1
00:00:00,129 --> 00:00:04,933
Gabriel: Ihr seid ein Experiment heute bei mir. Das erste Mal zwei Leute. Hätte ich auch

2
00:00:04,953 --> 00:00:08,055
nicht gedacht, dass das funktioniert tatsächlich, aber du hast mir gesagt, ihr wollt

3
00:00:08,075 --> 00:00:13,520
zu zweit kommen und dann habe ich einfach gewusst, ich muss es jetzt möglich machen.

4
00:00:13,560 --> 00:00:15,922
Ich würde sagen, ausnahmsweise, stellt euch mal vor, wenn ihr zu zweit seid. Das

5
00:00:15,942 --> 00:00:17,944
machen wir heute einfach alles anders. Normalerweise mache ich gar keine

6
00:00:17,964 --> 00:00:21,487
Vorstellung. Warum seid ihr da? Über was ist eure Expertise?

7
00:00:22,269 --> 00:00:27,403
Carmen Thornton: Also wir sind bei der Rechtsanwälte in Wien. Ich bin Scheidungsanwältin und du bist

8
00:00:27,423 --> 00:00:28,607
spezialisiert auf Wirtschaftssachen.

9
00:00:30,068 --> 00:00:33,976
Und wir sind auch verheiratet, führen gemeinsam die Kanzlei und schreiben eine

10
00:00:34,016 --> 00:00:38,807
wöchentliche Kolumne im Kurier über unsere Ehe, über Alltagsprobleme

11
00:00:39,670 --> 00:00:43,647
und sprechen über ganz viele verschiedene Situationen aus zwei Perspektiven.

12
00:00:44,989 --> 00:00:50,056
und ich bin darüber hinaus noch jede zweite Woche im ORF und erzähle dort von den

13
00:00:50,096 --> 00:00:51,907
neuesten Entscheidungen im Familienrecht.

14
00:00:52,268 --> 00:00:55,973
Gabriel: Okay, das heißt, das Recht ist sozusagen das, was euch verbindet, aber im Recht seid

15
00:00:56,033 --> 00:00:59,996
ihr dann von unterschiedlichen Perspektiven unterwegs. Ich hoffe, das wird spannend,

16
00:01:00,016 --> 00:01:03,473
wenn wir zwei verschiedene Sichtweisen vielleicht kriegen. Ich würde sagen, fangen

17
00:01:03,493 --> 00:01:07,899
wir mal an mit etwas, was so durch die Medien gegangen ist. Cristiano Ronaldo mit

18
00:01:07,939 --> 00:01:12,179
seinem Ehevertrag. Was könnt ihr dazu sagen? habt ihr euch das auch mitbekommen oder

19
00:01:12,219 --> 00:01:14,938
ist das eher bei jüngeren Leuten, da sagt ihr, okay, der hat halt irgendeinen

20
00:01:14,958 --> 00:01:17,142
prominenten Ehevertrag gemacht oder ist das sowas, interessiert euch das schon?

21
00:01:17,907 --> 00:01:21,507
Carmen Thornton: Ja, also die Ronaldo- und Giorgino-Hochzeit, also die hat mich schon interessiert

22
00:01:22,230 --> 00:01:25,647
und meine erste Frage für mich war natürlich, was zieht sie an?

23
00:01:26,909 --> 00:01:30,179
Und welchen Schmuck trägt die gar nicht der Ehevertrag, sondern was zieht sie an,

24
00:01:30,199 --> 00:01:34,145
welchen Schmuck trägt sie? Und natürlich auch endlich, die waren ja schon ewig

25
00:01:34,185 --> 00:01:38,740
zusammen. Stimmt, ja. Ist Zeit, würde ich sagen, zu heiraten. und dass sie einen

26
00:01:38,780 --> 00:01:42,087
Ehevertrag haben, das ist jetzt wenig überraschend in diesen Vermögensverhältnissen.

27
00:01:42,647 --> 00:01:46,420
Gabriel: Ja, weil du sagst, es ist Zeit. Wie lange, würdest du sagen, brauchen die meisten

28
00:01:46,480 --> 00:01:48,055
Leute in deiner Erfahrung, bis sie heiraten?

29
00:01:48,949 --> 00:01:52,323
Carmen Thornton: Es ist wirklich ganz, ganz unterschiedlich. Es gibt Paare, die sind zehn Jahre

30
00:01:52,464 --> 00:01:55,297
zusammen und entschließen sich erst dann zu heiraten. So wie es bei denen jetzt

31
00:01:55,317 --> 00:01:58,716
gerade war. Genau, ja. Und dann gibt es welche, die treffen sich und ein halbes Jahr

32
00:01:58,737 --> 00:02:02,163
später sind sie verlobt. Und man kann jetzt nicht sagen, dass das eine oder das

33
00:02:02,203 --> 00:02:02,505
andere...

34
00:02:03,049 --> 00:02:05,446
Gabriel: Also wer sitzt jetzt dein Bauchgefühl noch öfters bei dir?

35
00:02:07,188 --> 00:02:11,813
Carmen Thornton: Ich glaube, das ist nicht der Punkt, wie lange man sich vorher gekannt hat, sondern

36
00:02:11,873 --> 00:02:15,036
eher charakterliche Themen, wie gut passt man zusammen, wie gut kann man

37
00:02:15,056 --> 00:02:18,640
kommunizieren, entwickelt man sich in die gemeinsame Richtung. Das sind, glaube ich,

38
00:02:18,660 --> 00:02:23,846
eher die Faktoren, als jetzt habe ich lange genug gewartet, vor euch sozusagen

39
00:02:23,866 --> 00:02:24,627
diesen Schrittbarger.

40
00:02:25,488 --> 00:02:29,823
Gabriel: Und bei ihm ist es gleich so, er muss ja gleich 80.000 Euro im Monat zahlen, wenn

41
00:02:29,843 --> 00:02:33,356
sie sich scheiden lassen würden. Sind das normale Summen bei so prominenten Ehen

42
00:02:33,396 --> 00:02:38,037
oder ist das normalerweise einfach Gütertreibung? Also sozusagen jeder kriegt einen

43
00:02:38,057 --> 00:02:40,751
gewissen Betrag, wie läuft sowas ab? Ich habe zum Beispiel auch mal gehört, in

44
00:02:40,771 --> 00:02:41,635
Österreich sind so

45
00:02:43,762 --> 00:02:46,941
Eheverträge gar nicht so haltbar. Wie ist das so zum Beispiel, da die rechtliche

46
00:02:46,982 --> 00:02:49,556
Lage dann am Ende? Ist es dann wirklich so, wie es drinnen steht, so wird es

47
00:02:49,596 --> 00:02:51,807
ablaufen oder kann sie dann am Ende doch noch streiten?

48
00:02:52,347 --> 00:02:56,003
Carmen Thornton: Ja, also streiten kann man immer, wenn man will. und jetzt was die Unterhaltsbeträge

49
00:02:56,044 --> 00:03:00,140
betrifft, 80.000 Euro bei einem so vermögenden Paar, das schockiert mich jetzt

50
00:03:00,181 --> 00:03:01,316
überhaupt nicht. In Österreich ist es so,

51
00:03:02,670 --> 00:03:06,227
dass der Unterhalt für den Ehegatten ein bestimmter Prozentsatz ist vom Einkommen

52
00:03:06,772 --> 00:03:10,022
und wenn der andere gar nicht arbeitet und man jetzt keine Kinder hat oder sonstige

53
00:03:10,043 --> 00:03:11,474
Sorgepflichten, dann sind das 33 Prozent vom Einkommen.

54
00:03:13,627 --> 00:03:17,163
Und man kann sich vorstellen, wie viel der verdient und von daher sind jetzt 80.000

55
00:03:17,587 --> 00:03:18,406
jetzt kein unbedingt großer Paar.

56
00:03:19,247 --> 00:03:22,058
Gabriel: Jetzt, wo du sagst, kommt es mir auch ein bisschen wenig vor. Ich glaube, vielleicht

57
00:03:22,098 --> 00:03:24,999
war es auch pro Woche, Das ist ja manchmal bei Fußballern, das sind halt viele

58
00:03:25,040 --> 00:03:28,294
Zahlen, die man auch online mitbekommt. Er wird es leisten können. Er wird es

59
00:03:28,315 --> 00:03:28,687
leisten können.

60
00:03:28,707 --> 00:03:30,127
Johannes Kautz: Er wird es wahrscheinlich nicht darauf angewiesen sein.

61
00:03:30,548 --> 00:03:34,314
Gabriel: Aber hat sie dann nicht trotzdem irgendwie mehr Anrecht hinten raus? Also muss er da

62
00:03:34,355 --> 00:03:35,387
Angst haben, wenn er da Pech hat?

63
00:03:36,149 --> 00:03:38,785
Carmen Thornton: Also ich meine, die Frage ist natürlich mal, nach welchem Recht die diesen Vertrag

64
00:03:38,805 --> 00:03:43,286
abgeschlossen haben. In Österreich ist es so, dass man Eheverträge schon abschließen

65
00:03:43,306 --> 00:03:47,383
kann, aber dass man jetzt mit einem Ehevertrag den anderen jetzt nicht grob

66
00:03:47,403 --> 00:03:50,502
benachteiligen darf. Also ich kann jetzt zum Beispiel nicht auf alles verzichten im

67
00:03:50,523 --> 00:03:56,158
Ehevertrag. Das kann ich nicht machen. Da schützt einen das Recht hier vor zu

68
00:03:56,178 --> 00:04:00,935
viel Naivität oder vielleicht sogar vor zu viel Dummheit, dass man da alles aufgibt,

69
00:04:00,955 --> 00:04:04,380
wenn man sagt, die Liebe ist so groß, ich brauche nichts. Das funktioniert in

70
00:04:04,401 --> 00:04:04,787
Höchstrecht nicht.

71
00:04:05,052 --> 00:04:09,340
Gabriel: Das ist ja gut so. Das stimmt, ja. Was würdet ihr dann so vermögenden Leuten raten

72
00:04:09,381 --> 00:04:13,523
in so einer Frage? Wenn man so vorm Heiraten ist, sollte man so einen Ehevertrag

73
00:04:13,563 --> 00:04:17,193
ganz genau machen oder man liebt sich und es reicht? Also was sind da so, wenn jetzt

74
00:04:17,254 --> 00:04:20,055
jemand kommt, überhaupt jemand vor der Ehe zu euch und fragt, hey, wie machen wir

75
00:04:20,075 --> 00:04:20,300
das jetzt?

76
00:04:21,208 --> 00:04:26,314
Carmen Thornton: Ja, es kommen schon genug Leute vor der Ehe und wollen sich informieren und das

77
00:04:26,334 --> 00:04:30,238
sollte man auf jeden Fall machen. Sich einfach mal informieren, was ist mein

78
00:04:30,278 --> 00:04:35,685
Worst-Case-Szenario, wenn es hart auf hart kommt und wir lassen uns scheiden und wie

79
00:04:35,725 --> 00:04:39,115
könnte ich sozusagen meine Situation verbessern. Ob man dann einen Ehevertrag

80
00:04:39,135 --> 00:04:42,652
abschließt oder nicht, hängt einfach von vielen Faktoren ab. Ob es die erste Ehe

81
00:04:42,693 --> 00:04:47,280
ist, ob es vielleicht schon Kinder gibt aus einer vorherigen Ehe und natürlich auch,

82
00:04:47,300 --> 00:04:50,267
woher das Vermögen kommt. Wenn ich zum Beispiel mein ganzes Vermögen geerbt habe,

83
00:04:50,950 --> 00:04:54,298
dann bin ich ohnehin schon recht gut abgesichert, weil geerbtes Vermögen muss ich

84
00:04:54,318 --> 00:04:55,347
nicht aufteilen bei der Scheidung.

85
00:04:56,293 --> 00:04:57,447
Gabriel: Das heißt, das gehört immer demjenigen.

86
00:04:57,927 --> 00:05:01,017
Carmen Thornton: Genau, also das wäre dann zum Beispiel ein Fall, wo man vielleicht nicht unbedingt

87
00:05:01,058 --> 00:05:02,007
einen Ehevertrag braucht.

88
00:05:03,770 --> 00:05:07,298
Johannes Kautz: Wo wir uns auch immer finden, ist bei den Unternehmen, die ja an sich ausgenommen

89
00:05:07,318 --> 00:05:12,331
sind von der Aufteilung. Und da kann man natürlich auch vieles umstrukturieren, dass

90
00:05:12,351 --> 00:05:17,203
man das dann jetzt nicht abgeben muss, weil wenn man es ins Unternehmen einbringt

91
00:05:17,263 --> 00:05:20,927
und einfließen lässt und das eben so abschirmt, dann hat man auch Vorteile.

92
00:05:21,589 --> 00:05:24,775
Gabriel: Das heißt, solange es im Unternehmen ist das Vermögen, dann hat man eigentlich den

93
00:05:24,815 --> 00:05:28,178
Vorteil, dass man da gar nichts abgeben muss. Aber muss man dann unternehmen, zum

94
00:05:28,198 --> 00:05:31,377
Beispiel Chef Bezos fällt mir gerade ein, der hat ja gewisse Anteile abgeben müssen

95
00:05:31,418 --> 00:05:32,987
von Amazon, von seiner und seiner Ex-Frau.

96
00:05:33,287 --> 00:05:36,611
Carmen Thornton: Ja, das amerikanische Recht ist aber anders als das amerikanische Recht. Das ist mal

97
00:05:36,631 --> 00:05:40,396
das eine. Und unter die Aufteilung fällt es eben nicht, wenn es ein operatives

98
00:05:40,436 --> 00:05:45,342
Unternehmen ist. Wenn es jetzt nur Vermögensanlage ist, dann schon. Aber wenn ich da

99
00:05:45,362 --> 00:05:48,927
zum Beispiel Geschäftsführer bin oder viele Anteile halte, dann muss ich es nicht

100
00:05:49,007 --> 00:05:52,360
abgeben. Aber was man nicht vergessen darf, ist, stehen gelassene Gewinne zählen

101
00:05:52,380 --> 00:05:55,774
sowohl zur Unterhaltsbemessungsgrundlage. Also unser folgendes Beispiel mit den

102
00:05:55,834 --> 00:06:01,702
80.000, die Ronaldo vielleicht zahlen muss. Wenn er eben ein Unternehmen hat, das so

103
00:06:01,742 --> 00:06:05,264
viele Gewinne abwirft, dann würde das in diese Unterhaltsbemessungsgrundlage

104
00:06:05,304 --> 00:06:08,384
einfließen. Und dann wäre vielleicht statt 80.000 der Unterhalt 800.000.

105
00:06:09,549 --> 00:06:11,467
Gabriel: Dann ist vielleicht die Frage, kann man das überhaupt beweisen?

106
00:06:13,230 --> 00:06:16,444
Wie ist dann die rechtliche Lage? Kommt jemand zu dir und kommt irgendwie zum Anwalt

107
00:06:16,485 --> 00:06:19,353
von der Firma? oder wie kommt man da überhaupt drauf, dass da viel mehr Geld

108
00:06:19,374 --> 00:06:21,485
verdient wird, als derjenige sich auszahlt?

109
00:06:22,527 --> 00:06:25,797
Johannes Kautz: Naja, also in Österreich, wir haben ein offenes Grundbuch, wir haben ein offenes

110
00:06:25,818 --> 00:06:31,400
Firmenbuch, da kann ich als Anwalt unproblematisch reinschauen. Da findet man schon

111
00:06:31,441 --> 00:06:35,994
auch viele Dokumente, da findet man ja alle Jahresabschlüsse und so. Und dann gibt

112
00:06:36,034 --> 00:06:40,805
es auch in Österreich Möglichkeiten, dass man in einem Prozess dann konkrete Fragen

113
00:06:40,825 --> 00:06:43,173
stellt, Auskünfte verlangt. Das geht schon,

114
00:06:44,570 --> 00:06:49,601
aber grundsätzlich ist es halt so, wenn man sich nicht rechtzeitig darum kümmert und

115
00:06:49,621 --> 00:06:53,337
überhaupt keinen blassen Schimmer hat, dann weiß man auch nicht, wo man nachfragen

116
00:06:53,358 --> 00:06:58,010
muss, wo man nachschauen muss. Und dann wird es natürlich schwierig. Also dann wird

117
00:06:58,030 --> 00:07:02,820
das ein langer Weg, bis man da zu den Informationen kommt. Und wenn es im Ausland

118
00:07:02,840 --> 00:07:06,581
ist, ist es überhaupt schwierig, weil dann hat man natürlich noch viel weniger

119
00:07:06,621 --> 00:07:07,827
Möglichkeiten, das nachzuvollziehen.

120
00:07:08,268 --> 00:07:11,690
Gabriel: Das heißt, derjenige, der seine Firma-Struktur gescheit aufbaut, der kann es schon

121
00:07:11,731 --> 00:07:14,767
nach Vermögen auch bei uns noch irgendwie hinten raus verstecken.

122
00:07:15,470 --> 00:07:19,207
Carmen Thornton: Es lohnt sich, einen guten Überblick zu haben über die Finanzen seines E-Partners.

123
00:07:19,667 --> 00:07:22,739
Gabriel: Ja, das stimmt. Das macht es auf jeden Fall Sinn. Dann eine Frage, die ich mir

124
00:07:22,779 --> 00:07:23,366
aufgeschrieben habe.

125
00:07:24,670 --> 00:07:26,625
Zwei Leute kaufen sich zusammen eine Wohnung.

126
00:07:28,012 --> 00:07:32,123
Sie zahlt die halbe Kreditrate. Im Grundbuch steht nur er. Zehn Jahre später

127
00:07:32,143 --> 00:07:35,707
Schluss. Was passiert dann? Das ist ein sehr falscher Verzwick der Fall eigentlich.

128
00:07:36,249 --> 00:07:39,147
Carmen Thornton: Ja, also es kommt einmal zuerst darauf an, sind die beiden verheiratet oder nicht.

129
00:07:40,129 --> 00:07:44,449
Wenn sie nicht verheiratet sind, dann wird die Wohnung wohl bei ihnen bleiben, weil

130
00:07:44,489 --> 00:07:48,786
er ist im Grundbuch, aber sie kriegt zumindest die Kreditraten, die sie gezahlt hat,

131
00:07:48,806 --> 00:07:53,530
zurück. Weil wenn man so große Beträge zahlt, dann sagen die Gerichte schon, naja,

132
00:07:53,551 --> 00:07:55,892
das habe ich wahrscheinlich nur gezahlt, weil ich daran geglaubt habe, dass diese

133
00:07:55,912 --> 00:07:59,177
Beziehung funktioniert und wenn das jetzt nicht der Fall ist, dann kriegt man das im

134
00:07:59,197 --> 00:08:04,143
Bereicherungswege zurück. Aber wenn sie zum Beispiel statt der halben Kreditrate

135
00:08:04,183 --> 00:08:07,781
sich ausgemacht hätten, dass er den Kredit zahlt und sie zahlt dafür alle Einkäufe

136
00:08:07,801 --> 00:08:11,679
und die Urlaube und so weiter, dann würde sie nach diesen zehn Jahren mit null

137
00:08:11,699 --> 00:08:13,918
dastehen und könnte ihren Kopf verpacken und müsste raus aus der Wohnung.

138
00:08:15,369 --> 00:08:19,018
Also das wäre eine wirklich prekäre Situation. Also wenn man gemeinsam eine Wohnung

139
00:08:19,058 --> 00:08:24,842
nimmt und nicht verheiratet ist, am besten beide ins Grundbuch oder zumindest sich

140
00:08:24,882 --> 00:08:29,032
an die Kreditrate beteiligen und auch die Lebenshaltungskosten dafür teilen, weil

141
00:08:29,052 --> 00:08:33,099
sonst ist man wirklich angeschmiert. Wenn man verheiratet ist, dann ist das

142
00:08:33,119 --> 00:08:37,341
Grundbuch nicht so ein großes Thema, weil alles, was man sich in der Ehe anspart,

143
00:08:37,361 --> 00:08:40,320
das wird einfach aufgeteilt. Und es könnte zum Beispiel auch sein, dass nur einer

144
00:08:40,340 --> 00:08:43,382
die Kreditrate zahlt und im Grundbuch steht, weil der andere zum Beispiel zu Hause

145
00:08:43,423 --> 00:08:48,430
ist bei den Kindern, kriegt er am Ende trotzdem die Hälfte der Wohnung. Und es kann

146
00:08:48,450 --> 00:08:52,286
sogar sein, dass das Gericht die Wohnung der Frau zum Beispiel dann zusprechen

147
00:08:52,326 --> 00:08:55,282
würde, weil sie vielleicht ein dringendes Wohnbedürfnis hat, weil sie mit ihren

148
00:08:55,322 --> 00:08:58,661
Kindern dort wohnen möchte. Und wenn sie sich das irgendwie leisten kann, die

149
00:08:58,702 --> 00:09:01,737
Ausgleichszahlungen an ihn, weil die Hälfte muss sie ihm ja zahlen, dann kann es

150
00:09:01,757 --> 00:09:03,787
sogar sein, dass sie dann am Ende die Wohnung hat.

151
00:09:04,307 --> 00:09:04,759
Gabriel: Das ist verrückt.

152
00:09:06,349 --> 00:09:10,933
Johannes Kautz: Im Erbfall kommt es dann wieder auf den Grundbuchstand an. Also das ist, man muss

153
00:09:10,953 --> 00:09:14,863
sich da schon genau überlegen und das führt auch immer wieder zu Überraschungen,

154
00:09:14,903 --> 00:09:16,167
also wenn man sich da nicht informiert.

155
00:09:16,187 --> 00:09:18,358
Gabriel: Das kann ich mir gut forschen, weil ich hätte jetzt auch nicht gedacht, dass wenn

156
00:09:18,378 --> 00:09:21,049
man da gar nichts machen kann, dass man einfach weg ist. Das heißt, wie du gerade

157
00:09:21,089 --> 00:09:24,815
gesagt hast, jetzt so in meinen Worten, ich zahle jetzt alle Einkäufe, aber nichts

158
00:09:24,835 --> 00:09:29,203
für die Wohnung, steht nicht im Grundbuch, habe aber 50-50 gemacht, inoffiziell oder

159
00:09:29,223 --> 00:09:33,193
eigentlich in der Partnerschaft ja auch offiziell. Dann kann dir niemand was

160
00:09:33,234 --> 00:09:36,727
beweisen und du hast einfach die Hälfte verloren. Das ist halt schon sehr verrückt.

161
00:09:36,727 --> 00:09:40,027
Carmen Thornton: Das ist wirklich bitter, weil die Leute wissen das einfach nicht.

162
00:09:40,529 --> 00:09:44,509
Gabriel: Und wenn dann so zum Beispiel jemand, habt ihr solche Fälle schon erlebt, was sind

163
00:09:44,529 --> 00:09:48,995
dann zum Beispiel die Erklärungen, warum man das nicht gemacht hat, warum man sich

164
00:09:49,015 --> 00:09:49,866
nicht eintragen lassen hat?

165
00:09:51,449 --> 00:09:55,696
Carmen Thornton: Ja, also ich glaube manchmal ist es einem einfach nicht so wichtig und man achtet

166
00:09:55,716 --> 00:09:58,787
gar nicht auf das, weil man sich nicht denkt, das macht einen Unterschied für mich.

167
00:09:59,230 --> 00:10:03,102
Und auch was die Kostenaufteilung betrifft, es ist halt glaube ich einfach doch noch

168
00:10:03,122 --> 00:10:06,353
immer faktisch so, so dass Frauen mehr von der Care-Arbeit machen, eher einkaufen

169
00:10:06,374 --> 00:10:10,783
gehen, eher sich um die Kinder kümmern und sowas und daher eher diese Ausgaben

170
00:10:10,824 --> 00:10:15,328
übernehmen, während es immer noch öfter ist, der Mann ist, der Vollzeit arbeitet und

171
00:10:15,349 --> 00:10:18,736
daher der ist, der den Kredit dann auch oft zahlen kann, weil er eben das

172
00:10:18,776 --> 00:10:19,747
regelmäßige Einwohner bekommt.

173
00:10:19,868 --> 00:10:23,999
Gabriel: Und das ist dann einfach ein Versäumnis oder einfach Unwissenheit, dass man sich da

174
00:10:24,019 --> 00:10:26,480
nicht darum kümmert, weil das ist ja schon sehr verrückt, dass das überhaupt

175
00:10:26,500 --> 00:10:26,867
passieren kann.

176
00:10:27,549 --> 00:10:30,083
Johannes Kautz: Ich glaube, viele vertrauen auch einfach darauf, dass sie vor Gericht Recht

177
00:10:30,104 --> 00:10:35,662
bekommen, aber das Recht haben und Recht bekommen, Also das ist halt, die Regeln

178
00:10:35,702 --> 00:10:40,899
passen nicht für jeden Fall. Und wenn man da durch den Rost fällt, dann hat man auch

179
00:10:40,939 --> 00:10:43,527
vor Gericht Pech gehabt, obwohl das eindeutig unfair ist.

180
00:10:45,051 --> 00:10:47,735
Gabriel: Und kann man da wirklich einfach nichts machen? Oder ist es sozusagen, man hat

181
00:10:47,755 --> 00:10:48,181
einfach Pech gehabt?

182
00:10:50,969 --> 00:10:55,686
Johannes Kautz: Ja, also ich meine, man kann natürlich immer sagen, ja, man hat das so vereinbart

183
00:10:55,706 --> 00:10:57,597
jetzt. Aber wenn der Richter sagt, nein.

184
00:10:59,407 --> 00:11:02,565
Mündliche Vereinbarungen zählen zwar, aber halt auch nur, wenn man sie beweisen

185
00:11:02,585 --> 00:11:02,707
kann.

186
00:11:03,967 --> 00:11:05,934
Also es ist jetzt nie so, dass man, oder selten so,

187
00:11:07,170 --> 00:11:10,107
dass man sagt, der Anwalt, da geht überhaupt nichts, aber die Frage ist halt doch,

188
00:11:10,651 --> 00:11:13,417
lohnt sich das dann, das Risiko einzugehen, die Kosten, also man ist einfach

189
00:11:14,347 --> 00:11:17,055
angeschmiert, wenn man da nicht das klar vereinbart hat. Am besten schriftlich.

190
00:11:19,493 --> 00:11:22,832
Gabriel: Dann nächste Frage, was ist der häufigste Satz, den Leuten zu dir sagen, die zu spät

191
00:11:22,853 --> 00:11:23,179
zu dir kommen?

192
00:11:24,472 --> 00:11:28,133
Carmen Thornton: Hätte ich das früher gewusst. Hätte ich es früher gewusst. und man muss einfach auch

193
00:11:28,153 --> 00:11:28,295
sagen,

194
00:11:29,609 --> 00:11:32,984
das ist auch ein bisschen der Grund, weshalb wir diese Kolumne schreiben und auch

195
00:11:33,247 --> 00:11:34,155
auf Social Media sind, weil in unserer

196
00:11:35,447 --> 00:11:39,875
Kanzlei bedienen wir natürlich nur eine gewisse Nische an Mandanten, wir betreuen

197
00:11:39,895 --> 00:11:43,753
alle Akten persönlich und das kostet natürlich auch ein gewisses Geld, das ist nicht

198
00:11:43,793 --> 00:11:44,419
für jeden, aber wir wollen

199
00:11:45,912 --> 00:11:51,141
einfach den Menschen schon sagen, schon einen Eindruck vermitteln, wie sie gewisse

200
00:11:51,161 --> 00:11:54,174
Entscheidungen in ihrem Leben vielleicht treffen könnten oder worauf sie achten

201
00:11:54,195 --> 00:11:58,337
sollten und da eignet sich einfach Social Media oder eben auch die Kolumne sehr gut,

202
00:11:58,377 --> 00:12:02,033
um einfach Gespräche anzustoßen, auch in einer Beziehung und in einer Diskussion,

203
00:12:02,053 --> 00:12:04,781
dass man sich mal denkt, ah, das sollte ich mir vielleicht mal für mich überlegen,

204
00:12:04,822 --> 00:12:05,838
wie ist das dann eigentlich?

205
00:12:07,631 --> 00:12:09,897
Gabriel: Wie ist also euer Gefühl, nachdem die Kolumne schreibt,

206
00:12:11,430 --> 00:12:14,458
kennen sich die Leute eher aus mit solchen Themen oder haben die meisten Leute

207
00:12:14,478 --> 00:12:16,579
wirklich gar keine Ahnung? Oder ist das so?

208
00:12:16,619 --> 00:12:17,775
Carmen Thornton: Also die meisten Leute haben sehr wenig Ahnung

209
00:12:19,612 --> 00:12:22,561
von den Konsequenzen, von den Entscheidungen, die sie treffen, weil man muss jetzt

210
00:12:22,582 --> 00:12:26,321
mal dazu sagen, wenn ich mir einen Hund nehme, dann muss ich irgendeinen Kurs machen

211
00:12:26,442 --> 00:12:30,394
und und beim Führerschein muss ich eine Theorieprüfung machen und eine

212
00:12:30,414 --> 00:12:33,526
Praxisprüfung, bevor ich mich dann in das Auto setzen darf und ich kann einfach

213
00:12:33,587 --> 00:12:37,142
heiraten, wenn es mir in den Kram passt. Ich kann einfach ein Kind bekommen und dann

214
00:12:37,183 --> 00:12:40,980
habe ich das Kind. Und das sind aber Entscheidungen, die mein ganzes Leben

215
00:12:41,000 --> 00:12:43,747
beeinflussen und das sind die wenigsten vorher informiert.

216
00:12:44,209 --> 00:12:47,907
Gabriel: Also ist da auch nicht so Bauchgefühl oder irgendwie so, dass man Hausverstand hat?

217
00:12:48,487 --> 00:12:52,198
Johannes Kautz: Es ist ein bisschen so, dass man sich ja leicht informieren kann. Es gibt HelpGV

218
00:12:52,219 --> 00:12:57,093
oder so, oder jetzt auch auf Social Media. Aber viele, glaube ich, münzen, das dann

219
00:12:57,114 --> 00:13:00,286
nicht auf ihre Situation um. Und deswegen haben wir jetzt auch bei unserer Kolumne

220
00:13:00,306 --> 00:13:02,510
das ein bisschen anders gemacht, dass wir jetzt nicht eine ganz klassische

221
00:13:02,530 --> 00:13:02,792
Rechtskolumne

222
00:13:05,413 --> 00:13:09,640
machen, wo man jetzt nur irgendwelche Fadeninformationen bekommt, sondern dass wir

223
00:13:09,661 --> 00:13:12,753
das schon ein bisschen in unsere persönliche Situation einfach rein verweben

224
00:13:14,432 --> 00:13:18,387
und Geschichten drumherum erzählen, dass die Leute das auch eher auf sich beziehen

225
00:13:18,387 --> 00:13:19,094
können und eher ein Bild dahinter

226
00:13:20,387 --> 00:13:20,671
haben. Ist das

227
00:13:22,653 --> 00:13:27,242
Gabriel: schwer für euch gewesen, anzufangen, sozusagen diese Sachen für Nicht-Juristen zu

228
00:13:27,283 --> 00:13:27,687
verpacken.

229
00:13:28,811 --> 00:13:33,885
Carmen Thornton: Ja, also das ist auf jeden Fall ein Learning gewesen für uns, das so erklärlich zu

230
00:13:33,905 --> 00:13:37,584
machen, dass es auch Leute, die überhaupt keine Rechtskenntnis haben und vielleicht

231
00:13:37,605 --> 00:13:41,964
auch nicht diese Aufmerksamkeit für diese Themen, dass die trotzdem sich danach

232
00:13:41,984 --> 00:13:44,147
auskennen und sich denken, okay, jetzt weiß ich, was ich machen muss.

233
00:13:44,467 --> 00:13:47,519
Gabriel: Also das stelle ich mir nämlich auch schwierig vor. Aber dann kommen wir zur

234
00:13:47,539 --> 00:13:52,167
nächsten Frage. Was ist in einer Beziehung wichtig, damit sie nicht bei euch endet

235
00:13:52,227 --> 00:13:52,657
oder bei dir endet?

236
00:13:53,851 --> 00:13:57,727
Carmen Thornton: Also ich glaube, zwei Sachen. Das erste ist, generell Augen auf bei der Partnerweil.

237
00:13:57,887 --> 00:14:02,575
Also wenn das schon am Anfang irgendwie komisch ist, wenn einem dieser Typ komisch

238
00:14:02,616 --> 00:14:08,454
vorkommt oder auch das Mädel, wenn der nicht zu einem steht, wenn irgendwie, ja, man

239
00:14:08,475 --> 00:14:12,878
schon bei Kleinigkeiten irgendwie Konflikte hat, die sich nicht schnell wieder lösen

240
00:14:12,898 --> 00:14:16,736
lassen, dann würde ich mir das ehrlich gesagt sehr gut überlegen. Das ist mal das

241
00:14:16,776 --> 00:14:20,696
eine. Und das andere ist eine gute Kommunikation vor der Beziehung, aber auch

242
00:14:20,736 --> 00:14:23,322
während der Beziehung und wenn man sich trennt und Kinder hat, auch nach der

243
00:14:23,343 --> 00:14:27,438
Beziehung, weil dann ist man halt immer noch verbunden. Ich muss Dinge, die mir

244
00:14:27,478 --> 00:14:31,626
wichtig sind, ansprechen. Und zwar rechtzeitig, bevor man so einen Grand aufeinander

245
00:14:31,666 --> 00:14:36,026
hat, das nimmer geht. Ich muss meine eigenen Bedürfnisse und Wünsche kommunizieren

246
00:14:36,046 --> 00:14:37,477
können und ich muss aber auch auf den anderen eingehen können

247
00:14:38,807 --> 00:14:39,536
und den irgendwie abholen können.

248
00:14:41,151 --> 00:14:44,786
Und ich muss Konflikte lösen können. Es kann nicht sein, dass wenn man einen Streit

249
00:14:44,806 --> 00:14:47,355
hat, dass man dann tagelang nicht miteinander redet oder sich so anbrüllt,

250
00:14:48,790 --> 00:14:52,910
sich solche Gemeinheiten an den Kopf wirft, dass das einfach Narben hinterlässt. Das

251
00:14:52,950 --> 00:14:57,104
ist einfach keine gute Idee. und wenn man das nicht kann, dann ist es nur eine Frage

252
00:14:57,124 --> 00:14:57,467
der Zeit.

253
00:14:58,229 --> 00:15:01,967
Johannes Kautz: Das ist auch etwas, was jetzt gar nicht auf romantische Beziehungen beschränkt ist,

254
00:15:02,127 --> 00:15:05,816
sondern auch auf alle Geschäftsbeziehungen. Wenn die Menschen nicht miteinander

255
00:15:05,856 --> 00:15:08,696
reden können und nicht ihre Erwartungen kommunizieren, dann wird es irgendwann

256
00:15:08,717 --> 00:15:08,920
boschen.

257
00:15:10,629 --> 00:15:14,907
Das ist einfach oft der Grund und oft kommt dann auch mangelnde Wertschätzung dazu.

258
00:15:15,668 --> 00:15:19,465
Irgendwer fühlt sich nicht gesehen, fühlt seinen Beitrag nicht entsprechend

259
00:15:19,505 --> 00:15:23,965
abgegolten und wenn man das nicht rechtzeitig anspricht, dann clasht es in einer

260
00:15:23,985 --> 00:15:29,227
GmbH, genauso wie in einer Ehe und die Emotionen sind oft dieselben.

261
00:15:30,290 --> 00:15:32,105
Gründe für den Streit sind relativ ähnlich.

262
00:15:33,168 --> 00:15:37,048
Gabriel: Und wenn ihr zwei jetzt wahrscheinlich öfters schon Streitfälle miterlebt habt, was

263
00:15:37,088 --> 00:15:40,825
würdet ihr dann sagen, was sind Tipps, um eine gute Kommunikation zu machen aus

264
00:15:40,905 --> 00:15:41,287
eurer Sicht?

265
00:15:42,169 --> 00:15:45,764
Carmen Thornton: Ich glaube, man muss sich wirklich die Zeit füreinander nehmen und wenn ich das

266
00:15:45,785 --> 00:15:48,898
nicht gelernt habe, manche lernen das ja schon in ihrer Kindheit oder auch in der

267
00:15:48,939 --> 00:15:53,163
Schule, Konflikte gut zu managen und manche können es halt nicht, weil sie es auch

268
00:15:53,223 --> 00:15:58,345
nie gelernt haben, dann muss ich das mit Unterstützung, mit einem Therapeuten, mit

269
00:15:58,365 --> 00:16:03,324
einer Mediation, muss ich das erlernen, wie kann ich mich selber irgendwie unter

270
00:16:03,344 --> 00:16:07,445
Kontrolle halten, dass ich in einem vernünftigen Modus bleibe und wie kann ich auch

271
00:16:07,466 --> 00:16:11,542
lernen, Sachen so anzusprechen, dass der andere sie versteht und dem irgendwie

272
00:16:11,582 --> 00:16:16,595
entgegenkommen kann, ohne sich angegriffen zu fühlen. Das ist für Leute wie uns

273
00:16:16,615 --> 00:16:20,170
vielleicht leichter, weil die Sprache sowieso unser Arbeitsinstrument ist, bis zu

274
00:16:20,191 --> 00:16:23,602
einem gewissen Grad. Wir tun uns da wahrscheinlich leichter, Sachen zu

275
00:16:23,643 --> 00:16:25,300
kommunizieren, weil das ist unser Job. Aber ist es dann präzise

276
00:16:26,487 --> 00:16:30,011
Gabriel: Kommunikation? Wie kann man das vielleicht quantifizieren für Leute da draußen,

277
00:16:30,031 --> 00:16:30,417
damit man sich...

278
00:16:31,551 --> 00:16:34,926
Johannes Kautz: Ich glaube, ein ganz wesentlicher Punkt ist, dass es rechtzeitig kommuniziert wird.

279
00:16:36,370 --> 00:16:40,007
Manche Sachen, die muss man schon vor der Ehe, vor der Gesellschaftsgründung

280
00:16:40,371 --> 00:16:44,637
kommunizieren und da sieht man dann vielleicht eh, okay, das wird nicht so laufen,

281
00:16:44,657 --> 00:16:48,314
wie ich mir das vorstelle und da muss man halt sich einen anderen Partner suchen

282
00:16:48,354 --> 00:16:51,161
oder vielleicht nur die Lebensgemeinschaft oder eine andere Gesellschaftsform.

283
00:16:52,447 --> 00:16:56,840
Aber wenn man schon am Anfang sagt, okay, ich spreche dieses Thema nicht an, weil da

284
00:16:56,860 --> 00:17:01,305
gibt es sicher Streit, naja, dann wird es irgendwann erst recht Streit geben und

285
00:17:01,365 --> 00:17:05,367
wenn man das nicht einmal am Anfang besprechen kann und eine Lösung finden kann,

286
00:17:05,767 --> 00:17:07,932
naja, dann wird man in der Emotion auch nie dazu in der Lage

287
00:17:09,507 --> 00:17:10,012
sein. Das heißt, je

288
00:17:11,851 --> 00:17:13,305
Gabriel: länger man wartet, desto schlimmer wird das Problem.

289
00:17:14,574 --> 00:17:16,215
Johannes Kautz: Je mehr sich aufstaut, desto eher ist man auch

290
00:17:18,070 --> 00:17:20,787
geneigt dann zu streiten, weil man halt dem anderen das nicht gönnt.

291
00:17:22,347 --> 00:17:24,259
Carmen Thornton: Ja, weil sich der Ärger und die Verletzungen einfach aufstehen.

292
00:17:25,791 --> 00:17:29,228
Gabriel: Und wo würde es, ich weiß gar nicht, wie man das jetzt so quantifizieren kann, den

293
00:17:29,349 --> 00:17:29,813
Cut machen

294
00:17:31,751 --> 00:17:35,163
von ab da sollte man sich einfach trennen oder da kann man vielleicht noch versuchen

295
00:17:35,183 --> 00:17:38,902
zu reden? Gibt es irgendwie Punkte, wo du das aus dem Bauch heraus sagen könntest,

296
00:17:38,922 --> 00:17:42,056
das sehe ich so? Oder ist dann einfach, kann man das gar nicht so genau sagen?

297
00:17:42,076 --> 00:17:46,841
Carmen Thornton: Also ich glaube, wenn man den Respekt komplett verloren hat vor dem anderen Partner

298
00:17:46,881 --> 00:17:50,660
oder es einfach überhaupt keine Gemeinsamkeiten mehr gibt, im Leben, in den

299
00:17:50,680 --> 00:17:55,085
Wertvorstellungen, in den Zukunftsperspektiven und man einfach, wenn der andere

300
00:17:55,105 --> 00:17:57,595
schon in einen Raum kommt, grantig ist und sich denkt, bitte

301
00:17:59,567 --> 00:18:00,377
bitte geh, bitte geh,

302
00:18:02,011 --> 00:18:06,901
dann ist der Zeitpunkt, glaube ich, wirklich da, wo man sagt, es ist besser, einen

303
00:18:06,921 --> 00:18:08,376
Schlussstrich zu ziehen und sich wieder neu zu

304
00:18:09,387 --> 00:18:10,422
Gabriel: achten. Ja, macht total Sinn tatsächlich.

305
00:18:11,647 --> 00:18:12,457
Dann jetzt eine Frage an dich, Johannes,

306
00:18:13,932 --> 00:18:17,893
mit den, sozusagen, du machst Insolvenzen und dann was ruiniert dann Leute

307
00:18:17,913 --> 00:18:19,558
schneller? Firm und Pleite oder Trennungen?

308
00:18:21,867 --> 00:18:22,195
Also ich glaube,

309
00:18:23,247 --> 00:18:28,801
Johannes Kautz: das hängt davon ab, wie man damit umgeht. Es gibt ja ganz viele Beispiele von sehr

310
00:18:28,842 --> 00:18:32,139
erfolgreichen Unternehmen, die mit der ersten Geschäftsidee gescheitert sind.

311
00:18:33,571 --> 00:18:35,938
Sich aber dann nicht gedacht haben, okay, das kann ich nicht, das ist alles,

312
00:18:37,451 --> 00:18:42,863
alles funktioniert nicht, sondern halt das nächste angefangen haben. Und bei einer

313
00:18:42,903 --> 00:18:47,610
Trennung ist es natürlich immer ein großes Scheitern. Aber auch da kann man sagen,

314
00:18:47,630 --> 00:18:51,410
okay, man hat vielleicht Kinder, Und man versucht jetzt dann trotzdem das Beste

315
00:18:51,450 --> 00:18:56,635
daraus zu machen und sieht dann halt die Jahre, die man hatte, die gut waren, wo man

316
00:18:56,655 --> 00:19:00,480
sich was gemeinsam aufgebaut hat und nicht die letzten ein, zwei Jahre, wo es nicht

317
00:19:00,520 --> 00:19:05,425
funktioniert hat. Also ich glaube, ruinieren tut man sich dann schon immer selber,

318
00:19:05,506 --> 00:19:06,807
nicht endgültig ruinieren.

319
00:19:06,827 --> 00:19:10,312
Gabriel: Das ist ein guter Punkt. Was ich gerade lustig finde, weil du sagst, mit mehreren

320
00:19:10,352 --> 00:19:14,479
Firmengründen könnte man das dann irgendwie auch sagen, so Serial Entrepreneur, die

321
00:19:14,499 --> 00:19:17,884
dann halt irgendwie beim fünften Malers erfolgreich sind. Ich glaube, bei Ehen

322
00:19:17,904 --> 00:19:19,827
sollte man vielleicht ein bisschen früher das schaffen, oder?

323
00:19:20,288 --> 00:19:25,285
Carmen Thornton: Ja, also bei der Ehe ist das kein Qualitätsmerkmal, wenn man schon öfter daneben

324
00:19:25,325 --> 00:19:26,619
gehauen hat. Da hat es dann Wasser.

325
00:19:27,869 --> 00:19:31,102
Johannes Kautz: Aber nur, wenn man einmal jetzt daneben greift, heißt das auch nicht, dass man das

326
00:19:31,142 --> 00:19:32,367
dann ganz bleiben lassen muss.

327
00:19:34,348 --> 00:19:40,121
Da haben wir in Österreich ein bisschen eine Unkultur, dass das Scheitern immer

328
00:19:40,142 --> 00:19:45,142
als Niederlage gesehen wird als was Negatives. In Amerika ist jetzt eine Insolvenz

329
00:19:45,182 --> 00:19:50,087
überhaupt kein Thema. Wer es nicht probiert, der wird auch nie erfolgreich sein.

330
00:19:50,970 --> 00:19:54,411
Gabriel: Was ist denn in Österreich schlimmer? Insolvenz oder Trennung? Also sozusagen

331
00:19:54,432 --> 00:19:55,419
Scheidung in dem Fall? Subgesellschaftlich?

332
00:19:57,749 --> 00:20:03,519
Johannes Kautz: Also ich habe schon wirklich Fälle gehabt, gerade am Land. Da war ein Unternehmer,

333
00:20:03,539 --> 00:20:08,683
der hat dort Arbeitsplätze geschaffen. 30 Jahre lang war der Gott im Ort und dann

334
00:20:08,723 --> 00:20:11,776
ist er insolvent worden. Und zwar nicht, weil er Gelder veruntreut hat, sondern weil

335
00:20:11,796 --> 00:20:15,906
er einfach Fehlentscheidungen getroffen hat, weil es wirtschaftlich nicht gelaufen

336
00:20:15,926 --> 00:20:19,313
ist. Und der ist von den Leuten angesprockt worden auf der Straße. Das ist,

337
00:20:20,913 --> 00:20:24,122
und ich meine, so sind halt die Leute. Die sind eben alles, habe ich mal, in den

338
00:20:24,142 --> 00:20:24,747
Hintern gekrochen.

339
00:20:26,048 --> 00:20:30,940
Und dann will ihn niemand mehr sehen. Die Machtverteilung. Die österreichische

340
00:20:30,960 --> 00:20:33,386
Mentalität. Wie gesagt, in Amerika ist es ganz anders.

341
00:20:34,767 --> 00:20:36,537
Bei einer Trennung, viele sind geschieden.

342
00:20:37,467 --> 00:20:38,333
Carmen Thornton: Das ist kein großes Drama mehr.

343
00:20:40,632 --> 00:20:41,267
Gabriel: Ja, das finde ich verrückt.

344
00:20:41,408 --> 00:20:44,664
Carmen Thornton: Geschichten zu sein, aber die wirtschaftlichen Folgen können halt lebenslang sein

345
00:20:44,684 --> 00:20:47,785
bei einer Trennung, während bei der Insolvenz, wenn man sich jetzt nicht ganz dumm

346
00:20:47,825 --> 00:20:50,647
anstellt, hat man halt schon nach einer gewissen Zeit eine Entschuldung.

347
00:20:51,107 --> 00:20:52,197
Gabriel: Nach drei Jahren dann wieder draußen.

348
00:20:54,169 --> 00:20:55,861
Für wie lange? Drei Jahre? Ich dachte so sechs Jahre.

349
00:20:57,729 --> 00:21:00,705
Johannes Kautz: Sie haben vor einigen Jahren die Möglichkeit eingeführt, nach drei Jahren sich zu

350
00:21:00,725 --> 00:21:04,754
entschuldigen. Und das wurde jetzt für Konsumschulden aufgehoben. Das sind jetzt

351
00:21:04,775 --> 00:21:08,327
fünf Jahre. Aber wenn man als Unternehmer scheitert, sind es noch immer drei Jahre.

352
00:21:09,128 --> 00:21:12,192
Für ehemalige Unternehmer besteht noch immer die Möglichkeit und das ist auch

353
00:21:12,212 --> 00:21:16,797
sinnvoll, weil das sind ja Leute, die dann wieder einen Anreiz haben, was Neues

354
00:21:16,837 --> 00:21:21,583
aufzuziehen und dann vielleicht wirklich Steuern zahlen. Warum sollte man die da

355
00:21:21,603 --> 00:21:24,827
jetzt fünf Jahre oder noch länger in der Insolvenz lassen?

356
00:21:25,648 --> 00:21:29,196
Gabriel: Aber vor allem bei Konsumschulden finde ich drei Jahre schon sehr krass, wenn man

357
00:21:29,216 --> 00:21:32,183
halt ultra viel Geld ausgibt nach drei Jahren, kann man sagen, passend ist alles

358
00:21:32,203 --> 00:21:33,827
wieder abbezahlt, wäre schon verrückt.

359
00:21:34,548 --> 00:21:37,307
Johannes Kautz: Ja, wenn man es zu sehr übertreibt, dann geht es nicht.

360
00:21:38,367 --> 00:21:39,687
Gabriel: Das heißt, es gibt schon einen gewissen Rahmen.

361
00:21:40,190 --> 00:21:44,503
Johannes Kautz: Ja, wenn man jetzt Geld auf eine Untreut oder so, oder die Gläubiger massiv

362
00:21:44,523 --> 00:21:46,859
schädigt, dann geht das nicht in den drei Jahren.

363
00:21:48,127 --> 00:21:49,153
Aber normalerweise, muss man halt auch sagen,

364
00:21:52,032 --> 00:21:53,027
es sind viele junge Leute,

365
00:21:54,431 --> 00:21:57,778
die teilweise halt auch von den Unternehmen mit diesen ganzen Ratenzahlungen da ein

366
00:21:57,818 --> 00:21:59,287
bisschen reingezogen werden.

367
00:22:01,490 --> 00:22:03,687
Gabriel: Das stelle ich mir auch sehr, sehr schwierig vor so ein Thema.

368
00:22:04,189 --> 00:22:07,631
Carmen Thornton: Scheidung ist dann nicht immer Schluss nach fünf Jahren mit dem Zahlen. Das muss man

369
00:22:07,651 --> 00:22:08,137
schon dazu sagen.

370
00:22:09,527 --> 00:22:10,722
Da kann das doch auch lebenslang sein.

371
00:22:11,748 --> 00:22:17,452
Gabriel: Ich finde, heiraten hat, was vor allem Scheidung angeht, auf Social Media, vor allem

372
00:22:17,472 --> 00:22:22,163
zu Content, der von Männern für Männer gemacht wird, ja einen sehr schlechten Ruf

373
00:22:22,204 --> 00:22:24,981
bekommen. Warum heiratet man dann 2026 überhaupt noch?

374
00:22:26,729 --> 00:22:31,329
Carmen Thornton: Ich glaube, dass die Menschen sich immer noch nach einer Gemeinschaft, nach

375
00:22:31,369 --> 00:22:35,625
Zusammengehörigkeit und nach dieser großen Liebeszenen, weil es gibt ja eigentlich

376
00:22:35,645 --> 00:22:39,662
nichts Schöneres, wenn man weiß, man hat jemanden gefunden, der schätzt einen, der

377
00:22:39,682 --> 00:22:43,423
liebt einen, der ist für einen da, egal was passiert und man geht gemeinsam durchs

378
00:22:43,444 --> 00:22:47,741
Leben. Das Leben ist eh schon so hart oft und wenn man da jemanden hat, wo man das

379
00:22:47,761 --> 00:22:51,818
gemeinsam sozusagen meistern kann, dann ist das schon eine sehr schöne romantische

380
00:22:51,858 --> 00:22:55,081
Vorstellung und ich glaube, das ist auch der Grund, weshalb auch junge Leute immer

381
00:22:55,101 --> 00:22:59,524
noch heiraten wollen. Da gab es eine Jugendstudie von E3 und da haben 70 Prozent der

382
00:22:59,544 --> 00:23:02,752
Jugendlichen gesagt, Sie können sich schon vorstellen zu heiraten. Das ist schon

383
00:23:02,772 --> 00:23:06,941
etwas, was irgendwie erstrebenswert ist. Und das zeigt schon, dass unsere

384
00:23:06,982 --> 00:23:09,867
gesellschaftlichen Werte eigentlich da noch gleich geblieben sind.

385
00:23:10,387 --> 00:23:14,036
Gabriel: Weißt du zufällig auch, wie es mit Kinderkriegen ist? Weil ich finde, Ehe und

386
00:23:14,056 --> 00:23:17,044
Kinderkriegen gehen jetzt nicht Hand in Hand, aber sind schon überschneidende

387
00:23:17,064 --> 00:23:17,287
Themen.

388
00:23:17,587 --> 00:23:22,007
Carmen Thornton: Da weiß ich die Ergebnisse nicht aus der Studie. Aber was wir schon wahrnehmen, ist,

389
00:23:22,387 --> 00:23:28,222
dass zunehmend bei auch sehr gebildeten jungen Frauen doch eine größere sozusagen

390
00:23:28,262 --> 00:23:32,525
Hemmschwelle da ist, sich für Kinder zu entscheiden, weil ihnen einfach eher bewusst

391
00:23:32,545 --> 00:23:37,746
ist, was das für Konsequenzen hat, wenn man Kinder bekommt für die Karriere und für

392
00:23:37,766 --> 00:23:38,127
die Zukunft.

393
00:23:38,768 --> 00:23:41,862
Gabriel: Es ist ja so, dass man allgemein, keine Ahnung, vor 10, 15 Jahren noch von

394
00:23:41,902 --> 00:23:44,935
Überbevölkerung geredet hat, die jetzt vor allem in eher westlichen Ländern von

395
00:23:44,975 --> 00:23:49,195
Unterbevölkerungsproblemen anfangen oder schon redet. Deswegen habe ich mich gerade

396
00:23:49,215 --> 00:23:53,176
gedacht, so 70 Prozent wollen heiraten. Ich denke mir, ich persönlich finde es

397
00:23:53,216 --> 00:23:57,599
logisch, den Gedankengang heiraten und dann Kinder kriegen. Deswegen sozusagen, wenn

398
00:23:57,639 --> 00:24:00,577
wenig Leute Kinder kriegen und trotzdem viele Leute heiraten, ist da vielleicht ein

399
00:24:00,597 --> 00:24:04,377
Wandel in der Gesellschaft, was eine Ehe auch bedeutet vielleicht. Ziemlich gerade

400
00:24:04,397 --> 00:24:07,266
auf die Frage gekommen. Aber interessant, dass das doch noch so viele sind.

401
00:24:08,590 --> 00:24:11,622
Dann die nächste Frage, die ich mir auch schon habe. Was kann ein Ehevertrag jetzt

402
00:24:11,663 --> 00:24:15,774
regeln? Und was kann er nicht? Und vor allem, was denken viele Leute so, ich bin

403
00:24:15,794 --> 00:24:16,987
abgesichert mit dem Ehevertrag?

404
00:24:17,407 --> 00:24:20,275
Carmen Thornton: Also ich glaube, viele Leute haben diese Vorstellung aus den amerikanischen Filmen,

405
00:24:21,750 --> 00:24:26,657
dass man eben auf alles verzichten kann oder auch alles bekommen kann. und alles

406
00:24:26,698 --> 00:24:30,083
vereinbaren kann. Und so ist es in Österreich nicht. Ich kann zum Beispiel nichts

407
00:24:30,103 --> 00:24:32,875
vereinbaren, was in den höchstpersönlichen Lebensbereich hineingeht. Also ich kann

408
00:24:32,896 --> 00:24:36,594
zum Beispiel nicht vereinbaren, wie oft man Sex haben sollte in der Woche. Oder ich

409
00:24:36,614 --> 00:24:39,717
kann jetzt nicht vereinbaren, dass ich sage, mir ist es schon wichtig, dass meine

410
00:24:39,757 --> 00:24:43,139
Frau oder auch mein Mann irgendwie eine gute Figur hat. Und wenn er irgendwie dick

411
00:24:43,159 --> 00:24:47,674
wird oder wenn sie dick wird und sich nicht mehr so um sich kümmern, dann will ich

412
00:24:47,695 --> 00:24:49,253
nicht mehr so viel Unterhalt zahlen, weil das sozusagen,

413
00:24:50,951 --> 00:24:54,392
deswegen habe ich nicht heiratet, so in die Richtung. All das, das sind Sachen, das

414
00:24:54,412 --> 00:24:57,529
kann man hier nicht vereinbaren. Das wäre siebelwidrig. Und was man auch nicht

415
00:24:57,569 --> 00:25:01,932
vereinbaren kann, sind verbindliche Regelungen zu den Kindern, nämlich Kontaktrecht

416
00:25:01,952 --> 00:25:06,035
und Orbsäure. Also wie lange sehe ich die Kinder nach einer Trennung und kann ich

417
00:25:06,055 --> 00:25:09,818
Entscheidungen treffen für die Kinder oder nicht? Und warum ist das so? Die Kinder,

418
00:25:09,838 --> 00:25:12,339
die verändern sich einfach jedes Jahr. Die machen immer so große

419
00:25:12,359 --> 00:25:15,782
Entwicklungsschritte und da kann ich nicht in einem Vertrag, vielleicht bevor ich

420
00:25:15,802 --> 00:25:20,626
dieses Kind überhaupt habe, sagen, das Kind soll jeden zweiten Sonntag oder so dann

421
00:25:20,666 --> 00:25:24,369
zum Papa und den Rest verbringt es mit der Mama. Das muss man sich anschauen. Wie

422
00:25:24,389 --> 00:25:28,554
ist das Verhältnis vom Kind zu den beiden Eltern? Wie weit wohnen die Eltern

423
00:25:28,594 --> 00:25:32,078
voneinander entfernt von der Schule, wo das Kind hingeht oder von den Freunden? Es

424
00:25:32,098 --> 00:25:35,141
gibt so viele Faktoren und es ist einfach wichtig, eine Lösung zu finden, die für

425
00:25:35,181 --> 00:25:39,987
das Kind optimal ist und deshalb kann man das nicht verbindlich vereinbaren.

426
00:25:40,227 --> 00:25:43,920
Gabriel: Würde man dann aber jedes Jahr zum Anwalt gehen müssen, wenn sich da was ändert,

427
00:25:43,940 --> 00:25:45,907
oder wie würde man das dann nachverhandeln?

428
00:25:46,427 --> 00:25:49,430
Carmen Thornton: Also was diese Kinder betrifft, kann man sowieso eben nicht verbindlich vereinbaren.

429
00:25:49,450 --> 00:25:55,235
Ich kann nur ungefähr sozusagen sagen, wie ich mir grundsätzlich das vorstelle und

430
00:25:55,275 --> 00:25:59,899
ich kann zum Beispiel schon sagen, wir leben ein traditionelles Modell und sind der

431
00:25:59,939 --> 00:26:03,722
Meinung, dass die Kinder eher von der Mutter betreut werden sollen oder vielleicht

432
00:26:03,762 --> 00:26:07,865
auch vom Vater, weil die Mutter sozusagen immer viel reist, viel unterwegs ist, dann

433
00:26:07,885 --> 00:26:10,974
wird sich das Gericht schon eher daran orientieren. Aber verbindlich kann ich das,

434
00:26:10,994 --> 00:26:13,768
was die Kinder betrifft, eben in einem Ehevertrag nicht vereinbaren. Aber ich kann

435
00:26:13,788 --> 00:26:18,461
zum Beispiel vereinbaren, wer soll in der Ehewohnung wohnen bleiben oder wie viel

436
00:26:18,502 --> 00:26:22,837
Unterhalt soll jemand bekommen nach der Ehe. Solche Dinge kann ich gut vereinbaren

437
00:26:22,877 --> 00:26:24,507
und das lohnt sich auch, sich das anzuschauen.

438
00:26:25,047 --> 00:26:28,477
Gabriel: Und dann noch eine Frage, ist ein Ehevertrag das gleiche wie ein

439
00:26:28,517 --> 00:26:31,807
Gesellschaftsvertrag mit mehr Emotionen oder ist das schon was anderes?

440
00:26:32,287 --> 00:26:36,039
Johannes Kautz: Na ja, Emotionen sind ja auch bei beruflichen oder gesellschaftlichen

441
00:26:36,059 --> 00:26:36,681
Partnerschaften dabei,

442
00:26:38,929 --> 00:26:42,670
weil ich mache ja jetzt nicht mit irgendjemandem ein Unternehmen auf, sondern ich

443
00:26:42,771 --> 00:26:47,594
überlege mir schon, funktioniert das, passt das zusammen. Und ich glaube, der

444
00:26:47,614 --> 00:26:51,195
springende Punkt bei beiden Sachen ist, wenn ich jetzt heirate oder eine

445
00:26:51,236 --> 00:26:54,271
Gesellschaft gründe, dann glaube ich, dass es funktioniert. Und ich will mir

446
00:26:54,291 --> 00:26:56,785
natürlich jetzt nicht unbedingt Gedanken darüber machen, was ist, wenn es nicht

447
00:26:56,825 --> 00:27:02,163
funktioniert. Aber die Realität ist halt, dass es manchmal sein kann, dass sich die

448
00:27:02,183 --> 00:27:06,945
Partner auseinander entwickeln. und wenn ich darüber nicht spreche und das nicht

449
00:27:06,985 --> 00:27:12,235
regle, dann wird es irgendwann zum Streit kommen. Und dann habe ich überhaupt

450
00:27:12,255 --> 00:27:16,022
keinen Fallschirm mehr quasi aus einer Ehe, da kann ich mich dann irgendwann

451
00:27:16,042 --> 00:27:19,444
scheiden lassen. Bei einer GmbH zum Beispiel, wenn ich keine Kündigungsmöglichkeit

452
00:27:19,464 --> 00:27:22,976
vereinbart habe, dann bin ich da gefangen. Dann bin ich als Geschäftsführer in

453
00:27:22,996 --> 00:27:27,390
dieser GmbH ein Konkurrenzverbot. Das heißt, ich kann nichts anderes machen. Wenn

454
00:27:27,410 --> 00:27:31,391
beide zu gleichen Teilen beteiligt sind, können sie sich gegenseitig blockieren. Das

455
00:27:31,412 --> 00:27:32,367
heißt, jeder kann sagen nein.

456
00:27:33,630 --> 00:27:38,123
und ich kann die GmbH aber auch nicht kündigen. Das heißt, ich bin da drinnen

457
00:27:38,143 --> 00:27:39,840
gefangen. Im Verkaufen?

458
00:27:41,292 --> 00:27:43,219
Gabriel: Naja, das wird ja niemand kaufen. Ja, das stimmt.

459
00:27:43,928 --> 00:27:48,287
Johannes Kautz: Also da gibt es vielleicht noch irgendwelche Verkaufsverbote oder solche Sachen.

460
00:27:48,948 --> 00:27:53,880
Also wenn ich mir da keine Gedanken darüber mache, dann ist das, wie wenn ich

461
00:27:53,901 --> 00:27:58,234
Fallschirmspringen gehe und keinen Notfallschirm dabei habe. Weil wenn es nicht

462
00:27:58,275 --> 00:28:00,187
funktioniert, dann habe ich halt nichts.

463
00:28:01,811 --> 00:28:03,427
und das ist, glaube ich, das Grundproblem.

464
00:28:04,811 --> 00:28:07,342
Gabriel: Kann man sich da irgendwie gut davor schützen? Da muss man einfach eher, wie beim

465
00:28:07,383 --> 00:28:11,201
Ehevertrag, das vorher auch genau, weil ich denke mir, dass da die meisten Leute

466
00:28:11,221 --> 00:28:13,339
noch blindere reingehen als eine Ehe in so eine GmbH zu zweit, oder?

467
00:28:15,011 --> 00:28:18,327
Johannes Kautz: Ja, vor allem, sie denken sich, GmbH super toll, da habe ich keine Haftung und so,

468
00:28:18,407 --> 00:28:21,447
was dann eh nicht so hieß, weil man persönliche Haftungen da meistens eingehen muss,

469
00:28:22,529 --> 00:28:26,203
aber dass das Gesetz da teilweise Überraschungen bereithält, mit denen niemand

470
00:28:26,223 --> 00:28:29,594
rechnet, nämlich, dass ich da gar nicht mehr rauskomme, wo ich aus so gut wie jedem

471
00:28:29,634 --> 00:28:32,387
Vertrag rauskomme, damit rechnen die Leute nicht.

472
00:28:33,989 --> 00:28:38,069
Und deswegen bei der Gesellschaft, da brauche ich sowieso einen Vertrag, da mache

473
00:28:38,109 --> 00:28:42,511
ich lieber einen gescheidenen Vertrag, wo ich zumindest ein Exit-Szenario habe und

474
00:28:42,551 --> 00:28:45,067
investiere halt ein bisschen mehr, als ich bin dann gefangen.

475
00:28:46,553 --> 00:28:50,451
Diese Streitigkeiten, die dann entstehen in solchen Situationen, die kosten das

476
00:28:50,491 --> 00:28:53,867
Zehn- oder Hundertfache von dem, was ein Gesellschaftsvertrag kostet.

477
00:28:54,670 --> 00:28:56,744
Gabriel: Das ist schon verrückt, dass man so etwas nicht Gedanken machen muss.

478
00:28:57,247 --> 00:28:58,446
Johannes Kautz: dich halt finanziell.

479
00:28:58,827 --> 00:29:01,692
Gabriel: Vor allem, wenn du halt nichts anderes arbeiten kannst, dann ist das wirklich

480
00:29:01,712 --> 00:29:01,975
verrückt.

481
00:29:03,367 --> 00:29:07,349
Das sind eigentlich beides, Szenarien, Ehe und Firma, mit jemandem gründen, schon

482
00:29:07,370 --> 00:29:07,838
extrem wichtige Sachen.

483
00:29:09,753 --> 00:29:13,492
Vor allem, wenn ich da jetzt über die negativen Sachen, die am Ende passieren kann,

484
00:29:13,512 --> 00:29:15,879
und jetzt mit euch mehr drüber nachdenken, weil wir schon auf Hut. Also ich dachte,

485
00:29:15,899 --> 00:29:19,691
ich habe mich schon so ein bisschen gedanklich vorbereitet auf solche Sachen. Also

486
00:29:19,711 --> 00:29:22,806
jetzt nicht, dass ich irgendwie schon über das Heiraten ganz klar nachgedacht habe,

487
00:29:22,967 --> 00:29:26,622
aber ganz klar jemanden mit jemandem GmbH gründen will. Aber es wird mir jetzt

488
00:29:26,642 --> 00:29:30,986
gerade schon klar, hey, das ist schon wirklich verrückt, dass man sich da gescheit

489
00:29:31,047 --> 00:29:34,645
drauf vorbereiten muss, also dass das alles dann auch hinten raus im schlimmen Fall

490
00:29:35,851 --> 00:29:36,217
funktioniert.

491
00:29:36,237 --> 00:29:36,400
Aber man

492
00:29:37,150 --> 00:29:40,565
Johannes Kautz: sollte jetzt auch nicht sich denken, ja, das ist alles eine Katastrophe, ja, wenn

493
00:29:40,605 --> 00:29:44,424
ich da eine Ehe eingehe, dann binde ich mich fürs Leben oder wenn ich eine

494
00:29:44,444 --> 00:29:44,990
Gesellschaft gründe, es

495
00:29:47,072 --> 00:29:51,697
reichen schon kleine Möglichkeiten, kleine Vereinbarungen, die dir dann zumindest

496
00:29:51,738 --> 00:29:55,052
ein Exit-Szenar haben. Ja, ja, aber ich meine trotzdem, dass man das braucht, dass

497
00:29:55,072 --> 00:29:58,067
man sich darüber darüber informiert, das ist halt schon wichtig.

498
00:29:59,012 --> 00:30:02,812
Gabriel: Weil lieber irgendwie reinschreiben, man kann einfach, beide können einfach aufhören

499
00:30:02,853 --> 00:30:06,774
und das passt also jetzt in einem GmbH-Vertrag. Ist immer noch besser, wenn es

500
00:30:06,794 --> 00:30:10,043
gefangen ist. Lieber der andere verlässt dich in der Firma und du musst alleine

501
00:30:10,124 --> 00:30:13,097
weitermachen, anstatt dass du gefangen bist. Das ist schon gerade für mich was

502
00:30:13,138 --> 00:30:13,582
Neues.

503
00:30:13,622 --> 00:30:16,993
Johannes Kautz: Und ich meine, bei der GmbH muss man sich ja überlegen, da muss ja der

504
00:30:17,054 --> 00:30:21,317
Gesellschafter gar nicht mitarbeiten. Das heißt, du arbeitest für den anderen. Du

505
00:30:21,338 --> 00:30:24,997
gründest ja und gehst natürlich davon aus, dass beide arbeiten. Und einer sagt dann

506
00:30:25,018 --> 00:30:27,562
irgendwann, ich arbeite nicht, Der muss nicht arbeiten, arbeiten muss der

507
00:30:27,603 --> 00:30:30,375
Geschäftsführer. Wenn er nicht mehr Geschäftsführer sein will, dann arbeitet er halt

508
00:30:30,395 --> 00:30:30,843
nicht mehr.

509
00:30:31,369 --> 00:30:31,631
Gabriel: Das ist schon

510
00:30:34,387 --> 00:30:36,194
Carmen Thornton: problematisch, wenn man sich da nicht interessiert.

511
00:30:36,214 --> 00:30:37,811
Gabriel: Interessante Parallele, aber eben auch zum Heiraten.

512
00:30:39,990 --> 00:30:42,030
Wenn wir schon eigentlich beim Thema Geld gerade so ein bisschen sind, wenn einer,

513
00:30:42,050 --> 00:30:42,433
also was sollte

514
00:30:44,371 --> 00:30:46,535
man einer Frau sagen, bevor sie so mit 34 in Teilzeit geht, was ist da wichtig?

515
00:30:48,711 --> 00:30:50,836
Carmen Thornton: Also wenn man in seinen 20ern, in den 30er Jahren Teilzeit

516
00:30:52,511 --> 00:30:53,725
Johannes Kautz: arbeitet, weil man Kinder betreut

517
00:30:54,228 --> 00:30:56,838
Carmen Thornton: oder aber einfach auch, weil man sagt, man möchte das Leben genießen, man möchte

518
00:30:56,898 --> 00:31:01,734
reisen, man möchte einfach keinen Stress haben, dann muss einem klar sein, das ist

519
00:31:01,774 --> 00:31:05,526
eine Entscheidung, die nicht nur Auswirkungen hat auf die Zeit, wo man Teilzeit

520
00:31:05,606 --> 00:31:11,078
arbeitet, sondern es hat Auswirkungen auf das ganze Leben, auf den Karriereverlauf,

521
00:31:11,098 --> 00:31:15,167
auf den Vermögensaufbau und insbesondere natürlich auf die Situation in der Pension.

522
00:31:15,768 --> 00:31:20,083
Die Pension wird eine ganz andere sein, wenn man über einen längeren Zeitraum

523
00:31:20,103 --> 00:31:21,107
Teilzeit gearbeitet hat.

524
00:31:21,991 --> 00:31:25,224
Gabriel: Wie viel ist da ungefähr der Unterschied, wenn man jetzt sagt, man geht mit 34 in

525
00:31:25,244 --> 00:31:28,726
Teilzeit, weil man jetzt Kinder hat im Vergleich zum Ehemann der Vollzeit arbeitet?

526
00:31:29,990 --> 00:31:32,605
Johannes Kautz: Also wenn man sich jetzt die Statistik anschaut von der Statistik Austria,

527
00:31:34,610 --> 00:31:37,977
die veröffentlichen das ja jährlich. Frauen, glaube ich, haben eine

528
00:31:37,997 --> 00:31:42,958
durchschnittliche Pension von 1600, bis über 1600 Euro. Brutto. Brutto, ja.

529
00:31:44,249 --> 00:31:46,824
Und Männer von 2600 fast.

530
00:31:49,587 --> 00:31:54,905
und das ist die welt ja weil mit 1600 kommt man gerade so über die runden mit 2600

531
00:31:54,945 --> 00:31:59,444
kann man vielleicht auch auf urlaub fahren und das ist ja nicht das einzige sondern

532
00:31:59,484 --> 00:32:03,603
man hat ja dann noch andere nachteile man hat zum beispiel die abfertigung neu wo ja

533
00:32:03,623 --> 00:32:09,062
der arbeitgeber immer 1,53 prozent einzahlt und wenn ich da weniger verdient habe

534
00:32:09,082 --> 00:32:12,797
wegen teilzeit dann ist auch weniger drin das heißt ich habe weniger ersparnisse

535
00:32:12,837 --> 00:32:16,985
dann habe ich die private vorsorge wo ich mir vielleicht als Mann noch was auf die

536
00:32:17,006 --> 00:32:21,753
Seite legen kann. Und das vermehrt sich ja dann auch. Als Frau in Teilzeit kann ich

537
00:32:21,793 --> 00:32:23,774
das nicht, weil ich ja nicht gerade über die Runden komme. Und das summiert

538
00:32:25,330 --> 00:32:26,037
sich dann zusammen. Und

539
00:32:27,612 --> 00:32:31,796
das sind dann eben nicht nur diese massiven Unterschiede bei der Pension, die ja für

540
00:32:31,817 --> 00:32:35,635
sich schon ein Wahnsinn sind, sondern eben auch, dass ich sonst keine Absicherung

541
00:32:35,675 --> 00:32:36,564
mehr habe. Oder vielleicht auch

542
00:32:36,947 --> 00:32:40,162
Gabriel: investieren, dass das, oder weiß nicht, Österreich ist ja eher gleich ein Sparer als

543
00:32:40,202 --> 00:32:44,080
ein Investierer, aber theoretisch wäre ja da auch ein Zinseszinseffekt, ein

544
00:32:44,161 --> 00:32:45,678
Riesenminus drinnen dann, oder? Und Frauen

545
00:32:47,170 --> 00:32:50,604
Carmen Thornton: investieren viel seltener am Kapitalmarkt. Das ist auch ein großes Problem.

546
00:32:51,912 --> 00:32:56,647
Weil, ja, Finanzbildung jetzt nicht so in der Tradition verankert ist.

547
00:32:57,674 --> 00:33:01,595
Und viele denken, dass Kapitalmarkt zu risikoreich ist. Und sie lieber vielleicht

548
00:33:01,615 --> 00:33:06,404
auf ein Sparbuch legen. Und das ist aber halt fatal, weil da verliert man halt zu

549
00:33:07,071 --> 00:33:07,455
100 Prozent.

550
00:33:07,476 --> 00:33:09,314
Gabriel: Ja, das finde ich allgemein verrückt.

551
00:33:09,334 --> 00:33:10,767
Johannes Kautz: Sicher ist beim Sparbuch nicht der Verlust.

552
00:33:11,007 --> 00:33:11,475
Gabriel: Das ist,

553
00:33:13,074 --> 00:33:15,013
naja, ich kann schon verstehen, Sparbuch damit einmal die

554
00:33:16,827 --> 00:33:17,136
wie sagt man,

555
00:33:18,890 --> 00:33:21,259
Habit, wie heißt es auf Deutsch? Habit fällt das Wort gar nicht ein.

556
00:33:22,551 --> 00:33:25,920
Die Gewohnheit, danke, aufbauen, dass man Geld auf die Seite legt und da mal sich

557
00:33:25,940 --> 00:33:29,337
den Puffer aufbauen und erst dafür finde ich Sparen super und dann aber anfangen zu

558
00:33:29,357 --> 00:33:31,847
investieren, ja, ist definitiv das Wichtigste, was man machen kann.

559
00:33:33,068 --> 00:33:36,187
Und wie ist das zum Beispiel in einer Ehe, wenn man dann sagt, man hat irgendwie

560
00:33:36,610 --> 00:33:39,722
muss man das vorher festlegen, so Investitionssachen, kann man das irgendwie auch

561
00:33:40,471 --> 00:33:43,601
nach außen wegschieben irgendwie, dass man sagt, man investiert irgendwie sein Geld

562
00:33:43,641 --> 00:33:47,100
in eine GmbH und die Frau kann gar nicht darauf zugreifen, wenn man schon sagt, die

563
00:33:47,141 --> 00:33:48,527
Frauen sind meistens nicht am Investieren?

564
00:33:48,828 --> 00:33:52,205
Carmen Thornton: Also grundsätzlich ist es so, dass wenn man Sparnisse hat, die im Privatvermögen

565
00:33:52,245 --> 00:33:56,377
gehalten sind, dass die in der Hälfte aufgeteilt werden. Aber es ist halt so, ich

566
00:33:56,397 --> 00:34:00,525
muss irgendwie schon davon wissen, das Gericht hat zwar die Möglichkeit im Verfahren

567
00:34:00,565 --> 00:34:03,993
zu sagen, bitte leg mir einen Kontoregisterauszug vor, da sieht man dann alle

568
00:34:04,013 --> 00:34:08,175
österreichischen Konten, die jemand in seinem Namen hat und da muss man dann schon

569
00:34:08,215 --> 00:34:12,298
sagen, wie viel ist denn da drauf und davon die Hälfte abgeben. Aber wenn man eben

570
00:34:12,338 --> 00:34:16,091
das Geld zum Beispiel im Ausland hat und der Ehepartner weiß gar nichts davon, dann

571
00:34:16,111 --> 00:34:20,362
hat man schon ganz gute Chancen, dass man da nicht 50-50 teilt am Ende des Tages.

572
00:34:21,849 --> 00:34:26,721
Und wenn das Vermögen an sich im Unternehmen ist, immer geblieben ist und nicht

573
00:34:26,761 --> 00:34:27,937
vermischt worden ist mit der privaten Sphäre,

574
00:34:29,189 --> 00:34:30,987
dann muss man es jetzt grundsätzlich nicht aufteilen.

575
00:34:31,187 --> 00:34:31,897
Gabriel: Weil ich denke zum Beispiel auch,

576
00:34:33,287 --> 00:34:37,087
Immobilien machen ja gerne viele, oder Leute, die das sehr professionell machen,

577
00:34:37,227 --> 00:34:40,855
gerne mit einer GmbH. Und wenn man die ja dann nicht aufteilen muss, dann könnte man

578
00:34:40,876 --> 00:34:44,824
ja so zusammen Geld verdienen, steckt das in die eigene GmbH und kann dann auch die

579
00:34:44,844 --> 00:34:45,327
Investitionen.

580
00:34:46,350 --> 00:34:49,787
Carmen Thornton: Ja, bei den Immobilien kommt es eben darauf an, ob das nur als Wertanlage dient.

581
00:34:49,887 --> 00:34:54,971
Also wenn ich nur eine GmbH mache und dort stecke ich drei Wohnungen hinein und

582
00:34:54,991 --> 00:34:58,716
versuche mich da irgendwie mit den Mieternahmen da zu finanzieren, das ist, wie das

583
00:34:58,736 --> 00:35:00,876
von der Rechtsprechung als Wertanlage, dann eher angesehen als als Unternehmen.

584
00:35:02,388 --> 00:35:04,785
Gabriel: Obwohl es eine GmbH ist, ist es dann kein Unternehmen, weil...

585
00:35:05,229 --> 00:35:08,622
Carmen Thornton: Ja, es muss wirklich ein operatives Unternehmen sein, da muss man sein Geld quasi

586
00:35:08,643 --> 00:35:10,495
damit machen, und das muss einfach eine unternehmerische Struktur haben.

587
00:35:13,329 --> 00:35:15,667
Nur sozusagen zum Geldparken reicht es nicht.

588
00:35:16,087 --> 00:35:18,937
Gabriel: Okay, aber das ist ja auch gut. Und sonst, was mir noch einfällt, wenn man dann im

589
00:35:18,977 --> 00:35:22,078
Ausland, in einem ETF, also gibt es ja mittlerweile viele Leute, die das außerhalb

590
00:35:22,098 --> 00:35:26,395
machen, oder Revolut-Konto haben viele auch als normales Konto, 1,26, das heißt, das

591
00:35:26,415 --> 00:35:30,497
Geld ist ja gar nicht mehr bei normalen Menschen, die jetzt nicht irgendwie was

592
00:35:30,517 --> 00:35:33,147
Böses im Schilder führen, einfach nicht immer nur auf einer österreichischen Bank.

593
00:35:34,011 --> 00:35:35,206
Ist da einfach auch Pech gehabt dann?

594
00:35:36,510 --> 00:35:40,584
Carmen Thornton: Ich muss dem Gericht schon erklären, was will ich eigentlich haben? Und wenn ich

595
00:35:40,604 --> 00:35:44,221
einfach überhaupt keine Ahnung habe, was gibt es, dann werde ich schlecht

596
00:35:44,262 --> 00:35:44,567
aussteigen.

597
00:35:45,391 --> 00:35:46,886
Johannes Kautz: Das scheint im Kontoregister nicht auf

598
00:35:48,347 --> 00:35:48,572
und damit

599
00:35:50,292 --> 00:35:51,023
tappt man dann im Dunkeln.

600
00:35:52,112 --> 00:35:54,744
Carmen Thornton: Also ich habe entweder zwei Möglichkeiten, entweder ich kann mich sehr gut selbst

601
00:35:54,804 --> 00:35:58,444
erhalten, bin ich so wirklich angewiesen auf das Geld von meinem Ehemann, dann

602
00:35:59,191 --> 00:36:02,058
brauche ich vielleicht nicht so aufmerksam sein, aber wenn ich zu Hause bin mit den

603
00:36:02,098 --> 00:36:06,441
Kindern oder eben Teilzeitarbeit, massive Nachteile hinnehme, dann sozusagen muss

604
00:36:06,522 --> 00:36:11,944
ich unbedingt ein Auge drauf haben, wo das Geld, das die Familie verdient, so liegt

605
00:36:11,965 --> 00:36:12,026
da.

606
00:36:12,788 --> 00:36:17,674
Gabriel: Also ich muss sagen, so online hört man ja eher so, bei einer Scheidung wird der

607
00:36:17,694 --> 00:36:21,313
Mann irgendwie ausgenommen und was auch immer, aber so wie ihr mir jetzt gerade die

608
00:36:21,353 --> 00:36:24,685
Realität schildert, ist es ja eher so, oh mein Gott, wir müssen die Frauen viel

609
00:36:24,706 --> 00:36:28,161
besser bilden, weil die ja dann gar nichts mitbekommen, wenn der Mann da

610
00:36:28,182 --> 00:36:29,094
einigermaßen schlau da rangeht.

611
00:36:30,712 --> 00:36:34,067
Das ist ja schon verrückt, oder? Ist das so normal? Erlebt sie das auch öfter?

612
00:36:34,791 --> 00:36:36,907
Carmen Thornton: Ja, ich meine, es gibt Ausreißer natürlich in beiden.

613
00:36:37,547 --> 00:36:37,774
Gabriel: Ja, eh.

614
00:36:38,747 --> 00:36:43,252
Carmen Thornton: In beiden Sektoren. Es gibt wirklich Fälle, wo jemand vielleicht drei, vier Jahre

615
00:36:43,292 --> 00:36:48,919
verheiratet ist, dann schafft irgendwie eine Affäre zu dokumentieren und lebenslang

616
00:36:48,959 --> 00:36:54,625
in Saus und Braus lebt, weil halt der untreue Partner sehr viel verdient hat und man

617
00:36:54,665 --> 00:37:00,203
hat dann ausgesagt, ja sowas gibt es. aber es gibt auch wirklich viele Fälle von

618
00:37:00,243 --> 00:37:03,874
langjährigen Ehen, wo die Frauen einfach alles gemacht haben, den Haushalt gemacht

619
00:37:03,894 --> 00:37:08,247
haben, sich um die Kinder gekümmert haben und auch noch Teilzeit gearbeitet haben

620
00:37:08,850 --> 00:37:13,825
und am Ende eigentlich mit nichts dastehen, weil sie nicht wissen, hat der Partner

621
00:37:13,845 --> 00:37:17,272
Geld, hat er irgendein Vermögen, es lässt sich alles nicht finden, sie haben kein

622
00:37:17,292 --> 00:37:21,181
Geld, um diese Verfahren irgendwie zu führen und auch oft nicht die Kraft dazu, das

623
00:37:21,241 --> 00:37:26,554
alles durchzustehen. Solche Verfahren dauern ja mitunter auch sehr lange und da sind

624
00:37:26,574 --> 00:37:29,227
schon die Frauen überwiegend im Nachteil.

625
00:37:30,069 --> 00:37:35,236
Gabriel: Wenn ich jetzt Freunde von mir, die jetzt demnächst heiraten, sagen würde, hey, ich

626
00:37:35,256 --> 00:37:38,441
habe jetzt mit euch eine Folge aufgenommen, was wären jetzt da Tipps für junge

627
00:37:38,481 --> 00:37:40,547
Frauen vor der Hochzeit, was sollte ich ihnen unbedingt erzählen?

628
00:37:42,050 --> 00:37:45,632
Carmen Thornton: Schau dir an, sozusagen, wie du dein Leben gestalten möchtest. Wenn du Kinder

629
00:37:45,672 --> 00:37:49,847
planst, dann besprich mit deinem Partner, wie wird das organisiert?

630
00:37:51,932 --> 00:37:56,162
Wie teilt man sich die Kinderbetreuung auf? wenn einer zurücksteckt in der Ehe, das

631
00:37:56,202 --> 00:37:56,886
kann ja auch der Mann sein,

632
00:37:58,389 --> 00:38:00,447
wie wird das angemessen abgegolken?

633
00:38:01,932 --> 00:38:02,967
Wie organisiere ich das Leben?

634
00:38:03,348 --> 00:38:07,759
Johannes Kautz: Ich meine, es ist ja ganz lustig, wir geben da immer gute Tipps, aber wir selber

635
00:38:07,779 --> 00:38:11,786
haben das auch nicht gemacht. Also wir sind da auch ein bisschen so reingestolpert

636
00:38:12,289 --> 00:38:16,997
und wir kommen beide aus Familien, wo die Mütter zu Hause waren und haben das jetzt

637
00:38:17,037 --> 00:38:20,355
gar nicht zu einem Schirm gehabt, dass die Kinder

638
00:38:22,021 --> 00:38:25,824
dann auch betreut werden müssen und dass das mit einer Vollzeittätigkeit nicht geht.

639
00:38:26,447 --> 00:38:31,352
Oder schwer geht. Und wir haben das dann uns so arrangiert mit der Zeit, aber es hat

640
00:38:31,373 --> 00:38:32,026
auch ein bisschen gedauert.

641
00:38:32,168 --> 00:38:36,107
Carmen Thornton: Es hat gedauert. Wir haben sehr jung geheiratet und sind jungen Eltern geworden. Mit

642
00:38:36,127 --> 00:38:37,714
27 habe ich mein erstes Kind bekommen

643
00:38:40,647 --> 00:38:43,027
und da haben wir auch dann geheiratet.

644
00:38:44,411 --> 00:38:48,721
Für uns war das wirklich so ein bisschen Learning by Doing, dass wir uns mit der

645
00:38:48,741 --> 00:38:51,063
Zeit wirklich ausgemacht haben, wie wollen wir das einfach, wie sind wir beide

646
00:38:51,123 --> 00:38:55,281
zufrieden, wie können wir uns beide beruflich verwirklichen und wie leiden die

647
00:38:55,301 --> 00:38:58,667
Kinder nicht darunter und wir können uns als Familie bestmöglich aufstellen.

648
00:38:59,247 --> 00:39:02,916
Gabriel: Aber vielleicht ist da eben euer Kommunikationsvorteil in eurer individuellen

649
00:39:02,936 --> 00:39:06,991
Situation, der das da leichter macht, aber vielleicht müssen da andere Leute, sonst

650
00:39:07,011 --> 00:39:09,667
würde es ja auch nicht so oft in die Berüche gehen, ein bisschen mehr drauf schauen.

651
00:39:09,827 --> 00:39:10,394
Johannes Kautz: Ja, ich glaube, man ist da,

652
00:39:11,909 --> 00:39:15,534
viele Männer sind da ein bisschen in ihrem Ego gefangen oder in der

653
00:39:15,554 --> 00:39:19,903
gesellschaftlichen Erwartungshaltung. Weil wenn ich jetzt Hauptverdiener bin, ist

654
00:39:19,923 --> 00:39:24,146
das ja auch ein Druck. Bei uns war es am Anfang auch so, als die Kinder gekommen

655
00:39:24,166 --> 00:39:28,699
sind. Und wir waren aber beide nicht zufrieden. Weil ich bin am Abend heimgekommen

656
00:39:28,740 --> 00:39:33,304
und war quasi der Außenseiter, weil die Kinder natürlich jetzt eh schon völlig

657
00:39:33,345 --> 00:39:36,775
entnervt waren und jetzt nicht bei mir sein wollten. Weil sie mich ja den ganzen Tag

658
00:39:36,795 --> 00:39:41,724
nicht gesehen haben. Und die Kamen war auch unzufrieden, weil sie jetzt nur bei den

659
00:39:41,764 --> 00:39:45,936
Kindern waren. Und ich glaube, wenn man sich da ein bisschen löst von diesem

660
00:39:45,997 --> 00:39:50,134
Ego-Thema, ich muss jetzt da der Familienerhalter sein, sondern sich denkt, wir

661
00:39:50,154 --> 00:39:50,741
machen das gemeinsam,

662
00:39:52,132 --> 00:39:54,687
sind beide wesentlich zufriedener. Also bei uns zumindest war es so.

663
00:39:55,749 --> 00:39:56,554
Gabriel: War das so gezwungen,

664
00:39:58,907 --> 00:39:59,392
dass du runter musstest

665
00:40:00,767 --> 00:40:03,446
oder hattest du dieses Ego-Problem gar nicht? Also war das einfach

666
00:40:05,672 --> 00:40:08,691
ein fließender Übergang im Leben oder ist das schon so, dass man sagt, hey, okay,

667
00:40:08,711 --> 00:40:10,207
man hat das wirklich immer gescheit lernen müssen?

668
00:40:11,347 --> 00:40:15,654
Johannes Kautz: Naja, also ich hatte schon auch diese traditionelle Vorstellung ein bisschen, weil

669
00:40:15,674 --> 00:40:20,222
ich gar nicht drüber nachgedacht habe. Wir sind aber beide so, dass wir, wenn es für

670
00:40:20,242 --> 00:40:22,946
uns nicht passt, dass wir uns überlegen, wie passt es? Wie ändern wir das?

671
00:40:24,249 --> 00:40:28,475
Und wir haben halt gesehen, so wie diese Rollenverteilung ist, nämlich, dass ich

672
00:40:28,515 --> 00:40:32,564
Vollzeit arbeite in der Großkanzlei und die Carmen das zu Hause mache, das passt für

673
00:40:32,604 --> 00:40:36,564
uns beide nicht. Dann haben wir es geändert und haben uns das auch so gut

674
00:40:36,644 --> 00:40:40,273
arrangiert, dass das jetzt funktioniert, dass wir beide unsere Kanzlei haben und

675
00:40:40,293 --> 00:40:41,227
auch beide bei den Kindern sein können.

676
00:40:42,869 --> 00:40:46,039
Gabriel: Und wenn man vorher auch über gute Kommunikation, ich versuche es irgendwie, mir

677
00:40:46,059 --> 00:40:47,914
Tipps da auch raussehen, wie ihr dann sowas angeht, wenn man sagt,

678
00:40:49,927 --> 00:40:53,577
man hat jetzt da so ein Thema miteinander, Aber wie würdet ihr euch Leuten da

679
00:40:53,597 --> 00:40:57,658
draußen raten, man weiß ja vielleicht, ihr wisst ja wahrscheinlich noch gar nicht,

680
00:40:57,698 --> 00:41:01,320
wie ist dann die richtige Lösung? Wie findet man dann die zu zweit, wenn deine

681
00:41:01,360 --> 00:41:04,403
Vorstellung am Anfang eher ist, naja, ich bin eher konservativ, ich kenne das so von

682
00:41:04,423 --> 00:41:07,984
zu Hause. Und du sagst, naja, aber ich bin den ganzen Tag zu Hause und für mich

683
00:41:08,024 --> 00:41:11,964
passt das nicht. Wie nähert man das sich an, wenn man an verschiedenen Punkten

684
00:41:12,005 --> 00:41:14,767
startet? Also wie kommt man da überhaupt rein ins Gespräch?

685
00:41:15,887 --> 00:41:19,840
Johannes Kautz: Also es kommt, glaube ich, sehr darauf an. Wir haben eine sehr direkte

686
00:41:19,880 --> 00:41:25,864
Kommunikation. Das heißt, was manchmal unangenehm ist, aber es ist auch gut, weil

687
00:41:25,904 --> 00:41:30,787
man weiß, woran man ist. Wenn dir irgendwas nicht passt, dann bekomme ich es nicht.

688
00:41:31,167 --> 00:41:32,039
Carmen Thornton: Ja, schnell und deutlich.

689
00:41:34,350 --> 00:41:37,528
Johannes Kautz: Das liegt vielleicht auch ein bisschen am Beruf, weil wir werden da angeschossen. Da

690
00:41:37,608 --> 00:41:39,141
nimmt man das jetzt nicht so schwer.

691
00:41:40,188 --> 00:41:43,248
Carmen Thornton: Ja, wir fühlen uns auch nicht angegriffen, wenn da andere irgendwas passiert. Das

692
00:41:43,269 --> 00:41:46,785
will ich so nicht. Dann denke ich mir jetzt nicht, oh mein Gott, was ist jetzt

693
00:41:46,865 --> 00:41:49,953
passiert? Sondern, okay, wie machen wir es besser? Also ich glaube, immer gut ist,

694
00:41:49,973 --> 00:41:53,430
wenn man sich versucht, in die Situation vom anderen hinein zu versetzen. Und wenn

695
00:41:53,450 --> 00:41:57,914
man sich am Anfang nicht traut zu sagen, ich will das so, kann man oft einmal

696
00:41:57,954 --> 00:42:01,953
anfangen, dass man das Beispiel auf Freunde ummünzt. Dass man sagt, ich habe da

697
00:42:01,993 --> 00:42:06,923
einen Freund, die haben das jetzt so und so gemacht und sind jetzt irgendwie total

698
00:42:07,024 --> 00:42:11,147
zufrieden. Was denkst du über die Situation? Könntest du dir das auch vorstellen?

699
00:42:11,467 --> 00:42:12,825
Dann tut man sich ein bisschen leichter, das anzustellen.

700
00:42:13,007 --> 00:42:15,754
Gabriel: Aber das heißt, du bist mit einem Lösungsvorschlag schon reingekommen. Ich denke mir

701
00:42:15,774 --> 00:42:18,745
so, wenn man an verschiedenen Punkten startet und jeder seine eigene Vorstellung

702
00:42:18,765 --> 00:42:23,498
hat, dann ist es ja oft so, jeder will Recht haben. Und das heißt, irgendwie muss

703
00:42:23,518 --> 00:42:27,356
man ja auch einen Skill entwickeln, zweit einen Middle Ground zu finden. Das finde

704
00:42:27,376 --> 00:42:28,007
ich irgendwie so spannend.

705
00:42:29,250 --> 00:42:32,944
Carmen Thornton: Ja, und ich glaube, man muss vor allem am Beginn für sich eine Lösungssituation mal

706
00:42:32,964 --> 00:42:36,462
finden. Bevor ich überhaupt zum anderen gehe, ich kann ja nicht nur zum anderen

707
00:42:36,483 --> 00:42:38,914
gehen und sagen, alles ist schlecht und es passt mir nicht und ich weiß aber auch

708
00:42:38,934 --> 00:42:42,399
nicht, was ich will und überhaupt alles ist furchtbar. Da wird nichts draus werden.

709
00:42:43,750 --> 00:42:47,140
Aber wenn ich sage, das und das macht mich traurig, das macht mich wütend, das

710
00:42:47,161 --> 00:42:51,485
stresst mich, das kann ich nicht mehr machen, aber mir würde es besser gehen, wenn

711
00:42:51,626 --> 00:42:55,204
wir das umsetzen, wenn wir das umsetzen oder das. Ich glaube, das würde mir Freude

712
00:42:55,224 --> 00:42:57,567
bringen, dann könnte ich wieder kreativer sein und wie auch immer.

713
00:42:58,029 --> 00:43:02,496
Gabriel: Aber das heißt, wenn ich jetzt so raus höre, also so klar ansprechen, ja, aber mit

714
00:43:02,516 --> 00:43:06,054
einem Lösungsvorschlag, weil sonst ist es ja einfach nur Konfrontation. Deswegen

715
00:43:06,075 --> 00:43:09,573
frage ich sozusagen, ist dem anderen Sagen, haben wir vorher schon geklärt, das

716
00:43:09,614 --> 00:43:13,671
Wichtigste eigentlich überhaupt. Aber du bist dann auf zwei vielen Punkten und dann

717
00:43:13,692 --> 00:43:17,340
musst du schon mal einen Lösungsvorschlag mitbringen. Im Zweifelsfall denkt der

718
00:43:17,360 --> 00:43:20,170
Zweite dann darüber nach, okay, wie sehe ich denn das eigentlich? Ich habe darüber

719
00:43:20,211 --> 00:43:25,419
noch gar nicht so ein Problem in meinem Kopf, da war ich gerade blind. Und dann

720
00:43:25,459 --> 00:43:28,987
kommt der Gegenvorschlag und so tastet man sich da eigentlich im Idealfall ab.

721
00:43:29,411 --> 00:43:32,405
Carmen Thornton: Das ist wirklich ein Grundproblem, dass die Leute oft gar nicht wissen, was sie

722
00:43:32,445 --> 00:43:32,627
wollen.

723
00:43:33,969 --> 00:43:37,152
Johannes Kautz: Und ich glaube, ich muss auch ein bisschen für mich den Vorteil sehen, das klingt

724
00:43:37,192 --> 00:43:41,032
jetzt egoistisch, aber ist es in Wahrheit nicht, wenn ich jetzt in einer Ehe, wenn

725
00:43:41,073 --> 00:43:45,232
meine Frau unzufrieden ist und ich komme heim und es gibt nur Stress und genauso im

726
00:43:45,253 --> 00:43:45,557
Unternehmen,

727
00:43:46,911 --> 00:43:50,232
wenn mein Geschäftspartner unzufrieden ist und es gibt nur Stress, das ist ja

728
00:43:50,272 --> 00:43:55,297
nichts, was man haben will im Leben. Sondern wenn man sich da, also bei uns ist

729
00:43:55,317 --> 00:43:56,858
sowieso mein Motto Happy Wife, Happy Life,

730
00:43:58,311 --> 00:44:03,205
aber das sollte man sich schon auch ein bisschen überlegen, will ich dauernd diesen

731
00:44:03,225 --> 00:44:06,080
Stress, weil sich der andere ausgenutzt fühlt, weil sich der andere nicht

732
00:44:06,100 --> 00:44:09,802
wertgeschätzt fühlt, will ich das in meinem Leben, also ich nicht, aber das macht es

733
00:44:09,822 --> 00:44:11,357
ja nicht besser. Und ich werde auch nicht

734
00:44:12,670 --> 00:44:13,558
erfolgreicher sein damit.

735
00:44:13,598 --> 00:44:16,996
Gabriel: Aber was du gerade mit Egoismus meinst, finde ich spannend, weil ich sehe das Thema

736
00:44:17,036 --> 00:44:21,841
mittlerweile so, ich bin extrem gern egoistisch, weil Egoismus heißt für mich, ich

737
00:44:21,862 --> 00:44:25,942
schaue, dass es mir gut geht, weil dann kann ich anderen helfen und wenn es anderen

738
00:44:25,983 --> 00:44:29,257
gut geht, dann geht es mir wieder besser. Das heißt sozusagen zuerst sich selber

739
00:44:29,298 --> 00:44:31,157
auffüllen, wie im Flugzeug die Maske zuerst sich aufsetzen, aber

740
00:44:32,631 --> 00:44:34,812
dann will man ja, dass es allen anderen Leuten gut geht, weil du sagst, happy life,

741
00:44:36,267 --> 00:44:39,235
Ja, es ist ja schon so, wenn es allen um dich herum gut geht, dann geht es mir

742
00:44:39,255 --> 00:44:42,692
selber besser. Deswegen, wenn jeder auf sich selber schauen würde, würde es uns

743
00:44:42,712 --> 00:44:44,105
allen besser gehen, habe ich manchmal das Gefühl.

744
00:44:44,647 --> 00:44:47,453
Carmen Thornton: Genau, darum sage ich, man muss für sich selber mal eine Lösung finden. Was würde

745
00:44:47,473 --> 00:44:51,632
mir taugen? Was hätte ich denn gerne? Und dann sozusagen schaut man, dass das

746
00:44:51,652 --> 00:44:53,026
irgendwie auch mit den Plänen vom Partner

747
00:44:54,488 --> 00:44:55,107
irgendwie zusammenpasst.

748
00:44:55,147 --> 00:44:58,956
Johannes Kautz: Eine Partnerschaft, wo einer unzufrieden ist, die wird nie halten. Egal, ob das

749
00:44:58,976 --> 00:45:01,587
geschäftlich ist oder privat. Das wird nicht funktionieren auf Dauer.

750
00:45:01,927 --> 00:45:02,299
Gabriel: Ja, das stimmt.

751
00:45:03,649 --> 00:45:06,574
So, kommen wir zur nächsten Freiheit, die ich mir aufgeschrieben habe. nämlich

752
00:45:06,635 --> 00:45:10,007
lebenslanger Unterhalt. Wann ist der jetzt wirklich lebenslang?

753
00:45:10,667 --> 00:45:14,459
Carmen Thornton: Dieser lebenslange Unterhalt, das ist immer so das Schreckgespenst, überall auch auf

754
00:45:14,479 --> 00:45:18,345
Social Media, dass immer alle Angst haben. Aber im Endeffekt ist es in Österreich

755
00:45:18,365 --> 00:45:22,833
so, dass man einen Unterhalt nach der Scheidung nur dann bekommt, wenn ich das

756
00:45:22,853 --> 00:45:26,271
Verschulden am Scheitern der Ehe vom anderen nachweisen kann. Also ich muss

757
00:45:26,292 --> 00:45:29,335
nachweisen, der andere hat sich so schlecht verhalten, der hat so viele

758
00:45:29,375 --> 00:45:34,293
Eheverfehlungen gesetzt, dass mir diese Ehe einfach nicht mehr zumutbar war. Und ich

759
00:45:34,313 --> 00:45:35,098
gegenüber habe nichts gemacht.

760
00:45:36,547 --> 00:45:41,258
Ich habe mir nichts zu Schulden kommen lassen. Und nur wenn mir das gelingt, dann

761
00:45:41,278 --> 00:45:45,074
bekomme ich den Unterhalt potenziell lebenslang. Vorausgesetzt, ich verdiene

762
00:45:45,094 --> 00:45:48,436
natürlich immer weniger als mein Ex-Partner und bin nicht in einer neuen

763
00:45:48,477 --> 00:45:50,147
Lebensgemeinschaft oder heirate wieder.

764
00:45:50,950 --> 00:45:53,087
Gabriel: Das heißt, das ist eigentlich sehr selten, oder?

765
00:45:54,369 --> 00:45:57,797
Carmen Thornton: Ja, sehr selten würde ich es vielleicht nicht sagen. Aber es ist jedenfalls nicht

766
00:45:57,817 --> 00:46:01,222
so, dass ich mich darauf verlassen kann und mir denke, so, nach der Scheidung, ich

767
00:46:01,242 --> 00:46:04,937
habe ausgesorgt. Ich kriege fix mein ganzes Leben lang irgendein Geld. So ist es

768
00:46:04,979 --> 00:46:05,187
nicht.

769
00:46:05,929 --> 00:46:09,947
Gabriel: Was mir gerade vorher noch als Frage gekommen ist, Zwecksaffären und solchen Sachen.

770
00:46:10,469 --> 00:46:14,643
Kann man sowas in einen Ehevertrag reinschreiben, dass man sagt, eine Affäre im Jahr

771
00:46:14,704 --> 00:46:15,027
ist okay?

772
00:46:17,068 --> 00:46:22,641
Carmen Thornton: Also grundsätzlich kann man sexuelle Freiheiten in einer Ehe

773
00:46:22,661 --> 00:46:23,267
vereinbaren.

774
00:46:25,073 --> 00:46:28,865
Wenn beide mit etwas zufrieden sind, dann mischt sich jetzt der Gesetzgeber nicht so

775
00:46:28,885 --> 00:46:31,226
ein, weil wenn es für beide super passt, soll es so sein.

776
00:46:32,109 --> 00:46:33,384
Gabriel: Aber ist es gesetzlich haltbar?

777
00:46:34,068 --> 00:46:38,183
Carmen Thornton: Ja, das Problem ist halt, ich kann von so einer Vereinbarung ganz schnell wieder

778
00:46:38,204 --> 00:46:42,282
abgehen, einseitig. Ich kann auch sagen, ja passt, ja, habe nur eine Affäre pro

779
00:46:42,323 --> 00:46:46,040
Jahr, stört mich nicht. Und ich kann aber dann übermorgen zum Johannes hingehen und

780
00:46:46,061 --> 00:46:51,239
sagen, du, ich habe mir das überlegt. Doch nicht. Und spätestens ab diesem Zeitpunkt

781
00:46:51,259 --> 00:46:51,722
dann Hände weg.

782
00:46:54,294 --> 00:46:58,966
Nein, eben nicht. nicht, eben nicht. Und von daher sind halt solche Vereinbarungen

783
00:46:59,891 --> 00:47:03,432
immer, stehen immer auf Töner an den Füßen, weil halt, ich muss nur sagen, doch

784
00:47:03,452 --> 00:47:03,634
nicht,

785
00:47:05,687 --> 00:47:06,237
möchte ich ganz für mich,

786
00:47:07,807 --> 00:47:10,927
dann war es das. Dann brauchst du nicht mehr nach links und nach rechts schauen.

787
00:47:12,828 --> 00:47:13,414
Gabriel: Aber das heißt,

788
00:47:15,450 --> 00:47:17,814
eigentlich bringt dann so eine Vereinbarung gar nichts, weil du kannst im Nachhinein

789
00:47:17,834 --> 00:47:20,685
immer sagen, ich habe ja gesagt, ich will das nicht. Wenn einfach nur das Wort

790
00:47:21,311 --> 00:47:21,917
reicht.

791
00:47:21,938 --> 00:47:25,090
Carmen Thornton: Genau, und das ist einfach auch nicht das Wesen der Ehe. Das Wesen der Ehe ist noch

792
00:47:25,110 --> 00:47:25,721
immer eine Monogame.

793
00:47:26,630 --> 00:47:29,052
Gabriel: Aber es gibt ja so verrückte Sachen. Ich bin nämlich gerade drauf gekommen, weil

794
00:47:30,970 --> 00:47:34,101
ich habe mir letztens die Rocky-Filme eingeschaut und im vierten Teil, ich weiß

795
00:47:34,182 --> 00:47:37,673
gerade nicht, wie der Schauspieler heißt, der in Russen gespielt hat, aber halt auch

796
00:47:37,694 --> 00:47:39,737
einer von damals, von den Actionhelden und der hat in seiner

797
00:47:42,408 --> 00:47:47,818
Abmachung gehabt mit seiner Frau, dass er ihr 80.000 Euro im Monat gibt und dafür

798
00:47:47,838 --> 00:47:50,707
darf er fremdgehen. Und ich glaube nicht, dass das jetzt so eine offizielle

799
00:47:51,427 --> 00:47:55,169
Ehevertragabmachung war, aber sozusagen irgendwie ist das so rausgekommen und Und

800
00:47:55,209 --> 00:47:58,383
die haben das halt damals so gelöst, weil er ist Actionstar und will sich ausleben,

801
00:47:59,669 --> 00:48:03,187
aber gleichzeitig ist er halt verheiratet. Also das heißt sowas.

802
00:48:03,347 --> 00:48:06,964
Carmen Thornton: Ja, also ich meine, solange beide damit zufrieden sind und die Frau sagt, gut,

803
00:48:07,004 --> 00:48:07,225
80.000,

804
00:48:08,732 --> 00:48:09,562
ja, bitte, mach, ja.

805
00:48:10,990 --> 00:48:12,667
Okay, ja, aber durchsetzen kann ich es nicht.

806
00:48:12,827 --> 00:48:16,331
Gabriel: Genau, das wäre eben die Frage, ob man das durchsetzen könnte, denn rechtlich, aber

807
00:48:16,352 --> 00:48:20,379
das heißt sozusagen, er bedrückt sie. In dem Fall eigentlich, sie kann immer sagen,

808
00:48:20,399 --> 00:48:24,863
nein, ich habe dem ja gar nicht zugestimmt und dann ist 50-50 Trennung, wenn kein

809
00:48:24,883 --> 00:48:27,984
gescheiter Ehrvertrag ist. Oder ändert so eine Affäre dann eigentlich was am

810
00:48:28,024 --> 00:48:28,347
Ehrvertrag?

811
00:48:28,729 --> 00:48:32,520
Carmen Thornton: Es hat nur die Auswirkung auf den Unterhalt. Also die Aufteilung vom Vermögen, was

812
00:48:32,540 --> 00:48:36,553
man sich angesammelt hat, das wird in der Regel immer Hälfte geteilt, außer wenn

813
00:48:36,594 --> 00:48:40,060
einer wirklich so ein Totalausfall ist. Also wenn einer arbeitet, die Kinder

814
00:48:40,101 --> 00:48:43,283
betreut, Haushalt macht und der andere liegt nur betrunken am Sofa rum, dann ist er

815
00:48:43,303 --> 00:48:48,423
50-50. Aber ansonsten ist das immer gleich. Aber auf den Unterhalt hat es eben schon

816
00:48:48,464 --> 00:48:51,779
Auswirkungen. Weil wir haben das Verschuldensprinzip in Österreich. ist. Das heißt,

817
00:48:51,820 --> 00:48:55,620
wenn ich eine Eheverfehlung setze, dann wird die Ehe aus meinem Verschulden

818
00:48:55,640 --> 00:48:58,427
geschieden und dann knüpft sich daran dieser Unterhaltsanspruch.

819
00:48:59,453 --> 00:49:02,407
Gabriel: Das heißt sozusagen, dann könnte man eben mehr zahlen, dann auch dieser lebenslange

820
00:49:02,770 --> 00:49:05,113
Carmen Thornton: Unterhalt geben. Genau, also insofern hat die Affäre schon kurz geändert.

821
00:49:06,267 --> 00:49:09,939
Johannes Kautz: Man kann ja theoretisch auch im Ehevertrag an der Eheverfehlung dann irgendwelche

822
00:49:10,770 --> 00:49:13,758
Zahlungen erknüpfen, wäre theoretisch auch möglich. Ist aber, glaube ich, jetzt

823
00:49:13,778 --> 00:49:14,587
nicht wirklich sinnvoll.

824
00:49:15,430 --> 00:49:19,316
Gabriel: Ja, stimmt. Also damit würde man das Ganze eher sozusagen blödsack manifestieren,

825
00:49:19,337 --> 00:49:20,682
dass irgendwas was passiert.

826
00:49:22,289 --> 00:49:25,257
Siehst du ja da irgendwas mit dem Wirtschaftsrecht anders als deine Frau, über den

827
00:49:25,277 --> 00:49:27,064
ganzen Ehe-Thema eigentlich? Oder ist das,

828
00:49:28,307 --> 00:49:32,266
hast du gar keine andere Meinungen auf das Thema? Denkt man da gar nicht drüber

829
00:49:32,286 --> 00:49:34,914
nach? Oder wenn du jetzt so Ehevertrag hörst und wir reden jetzt ja wahrscheinlich

830
00:49:34,934 --> 00:49:37,743
auch über die Arbeit, denkst du da manchmal so, hey, ich würde es eigentlich so und

831
00:49:37,784 --> 00:49:38,087
so machen?

832
00:49:38,647 --> 00:49:43,318
Johannes Kautz: Naja, wir haben schon teilweise andere Sichtweisen, was auch sinnvoll ist und gut,

833
00:49:43,338 --> 00:49:46,757
weil wir darüber diskutieren und dann merken, okay, das kann man auch anders sehen.

834
00:49:48,729 --> 00:49:52,105
Ich glaube jetzt gar nicht, dass das was mit meiner Tätigkeit als Wirtschaftsanwalt

835
00:49:52,145 --> 00:49:57,043
zu tun hat, sondern dass das eher so ein Mann-Frau-Ding ist, dass die doch einen

836
00:49:57,084 --> 00:50:02,780
anderen Zugang haben. Aber was ich schon sehe, ist, dass bei Streitigkeiten die

837
00:50:02,821 --> 00:50:08,162
Emotionen oft genau dieselben sind. Natürlich kommt bei der Ehe dann noch das Thema

838
00:50:08,203 --> 00:50:09,027
mit den Kindern dazu.

839
00:50:10,388 --> 00:50:14,562
Aber in Wahrheit auch bei einem Gesellschaftsstreit, da können sich dann die Leute

840
00:50:14,603 --> 00:50:15,767
um die Dienstnehmer streiten.

841
00:50:16,687 --> 00:50:19,207
Gabriel: Sie sind jetzt nicht so belastet wie die Kinder, Gott sei Dank.

842
00:50:19,929 --> 00:50:24,525
Johannes Kautz: Aber man kann sich um alles streiten. Und das muss jetzt gar nicht einen realen Wert

843
00:50:24,565 --> 00:50:28,627
haben, sondern manchmal hat es auch nur den Wert, dass es dem anderen wichtig ist,

844
00:50:28,867 --> 00:50:30,006
wenn man das nicht gönnen will.

845
00:50:31,108 --> 00:50:33,662
Gabriel: Wie ist das eigentlich, wenn du sagst, die Dienstnehmer sind ja sozusagen

846
00:50:33,683 --> 00:50:37,916
Mitarbeiter gemeint. Wenn ich das richtig verstehe. Wie kann man dann irgendwie

847
00:50:37,957 --> 00:50:41,543
vertraglich sagen, hey, ich will den und den haben oder darf der Mitarbeiter selber

848
00:50:41,584 --> 00:50:45,905
entscheiden, bei einer Trennung von zwei Unternehmen, für wen er weiterarbeiten

849
00:50:46,006 --> 00:50:46,167
möchte?

850
00:50:46,507 --> 00:50:50,778
Johannes Kautz: Naja, also man kann jetzt niemanden zwingen, für einen zu arbeiten, aber man kann

851
00:50:50,798 --> 00:50:54,435
natürlich schon vereinbaren, dass quasi ein Teilbetrieb oder so auf den einen

852
00:50:54,475 --> 00:50:56,903
übergeht, dann gehen grundsätzlich auch die Arbeitsverhältnisse über.

853
00:50:58,291 --> 00:51:02,856
Gibt es natürlich dann auch ein Widerspruchsrecht, aber das geht schon.

854
00:51:03,767 --> 00:51:07,004
Gabriel: Ich stelle es mir gerade vor, ich kriege jetzt die Mitarbeiter und dafür kriegst du

855
00:51:07,247 --> 00:51:08,315
XY im Geldwert oder so

856
00:51:10,372 --> 00:51:13,639
und dann kündigen alle Mitarbeiter und bei dem anderen, das wäre dann irgendwie so

857
00:51:13,699 --> 00:51:14,545
eine verrückte Geschichte.

858
00:51:15,128 --> 00:51:17,767
Johannes Kautz: Ja, aber dass man eben die Betriebsteile so aufteilt

859
00:51:19,411 --> 00:51:22,639
oder dass man mit einzelnen Mitarbeitern halt Vereinbarungen trifft, das geht schon.

860
00:51:24,729 --> 00:51:29,992
Gabriel: Dann kommen wir jetzt weiter zum Scheidungsthema noch einmal mehr rein. Ich habe dir

861
00:51:30,012 --> 00:51:32,878
im Vorgespräch von einem US-Scheidungsanwalt erzählt, den ich ganz interessant

862
00:51:32,899 --> 00:51:37,770
finde, der sagt, dass eigentlich ein Seitensprung niemals der Grund ist, sondern

863
00:51:37,790 --> 00:51:41,200
eher der letzte Nagel, der eine Ehe zum Scheitern bringt. Wie seht ihr das?

864
00:51:42,327 --> 00:51:45,454
Carmen Thornton: Ja, es ist grundsätzlich schon so der letzte Nagel, vielleicht nicht immer, aber es

865
00:51:45,474 --> 00:51:50,791
ist definitiv nicht das erste Problem. Weil die Menschen sich dann umschauen, wenn

866
00:51:50,811 --> 00:51:54,957
sie halt zu Hause nicht zufrieden sind. Das ist schon so. Wenn ich zu Hause mich

867
00:51:54,997 --> 00:51:57,467
nicht wertgeschätzt fühle, wenn ich mich nicht gesehen fühle,

868
00:51:59,227 --> 00:52:03,484
dann ist die Chance einfach entsprechend höher, dass ich meine Augen irgendwo anders

869
00:52:03,504 --> 00:52:05,627
hinwerfe. Das muss man schon so sagen.

870
00:52:06,629 --> 00:52:12,107
Gabriel: Also ist es jetzt wirklich immer so? Also so, nicht immer, aber das falsche Wort.

871
00:52:12,247 --> 00:52:15,371
Aber sozusagen ist es eindeutig so, dass es eher dann ist? Oder ist es auch so, dass

872
00:52:15,411 --> 00:52:18,607
man sagt, 50-50 sind einfach eigentlich glücklich zu Hause und die sind einfach so?

873
00:52:19,008 --> 00:52:22,948
Weil man sagt ja heutzutage, Männer sind auch einfach scheiße auf Social Media. Aber

874
00:52:22,988 --> 00:52:25,887
ich frage es, deswegen betrügen Männer immer.

875
00:52:27,067 --> 00:52:32,165
Carmen Thornton: Also ich glaube, dass diese lebenslange Monogamie ein hohes Ziel ist, sagen wir mal

876
00:52:32,185 --> 00:52:36,225
so. Ich glaube, das ist nicht leicht zu erreichen, und zwar weder für Männer noch

877
00:52:36,246 --> 00:52:40,022
für Frauen. Ich glaube jetzt auch nicht, dass da die Männer so viel Abenteuer

878
00:52:40,042 --> 00:52:42,862
lustiger sind als die Frauen. Ich glaube, Frauen können es einfach in der Regel

879
00:52:42,902 --> 00:52:45,985
besser verstecken. Sie reden weniger darüber und darum werden sie auch weniger oft

880
00:52:46,045 --> 00:52:51,762
entdeckt. Aber an sich ist es, glaube ich, viel verlangt,

881
00:52:51,783 --> 00:52:56,121
lebenslang monogam zu leben. Das ist eine schwierige Sache und ich glaube, viele

882
00:52:56,161 --> 00:53:00,570
Menschen sind bereit dazu, wenn sie in einer Beziehung glücklich sind. Aber sobald

883
00:53:00,610 --> 00:53:05,950
sie das eben nicht mehr sind, dann nimmt diese Bereitschaft, so zu leben, dann ganz

884
00:53:05,970 --> 00:53:07,061
schnell ab. Sozusagen dann würde

885
00:53:08,111 --> 00:53:11,405
Gabriel: man dem Gefühl mehr nachgeben, weil ich habe mal ein relativ langes Buch, wo es so

886
00:53:12,107 --> 00:53:15,686
anthropologisch um das Thema Sex und wo wir mit Bonobo-Affen verglichen worden sind

887
00:53:15,867 --> 00:53:20,962
und so, und da ist zu einem ähnlichen Conclusion gekommen, dass wir eigentlich so

888
00:53:21,952 --> 00:53:25,427
nicht ganz monogam sind, aber jetzt auch ist es so, da war eine ganz interessante

889
00:53:25,670 --> 00:53:29,467
Conclusion, wo ich mir auch dachte, okay, das hätte eigentlich ein Satz gereicht für

890
00:53:29,811 --> 00:53:33,287
500 Seiten, als ich mir das Buch hatte, aber es ist tatsächlich extrem interessant,

891
00:53:33,408 --> 00:53:37,105
Und dann mal so ein bisschen, wie das Ganze entstanden ist oder auch, warum gewisse

892
00:53:37,792 --> 00:53:40,823
Geschlechtsteile gewisse Formen haben, was da eigentlich die Hintergründe sind, war

893
00:53:40,843 --> 00:53:41,531
ja schon ganz verrückt.

894
00:53:41,591 --> 00:53:45,147
Carmen Thornton: Aber man muss jetzt auch dazu sagen, nicht jeder Seitensprung muss zwingend das Ende

895
00:53:45,187 --> 00:53:45,611
einer Ehe betrachten.

896
00:53:45,631 --> 00:53:46,056
Gabriel: Das kann auch einfach

897
00:53:47,691 --> 00:53:52,118
Carmen Thornton: eine Krise sein, die einem aber auch die Chance bietet, sich wieder neu zu sortieren

898
00:53:52,179 --> 00:53:56,420
und neu zu ordnen. Wenn halt beide gewillt sind, daran zu arbeiten. Nämlich, dass

899
00:53:56,440 --> 00:54:00,887
der eine bereit ist, zu verzeihen und der andere muss bereit sein, sich erstens mal

900
00:54:01,352 --> 00:54:05,157
aufrichtig zu entschuldigen und halt auch auch gewisse Verhaltensweisen zu ändern,

901
00:54:05,197 --> 00:54:07,367
damit man da wieder einen neuen Weg findet.

902
00:54:08,089 --> 00:54:11,164
Gabriel: Wenn du das gerade so sagst, hast du auch Fälle, die zu dir kommen und sich scheiden

903
00:54:11,184 --> 00:54:15,860
lassen wollen, dann eben vielleicht wegen Untreue und dann sich aber dann wieder

904
00:54:15,900 --> 00:54:18,961
zusammenreißen sozusagen und zusammenbleiben? Oder ist sowas eigentlich gar nicht

905
00:54:18,981 --> 00:54:19,185
der Fall?

906
00:54:19,527 --> 00:54:23,664
Carmen Thornton: Ja, schon, aus verschiedenen Gründen. Es gibt viele, die sich denken, ich bleibe

907
00:54:23,684 --> 00:54:27,639
doch verheiratet, weil man in vielen Bereichen vielleicht gut funktioniert, weil man

908
00:54:27,659 --> 00:54:31,136
vielleicht zusammenarbeitet und das funktioniert ganz gut. Oder auch, weil man als

909
00:54:31,197 --> 00:54:35,116
Eltern ganz gut funktioniert. und auch aus wirtschaftlichen Gründen, dass man sagt,

910
00:54:35,137 --> 00:54:38,796
eigentlich hat keiner Lust, aus dem schönen Haus auszuziehen, aber es kann sich auch

911
00:54:38,836 --> 00:54:44,163
keiner alleine dieses Haus leisten und man sozusagen findet Lösungen, dass man halt

912
00:54:44,183 --> 00:54:47,100
so ein bisschen nebeneinander herlebt, das gibt es auch und es ist ja auch nichts

913
00:54:47,161 --> 00:54:51,417
schlecht daran, das muss man ja auch sagen, wenn man so auch zufrieden ist und sagt,

914
00:54:51,437 --> 00:54:56,995
das passt für einen und auch für den anderen und niemand ist ständig gekränkt, warum

915
00:54:57,015 --> 00:55:00,573
nicht, man muss ja nicht ein Liebespaar sein und die besten Eltern gemeinsam und

916
00:55:03,187 --> 00:55:05,497
zusammenarbeiten und alles immer gemeinsam machen. Wer verlangt das?

917
00:55:07,271 --> 00:55:09,475
Gabriel: Aber das heißt, du würdest sozusagen auch in solchen Situationen einer Klientin oder

918
00:55:09,515 --> 00:55:15,454
einen Klienten raten, hey, das wäre auch eine Option. Ich weiß nicht, inwieweit du

919
00:55:15,475 --> 00:55:18,911
denen auch sagen kannst oder wählen kannst, was sie machen sollten, aber wenn es so

920
00:55:18,931 --> 00:55:19,762
einen Hinweis geben, wahrscheinlich.

921
00:55:21,051 --> 00:55:25,512
Carmen Thornton: Oft kommen die Leute halt zu einem, wenn einfach schon alles verloren ist. Es ist

922
00:55:25,533 --> 00:55:28,827
auch emotional, wo sie einfach auch sagen, sie können nicht mehr, sie wollen einfach

923
00:55:29,231 --> 00:55:32,347
nicht mehr. Aber ja, manchmal gibt es auch Fälle, wo sich die Menschen wieder

924
00:55:32,912 --> 00:55:35,622
denken, na gut, eigentlich ist die Optionscheidung

925
00:55:37,032 --> 00:55:41,416
für mich nicht wirklich besser. Probieren wir es doch. Versuchen wir das irgendwie

926
00:55:41,436 --> 00:55:42,387
auf neue Beine zu stellen.

927
00:55:43,472 --> 00:55:47,555
Gabriel: Würdest du sagen, dass das dann ja fast sogar ein bisschen Therapieanteil ist in

928
00:55:47,595 --> 00:55:47,941
deiner Job?

929
00:55:48,488 --> 00:55:53,792
Carmen Thornton: Also ich glaube, das ist auch ein wesentlicher Faktor für meinen Erfolg. Ich habe so

930
00:55:53,832 --> 00:55:58,304
ein bisschen so Therapiehund-Vibes. So eine Mischung aus Therapiehund und so

931
00:55:58,911 --> 00:56:04,125
Club-Animateur. Dass man den Leuten einfach sozusagen da gut zuredet und sagt, das

932
00:56:04,145 --> 00:56:08,307
schafft wir, das machen wir, geht schon, einmal noch, müssen wir dort aussagen oder

933
00:56:08,630 --> 00:56:11,722
da noch irgendwas machen und dann wird das Leben wieder leichter, dann wird es ein

934
00:56:11,742 --> 00:56:15,357
bisschen besser. Das sind ganz wesentliche Faktoren von meiner Tätigkeit.

935
00:56:15,397 --> 00:56:17,826
Gabriel: Aber ist es dann einfach sozusagen die Person

936
00:56:19,587 --> 00:56:22,187
positiv durchzubringen durch die Scheidung oder auch zu sagen, hey,

937
00:56:22,587 --> 00:56:24,007
Carmen Thornton: vielleicht soll das... Oder auch durch die Lebenskrise.

938
00:56:24,550 --> 00:56:24,994
Gabriel: Genau.

939
00:56:25,015 --> 00:56:29,079
Carmen Thornton: Dafür sind wir da, die Menschen kommen in Krisensituationen, auch in

940
00:56:29,099 --> 00:56:33,644
Wirtschaftssachen sind es der Krisensituationen und wir sind dazu da, sozusagen sie

941
00:56:33,705 --> 00:56:37,684
wieder zu motivieren, ihnen Lösungen aufzuzeigen und zu sagen, das sie an der Hand

942
00:56:37,705 --> 00:56:39,140
zu nehmen und sagen, geh mal.

943
00:56:39,181 --> 00:56:42,413
Gabriel: Hast du da eine ungefähre Zahl, die du sagen kannst, wie viele Leute gehen zum

944
00:56:42,433 --> 00:56:45,443
Scheidungsanwalt und lassen sich da nicht scheiden, weil du sagst, die meisten Leute

945
00:56:45,484 --> 00:56:46,675
kommen erst, wenn es wirklich brennt.

946
00:56:46,696 --> 00:56:46,918
Carmen Thornton: Also es ist

947
00:56:48,291 --> 00:56:52,332
oft so, dass das alles sehr zeitverzögert ist. Manchmal kommen die Menschen zu einem

948
00:56:52,352 --> 00:56:55,564
Gespräch und sagen, wir sind irgendwie in einer Krise und dann kommen sie Jahre

949
00:56:55,584 --> 00:56:58,816
später wieder und sagen, das hat dann vielleicht doch nicht funktioniert. Aber wenn

950
00:56:58,857 --> 00:57:02,644
sie nicht kommen, dann, ja, wahrscheinlich haben sie sich dann schon wieder

951
00:57:02,664 --> 00:57:06,788
vertragen. Aber das könnte ich jetzt prozentuell nicht sagen, wie oft das ist. Also

952
00:57:06,849 --> 00:57:09,311
ich würde schon sagen, in überwiegenden Fällen ist es so, wenn die Leute mal beim

953
00:57:09,331 --> 00:57:11,067
Scheidungsanwalt sitzen, dass es dann auch wirklich die Ehe geht.

954
00:57:11,208 --> 00:57:14,507
Gabriel: Also 90 Prozent plus, ist das eine Aussage, die mich da rauskriegt?

955
00:57:15,511 --> 00:57:18,977
Carmen Thornton: Ja, also 80, 90 Prozent würde ich schon sagen, dass wenn ich mal beim

956
00:57:18,997 --> 00:57:22,847
Scheidungsanwalt sitze, dass diese Ehe dann auch wirklich zu Ende ist.

957
00:57:23,708 --> 00:57:26,287
Gabriel: Weil das eben, man könnte ja auch sagen, hey, die war jetzt beim Scheidungsanwalt,

958
00:57:26,689 --> 00:57:30,290
aber sozusagen wie bellende Hunde beißen nicht irgendwie sowas, nein, die beißen

959
00:57:30,311 --> 00:57:30,937
daneben schon, diese Hunde.

960
00:57:32,708 --> 00:57:37,190
Carmen Thornton: Ja, also meistens, weil es ist ja nichts Angenehmes für viele Menschen, sich damit

961
00:57:37,210 --> 00:57:42,736
auseinanderzusetzen und sich da auch einen Termin auszumachen. Und wenn sie das tun,

962
00:57:42,756 --> 00:57:44,907
dann ist der Leidensdruck einfach oft schon sehr großer.

963
00:57:45,889 --> 00:57:50,323
Gabriel: Und woran willst du denn so sagen, dass die Ehen scheitern? Sozusagen am Ende

964
00:57:50,344 --> 00:57:53,547
wirklich? Also was sind so die drei Top-Themen, die bei dir landen?

965
00:57:54,187 --> 00:57:58,087
Carmen Thornton: Ja, also die Top-Themen sind sicher immer noch die Untere.

966
00:57:59,389 --> 00:58:03,207
Leider die Gewalt ist ein ganz großes Thema und zwar sämtliche Formen von Gewalt.

967
00:58:03,909 --> 00:58:07,847
Nicht nur die Männer, die auf ihre Frauen hinhauen, sondern auch psychische Gewalt.

968
00:58:08,448 --> 00:58:12,105
Eben zum Beispiel dieses tagelang nicht miteinander reden, den anderen beschimpfen,

969
00:58:12,145 --> 00:58:15,404
solche Sachen. Und teilweise auch finanzielle Gewalt, das ist etwas, was nicht so

970
00:58:15,444 --> 00:58:18,443
bekannt ist. Aber wenn ich zum Beispiel dem anderen immer nur so ein bisschen

971
00:58:18,463 --> 00:58:21,813
Taschengeld gebe, dass der gerade die wichtigsten Einkäufe erledigen kann, aber

972
00:58:21,834 --> 00:58:25,076
überhaupt keine Freiheiten hat, irgendwie zu entscheiden, ich gehe heute mal mit

973
00:58:25,117 --> 00:58:28,847
einer Freundin ins Kino oder solche Sachen, dann ist das auch eine Form von Gewalt.

974
00:58:29,491 --> 00:58:32,790
Gabriel: Wann fängt da Gewalt an? Also sozusagen, es kann ja auch sein, dass wir gewisse

975
00:58:32,810 --> 00:58:33,134
Absprachen haben

976
00:58:34,467 --> 00:58:35,096
und zum Beispiel beide kriegen,

977
00:58:36,612 --> 00:58:38,620
haben gemeinsame Konten und jeder hat 500 Euro für sich, whatever.

978
00:58:39,931 --> 00:58:42,215
Und dann kannst du ja nicht gleich sagen, es ist direkt Gewalt, nur weil das Geld

979
00:58:42,236 --> 00:58:42,564
nicht reicht.

980
00:58:42,748 --> 00:58:46,985
Carmen Thornton: Nein, wenn beide damit zufrieden sind und beide auch eine gewisse Eigenständigkeit

981
00:58:47,005 --> 00:58:50,174
haben, eben frei irgendwelche Entscheidungen treffen zu können, dass ich mir

982
00:58:50,194 --> 00:58:53,025
überlegen kann, Kann ich mich mit meinen Freundinnen treffen, mit meiner Familie

983
00:58:53,166 --> 00:58:56,307
treffen? Habe ich auch die finanziellen Möglichkeiten dazu, ein Hobby zu machen?

984
00:58:57,770 --> 00:58:59,627
Irgendwie auszugehen, einen Kaffee trinken zu gehen?

985
00:59:01,069 --> 00:59:04,567
Ist sozusagen der Umgang mit meinem Partner so, dass ich mich nicht gekränkt fühle,

986
00:59:04,627 --> 00:59:08,413
dass ich mich nicht fürchte oder nicht Angst habe vor einem Konflikt, weil ich nicht

987
00:59:08,453 --> 00:59:12,979
weiß, wie dieser Konflikt ausgeht? Das sind so Themen, wenn solche Situationen

988
00:59:13,019 --> 00:59:14,987
vorkommen, dann kann man sicher von Gewalt reden.

989
00:59:15,870 --> 00:59:20,959
Gabriel: Weil das finde ich eben auch sehr spannend mittlerweile, weil es anerkannt ist, dass

990
00:59:20,999 --> 00:59:25,202
viel mehr Dinge Gewalt sind als rohe Gewalt. Aber trotzdem, man muss es ja auch

991
00:59:25,242 --> 00:59:28,340
schon definieren können, ab wann sowas anfängt und ab wann ist es auch einfach nur

992
00:59:28,360 --> 00:59:29,547
Scheißverhalten, so blöd gesagt.

993
00:59:31,409 --> 00:59:36,673
Carmen Thornton: Und der dritte Grund sind sicher sozusagen diese Alltagskleinigkeiten, dass man sich

994
00:59:36,734 --> 00:59:41,335
ärgert, weil das mit dem Haushalt nicht funktioniert, weil man unterschiedliche

995
00:59:41,375 --> 00:59:44,857
Ansichten immer hat mit der Kinderbetreuung und sich dadurch einfach so ständig

996
00:59:44,878 --> 00:59:49,640
kleine Konflikte aufschaukeln. Wenn man am Tag fünf solche kleinen Konflikte hat und

997
00:59:49,660 --> 00:59:55,458
jeden Tag dann zermürbt einer das, dann zerbröselt einfach das irgendwann und dann

998
00:59:55,499 --> 00:59:57,907
ist die Stimmung einfach dauerhaft schlecht und dann wird das nichts mehr.

999
00:59:58,449 --> 01:00:01,451
Gabriel: Und das sind wahrscheinlich die Fälle, die man theoretisch retten könnte, aber ich

1000
01:00:01,472 --> 01:00:03,107
glaube, bei Gewalt kann man nicht mehr so wirklich was machen.

1001
01:00:03,327 --> 01:00:07,651
Carmen Thornton: Also wenn man einen gewalttätigen Partner hat und der nicht therapiewillig ist, dann

1002
01:00:07,671 --> 01:00:09,967
sollte man so schnell wie möglich seine Beine in die Hand nehmen.

1003
01:00:11,589 --> 01:00:14,526
Gabriel: Und was ist dann, jetzt haben wir gesagt, was ist schlecht bei einer inneren Ehe?

1004
01:00:14,970 --> 01:00:16,647
Was ist jetzt die Sachen, warum hält eine Beziehung?

1005
01:00:17,688 --> 01:00:21,942
Carmen Thornton: Also ich glaube, wenn eine Beziehung hält, dann liegt es daran, dass beide Menschen

1006
01:00:21,962 --> 01:00:27,859
auch Arbeit in einer Beziehung stecken und die Fähigkeit haben, dem

1007
01:00:27,899 --> 01:00:32,114
anderen die Wertschätzung zu zeigen, dass man einander entgegenkommt und halt auch

1008
01:00:32,154 --> 01:00:37,053
oft, dass man gemeinsame Ziele hat, gemeinsame Werte. Wenn ich grundlegend andere

1009
01:00:37,113 --> 01:00:41,967
Einstellungen habe, was Religion betrifft, Medizin betrifft, Job betrifft,

1010
01:00:43,089 --> 01:00:45,747
das soziale Umfeld, dann glaube ich, wird es schwierig.

1011
01:00:46,812 --> 01:00:51,103
Johannes Kautz: Und ich glaube auch einfach das Wissen, dass man ohne den anderen schlechter dran

1012
01:00:51,123 --> 01:00:56,839
wäre als mit. Bei uns eigentlich alle guten Sachen, also wir wären karrieremäßig

1013
01:00:56,880 --> 01:01:00,919
sicher nicht dort, wo wir sind, ohne den jeweils anderen, aber auch sonst alle guten

1014
01:01:00,959 --> 01:01:03,127
Sachen hätten wir nicht. Wir hätten die Kinder nicht.

1015
01:01:04,411 --> 01:01:09,254
Wir hätten kein Haus und so. Das wäre alles alleine nicht möglich. Das heißt, in

1016
01:01:09,294 --> 01:01:13,171
Wahrheit ist unser Leben nur deshalb so zufriedenstellend, weil wir uns gegenseitig

1017
01:01:13,191 --> 01:01:13,856
da unterstützt haben

1018
01:01:16,671 --> 01:01:18,672
und uns jetzt nicht zurückgehalten haben, sondern eingeschoben

1019
01:01:20,473 --> 01:01:23,613
oder halt mitgezogen haben, je nachdem wer gerade irgendwie mehr Energie hatte.

1020
01:01:25,431 --> 01:01:26,747
Und das, glaube ich, ist schon ein ganz wesentlicher Punkt.

1021
01:01:26,969 --> 01:01:30,416
Gabriel: Weil gerade dieses Mehrenergiehaben ansprichst, es wird ja oft gesagt, deine

1022
01:01:30,437 --> 01:01:34,797
Beziehung ist nicht 50-50 und wie seht ihr das vielleicht aus eigenem Erleben oder

1023
01:01:34,837 --> 01:01:39,306
auch von anderen Leuten in eurem Umfeld, wie geht man mit solchen Situationen um,

1024
01:01:39,808 --> 01:01:44,887
wenn es mal nicht 50-50 ist und was wäre dann der bessere Leitsatz zu dem Thema?

1025
01:01:45,529 --> 01:01:49,475
Carmen Thornton: Ja, 50-50 ist nicht zwingend notwendig. Ich sage immer, ich habe ja nichts davon,

1026
01:01:49,496 --> 01:01:53,558
wenn jeder den halben Geschirrspüler einräumt. Wenn der eine Geschirrspüler

1027
01:01:53,598 --> 01:01:56,875
einräumen hat und der andere sich denkt, na, ist ja nicht so schwierig, sondern es

1028
01:01:56,895 --> 01:02:01,325
geht um eine faire Aufgabenverteilung, wo sich der andere jeweils darauf verlassen

1029
01:02:01,365 --> 01:02:05,676
kann, dass einem einfach gewisse Themen abgenommen werden. Und wir machen auch nicht

1030
01:02:05,716 --> 01:02:09,653
bei allen Sachen immer 50-50, zum Beispiel, ich würde sagen, so Mental Load, also

1031
01:02:09,674 --> 01:02:13,652
diese ganze Organisation, was müssen die Kinder alles machen, was brauchen wir für

1032
01:02:13,693 --> 01:02:16,782
Schule und so weiter, das liegt fast ausschließlich bei mir, aber dafür sind viele

1033
01:02:16,822 --> 01:02:17,691
Tätigkeiten so im Haus,

1034
01:02:19,491 --> 01:02:22,904
ich weiß nicht mal, wo unser Rasenmäher ist und ich will mit dem Auto einfach nichts

1035
01:02:23,045 --> 01:02:26,924
zu tun haben, ich will, dass es fährt, wenn ich mich hineinsetze und sonst, dass das

1036
01:02:26,984 --> 01:02:31,753
Auto zum Service gebracht werden muss, ich weiß gar nicht mal, wo das ist. Also wir

1037
01:02:31,773 --> 01:02:35,087
haben einfach eine klare Aufgabenverteilung und müssen uns darauf verlassen können,

1038
01:02:35,492 --> 01:02:38,657
dass der andere das noch wirklich macht. und dann passt es ja. Dann kann ich mir

1039
01:02:38,697 --> 01:02:41,405
auch die Sachen aussuchen, die ich lieber mache oder die ich vielleicht auch besser

1040
01:02:41,425 --> 01:02:45,685
kann. Aber was halt nicht sein kann, ist, dass einer mit Kind, Haushalt und Job da

1041
01:02:45,705 --> 01:02:48,684
sitzt und der andere faulinst auf der Couch. Das wird nichts werden.

1042
01:02:49,050 --> 01:02:52,727
Johannes Kautz: Und ich glaube, man muss sich schon überlegen, warum bin ich zu zweit in einer Ehe?

1043
01:02:53,191 --> 01:02:55,819
Warum bin ich zu zweit in einem Unternehmen? Weil ich natürlich eine gewisse

1044
01:02:55,859 --> 01:03:00,705
Absicherung haben will, wenn einer mal ausfällt. Dann muss man halt schon so weit

1045
01:03:00,846 --> 01:03:05,013
sein oder in der Lage sein, dass der andere das auffängt und auch bereit ist. und

1046
01:03:05,033 --> 01:03:09,322
wenn ich jetzt immer, bei uns ist es ja auch so, bei manchen Sachen bist du besser,

1047
01:03:09,342 --> 01:03:13,452
bei anderen ich. Und wenn man sich immer denkt, man zieht den anderen zurück, wo der

1048
01:03:13,472 --> 01:03:19,329
gerade quasi vorn wegläuft, dann werden beide einfach nicht weiterkommen. Während

1049
01:03:19,350 --> 01:03:25,097
wenn der, der vorne ist, nachzieht und der andere schiebt, dann geht was weiter.

1050
01:03:26,711 --> 01:03:28,807
Das ist, glaube ich, der Schlüssel im Endeffekt.

1051
01:03:30,410 --> 01:03:35,392
Gabriel: Und was zum Beispiel bei einer Scheilung ist, dann eher, wenn dann die Leute denken,

1052
01:03:35,432 --> 01:03:38,686
also ich mache das und ich mache das und die streiten sich dann, wer was alles macht

1053
01:03:38,706 --> 01:03:41,251
und irgendwie hat keiner das Gefühl, dass der andere was für einen macht und bei

1054
01:03:41,393 --> 01:03:44,608
einem das Gefühl, wie löst man dann sowas auf zum Beispiel, wenn halt die

1055
01:03:44,648 --> 01:03:49,493
Loadverteilung anders wahrgenommen wird oder ist das dann einfach okay? Ist dann

1056
01:03:49,513 --> 01:03:52,524
dieses, hey, das ist wirklich ein Zeitpunkt, dann auch die Beziehung zu beenden,

1057
01:03:52,544 --> 01:03:53,816
wenn man da nicht auf einen grünen Zweig kommt.

1058
01:03:53,836 --> 01:03:56,341
Carmen Thornton: Das ist wieder so ein Kommunikationsthema. Ich glaube, es gibt immer Phasen im

1059
01:03:56,361 --> 01:03:59,938
Leben, wo man das Gefühl hat, ich mache eigentlich viel mehr als der andere und der

1060
01:03:59,958 --> 01:04:03,554
andere sieht gar nicht, was ich alles mache. Aber wenn ich eben in der Lage bin, das

1061
01:04:03,595 --> 01:04:06,584
dem anderen erklärlich zu machen, schau mal, ich mache das und das und das und das

1062
01:04:06,604 --> 01:04:10,079
sieht man gar nicht am Ende des Tages, aber es ist Arbeit, die mich irrsinnig viel

1063
01:04:10,099 --> 01:04:13,110
Zeit und viel Kraft kostet, dann gelingt es dem anderen auch eher, das

1064
01:04:13,130 --> 01:04:15,757
wertzuschätzen und sich zu denken, ah okay, war mir nicht bewusst,

1065
01:04:18,113 --> 01:04:21,676
aber wie kann ich dir vielleicht da was abnehmen oder danke, dass du das machst und

1066
01:04:21,716 --> 01:04:24,504
ja, ich meine, wenn dann gar nichts mehr geht und man sich auseinandergelebt hat und

1067
01:04:24,565 --> 01:04:28,323
man dann schauen muss, wer hat was falsch gemacht in der Ehe, dann obliegt es dem

1068
01:04:28,363 --> 01:04:32,347
Gericht zu schauen, wer hat sich da sozusagen bemüht und wer nicht.

1069
01:04:32,967 --> 01:04:38,438
Gabriel: Ich weiß nicht, zum Beispiel, ein Mann arbeitet ganz, ganz viel für die Familie und

1070
01:04:38,478 --> 01:04:42,226
ist aber dann sozusagen immer fertig, kaputt, aber sozusagen hat das Gefühl, er tut

1071
01:04:42,266 --> 01:04:46,115
ja so viel. Und die Frau sagt, wir brauchen ja gar nicht so viel Geld. Das heißt,

1072
01:04:46,135 --> 01:04:49,063
wenn die Prioritäten da auch anders sind, kann man sowas dann lösen oder ist das

1073
01:04:49,083 --> 01:04:51,213
dann halt auch einfach irgendwann ein Entscheidungsgrund? sowas. Ja, also ich meine,

1074
01:04:53,131 --> 01:04:55,556
Carmen Thornton: da müssen halt beide was dazu tun. Wenn die Frau sagt,

1075
01:04:57,193 --> 01:05:00,527
wir haben jetzt eh genug Geld, schauen wir doch, dass wir unser Leben mehr genießen,

1076
01:05:01,089 --> 01:05:04,932
damit die Beziehung nur dann halten, wenn der Mann auch sich denkt, ja okay, dann

1077
01:05:04,952 --> 01:05:08,325
mache ich vielleicht eine Aufgabe weniger in der Firma oder ziehe mich vielleicht

1078
01:05:08,345 --> 01:05:11,575
ein bisschen zurück oder schraube da runter. Und wenn er sagt, na, interessiert mich

1079
01:05:11,595 --> 01:05:14,466
nicht, weil ich will vielleicht gar keine Zeit verbringen mit dem Partner, weil mir

1080
01:05:14,486 --> 01:05:17,419
das in der Firma so viel mehr Spaß macht, dann ist es wirklich nur eine Frage der

1081
01:05:17,439 --> 01:05:21,194
Zeit, bis es auseinander geht. Darum meine ich eben auch, man braucht halt schon so

1082
01:05:21,214 --> 01:05:25,413
die gemeinsamen Vorstellungen vom Leben und wenn einer super ehrgeizig ist und der

1083
01:05:25,474 --> 01:05:30,038
andere sagt, ja, also ich will eigentlich so das Leben genießen, ist vielleicht

1084
01:05:30,058 --> 01:05:30,767
nicht der richtige Partner.

1085
01:05:31,247 --> 01:05:34,758
Gabriel: Kann sowas also dann eigentlich gar nicht funktionieren? Wo sind dann auch die,

1086
01:05:36,410 --> 01:05:40,285
wie sagt man da, diese paar Prozente, die dann halt doch irgendwie gehen oder ist

1087
01:05:40,305 --> 01:05:41,339
das einfach so, hey, das bringt einfach.

1088
01:05:42,289 --> 01:05:44,875
Carmen Thornton: Also es kann funktionieren, wenn der andere halt noch genug Vorteile drin sieht.

1089
01:05:46,207 --> 01:05:50,928
Also schon eine Transaktion miteinander. Genau, ja, weil er sich denkt, gut, Der ist

1090
01:05:50,948 --> 01:05:54,819
zwar nie da, weil er immer arbeitet, aber ich habe dafür die Freiheiten, meinen

1091
01:05:54,880 --> 01:05:58,330
Hobbys nachzugehen oder sonst irgendwelche Dinge zu machen. Wenn er sich denkt, ja,

1092
01:05:58,350 --> 01:06:01,500
ich würde mir zwar wünschen, dass er mehr zu Hause ist, aber ich habe dafür viele

1093
01:06:01,520 --> 01:06:05,759
Freundinnen und kann viel reisen und das ist auch okay, na dann kann es schon noch

1094
01:06:05,800 --> 01:06:06,687
irgendwie funktionieren.

1095
01:06:07,448 --> 01:06:11,707
Gabriel: Dann wie transaktional dürfen Beziehungen sein, bevor es auch irgendwie kippt?

1096
01:06:13,628 --> 01:06:18,783
Carmen Thornton: Also ich glaube, jede Beziehung, jede private und auch jede Arbeitsbeziehung, das

1097
01:06:18,823 --> 01:06:19,967
muss ein geben und ein Leben sein.

1098
01:06:21,249 --> 01:06:25,523
Sonst ist es zum Scheiten verurteilt. Es kann nicht sein, dass einer nur gibt und

1099
01:06:25,564 --> 01:06:28,127
alles macht und der andere sitzt und sagt, danke.

1100
01:06:30,212 --> 01:06:34,694
Johannes Kautz: Ich meine, die Liebe und Zuneigung, das ist sicher eine Basis in der Ehe. Und ohne

1101
01:06:34,735 --> 01:06:38,667
das wird es wahrscheinlich viel, viel leichter zu einem Bruch kommen.

1102
01:06:39,931 --> 01:06:44,543
Aber es gibt wahrscheinlich durchaus auch Ebenen, wo das jetzt ein sehr kleiner

1103
01:06:44,584 --> 01:06:47,187
Faktor ist, aber da muss es halt noch transaktionaler sein.

1104
01:06:49,110 --> 01:06:53,999
aber auch wenn die Zuneigung da ist muss natürlich jeder das Gefühl haben, dass

1105
01:06:55,596 --> 01:06:56,747
der andere auch mit tut

1106
01:06:57,009 --> 01:07:01,794
Carmen Thornton: nicht alles ist in Geld zu bemessen es kann auch sozusagen viel wert sein dass der

1107
01:07:01,854 --> 01:07:05,364
einer etwas immer für einen macht zum Beispiel wenn er immer zum Lieblingsbäcker

1108
01:07:05,384 --> 01:07:10,636
fährt der super weit weg ist und dort das Brot holt, das man so gerne mag einfach um

1109
01:07:10,656 --> 01:07:14,271
jemandem einen Gefallen zu tun oder vielleicht jemanden abholt von der Arbeit weil

1110
01:07:14,292 --> 01:07:17,926
man weiß, der andere ist dann schon müde und wenn er abgeholt wird, dann freut er

1111
01:07:17,946 --> 01:07:22,949
sich. Es können ja auch solche Sachen sein, Dinge, die man für einen Partner tut. Es

1112
01:07:22,990 --> 01:07:25,847
muss nicht alles sozusagen in Geld zu bemessen sein.

1113
01:07:27,194 --> 01:07:30,949
Gabriel: Und das ist dann aber auch, dann muss der andere das auch sehen, wahrnehmen und nur

1114
01:07:30,969 --> 01:07:31,717
so funktioniert das dann.

1115
01:07:32,987 --> 01:07:35,887
Carmen Thornton: Oder dass man nach einem stressigen Tag das Lieblingsessen kocht für den anderen,

1116
01:07:36,007 --> 01:07:40,276
weil man sich denkt, da freut er sich. Das ist ja auch was, was schön ist und was

1117
01:07:40,297 --> 01:07:40,867
Wertschätzung zeigt.

1118
01:07:41,809 --> 01:07:47,432
Gabriel: Ich habe letztens auf Instagram ein, zweimal gesehen, wie Mädels meinten, der Typ

1119
01:07:47,472 --> 01:07:53,082
ist super perfekt gewesen und trotzdem war es für sie nicht das

1120
01:07:53,122 --> 01:07:59,096
Richtige und hat die Beziehung beendet. Ist einfach, mir taugt

1121
01:07:59,116 --> 01:08:02,227
das nicht genug, um meine Beziehung zu beenden, eurer Meinung nach?

1122
01:08:03,548 --> 01:08:06,579
Carmen Thornton: Ja, also ich meine, solange man nicht verheiratet ist, wenn es einen nicht mehr

1123
01:08:06,599 --> 01:08:10,982
freut, dann warum nicht? Ich meine, wenn man gemeinsam Kinder hat, dann lohnt es

1124
01:08:11,002 --> 01:08:11,807
sich vielleicht schon,

1125
01:08:13,108 --> 01:08:17,327
ja, zumindest an einer guten gemeinsamen Kommunikation und Elternschaft zu arbeiten.

1126
01:08:17,830 --> 01:08:19,947
Aber ich meine, man kann niemanden in einer Beziehung halten.

1127
01:08:21,167 --> 01:08:25,040
Gabriel: Nein, aber es gibt ja sozusagen ja auch gesellschaftlich oder moralisch oder was

1128
01:08:25,060 --> 01:08:29,075
auch immer man für Ebenen mit reinbeziehen will. So, okay, ab wann macht man Schluss

1129
01:08:29,095 --> 01:08:32,010
und ab wann ist es jetzt einfach nur ein Streit und man sieht das aus. So auf die

1130
01:08:32,031 --> 01:08:35,914
Art war das gemeint sozusagen. sagen, ist einfach so, ich will nicht genug oder ist

1131
01:08:35,954 --> 01:08:40,784
da laut eurem Aussage so, es sollte schon einmal zumindest dreimal ein Streit sein

1132
01:08:40,804 --> 01:08:41,147
oder so?

1133
01:08:42,887 --> 01:08:46,479
Johannes Kautz: Also ich glaube, man muss sich ein bisschen die Frage stellen, taugt es mir jetzt

1134
01:08:46,520 --> 01:08:50,764
gerade nicht aus irgendwelchen Gründen oder ist das grundsätzlich nicht das Richtige

1135
01:08:50,805 --> 01:08:54,883
für mich? Weil wenn die Kinder zum Beispiel kommen, ja das ist eine wahnsinnig

1136
01:08:54,903 --> 01:08:58,784
stressige Zeit, vor allem wenn man dann noch das Business Leben aufbaut, da kann man

1137
01:08:58,804 --> 01:09:01,515
jetzt nicht erwarten, dass man dreimal die Woche beim romantischen Abendessen

1138
01:09:03,227 --> 01:09:08,556
sitzt, der danach einen aufregenden Sex hat, das spielt es halt nicht. Und da muss

1139
01:09:08,597 --> 01:09:12,815
man halt schon auch so weit sein, dass man das hinnimmt und sagt, ja, aber

1140
01:09:12,856 --> 01:09:13,547
vielleicht wird es wieder so.

1141
01:09:15,367 --> 01:09:18,875
Und ich glaube, die Entscheidung muss man immer treffen, das muss man sich immer

1142
01:09:18,915 --> 01:09:23,621
überlegen, ist das jetzt grundsätzlich das Falsche oder ist halt jetzt gerade nicht

1143
01:09:23,661 --> 01:09:25,131
die Zeit und

1144
01:09:27,012 --> 01:09:28,275
sind halt andere Prioritäten wichtiger.

1145
01:09:30,070 --> 01:09:32,735
Gabriel: Ja, das finde ich natürlich eine gute Idee, weil dieses einfach so, okay, mir taugt

1146
01:09:32,755 --> 01:09:35,122
das nicht, finde ich persönlich zum Beispiel, wenn das Leute so Social Media sagen,

1147
01:09:35,667 --> 01:09:36,800
hey, kannst du dich erst trennen, denke ich mir,

1148
01:09:38,407 --> 01:09:39,056
leicht falscher Tipp sozusagen,

1149
01:09:40,489 --> 01:09:44,404
dass man das zu einfach macht den Leuten, weil sich irgendwie die Leute sehr viel

1150
01:09:44,424 --> 01:09:48,325
trennen, habe ich das Gefühl heutzutage. Und andererseits, meistens dann aber auch

1151
01:09:48,365 --> 01:09:51,235
die Leute, die sich trennen sollten, die trennen sich nicht, weil sie denken, sie

1152
01:09:51,256 --> 01:09:55,148
müssen immer zusammenbleiben. Da habe ich mal so die Aussage gehört, dass der

1153
01:09:55,168 --> 01:09:55,833
Advice, wie weiß ich,

1154
01:09:58,170 --> 01:10:01,263
heute habe ich es mit den englischen Wörtern, der Rat trifft immer die falschen

1155
01:10:01,445 --> 01:10:04,207
Menschen, dass die Leute, die mehr Wasser trinken sollten,

1156
01:10:05,454 --> 01:10:08,231
nicht mehr Wasser trinken und die Leute, die eigentlich eh schon genug und die

1157
01:10:08,291 --> 01:10:12,653
überhydriert sind, dann immer, ja, jeder sollte so viel Wasser trinken und den

1158
01:10:12,673 --> 01:10:15,944
ganzen Ecken am Wasser trinken sind, dass das einfach bei den falschen Leuten oft

1159
01:10:15,964 --> 01:10:17,227
ankommt. Das finde ich schon auch sehr verrückt.

1160
01:10:17,709 --> 01:10:20,777
Johannes Kautz: Ich meine, es ist ja in der Arbeit genau dasselbe. Natürlich niemand,

1161
01:10:22,371 --> 01:10:25,940
wir arbeiten gerne und unsere Arbeit macht mir Spaß, aber trotzdem, wenn wir ein

1162
01:10:25,981 --> 01:10:29,483
Urteil bekommen, dann sind wir auch angefressen und hauen jetzt deswegen auch nicht

1163
01:10:29,503 --> 01:10:31,159
alles hin. Oder wenn es jetzt mal irgendwas nicht so läuft.

1164
01:10:32,450 --> 01:10:35,147
Das ist halt schon ein bisschen eine Frage der Einstellung.

1165
01:10:36,409 --> 01:10:39,527
Gabriel: Und deswegen, wie immer vorher bei den gemeinsamen Werten waren, die wichtig ist.

1166
01:10:39,829 --> 01:10:42,529
Das heißt, im Idealfall hat man dann auch einen Partner mit den gleichen Werten, der

1167
01:10:42,549 --> 01:10:45,632
dann auch nicht Schluss macht beim ersten oder beim zehnten Streit, weil es gerade

1168
01:10:45,673 --> 01:10:49,518
irgendwie die letzten zwei Monate schwierig war, weil man vielleicht zusammen wohin

1169
01:10:49,678 --> 01:10:54,897
arbeitet als Mann und Frau. Ja, finde ich interessant. Jetzt sind wir aber so zum

1170
01:10:54,917 --> 01:10:56,124
Thema noch Beweise aufgeschrieben.

1171
01:10:57,709 --> 01:11:00,885
Darf ich jetzt das Handy von meinem Partner anschauen? Ist das okay? Ist das nicht

1172
01:11:00,905 --> 01:11:01,027
okay?

1173
01:11:02,208 --> 01:11:07,171
Carmen Thornton: Also es ist Kontrolle, übermäßige Kontrolle, das ist eine Eheverfehlung. Es kann

1174
01:11:07,191 --> 01:11:10,132
nicht sein, dass ich sozusagen da immer alles kontrollieren will, weil es mein

1175
01:11:10,153 --> 01:11:12,994
Partner macht und wenn ich es da sehr übertreibe, zum Beispiel wenn ich auf die Idee

1176
01:11:13,014 --> 01:11:16,415
komme, vielleicht eine Kamera zu Hause irgendwo aufzubauen, um zu schauen, was macht

1177
01:11:16,435 --> 01:11:19,937
denn der so, wenn ich die ganze Zeit nicht da bin. Also das ist eine massive

1178
01:11:19,998 --> 01:11:22,679
Eheverfehlung und da kann es sein, dass ich ganz schnell aus der Wohnung fliege mit

1179
01:11:22,720 --> 01:11:27,155
einer Einstwelle Verfügung. Sowas geht einfach gar nicht. Aber man muss halt auch

1180
01:11:27,196 --> 01:11:32,933
dazu sagen, in einem Scheidungsverfahren muss ich beweisen, was ich vorbringe. Wenn

1181
01:11:32,953 --> 01:11:36,833
ich sage, der hat einen Fehler gemacht, muss ich irgendwie beweisen. Und wenn halt

1182
01:11:36,854 --> 01:11:38,995
das Handy zufällig am Tisch liegt und ich sehe was,

1183
01:11:40,369 --> 01:11:44,493
was mir dann vielleicht später sozusagen diesen Beweis ermöglicht, weil da die

1184
01:11:44,513 --> 01:11:48,494
Affäre vielleicht gerade geschrieben hat, dann ist es sicher nicht schlecht, einen

1185
01:11:48,514 --> 01:11:49,387
Screenshot davon zu haben.

1186
01:11:50,350 --> 01:11:54,102
Gabriel: Also das heißt, ich darf es zufällig sehen, aber ich darf jetzt nicht das Handy

1187
01:11:54,122 --> 01:11:58,161
entsperren, in die Nachrichten reingehen und einen Screenshot machen. Aber wenn es

1188
01:11:58,201 --> 01:11:59,497
einfach so da liegt, dann ist es okay.

1189
01:12:00,632 --> 01:12:01,827
Johannes Kautz: Wenn man sich nicht da wehren kann.

1190
01:12:03,367 --> 01:12:04,854
Gabriel: Okay, aber das heißt, wie ist das dann,

1191
01:12:07,212 --> 01:12:10,728
wenn man jetzt zum Beispiel sagt, man schaut irgendwie aufs Handy vom anderen, ich

1192
01:12:10,748 --> 01:12:15,197
habe zum Beispiel mal so toll gesehen, der Mann ist am Familien-iPad und sieht dann

1193
01:12:15,218 --> 01:12:18,387
auf einmal die Nachrichten, die die Frau von ihrem Lover auf ein Message bekommt.

1194
01:12:18,487 --> 01:12:19,687
Wie ist das dann mit solchen Sachen?

1195
01:12:20,647 --> 01:12:24,669
Carmen Thornton: Also ich meine, wenn das iPad halt frei zugänglich ist und das aufgepoppt ist, dann

1196
01:12:24,730 --> 01:12:25,035
screenshoten.

1197
01:12:25,990 --> 01:12:27,264
Gabriel: Dann screenshoten, sofort.

1198
01:12:29,247 --> 01:12:29,957
Carmen Thornton: Dann muss man schon nutzen.

1199
01:12:31,927 --> 01:12:32,674
Gabriel: Aber wo ist dann die Grenze?

1200
01:12:34,207 --> 01:12:37,575
Ich darf das Handy mal als Partner benutzen, habe den PIN-Code und man ist da

1201
01:12:37,596 --> 01:12:40,440
eigentlich offen. Darf ich dann danach suchen oder ist das dann auch schon wieder

1202
01:12:40,461 --> 01:12:45,020
illegal? Ist das dann wirklich der Zufall oder darf man, wenn man es eigentlich

1203
01:12:45,040 --> 01:12:47,982
unabsichtlich sieht, so keine Ahnung, der andere sagt, hey, antworte auf die

1204
01:12:48,002 --> 01:12:50,338
Nachricht von irgendjemandem, der was geschrieben hat und währenddessen man halt,

1205
01:12:51,972 --> 01:12:56,065
dann geht man rüber ins Zimmer, schaut aufs Handy vom anderen und geht in den Chat

1206
01:12:56,085 --> 01:12:59,276
rein, antwortet auf die Nachricht, geht raus aus dem Chat und sieht dann

1207
01:12:59,316 --> 01:13:02,837
irgendjemand Neues hat geschrieben, darf man dann da drauf drücken. Ist das dann

1208
01:13:02,857 --> 01:13:05,483
sozusagen auch wieder eine Verfehlung? Wo gibt es irgendwelche Grenzen oder ist das

1209
01:13:05,503 --> 01:13:05,827
einfach so?

1210
01:13:06,311 --> 01:13:10,234
Carmen Thornton: Das ist halt dann immer ein Graubereich, das muss man schon sagen, aber wenn einem

1211
01:13:10,254 --> 01:13:13,101
der andere das Handy gibt und sagt, ja mach was, dann ist das natürlich ein

1212
01:13:13,141 --> 01:13:15,948
kleineres Problem, als wenn man eigentlich diesen Brot gar nicht wissen sollte und

1213
01:13:15,969 --> 01:13:18,627
ihn aber irgendwie nur weiß, weil man dreimal über die Schulter geschaut hat.

1214
01:13:19,151 --> 01:13:20,026
Johannes Kautz: Es ist ja auch ein Unterschied,

1215
01:13:21,407 --> 01:13:27,082
illegal, rechtswidrig, ist es strafbar. Wenn ich jetzt das Handy mit irgendwelchen

1216
01:13:27,102 --> 01:13:32,983
Spyware da versehe, ja, das ist richtig illegal. Wenn ich jetzt reinschaue oft

1217
01:13:33,023 --> 01:13:36,255
oder nachfrage, dann ist das vielleicht eine übermäßige Eifersucht. Das ist jetzt

1218
01:13:36,276 --> 01:13:36,543
deswegen,

1219
01:13:37,851 --> 01:13:38,947
deswegen hande ich nicht vor Gericht.

1220
01:13:39,671 --> 01:13:42,703
Gabriel: Aber deswegen, das finde ich ja schon interessant, auch da zu sagen, hey, wo sind da

1221
01:13:42,743 --> 01:13:45,700
die Grenzen, weil das ist ja dann oft, viele Leute sind dann sehr eifersüchtig,

1222
01:13:46,267 --> 01:13:50,294
schauen ins Handy rein und vor allem halt bei einer Scheidung, wie darf ich das

1223
01:13:50,335 --> 01:13:54,581
Beweismaterial eben bekommen, ist ja schon, glaube ich, dann am Ende des Tages doch

1224
01:13:54,621 --> 01:13:58,267
sehr, sehr wichtig in rechtlichen Sachen, wie genau man da sein darf oder muss.

1225
01:13:58,707 --> 01:14:01,913
Carmen Thornton: Ja, also grundsätzlich ist es immer gut, Beweise zu haben. Aber bevor man sie

1226
01:14:01,954 --> 01:14:05,667
sammelt, sollte man sich Rat suchen, wie weit man da gehen darf.

1227
01:14:06,409 --> 01:14:11,098
Gabriel: Okay, das heißt, dann einfach wirklich nachfragen. Hey, bevor ich die Spyware

1228
01:14:11,118 --> 01:14:12,366
installiert habe, dann fragen ich lieber dich.

1229
01:14:12,567 --> 01:14:13,964
Carmen Thornton: Also die Spyware, das machen wir prinzipiell nicht.

1230
01:14:14,588 --> 01:14:17,467
Johannes Kautz: Aber nicht zu genau fragen, weil wir dürfen ja auch nicht alles wissen.

1231
01:14:20,108 --> 01:14:20,558
Gabriel: Stimmt das wirklich?

1232
01:14:21,829 --> 01:14:25,383
Dass man nicht zu genau Sachen irgendwie sagen darf? Also gibt es dann irgendwann

1233
01:14:25,444 --> 01:14:25,566
ein...

1234
01:14:26,228 --> 01:14:31,013
Johannes Kautz: Also ich bin ja ausschließlich meinen Klienten verpflichtet, aber ich darf jetzt vor

1235
01:14:31,033 --> 01:14:35,490
Gericht zum Beispiel nichts vorbringen, wo ich weiß, dass es falsch ist. Das darf

1236
01:14:35,511 --> 01:14:35,816
ich nicht.

1237
01:14:37,029 --> 01:14:40,736
Und ich darf natürlich auch nicht einen Mandanten dazu anstiften, jetzt illegale

1238
01:14:40,777 --> 01:14:44,467
Tonaufnahmen zu machen. Auf der anderen Seite, wenn ich das bekomme,

1239
01:14:45,769 --> 01:14:50,224
dann kann ich es schon verwenden als Beweismittel, sofern ich dieses Prozedere

1240
01:14:50,304 --> 01:14:54,380
einhalte. Also ich muss dann mal den Gegner dazu befragen, ob das stimmt, was da

1241
01:14:54,400 --> 01:14:58,294
drinnen steht, Wenn er das bestreitet, dann lege ich ein Transkript vor. Und wenn er

1242
01:14:58,314 --> 01:15:01,836
es dann noch immer bestreitet, was eh so gut wie nie der Fall ist, dann kann ich die

1243
01:15:01,856 --> 01:15:06,778
Tonaufnahme vorspielen. Aber von daher ist es schon so, ich darf jetzt nicht

1244
01:15:06,819 --> 01:15:10,207
wissentlich was Falsches machen. Das ist mir so ein bisschen eine Grauzone.

1245
01:15:10,928 --> 01:15:14,942
Gabriel: Das ist, wenn jetzt meine Frau vermisst ist und ich frage so, wo kriege ich jetzt

1246
01:15:14,982 --> 01:15:20,599
eine Schaufel her? Wie wäre so ein wirklich extrem garantiert, man gibt es

1247
01:15:20,619 --> 01:15:24,315
eigentlich zu, ohne es zuzugeben, dass man irgendwas Böses gemacht hat? Ist das dann

1248
01:15:24,356 --> 01:15:26,561
auch ein Fehler des dem Anwalt sozusagen oder habt ihr da Schweigepflicht?

1249
01:15:27,911 --> 01:15:30,715
Johannes Kautz: Gut, im Strafrecht ist es sowieso anders, weil da darf ich auch lügen. Und da darf

1250
01:15:30,736 --> 01:15:33,609
ich als Anwalt sagen, selbst wenn ich weiß, der hat das nicht gemacht, darf ich als

1251
01:15:33,649 --> 01:15:35,076
Anwalt sagen, der hat es nicht gemacht.

1252
01:15:37,627 --> 01:15:42,779
Das ist im Strafrecht etwas anderes. Grundsätzlich ist es so, alles, was der Klient

1253
01:15:42,799 --> 01:15:47,043
schon gemacht hat, das kann er mir alles sagen. Das sollte er mir auch sagen.

1254
01:15:49,195 --> 01:15:52,755
Wenn er jetzt sagt, ich brauche die Schaufel, weil ich gehe jetzt heim und da

1255
01:15:52,775 --> 01:15:56,307
schlage meine Frau. Naja, da bin ich halt schon verpflichtet, das zu melden.

1256
01:15:56,769 --> 01:15:58,684
Gabriel: Okay, also wäre das dann auch strafrechtlich relevant,

1257
01:15:59,975 --> 01:16:00,727
wenn du das nicht meldest?

1258
01:16:01,408 --> 01:16:04,953
Johannes Kautz: Ja, also da bin ich berufsrechtlich dazu verpflichtet. Und wenn ich ihn dabei

1259
01:16:04,973 --> 01:16:05,297
unterstütze,

1260
01:16:06,909 --> 01:16:11,681
dann würde ich mich auch als Mittäter da schlafen. Also was er gemacht hat, da kann

1261
01:16:11,722 --> 01:16:13,176
ich jemanden verteidigen, egal was das war.

1262
01:16:14,790 --> 01:16:17,840
Aber was er jetzt noch machen wird und mir dann erzählt, da ist was anderes.

1263
01:16:18,427 --> 01:16:23,427
Gabriel: Okay, eigentlich passend zum Thema, zum Thema, was Leute so auf WhatsApp schreiben.

1264
01:16:23,950 --> 01:16:28,246
Was davon landet dann vor Gericht und was davon nicht? Wie viel Textgeheimes gibt

1265
01:16:28,266 --> 01:16:28,327
es?

1266
01:16:28,671 --> 01:16:31,506
Carmen Thornton: Alles landet vor Gericht. Das ist wirklich mit diesem WhatsApp-Chat,

1267
01:16:33,878 --> 01:16:38,183
das ist wie schon eine Krankheit, wie ein Geschwür. Also die Akten werden immer

1268
01:16:38,365 --> 01:16:44,153
dicker, weil die Leute seitenweise ihre WhatsApp-Verläufe vorlegen. Und auf der

1269
01:16:44,193 --> 01:16:47,400
einen Seite ist das ja nicht schlecht, weil durch einen WhatsApp-Chat bekommt man

1270
01:16:47,420 --> 01:16:50,005
schon einen ganz guten Eindruck, wie ist eine Beziehung verlaufen und ab wann

1271
01:16:50,470 --> 01:16:53,781
sozusagen ist es so ein bisschen bergab gegangen. Auf der anderen Seite macht es

1272
01:16:53,821 --> 01:16:56,834
halt das Verfahren noch länger, noch komplizierter, noch mühsamer und

1273
01:16:58,391 --> 01:17:02,527
da muss man sich schon überlegen, sozusagen was lege ich da alles vor, vor Gericht.

1274
01:17:03,192 --> 01:17:07,237
Aber WhatsApp sind ein super Beweismittel, das muss man einfach sagen.

1275
01:17:07,257 --> 01:17:09,826
Johannes Kautz: Ja und man muss sich halt auch selber überlegen, was schreibe ich auf WhatsApp.

1276
01:17:10,531 --> 01:17:13,115
Viele Leute glauben ja, wenn ich das auf WhatsApp geschrieben habe, das ist eh

1277
01:17:13,135 --> 01:17:14,853
nichts, gibt es keinen Vertrag oder was. Aber es gibt immer

1278
01:17:16,611 --> 01:17:21,352
wieder Fälle jetzt zum Beispiel am Bau, wo viel mündlich ausgemacht wurde. Da ist

1279
01:17:21,373 --> 01:17:25,801
dann die Frage, hat man das vereinbart oder nicht? Und der bestreitet das und dann

1280
01:17:25,822 --> 01:17:29,656
gibt es aber ein WhatsApp, wo er sagt, das haben wir eh so ausgemacht. Das ist schon

1281
01:17:29,697 --> 01:17:30,947
ein schlagender Beweis.

1282
01:17:31,787 --> 01:17:36,108
Gabriel: Aber inwieweit gibt es da so eine Art Briefgeheimnis bei WhatsApp-Nachrichten? Oder

1283
01:17:36,128 --> 01:17:39,259
ist das einfach so, wenn ich jetzt sage, ich will die WhatsApp-Nachrichten mit der

1284
01:17:39,279 --> 01:17:41,967
anderen Person reinbringen, dann kann ich da alle Nachrichten reingeben?

1285
01:17:42,869 --> 01:17:45,377
Johannes Kautz: Nur wenn es an mich gerichtet war oder an meinen Mandanten, dann kann ich es

1286
01:17:45,398 --> 01:17:49,729
vorlegen. Das geht auch ganz einfach. man muss nur diese Datei exzabieren quasi, und

1287
01:17:49,770 --> 01:17:52,777
dann kann man das Ganze konvolut vorlegen und kann sogar suchen drinnen.

1288
01:17:54,634 --> 01:17:57,438
Gabriel: Aber das ist legal eben. Ich kann jetzt einfach sagen, mit dem möchte ich alle

1289
01:17:57,478 --> 01:18:00,294
Nachrichten vor Gericht. Weil das hätte ich jetzt gedacht, dass der andere

1290
01:18:00,315 --> 01:18:03,647
vielleicht gar nicht meine Nachrichten irgendwie öffentlich machen darf.

1291
01:18:04,489 --> 01:18:06,507
Johannes Kautz: Ich meine, es gibt gewisse Einschränkungen

1292
01:18:08,007 --> 01:18:11,314
dass man jetzt Sachen, die überhaupt nichts damit zu tun haben, die kann man

1293
01:18:11,334 --> 01:18:15,393
schwärzen oder solche einschränzen. Aber alles, was irgendwie relevant ist, kann man

1294
01:18:15,414 --> 01:18:16,946
vorlegen. man muss sich als Anwalt auch freuen.

1295
01:18:17,548 --> 01:18:20,194
Gabriel: Das ist verrückt. Das heißt, man ist wirklich alles, was man auf WhatsApp schreibt,

1296
01:18:20,214 --> 01:18:24,253
sollte man sich genau überlegen. Das ist crazy. Also eben egal, ob das jetzt in der

1297
01:18:24,293 --> 01:18:28,798
Ehe ist, wenn man irgendwie Sachen sich ausmacht, zum Beispiel du zahlst die, wie

1298
01:18:28,838 --> 01:18:34,051
sagt man jetzt, die Rechnungen für die Nahrungsmittel und Lebensmittel und alles und

1299
01:18:34,072 --> 01:18:37,102
ich zahle dafür das Haus, dann habe ich da jetzt einen Beweis sozusagen, dass mir

1300
01:18:37,122 --> 01:18:38,980
dann doch die Hälfte auf dem Haus gehört in einer Scheidung.

1301
01:18:39,021 --> 01:18:41,586
Carmen Thornton: Gut, in der Ehe ist es dann eh kein Problem, weil da wird ja alles abgedrückt.

1302
01:18:41,727 --> 01:18:44,417
Gabriel: Stimmt, stimmt, da waren wir gerade vor. Aber sozusagen davor, wenn man sich nicht

1303
01:18:44,457 --> 01:18:48,655
verheiratet, wäre genau so was der Beweis, um dann zu sagen, hey, 50-50.

1304
01:18:48,675 --> 01:18:50,218
Carmen Thornton: Genau, kann diese Situation wesentlich besser machen.

1305
01:18:51,752 --> 01:18:57,203
Gabriel: Aber das heißt, eigentlich wäre ja dann ein Merksatz, gewisse Abmachungen, sich

1306
01:18:57,223 --> 01:19:01,083
einfach per WhatsApp zu schreiben, weil es dann einfach rechtlich geltend irgendwo

1307
01:19:01,891 --> 01:19:05,913
steht. Und wie du gesagt hast, man kann es ja dann leicht suchen im Chat. Wäre das

1308
01:19:05,953 --> 01:19:07,324
so ein Merksatz vielleicht für Leute da draußen?

1309
01:19:08,127 --> 01:19:08,192
Johannes Kautz: Ja.

1310
01:19:09,689 --> 01:19:14,318
Entweder das oder halt die andere Seite ist jeder Schriftleser-Giftler. Alles, was

1311
01:19:14,358 --> 01:19:19,325
ich mal geschrieben habe, Das ist halt dann, wie man weiß, das kann dann irgendwo

1312
01:19:19,346 --> 01:19:21,587
auftauchen. Das landet halt dann auf dem Gerichtsakt.

1313
01:19:22,129 --> 01:19:25,169
Gabriel: Das heißt, wenn man was vermeiden will, dann schreibt man es nicht auf WhatsApp. Und

1314
01:19:25,189 --> 01:19:27,087
wenn man sich absichern will, dann schreibt man es auf WhatsApp.

1315
01:19:27,631 --> 01:19:28,947
Carmen Thornton: Also wenn man sich dran halten will.

1316
01:19:29,527 --> 01:19:32,562
Johannes Kautz: Das ist halt, wenn ich einen Vertrag unterschreibe, dann in der Regel schreibe ich

1317
01:19:32,582 --> 01:19:35,958
mir schon an, was da drinnen steht. Aber beim WhatsApp ist es oft so, dass ich mir

1318
01:19:35,978 --> 01:19:37,787
nicht wirklich überlege, was schreibe ich da jetzt eigentlich.

1319
01:19:38,929 --> 01:19:41,543
Gabriel: Und wenn man jetzt schon vorher mit dem ganzen Überwachung und so weiter war,

1320
01:19:41,564 --> 01:19:44,754
nochmal explizit, darf ich dem anderen einfach aufnehmen, während ich jetzt, zum

1321
01:19:44,774 --> 01:19:48,755
Beispiel jetzt, wir haben ein Gespräch, ich nehme das Ganze auf, ist es vollkommen

1322
01:19:48,796 --> 01:19:52,192
klar, dass wir jetzt der Red aufnehmen. Wenn ich jetzt aber irgendwie einen Partner

1323
01:19:52,213 --> 01:19:52,416
habe, der,

1324
01:19:54,310 --> 01:19:57,744
ja, sagen wir jetzt einfach mal, sich nicht so gut mir gegenüber verhält, aber nur

1325
01:19:57,845 --> 01:20:00,160
in den eigenen vier Wänden, darf ich da dann Tonaufnahmen machen?

1326
01:20:02,811 --> 01:20:07,602
Johannes Kautz: Also grundsätzlich ist es so, es gilt natürlich nur heimlich, wenn du sagst uns

1327
01:20:07,623 --> 01:20:09,222
jetzt, du willst auf, das ist überhaupt kein Thema.

1328
01:20:10,070 --> 01:20:12,947
Gabriel: Genau, hier ist es logisch, aber ich glaube, jetzt hier meine Hände einfach liegen.

1329
01:20:13,467 --> 01:20:17,264
Johannes Kautz: Genau, wenn jetzt die Kamera abgescheitert ist und wir plaudern nachher noch und du

1330
01:20:17,284 --> 01:20:21,022
würdest das machen, dann wäre das nicht strafbar, wenn du nicht vorhast, das ihm im

1331
01:20:21,042 --> 01:20:25,414
Dritten weiterzugeben. Es wäre aber datenschutzrechtlich unzulässig. Das heißt, da

1332
01:20:25,435 --> 01:20:30,542
muss man unterscheiden. Wenn du hingegen Mäuschen spielst, wo wir zwei noch reden

1333
01:20:30,582 --> 01:20:31,787
nachher und du bist nicht dabei,

1334
01:20:32,914 --> 01:20:33,767
Carmen Thornton: das ist dann strafbar.

1335
01:20:35,067 --> 01:20:39,295
Johannes Kautz: Und davon zu unterscheiden ist aber, darf ich es verwenden? Nur weil die Aufnahme

1336
01:20:39,315 --> 01:20:41,987
vielleicht strafbar ist, kann ich es trotzdem bei Gericht verwenden.

1337
01:20:43,048 --> 01:20:46,489
Gabriel: Das heißt, manchmal wäre es vielleicht sogar besser, sich strafbar zu machen, wenn

1338
01:20:46,509 --> 01:20:50,187
man damit etwas aufdeckt in der Beziehung, das sozusagen einem weiterhilft?

1339
01:20:50,447 --> 01:20:52,327
Carmen Thornton: Naja, das muss man halt gut abwägen.

1340
01:20:54,068 --> 01:20:57,885
Johannes Kautz: Und es ist halt auch immer so, wenn ich das dann verwende und einen Beweisnotstand

1341
01:20:57,905 --> 01:20:59,217
habe, dann ist das gerechtfertigt.

1342
01:21:00,969 --> 01:21:03,946
Gabriel: Zum Beispiel, ich kann es jetzt nicht beweisen, dass mein Partner mir fremdgegangen

1343
01:21:03,966 --> 01:21:07,622
ist, außer mit dieser Aufnahme und durch diese Aufnahme bricht einen lebenslangen

1344
01:21:07,662 --> 01:21:09,136
Unterhalt. Wird es sich lohnen?

1345
01:21:11,690 --> 01:21:16,880
Johannes Kautz: Also für uns als Anwälte ist es immer so, wenn wir sowas kriegen, wenn wir sowas in

1346
01:21:16,901 --> 01:21:21,220
die Hand kriegen, dann muss ich mir überlegen, wie verwende ich es. Und da, wie ich

1347
01:21:21,261 --> 01:21:25,974
schon gesagt habe, ich befrage einmal den anderen dazu, wenn der dann lügt, dann

1348
01:21:26,014 --> 01:21:30,174
lege ich das Transkript vor und dann, wenn er das noch immer abstreitet, dann spiele

1349
01:21:30,194 --> 01:21:35,958
ich es vor. Und dann bin ich auf der sicheren Seite als Anwalt. Natürlich, trotzdem

1350
01:21:35,978 --> 01:21:39,146
kann ich jetzt nie jemandem empfehlen, nimm diese Gespräche auf.

1351
01:21:39,527 --> 01:21:42,646
Gabriel: Ja, natürlich. Das darf man, glaube ich, nicht das Anwalt machen.

1352
01:21:42,987 --> 01:21:46,532
Johannes Kautz: Wenn man das trotzdem macht und ich habe danach ein Beweismittel, ist gut, ein

1353
01:21:46,573 --> 01:21:47,844
kurzer Prozess.

1354
01:21:48,207 --> 01:21:51,351
Gabriel: Das heißt sozusagen, blöd gesagt, mit einem Zwinkern kann man sagen, es ist illegal,

1355
01:21:51,371 --> 01:21:54,732
wenn du es aufnimmst und damit Beweismittel verschaffst du. Irgendwie theoretisch.

1356
01:21:57,551 --> 01:22:01,455
Also mir gerade auch gefällt eine Frage für mich selber. Ich mache das aktuell

1357
01:22:01,495 --> 01:22:04,427
komplett ohne Unterschriften hier, diesen Podcast mit allen Gästen.

1358
01:22:05,767 --> 01:22:09,029
Wie verwerflich ist das eigentlich, dass ich selber für mich entscheide, hey, ich

1359
01:22:09,049 --> 01:22:12,287
möchte das einfach nett machen und angenehm und nicht so wenig Verträge wie möglich

1360
01:22:12,729 --> 01:22:16,144
oder wie sollte ich da ab der nächsten Episode eigentlich von jedem eine

1361
01:22:16,184 --> 01:22:19,518
Unterschrift holen? Wie ist das sozusagen, wenn ihr daherkommt und ich euch filme

1362
01:22:19,558 --> 01:22:23,857
und wir da offensichtlich in einem Podcaststudio sind, manche Leute sagen, naja, du

1363
01:22:23,917 --> 01:22:25,487
hast halt keinen Vertrag, das ist eigentlich,

1364
01:22:26,810 --> 01:22:29,762
kann dir da jeder irgendwie was dann erzählen im Nachhinein, dass das ja gar nicht

1365
01:22:29,782 --> 01:22:33,641
so gewollt war. Also wie viel ist da bindend, wie viel Angriffsfläche gebe ich da

1366
01:22:33,661 --> 01:22:34,147
eigentlich gestern?

1367
01:22:35,191 --> 01:22:37,901
Johannes Kautz: Also wenn ich jetzt da hier in die Kamera reinschaue und mich dann nachher

1368
01:22:37,922 --> 01:22:41,537
beschwere, dass ich aufgenommen werde, dann ist das ein bisschen lächerlich.

1369
01:22:43,632 --> 01:22:47,032
Gerade wenn ich da in ein Podcast Studio gehe und schon reingehe. Aber dann

1370
01:22:47,052 --> 01:22:48,286
irgendwie eine Aussage ist drinnen,

1371
01:22:48,850 --> 01:22:52,651
Gabriel: die ihr nicht wollt, dass es online geht und ich sage, ich mag euch nicht, ich

1372
01:22:52,671 --> 01:22:55,641
stelle es trotzdem so online und man kann sich da nicht irgendwie einigen und dann

1373
01:22:55,661 --> 01:22:57,200
tobt man mehr um den Arm. Gibt es irgendwie so

1374
01:22:58,567 --> 01:22:59,460
Klimafälle, die passieren können?

1375
01:22:59,480 --> 01:23:04,123
Johannes Kautz: Also grundsätzlich die Aufnahme und dass du das jetzt dann ausstrahlst, da brauchst

1376
01:23:04,367 --> 01:23:07,840
du die Zustimmung und die hast du natürlich, die muss jetzt nicht schriftlich sein.

1377
01:23:07,880 --> 01:23:11,682
Aus Beweiszwecken kann es hilfreich sein, aber hier wird das Beweisrecht leicht zu

1378
01:23:11,722 --> 01:23:12,207
erbringen sein.

1379
01:23:12,387 --> 01:23:13,640
Carmen Thornton: Ja, weil es ist mir immer nicht gekommen.

1380
01:23:13,661 --> 01:23:16,713
Gabriel: Genau, das denke ich mir ja auch selber. Es muss selber gerade kommen, ich habe mir

1381
01:23:16,733 --> 01:23:18,794
das nicht aufgeschrieben, dass ich euch das fragen will. Aber es kann natürlich

1382
01:23:18,854 --> 01:23:19,278
schon ein Thema

1383
01:23:20,227 --> 01:23:24,026
Carmen Thornton: sein, wenn ein Podcast zum Beispiel sehr erfolgreich ist, was mache ich dann

1384
01:23:24,491 --> 01:23:25,807
sozusagen mit Werbeeinnahmen.

1385
01:23:26,167 --> 01:23:27,482
Johannes Kautz: Oder was mache ich mit

1386
01:23:28,311 --> 01:23:31,280
Carmen Thornton: Buyouts, wenn das dann irgendwo für etwas anderes dann weiterverwendet werden,

1387
01:23:31,300 --> 01:23:35,563
gewisse Szenen. Und damit machst du Geld oder mit jemand anderem Geld, an dem wir

1388
01:23:35,583 --> 01:23:36,778
vielleicht gar nichts wissen, eine dritte Person.

1389
01:23:38,572 --> 01:23:41,561
Gabriel: Das heißt, weil das mache ich eben deswegen denke ich mir auch gerade, ich mache das

1390
01:23:41,581 --> 01:23:45,543
sehr entspannt. Solange ich kein Geld damit mache, ist es eigentlich dann wirklich

1391
01:23:45,564 --> 01:23:48,957
egal. Aber sobald das Thema Geld ins Spiel kommt, sollte ich eigentlich

1392
01:23:48,977 --> 01:23:51,137
Unterschriften einholen, dass ich sage, hey, das ist mein Business, damit mache ich

1393
01:23:51,158 --> 01:23:51,642
das und so und so.

1394
01:23:52,470 --> 01:23:56,659
Carmen Thornton: Ja, dass man zumindest einmal klar sagt, Ich mache damit dann meine Werbeeinnahmen,

1395
01:23:56,679 --> 01:24:00,944
weil ich die Werbung reinschneide oder wie auch immer. Und das bleibt dann sozusagen

1396
01:24:00,964 --> 01:24:04,518
bei mir. Und das wird wohl ein übliches Geschäft sein. Warum solltest du das machen?

1397
01:24:05,488 --> 01:24:09,361
Aber es macht natürlich schon einen Unterschied, wenn du dieses Video dann verkaufst

1398
01:24:09,402 --> 01:24:10,064
an Netflix.

1399
01:24:11,427 --> 01:24:15,707
Und die machen damit irgendeine Dokumentation über verrückte Anwälte.

1400
01:24:18,348 --> 01:24:23,230
Und wir haben überhaupt keine Möglichkeit, irgendwie darauf Einfluss zu nehmen und

1401
01:24:23,270 --> 01:24:27,197
sind dann in irgendeiner Sendung, wo wir wirklich nicht zahlen wollen. Das kann dann

1402
01:24:27,238 --> 01:24:29,787
schon ein Problem sein. Du machst damit vielleicht sehr, sehr viel Geld.

1403
01:24:30,289 --> 01:24:33,912
Johannes Kautz: Die entscheidende Frage ist ja, worin haben wir eingewilligt? Wir haben natürlich

1404
01:24:33,952 --> 01:24:36,747
eingewilligt, dass sie in deinem Podcast dann erscheint.

1405
01:24:38,372 --> 01:24:39,784
Aber nicht, dass ich da eine Netflix-Show draus mache.

1406
01:24:41,250 --> 01:24:44,781
Da gibt es dann vielleicht keine Einwilligung mehr oder da kannst du sie dann nicht

1407
01:24:44,822 --> 01:24:46,587
mehr nachweisen, weil du es nicht schriftlich hast.

1408
01:24:47,230 --> 01:24:51,323
Gabriel: Aber so denke ich mir das eben auch. Ich schreibe mit den Leuten, so wie mit dir, so

1409
01:24:51,363 --> 01:24:54,894
Aufnahmen machen. Und das heißt, es ist ja sozusagen jetzt nicht ganz eindeutig,

1410
01:24:54,934 --> 01:24:59,604
aber ich glaube auch vor Gericht einigermaßen haltbar, zumindest meiner Logik nach,

1411
01:24:59,644 --> 01:25:03,633
dass man sich darauf was geeinigt hat. Und dann ist es eben okay. Aber weiter, das

1412
01:25:03,653 --> 01:25:06,320
ist ein interessanter Punkt, habe ich jetzt zwar nicht vorgehabt, irgendwie das in

1413
01:25:06,340 --> 01:25:10,229
verrückte Anwaltsserien weiterzugeben, aber das ist ein guter Punkt. Geschäftsidee

1414
01:25:10,249 --> 01:25:14,785
gefunden. Ist mir eben einfach gerade so gekommen mit dem, was man eben alles filmen

1415
01:25:14,825 --> 01:25:19,501
kann und was nicht. Was ich mir noch als lustige Frage aufgeschrieben habe, dann wer

1416
01:25:19,521 --> 01:25:21,007
zahlt den Detektiv, wenn er was findet?

1417
01:25:21,007 --> 01:25:25,877
Carmen Thornton: Ja, das ist eine ganz lustige Sache in Österreich, weil bedrohend zu werden ist

1418
01:25:25,917 --> 01:25:31,167
irgendwie sehr unlustig und da ist man einfach in einer sehr scheren Situation.

1419
01:25:31,888 --> 01:25:34,917
Aber der einzige Lichtblick in der ganzen Situation ist, dass ich diese

1420
01:25:34,937 --> 01:25:39,594
Detektivkosten wieder zurückbekomme und zwar habe ich die Wahl. Ich kann zum einen

1421
01:25:39,614 --> 01:25:44,736
meinen Ehepartner belangen, der mich betrogen hat, und ich kann sogar zur Affäre

1422
01:25:44,776 --> 01:25:50,141
gehen und sagen, ich hätte gerne von dir das Geld, weil du hast sozusagen meinen

1423
01:25:50,181 --> 01:25:54,503
Ehepartner da verführt. Und da ist es einfach so, wenn die Person weiß, dass der

1424
01:25:54,543 --> 01:26:00,446
andere verheiratet ist und trotzdem eine Affäre eingeht, dann sozusagen muss man

1425
01:26:00,466 --> 01:26:03,067
da zahlen. Also es kann eine richtig teure Affäre werden.

1426
01:26:03,568 --> 01:26:06,347
Gabriel: Muss man dann auch Unterhalt irgendwie? Also was kann dann wirklich passieren?

1427
01:26:06,367 --> 01:26:09,387
Carmen Thornton: Nein, unterhalten muss man nicht zahlen, man zahlt dann die Kosten vom Detektiv.

1428
01:26:09,547 --> 01:26:13,565
Gabriel: Okay, aber sonst irgendwie andere Sachen, also was kann die Affäre treffen im

1429
01:26:13,585 --> 01:26:14,007
schlimmsten Fall?

1430
01:26:14,667 --> 01:26:18,901
Carmen Thornton: Ja, die Affäre treffen die Detektivkosten und die Prozesskosten und das können schon

1431
01:26:18,921 --> 01:26:19,703
10, 20, 30.000 Euro sein.

1432
01:26:21,247 --> 01:26:25,047
Also das sind teure Prozesse und sehr emotionale Prozesse.

1433
01:26:25,588 --> 01:26:29,781
Gabriel: Und das heißt, wenn man jetzt sozusagen, wenn man jetzt mit einer verheirateten Frau

1434
01:26:29,841 --> 01:26:32,815
als Mann jetzt irgendwie einen Geschlechtsverkehr hat, dann kann es sein, dass man

1435
01:26:32,835 --> 01:26:34,467
die Scheidung von ihr zahlen muss.

1436
01:26:34,790 --> 01:26:36,906
Carmen Thornton: Nicht die ganze Scheidung, sondern den Prozess zu den Detektivkursen.

1437
01:26:38,307 --> 01:26:39,241
Alles aus diesem Thema.

1438
01:26:40,069 --> 01:26:42,554
Gabriel: Ich wollte ja wissen, wie weit, weil es ist irgendwie spannend, dass man da

1439
01:26:42,575 --> 01:26:45,727
überhaupt belangt werden kann, obwohl man ja den Vertrag nicht eingegangen hat.

1440
01:26:45,949 --> 01:26:48,684
Carmen Thornton: Ich bin ja da nicht verhargert, das ist eine Affäre. Muss aber irgendwie trotzdem

1441
01:26:48,704 --> 01:26:53,790
zahlen. Aber das Gesetz sagt halt, eine Ehe ist so ein geschütztes Rechtsgut. Das

1442
01:26:53,810 --> 01:26:58,256
ist uns so wichtig, dass diese Ehe geschützt ist, dass jemand, der diese Ehe stört

1443
01:26:58,297 --> 01:27:00,347
und weiß, dass er diese Ehe stört,

1444
01:27:01,727 --> 01:27:05,917
das zahlen muss. Weil das wollen wir nicht. Wir wollen keine Affären und wenn du das

1445
01:27:05,958 --> 01:27:07,987
machst, dann musst du halt mit den Konsequenzen rechnen.

1446
01:27:08,468 --> 01:27:13,031
Gabriel: Gibt es da spontan ein wirtschaftsrechtliches Äquivalent von irgendein Dritter, der

1447
01:27:13,051 --> 01:27:16,147
sich nicht so positiv verhält, muss auf einmal unerwartet was zahlen?

1448
01:27:16,788 --> 01:27:21,869
Johannes Kautz: Naja, im Wirtschaftsrecht ist es komischerweise anders, nämlich richtig. Wenn dich

1449
01:27:21,889 --> 01:27:26,346
zum Beispiel jetzt als Arbeitnehmer da einen Krankenstand vortäusch,

1450
01:27:28,109 --> 01:27:31,827
dann ist es auch ganz oft so, dass der Arbeitgeber das mit einem Detektiv nachweist.

1451
01:27:31,987 --> 01:27:34,358
Dann muss ich den Detektiv auch zahlen. wenn ich da erwischt werde.

1452
01:27:35,589 --> 01:27:40,119
Aber natürlich, wenn ich jetzt da drei Tage in Ibiza saufen war mit meinen Leuten,

1453
01:27:40,139 --> 01:27:44,455
mit meinen Freunden, dann wird jetzt niemand auf die Idee kommen, dass die meine

1454
01:27:44,515 --> 01:27:46,347
drei Haverer da auch mitzahlen müssen.

1455
01:27:47,891 --> 01:27:51,845
Obwohl die mich vielleicht gesagt haben, obwohl die mich verführt haben und genau

1456
01:27:51,906 --> 01:27:55,079
wissen, dass ich eigentlich in der Arbeit sein soll. Sondern niemand vernünftiger

1457
01:27:55,120 --> 01:27:56,882
würde die belangen und das wäre auch nicht erfolgreich.

1458
01:27:58,670 --> 01:28:01,672
Sondern ich als Arbeitnehmer habe halt meine Pflichten verletzt, muss dafür einen

1459
01:28:01,693 --> 01:28:04,794
Scharnersatz leisten und den Detektiv zahlen. fair enough. Aber die Freunde,

1460
01:28:06,431 --> 01:28:07,624
die mitgesoffen haben, die wissen es nicht.

1461
01:28:08,773 --> 01:28:12,675
Gabriel: Aber spannend, dass dann wirklich die Ehe so ein, unter Anführungszeichen, heiliges

1462
01:28:12,715 --> 01:28:14,522
Construction-Fast ist. Wir gesehen wie eine heilige Kuh.

1463
01:28:16,487 --> 01:28:16,592
Dann,

1464
01:28:18,531 --> 01:28:21,807
wir haben jetzt über eigentlich alle wichtigen Sachen schon so wichtig geredet, aber

1465
01:28:22,392 --> 01:28:24,694
gibt es denn jetzt Zahlen? Was kostet mir hier so eine Scheidung?

1466
01:28:24,714 --> 01:28:24,916
Also, wenn

1467
01:28:26,410 --> 01:28:27,602
Carmen Thornton: ich mich einigen kann und

1468
01:28:28,895 --> 01:28:31,828
wir sind uns über alles im Klaren, wir wissen, was machen wir mit den Kindern, Was

1469
01:28:31,848 --> 01:28:35,435
macht man mit dem Unterhalt? Wie teilen wir unsere Vermögen auf? Wer bleibt in der

1470
01:28:35,456 --> 01:28:39,859
Wohnung oder verkauft man die Wohnung? Wenn ich mich da gut einigen kann, und keiner

1471
01:28:39,899 --> 01:28:43,180
einen Anwalt braucht, wenn man sich gut auskennt, dann kostet die Scheidung 812

1472
01:28:43,200 --> 01:28:47,207
Euro, weil das sind nämlich die Gerichtsgebühren. Also das ist der günstigste Fall.

1473
01:28:47,669 --> 01:28:51,141
Und wenn man sich an sich noch gut versteht und jeder geht vielleicht auch noch zu

1474
01:28:51,181 --> 01:28:55,457
einem Anwalt, um sich einmal einfach zu informieren, was kann ich eigentlich

1475
01:28:55,477 --> 01:28:59,230
realistischerweise verlangen, was wäre fair, was wäre ein guter Kompromiss, dann

1476
01:28:59,270 --> 01:29:04,792
kann jeder wahrscheinlich mit 1.500, 2.000 Euro super gut aussteigen. Aber setzt

1477
01:29:04,812 --> 01:29:09,337
halt voraus, dass man sich einig, vernünftig kommuniziert und in der Lage ist, dem

1478
01:29:09,398 --> 01:29:12,622
Richter und dem Gericht zu erklären, das und das wollen wir füreinander.

1479
01:29:14,069 --> 01:29:17,273
Sonst, wenn man sagt, ich will mich jetzt eigentlich um nichts selber kümmern, der

1480
01:29:17,314 --> 01:29:21,723
Anwalt soll das alles machen, dann ist man schon ein bisschen höher in der

1481
01:29:21,764 --> 01:29:25,062
Kostenstruktur, dann geht man so in die Richtung 10.000 Euro, vielleicht 15.000

1482
01:29:25,102 --> 01:29:28,791
Euro, wenn man sagt, der Anwalt soll diese ganzen Papierdeln machen. Ich will das

1483
01:29:28,811 --> 01:29:33,159
gar nicht selber dem Gericht erklären. Und wenn man sich nicht einigt, dann steht

1484
01:29:33,199 --> 01:29:37,058
man halt vor jahrelangen Verfahren. Und was die Leute nicht wissen, Scheidung

1485
01:29:37,098 --> 01:29:42,212
bedeutet nicht ein Verfahren, sondern das sind bis zu 15 Verfahren. Weil jedes

1486
01:29:42,272 --> 01:29:46,452
einzelne Problem in einem eigenen Verfahren abgehandelt wird. Also in einem

1487
01:29:46,472 --> 01:29:49,675
Verfahren wird geklärt, wer war schuld an der Ehe. Im anderen Verfahren wird

1488
01:29:49,715 --> 01:29:53,531
geklärt, wie viel Unterhalt bekomme ich, solange ich noch verheiratet bin. Dann wird

1489
01:29:53,551 --> 01:29:56,496
geklärt, wie viel Unterhalt bekomme ich nach der Scheidung. Was mache ich mit den

1490
01:29:56,516 --> 01:29:59,967
Kindern? Wie oft sehe ich die Kinder? wie viel Unterhalt zahle ich für die Kinder,

1491
01:30:00,689 --> 01:30:04,452
wie teile ich mein Vermögen auf. Dann, wenn man sich richtig streitet, gibt es

1492
01:30:04,473 --> 01:30:07,845
irgendwelche einstwelligen Verfügungen, weil man den anderen irgendwie nicht sehen

1493
01:30:07,885 --> 01:30:09,647
kann. Vielleicht auch Strafanzeigen,

1494
01:30:11,827 --> 01:30:15,452
wenn man sagt, der hat mir den Doster wegnommen, erlaubt er solche Sachen. Das geht

1495
01:30:15,472 --> 01:30:16,087
ihm um Endlichkeit.

1496
01:30:16,467 --> 01:30:18,307
Johannes Kautz: Datenschutzbehörde, da gibt es auch immer Beschwerden.

1497
01:30:19,553 --> 01:30:21,824
Carmen Thornton: Und da gibt es auch Scheidungen, die 100.000 kosten.

1498
01:30:23,672 --> 01:30:26,647
Gabriel: Das ist schon verrückt, 100.000. Aber was willst du jetzt sagen,

1499
01:30:28,110 --> 01:30:31,259
was ist jetzt so wirklich eine sehr, sehr teure Scheidung oder was war eine der

1500
01:30:31,279 --> 01:30:35,159
wirklich von denen, die du vielleicht selber gehabt hast oder in deinem, weiß nicht,

1501
01:30:35,180 --> 01:30:38,237
wie sehr man da vernetzt ist mit anderen Scheidungsanwälten, aber von teuren

1502
01:30:38,277 --> 01:30:40,663
Scheidungen, von denen du gehört hast, war es so eine richtig, richtig teure

1503
01:30:40,683 --> 01:30:40,966
Scheidung.

1504
01:30:41,690 --> 01:30:44,598
Carmen Thornton: Also ich meine, man muss ja unterscheiden, das eine sind die Anwaltskosten, die die

1505
01:30:44,618 --> 01:30:45,927
Leute produzieren.

1506
01:30:46,449 --> 01:30:46,677
Gabriel: Stimmt, ja.

1507
01:30:47,348 --> 01:30:51,849
Carmen Thornton: Und das andere ist halt, wie viel gibt es aufzuteilen. Und man muss dazu sagen, in

1508
01:30:51,910 --> 01:30:56,802
Österreich gibt es viele reiche Leute, die wirklich dreistellige Millionenbeträge

1509
01:30:56,842 --> 01:31:00,058
haben, die aber keiner kennt. Das sind keine bekannten Leute, sondern das sind

1510
01:31:00,098 --> 01:31:03,820
einfach Leute, die sich was aufgebaut haben, die geerbt haben, die einfach sehr,

1511
01:31:03,860 --> 01:31:08,160
sehr, sehr gut verdienen. Und dann macht es natürlich einen Unterschied, ob ich nach

1512
01:31:08,200 --> 01:31:09,023
einer Scheidung 600 Millionen habe

1513
01:31:10,269 --> 01:31:13,812
oder 300 Millionen, weil ich nämlich die Hälfte abgeben musste. Oder ob ich

1514
01:31:13,852 --> 01:31:17,552
irgendwie nachweisen kann, naja, ich habe eigentlich das Geld geerbt oder schon vor

1515
01:31:17,592 --> 01:31:21,160
der Ehe gehabt oder es gehört zu meinem Unternehmen. und das macht ja wohl einen

1516
01:31:21,180 --> 01:31:24,887
großen Unterschied. Und davon gibt es nicht nur einen Fall. Das haben wir öfter.

1517
01:31:25,310 --> 01:31:27,642
Gabriel: Stimmt, das habe ich gerade nicht bedacht, dass das wirklich teure ja eigentlich

1518
01:31:27,662 --> 01:31:30,800
dann das ist, was man sich aufteilt und nicht unbedingt die Anwaltskosten zumindest

1519
01:31:30,860 --> 01:31:31,303
in diesen Sphären.

1520
01:31:31,907 --> 01:31:32,564
Carmen Thornton: Zumindest bei den Besser.

1521
01:31:32,908 --> 01:31:38,540
Gabriel: Aber was wäre dann, andere Frage, normal verdienende Leute, was wäre da wirklich

1522
01:31:38,560 --> 01:31:41,854
eine teure Scheidung für jemanden, der jetzt Durchschnittsverdienst hat? Also was

1523
01:31:41,894 --> 01:31:42,646
wäre da wirklich für den teuer?

1524
01:31:43,590 --> 01:31:47,303
Carmen Thornton: Ja, für den sind natürlich sozusagen, es sind dann schon 10.000, 20.000 Euro

1525
01:31:47,343 --> 01:31:51,633
wirklich bitter. Das muss man schon einfach sagen. Und von daher sollte man sich

1526
01:31:51,673 --> 01:31:55,819
schon denken, dass da der Anreiz vielleicht größer ist, sich zu einigen. Aber das

1527
01:31:55,860 --> 01:31:56,127
ist nicht so.

1528
01:31:56,748 --> 01:31:59,306
Gabriel: Also passiert das regelmäßig, dass die dann auch so teure Scheidungen haben?

1529
01:31:59,527 --> 01:32:03,301
Carmen Thornton: Ja, es gibt auch Leute, die haben eigentlich nicht so viel Geld und streiten aber

1530
01:32:03,361 --> 01:32:08,659
trotzdem bis zum hinteren Ende. Weil eben bei der Scheidung ist es oft so, die Leute

1531
01:32:08,699 --> 01:32:12,053
streiten sich umsgeheber nicht unbedingt wegen des Geldes, sondern wegen den ganzen

1532
01:32:12,073 --> 01:32:15,772
Verletzungen, wegen den Kränkungen, die sich da aufgestaut haben. Und dann sind das

1533
01:32:15,812 --> 01:32:19,499
fast so Stellvertreterkriege, die sie dann ausfechten. und die können dann auch

1534
01:32:19,519 --> 01:32:22,954
nicht raus und wollen auch nicht raus. Es ist ja nicht so, dass man dann sagt, ja

1535
01:32:22,975 --> 01:32:24,125
weiter, weiter, bis es nicht mehr geht.

1536
01:32:25,447 --> 01:32:28,952
Sondern jeder vernünftige Anwalt wird immer wieder darauf hinwirken, auch zu sagen,

1537
01:32:28,972 --> 01:32:32,185
bitte schauen wir doch, dass wir irgendeine sinnvolle Lösung finden. Und das Gericht

1538
01:32:32,206 --> 01:32:34,914
auch. Aber das wollen manche Leute einfach nicht.

1539
01:32:34,934 --> 01:32:36,931
Johannes Kautz: Das ist im Erbericht auch oft so. Da kommen dann

1540
01:32:38,287 --> 01:32:41,602
irgendwelche Konflikte hoch und dann sagen die Leute ja, ich zahle das lieber meinem

1541
01:32:41,642 --> 01:32:43,747
Anwalt, als dass es der andere kriegt.

1542
01:32:45,194 --> 01:32:45,847
Gabriel: Das ist schon verrückt.

1543
01:32:47,587 --> 01:32:47,732
Ist das

1544
01:32:48,187 --> 01:32:52,876
dann einfach nur rein aus der Emotionalität heraus oder gibt es da irgendwelche

1545
01:32:52,897 --> 01:32:55,603
anderen Erklärungen auch? Ist es einfach nur irrational oder gibt es da irgendwie,

1546
01:32:55,644 --> 01:32:56,831
wie man das verteidigen kann?

1547
01:32:56,851 --> 01:33:00,450
Carmen Thornton: Das ist schon aus der Emotionalität heraus. Weil sonst, also gerade bei

1548
01:33:00,572 --> 01:33:03,744
vermögensrechtlichen Themen, da kann ich mir überlegen, wenn mein Erbe oder auch

1549
01:33:03,765 --> 01:33:07,663
wenn der Unterhalt so und so viel ist und mich kostet der Prozess irgendwie genauso

1550
01:33:07,704 --> 01:33:11,117
viel, dann denke ich mir, das lohnt sich vielleicht nicht. Aber das ist gar nicht

1551
01:33:11,137 --> 01:33:14,553
der Punkt. Und dann gibt es natürlich auch noch Streitgegenstände, die man nicht in

1552
01:33:14,573 --> 01:33:19,693
Geld bewerten kann und sind die Kinder. Weil Kinder haben kein Preisschild und da

1553
01:33:19,734 --> 01:33:21,826
ist es einfach, ja, Ende nie.

1554
01:33:23,149 --> 01:33:28,036
Gabriel: Dann noch eine Frage, was ist so das absurdeste oder teuerste, was so der Gegenstand

1555
01:33:28,077 --> 01:33:29,346
war von deinem Streit bei dir?

1556
01:33:30,547 --> 01:33:34,951
Carmen Thornton: Also absurd für uns ist ja eher, wenn es nicht teuer ist, der Gegenstand, weil

1557
01:33:34,991 --> 01:33:38,176
natürlich wirkt das so mal ein Wahnsinn, wenn sich denkt, puh, jemand muss da 600

1558
01:33:38,217 --> 01:33:41,322
Millionen aufteilen oder jemand hat da, ich weiß nicht, Goldbahnenhöhe von 100, 200

1559
01:33:41,362 --> 01:33:46,288
Millionen. Das sind schon große Summen. Da denke ich mir schon, ja, Wahnsinn. Aber

1560
01:33:46,348 --> 01:33:51,136
was wirklich absurd ist, ist, wenn Leute um irgendwelche Lampen, um irgendeinen

1561
01:33:51,197 --> 01:33:57,167
Tisch, um irgendwelche Sachen streiten, die man sich jederzeit wieder kaufen

1562
01:33:57,187 --> 01:34:00,558
kann. Ich verstehe, dass ich um ein Fotoalbum streite, wo es nur dieses eine gibt

1563
01:34:00,598 --> 01:34:04,089
und dass Erinnerungen sind, die mir persönlich wichtig sind. Aber ich kann nicht

1564
01:34:04,129 --> 01:34:07,860
verstehen, wie ich um eine Kaffeemaschine streiten kann, wo die Anwaltsstunde

1565
01:34:07,900 --> 01:34:09,304
dreimal mehr kostet als die Kaffeemaschine.

1566
01:34:10,908 --> 01:34:14,463
Das verstehe ich nicht, das ist für uns absurd, aber die Leute machen es, weil sie

1567
01:34:14,483 --> 01:34:15,427
den anderen ärgern wollen.

1568
01:34:16,454 --> 01:34:17,327
Gabriel: Das finde ich schon geil irgendwie.

1569
01:34:19,027 --> 01:34:24,172
Johannes Kautz: Also es ist immer, wo persönliche Emotionen im Spiel sind, da geht es dann oft gar

1570
01:34:24,192 --> 01:34:28,717
nicht mehr um die Abwägung. Lohnt sich dieser Streit jetzt oder nicht? Also jedes

1571
01:34:28,737 --> 01:34:32,800
große Unternehmen wird das natürlich treffen, wenn der Streitwert hoch ist, wenn es

1572
01:34:32,840 --> 01:34:38,065
um zig Millionen geht, dann sind 100.000 Euro Anwaltskosten gut investiert, wenn

1573
01:34:38,085 --> 01:34:43,765
dafür der Prozess gewonnen wird. Aber diese Abwägung trifft halt ein

1574
01:34:43,785 --> 01:34:49,227
Unternehmen. Aber viele Privatpersonen, die emotional reagieren, nicht unbedingt.

1575
01:34:50,751 --> 01:34:53,378
Gabriel: Und dann noch so ein emotionales Thema. Wer bekommt den Hund?

1576
01:34:54,847 --> 01:34:54,932
Ja.

1577
01:34:55,989 --> 01:34:58,298
Also das ist gleich so ein Megastreitthema, oder? Die Kinder.

1578
01:34:59,587 --> 01:35:03,047
Carmen Thornton: Ja, ich meine, man darf nicht vergessen, Haustiere haben für ganz viele Menschen

1579
01:35:03,047 --> 01:35:04,723
eine extrem hohen Stellen in ihrem Leben.

1580
01:35:06,070 --> 01:35:10,126
Und da gibt es tatsächlich Streitigkeiten drum. und wenn man nicht verheiratet ist,

1581
01:35:10,307 --> 01:35:13,680
dann muss man einfach sagen, da bleibt sozusagen das Haustier bei dem, der das

1582
01:35:13,720 --> 01:35:14,247
gekauft hat.

1583
01:35:15,292 --> 01:35:16,163
Gabriel: Also wer hat den Kaufvertrag.

1584
01:35:16,527 --> 01:35:20,892
Carmen Thornton: Genau, ja. Und bei der Ehe sozusagen fällt es auch unter die Aufteilung, ja. Und da

1585
01:35:20,912 --> 01:35:21,134
schaut

1586
01:35:22,750 --> 01:35:25,942
sich das Gericht an, wenn beide unbedingt die Katze haben wollen, schaut man sich

1587
01:35:25,982 --> 01:35:29,381
an, wer hat die engere Bindung zum Tier. Also es ist dem Gericht ein bisschen

1588
01:35:29,421 --> 01:35:33,377
wurscht, zu wem das Tier die engere Bindung hat, also das ist jetzt nicht so wichtig

1589
01:35:33,438 --> 01:35:37,985
für das Gericht, aber wem ist die Katze wichtiger, ja. und der bekommt dann die

1590
01:35:38,005 --> 01:35:38,127
Katze.

1591
01:35:38,167 --> 01:35:41,245
Gabriel: Und wie beweist man sowas? Also ich stelle mir das ja sehr skurril vor.

1592
01:35:41,487 --> 01:35:44,866
Carmen Thornton: Ja, auch zum Beispiel durch WhatsApp. Wenn ich zum Beispiel 100 WhatsApp vorlegen

1593
01:35:44,886 --> 01:35:48,078
kann, dass ich sage, ich habe die Katze heute wieder geführt, ich bin extra früher

1594
01:35:48,098 --> 01:35:49,898
nach Hause gefahren, um mit dem Hund spazieren zu gehen

1595
01:35:51,151 --> 01:35:54,724
oder ich bin wieder zum Tierarzt gefahren. Naja, dann gehe ich wahrscheinlich davon

1596
01:35:54,765 --> 01:35:59,167
aus, dass diese Person, der Hund, irgendwie wichtiger ist als der andere Person.

1597
01:35:59,187 --> 01:36:02,496
Gabriel: Ich glaube, ich sage jetzt mal so eine Liste an Themen, die man auf WhatsApp

1598
01:36:02,516 --> 01:36:06,485
unbedingt schreiben sollte und Sachen, die man absolut nicht schreiben sollte,

1599
01:36:06,546 --> 01:36:08,467
machen. Ich glaube, das wäre ganz relevant für einige Leute.

1600
01:36:08,507 --> 01:36:11,594
Johannes Kautz: Wir wären da wahrscheinlich gar kein so gutes Beispiel, weil wenn man unsere

1601
01:36:11,635 --> 01:36:12,783
WhatsApp-Korrespondent lesen würde,

1602
01:36:14,029 --> 01:36:15,147
da würde man glauben, wir streiten nur.

1603
01:36:17,490 --> 01:36:21,903
Wir reden halt viel miteinander so, aber per WhatsApp, also vor allem du hast da

1604
01:36:21,943 --> 01:36:23,477
einen Ton drauf. Das stimmt.

1605
01:36:24,370 --> 01:36:27,593
Carmen Thornton: Weil man muss dazu sagen, wir arbeiten ja gemeinsam, wir wohnen gemeinsam. Dadurch

1606
01:36:27,613 --> 01:36:31,373
sind alle Gespräche persönlich. Und wenn wir per WhatsApp schreiben, dann ist das,

1607
01:36:31,393 --> 01:36:33,396
weil wir den anderen gerade nicht erreichen können oder rein organisatorische Dinge.

1608
01:36:34,811 --> 01:36:38,054
Kind 1 ist dort abzuholen, Kind 2 muss das und das noch machen, vergiss das Brot

1609
01:36:38,075 --> 01:36:38,218
nicht.

1610
01:36:39,471 --> 01:36:42,096
Oder eben, wenn ich ihn nicht erreichen kann, wo bist du? Ja, ich warte.

1611
01:36:42,867 --> 01:36:43,743
Irgendwelche solche Sachen.

1612
01:36:45,412 --> 01:36:49,857
Und ich bin ein Heferl und wenn ich dreimal angerufen habe und dann kommen

1613
01:36:49,897 --> 01:36:53,114
irgendwelche unfreundlichen Nachrichten, also wenn der Johannes irgendwann unsere

1614
01:36:53,155 --> 01:36:55,667
WhatsApp vorlegt bei der Scheidung, dann vergleiche ich mich besser schneller.

1615
01:36:58,347 --> 01:37:02,757
Gabriel: Ja, aber trotzdem ist es verrückt, die sogar zu WhatsApp-Nachrichten. Dann jetzt

1616
01:37:02,797 --> 01:37:08,336
noch ein paar abschließende Fragen, oder viel mehr unterkriegen. Wann ist es für

1617
01:37:08,376 --> 01:37:11,943
euch jetzt besser als Anwalt, wenn die Leute mehr streiten oder wenn sie sich

1618
01:37:11,963 --> 01:37:12,467
einfach einigen?

1619
01:37:13,291 --> 01:37:17,082
Carmen Thornton: Für uns ist es gut, wenn die Leute zufrieden sind. Wenn die Leute zufrieden sind mit

1620
01:37:17,122 --> 01:37:21,801
ihrer Entscheidung, wenn sie streiten wollen, dann machen wir das. Und wenn sie eine

1621
01:37:21,862 --> 01:37:25,773
Lösung suchen, und das wollen doch die allermeisten Menschen haben, dann sind wir

1622
01:37:25,813 --> 01:37:29,207
dazu da, diese Lösung bestmöglich und schnellstmöglich zu organisieren.

1623
01:37:29,730 --> 01:37:32,365
Gabriel: Interessante Antwort, weil ich glaube, vier Leute haben mir vielleicht das aus ihrem

1624
01:37:32,386 --> 01:37:35,747
Kopf. Anwälte, die wollen ja dann die vielen Stunden schreiben und so weiter.

1625
01:37:36,568 --> 01:37:41,066
Carmen Thornton: Also ich glaube, alle Anwälte, die sozusagen einen Namen haben, die sind gut

1626
01:37:41,086 --> 01:37:42,412
gebucht. Also insbesondere...

1627
01:37:44,407 --> 01:37:48,284
Johannes Kautz: Wir verrechnen natürlich nach Stunden, weil grundsätzlich, also es gibt auch

1628
01:37:48,324 --> 01:37:53,265
Pauschalvereinbarungen, und in dieser Stunde mache ich aber das, was dem Mandaten

1629
01:37:53,346 --> 01:37:53,667
was bringt.

1630
01:37:55,068 --> 01:38:00,142
Das ist der Deal, ein hoher Stundensatz, aber dafür habe ich in dieser Stunde nicht

1631
01:38:00,183 --> 01:38:01,727
meine eigenen Interessen im Auge.

1632
01:38:03,147 --> 01:38:07,932
Und ja, manchmal ist es sinnvoller zu streiten. Manchmal ist es auch gescheit, man

1633
01:38:07,952 --> 01:38:12,570
geht schnell zu Gericht, weil man sich dann dort besser vergleichen kann. Also man

1634
01:38:12,590 --> 01:38:18,073
führt dann wochenlang außergerichtliche Gespräche, da kommen auch Kosten. Aber es

1635
01:38:18,113 --> 01:38:20,927
muss halt immer das im Vordergrund stehen, was dem Mandanten was bringt.

1636
01:38:21,727 --> 01:38:24,347
Gabriel: Und das ist wahrscheinlich so, wie du gemeint hast, bei guten Anwälten.

1637
01:38:24,668 --> 01:38:29,039
Carmen Thornton: Wir haben kein Interesse daran, Sachen rauszuzögern, weil wenn ein Mandant geht,

1638
01:38:29,079 --> 01:38:30,247
warten zwei in der Schleife.

1639
01:38:31,950 --> 01:38:36,542
Gabriel: Das ist ein gutes Gegenargument sozusagen. Wenn du Angst hast, dass dein Anwalt dir

1640
01:38:36,562 --> 01:38:39,104
mehr Stunden schreibt, als er müsste, dann hast du wahrscheinlich keinen guten

1641
01:38:39,184 --> 01:38:39,447
Anwalt.

1642
01:38:41,012 --> 01:38:42,386
Johannes Kautz: Ja, und das Vertrauensverhältnis ist dann nicht da.

1643
01:38:42,729 --> 01:38:45,936
Gabriel: Genau, aber das sind halt so Sachen, die man halt irgendwie, Social Media oder wo

1644
01:38:45,976 --> 01:38:48,883
auch immer ich das gerade herhabe, aus welcher Gehirnwindung diese Aussage

1645
01:38:48,904 --> 01:38:52,570
irgendwie, wie ich es mir gerade bekannt bekomme. Da jetzt noch zwei Fragen. Die

1646
01:38:52,611 --> 01:38:57,492
erste ist zum Thema AI, wie das so bei euch den Beruf verändert und was auch

1647
01:38:57,513 --> 01:39:01,514
vielleicht irgendwie Klienten auf euch zukommen, mit was für einem Blödsinn. Also

1648
01:39:01,534 --> 01:39:03,587
das ist ja jetzt schon ein Riesenthema wahrscheinlich auch bei euch, oder?

1649
01:39:04,969 --> 01:39:09,420
Johannes Kautz: Also für uns ist es eine Vereinfachung, weil viele Arbeitsschritte gerade

1650
01:39:09,460 --> 01:39:11,927
organisatorisch natürlich erleichtert werden dadurch.

1651
01:39:13,551 --> 01:39:19,268
Aber man muss halt auch immer bedenken, wer benutzt dieses Tool? Also

1652
01:39:19,308 --> 01:39:24,333
jetzt, wenn du in Urlaub fliegst und dann in einen Flieger einsteigst, die Technik

1653
01:39:24,353 --> 01:39:28,858
ist mittlerweile so, dass dieses Flugzeug selbstständig abheben, selbstständig

1654
01:39:28,918 --> 01:39:33,022
fliegen und selbstständig landen kann. Aber kein normaler Mensch würde sich da

1655
01:39:33,042 --> 01:39:36,646
reinsetzen, wenn im Cockpit da irgendwelche Praktikanten sitzen, die noch nie eine

1656
01:39:36,666 --> 01:39:42,052
Stunde im Spurator gesessen sind. Und ähnlich ist es auch mit der ERI. Die kann sehr

1657
01:39:42,092 --> 01:39:46,593
viel, aber man muss halt wissen, welche Fragen man stellt. Man muss das halt auch

1658
01:39:46,613 --> 01:39:51,040
hinterfragen und man muss das Hintergrundwissen haben, dass da was Vernünftiges

1659
01:39:51,121 --> 01:39:56,327
rauskommt dabei. Also ich zum Beispiel habe so eine Serie Anwalt versus ChatGPD,

1660
01:39:57,309 --> 01:40:03,009
wo ich Fragen stelle in die KI und dann die Antwort analysiere oder sage, ist das

1661
01:40:03,030 --> 01:40:03,738
richtig oder nicht.

1662
01:40:05,348 --> 01:40:10,753
Das Problem ist nicht, dass JGPD so einen völligen Blödsinn redet, sondern dass das

1663
01:40:10,773 --> 01:40:16,559
unvollständig ist, dass Sachen weggelassen werden, dass es irreführend ist

1664
01:40:16,619 --> 01:40:21,104
und dadurch, wenn jetzt irgendwer kommt mit einem Vertrag und sagt, ich habe den

1665
01:40:21,124 --> 01:40:25,155
selber machen lassen durch JGPD, dann zahlt er beim Anwalt das Doppelte. Weil ich

1666
01:40:25,175 --> 01:40:28,913
muss mir diesen Vertrag anschauen, muss ihm mal erklären, warum das und das und das

1667
01:40:28,953 --> 01:40:30,520
nicht passt und dann muss ich ihn erst wieder selber machen.

1668
01:40:32,707 --> 01:40:33,173
Also das kann hilfreich

1669
01:40:34,792 --> 01:40:38,692
sein, aber ich muss mir schon auch überlegen, ist das jetzt eine wichtige Sache, wo

1670
01:40:38,713 --> 01:40:42,611
ich vielleicht doch besser zum Anwalt gehe oder ist es eh wurscht und ich lasse mir

1671
01:40:42,631 --> 01:40:45,447
das halt von Jetschi bitte machen und nehme halt in Kauf, dass das dann vielleicht

1672
01:40:46,127 --> 01:40:46,557
Gabriel: eine Blödsinn ist.

1673
01:40:48,070 --> 01:40:52,451
Und hat sich eure Arbeitsweise seitdem verändert? Benutzt ihr es irgendwie? Also ist

1674
01:40:52,471 --> 01:40:55,623
das schon so, dass ihr sagt, hey, das bringt mir wirklich auch was in meine

1675
01:40:55,663 --> 01:40:56,067
Tätigkeit?

1676
01:40:57,087 --> 01:41:00,109
Johannes Kautz: Ja, also wir benutzen eher so spezielle Tools, aber

1677
01:41:02,413 --> 01:41:07,298
natürlich, dass die ganze AI erleichtert Standardtätigkeiten und das ist für uns

1678
01:41:07,339 --> 01:41:11,159
eine große Erleichterung bei unserer Kanzleistruktur auch und so, wo wir immer

1679
01:41:11,180 --> 01:41:13,747
persönlich arbeiten, ist ein Riesenvorteil.

1680
01:41:14,551 --> 01:41:17,181
Carmen Thornton: Teilweise zum Beispiel bei Übersetzungen, wenn Mandanten kommen, die in eine andere

1681
01:41:17,201 --> 01:41:22,171
Sprache sprechen, dass man mal so inoffiziell eine Arbeitsübersetzung macht, von

1682
01:41:22,191 --> 01:41:24,233
einem Schriftzett, das geht sozusagen mit der Idee, wunderbar.

1683
01:41:25,687 --> 01:41:29,664
Da gibt es sozusagen Pro-Version, der Mandant muss natürlich damit einverstanden

1684
01:41:29,704 --> 01:41:33,510
sein und wenn er das ist, dann kann man das sozusagen da einspielen. Das ist ein

1685
01:41:33,530 --> 01:41:34,741
Wahnsinn. Er hat mein Urteil innerhalb

1686
01:41:36,152 --> 01:41:38,275
von ein paar Sekunden sehr, sehr, sehr gut übersetzt.

1687
01:41:39,488 --> 01:41:45,274
Da ist es ein großer Vorteil, lange Gutachten zusammenzufassen, sofern sie vorher

1688
01:41:45,295 --> 01:41:49,034
anonymisiert worden sind, weil sonst darf ich das gar nicht einspielen. Es dürfen

1689
01:41:49,055 --> 01:41:52,831
halt keine persönlichen Daten sein, aber wenn sozusagen große Datenkonvolute und der

1690
01:41:52,851 --> 01:41:56,579
Mandant milder ist und es sind keine persönlichen Daten, dann, ja, das macht

1691
01:41:56,619 --> 01:41:57,003
irrsinnig viel aus.

1692
01:41:58,231 --> 01:42:01,982
Johannes Kautz: Aber es ist halt auch ein bisschen das Problem, wenn ich jetzt als Anwalt nur mit

1693
01:42:02,002 --> 01:42:05,387
dem arbeiten würde, was mir der Klient von sich aus erzählt,

1694
01:42:06,709 --> 01:42:10,859
dann wird das in vielen Fällen nichts. Weil ja, wenn das eine

1695
01:42:10,900 --> 01:42:13,746
Rechtsabteilungsleiterin ist von einem großen Unternehmen, die selber Juristin ist,

1696
01:42:14,169 --> 01:42:18,373
die kann das wohl so aufbereiten, dass ich alle Informationen habe. Aber bei

1697
01:42:18,393 --> 01:42:21,842
juristischen Laien, die wissen gar nicht, was ist relevant. Da muss ich als Anwalt

1698
01:42:21,862 --> 01:42:25,863
nachfragen. muss schauen, dass ich wirklich alle Informationen bekomme und das macht

1699
01:42:25,924 --> 01:42:26,873
deine KI nicht.

1700
01:42:26,893 --> 01:42:29,701
Carmen Thornton: Ja, und im Verzillenrecht kommt noch dazu, dass die Leute manche Sachen nicht

1701
01:42:29,742 --> 01:42:33,420
erzählen, weil es ihnen unangenehm ist. Dass man das wirklich erst aus ihnen

1702
01:42:33,460 --> 01:42:37,094
rauskitzeln muss. Weil jemand setzt sich gern zum Anwalt und sagt, ja, also

1703
01:42:37,134 --> 01:42:39,398
eigentlich habe ich meinen Partner hundertmal betrogen und einmal ist mir auch die

1704
01:42:39,419 --> 01:42:40,674
Hand ausgerutscht und

1705
01:42:42,651 --> 01:42:45,864
machen wir was draus. So sind ja die Leute nicht. Sondern das kommt dann halt

1706
01:42:46,651 --> 01:42:49,134
langsam, kommt das irgendwie so raus und naja, also da muss man

1707
01:42:50,812 --> 01:42:53,034
auch wissen, wo fragt man nach, wo hat man das Gefühl,

1708
01:42:54,589 --> 01:42:58,104
da gibt es noch was, was einem nicht erzählt, was ich aber wissen muss in einem

1709
01:42:58,124 --> 01:43:00,067
Prozess, bevor ich in einen Prozess hineingehe.

1710
01:43:00,847 --> 01:43:02,634
Gabriel: Dann zu passend eigentlich meine abschließende Frage,

1711
01:43:04,251 --> 01:43:07,887
das ist ja emotional ja schon sehr anstrengend, vor allem bei dir mit Scheidungen,

1712
01:43:08,067 --> 01:43:09,826
wenn dann Kinder und was auch immer, oder dann

1713
01:43:11,267 --> 01:43:12,437
traumatisierend, Gewalt, was auch immer.

1714
01:43:14,571 --> 01:43:19,536
Wie kommst du dann emotional wieder raus aus dem Ganzen und ja, wie kommst du

1715
01:43:20,410 --> 01:43:22,760
wieder auf gleich nach einem schwierigen Arbeitstag, der immer so anstrengend war.

1716
01:43:23,589 --> 01:43:26,055
Carmen Thornton: Also ich meine, natürlich lernt man mit der Zeit, sich ein bisschen besser

1717
01:43:26,076 --> 01:43:31,703
abzugrenzen, aber manche Fälle begleiten einen jahrelang, weil gerade eben in so

1718
01:43:31,743 --> 01:43:34,782
Gewaltfällen, ich habe wirklich Frauen vertreten, die sind gerade mit ihrem Leben

1719
01:43:34,822 --> 01:43:38,441
davon gekommen, die hatten so schwere Verletzungen, wenn die gebrochene Rippe

1720
01:43:38,461 --> 01:43:42,443
vielleicht durch nur einen Zentimeter daneben gelandet wäre, dann wären sie einfach

1721
01:43:42,484 --> 01:43:46,366
tot oder weil sie so schwere Kopfverletzungen hatten, dass das wirklich knapp war

1722
01:43:46,447 --> 01:43:49,810
und das ist nicht was, was man so einfach wegstecken kann Oder

1723
01:43:49,830 --> 01:43:53,965
Kindesmissbrauchsfälle, was leider auch häufiger vorkommt, als man sich das

1724
01:43:53,985 --> 01:43:58,929
vorstellen mag. Das ist einfach furchtbar und das kann man nicht wegschieben. Und

1725
01:43:58,969 --> 01:44:02,885
das bleibt mit einem und das ist auch sicher einer der negativen Aspekte dieses

1726
01:44:02,905 --> 01:44:07,403
Berufs. Und andere Mandanten, mit denen arbeitet man auch einfach so gut zusammen,

1727
01:44:07,443 --> 01:44:10,616
das ist einfach wirklich nett. Und da denkt man sich dann, wenn die Scheidung fertig

1728
01:44:10,656 --> 01:44:14,958
ist, ja schade eigentlich, weil das so gut funktioniert. Es waren wirklich sehr,

1729
01:44:14,978 --> 01:44:18,027
sehr angenehme Klienten. Und da denkt man vielleicht dann auch noch länger dran.

1730
01:44:20,851 --> 01:44:24,772
Man muss super zusammenarbeiten, gerade im Familienrecht. Man muss einander

1731
01:44:24,812 --> 01:44:30,066
vertrauen und man muss sich einfach gut zuspielen. Das ist auch in deinen Fällen so.

1732
01:44:30,709 --> 01:44:35,304
Johannes Kautz: Bei mir ist es ein bisschen weniger emotional, aber ganz aus dem Kopf bekommen tut

1733
01:44:35,324 --> 01:44:37,186
man es nicht. Das ist wie beim Fußballspiel.

1734
01:44:39,030 --> 01:44:43,101
Ich reagiere mich halt dann ab mit Sport. Ich habe einen Boxakt zu Hause und da haue

1735
01:44:43,121 --> 01:44:43,907
ich halt da drauf

1736
01:44:45,452 --> 01:44:46,904
oder gehe Mountainbiken oder so.

1737
01:44:48,249 --> 01:44:52,075
Und schaue, dass ich so den Kopf frei bekomme. Aber natürlich ist das jetzt kein

1738
01:44:52,136 --> 01:44:56,267
Job, wo man den Bleustift fallen lässt und das interessiert mich jetzt nicht mehr.

1739
01:44:58,107 --> 01:45:02,761
Gabriel: Das stelle ich mir eben auch so vor. Aber wie soll ich sagen, lernt man das im

1740
01:45:02,821 --> 01:45:06,967
Studium, irgendwie im Job oder muss da jeder Anwalt selber damit umgehen lernen?

1741
01:45:08,032 --> 01:45:11,584
Carmen Thornton: Ja, das lernt man leider nicht im Studium. Und wir haben auch keine Supervision oder

1742
01:45:11,624 --> 01:45:16,120
sowas, wie man mit schwierigen Fällen umgeht. Sondern es muss wirklich jeder für

1743
01:45:16,160 --> 01:45:20,123
sich einen Weg finden, Sei es eben durch eine Therapie oder mit

1744
01:45:20,143 --> 01:45:23,743
Arbeitskollegengesprächen, mit Arbeitskollegen, wie auch immer man damit dann

1745
01:45:23,783 --> 01:45:27,467
zurechtkommt. Oder auch durch Sport, dass man sich so wieder abreagieren kann.

1746
01:45:28,152 --> 01:45:31,743
Johannes Kautz: Ja, und das ist halt auch kein Zufall. Oft die Sachen, die man macht, die

1747
01:45:31,783 --> 01:45:36,381
Rechtsgebiete, dass du jetzt im Familienrecht tätig bist. Du kannst einfach supergut

1748
01:45:36,401 --> 01:45:40,427
mit den Leuten reden, während ich da jetzt emotional nicht so.

1749
01:45:41,770 --> 01:45:43,987
Und ich bin halt eher der, der reingeht

1750
01:45:45,189 --> 01:45:50,755
und sie für die Mandanten ins Zeug hat und im Gerichtssaal. Und die wissen, okay,

1751
01:45:50,796 --> 01:45:52,161
der gibt 100%.

1752
01:45:54,371 --> 01:45:59,237
Gabriel: Das stelle ich mir auf der Ebene zumindest einfacher vor. Ich sage danke für eure

1753
01:45:59,277 --> 01:46:01,027
Zeit und hat mich sehr gefreut.

1754
01:46:01,827 --> 01:46:02,267
Johannes Kautz: Dankeschön.