1
00:00:00,690 --> 00:00:32,979
==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==
Ça vous parle DIY ? C'est l'acronyme de do-it-yourself, pour fais-le-toi-même.

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00:00:32,979 --> 00:00:39,579
Et aujourd'hui, avec Guglielmo, on a décidé de vous parler du temple du DIY, j'ai nommé

3
00:00:39,579 --> 00:00:40,579
le Fablab.

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00:00:40,579 --> 00:00:45,979
Cet espace communautaire dans lequel chacun partage ses savoirs en électronique, en programmation

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00:00:45,979 --> 00:00:52,219
ou encore en bricolage, on en parle avec Tony Vanpoucke, Fabmanager à l'Edulab de Renn2.

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00:00:52,219 --> 00:00:57,100
Alors, comment fonctionnent ces labos à tout faire ? Quels projets sortent des Fablab

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00:00:57,100 --> 00:01:01,460
et qui sont ces personnes qui se regroupent pour créer, pour faire, autour de découpeuses

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00:01:01,460 --> 00:01:05,540
laser et d'imprimantes 3D ? Ces questions, on y répond tout de suite, dans ce nouvel

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00:01:05,540 --> 00:01:06,540
épisode d'Azerty.

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00:01:06,540 --> 00:01:14,709
Plus de 20 ans se sont écoulées depuis que Neil Gershenfeld et ses collaborateurs à

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00:01:14,709 --> 00:01:19,870
l'MIT, Massachusetts Institute of Technology, aux Etats-Unis, ont imaginé les premiers

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00:01:19,870 --> 00:01:20,870
Fablab.

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00:01:20,870 --> 00:01:23,310
L'idée initiale était aussi simple qu'intelligente.

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00:01:23,310 --> 00:01:29,269
Créer des espaces physiques où le partage libre de machines, de compétences et de savoirs

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00:01:29,269 --> 00:01:31,629
permettrait d'accroître la créativité des gens.

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00:01:31,629 --> 00:01:32,629
Mais ce n'est pas tout.

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00:01:32,629 --> 00:01:37,469
Gershenfeld a commencé par vouloir étudier les liens entre l'information, qui est

18
00:01:37,469 --> 00:01:41,390
généralement considérée comme une chose non matérielle, un peu abstraite, et son

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00:01:41,390 --> 00:01:43,629
aspect physique, c'est-à-dire la technologie.

20
00:01:43,629 --> 00:01:49,230
D'une certaine manière, il avait une promesse sous-jacente de pouvoir construire sur mesure

21
00:01:49,230 --> 00:01:53,629
les objets dont nous avons vraiment besoin, n'importe où, une expérience de démocratisation

22
00:01:53,629 --> 00:01:54,629
de la technologie.

23
00:01:54,629 --> 00:01:56,989
Or, l'idée a eu énormément de succès.

24
00:01:56,989 --> 00:02:00,950
Aujourd'hui, les Fablab sont partout, et la France, je ne le savais pas, est l'une

25
00:02:00,950 --> 00:02:02,549
des pays qui en compte les plus.

26
00:02:02,549 --> 00:02:06,750
Mais regardant les Fablab d'aujourd'hui, il me semble que cette idée a beaucoup évolué.

27
00:02:06,750 --> 00:02:11,949
Est-ce qu'ils ont resté toujours sur cette idée de l'exploration, de la matérialité

28
00:02:11,949 --> 00:02:15,310
de l'information, ou il y a d'autres dimensions qui se sont insérées ?

29
00:02:15,310 --> 00:02:21,150
Effectivement, les Fablab, en tout cas l'idée de mettre un atelier partagé, à la base

30
00:02:21,150 --> 00:02:23,750
pour les étudiants de MIT, ça a 20 ans.

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00:02:23,750 --> 00:02:28,909
Mais le Fablab en tant que tel, en tout cas l'idée qu'on sous-tend, le nom Fablab,

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00:02:28,909 --> 00:02:33,430
s'est apparu, il me semble, si je ne dis pas de bêtises, en 2007, avec la charte

33
00:02:33,430 --> 00:02:34,430
des Fablab.

34
00:02:34,430 --> 00:02:38,629
Ce qu'il faut savoir, c'est que le Fablab, ça vient d'un cours, qui était un cours

35
00:02:38,629 --> 00:02:43,669
donné par Neil Gershenfield au MIT, Massachusetts Institute of Technology, en 1998.

36
00:02:43,669 --> 00:02:49,189
Un cours dans lequel on essayait surtout de donner des machines et un espace pour des

37
00:02:49,189 --> 00:02:51,590
étudiants pour mixer les compétences.

38
00:02:51,590 --> 00:02:54,990
Il y avait quand même plusieurs objectifs, mais assez peu de règles finalement dans

39
00:02:54,990 --> 00:02:55,990
ce cours-là.

40
00:02:56,069 --> 00:02:59,509
Il y avait un peu le mot d'ordre de « Utilisez les machines, soyez surprenants, faites des

41
00:02:59,509 --> 00:03:02,150
choses créatives », et c'était surtout ça le plus important.

42
00:03:02,150 --> 00:03:04,750
En fait, ce cours-là a eu un énorme succès.

43
00:03:04,750 --> 00:03:12,349
En 2007, il y a eu un appel à projet de l'état du Massachusetts, dans lequel on a demandé

44
00:03:12,349 --> 00:03:18,870
au MIT de trouver une solution technique pour avoir une sorte d'outil qui permette d'aider

45
00:03:18,870 --> 00:03:19,870
les pays en voie de développement.

46
00:03:19,870 --> 00:03:23,909
C'était un peu ça l'idée originale, et Neil Gershenfield s'est saisi de cette

47
00:03:23,909 --> 00:03:28,349
opportunité-là pour proposer non pas un outil, mais un texte fondateur.

48
00:03:28,349 --> 00:03:32,509
C'était le texte de la charte des Fab Labs, où finalement il a sorti un A4.

49
00:03:32,509 --> 00:03:38,469
Et dans ce A4, c'est la reprise techniquement de ce qu'on connaît aujourd'hui dans

50
00:03:38,469 --> 00:03:39,469
les Fab Labs.

51
00:03:39,469 --> 00:03:42,550
C'est-à-dire qu'il faut avoir un lieu avec des machines, ça doit être un lieu

52
00:03:42,550 --> 00:03:45,830
ouvert à tous pour que les gens puissent en prendre connaissance et prendre connaissance

53
00:03:45,830 --> 00:03:50,590
de la philosophie de ce lieu-là, et surtout rester transdisciplinaire, c'est hyper important.

54
00:03:50,590 --> 00:03:55,870
Aujourd'hui, les Fab Labs continuent à suivre cette charte, plus ou moins de manière

55
00:03:55,870 --> 00:03:56,870
scrupuleuse.

56
00:03:56,870 --> 00:04:02,150
Je pense qu'il y a eu pas mal de changements aussi en une dizaine d'années, mais globalement

57
00:04:02,150 --> 00:04:07,189
on peut dire qu'Arennes, c'est quelque chose qui est assez suivi.

58
00:04:07,189 --> 00:04:10,990
Et notamment, il y a un garant, c'est l'association LabFab, qui est une association

59
00:04:10,990 --> 00:04:16,389
qui date de 2009, donc deux ans après cette petite aventure américaine, et 2009 ça correspond

60
00:04:16,389 --> 00:04:20,350
à une date bien précise, c'est l'année du premier Fab Lab en France.

61
00:04:20,829 --> 00:04:25,189
Ok, dès son origine, le Fab Lab intègre la notion de transmission.

62
00:04:25,189 --> 00:04:27,509
Logique, le concept vient d'une école.

63
00:04:27,509 --> 00:04:30,790
Pour autant, est-ce que ce genre de lieu ne s'adresse qu'aux étudiants ?

64
00:04:30,790 --> 00:04:38,110
Un Fab Lab doit être ouvert à tous, ce qui le lit énormément au concept de tiers-lieu.

65
00:04:38,110 --> 00:04:42,269
Tout le monde peut venir, c'est libre, l'objectif c'est pas forcément de faire un lieu de

66
00:04:42,269 --> 00:04:46,949
production massif, c'est surtout de faire un lieu culturel qui transmet cette culture

67
00:04:46,949 --> 00:04:48,870
de la technique à des gens qui ne l'ont pas forcément.

68
00:04:49,149 --> 00:04:53,189
Donc pas forcément à des ingénieurs, mais à des gens qui peuvent être artistes, peuvent

69
00:04:53,189 --> 00:04:57,230
être un retraité, qui ont envie de se faire plaisir, quelqu'un qui est au chômage

70
00:04:57,230 --> 00:04:58,550
qui veut découvrir des choses nouvelles.

71
00:04:58,550 --> 00:05:02,670
En tout cas, c'est quelque chose qu'on défend particulièrement à Rennes 2, c'est

72
00:05:02,670 --> 00:05:04,389
l'aspect créatif de ces outils-là.

73
00:05:04,389 --> 00:05:09,269
Et donc, qu'est-ce qu'on y produit ? Un peu tout et rien, surtout des choses surprenantes,

74
00:05:09,269 --> 00:05:12,470
comme le concept original, le cours original.

75
00:05:12,470 --> 00:05:17,269
Bon, très bien, mais EduLab, les Fab Labs au travail de Tony, est situé à l'université

76
00:05:17,310 --> 00:05:21,589
d'Rennes 2, qui est très axé sur l'art, la littérature et les sciences humaines.

77
00:05:21,589 --> 00:05:25,430
Il doit y avoir des spécificités d'EduLab par rapport aux autres homologues ?

78
00:05:25,430 --> 00:05:30,509
Déjà, il y a quelque chose, on s'est rendu compte assez vite, c'est que souvent sur

79
00:05:30,509 --> 00:05:34,990
des publics qui vont avoir des présupposés sur la technologie, ils vont se dire, c'est

80
00:05:34,990 --> 00:05:37,790
pas fait pour moi parce que je fais du théâtre, c'est pas fait pour moi parce que je fais

81
00:05:37,790 --> 00:05:38,790
du cinéma.

82
00:05:38,790 --> 00:05:43,029
Il faut amener aussi des activités qui viennent avec ça, donc ça va être passé par mal

83
00:05:43,029 --> 00:05:44,029
par des formations.

84
00:05:44,029 --> 00:05:47,069
Je sais que nous, on a beaucoup d'étudiants qui sont très gourmands de nos formations

85
00:05:47,870 --> 00:05:48,870
parce que pour eux, c'est une porte d'entrée aussi.

86
00:05:48,870 --> 00:05:52,470
Ils ont un intérêt, mais ils sont extérieurs du coup à ça, donc ça va être beaucoup

87
00:05:52,470 --> 00:05:56,550
des formations, des coupes laser, impression 3D, le plus classique, ça, ça ramène énormément

88
00:05:56,550 --> 00:06:00,350
d'étudiants chaque année et ça permet vraiment de découvrir ces pratiques-là de

89
00:06:00,350 --> 00:06:04,509
manière assez simple pour après aussi pouvoir se projeter et se dire, là, je vais pouvoir

90
00:06:04,509 --> 00:06:07,790
l'utiliser autrement parce que maintenant que j'ai le bagage technique, je vais pouvoir

91
00:06:07,790 --> 00:06:08,790
le faire.

92
00:06:08,790 --> 00:06:11,949
Après, il y a aussi tout le volet cours, c'est-à-dire que souvent, en début d'année,

93
00:06:11,949 --> 00:06:16,110
on va aussi se concerter avec les enseignants pour pouvoir créer des workshops, des hackathons.

94
00:06:16,149 --> 00:06:19,230
Les hackathons, c'est des formats marathons créatifs dans lesquels on va se retrouver

95
00:06:19,230 --> 00:06:22,829
dans le Fab Lab pendant un, deux, trois jours et on va devoir fabriquer quelque chose à

96
00:06:22,829 --> 00:06:23,829
la fin.

97
00:06:23,829 --> 00:06:27,629
Vraiment, on va essayer aussi de faire en sorte de créer des événements plus spécifiques

98
00:06:27,629 --> 00:06:31,389
pour les formations qui sont aussi des événements obligatoires, qui permettent aussi de donner

99
00:06:31,389 --> 00:06:34,069
un prétexte pour les étudiants à venir et à découvrir.

100
00:06:34,069 --> 00:06:38,149
Et ce qu'on se rend compte, c'est que vraiment, ce phénomène d'appréhension, il est vraiment

101
00:06:38,149 --> 00:06:43,110
énorme parce que la plupart du temps, après ces temps-là, les étudiants reviennent spontanément

102
00:06:43,110 --> 00:06:44,110
faire des choses en autonomie.

103
00:06:44,110 --> 00:06:48,629
Donc, ces missions-là, ces activités qui sont plutôt des activités de cours et non

104
00:06:48,629 --> 00:06:51,870
ouvertes au public, elles sont aussi très nécessaires.

105
00:06:51,870 --> 00:06:56,430
Donc, nous, la stratégie qu'on a déployée pour amener les étudiants vers ce terrain-là,

106
00:06:56,430 --> 00:06:57,430
c'est surtout ça.

107
00:06:57,430 --> 00:07:00,709
Après, ça se complète pas mal avec toutes les activités qu'on a un peu tout au long

108
00:07:00,709 --> 00:07:03,470
de l'année parce que là, souvent, il y a des étudiants qui entendent parler de bouche

109
00:07:03,470 --> 00:07:07,629
à oreille et qui viennent un peu spontanément et qui se rendent compte que finalement, ils

110
00:07:07,629 --> 00:07:09,430
peuvent aussi faire des choses intéressantes avec ça.

111
00:07:10,430 --> 00:07:14,629
Bon, si je comprends bien, le Fab Lab est un endroit qui s'adresse à tous.

112
00:07:14,629 --> 00:07:18,709
Pour autant, j'ai quand même l'impression que le lieu où il est implanté, en l'occurrence

113
00:07:18,709 --> 00:07:22,069
ici, une fac, a quand même une influence sur le public.

114
00:07:22,069 --> 00:07:26,430
Alors, on a demandé à Tony comment les Fab Labs font-ils pour diversifier leur public.

115
00:07:26,430 --> 00:07:30,870
Alors moi, je fais partie des personnes qui pensent qu'un Fab Lab se définit, en tout

116
00:07:30,870 --> 00:07:33,230
cas en termes de coloration, alors quand je parle de coloration, c'est un terme que

117
00:07:33,230 --> 00:07:36,189
j'aime bien employer pour dire ce qu'on y fait parce que c'est un couteau suisse.

118
00:07:36,189 --> 00:07:40,790
Du coup, le Fab Lab, finalement, c'est le public et le Fab Manager qui vont y donner

119
00:07:40,790 --> 00:07:44,589
quelque chose, qui va être identifié par des personnes et ça, on a un contrôle très

120
00:07:44,589 --> 00:07:45,589
relatif là-dessus.

121
00:07:45,589 --> 00:07:47,430
Comme je disais, le Fab Manager, ça va être déjà une première pierre.

122
00:07:47,430 --> 00:07:52,029
Par exemple, moi, j'ai plutôt un cursus en arts, donc je vais beaucoup apporter de

123
00:07:52,029 --> 00:07:56,029
ça, mais par contre, j'étais aussi beaucoup en arts numériques, donc la technique aussi,

124
00:07:56,029 --> 00:07:57,029
ça me parle beaucoup.

125
00:07:57,029 --> 00:08:01,069
Et ça, c'est vrai que le Fab Lab est identifié par son Fab Manager, mais c'est très relatif

126
00:08:01,069 --> 00:08:04,629
par rapport au public qu'il fréquente et aussi au présupposé d'un lieu.

127
00:08:04,629 --> 00:08:08,870
Je prends un exemple, Rennes 2, évidemment, les personnes qu'on va voir qui viennent

128
00:08:08,870 --> 00:08:13,990
de l'extérieur, par exemple, sont imprégnées aussi de l'esprit de l'université elle-même

129
00:08:13,990 --> 00:08:17,350
et donc, ils viennent pour aussi retrouver de ça.

130
00:08:17,350 --> 00:08:20,910
Et ça, je pense que tous les lieux l'expriment d'une manière ou d'une autre.

131
00:08:20,910 --> 00:08:25,310
Je pense qu'on peut poser la question à tous les Fab Managers, finalement, c'est

132
00:08:25,310 --> 00:08:29,709
un peu le public qui sélectionne aussi ce qui se fait dans un Fab Lab.

133
00:08:29,709 --> 00:08:33,990
Notre rôle aussi, ce n'est pas forcément d'emprisonner un Fab Lab dans un usage précis

134
00:08:33,990 --> 00:08:37,789
en disant, voilà, vous voulez faire tel atelier, non, ce n'est pas possible parce

135
00:08:37,789 --> 00:08:40,870
que, oui, notre coloration, elle est différente.

136
00:08:40,870 --> 00:08:44,070
Moi, mon rôle en tant que professionnel, c'est surtout d'écouter ce qu'on les

137
00:08:44,070 --> 00:08:49,070
publique à dire, étudiant ou pas étudiant, et d'essayer de faciliter le fait de faire

138
00:08:49,070 --> 00:08:50,389
des activités dans le Fab Lab.

139
00:08:50,389 --> 00:08:55,389
Est-ce que ce que le Fab Lab propose, c'est aussi une stratégie pour toi et de ramener

140
00:08:55,389 --> 00:08:57,389
du public et de le diversifier ?

141
00:08:57,389 --> 00:08:58,750
Oui, bien sûr.

142
00:08:58,750 --> 00:09:03,070
De toute façon, toutes les activités qui sont montrées publiquement, c'est à la

143
00:09:03,070 --> 00:09:05,429
fois opérationnelle, c'est quelque chose qui va toucher les publics, mais c'est

144
00:09:05,429 --> 00:09:06,750
à la fois aussi une communication.

145
00:09:06,750 --> 00:09:11,269
C'est pour ça que je pense que c'est hyper important de conserver en tête qu'il

146
00:09:11,269 --> 00:09:15,429
y ait une sorte de variété qui représente bien toutes les disciplines qu'on peut

147
00:09:15,429 --> 00:09:19,750
retrouver en Fab Lab, et surtout pas s'interdire des choses, ou pas sur-représenter aussi

148
00:09:19,750 --> 00:09:20,750
autre chose.

149
00:09:20,750 --> 00:09:22,429
Après, ça peut aussi passer par des choses plus subtiles.

150
00:09:22,429 --> 00:09:26,350
Par exemple, des ateliers couture, du coup, on peut dire, on l'avait fait il y a quelques

151
00:09:26,350 --> 00:09:27,350
années.

152
00:09:27,350 --> 00:09:30,389
On avait un groupe très mixte, c'était autour du textile connecté.

153
00:09:30,389 --> 00:09:32,429
C'est un groupe qui continue notamment à Rennes.

154
00:09:32,429 --> 00:09:38,429
On avait fait un atelier autour de comment on peut créer des objets de textile, mais

155
00:09:38,429 --> 00:09:42,029
en incluant à l'intérieur un peu d'électronique pour de l'animation.

156
00:09:42,029 --> 00:09:47,149
Et donc ça, ça avait attiré du coup un public, vraiment, c'était un peu des cultures

157
00:09:47,149 --> 00:09:51,950
assez différentes, et c'était hyper rafraîchissant en vrai, parce que ça permettait de créer

158
00:09:51,950 --> 00:09:53,830
cette rencontre en fait, par un atelier.

159
00:09:53,830 --> 00:09:56,950
Et donc, subtilement aussi, dans un atelier, on peut insérer ça.

160
00:09:58,950 --> 00:10:02,070
Il est bon d'entendre Tony nous dire comment ils essaient d'estimuler la diversité.

161
00:10:02,710 --> 00:10:06,750
Il n'en reste pas moins que dans la société, l'idée de construire quelque chose avec,

162
00:10:06,750 --> 00:10:10,509
par exemple, une imprimante 3D, est perçue comme une idée de geek.

163
00:10:10,509 --> 00:10:15,870
Et en effet, la technologie reste liée, dans les stéréotypes, à quelque chose de masculin

164
00:10:15,870 --> 00:10:17,470
et plus ou moins des personnes cultivées.

165
00:10:17,470 --> 00:10:22,629
Par contre, en entendant parler de textile connecté, je me demande comment les fablabs

166
00:10:22,629 --> 00:10:27,429
traitent les problèmes de l'exclusion sociale, qui trop souvent va des paires avec les mondes

167
00:10:27,429 --> 00:10:28,429
de la tech.

168
00:10:28,429 --> 00:10:31,470
Oui, effectivement, c'est une question qui se pose beaucoup.

169
00:10:31,870 --> 00:10:35,909
Nous, on se la pose moins, parce que à l'Université Rennes 2, il y a, on va dire, une grande

170
00:10:35,909 --> 00:10:42,509
partie de public féminin, donc effectivement, c'est assez, on est plutôt mixte, mais beaucoup

171
00:10:42,509 --> 00:10:43,629
de fablabs se posent cette question-là.

172
00:10:43,629 --> 00:10:47,470
En vrai, je pense qu'il y a une réponse, déjà une partie des réponses dans les actions

173
00:10:47,470 --> 00:10:53,190
qu'on peut mener aussi, qui ne sont pas forcément la bonne réponse, mais du coup, en mixant

174
00:10:53,190 --> 00:10:58,269
aussi beaucoup les approches des ateliers, et pas seulement en n'ayant qu'un seul objectif.

175
00:10:58,269 --> 00:11:01,350
Par exemple, on ne va pas faire que du code, on va essayer de faire des choses très

176
00:11:01,350 --> 00:11:04,149
diversifiées, mais pas forcément, du coup, en ayant un peu le prisme du genre, mais

177
00:11:04,149 --> 00:11:09,190
au contraire, en essayant de ramener un peu tous les makers en général, ça va forcément

178
00:11:09,190 --> 00:11:12,470
favoriser les discussions entre groupes, et ça, c'est forcément bien.

179
00:11:12,470 --> 00:11:14,710
Et comme je disais, ce n'est pas forcément la bonne entrée, parce qu'on peut prendre

180
00:11:14,710 --> 00:11:18,070
l'exemple, il y a beaucoup de pratiques de couture en fablabs, c'est quelque chose en

181
00:11:18,070 --> 00:11:22,269
ce moment qui est assez pratiqué, et à Rennes, c'est en train vraiment de grossir, c'est

182
00:11:22,269 --> 00:11:26,230
quelque chose qui est assez genré en vrai, parce qu'on a un présupposé autour de la

183
00:11:26,230 --> 00:11:28,190
couture, et c'est quelque chose qui se retrouve aussi sur les publics.

184
00:11:28,190 --> 00:11:31,509
Donc là, on va passer pour un public, il y a beaucoup moins de garçons qui viennent

185
00:11:31,509 --> 00:11:36,110
à nos ateliers de couture, et pour nous, la mixité des thématiques et les mettre

186
00:11:36,110 --> 00:11:39,590
au même pied d'égalité, c'est hyper important, parce qu'en termes d'images,

187
00:11:39,590 --> 00:11:44,029
c'est aussi montrer qu'entre un atelier d'impression 3D et un atelier découverte

188
00:11:44,029 --> 00:11:48,309
d'assemblage de patrons par des machines à coudre, c'est la même chose, c'est des

189
00:11:48,309 --> 00:11:50,549
techniques qu'on partage, et c'est ça le plus important.

190
00:11:50,549 --> 00:11:54,470
Donc ça, c'est déjà un côté d'images aussi qu'on essaie de montrer, dire que ce

191
00:11:54,470 --> 00:11:57,870
n'est pas une question de genre, on veut dépasser ça, et deuxièmement, je pense

192
00:11:57,870 --> 00:11:59,710
qu'il faut faire très attention à l'image qu'on montre.

193
00:11:59,710 --> 00:12:04,110
Je pense que ça rejoint ta question sur comment dans la tech, en général, on peut

194
00:12:04,110 --> 00:12:05,110
représenter ça.

195
00:12:05,110 --> 00:12:09,789
Je pense que ça passe par le côté culturel, il faut un peu décloisonner ce qu'on entend

196
00:12:09,789 --> 00:12:10,789
par numérique.

197
00:12:10,789 --> 00:12:16,590
On montre trop souvent le côté hyper techno de la technologie, alors qu'on devrait plutôt

198
00:12:16,590 --> 00:12:17,789
montrer ses imaginaires.

199
00:12:17,789 --> 00:12:21,710
Je pense qu'il faut faire un petit effort, des fois un peu de com' pour amener ces

200
00:12:21,710 --> 00:12:24,870
sujets-là vers des publics qui sont un peu éloignés de ça.

201
00:12:24,870 --> 00:12:29,190
Je reprends un autre exemple, on parlait des tutoriels tout à l'heure de documentation.

202
00:12:29,190 --> 00:12:32,669
Il y a plusieurs manières de faire les tutos, on peut les faire de manière hyper technique

203
00:12:32,669 --> 00:12:38,629
avec du code et en disant, je ne vous dis pas comment faire ça, parce que vous savez

204
00:12:38,629 --> 00:12:44,070
très bien comment le faire, n'est-ce pas les amis codeurs ? Sauf qu'en fait, on peut

205
00:12:44,070 --> 00:12:49,830
montrer de manière aussi différente en esthétisant certaines choses, en s'attachant à certains

206
00:12:49,830 --> 00:12:50,830
points précis.

207
00:12:50,830 --> 00:12:53,870
Je sais que moi, je suis très attaché à la documentation, et notamment aux documentations

208
00:12:53,870 --> 00:12:57,070
très ergonomiques, et j'essaie de multiplier un peu les formats.

209
00:12:57,070 --> 00:13:01,669
Et en fait, ce que je remarque beaucoup, c'est que les tutoriels, plus on fait de visuels

210
00:13:01,669 --> 00:13:05,110
et plus on essaie d'être accessible, si on fait cet effort-là de se dire, je m'adresse

211
00:13:05,110 --> 00:13:08,990
à quelqu'un et je veux que ce soit quelqu'un qui soit le plus débutant possible ou quelqu'un

212
00:13:08,990 --> 00:13:12,870
qui serait hermétique, comment je pourrais l'atteindre ? Si on fait juste cet effort-là,

213
00:13:12,870 --> 00:13:17,269
déjà rien que dans la forme des tutoriels, on commence à avoir quelque chose qui est

214
00:13:17,269 --> 00:13:20,629
peut-être un peu plus pop et qui va attirer des publics qui ne viendraient absolument

215
00:13:20,629 --> 00:13:21,629
pas là-dedans.

216
00:13:21,870 --> 00:13:23,909
Et ça casse les clichés aussi un petit peu, quoi.

217
00:13:23,909 --> 00:13:31,620
Tout ce que nous dit là Tony, font du Fab Lab un lieu éminemment politique.

218
00:13:31,620 --> 00:13:36,539
On conçoit des objets, en communauté, les ateliers sont diverses pour accueillir tous

219
00:13:36,539 --> 00:13:41,899
les publics, mais dans une société capitaliste, quelle place pour un lieu qui laisse à chacun

220
00:13:41,899 --> 00:13:46,100
la possibilité de s'émanciper de la logique marchande ? C'est vrai ça, si on peut tous

221
00:13:46,100 --> 00:13:51,059
créer nos propres objets par le soutien d'une communauté, pourquoi irait-on en acheter

222
00:13:51,059 --> 00:13:52,059
d'autres ?

223
00:13:52,059 --> 00:13:55,460
Cette question peut paraître un peu naïve, mais j'ai quand même souhaité la poser

224
00:13:55,460 --> 00:13:56,460
à Tony.

225
00:13:56,460 --> 00:14:00,019
Dans une société capitaliste, le Fab Lab est-il une anomalie ?

226
00:14:00,019 --> 00:14:09,000
Il y a un peu les deux dans le Fab Lab, c'est-à-dire qu'il y a à la fois le côté, évidemment,

227
00:14:09,000 --> 00:14:15,480
ne consommez pas, refaites-vous vos propres objets, refaites-les vous-même, mais on s'inscrit

228
00:14:15,480 --> 00:14:18,120
aussi en même temps dans la production d'objets.

229
00:14:18,120 --> 00:14:22,720
Donc je pense qu'il y a un peu les deux facettes, comme souvent un peu dans ces lieux-là, et

230
00:14:22,840 --> 00:14:23,840
il ne faut pas l'ignorer.

231
00:14:23,840 --> 00:14:28,679
Après, je pense qu'en termes opérationnels purs, oui, j'ai un peu l'impression que le

232
00:14:28,679 --> 00:14:33,879
Fab Lab est quand même une sorte de petite poche avec, à la base en tout cas, une idéologie

233
00:14:33,879 --> 00:14:38,440
très très marquée, c'est-à-dire mettre en commun des machines pour changer le monde.

234
00:14:38,440 --> 00:14:42,120
Ça c'est pareil, c'est quand même un projet qui n'est pas neutre et sur lequel on pourrait

235
00:14:42,120 --> 00:14:43,120
discuter longtemps.

236
00:14:43,120 --> 00:14:46,799
Il y a des pour, il y a des contre, mais n'empêche que c'est un peu le postulat de départ quand

237
00:14:46,799 --> 00:14:47,799
c'est parti du MIT.

238
00:14:47,919 --> 00:14:53,000
Mais ça s'inscrit même dans la définition du tiers-lieu que j'avais trouvé, qui était

239
00:14:53,000 --> 00:14:58,480
« un espace dans lequel s'incarne une communauté de citoyens ayant pour volonté d'aller

240
00:14:58,480 --> 00:15:03,080
vers un monde meilleur ». Est-ce que tu retrouves là-dedans aussi un petit peu l'idée du Fab

241
00:15:03,080 --> 00:15:04,080
Lab ?

242
00:15:04,080 --> 00:15:05,080
C'est la même base pour moi.

243
00:15:05,080 --> 00:15:09,200
Après, ce n'est pas pour rien qu'aujourd'hui, quand on parle de tiers-lieu, les Fab Labs

244
00:15:09,200 --> 00:15:10,200
sont dans les tiers-lieu.

245
00:15:10,200 --> 00:15:14,200
C'est-à-dire qu'il y a un basculement aujourd'hui, le tiers-lieu a aussi une grande popularité

246
00:15:14,200 --> 00:15:15,360
en termes de lieu-type.

247
00:15:15,360 --> 00:15:17,200
Les mots sont presque confondus en fait.

248
00:15:17,279 --> 00:15:18,279
Oui, c'est ça.

249
00:15:18,279 --> 00:15:19,279
Maintenant, les mots sont vraiment confondus.

250
00:15:19,279 --> 00:15:21,960
Alors attention d'ailleurs avec les termes tiers-lieu, Fab Lab, etc.

251
00:15:21,960 --> 00:15:24,559
Ce sont des termes qui sont encore très débattus par des chercheurs.

252
00:15:24,559 --> 00:15:27,480
Par exemple, je vais donner un exemple tout simple, il y a certains chercheurs qui ne mettent

253
00:15:27,480 --> 00:15:29,559
pas le Fab Lab dans le tiers-lieu, d'autres si.

254
00:15:29,559 --> 00:15:33,679
Donc aujourd'hui, c'est encore sujet à débat parce que toute la question est de

255
00:15:33,679 --> 00:15:38,720
se poser, est-ce que le Fab Lab est un lieu plutôt de travail, donc un lieu dans lequel

256
00:15:38,720 --> 00:15:41,960
on va travailler d'une manière alternative ou est-ce que c'est au contraire un lieu

257
00:15:41,960 --> 00:15:42,960
plus ouvert ?

258
00:15:42,960 --> 00:15:46,720
Et donc là, c'est assez difficile à déterminer, ça va dépendre beaucoup du Fab Lab.

259
00:15:47,240 --> 00:15:48,240
Est-ce qu'il est très militant ou pas ?

260
00:15:48,240 --> 00:15:51,759
Même certains Fab Lab militants peuvent avoir du coup un côté un peu plus productiviste.

261
00:15:51,759 --> 00:15:55,480
C'est très difficile du coup à trancher et je pense qu'on en verra la vérité que

262
00:15:55,480 --> 00:15:56,480
dans 20 ans.

263
00:15:56,480 --> 00:15:59,960
Mais cependant, bah oui, quand j'entends cette définition des tiers-lieu, j'ai vraiment

264
00:15:59,960 --> 00:16:04,399
l'impression d'entendre du coup la définition des Fab Lab qui stipule, parce que dans la

265
00:16:04,399 --> 00:16:08,519
charte des Fab Lab, il y a vraiment cette idée que le Fab Lab est une ressource technique

266
00:16:08,519 --> 00:16:10,240
mais qui va rayonner de manière culturelle.

267
00:16:10,240 --> 00:16:11,240
Il y a un peu cet aspect-là.

268
00:16:11,240 --> 00:16:13,720
Et là, du coup, il y a un peu cette même chose-là, c'est-à-dire, bah voilà, c'est

269
00:16:13,720 --> 00:16:18,320
un lieu qui va faire des belles choses dans le monde et c'est vraiment un lieu qui

270
00:16:18,320 --> 00:16:19,320
incarne ça.

271
00:16:19,320 --> 00:16:22,120
Et dans le Fab Lab, du coup, il y a aussi cette idée-là, c'est-à-dire, bah c'est

272
00:16:22,120 --> 00:16:25,480
un lieu qui est là pour essaimer quelque chose de l'ordre du commun.

273
00:16:25,480 --> 00:16:33,879
Et c'est très vague et très précis à la fois, mais ça donne quand même une orientation

274
00:16:33,879 --> 00:16:36,559
et qu'on retrouve beaucoup dans ces lieux tiers.

275
00:16:36,559 --> 00:16:42,240
Entre les lignes, je vois dans les propos de Tony une question fondamentale.

276
00:16:42,759 --> 00:16:47,960
Même dans un monde post-capitaliste, il sera toujours nécessaire de produire des biens,

277
00:16:47,960 --> 00:16:48,960
des objets.

278
00:16:48,960 --> 00:16:53,080
Oh, bien sûr, des objets durables et une production à des fins non lucratives peut-être,

279
00:16:53,080 --> 00:16:55,399
mais il s'agit d'eux-mêmes d'un problème à résoudre.

280
00:16:55,399 --> 00:16:57,279
Comment produire autrement ?

281
00:16:57,279 --> 00:17:01,639
De plus, les objets, est-ce qu'ils sont-ils vraiment politiquement neutres ?

282
00:17:01,639 --> 00:17:06,400
Bien sûr, on pourrait dire qu'un objet, un marteau par exemple, est un outil, et

283
00:17:06,400 --> 00:17:11,519
que tout dépend de la façon dont on l'utilise, et que son rôle politique est sur l'homme

284
00:17:11,519 --> 00:17:12,640
et comment il l'utilise.

285
00:17:12,640 --> 00:17:18,880
Mais en y regardant de plus près, ce n'est pas si simple.

286
00:17:18,880 --> 00:17:24,920
En 1980, Langdon Winner, politologue et chercheur dans les sciences et technologies, a posé

287
00:17:24,920 --> 00:17:29,759
la question dans un article célèbre « Est-ce que les objets ont-ils une politique ? »

288
00:17:29,759 --> 00:17:32,680
En anglais, « Do artifacts have politics ? »

289
00:17:32,680 --> 00:17:34,839
Et sa réponse est oui.

290
00:17:34,839 --> 00:17:39,759
Les objets sont intrinsiquement politiques parce qu'ils sont fabriqués et pensés

291
00:17:39,759 --> 00:17:44,599
avec des idées en tête, pour être utilisés dans une société donnée, et du coup avec

292
00:17:44,599 --> 00:17:45,720
une vision politique.

293
00:17:45,720 --> 00:17:51,000
Or, sans rentrer dans ce qui pourrait faire l'objet d'un autre épisode d'Azerty,

294
00:17:51,000 --> 00:17:54,920
notre vie quotidienne est traversée par la politique, il suffit de penser au changement

295
00:17:54,920 --> 00:17:56,400
climatique ou au féminisme.

296
00:17:56,400 --> 00:18:01,839
Etant des lieux de production d'objets, est-ce qu'il existe de fablables ou strictement

297
00:18:01,839 --> 00:18:05,079
militants qui se concentrent précisément sur ces causes ?

298
00:18:06,039 --> 00:18:08,920
Effectivement, les objets ne sont pas neutres, et ça c'est quelque chose qu'il faut vraiment

299
00:18:08,920 --> 00:18:09,920
dire.

300
00:18:09,920 --> 00:18:13,720
Parce qu'il y a, encore une fois, souvent on voit la technique et on se dit « c'est

301
00:18:13,720 --> 00:18:18,240
sympa, on va imprimer en 3D des petits objets de découverte », mais on est très loin

302
00:18:18,240 --> 00:18:19,240
de ça en fablab.

303
00:18:19,240 --> 00:18:23,119
Il y a un objet par exemple qui est très connu, qui a été réalisé par Odile Philode,

304
00:18:23,119 --> 00:18:27,279
c'est le clitoris en 3D, qui est un objet qui a été créé par Odile Philode, donc

305
00:18:27,279 --> 00:18:33,920
chercheuse indépendante, qui a juste produit une reproduction de cet organe, à destination

306
00:18:33,920 --> 00:18:35,279
des cours d'éducation sexuelle.

307
00:18:35,279 --> 00:18:39,799
Technologiquement, ce n'est pas grand chose, c'est juste un objet 3D qui a été modélisé

308
00:18:39,799 --> 00:18:41,319
et qui est disponible sur Internet.

309
00:18:41,319 --> 00:18:45,039
Mais derrière, il y a une volonté politique forte, c'est d'en parler, et d'en parler

310
00:18:45,039 --> 00:18:46,039
à travers un objet.

311
00:18:46,039 --> 00:18:49,559
Et ça, c'est assez rigolo, parce qu'aujourd'hui c'est devenu un des objets les plus célèbres

312
00:18:49,559 --> 00:18:53,000
de l'impression 3D, qui a été maintes fois détourné, parce que, oui, ça fait

313
00:18:53,000 --> 00:18:54,000
parler.

314
00:18:54,000 --> 00:18:56,039
Donc oui, les objets sont totalement politiques.

315
00:18:56,039 --> 00:18:58,880
Et ça, ça se retrouve aussi des fois dans certains lieux précis.

316
00:18:58,880 --> 00:19:05,039
Par exemple, aux Etats-Unis, je sais qu'il y a aussi des fablabs plutôt bio, où on

317
00:19:05,039 --> 00:19:06,480
va, par exemple, refaire des médicaments.

318
00:19:06,480 --> 00:19:09,559
Donc là, je pense que ça va parler à certains, si vous connaissez le contexte américain,

319
00:19:09,559 --> 00:19:14,920
c'est des fablabs qui vont reproduire des médicaments directement sans licence.

320
00:19:14,920 --> 00:19:20,000
Donc là, on est vraiment sur du militantisme qui va vraiment assez loin, mais même sans

321
00:19:20,000 --> 00:19:25,319
aller aussi loin, il y a quand même beaucoup de fablabs, et en Bretagne notamment, qui

322
00:19:25,319 --> 00:19:26,440
sont très engagés.

323
00:19:26,440 --> 00:19:29,000
Ce serait ce que je pense que tout le tissu des fablabs renaît.

324
00:19:29,000 --> 00:19:33,720
Je pense qu'il faut avoir aussi un engagement particulier, c'est-à-dire adhérer au partage

325
00:19:33,720 --> 00:19:34,720
de fichiers.

326
00:19:34,720 --> 00:19:37,480
Ça, c'est quelque chose qui est panodin, et certains sont rebutés, même des étudiants

327
00:19:37,480 --> 00:19:38,759
parfois, quand on leur parle de ça.

328
00:19:38,759 --> 00:19:41,839
Ils sont surpris, ils se demandent du coup, oui, mais si je partage mes fichiers et ma

329
00:19:41,839 --> 00:19:43,319
création, comment je vais faire pour vivre ?

330
00:19:43,319 --> 00:19:46,240
Est-ce qu'un fablab qui ne partage pas ce qu'il fait peut être encore considéré

331
00:19:46,240 --> 00:19:47,240
comme un fablab ?

332
00:19:47,240 --> 00:19:48,240
Ça, ça se discute.

333
00:19:48,240 --> 00:19:52,720
Ça, ça se discute, effectivement, un fablab totalement fermé dans lequel on ne verrait

334
00:19:52,720 --> 00:19:53,720
rien sortir.

335
00:19:53,720 --> 00:19:55,000
Après, il y a plusieurs degrés d'ouverture.

336
00:19:56,000 --> 00:19:58,279
Je pense par exemple à nos collègues de l'IMT Atlantique.

337
00:19:58,279 --> 00:20:01,759
Ils n'ont pas d'ouverture publique, mais en même temps, ils donnent des cours qui

338
00:20:01,759 --> 00:20:03,000
sont accessibles à tous gratuitement.

339
00:20:03,000 --> 00:20:08,359
Donc, c'est une forme d'ouverture, mais effectivement, un fablab qui n'aurait absolument

340
00:20:08,359 --> 00:20:12,039
rien de tout ça, il n'aurait de fablab que le nom, et parfois, ça arrive un petit

341
00:20:12,039 --> 00:20:13,039
peu.

342
00:20:13,039 --> 00:20:16,279
Donc là, on préfère plutôt appeler ça maker space pour se détourner de la charte

343
00:20:16,279 --> 00:20:22,960
des fablabs parce qu'un fablab est sous-tendu par la charte, mais oui, un fablab non politisé,

344
00:20:22,960 --> 00:20:26,279
ça me paraît plus difficile, même si le terme est à la mode aujourd'hui.

345
00:20:28,279 --> 00:20:29,880
Par contre, moi, à chaque fois, j'ai un problème.

346
00:20:29,880 --> 00:20:33,559
C'est le fait que dans les fablabs, on trouve de la haute technologie quelque part.

347
00:20:33,559 --> 00:20:38,079
Et du coup, je me demande vis-à-vis d'un des plus grands défis d'aujourd'hui, qui

348
00:20:38,079 --> 00:20:41,200
est les changements climatiques, comment les fablabs se positionnent ? Parce que c'est

349
00:20:41,200 --> 00:20:45,640
intéressant d'un côté de dire retourner à la production personnelle et localisée,

350
00:20:45,640 --> 00:20:49,559
mais avec quels moyens, avec quelles ressources ? Est-ce que les fablabs ont une réflexion

351
00:20:49,559 --> 00:20:50,799
collective sur ces sujets-là ?

352
00:20:51,640 --> 00:20:54,000
C'est un peu le point chaud en ce moment, en vrai.

353
00:20:54,000 --> 00:20:58,200
Peut-être que certains ont entendu parler des low-tech labs, certains l'interprètent

354
00:20:58,200 --> 00:20:59,359
comme des lieux isolés.

355
00:20:59,359 --> 00:21:04,319
Pour moi, c'est plutôt un lieu cousin, une sorte d'embranchement des fablabs.

356
00:21:04,319 --> 00:21:09,799
Ça, c'est typiquement des lieux qui viennent d'autres milieux, plutôt les personnes qui

357
00:21:09,799 --> 00:21:14,160
vont s'interroger sur des petits dispositifs pour faire beaucoup avec très peu.

358
00:21:14,599 --> 00:21:21,279
Ça vient beaucoup des gens qui sont dans les tiny house, dans les bateaux, dans les

359
00:21:21,279 --> 00:21:24,559
camions, et qui vont importer dans les fablabs des solutions comme celles-ci.

360
00:21:24,559 --> 00:21:27,799
En tout cas, c'est beaucoup les exemples qu'on voit et que j'ai pu voir de ce qui

361
00:21:27,799 --> 00:21:32,039
se pratiquait dans les low-tech labs, un côté très utilitaire et très bâti, très

362
00:21:32,039 --> 00:21:33,039
bâti habitat.

363
00:21:33,039 --> 00:21:35,920
Mais en même temps, le fablab se pose beaucoup ces questions-là en ce moment.

364
00:21:35,920 --> 00:21:40,400
Ça va toucher quelque chose d'assez sensible, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, les unités

365
00:21:40,400 --> 00:21:46,319
de production sont souvent assez éloignées, et ça crée des phénomènes de dépendance

366
00:21:46,319 --> 00:21:47,319
qui sont assez compliqués.

367
00:21:47,319 --> 00:21:51,279
Par exemple, comment assumer le fait qu'on puisse créer des solutions locales avec de

368
00:21:51,279 --> 00:21:54,319
l'électronique quand tout l'électronique est fabriqué en Asie ?

369
00:21:54,319 --> 00:22:00,039
Ça, c'est un vrai problème parce qu'on véhicule aussi l'idée qu'on va créer

370
00:22:00,039 --> 00:22:04,079
du commun avec tout ça, mais en même temps, le site de production, il n'y en a plus

371
00:22:04,079 --> 00:22:05,079
en Europe.

372
00:22:05,279 --> 00:22:11,640
Déjà, il y a beaucoup à refaire qui sortent des fablabs, en vrai, en termes d'industrie,

373
00:22:11,640 --> 00:22:17,079
mais de l'autre côté, les fablabs, aujourd'hui, vont avoir tendance à être dans une phase

374
00:22:17,079 --> 00:22:18,079
de maturité aussi.

375
00:22:18,079 --> 00:22:22,519
On est très loin, je pense, d'il y a 10 ans où on imprimait à tour de bras pour

376
00:22:22,519 --> 00:22:24,000
faire des goodies ou des choses comme ça.

377
00:22:24,000 --> 00:22:27,599
Je pense qu'aujourd'hui, du coup, j'ai beaucoup de collègues, même qui étaient

378
00:22:27,599 --> 00:22:32,319
pas mal là-dedans, qui se disent « est-ce qu'il y a une utilité à faire ça ? Est-ce

379
00:22:32,319 --> 00:22:34,559
qu'on ne peut pas le faire autrement ? Est-ce qu'on ne peut pas le faire de manière

380
00:22:34,559 --> 00:22:36,559
un peu plus intelligente ? ». Et c'est vrai que notre métier aussi, il a un peu

381
00:22:36,559 --> 00:22:37,559
basculé là-dessus.

382
00:22:37,559 --> 00:22:42,079
C'est-à-dire qu'on va plus se poser la question de « pourquoi on fabrique ? » que

383
00:22:42,079 --> 00:22:43,079
de fabriquer directement.

384
00:22:43,079 --> 00:22:47,640
Et ça, je pense que ça vient aussi de cette maturité-là aussi et de ce changement de

385
00:22:47,640 --> 00:22:48,640
cap.

386
00:22:48,640 --> 00:22:52,480
Il est probable, en fait, que dans 10 ans, les fablabs se transforment dans quelque chose

387
00:22:52,480 --> 00:22:56,359
qui soit à la frontière d'un tiers-lieu, de l'autre éclat, etc.

388
00:22:56,359 --> 00:23:00,759
On ne sait pas du coup de quoi ça fait demain, mais clairement, les questionnements changent

389
00:23:00,759 --> 00:23:01,759
dans les fablabs aujourd'hui.

390
00:23:05,190 --> 00:23:08,549
Le fablab est donc prisonnier dans une sorte de paradoxe.

391
00:23:08,549 --> 00:23:13,349
D'un côté, il se veut promoteur de la culture maker et de tout ce qui va avec.

392
00:23:13,349 --> 00:23:16,109
On crée, on répare et on fait ensemble.

393
00:23:16,109 --> 00:23:20,710
Mais de l'autre, il se retrouve dépendant d'outils et de matières premières qui ne

394
00:23:20,710 --> 00:23:22,910
sont pas toujours en adéquation avec ses valeurs.

395
00:23:22,910 --> 00:23:27,430
Cette question de la dépendance, elle m'intéresse et j'ai demandé à Tony de nous en dire

396
00:23:27,430 --> 00:23:28,430
plus là-dessus.

397
00:23:28,430 --> 00:23:33,750
Les dépendances des composants électroniques, c'est une vraie problématique.

398
00:23:33,750 --> 00:23:36,829
Je vais donner un exemple que j'espère qui sera assez concret.

399
00:23:36,829 --> 00:23:40,829
Nous, on véhicule beaucoup l'idée que la documentation doit être le plus simple possible.

400
00:23:40,829 --> 00:23:44,309
Sauf que la documentation, notamment dans l'électronique, il faut que ça soit très

401
00:23:44,309 --> 00:23:47,910
clair et qu'on ait des composants qui soient facilement trouvables, etc.

402
00:23:47,910 --> 00:23:53,430
Sauf que comme la production est quasiment uniquement faite en Asie, le problème c'est

403
00:23:53,430 --> 00:24:00,150
que les composants faciles à trouver, on les trouve vers des fournisseurs qui se fournissent

404
00:24:00,150 --> 00:24:01,150
en Asie.

405
00:24:01,150 --> 00:24:04,349
On pourrait par exemple imaginer une alternative en récupérant des composants électroniques.

406
00:24:04,349 --> 00:24:08,470
Et bien là, tout de suite, seuls des gens très connaisseurs pourraient extraire les

407
00:24:08,470 --> 00:24:12,029
bonnes puces, etc. pour pouvoir refaire ce genre de tutoriel.

408
00:24:12,029 --> 00:24:14,990
Peut-être qu'on trouvera des solutions dans l'avenir, peut-être des filières

409
00:24:14,990 --> 00:24:15,990
de recyclage.

410
00:24:15,990 --> 00:24:20,390
Je pense que c'est une des solutions en vrai, mais aujourd'hui, c'est une des contradictions

411
00:24:20,390 --> 00:24:21,390
qu'on trouve beaucoup.

412
00:24:21,390 --> 00:24:27,430
Le jeu doit être accessible, mais de l'autre côté, c'est du coup soutenu par des unités

413
00:24:27,430 --> 00:24:29,750
de production qui ne sont pas forcément écologiques.

414
00:24:30,750 --> 00:24:35,109
Après l'étape de la démocratisation du savoir, c'est la démocratisation de la

415
00:24:35,109 --> 00:24:36,109
matière première.

416
00:24:36,109 --> 00:24:37,430
Finalement, c'est ça qui pose problème.

417
00:24:37,430 --> 00:24:38,430
Ça, c'est un vrai enjeu.

418
00:24:38,430 --> 00:24:39,430
Oui, c'est un vrai enjeu.

419
00:24:39,430 --> 00:24:42,630
C'est pour ça aujourd'hui que les low-tech labs ont beaucoup de popularité.

420
00:24:42,630 --> 00:24:46,109
C'est parce qu'en fait, ça interroge directement cette question-là, c'est-à-dire comment

421
00:24:46,109 --> 00:24:47,710
se refaire sa propre matière première.

422
00:24:47,710 --> 00:24:52,950
Et je pense que c'est aussi ce pourquoi aujourd'hui, c'est quelque chose que je remarque.

423
00:24:52,950 --> 00:24:59,470
J'ai l'impression que les étudiants sont moins dans des demandes de projets en programmation

424
00:24:59,470 --> 00:25:00,910
qui vont faire des objets interactifs.

425
00:25:00,910 --> 00:25:02,150
C'est un petit peu reculé.

426
00:25:02,150 --> 00:25:06,710
On a des projets qui sont peut-être plus autour de la matière.

427
00:25:06,710 --> 00:25:08,549
Il y a peut-être un réinvestissement autour de ça.

428
00:25:08,549 --> 00:25:12,029
Alors après, c'est peut-être une spéculation, c'est peut-être un micro-phénomène lié

429
00:25:12,029 --> 00:25:13,990
à des groupes que j'ai actuellement.

430
00:25:13,990 --> 00:25:14,990
C'est une expérience individuelle.

431
00:25:14,990 --> 00:25:15,990
C'est ça.

432
00:25:15,990 --> 00:25:16,990
En tout cas, c'est une expérience individuelle.

433
00:25:16,990 --> 00:25:19,990
Et c'est vrai que je remarque aussi qu'il y a un intérêt pour la technique, mais à

434
00:25:19,990 --> 00:25:20,990
la technique pure.

435
00:25:20,990 --> 00:25:24,470
C'est-à-dire mettre les mains dans le cambouis et tester des choses, peu importe que ça soit

436
00:25:24,470 --> 00:25:25,470
électronique ou pas.

437
00:25:25,470 --> 00:25:30,789
Et du coup, pourquoi pas ne pas penser à un réseau de fablabs qui produisent ces

438
00:25:30,789 --> 00:25:35,069
composantes à partir de matières premières pour des autres fablabs qui après arrivent

439
00:25:35,069 --> 00:25:36,069
aux utilisateurs ?

440
00:25:36,069 --> 00:25:41,029
Je veux dire, est-ce qu'on peut réfléchir à une société, un territoire, une superstructure

441
00:25:41,029 --> 00:25:44,269
de relocalisation des marchandises à travers les fablabs ?

442
00:25:44,269 --> 00:25:47,670
Est-ce que ça, selon toi, c'est possible, c'est souhaitable aussi ?

443
00:25:47,670 --> 00:25:50,069
S'il y a des freins, quels sont-ils ?

444
00:25:50,069 --> 00:25:54,470
Je pense que oui, il y a déjà des initiatives qui n'existent pas forcément dans l'électronique.

445
00:25:54,470 --> 00:25:56,869
Je pense que c'est un peu plus difficile dans l'électronique en vérité.

446
00:25:56,869 --> 00:25:58,630
Je peux prendre l'exemple du plastique, par exemple.

447
00:25:58,630 --> 00:26:02,710
Le plastique, ça a été un peu le fer de lance, on disait ça pollue les fablabs, c'est

448
00:26:02,710 --> 00:26:03,710
pas bien, y a du plastique.

449
00:26:03,710 --> 00:26:07,349
En fait, on a fait l'expérience en termes de pollution, par exemple plastique, on a

450
00:26:07,349 --> 00:26:12,549
une jeune entreprise d'anciens étudiants qui ont essayé de créer une entreprise de

451
00:26:12,549 --> 00:26:16,950
recyclage de plastique et en fait, ils avaient fait des paris sur les usages de plastique

452
00:26:16,950 --> 00:26:18,069
des entreprises et des fablabs.

453
00:26:18,069 --> 00:26:23,109
Ils ont été hyper surpris de la peu de quantité que rejetaient les fablabs, même en université.

454
00:26:23,509 --> 00:26:27,990
Donc en vrai, je crois que je dois avoir une boîte complète tous les deux ans, ce

455
00:26:27,990 --> 00:26:31,069
qui est assez peu en vrai, mais en tout cas, il y a eu des réflexions là-dessus, c'est-à-dire

456
00:26:31,069 --> 00:26:33,869
on s'est dit bon voilà, il y a du plastique, finalement il y a des déchets, comment on

457
00:26:33,869 --> 00:26:39,869
peut faire pour reproduire du coup, reproduire des plastiques facilement à partir de biens

458
00:26:39,869 --> 00:26:42,630
de consommation, de recyclage, un peu divers et variés.

459
00:26:42,630 --> 00:26:46,309
Et aujourd'hui, ça fait un petit bonhomme de chemin, il y a des projets comme Precious

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Plastic qui ont beaucoup investi ça et qui localement ont été redéployés, notamment

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par des collectifs comme un indien dans la ville et l'atelier commun qui sont présents

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à Rennes.

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Et aujourd'hui, on a en capacité, par exemple grâce à des déchets d'impression 3D, de

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refaire des bobines.

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Donc que ce soit par une entreprise ou par un collectif, il y a des schémas qui existent

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comme ça.

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Par exemple, nous on fait nos bacs de déchets, on les donne, vous avez compris, une fois

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tous les deux ans pour le coup, on en a assez peu, on les redonne à quelqu'un qui va broyer

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du coup ces matériaux-là, ils sont tous triés au préalable, moi je fais attention

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que les étudiants ne le mélangent pas, et ensuite, ça redonne des bobines qui sont

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redistribuées à des Fab Labs.

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Et ça, c'est intéressant parce que c'est quelque chose qui est très concret, qui marche

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et qui est assez sobre en vrai parce que ça demande juste une tournée, je crois que

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c'est à peu près une fois tous les six mois, donc faire une tournée comme ça de

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quelques jours pour aller récupérer tous les plastiques et les broyer et repasser à

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la production, c'est assez faisable et on passe un peu d'un côté, ça pourrait presque

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paraître pour les topistes il y a dix ans, mais en vrai c'est vraiment très peu de

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moyens et si on a les bonnes machines qui aujourd'hui existent et sont documentées,

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on peut en fait créer pas mal de communs avec ça.

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Ce qui tout décrit, en gros, c'est l'économie circulaire, mais sans tous les côtés de

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loups créatifs qui s'est développé autour récemment.

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C'est ça, par exemple à Rennes, il y avait un collectif qui était plutôt associatif

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puis un autre qui était plutôt entreprise, l'un dans l'autre, effectivement, ils ont

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les mêmes objectifs, c'est qu'il y en a un qui va vendre les bobines et l'autre

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plutôt les redonner aux partenaires, donc c'est deux modèles différents.

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Après, je ne sais pas si le recyclage de plastique à grande échelle rapporte énormément,

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je pense qu'il y a des business beaucoup plus lucratifs.

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Un grand merci à Tony Vanpoucke, Fab Manager à l'Edulab de Rennes 2.

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Si cet épisode a suscité en vous un intérêt particulier pour la bidouille en communauté,

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vous trouverez en description de l'épisode un lien vers le site de l'Edulab de Rennes 2,

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qui, je le rappelle, ne s'adresse pas qu'aux étudiants.

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On espère que cet épisode vous a plu, n'hésitez pas à nous laisser un avis sur les plateformes de podcast, et nous on vous
dit à bientôt sur C-Lab ! ==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==