1
00:00:00,000 --> 00:00:03,760
Comment ça se fait que les ordres viennent d'en haut et qu'ils n'écoutent pas par en bas?

2
00:00:03,760 --> 00:00:07,300
Je me suis rendu compte qu'on ne veut pas écouter en haut.

3
00:00:07,300 --> 00:00:08,080
Ah non!

4
00:00:08,080 --> 00:00:10,841
On veut gérer, on veut contrôler le plus souvent.

5
00:00:10,841 --> 00:00:11,901
Mais non.

6
00:00:11,901 --> 00:00:13,843
On le plus souvent.

7
00:00:13,843 --> 00:00:16,023
Parce que ça a des implications, ça.

8
00:00:16,383 --> 00:00:19,849
Ça a des grosses implications sur le système.

9
00:00:19,849 --> 00:00:21,151
comme tu disais tantôt.

10
00:00:21,151 --> 00:00:22,242
Oui!

11
00:00:22,242 --> 00:00:25,605
Puis comment on développe un lien de confiance?

12
00:00:25,605 --> 00:00:27,366
Ça veut dire s'exposer.

13
00:00:27,366 --> 00:00:30,019
Ça veut dire devenir vulnérable.

14
00:00:47,735 --> 00:00:49,887
Bonjour et bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

15
00:00:49,887 --> 00:00:51,479
J'espère que vous allez bien.

16
00:00:51,479 --> 00:00:56,665
Je m'appelle Steven Palanchuck et vous écoutez le 17e épisode hors série du balado.

17
00:00:56,665 --> 00:01:06,034
Ces jours-ci, on parle pas mal de chiffres, de performance, de cibles, mais la vraie
question que je me pose, c'est : est-ce qu'on prend encore le temps de s'écouter?

18
00:01:06,034 --> 00:01:10,689
Est-ce qu'on fait encore confiance à celles et à ceux qui soignent sur le terrain?

19
00:01:11,231 --> 00:01:18,075
Mon invitée d'aujourd'hui, Johanne Bernier, est psychologue et consultante, puis pendant
plus de 30 ans elle a touché à pas mal de rôles...

20
00:01:18,075 --> 00:01:24,110
clinicienne, enseignante, gestionnaire et cadre dans le réseau de la santé et de
l'éducation.

21
00:01:24,110 --> 00:01:32,104
Partout où elle est passée, elle a gardé la même passion, aider les personnes puis les
équipes à se développer, à mieux collaborer puis à réellement écouter ce qui se passait

22
00:01:32,104 --> 00:01:33,603
dans les cœurs.

23
00:01:33,603 --> 00:01:38,846
Dans notre échange, Joanne parle avec une grande franchise de tout ce qu'elle a vécu...

24
00:01:38,846 --> 00:01:41,328
la bureaucratie, la culture du contrôle...

25
00:01:41,328 --> 00:01:50,473
mais aussi de ce qu'on oublie un peu trop souvent de parler : la confiance, la
vulnérabilité puis le vrai sens du mot "soigner".

26
00:01:51,203 --> 00:01:55,771
C'est conversation qui fait réfléchir, puis je vous souhaite une bonne écoute.

27
00:02:06,560 --> 00:02:11,513
Première question pour toi, pourquoi as-tu accepté de partager à ce balado?

28
00:02:11,513 --> 00:02:15,826
J'ai accepté parce que d'abord j'étais curieuse.

29
00:02:15,826 --> 00:02:30,460
Curieuse de voir et d'entendre ce qui se fait, ce qui se dit et le thème me rejoint et
m'interpelle tout particulièrement étant, je dirais, un pied dans le réseau de la santé et

30
00:02:30,460 --> 00:02:36,395
un pied à l'extérieur aussi depuis plusieurs années.

31
00:02:36,395 --> 00:02:37,795
C'est un thème...

32
00:02:37,805 --> 00:02:48,620
la souffrance, mais aussi particulièrement le bien-être de l'ensemble des partenaires, des
gens qui gravitent dans et autour de ce système-là.

33
00:02:48,620 --> 00:02:53,642
C'est à peu près tout le monde.

34
00:02:53,642 --> 00:03:04,097
J'aime profondément les gens et c'est pour ça que je suis dans ce système-là et c'est
aussi pour ça que des fois il faut que j'en sorte parce qu'il faut faire attention à soi.

35
00:03:04,097 --> 00:03:08,909
J'ai le goût aussi de partager mes idées qui ne sont pas toujours conventionnelles.

36
00:03:08,909 --> 00:03:15,332
Et je dirais des fois qu'elles peuvent choquer un petit peu, donc ça va peut-être brasser
les cartes si je peux le faire.

37
00:03:15,332 --> 00:03:26,799
Si je peux le faire avec quelqu'un qui est, je pense, qui est là aussi et plein de gens
avec nous autres aussi qui ont le goût de réfléchir à comment, ensemble, on peut faire des

38
00:03:26,799 --> 00:03:29,284
choses qui vont nous faire du bien, tant mieux!

39
00:03:29,487 --> 00:03:37,468
Une des choses que je répète dans beaucoup d'épisodes, c'est que si on veut avoir des
résultats différents, il faire les choses différemment.

40
00:03:37,828 --> 00:03:47,868
Comme disait Einstein, c'est sûr que si on est dans ce système-là et qu'on n'a pas
l'humilité de réaliser qu'on fait partie de ce système-là, on ne se donnera pas la

41
00:03:47,868 --> 00:03:52,314
permission d'essayer des nouvelles choses pour avoir des résultats différents.

42
00:03:52,314 --> 00:03:55,417
Oui, puis je peux faire du pouce sur ce que tu viens de dire.

43
00:03:55,417 --> 00:04:04,094
Einstein disait aussi que ça prend des gens qui pensent différemment pour agir sur un
problème qu'on a créé.

44
00:04:04,094 --> 00:04:16,505
Donc les problèmes que l'on crée, pour dire des fois, j'ai l'impression quand on est dans
le réseau qu'on est une usine qui non seulement traite la maladie, mais fabrique la

45
00:04:16,505 --> 00:04:17,486
maladie.

46
00:04:17,486 --> 00:04:20,228
Il faut avoir des gens

47
00:04:20,546 --> 00:04:26,068
qui sont capables d'avoir un regard différent pour être capable d'aller ailleurs.

48
00:04:27,024 --> 00:04:29,879
Ça a été quoi ta trajectoire dans ce système-là?

49
00:04:29,879 --> 00:04:37,596
Parce que tu as maintenant une perspective pas mal plus globale, je pense, qu'au début de
ta carrière, comment as-tu évolué à travers ça?

50
00:04:37,596 --> 00:04:38,546
J'ai deux formations.

51
00:04:38,546 --> 00:04:47,046
J'ai une formation en psycho clinique et je voulais pouvoir m'amuser en psycho dans le
plus de milieux possible.

52
00:04:47,046 --> 00:04:50,822
J'étais allée aussi étudier après ça en développement organisationnel.

53
00:04:50,822 --> 00:04:58,415
Donc, j'ai essayé de marier la psycho clinique et aussi en prenant

54
00:04:59,581 --> 00:05:01,741
du recul dans les systèmes.

55
00:05:01,801 --> 00:05:07,681
J'ai commencé à faire des stages dans le réseau de la santé.

56
00:05:07,861 --> 00:05:14,361
Je vais te dire exactement ce que je me suis dit, ça fait longtemps, à peu près il a 30-35
ans.

57
00:05:14,361 --> 00:05:15,232
C'est fou raide !

58
00:05:15,232 --> 00:05:24,352
Je ne pourrai pas rester là-dedans à faire aller dans de l'innovation, déployer sa
créativité, jouer dans de la transformation.

59
00:05:24,352 --> 00:05:25,932
Comment je vais faire ça?

60
00:05:26,213 --> 00:05:33,954
Puis aujourd'hui, encore une fois, je suis à temps partiel avec une équipe formidable

61
00:05:34,175 --> 00:05:46,406
qui est prête à regarder à faire les choses autrement, trouver le courage aussi de
travailler dans ces milieux qui ne sont pas toujours faciles.

62
00:05:46,726 --> 00:05:50,370
Qu'est-ce qui t'avait fait dire à l'époque que "c'était fou raide".

63
00:05:50,484 --> 00:05:50,714
Hé!

64
00:05:50,714 --> 00:06:07,780
Écoute, même il y a 30 ans, quand je suis entrée dans le réseau, il y avait le "one size
fits all", je vais le dire comme ça, à un moment donné et puis le "top down".

65
00:06:07,780 --> 00:06:17,547
Ça descendait d'en haut, une commande, puis on va faire ça comme ça, puis voici les
techniques, les bonnes techniques pour le faire.

66
00:06:17,880 --> 00:06:26,224
Puis je me sentais prise dans les cadres alors que des fois aussi je voyais qu'il fallait
que j'en sorte.

67
00:06:26,224 --> 00:06:30,005
La quantité d'ouvrage, on travaillait beaucoup en quantité.

68
00:06:30,005 --> 00:06:41,550
La qualité du travail, on n'avait pas – et encore aujourd'hui je dirais – on ne va pas
beaucoup dans des mesures qualitatives, d'apprécier, de regarder les choses aussi sur le

69
00:06:41,550 --> 00:06:42,610
long terme.

70
00:06:42,610 --> 00:06:44,995
On est dans des solutions rapides.

71
00:06:44,995 --> 00:06:53,836
On est dans de l'efficience, on est dans de la résolution de problèmes, des crises, on
agit dessus, on soulage les symptômes.

72
00:06:53,836 --> 00:06:56,637
Donc, on veut apaiser l'anxiété.

73
00:06:56,637 --> 00:07:01,421
Mais quand on est tout le temps là-dedans – puis l'efficience, c'est de maximiser les
résultats avec

74
00:07:01,421 --> 00:07:01,829
Hmm.

75
00:07:01,829 --> 00:07:12,969
le minimum d'énergie – mais on reste dans des apprentissages, lorsqu'il y en a,
quantitatifs, mais on ne sort pas du système tel qu'il est.

76
00:07:12,989 --> 00:07:17,910
On ne crée rien de nouveau, c'est de l'énergie qui tourne en rond.

77
00:07:17,910 --> 00:07:23,792
Tu parles du moule, j'ai l'impression, dans lequel souvent on essaie de nous faire entrer.

78
00:07:23,792 --> 00:07:29,003
Puis la mentalité top-down, on l'a beaucoup ressentie.

79
00:07:29,003 --> 00:07:34,125
En tout cas, je vais parler pour mon expérience durant la pandémie.

80
00:07:34,125 --> 00:07:42,577
On vivait des choses sur le terrain, on anticipait des besoins en fonction de notre
expérience du terrain.

81
00:07:42,577 --> 00:07:47,198
Puis on avait de la difficulté à faire remonter.

82
00:07:47,275 --> 00:08:03,965
J'ai entendu aussi un des grands cadres du réseau qui mentionnait une conversation avec
l'équipe du ministère qui se demandait pourquoi les idées du ministère ne percollaient pas

83
00:08:03,965 --> 00:08:06,036
jusqu'au terrain.

84
00:08:06,036 --> 00:08:08,760
Moi, d'avoir la réflexion, ça devrait être le contraire.

85
00:08:08,760 --> 00:08:10,849
Les idées devraient remonter

86
00:08:10,887 --> 00:08:20,155
du terrain vers le sommet de la pyramide, mais on dirait que c'est peut-être difficile de
sortir de ce moule-là.

87
00:08:20,155 --> 00:08:33,417
Puis j'imagine, la manière dont tu me parles, ton expérience comme cadre dans le réseau,
gestionnaire, c'était difficile de te faire entrer dans ce moule-là.

88
00:08:33,745 --> 00:08:34,596
Absolument.

89
00:08:34,596 --> 00:08:40,158
Ma dernière expérience de cadre supérieure, j'avais 35 ans.

90
00:08:40,158 --> 00:08:45,718
Il y a des mesures qui venaient d'en haut et dire que tu vas demander ça à tes gens pour
qu'ils le fassent.

91
00:08:45,718 --> 00:08:52,338
Puis je disais non, non, ils en ont déjà en masse, puis c'est pas nécessaire pour qu'ils
fassent leur travail.

92
00:08:52,338 --> 00:08:56,619
J'ai beaucoup de misère avec les mesures, je dirais, de surveillance.

93
00:08:56,619 --> 00:09:02,462
C'est qu'on est dans des systèmes qui cherchent à contrôler.

94
00:09:02,462 --> 00:09:09,124
L'autre affaire que je te disais que j'ai de la misère, les stats, tous les formulaires,
toutes les patentes que...

95
00:09:09,124 --> 00:09:10,233
Écoute, c'est

96
00:09:10,233 --> 00:09:15,936
tellement de temps perdu puis de l'ouvrage pour rien parce qu'on ne se fait pas confiance.

97
00:09:15,936 --> 00:09:17,998
Parce qu'on ne se fait pas confiance.

98
00:09:17,998 --> 00:09:29,552
On est dans un système conventionnel qui a la tête qui pense qu'elle sait mieux que les
gens qui sont sur le terrain puis qui marchent, puis qui vont avec ces commandes-là.

99
00:09:29,552 --> 00:09:36,195
Ça ne marche pas de même dans des systèmes complexes où les problèmes sont de plus en plus
complexes.

100
00:09:36,261 --> 00:09:44,467
Quand j'ai commencé ma carrière comme psy, c'était normal que j'aie dans mon bureau des
jeunes qui venaient pour de l'anxiété.

101
00:09:44,467 --> 00:09:46,120
Juste l'anxiété, ok?

102
00:09:46,120 --> 00:09:52,454
Puis même déjà à cette époque-là, je me rappelle, je disais, ce n'est pas les jeunes que
je veux avoir dans le bureau, ce sont les parents.

103
00:09:52,454 --> 00:09:54,157
C'est pas eux autres le problème.

104
00:09:54,157 --> 00:09:57,390
S'il y a de l'anxiété, c'est quelque chose dans l'environnement qui ne va pas.

105
00:09:57,390 --> 00:10:00,082
J'ai pas envie de traiter le jeune.

106
00:10:00,082 --> 00:10:03,925
Ce sont les parents, c'est l'environnement avec lequel il faut que travaille.

107
00:10:04,271 --> 00:10:13,535
Puis là on est rendu qu'on a normalisé, je dirais, de l'anxiété élevée chez nos jeunes,
chez nos travailleurs.

108
00:10:13,535 --> 00:10:21,779
On a normalisé la maladie et aussi les comorbidités et, en fait, les problèmes.

109
00:10:21,779 --> 00:10:26,772
Puis ce n'est pas ça, un système sain, ce n'est pas ça la santé.

110
00:10:26,772 --> 00:10:40,512
On essaie de rajouter de la tête, de la tête, de la tête pour gérer un système qui a
besoin de retourner dans son cœur, dans son centre, dans la communication.

111
00:10:40,512 --> 00:10:49,874
Les premiers cours que j'avais développés en collaboration avec d'autres, les modèles de
communication, c'est un modèle sain, c'est un modèle

112
00:10:49,874 --> 00:10:53,906
où l'information circule librement dans tous les sens.

113
00:10:53,906 --> 00:11:05,267
Là, on va dire: "Oui, mais on n'est pas capable de mesurer ça, donc on ne veut pas ça."
Mais quelque chose de sain, c'est quelque chose qu'on laisse aller, qu'on va écouter.

114
00:11:05,267 --> 00:11:12,040
On va s'écouter un et l'autre et on va apprendre d'un et l'autre.

115
00:11:12,040 --> 00:11:17,849
De l'apprentissage, pas pour en faire plus, l'apprentissage pour réellement revenir à
notre mission première.

116
00:11:17,849 --> 00:11:22,422
L'article 1 de la LSSS, c'est la santé.

117
00:11:22,422 --> 00:11:25,871
On l'a perdue de vue.

118
00:11:25,871 --> 00:11:35,137
Mais ça veut dire qu'il faut travailler à éduquer, il faut travailler à se parler, il faut
se donner du temps et de l'espace pour ne pas être

119
00:11:35,273 --> 00:11:38,997
surchargé constamment de la tête.

120
00:11:38,997 --> 00:11:48,625
Mais la bonne nouvelle – quand je te dis attention, je vais dire des choses que des fois
les gens n'aimeront pas – la bonne nouvelle, c'est qu'après un Santé Québec, je ne vois

121
00:11:48,625 --> 00:11:51,278
pas ce qu'on peut mettre par-dessus ça.

122
00:11:51,278 --> 00:11:56,003
On est comme rendu au bout de la tête qui remet de la tête, qui remet de la tête.

123
00:11:56,003 --> 00:11:59,483
Parce que la tête n'aime pas ça qu'on lui dise qu'elle se trompe.

124
00:11:59,764 --> 00:12:06,384
Il faut vraiment descendre dans le coeur puis les solutions sont là.

125
00:12:06,384 --> 00:12:11,524
Les gens sont créatifs, les gens veulent travailler ensemble.

126
00:12:12,563 --> 00:12:18,617
C'est vrai qu'on a parfois oublié le sens de ce qu'on fait.

127
00:12:18,617 --> 00:12:26,953
Quand j'entends nos dirigeants dire que tout le monde va avoir un professionnel de la
santé attitré, je me dis : mais dans quel but?

128
00:12:26,953 --> 00:12:30,116
Ça veut dire quoi, soigner une population?

129
00:12:30,116 --> 00:12:34,969
Je pense revenir à cette base, à cette définition-là.

130
00:12:34,969 --> 00:12:38,831
Non seulement il faut impliquer les soignantes et les soignants, il faut impliquer

131
00:12:39,021 --> 00:12:40,221
les patients aussi.

132
00:12:40,221 --> 00:12:56,938
Parce que les attentes aussi par rapport à ce qui est véhiculé dans les médias qui nous
disent, ces cibles de performance-là, c'est ce qu'on s'attend que le système devrait

133
00:12:56,938 --> 00:12:59,740
faire, s'il était performant.

134
00:12:59,740 --> 00:13:08,702
Mais quand on revient vraiment à la base de : "Ça veut dire quoi, soigner?" Quand mon
patient est dans mon bureau, puis quand je lui annonce une mauvaise nouvelle,

135
00:13:08,702 --> 00:13:20,072
que je l'accompagne à travers des épreuves comme un cancer, bien c'est bien sûr que je
veux être capable de prendre le temps et de donner à ce patient-là l'espace qu'il mérite

136
00:13:20,072 --> 00:13:21,784
complètement d'avoir.

137
00:13:21,784 --> 00:13:28,460
Mais c'est sûr qu'à ce moment-là, je ne suis pas considéré performant ou efficient.

138
00:13:28,460 --> 00:13:35,740
Mais la qualité par contre, je pense que moi j'essaie de m'en rappeler maintenant parce
que j'avais

139
00:13:35,740 --> 00:13:36,901
perdu ça de vue.

140
00:13:36,901 --> 00:13:47,873
Mais depuis que je suis capable de reconnecter à pourquoi je fais ce métier-là, d'en
prendre conscience quand je suis avec les patients, avec leur famille, puis de me dire

141
00:13:47,873 --> 00:13:53,549
"Mon Dieu qu'on est chanceux, mon Dieu qu'on est privilégié de faire ce métier-là".

142
00:13:53,549 --> 00:13:58,540
Mais pour avoir l'espace mental d'avoir ces réflexions-là,

143
00:13:58,540 --> 00:14:00,943
il faut quand même avoir un peu de liberté.

144
00:14:00,943 --> 00:14:11,202
Puis souvent, ce cadre-là, ce moule-là dans lequel on essaie de nous faire entrer, c'est
difficile d'avoir cette latitude-là.

145
00:14:11,584 --> 00:14:12,764
Tout à fait.

146
00:14:12,784 --> 00:14:14,064
Tout à fait.

147
00:14:14,104 --> 00:14:22,084
Puis ce moule-là, puis tu sais quand on dit trouver l'équilibre, je pense qu'un cadre,
c'est souhaitable.

148
00:14:22,764 --> 00:14:33,864
En fait, des façons de faire, comme on le disait tout à l'heure justement, avec des
données probantes qui nous permettent de dire, puis des bonnes pratiques qu'on va voir

149
00:14:33,864 --> 00:14:36,824
ailleurs, puis qu'on va vouloir intégrer...

150
00:14:36,824 --> 00:14:38,364
ça a tout du bon.

151
00:14:38,364 --> 00:14:39,192
Mais...

152
00:14:39,585 --> 00:14:51,722
On est de plus en plus face à des situations qui sont complexes, qui font appel à aussi
des fois une réflexion qui demande ce temps-là puis cet espace-là pour être capable de le

153
00:14:51,722 --> 00:14:55,734
faire comme il faut, puis ne pas faire ce qui se passe actuellement.

154
00:14:55,734 --> 00:15:01,667
Je vais donner un exemple, peut-être pas juste dans le secteur où suis, mais dans d'autres
où j'étais allée...

155
00:15:01,667 --> 00:15:08,225
Oui, on faisait ça vite, pour ne pas nommer certains secteurs où nos jeunes avaient droit
à

156
00:15:08,225 --> 00:15:17,230
10 ou 15 rencontres maximum, mais ils arrivent avec des problématiques qui prennent du
temps.

157
00:15:17,230 --> 00:15:29,767
La relation de confiance à construire prend du temps qui passe par se connaître, défaire
tellement de choses avant de pouvoir reconstruire quelque chose aussi qui fait du bien et

158
00:15:29,767 --> 00:15:30,918
qui est sain.

159
00:15:30,918 --> 00:15:37,041
Tu ne peux pas faire ça en 10 ou 15 rencontres si tu veux le faire, que ce soit durable,

160
00:15:37,147 --> 00:15:39,388
puis que vraiment on soigne.

161
00:15:39,388 --> 00:15:44,099
Comme tu dis, la notion de soins, prendre soin de...

162
00:15:44,099 --> 00:15:51,592
Mais tu sais, on revient sur la dernière job de cadre que j'ai faite, que j'ai faite à la
gestion à peu près sept ans.

163
00:15:51,592 --> 00:15:59,755
Ce que je trouvais épouvantable aussi, à part le fait que je ne pouvais pas mettre de
jeans, puis que j'étais tout le temps obligée de mettre des affaires, dans lesquelles je

164
00:15:59,755 --> 00:16:02,337
n'étais pas confortable, c'était...

165
00:16:02,337 --> 00:16:14,057
Je parlais avec les autres qui étaient beaucoup plus vieux que moi, puis ils me disaient
"Ah, ah, hier soir j'ai lu tel rapport, il était 11 heures le soir, j'étais dans mon lit",

166
00:16:14,677 --> 00:16:16,418
puis ça ne dort pas.

167
00:16:16,418 --> 00:16:22,359
Puis je me disais "Hé, à 35 ans, est-ce que je vais faire ça pendant 20 ans, moi, pas
dormir?"

168
00:16:22,359 --> 00:16:26,242
Fait que je me suis dit, je me suis dit non, non, non!

169
00:16:26,242 --> 00:16:39,188
J'arrête pas de dire à mes parents que c'est par le modeling, c'est par l'exemple qu'on va
justement changer réellement des comportements, des façons de penser.

170
00:16:39,188 --> 00:16:39,778
Mmh.

171
00:16:39,778 --> 00:16:50,487
C'est d'avoir ce temps et cet espace-là pour prendre du recul, puis se regarder aller,
puis oser faire des choses qui prennent du temps à apprivoiser.

172
00:16:50,487 --> 00:16:57,483
Quand je suis dans des programmes de déconditionnement, je fais de l'exposition
progressive.

173
00:16:57,483 --> 00:16:58,945
Ça prend du temps.

174
00:16:58,945 --> 00:17:02,227
Puis je détends le système nerveux.

175
00:17:02,227 --> 00:17:07,171
Je travaille avec des outils qui prennent du temps, puis humainement.

176
00:17:07,171 --> 00:17:08,232
Humainement.

177
00:17:08,517 --> 00:17:13,793
Je ne sais pas moi, mais on parle d'humanisme et de performance actuellement chez Santé
Québec.

178
00:17:13,793 --> 00:17:22,091
Je sais pas comment on a encore trouvé le moyen de combiner ça, mais on a un petit bout de
chemin à faire sur l'humain.

179
00:17:22,091 --> 00:17:24,413
Enfin, un bon bout de chemin à faire sur l'humain.

180
00:17:24,509 --> 00:17:33,749
Tu mentionnais que tu étais relativement jeune par rapport à tes collègues, 35 ans, comme
cadre supérieur dans le réseau.

181
00:17:34,169 --> 00:17:39,669
Tu avais déjà une fille avec toi à ce moment-là.

182
00:17:39,749 --> 00:17:43,960
Puis est-ce que tu avais autant conscience que maintenant du modèle de rôle que tu étais?

183
00:17:43,960 --> 00:17:45,267
C'est une bonne question.

184
00:17:45,267 --> 00:17:57,948
J'étais consciente de l'importance, je pense, oui, de lui montrer comment c'est important
de faire les choses qu'on aime, comme on les aime.

185
00:17:58,868 --> 00:18:03,169
J'avais une passion pour les gens.

186
00:18:03,169 --> 00:18:16,615
Mais je voulais qu'elle voit l'importance de suivre ses passions et son amour, mais aussi,
quand on dit être présent pour soi, puis être présent pour les gens qu'on aime.

187
00:18:16,615 --> 00:18:19,813
J'aime les gens qui sont

188
00:18:20,049 --> 00:18:25,543
spontané, honnête, qui me donnent l'heure juste parce que c'est avec ça qu'on travaille.

189
00:18:25,543 --> 00:18:31,778
Ma fille, les enfants en fait, ont ça.

190
00:18:31,778 --> 00:18:38,985
À cette période-là, son père travaillait moins et il était en train de faire d'autres
études, donc il pouvait être plus souvent à la maison.

191
00:18:38,985 --> 00:18:53,118
Je me disais que j'étais capable d'être moins là et de prendre plus de temps pour le
travail, beaucoup de temps pour le travail, et qu'il pourrait compenser.

192
00:18:53,118 --> 00:18:54,459
C'était le temps de partir

193
00:18:54,459 --> 00:19:00,679
pour le travail un samedi matin très tôt, puis elle me dit...

194
00:19:00,679 --> 00:19:05,779
Elle dit, "Maman, ce matin, j'aimerais ça aller travailler avec toi.

195
00:19:05,779 --> 00:19:09,499
Je parlerai pas, je dirai rien, je ferai rien, je vais être dans le coin.

196
00:19:09,499 --> 00:19:14,239
Je vais juste être là, mais t'auras pas besoin de me parler." Eh!

197
00:19:14,239 --> 00:19:15,199
Seigneur!

198
00:19:16,159 --> 00:19:18,639
J'ai dit : "Qu'est-ce Qu'est-ce je suis en train de faire?

199
00:19:19,019 --> 00:19:19,599
Non,

200
00:19:19,599 --> 00:19:21,799
non. Non, ça ne peut pas continuer

201
00:19:21,799 --> 00:19:23,050
ça. Ça ne

202
00:19:23,050 --> 00:19:24,582
réaliser à ce moment-là?

203
00:19:25,268 --> 00:19:26,652
La première chose là...

204
00:19:26,652 --> 00:19:29,124
C'est des questions qui se posent.

205
00:19:29,124 --> 00:19:30,545
Pourquoi je fais ça?

206
00:19:30,545 --> 00:19:37,721
Pourquoi je tiens tout le temps à faire le travail que je fais là en le faisant comme tout
le monde le fait?

207
00:19:37,721 --> 00:19:41,044
C'est ça la norme, de travailler comme des fous, littéralement.

208
00:19:41,044 --> 00:19:46,579
C'est-à-dire courir après sa queue tout le temps.

209
00:19:46,579 --> 00:19:50,963
Il y a une partie de moi qui dit, c'est comme ça.

210
00:19:50,963 --> 00:19:53,369
C'est comme ça que ça se fait, on va le faire.

211
00:19:53,369 --> 00:19:57,163
Il y a d'être capable aussi d'en faire autant.

212
00:19:57,163 --> 00:20:10,024
Justement, cette course-là, tout le temps faire plus aussi, puis comment ça vient pas
juste nourrir l'égo, mais nourrir aussi ce besoin-là de performer qui est très fort

213
00:20:10,024 --> 00:20:12,066
actuellement, socialement.

214
00:20:12,066 --> 00:20:16,329
Mais en même temps, en même temps,

215
00:20:16,645 --> 00:20:18,216
J'étais pas moi-même.

216
00:20:18,216 --> 00:20:23,999
C'est pas ça, prendre le temps avec les gens, les écouter.

217
00:20:23,999 --> 00:20:28,072
Si je veux le faire, ça prend du temps, puis je ne peux pas le faire à long terme comme
ça.

218
00:20:28,072 --> 00:20:29,563
Je ne peux pas faire ça.

219
00:20:29,563 --> 00:20:31,914
Je ne suis pas une machine, puis je n'ai pas envie.

220
00:20:31,914 --> 00:20:39,029
Il y a des bouts que ça peut être amusant, mais à longueur de journée, tu sais, tous les
jours, non, OK?

221
00:20:39,029 --> 00:20:41,420
C'est pas ça que je veux faire tout le temps.

222
00:20:41,420 --> 00:20:41,722
Puis...

223
00:20:41,722 --> 00:21:00,496
Ma fille m'a aidée à prendre conscience de ce qui était le plus important pour moi : elle,
ma santé, notre relation, vivre, avoir le temps de s'amuser.

224
00:21:00,496 --> 00:21:04,229
Les gens qui viennent dans mon bureau,

225
00:21:04,229 --> 00:21:16,805
mais ce qui est là, puis ce qui les a l'aiment, c'est le besoin d'avoir du plaisir, besoin
d'entrer en relation, d'avoir une certaine intimité avec les gens qu'ils aiment.

226
00:21:16,805 --> 00:21:18,096
Ce temps, puis...

227
00:21:18,096 --> 00:21:18,612
Oui!

228
00:21:18,612 --> 00:21:22,419
d'être reconnu pour ce qu'ils sont, inconditionnellement.

229
00:21:22,419 --> 00:21:23,250
oui.

230
00:21:23,250 --> 00:21:31,628
Puis j'ai l'impression qu'on est des grands enfants, des fois, dans le réseau de la santé
qui ont besoin justement d'être reconnus.

231
00:21:31,628 --> 00:21:36,933
Beaucoup d'estime, besoin d'appartenance qui fait qu'on reste dans nos conventions.

232
00:21:36,933 --> 00:21:42,039
Puis ce besoin-là de sécurité aussi qui est très fort.

233
00:21:42,039 --> 00:21:49,166
Si on prend le temps avec les gens qu'on aime, avec notre famille, avec nos enfants, on va
y répondre.

234
00:21:49,166 --> 00:21:53,549
Puis là, à partir de ce moment-là, on va pouvoir aller ailleurs.

235
00:21:54,401 --> 00:22:03,311
Ta fille t'a fait un peu reconnecter avec une partie de toi-même que tu avais mise de côté
pour bien performer dans le système.

236
00:22:03,415 --> 00:22:06,656
Oui, bien performer, bien paraître.

237
00:22:06,656 --> 00:22:07,598
On se le dit-tu?

238
00:22:07,598 --> 00:22:19,363
Oui, j'avais l'impression que si je veux faire une différence dans le monde avec ce que je
suis, puis ce que j'ai le goût de porter dans le monde, il fallait que je le fasse en

239
00:22:19,363 --> 00:22:23,570
montant les échelons, en gravissant, en allant dans des jobs de cadres...

240
00:22:23,570 --> 00:22:28,987
puis j'ai vu que pour un certain temps, non, c'est pas vrai, je changerai pas le système.

241
00:22:28,966 --> 00:22:32,726
Comment ça se fait que les ordres viennent d'en haut et qu'ils n'écoutent pas par en bas?

242
00:22:32,726 --> 00:22:36,266
Je me suis rendu compte qu'on ne veut pas écouter en haut.

243
00:22:36,266 --> 00:22:37,046
Ah non!

244
00:22:37,046 --> 00:22:40,306
On veut gérer, on veut contrôler le plus souvent.

245
00:22:40,626 --> 00:22:41,686
Mais non.

246
00:22:41,686 --> 00:22:46,086
On ne veut pas vraiment établir des partenariats.

247
00:22:46,086 --> 00:22:48,126
Collaborer le plus souvent.

248
00:22:48,586 --> 00:22:49,586
Réellement, non!

249
00:22:49,586 --> 00:22:51,766
Parce que ça a des implications, ça.

250
00:22:52,126 --> 00:22:55,592
Ça a des grosses implications sur le système.

251
00:22:55,592 --> 00:22:56,894
comme tu disais tantôt.

252
00:22:56,894 --> 00:22:57,985
Oui!

253
00:22:57,985 --> 00:23:01,348
Puis comment on développe un lien de confiance?

254
00:23:01,348 --> 00:23:03,109
Ça veut dire s'exposer.

255
00:23:03,109 --> 00:23:05,762
Ça veut dire devenir vulnérable.

256
00:23:05,762 --> 00:23:10,606
C'est quelque chose que tu as peut-être adressé aussi dans d'autres de tes podcasts.

257
00:23:10,606 --> 00:23:14,349
Mais la vulnérabilité!

258
00:23:14,349 --> 00:23:18,542
Ça veut dire aussi aider les gens à devenir, attention...

259
00:23:18,542 --> 00:23:22,335
autonomes.

260
00:23:22,335 --> 00:23:25,640
Si on est autonome, on devient des enfants

261
00:23:25,640 --> 00:23:31,363
bien portants, qui sont capables d'aller aller dans le monde sans se faire surveiller tout
le temps.

262
00:23:31,363 --> 00:23:33,394
Aïe!

263
00:23:33,394 --> 00:23:36,436
Qu'est-ce que ça va devenir notre système de la santé?

264
00:23:36,436 --> 00:23:38,187
Un vrai système de la santé?

265
00:23:38,187 --> 00:23:39,018
Ouh!

266
00:23:39,018 --> 00:23:39,818
Excuse-moi!

267
00:23:39,818 --> 00:23:42,480
Euh...

268
00:23:42,480 --> 00:23:43,240
Un système...

269
00:23:43,240 --> 00:23:46,422
Pour moi, l'éducation, là...

270
00:23:46,422 --> 00:23:47,483
La santé, c'est...

271
00:23:47,483 --> 00:23:48,553
va ensemble.

272
00:23:48,553 --> 00:23:48,823
C'est...

273
00:23:48,823 --> 00:23:50,624
C'est...

274
00:23:50,624 --> 00:23:52,666
C'est la même chose, OK?

275
00:23:52,666 --> 00:23:53,886
Dis autrement.

276
00:23:54,262 --> 00:24:08,877
Ça veut dire qu'on prendrait du temps avec nos patients, clients, partenaires, avec les
gens avec qui on entre en relation pour se connaître, Il y a des approches qu'on appelle

277
00:24:08,877 --> 00:24:10,877
DNA en anglais.

278
00:24:10,877 --> 00:24:11,668
Tu vas aimer ça.

279
00:24:11,668 --> 00:24:17,006
La DNA de la relation, c'est travailler les Dreams, travailler les Needs.

280
00:24:17,006 --> 00:24:22,889
les Abilities, donc les rêves, les besoins, les forces.

281
00:24:22,889 --> 00:24:28,579
Fait que c'est ça mon ADN, c'est ça l'ADN du réseau de la santé.

282
00:24:28,579 --> 00:24:35,992
J'avais fait mon mémoire, le premier de maîtrise, sur le développement du potentiel humain
dans l'organisation publique complexe.

283
00:24:35,992 --> 00:24:39,435
Je me rappellerai tout le temps, c'était mon cadeau à moi de moi.

284
00:24:39,435 --> 00:24:43,875
Je me rappellerai mon superviseur qui me disait, ben voyons, c'est utopique ça.

285
00:24:43,875 --> 00:24:49,429
Un système qui va travailler pour développer le potentiel de ces employés, ça ne marche
pas de même.

286
00:24:49,429 --> 00:24:52,221
Mais oui, il va falloir que ça marche comme ça.

287
00:24:52,221 --> 00:24:54,323
Si on veut que la santé

288
00:24:54,755 --> 00:25:04,916
ça soit de la santé, il va falloir aller voir ce qui est à l'intérieur de nous, qu'est-ce
qu'on a le goût d'amener dans le monde, puis le faire vivre, ça.

289
00:25:04,916 --> 00:25:10,096
J'ai hâte au jour où ça va circuler comme ça.

290
00:25:10,736 --> 00:25:19,936
Tu connais ça beaucoup mieux que moi, Steven, mais un système en santé, c'est un système
où ça circule pas juste dans un sens quand même.

291
00:25:20,158 --> 00:25:25,881
Puis aussi, il faut avoir l'humilité de se dire qu'il n'y a personne qui va venir pour
nous sauver.

292
00:25:25,881 --> 00:25:37,698
Je pense que si on veut vraiment que les choses changent, il faut en prendre la
responsabilité et agir sur la partie du système qu'on peut contrôler.

293
00:25:37,698 --> 00:25:46,875
Puis quand tu avais tenté de mettre tes limites, quand tu étais cadre, puis que là tu
avais eu

294
00:25:46,875 --> 00:25:57,511
une réalisation de la déconnexion que tu avais après avoir eu ce contact-là avec ta fille,
tu avais tenté de parler à tes collègues.

295
00:25:57,511 --> 00:26:00,555
Ça avait été difficile, je pense, de mettre tes limites.

296
00:26:00,555 --> 00:26:12,579
J'avais parlé à mon DG à l'époque et j'avais dit voici les conditions dont j'ai besoin qui
m'apparaissaient raisonnables pour être capable de rester dans ce système-là et que ça

297
00:26:12,579 --> 00:26:14,570
soit viable à long terme.

298
00:26:14,570 --> 00:26:21,782
Je ne veux plus être obligée de travailler 60 à 70 heures par semaine, ce qui était la
norme à toutes les semaines.

299
00:26:21,782 --> 00:26:25,903
Je le sais, les périodes de pointe, quand est-ce qu'elles passent, puis je vais être là.

300
00:26:25,903 --> 00:26:29,655
Mais qu'on soit en gestion de crise à longueur d'année, puis c'est encore ça.

301
00:26:29,655 --> 00:26:36,029
Hey, ça fait 20 ans de ça, puis c'est encore ça aujourd'hui, puis je ne pense pas que ça
s'est amélioré, au contraire.

302
00:26:36,029 --> 00:26:44,124
Puis j'ai dit que j'ai besoin aussi de quelqu'un qui va me dégager de certaines tâches
techniques sans valeur ajoutée.

303
00:26:44,124 --> 00:26:50,589
J'ai-tu besoin de faire des stats sur un système, remplir tel formulaire sur tel autre,
envoyer tel affaire?

304
00:26:50,589 --> 00:27:02,390
Une secrétaire pourrait le faire ou quelqu'un qui est un technicien, ou mieux encore, on
pourrait mettre un X sur bien des affaires, simplifier ça.

305
00:27:02,390 --> 00:27:04,472
Puis j'avais eu un non à tout ça.

306
00:27:04,472 --> 00:27:07,805
Puis j'avais dit, dans ce contexte-là, je ne peux pas.

307
00:27:07,805 --> 00:27:09,518
Puis grâce à ça...

308
00:27:09,518 --> 00:27:18,914
Grâce à ça, après coup, je ne sais pas comment ça s'est fait, mais il avait quelqu'un qui
m'avait contacté à l'université et on voulait commencer à développer les cours sur la

309
00:27:18,914 --> 00:27:22,827
collaboration à l'université.

310
00:27:22,827 --> 00:27:26,819
Puis j'ai dit oui, oui, on en a besoin.

311
00:27:26,819 --> 00:27:31,774
En fait, c'était à l'époque 2003-2004 où le

312
00:27:31,787 --> 00:27:34,159
programme préclinique en médecine changait.

313
00:27:34,159 --> 00:27:39,344
On voulait introduire les compétences collaboration et communication dans le programme.

314
00:27:39,344 --> 00:27:42,747
On me disait, ouais, collaboration, communication.

315
00:27:42,747 --> 00:27:45,259
Il est déjà assez chargé comme ça, notre programme préclinique.

316
00:27:45,259 --> 00:27:47,731
On serait prêt à mettre un crédit et demi là-dessus.

317
00:27:47,731 --> 00:27:48,632
OK?

318
00:27:48,632 --> 00:27:50,714
Puis on voudrait que ça soit optionnel.

319
00:27:50,714 --> 00:27:52,485
Mais on avait fait une petite recherche,

320
00:27:52,485 --> 00:28:02,588
un petit sondage à l'université auprès des étudiants finissants en médecine, puis on leur
avait demandé quelle proportion, jusqu'à quel point vous sentez-vous bien préparé à

321
00:28:02,588 --> 00:28:10,720
travailler avec les autres professionnels de la santé et aussi les patients, travailler
dans des approches plus collaboratives.

322
00:28:10,720 --> 00:28:16,959
Puis 97 % nous avaient dit on n'est pas prêt, on n'a pas ce qu'il faut pour le faire.

323
00:28:16,959 --> 00:28:19,059
Ce n'est pas quelque chose qui s'apprend.

324
00:28:19,219 --> 00:28:28,159
C'est quelque chose qui, justement, ça fait partie de nos logiques d'action, des
croyances, de nos intentions profondes.

325
00:28:28,159 --> 00:28:29,409
Puis il faut aller ailleurs.

326
00:28:29,409 --> 00:28:33,961
Ce ne sera pas dans nos connaissances, dans les savoirs que ça va se développer.

327
00:28:33,961 --> 00:28:39,583
Ça va être dans des échanges, coeur à coeur, des échanges.

328
00:28:39,583 --> 00:28:41,073
C'est dans l'expérience.

329
00:28:41,073 --> 00:28:41,754
Oui.

330
00:28:41,754 --> 00:28:44,205
Puis ça, on ne l'a pas assez.

331
00:28:44,205 --> 00:28:46,476
On ne l'a pas assez dans le réseau de la santé.

332
00:28:46,476 --> 00:28:48,196
Vraiment pas assez.

333
00:28:48,196 --> 00:28:50,404
J'aimerais ça, moi ça, en avoir plus.

334
00:28:50,404 --> 00:28:55,077
souvent en silo, trouve.

335
00:28:55,077 --> 00:28:57,068
Je vais parler pour les médecins.

336
00:28:57,068 --> 00:29:05,883
Je trouve qu'on a eu souvent tendance à s'isoler entre nous et à dire que les médecins
sont d'un côté et les autres professionnels de la santé sont de l'autre.

337
00:29:05,883 --> 00:29:09,775
Je pense qu'il y a des raisons historiques à ça.

338
00:29:09,775 --> 00:29:17,724
Je me permettrais de remettre ça en question parce que je dis qu'en ce qui a trait à la
souffrance chez

339
00:29:17,724 --> 00:29:20,586
le personnel soignant, c'est universel.

340
00:29:20,586 --> 00:29:30,006
On est exposé à des choses, on voit des choses, on entend des choses qui sont dans l'ordre
du trauma, carrément.

341
00:29:30,006 --> 00:29:37,222
Je pense que soigner, ça peut se rattacher à un trauma sur bien des aspects.

342
00:29:37,222 --> 00:29:42,977
Donc, il faut le traiter comme tel, le reconnaître.

343
00:29:42,977 --> 00:29:45,088
Mais ensuite, si on veut

344
00:29:46,400 --> 00:29:56,066
je pense changer les choses, il faudra peut-être éliminer la hiérarchie quand il faudra
partager sur ces expériences-là.

345
00:29:56,066 --> 00:30:11,485
Oui, oui, j'ai un niveau de responsabilité différent comme médecin, un niveau
d'imputabilité différent, mais ce n'est pas vrai que moi seul, je peux tout faire si je

346
00:30:11,485 --> 00:30:14,537
n'ai pas les autres professionnels avec moi

347
00:30:14,869 --> 00:30:18,690
pour mettre en œuvre ce plan-là.

348
00:30:18,690 --> 00:30:29,614
Moi, je suis aux soins intensifs puis, si je n'ai pas le préposé pour mobiliser les
patients, l'infirmière, le personnel à l'entretien ménager...

349
00:30:29,614 --> 00:30:40,138
Si je n'ai pas ces gens-là pour nettoyer les chambres après les congés, avant les
admissions des patients, bien, mon unité ne peut pas rouler.

350
00:30:40,138 --> 00:30:41,468
C'est tout important.

351
00:30:41,468 --> 00:30:50,091
Je pense que ça nous prend une petite douche d'humilité collective pour être capable de le
réaliser.

352
00:30:50,091 --> 00:31:03,549
On m'avait déjà dit quand j'essayais initialement de créer des structures pour venir en
aide aux soignants, on m'avait dit de commencer par les médecins.

353
00:31:03,549 --> 00:31:13,412
On a des structures déjà qui existent dans les établissements comme les conseils
médecins-dentistes, pharmaciens et maintenant sages-femmes.

354
00:31:13,412 --> 00:31:24,705
Mais je me suis dit que ça fait partie du problème si des médecins ne sont pas capables de
se confier parce que dans le groupe, il y a des non-médecins, il y a des infirmières, des

355
00:31:24,705 --> 00:31:26,406
préposés.

356
00:31:26,406 --> 00:31:30,527
C'est un problème et je pense qu'il faut l'adresser.

357
00:31:30,527 --> 00:31:41,170
Et l'autre éléphant dans la pièce, c'est que des fois la cause de la détresse chez cette
infirmière-là, c'est le docteur, c'est comment elle s'est fait traiter.

358
00:31:41,170 --> 00:31:43,361
Et ça, je pense qu'il faut le dire.

359
00:31:43,361 --> 00:31:47,962
Il faut, comme tu disais, rebâtir peut-être plus de ponts.

360
00:31:47,962 --> 00:31:55,124
Et ça, ce n'est pas quelque chose qui s'enseigne effectivement dans des cours théoriques.

361
00:31:55,124 --> 00:31:57,705
Mais il faut en même temps se donner l'espace

362
00:31:57,755 --> 00:32:01,741
de le faire et que ça soit sécuritaire psychologiquement.

363
00:32:01,741 --> 00:32:06,439
Je pense que dans le système, dans le moule dans lequel on est, c'est vraiment pas
évident.

364
00:32:06,439 --> 00:32:09,083
Oui, tout à fait.

365
00:32:09,083 --> 00:32:18,681
Il y a toutes sortes d'espaces où des fois on va amener des gens ensemble pour essayer de
développer ces liens-là.

366
00:32:18,681 --> 00:32:21,683
Mais un safe space, vraiment.

367
00:32:22,025 --> 00:32:34,450
Il y a des conditions particulières et il faut être capable de s'engager profondément
d'abord et avant tout par rapport à soi pour dire ok je suis prêt, je suis prêt à être là

368
00:32:34,450 --> 00:32:36,941
pour moi puis à être là pour l'autre.

369
00:32:36,941 --> 00:32:45,525
Puis on est dans ce chemin-là pour justement se connaître, pour grandir ensemble.

370
00:32:45,525 --> 00:32:51,127
Je me rappelais tantôt, c'est quoi les conditions nécessaires

371
00:32:51,127 --> 00:32:55,942
pour qu'on puisse aller ensemble vers des véritables changements?

372
00:32:55,942 --> 00:33:00,647
Je dirais que la première chose, c'est cet engagement-là.

373
00:33:00,647 --> 00:33:04,447
L'engagement d'abord et avant tout envers soi.

374
00:33:05,287 --> 00:33:10,407
Ensuite, il y a la volonté et la capacité.

375
00:33:10,407 --> 00:33:20,151
Puis comme je disais tantôt, on va franchir des étapes à être attentif, à prendre
conscience de certaines choses en soi, nos blessures.

376
00:33:20,151 --> 00:33:24,906
On parle de nos traumas, ils vont loin souvent.

377
00:33:24,906 --> 00:33:25,566
Ils vont loin.

378
00:33:25,566 --> 00:33:37,124
Ce n'est pas pour rien qu'on est dans des structures qui sont très cadrantes et
sécurisantes, parce qu'il y a des blocages qui sont souvent très loin.

379
00:33:37,124 --> 00:33:44,029
Puis le troisième, c'est cette patience-là, cette persévérance-là aussi qu'il faut avoir.

380
00:33:44,029 --> 00:33:46,888
Donc le temps, le temps

381
00:33:46,888 --> 00:33:57,452
de se voir aller, de s'aimer, de se pardonner pour telle ou telle chose qu'on juge.

382
00:33:57,452 --> 00:34:07,835
Ça fait que ce temps et cet espace-là pour se retrouver ensemble, ça fait que c'est
magique.

383
00:34:08,158 --> 00:34:11,200
C'est magique quand on commence à se l'offrir.

384
00:34:11,200 --> 00:34:21,469
On disait tantôt, moi ce que je trouve extraordinaire dans l'équipe où je suis, c'est que
je n'ai pas de limite de temps que je peux prendre avec mes jeunes pour les accompagner.

385
00:34:21,469 --> 00:34:29,004
Ça me donne l'occasion maintenant d'aller explorer ce qu'il faut que j'explore à leur
rythme.

386
00:34:29,004 --> 00:34:30,201
Ça me donne le temps

387
00:34:30,201 --> 00:34:40,110
de mettre des choses en place pour que la famille aussi, qui a ces mêmes blessures-là,
puis que l'enfant fait juste les porter et puisse aussi accéder à des services dans le

388
00:34:40,110 --> 00:34:43,282
temps quand ils sont un petit peu plus près.

389
00:34:43,282 --> 00:34:49,738
Puis ça me donne la chance aussi de construire des choses avec mon équipe qui va aider
d'autres.

390
00:34:49,738 --> 00:34:55,423
Ça me donne le temps de faire des choses qui vont vraiment être porteuses dans le temps.

391
00:34:55,423 --> 00:34:58,195
Qui ne donneront pas juste un chiffre, on a vu tant, tant.

392
00:34:58,195 --> 00:35:13,815
Puis tu as dit quelque chose, puis je l'ai oublié tantôt, mais qui donne le temps aussi
des gens à se rappeler qu'on est tous responsables de ce bagage-là qu'on a en soi et

393
00:35:13,815 --> 00:35:14,975
envers l'autre.

394
00:35:14,975 --> 00:35:24,366
La responsabilité aussi qui est importante chez les parents, chez les jeunes, chez les
intervenants, chez les gens de la communauté.

395
00:35:24,366 --> 00:35:26,578
C'est un mot qui n'est pas à la mode, là.

396
00:35:26,578 --> 00:35:27,629
OK?

397
00:35:27,629 --> 00:35:34,427
Puis je dirais, comme je disais, le mot aimer aussi, apprécier, s'ouvrir.

398
00:35:34,427 --> 00:35:41,685
Puis on l'utilise vraiment pas assez dans le réseau de la santé, alors que l'anxiété,
c'est correct.

399
00:35:41,685 --> 00:35:43,810
La peur, c'est correct.

400
00:35:43,810 --> 00:35:50,463
Il y a des choses, comme tu disais plus tôt, qu'on a normalisées, malheureusement, des
expériences.

401
00:35:50,463 --> 00:36:02,959
Puis dans un épisode précédent du balado, je m'étais entretenu avec une doctorante en
psychologie qui avait fait une étude sur les racines culturelles de l'épuisement chez les

402
00:36:02,959 --> 00:36:03,479
médecins.

403
00:36:03,479 --> 00:36:09,926
Puis les choses qui ressortaient, bien c'était un, cet engagement excessif-là, puis

404
00:36:10,187 --> 00:36:22,912
la fusion identitaire, la culture du sacrifice, de toujours donner, donner, sans espérer
nécessairement recevoir quoi que ce soit en retour.

405
00:36:22,912 --> 00:36:33,407
La deuxième, c'était ce mythe de l'invulnérabilité, qu'on est des soignants ou des
patients, mais qu'on ne sera jamais les deux en même temps, alors qu'on est juste humains,

406
00:36:33,407 --> 00:36:39,419
puis que ça va nous arriver, comme tout le monde, d'avoir une expérience de maladie.

407
00:36:39,582 --> 00:36:46,357
Le dernier, c'était la stigmatisation, celle qu'on a intériorisée envers nous-même.

408
00:36:46,357 --> 00:36:59,833
On se tape dessus à se dire "Je ne dois pas me sentir comme ça" ou de se dire "OK, OK,
cette anxiété-là, c'est normal", puis d'accepter des choses, de stigmatiser d'autres

409
00:36:59,833 --> 00:37:06,308
expériences qui sont peut-être inconfortables, mais qu'il faudrait se donner la peine de
remettre en question.

410
00:37:06,326 --> 00:37:21,471
Quand on comprend comment l'humain fonctionne un peu mieux, puis on le fait quand on a ce
temps-là, cet espace-là qu'on peut s'offrir, puis que l'organisation aussi nous accompagne

411
00:37:21,471 --> 00:37:35,775
là-dedans quand on est autant engagé dans ce métier-là, c'est qu'il n'y a pas de véritable
changement, en tout cas des transformations en profondeur qui nous ramènent à l'être,

412
00:37:35,839 --> 00:37:39,077
sans traverser ce voile-là.

413
00:37:39,077 --> 00:37:43,806
Puis des fois c'est une carapace de l'impuissance.

414
00:37:43,806 --> 00:37:53,634
J'ai entendu aussi le sentiment d'imposteur, le sentiment aussi d'être perdu, confus, de
ne pas savoir quoi faire.

415
00:37:53,634 --> 00:38:00,361
Si on n'est pas capable de le regarder puis rester un instant avec ce sentiment
d'impuissance-là...

416
00:38:00,361 --> 00:38:02,183
On ne pourra pas aller ailleurs.

417
00:38:02,183 --> 00:38:11,634
C'est grâce à ce sentiment-là de vulnérabilité qu'on est capable de contacter le meilleur
en soi.

418
00:38:12,408 --> 00:38:15,634
Ou on va tomber dans le cynisme.

419
00:38:15,634 --> 00:38:18,495
C'est souvent ça que je vois arriver malheureusement.

420
00:38:18,495 --> 00:38:19,655
de défense.

421
00:38:20,276 --> 00:38:34,196
Puis, il y a une cliente que j'adore, que je suis, qui est une professionnelle qui est
extrêmement brillante, extrêmement brillante.

422
00:38:34,196 --> 00:38:43,452
Puis comme d'autres que j'ai eu en thérapie aussi, d'autres médecins ou d'autres
professionnels de la santé,

423
00:38:43,461 --> 00:38:48,901
elle me dit : "Johanne, tu sais, moi ça s'arrête là, ce que je sens.

424
00:38:48,901 --> 00:38:50,421
C'est de là à là.

425
00:38:50,421 --> 00:38:52,501
Il n'y a rien qui se passe là.

426
00:38:52,501 --> 00:39:04,621
Il faut vraiment qu'il y ait quelque chose de très fort pour que je sois capable de
sentir." Ça fait que, reconnecter avec ces ressentis physiques, ce qui se passe dans son

427
00:39:04,621 --> 00:39:07,101
corps, qu'est-ce qui se passe?

428
00:39:07,101 --> 00:39:08,712
Comment tu peux décrire ça?

429
00:39:08,712 --> 00:39:10,592
Recontacter des émotions.

430
00:39:10,592 --> 00:39:12,392
C'est où ça, des émotions?

431
00:39:12,632 --> 00:39:21,448
Fait que, aller voir, aller voir avec ses yeux intérieurs ce qui se passe, puis s'amuser
avec ça.

432
00:39:21,448 --> 00:39:33,026
Je le dis parce que mes enfants, ça va bien parce que la relation de confiance prend moins
mois de temps souvent à établir, puis une fois qu'elle est là, c'est extraordinaire les

433
00:39:33,026 --> 00:39:40,236
pas de géants, la vitesse à laquelle on va, puis il y a cette cristallisation de nos
schemes mentaux

434
00:39:40,236 --> 00:39:55,841
qui se fait avec l'âge, ce doit être ça le vieillissement, c'est que les pensées
durcissent, puis nous endurcissent et ça prend plus de temps aussi à défaire ces

435
00:39:55,841 --> 00:39:56,850
structures-là.

436
00:39:56,850 --> 00:40:02,622
que tu mentionnes, vient retoucher un peu la pleine conscience que tu essaies d'enseigner
aussi.

437
00:40:03,138 --> 00:40:09,131
Oui, j'aime moins le terme pleine conscience parce que je pense qu'on n'est jamais
pleinement conscient.

438
00:40:09,131 --> 00:40:19,628
Mindfulness en anglais, c'est drôle de traduire, mais oui, ce développement-là de la
conscience, c'est quoi la conscience?

439
00:40:19,628 --> 00:40:26,823
Cette capacité-là et cette volonté-là, la force de l'intention de s'arrêter un instant sur
son espace.

440
00:40:26,823 --> 00:40:29,586
Quand je suis capable de travailler

441
00:40:29,586 --> 00:40:33,388
avec mes clients sur ce qui est présent.

442
00:40:33,388 --> 00:40:36,830
Donc l'anxiété nous amène tout le temps dans le futur.

443
00:40:36,830 --> 00:40:48,257
Tantôt on parlait de tristesse ou encore certaines choses au niveau, certaines pensées par
rapport à qui je suis qui sont des fois cristallisées.

444
00:40:48,257 --> 00:40:49,928
C'est beaucoup aussi dans le passé.

445
00:40:49,928 --> 00:40:56,221
Donc le mental, il s'amuse à être ailleurs que dans le présent.

446
00:40:56,221 --> 00:40:57,053
Tandis que...

447
00:40:57,053 --> 00:41:06,309
Quand on joue avec les outils justement du mindfulness, on va recontacter le présent.

448
00:41:06,309 --> 00:41:15,115
C'est sûr que les premières fois quand on a mis toutes sortes de choses en place pour
fuir, le présent c'est difficile d'y aller.

449
00:41:15,115 --> 00:41:23,680
De là l'importance d'y aller avec douceur, avec bienveillance, en prenant le temps aussi
d'aller où on veut

450
00:41:24,102 --> 00:41:26,811
avec des outils qui font du sens pour la personne.

451
00:41:26,998 --> 00:41:31,239
Je dois être honnête totalement et transparent avec toi.

452
00:41:31,239 --> 00:41:38,331
Jusqu'à il y a quelques années, pour moi, tout ça, j'appelais ça du Kumbaya.

453
00:41:38,331 --> 00:41:43,784
On me disait souvent, reviens dans le moment présent, puis je roulais des yeux.

454
00:41:43,784 --> 00:41:55,797
Alors que, effectivement, puis ça, pense que c'est mon expérience en thérapie qui m'a
amené ça, c'est que mon corps me parlait

455
00:41:55,797 --> 00:42:08,534
littéralement depuis des années, mais que j'avais appris à tellement déconnecter la tête
et le corps que c'était de la survie.

456
00:42:08,534 --> 00:42:15,408
Mais j'avais plein de sensations physiques que je n'étais pas capable de nommer.

457
00:42:15,408 --> 00:42:24,453
Là maintenant, je suis capable de dire quand il se passe quelque chose ici, une espèce de
tension, de bourdonnement,

458
00:42:24,545 --> 00:42:26,677
bien là, je sais que c'est une anxiété qui monte.

459
00:42:26,677 --> 00:42:34,762
Là, je me demande pourquoi, qu'est-ce qui se passe, qu'est-ce que je viens de vivre, à
quoi je pense, puis d'essayer de me recentrer un peu là-dessus.

460
00:42:34,762 --> 00:42:46,310
Comment tu guides, parce que j'imagine que tu as des patients qui n'ont peut-être pas
toujours cette ouverture d'esprit-là au début quand ils te rencontrent, comment tu les

461
00:42:46,310 --> 00:42:53,285
amènes à finalement explorer un peu plus leur monde intérieur?

462
00:42:53,581 --> 00:43:03,910
En fait, il y a plein de façons d'aller ouvrir une porte.

463
00:43:03,910 --> 00:43:13,498
Mes collègues vont dire, je disais souvent que suis une éclectique, je pense que je suis
plus une intégriste, c'est-à-dire que la psychodynamique, aller s'amuser à travers des

464
00:43:13,498 --> 00:43:21,430
thérapies qui sont plus psychodynamiques, qui vont aller plus vers l'inconscient, c'est
une approche, on parlait de pleine conscience.

465
00:43:21,430 --> 00:43:33,017
C'est sûr que je vais aller dans les thérapies cognitivo-comportementales ou les langages
dialectiques quand je suis avec des gens qui sont très mentalisants aussi ou en fait qui

466
00:43:33,017 --> 00:43:44,223
ont des difficultés de mentalisation, c'est-à-dire qu'on voit que c'est plus difficile des
fois de changer d'idée sur certaines choses.

467
00:43:44,223 --> 00:43:48,946
Je vais y aller avec les outils que je pense qui sont

468
00:43:49,010 --> 00:43:54,221
les meilleurs pour ouvrir la serrure, pour débarrer la porte.

469
00:43:54,221 --> 00:43:57,561
Puis au rythme aussi où je sens que la personne est à l'aise.

470
00:43:57,561 --> 00:44:00,601
C'est beaucoup d'ajustements et d'adaptation.

471
00:44:00,601 --> 00:44:04,861
Donc, jouer aussi à développer ça.

472
00:44:04,861 --> 00:44:06,493
L'anxiété, c'est normal.

473
00:44:06,493 --> 00:44:21,052
Avoir pu faire cette démarche-là pour moi-même, d'aller revoir beaucoup mes croyances, mes
intentions profondes, d'oser voir mes zones d'ombre, d'aller naviguer dans ces eaux-là qui

474
00:44:21,052 --> 00:44:33,549
sont floues, qui sont incertaines pour moi, je pense à m'aider à les reconnaître
aujourd'hui plus facilement chez les autres et de ne pas avoir peur d'aller là.

475
00:44:33,549 --> 00:44:34,500
Ou encore...

476
00:44:34,500 --> 00:44:35,300
oui!

477
00:44:35,444 --> 00:44:37,325
C'est très confrontant.

478
00:44:37,325 --> 00:44:42,319
C'est très confrontant de perdre notre identité à un instant.

479
00:44:42,319 --> 00:44:44,090
On va le dire comme ça.

480
00:44:44,090 --> 00:45:02,553
Si on a construit notre vie et notre monde à travers une identité qui s'appelle médecin,
psychologue, whatever, puis que là, on veut t'en enlever des bouts, puis t'as mis

481
00:45:02,553 --> 00:45:04,524
tellement d'énergie, d'efforts...

482
00:45:04,533 --> 00:45:09,153
Tu as mis tellement de toi-même là-dedans, c'est se perdre.

483
00:45:09,153 --> 00:45:22,333
Donc ce moment-là de flottement où je ne pas qui je suis, puis où je suis, tu as besoin
d'être accompagné avec quelqu'un qui est à l'aise aussi dans le flou.

484
00:45:22,333 --> 00:45:24,874
Et pour moi, le flou, c'est ça le potentiel.

485
00:45:24,874 --> 00:45:35,094
Et c'est de voir que cette confiance-là se construit à aller explorer ce qui fait du sens
pour moi.

486
00:45:35,094 --> 00:45:38,214
Puis ce ne sera peut-être pas ce qui va faire du sens pour l'autre.

487
00:45:38,574 --> 00:45:44,855
Mais j'oserais te dire, c'est ce qui m'a aidé aussi comme cheminement.

488
00:45:44,855 --> 00:46:00,398
Pour déprogrammer à la base tous ces concepts judéo-chrétiens-là en lien avec la
souffrance, en lien avec la honte, la culpabilité, en lien avec tout ce langage-là qu'on a

489
00:46:00,398 --> 00:46:05,841
intégré malgré nous et qui va nous permettre d'aller ailleurs.

490
00:46:06,325 --> 00:46:09,747
Tu parlais tantôt des travaux d'Emilie (Banse).

491
00:46:09,747 --> 00:46:17,083
On est dans une culture où on a normalisé justement le don de soi, la souffrance.

492
00:46:17,083 --> 00:46:21,346
Écoute, ça fait longtemps qu'on est là-dedans.

493
00:46:21,346 --> 00:46:23,367
Ça fait longtemps qu'on est là-dedans.

494
00:46:23,367 --> 00:46:24,738
Il y a un miracle.

495
00:46:24,738 --> 00:46:26,218
C'est quoi un miracle?

496
00:46:26,218 --> 00:46:32,540
Si je prends le sens latin premier, miraculum, ça veut dire voir autrement.

497
00:46:32,696 --> 00:46:38,159
Donc, c'est tout simplement être capable de changer notre vision sur quelque chose.

498
00:46:38,159 --> 00:46:41,151
Ce n'est pas plus compliqué que ça.

499
00:46:41,151 --> 00:46:51,122
Dans mes dernières questions pour toi, on va avoir plusieurs soignantes, soignants qui
vont écouter ce balado-là, d'autres personnes proches de nous.

500
00:46:51,122 --> 00:46:52,687
Qu'est-ce que tu aimerais leur dire?

501
00:46:52,687 --> 00:46:57,899
Écoutez-vous, prenez soin de vous d'abord et avant tout.

502
00:46:57,899 --> 00:47:02,421
Aimez-vous profondément.

503
00:47:02,421 --> 00:47:11,133
Peu importe les messages qui viennent à l'extérieur, je pense qu'il reste qu'on est
capable.

504
00:47:11,133 --> 00:47:16,715
Puis des fois, c'est ça, ces crises-là qui arrivent dans notre vie individuelle ou
collective.

505
00:47:17,240 --> 00:47:34,330
C'est grâce à ces expériences-là qui, des fois en surface et même qui vont nous affecter
profondément si on y résiste longtemps à s'écouter, vont nous amener là où on veut aller

506
00:47:34,330 --> 00:47:37,143
le plus.

507
00:47:37,143 --> 00:47:43,670
Pis d'oser exprimer ce qui est là avec respect,

508
00:47:43,670 --> 00:47:45,541
avec bienveillance pour soi.

509
00:47:45,541 --> 00:47:53,824
Ce que je dis souvent à mes clients, c'est que, les pires juges envers nous, c'est bien
sûr nous-mêmes.

510
00:47:53,824 --> 00:48:03,808
Puis de se parler comme on aime se faire parler par les autres, par quelqu'un qu'on
apprécie, bien c'est ça.

511
00:48:03,808 --> 00:48:10,681
Parlez-vous, offrez-vous ce que vous avez envie le plus, puis c'est parfait parce que je
pense à nous rejoindre tous.

512
00:48:10,681 --> 00:48:13,252
C'est vraiment ça qu'on veut, tout le monde.

513
00:48:13,562 --> 00:48:14,082
Oui.

514
00:48:14,082 --> 00:48:23,568
sous-question toute spéciale pour toi, on a peut-être des gestionnaires aussi ou des
cadres du système de la santé qui vont écouter ce balado-là.

515
00:48:23,568 --> 00:48:26,621
Est-ce que tu as des messages particuliers pour ces personnes-là?

516
00:48:26,621 --> 00:48:28,242
Eux autres aussi.

517
00:48:28,242 --> 00:48:30,038
Oui, eux autres aussi.

518
00:48:30,038 --> 00:48:35,547
On a joué, on disait tantôt, on joue beaucoup aux sauveurs.

519
00:48:35,547 --> 00:48:47,545
Moi, je suis allée dans des postes de gestion ou cadre où j'ai été là plus longtemps parce
que je pensais que je pouvais aussi changer le système en étant à la tête.

520
00:48:47,545 --> 00:48:50,827
Puis j'ai vu que non, ce n'est pas là que ça se passe.

521
00:48:50,928 --> 00:48:55,970
Donc qu'ils prennent bien, bien soin d'eux autres, qu'ils apprennent à aimer,

522
00:48:56,503 --> 00:49:04,622
respecter leurs limites et prendre du temps pour eux autres.

523
00:49:04,622 --> 00:49:13,311
On en a besoin parce qu'on a besoin de leaders et de gestionnaires qui sont en santé, qui
sont bienveillants, qui montrent l'exemple.

524
00:49:13,311 --> 00:49:17,706
C'est comme ça que ça va vraiment changer notre système pour le mieux.

525
00:49:17,706 --> 00:49:19,097
Je suis convaincue.

526
00:49:19,263 --> 00:49:25,685
Puis pour changer ce système pour le mieux, si tu avais une baguette magique, qu'est-ce
que tu ferais?

527
00:49:26,617 --> 00:49:35,573
Je pense que c'est vraiment se donner du temps puis de l'espace pour que notre milieu de
travail ça soit un milieu de vie.

528
00:49:35,573 --> 00:49:40,107
Puis le mot vie, je le mets en grand, un milieu vivant.

529
00:49:40,107 --> 00:49:41,578
Tu sais, du temps.

530
00:49:41,578 --> 00:49:45,442
Du temps et de l'espace pour être là, pour soi.

531
00:49:45,442 --> 00:49:55,532
C'est vrai ce que tu soulignes là, c'est qu'on a souvent tendance à vouloir, j'appelle ça
gratter le bobo, essayer de trouver dans les équipes ou les milieux qui sont un peu plus

532
00:49:55,532 --> 00:49:58,074
dysfonctionnels, ce qui ne fonctionne pas...

533
00:49:58,074 --> 00:50:06,732
Puis comme tu disais au début, de trouver le problème, l'approche par problème, au lieu
d'aller voir les milieux qui fonctionnent bien, les équipes qui s'épanouissent, puis de se

534
00:50:06,732 --> 00:50:11,206
demander ce qu'ils font de bien, qu'est-ce qu'ils font de différent, ces gens-là?

535
00:50:12,453 --> 00:50:18,726
J'irais aussi loin que de dire, allez voir dans notre équipe et voir ce qui fonctionne
bien chez moi?

536
00:50:18,726 --> 00:50:20,037
Hé, que les gens n'aiment pas ça!

537
00:50:20,037 --> 00:50:22,968
Hé, qu'on n'aime pas ça parler de soi!

538
00:50:22,968 --> 00:50:32,973
Donc, petit peu par petit peu, être capable de prendre le temps de se connaître et de
nommer quelque chose que je suis prêt à emmener dans le monde.

539
00:50:32,973 --> 00:50:34,455
Voici ce que j'aime.

540
00:50:34,455 --> 00:50:35,427
Bien hein!

541
00:50:35,427 --> 00:50:37,067
Tu joues de la guitare?

542
00:50:37,067 --> 00:50:38,147
Je ne savais pas ça.

543
00:50:38,147 --> 00:50:40,247
Puis moi, je joue du drum.

544
00:50:40,327 --> 00:50:48,418
Et puis, écoute, on pourrait se faire peut-être le prochain petit 5 à 7 au niveau de
l'équipe, faire un petit jam ou quelque chose.

545
00:50:48,418 --> 00:50:48,919
Connecter.

546
00:50:48,919 --> 00:50:52,619
Ça force à écouter pour vrai.

547
00:50:52,859 --> 00:50:58,519
C'est une qualité qui est difficile à développer.

548
00:50:59,299 --> 00:51:08,459
Quand on apprend notre rôle de professionnel, il y a une espèce de cassette quand on joue
ce rôle-là.

549
00:51:08,859 --> 00:51:18,808
Mais quand je réalise que j'ai une personne devant moi, un patient ou même ailleurs,
qu'est-ce qui est en train de se passer?

550
00:51:18,808 --> 00:51:22,941
De quoi on parle, c'est quoi le vrai message?

551
00:51:22,941 --> 00:51:32,127
Quand on prend la peine d'écouter ça, je pense que encore là, la qualité de nos relations
peut juste en être décuplée.

552
00:51:32,127 --> 00:51:39,527
Oui, puis on a le goût de s'ouvrir quand quelqu'un nous écoute véritablement, on a goût de
s'écouter aussi.

553
00:51:39,627 --> 00:51:43,407
C'est pas ça la santé, ultimement là?

554
00:51:43,407 --> 00:51:45,237
C'est pas ça?

555
00:51:45,237 --> 00:51:52,527
Donc je crois encore que c'est possible, mais pas comme on le fait en ce moment.

556
00:51:53,103 --> 00:52:04,857
Puis ma dernière question pour toi, si tu pouvais parler à Johanne, début vingtaine avant
qu'elle commence son parcours, qu'est-ce que tu aimerais te dire ou de quoi tu aurais aimé

557
00:52:04,857 --> 00:52:06,341
être mise en garde?

558
00:52:06,341 --> 00:52:26,522
Je pense que des fois tu vas avoir l'impression d'être seule, avoir quelque chose qui fait
profondément du sens pour toi, puis ça va venir te toucher, ça va venir aussi mettre des

559
00:52:26,522 --> 00:52:27,183
doutes.

560
00:52:27,183 --> 00:52:33,197
Des fois, t'amener sur la voie qui n'est peut-être pas celle qui est la bonne pour toi à
un certain temps.

561
00:52:33,347 --> 00:52:38,962
Mais continue à t'aimer, continue à te faire confiance, puis continue à aller là.

562
00:52:38,962 --> 00:52:49,921
Puis je me souviens, quand je t'ai dit, je me suis promenée dans différents rôles,
enseignement, recherche, gestion, ...

563
00:52:49,921 --> 00:52:51,052
j'ai joué.

564
00:52:51,052 --> 00:53:00,830
J'avais besoin d'explorer, d'expérimenter tous ces rôles-là pour aller toucher les gens à
différents niveaux.

565
00:53:00,830 --> 00:53:02,374
Puis j'ai réalisé que

566
00:53:02,374 --> 00:53:19,453
c'est ça qui a fait que j'ai eu un parcours professionnel extraordinaire parce que je me
suis écoutée malgré les voix divergentes et parfois les voix du doute qui étaient surtout

567
00:53:19,453 --> 00:53:21,134
en moi.

568
00:53:21,134 --> 00:53:31,283
À 20 ans aussi, je pense que j'étais moins sécure, moins certaine.

569
00:53:31,283 --> 00:53:38,714
Plus collée justement sur mes cadres conceptuels, sur mes mentors, sur ce qui est à
l'extérieur.

570
00:53:38,714 --> 00:53:51,994
Plus je me suis offert du temps et de l'espace pour aller me découvrir mon ADN profond,
mes rêves, mes besoins, puis les forces aussi que j'ai le goût de mettre dans le monde,

571
00:53:51,994 --> 00:53:53,666
plus je suis heureuse et en santé.

572
00:53:53,666 --> 00:53:56,183
Continue à être toi.

573
00:53:56,183 --> 00:54:01,979
Merci beaucoup, Johanne, pour ta spontanéité, ta candeur.

574
00:54:01,979 --> 00:54:08,657
Je trouve que c'est vraiment un bonheur d'échanger avec toi.

575
00:54:08,657 --> 00:54:16,606
Je suis convaincu que les gens vont apprécier et qu'ils vont pouvoir en capter une bonne
partie.

576
00:54:16,606 --> 00:54:22,430
Bien, en tout cas, c'est un grand bonheur aussi de pouvoir partager avec toi.

577
00:54:22,430 --> 00:54:30,223
Merci pour tout ce que tu fais, je suis extrêmement reconnaissante que la vie a fait en
sorte que nos chemins aient pu se croiser.

578
00:54:30,223 --> 00:54:32,294
Puis j'espère qu'ils vont se re-croiser encore!

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00:54:32,294 --> 00:54:36,487
Merci!

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00:54:36,487 --> 00:54:37,727
Bonne journée!