen,

879
00:30:31,810 --> 00:30:33,410
siden det ble en rettssak rundt den der

880
00:30:33,410 --> 00:30:36,730
valgloven også, og det var Lysklimt som førte.

881
00:30:37,050 --> 00:30:38,490
Vi har jo noen episoder på det fra

882
00:30:38,490 --> 00:30:39,070
langt tilbake.

883
00:30:39,470 --> 00:30:42,050
Men det er jo et alvorlig ansvar hvis

884
00:30:42,050 --> 00:30:44,310
du har dårlig råd, fordi Lysklimt kommer deg

885
00:30:44,310 --> 00:30:46,150
i retten før denne saken, og det er

886
00:30:46,150 --> 00:30:49,670
jo faktisk på demokratiske prinsipper og sånt.

887
00:30:49,810 --> 00:30:51,930
Så kommer jo staten inn og sier at

888
00:30:51,930 --> 00:30:54,730
vi synes at vi skal ha 80.000

889
00:30:54,730 --> 00:30:56,850
for dette, hvis jeg husker rett.

890
00:30:56,910 --> 00:30:58,450
Det er litt seriøst på løpet av det,

891
00:30:58,470 --> 00:31:01,570
hvis du ikke har de 80.000. Så

892
00:31:01,570 --> 00:31:03,070
fikk du heldigvis ikke denne inn.

893
00:31:03,070 --> 00:31:05,210
Neida, og det er bra, men det er

894
00:31:05,210 --> 00:31:07,090
det dere riser bak speilet hele tiden, er

895
00:31:07,090 --> 00:31:09,290
at staten er så mye mektere enn deg,

896
00:31:09,570 --> 00:31:11,570
og staten er motpart i alle disse sakene,

897
00:31:11,810 --> 00:31:14,390
og det er et reelt demokratisk problem.

898
00:31:14,390 --> 00:31:17,610
Og i denne valglovssaken i dobbelt forstånd, ikke

899
00:31:17,610 --> 00:31:20,070
bare skal du ikke få delta, men du

900
00:31:20,070 --> 00:31:22,730
skal faen deg løpe en svær risiko for

901
00:31:22,730 --> 00:31:24,770
å få lov til å utfordre det rettslig,

902
00:31:25,090 --> 00:31:28,810
når det er av allmenn demokratisk prinsippinteresse, ikke

903
00:31:28,810 --> 00:31:28,990
sant?

904
00:31:29,650 --> 00:31:32,990
Jeg vet ikke hvordan man skulle utfordre det,

905
00:31:33,090 --> 00:31:34,730
men jeg tenker at det hadde jo vært

906
00:31:34,730 --> 00:31:37,490
en idé å sørge for at staten har

907
00:31:37,490 --> 00:31:41,910
begrenset ressurser til å kjøre sånne rettslige saker,

908
00:31:41,910 --> 00:31:44,930
hvor de dytter kostnader på andre for det.

909
00:31:45,830 --> 00:31:48,290
Fordi hvis de faktisk måtte budgetert dette her

910
00:31:48,290 --> 00:31:51,470
på et vis, og vi kan gått om

911
00:31:51,470 --> 00:31:54,370
her, taper dere og ikke får dekning, så

912
00:31:54,370 --> 00:31:57,550
har dette gått utover budsjettet, da ville det

913
00:31:57,550 --> 00:32:01,210
veldig fort blitt en mer edrulig tilnemming, hvor

914
00:32:01,210 --> 00:32:04,390
man sier at dette skal vi ikke ta

915
00:32:04,390 --> 00:32:08,290
risiko på, for vi risikerer faktisk å gått

916
00:32:08,290 --> 00:32:09,690
om i budsjettet, og da kan vi ha

917
00:32:09,690 --> 00:32:10,650
lyst til å bruke de pengene på noe

918
00:32:10,650 --> 00:32:10,770
annet.

919
00:32:12,070 --> 00:32:15,670
For å oppsummere dette litt, det dette er,

920
00:32:15,690 --> 00:32:16,970
er makt uten ansvar, ikke sant?

921
00:32:17,090 --> 00:32:21,090
Og det er et kjempeproblem, for akkurat det

922
00:32:21,090 --> 00:32:23,250
du sier, du må ha et budsjett, du

923
00:32:23,250 --> 00:32:24,830
må ha rammer for det du driver med,

924
00:32:24,890 --> 00:32:26,530
og du må prioritere innenfor rammer.

925
00:32:26,690 --> 00:32:28,530
Hvis du ikke gjør det, hvis du ikke

926
00:32:28,530 --> 00:32:29,970
må det, hvis du ikke tvinges til å

927
00:32:29,970 --> 00:32:32,110
gjøre det, så har du makt uten ansvar.

928
00:32:32,390 --> 00:32:34,410
Det er ubegrenset på den ene siden, og

929
00:32:34,410 --> 00:32:35,350
begrenset på den andre.

930
00:32:35,630 --> 00:32:40,390
Og det er en missbalanse, det er en

931
00:32:40,390 --> 00:32:43,250
uproporsjonalitet som er svært problematisk.

932
00:32:43,490 --> 00:32:46,470
Og det å stå som motpart til staten,

933
00:32:46,710 --> 00:32:49,550
har nesten alltid det problemet heftet ved seg.

934
00:32:49,830 --> 00:32:52,630
Og et annet område som er sånn helt

935
00:32:52,630 --> 00:32:58,410
arketypisk makt uten ansvar, er vernelovgivning.

936
00:32:58,710 --> 00:33:01,450
Altså riksantikvar, byantikvar, sånne ting, som bare kan

937
00:33:01,450 --> 00:33:03,430
fly rundt med en tryllestav og si, buff,

938
00:33:03,790 --> 00:33:04,410
nå er det vernet.

939
00:33:04,690 --> 00:33:06,770
Det er ditt ansvar som eier, ikke mitt,

940
00:33:06,770 --> 00:33:10,590
som inisierer verningen, ikke sant?

941
00:33:10,850 --> 00:33:12,930
Du bare skyver ansvaret over på alle andre,

942
00:33:13,290 --> 00:33:15,270
og så har du regelverk som er veldig

943
00:33:15,270 --> 00:33:18,830
permissivt, og bare lar deg, så og så

944
00:33:18,830 --> 00:33:19,610
her, sånn.

945
00:33:20,230 --> 00:33:22,830
Akkurat som du sier, hadde staten hatt en

946
00:33:22,830 --> 00:33:25,130
sånn, en eller annen, det blir jo en

947
00:33:25,130 --> 00:33:26,410
kunstig ramme uansett.

948
00:33:26,770 --> 00:33:30,650
Men en mekanisme man kunne gjort, for eksempel,

949
00:33:31,010 --> 00:33:33,150
var å si at når, for eksempel, denne

950
00:33:33,150 --> 00:33:36,010
rettsaken til Lysglimt, som jeg ville argumentere for,

951
00:33:36,010 --> 00:33:38,250
at i hvert fall, sett fra en viss

952
00:33:38,250 --> 00:33:40,110
vinkel, er av en eller annen sånn allmenn

953
00:33:40,110 --> 00:33:43,610
demokratisk interesse, så kunne man sagt før rettsaken

954
00:33:43,610 --> 00:33:46,110
begynner, at vet du hva, dette her kommer

955
00:33:46,110 --> 00:33:49,190
ikke staten til å kreve saksomkostninger, fordi det

956
00:33:49,190 --> 00:33:51,070
har principielverdi, eller et eller annet sånt.

957
00:33:51,370 --> 00:33:54,850
Eller en rettsinstans som sier at dette er

958
00:33:54,850 --> 00:33:57,850
så interessant å få en oppklaring i, at

959
00:33:57,850 --> 00:34:01,550
her må staten, uansett resultat, dekke saksomkostningene.

960
00:34:01,670 --> 00:34:02,010
Nettopp.

961
00:34:02,270 --> 00:34:03,110
Men, ikke sant?

962
00:34:03,110 --> 00:34:06,070
Problemet er, det er opp til dommeren i

963
00:34:06,070 --> 00:34:07,710
saken, etter at saken er ført.

964
00:34:07,969 --> 00:34:09,969
Så du går inn med full risiko, og

965
00:34:09,969 --> 00:34:11,850
så kan du være heldig å komme ut

966
00:34:11,850 --> 00:34:15,389
uten å måtte betale andre saksomkostninger enn dine

967
00:34:15,389 --> 00:34:15,850
egne.

968
00:34:16,190 --> 00:34:21,370
Men som Lysglimt anførte underveis i saken også,

969
00:34:21,590 --> 00:34:24,150
at innbalansen er jo helt absurd, ikke sant?

970
00:34:24,570 --> 00:34:27,389
Fordi staten løper ingen risiko for å måtte

971
00:34:27,389 --> 00:34:28,750
betale saksomkostninger på andre siden.

972
00:34:29,090 --> 00:34:31,449
Fordi hvis du fører din egen sak, så

973
00:34:31,449 --> 00:34:32,469
har du ingen kostnader, nemlig.

974
00:34:32,469 --> 00:34:33,409
Per definition.

975
00:34:33,730 --> 00:34:36,790
Og det er en sånn litt typisk inbalanse

976
00:34:36,790 --> 00:34:36,989
i det.

977
00:34:37,090 --> 00:34:38,210
Og du ser det samme i den der

978
00:34:38,210 --> 00:34:40,130
ekspropriasjonssaken som vi var inne om.

979
00:34:40,429 --> 00:34:43,310
Det er liksom staten bare stipulerer at det

980
00:34:43,310 --> 00:34:45,010
er ikke noe problem på den andre siden.

981
00:34:45,190 --> 00:34:47,429
Og hvis du er vanskelig, så halverer vi

982
00:34:47,429 --> 00:34:47,889
tilbudet.

983
00:34:48,170 --> 00:34:49,630
Og så løper du enda mer, ikke sant?

984
00:34:50,010 --> 00:34:51,590
Risikoen din går opp hele tiden.

985
00:34:51,730 --> 00:34:54,030
Statens risiko er ikke til stede.

986
00:34:54,389 --> 00:34:56,110
Staten, kommunen, det offentlige, whatever.

987
00:34:56,510 --> 00:35:01,750
Og det er et gjennomgående problem som egentlig

988
00:35:01,750 --> 00:35:03,730
bare bør adresseres systematisk.

989
00:35:04,210 --> 00:35:05,830
Det er noe trygg i børgarne til knefall,

990
00:35:05,970 --> 00:35:06,170
ikke sant?

991
00:35:06,250 --> 00:35:09,830
Fordi man ikke krever retten sin i systemet.

992
00:35:10,610 --> 00:35:13,010
Skal vi si at det var det for

993
00:35:13,010 --> 00:35:13,250
i dag?

994
00:35:13,530 --> 00:35:14,850
Vi kan gjøre det.

995
00:35:15,210 --> 00:35:16,350
Fortsett i dag, folkens.

996
00:35:16,590 --> 00:35:17,470
God dag.

997
00:35:21,770 --> 00:35:24,090
Takk for at du hørte på Sidelinjen podcast.

998
00:35:24,710 --> 00:35:26,690
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

999
00:35:26,690 --> 00:35:29,510
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

1000
00:35:29,510 --> 00:35:31,830
oss i podcast-appen din, så er det

1001
00:35:31,830 --> 00:35:32,790
høyt verdsatt.

1002
00:35:40,800 --> 00:35:43,520
Hvis du heller vil snakke med oss i

1003
00:35:43,520 --> 00:35:46,100
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1004
00:35:46,100 --> 00:35:48,140
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1005
00:35:48,140 --> 00:35:51,680
på sidlinja.transistor.fm