1
00:00:04,970 --> 00:00:08,850
Velkommen til Sidelinje, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:09,210 --> 00:00:10,730
For folk som syns at ekkoren er søte.

3
00:00:26,450 --> 00:00:31,170
Rundt bor i dag veganer-sympatisør-arneidshagen Ekkoren

4
00:00:31,170 --> 00:00:34,430
dreper Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttes.

5
00:00:37,820 --> 00:00:40,980
I dag skal vi snakke om shooting squirrels,

6
00:00:41,320 --> 00:00:44,200
som er et kjent fenomen fra filmer og

7
00:00:44,200 --> 00:00:47,020
TV og andre steder i verden, men i

8
00:00:47,020 --> 00:00:47,300
Norge.

9
00:00:47,640 --> 00:00:49,920
Ekkoren i hakt, det er humoralsk.

10
00:00:50,240 --> 00:00:53,880
Ja, og hva var det?

11
00:00:54,220 --> 00:00:56,180
Dette dukket opp på XR om dagen.

12
00:00:57,400 --> 00:00:59,740
En av de kildene mine til det er

13
00:00:59,740 --> 00:01:04,200
tingrettsdommer Kim Heger som sier «hæ, dette var

14
00:01:04,200 --> 00:01:05,600
jeg ikke klar over, syter vi ekkoren i

15
00:01:05,600 --> 00:01:05,700
Norge?

16
00:01:06,000 --> 00:01:07,360
Hvorfor det?».

17
00:01:07,360 --> 00:01:09,740
Det er jo et godt spørsmål, for oss

18
00:01:09,740 --> 00:01:11,860
som ikke flyr rundt og syter ting willy

19
00:01:11,860 --> 00:01:14,880
-nilly, så er det jo rart å syte

20
00:01:14,880 --> 00:01:16,800
søte små dyr som ikke gjør noen skade

21
00:01:16,800 --> 00:01:18,140
og som du ikke bruker til noe.

22
00:01:18,720 --> 00:01:21,500
Ja, det overrasket meg også egentlig litt, for

23
00:01:21,500 --> 00:01:24,200
i gamle dager brukte man ekkorenpels.

24
00:01:24,200 --> 00:01:30,060
Jeg tror nok at det ligger mer til

25
00:01:30,060 --> 00:01:33,180
grunn for hvordan man gir jakterettigheter i Norge

26
00:01:33,180 --> 00:01:35,440
enn det det høres ut som er.

27
00:01:36,500 --> 00:01:39,560
Vi driver en forvaltning hvor vi prøver å

28
00:01:39,560 --> 00:01:41,340
unngå at det blir alt for mye av

29
00:01:41,340 --> 00:01:42,520
noe eller for lite av noe.

30
00:01:43,440 --> 00:01:45,540
Det kan være, man skal ikke se borte

31
00:01:45,540 --> 00:01:47,200
fra at det er for mye ekkoren, det

32
00:01:47,200 --> 00:01:49,580
fører til problemer på et annet nivå.

33
00:01:52,280 --> 00:01:54,580
Fair enough, og så er det litt som

34
00:01:54,580 --> 00:01:58,780
elg og harepus og alt mulig rart, og

35
00:01:58,780 --> 00:02:00,340
så bruker man det argumentet, og så er

36
00:02:00,340 --> 00:02:02,460
jo saken at dette regulerer seg selv også.

37
00:02:03,260 --> 00:02:04,420
Det er bare en sånn…

38
00:02:04,420 --> 00:02:06,760
Ja og nei, greia er at det ville

39
00:02:06,760 --> 00:02:08,840
regulert seg selv hvis vi ikke hadde bygd

40
00:02:08,840 --> 00:02:12,880
feirbyer, tettsteder og så videre og så videre.

41
00:02:13,360 --> 00:02:16,460
Mitt veldig klare inntrykk er at jernbanen for

42
00:02:16,460 --> 00:02:17,940
eksempel regulerer ganske mye elg.

43
00:02:18,500 --> 00:02:19,580
Jernbanen regulerer veldig mye.

44
00:02:20,320 --> 00:02:22,280
Og her har jeg statistikk faktisk når det

45
00:02:22,280 --> 00:02:22,700
kommer til elg.

46
00:02:23,680 --> 00:02:25,240
Det er jo noen som mener at vi

47
00:02:25,240 --> 00:02:26,820
må slutte å skyte elg, og så er

48
00:02:26,820 --> 00:02:30,220
det sånn at vi har 25.000 vildpåkjørsler

49
00:02:30,220 --> 00:02:31,580
i året i Norge.

50
00:02:31,700 --> 00:02:32,960
Har vi 25.000?

51
00:02:33,280 --> 00:02:33,420
Ja.

52
00:02:34,060 --> 00:02:36,660
Hvis vi slutter å jakte på hjortedyr i

53
00:02:36,660 --> 00:02:38,940
tre år, så vil det statistisk sett være

54
00:02:38,940 --> 00:02:41,900
100.000. Da har vi ikke skutt 75

55
00:02:41,900 --> 00:02:44,240
.000 dyr på…

56
00:02:44,240 --> 00:02:45,780
Det er ikke noe at vi skyter 75

57
00:02:45,780 --> 00:02:47,140
.000 elg i løpet av et år.

58
00:02:47,140 --> 00:02:50,060
Det å regulere noe gjør at vi ikke

59
00:02:50,060 --> 00:02:53,660
kjører veldig mange flere noen år senere.

60
00:02:55,260 --> 00:02:56,980
Sånne avveininger kan man jo alltid gjøre.

61
00:02:57,780 --> 00:03:01,000
Jeg leste bittelitt om den der ekornsaken, og

62
00:03:01,000 --> 00:03:02,560
så langt jeg klarer å lese meg frem

63
00:03:02,560 --> 00:03:04,320
til, så er det ikke noe forsøk på

64
00:03:04,320 --> 00:03:06,380
å regulere bestanden, og det er ikke noen

65
00:03:06,380 --> 00:03:08,140
sånn identifiserte problemer med det.

66
00:03:08,900 --> 00:03:10,940
Så langt jeg forstår så er dette ren

67
00:03:10,940 --> 00:03:11,340
sport.

68
00:03:11,960 --> 00:03:12,820
Bare en sånn…

69
00:03:12,820 --> 00:03:14,120
Jeg vet ikke om folk er ude på

70
00:03:14,120 --> 00:03:16,060
å skyte, eller synes det er gøy, og

71
00:03:16,060 --> 00:03:17,920
så flyr du ut og skyter små, søte

72
00:03:17,920 --> 00:03:18,340
ekorn.

73
00:03:18,720 --> 00:03:21,940
Så får du en veldig tydelig, emosjonell respons

74
00:03:21,940 --> 00:03:26,620
på deg i sosiale mediers offentlige rom.

75
00:03:27,280 --> 00:03:29,260
Så stusser jeg litt på det, for jeg

76
00:03:29,260 --> 00:03:30,540
kan jo si med en gang at jeg

77
00:03:30,540 --> 00:03:32,300
er en softie, så det holder.

78
00:03:32,760 --> 00:03:34,540
Hvis jeg måtte drepe maten min selv, så

79
00:03:34,540 --> 00:03:35,440
hadde jeg vært veganer.

80
00:03:36,240 --> 00:03:37,840
Men siden jeg ikke gjør det, og jeg

81
00:03:37,840 --> 00:03:39,640
er flink til å ha to hoder på

82
00:03:39,640 --> 00:03:42,440
ulike steder i hodet samtidig, så spiser jeg

83
00:03:42,440 --> 00:03:43,600
koteletter og later som ingenting.

84
00:03:43,600 --> 00:03:45,460
Og så synes jeg det er veldig trist

85
00:03:45,460 --> 00:03:47,220
å se på slaktebiler kjøre av gårde med

86
00:03:47,220 --> 00:03:48,200
griser og så videre.

87
00:03:48,840 --> 00:03:51,060
Min store kognitive dissonanse i livet.

88
00:03:52,160 --> 00:03:54,920
Det er noe ærlig med å drepe maten

89
00:03:54,920 --> 00:03:55,500
sin selv.

90
00:03:55,780 --> 00:03:56,660
Ja, det er det, ikke sant?

91
00:03:56,920 --> 00:03:58,700
Sånn, det er jeg helt enig i.

92
00:03:58,940 --> 00:04:03,240
Og jeg har noe vanskelig for å argumentere

93
00:04:03,240 --> 00:04:06,660
godt for det, uten å gå inn i

94
00:04:06,660 --> 00:04:07,900
den der…

95
00:04:07,900 --> 00:04:11,620
Dyr har samme rettigheter som mennesker omtrent.

96
00:04:11,620 --> 00:04:13,940
Det kan ikke ta et liv, og det

97
00:04:13,940 --> 00:04:15,000
blir sånn veldig…

98
00:04:15,000 --> 00:04:16,980
Det er artig at du sier det, for

99
00:04:16,980 --> 00:04:18,959
det begynner med at det er en fotnote

100
00:04:18,959 --> 00:04:22,500
i Robert Nozick's Anarchistate in Utopia, hvor han

101
00:04:22,500 --> 00:04:25,980
snakker om at vi tenker at mennesker har

102
00:04:25,980 --> 00:04:29,060
naturlige rettigheter, og de bare finnes, ikke sant?

103
00:04:30,260 --> 00:04:33,540
Det blir nærmest som om de kommer med

104
00:04:33,540 --> 00:04:34,520
skapeskapeverket.

105
00:04:35,320 --> 00:04:38,140
Og så reiser han spørsmålet, kan det tenkes

106
00:04:38,140 --> 00:04:41,320
at dyr også har naturlige rettigheter?

107
00:04:41,780 --> 00:04:43,720
Og dette er bare en fotnote, sa han.

108
00:04:44,860 --> 00:04:47,440
Han driver bare og filosoferer litt på siden,

109
00:04:47,540 --> 00:04:47,760
ikke sant?

110
00:04:48,040 --> 00:04:52,180
Og så sier han at det kan nok

111
00:04:52,180 --> 00:04:53,940
være sånn for mennesker at dyr har samme

112
00:04:53,940 --> 00:04:54,700
rettigheter som mennesker.

113
00:04:55,280 --> 00:04:57,620
Men det kan jo også hende at dyr

114
00:04:57,620 --> 00:04:59,540
har visse rettigheter, om ikke annet.

115
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
Og for hans egen del, så sier han

116
00:05:02,000 --> 00:05:03,960
at jeg lever i et så velstående samfunn

117
00:05:03,960 --> 00:05:08,320
at jeg synes det er riktig for meg

118
00:05:08,320 --> 00:05:09,200
å ikke spise kjøtt.

119
00:05:09,540 --> 00:05:13,660
Så det argumentet jeg har hørt på dette,

120
00:05:13,840 --> 00:05:18,620
som ofte verserer i libertarianske kretser, er at

121
00:05:18,620 --> 00:05:23,140
rettigheter forutsetter en form for tilegnelighet.

122
00:05:23,520 --> 00:05:25,760
Hvis du ikke har evnen til å respektere

123
00:05:25,760 --> 00:05:27,380
andres rettigheter, så har du heller ikke rettigheter

124
00:05:27,380 --> 00:05:28,740
selv, eller noe sånt, ikke sant?

125
00:05:29,720 --> 00:05:32,500
Som en sånn røff skisse av det.

126
00:05:32,900 --> 00:05:34,740
Og at argumentet da er at dyr har

127
00:05:34,740 --> 00:05:36,260
ingen rettigheter, fordi jeg har ingen evne til

128
00:05:36,260 --> 00:05:37,400
å respektere andres rettigheter.

129
00:05:37,880 --> 00:05:38,780
– Ja, men er ikke det litt sånn

130
00:05:38,780 --> 00:05:39,300
kjeft, ikke sant?

131
00:05:39,460 --> 00:05:41,000
For vi tenker jo ofte sånn det at

132
00:05:41,000 --> 00:05:46,940
folk skal være frie, fordi ingen andre har

133
00:05:46,940 --> 00:05:47,940
rett til å ta valg for dem.

134
00:05:48,220 --> 00:05:49,840
Men da forestiller vi oss folk som er

135
00:05:49,840 --> 00:05:51,380
samtykkekompetente, ikke sant?

136
00:05:51,740 --> 00:05:54,980
Folk som er voksne, rådnedsfriske mennesker, for så

137
00:05:54,980 --> 00:05:55,140
vidt.

138
00:05:55,340 --> 00:05:56,700
Men det er ikke det samme som å

139
00:05:56,700 --> 00:05:58,560
si at folk som da ikke er voksne

140
00:05:58,560 --> 00:06:00,620
eller ikke er rådnedsfriske, ikke har rettigheter.

141
00:06:00,940 --> 00:06:02,940
Så det er på en måte en sånn

142
00:06:02,940 --> 00:06:04,160
litt sånn…

143
00:06:04,160 --> 00:06:07,300
Det er mer sånn at rettighetsmengden deres, den

144
00:06:07,300 --> 00:06:10,140
blir innstrengt da, ved at de ikke er

145
00:06:10,140 --> 00:06:11,120
i stand til å…

146
00:06:11,120 --> 00:06:12,640
– Ja, og det er jo verdt å

147
00:06:12,640 --> 00:06:14,820
si, fordi jeg er helt enig, ikke sant?

148
00:06:14,860 --> 00:06:16,480
Og det argumentet jeg presenterte er rett og

149
00:06:16,480 --> 00:06:17,300
slett ganske dårlig.

150
00:06:18,820 --> 00:06:25,680
Fordi implikasjonen for mennesker som er grønnsaker er

151
00:06:25,680 --> 00:06:28,860
betydelig, og det betyr jo egentlig at man

152
00:06:28,860 --> 00:06:33,040
har flere sånne moralske søyler man attribuerer denne

153
00:06:33,040 --> 00:06:34,080
menneskelige verdien til.

154
00:06:34,820 --> 00:06:38,600
Og den ene er nok en sånn iboende

155
00:06:38,600 --> 00:06:39,700
hellighet.

156
00:06:40,120 --> 00:06:42,480
Det er en eller annen respekt for menneskeliv

157
00:06:42,480 --> 00:06:46,240
som er ukrenkelig og tabu å røre ved.

158
00:06:46,520 --> 00:06:49,500
– Jeg har kanskje et litt annet syn

159
00:06:49,500 --> 00:06:54,320
på rettigheter enn det dere har, altså lettere

160
00:06:54,320 --> 00:06:56,000
gale eller anarkister som har sånne rettigheter.

161
00:06:56,900 --> 00:06:59,820
Jeg er jo litt der at rettigheter eksisterer

162
00:06:59,820 --> 00:07:02,060
ikke med mindre det finnes en entitet som

163
00:07:02,060 --> 00:07:02,960
kan opprettholde dem.

164
00:07:03,980 --> 00:07:04,960
– Jo, jo, jo.

165
00:07:05,360 --> 00:07:07,020
Jeg er egentlig helt enig med deg i

166
00:07:07,020 --> 00:07:07,160
det.

167
00:07:07,720 --> 00:07:11,940
Alt sammen er konstruksjoner eller fiksjon på et

168
00:07:11,940 --> 00:07:12,160
vis.

169
00:07:12,660 --> 00:07:13,100
– Nei, nei, nei.

170
00:07:15,020 --> 00:07:20,440
Rettigheter har eksistens, en sånn platonisk eksistens.

171
00:07:21,540 --> 00:07:25,260
Jeg så et veldig morsomt videoklipp for en

172
00:07:25,260 --> 00:07:28,900
årstid siden nå, hvor de sitter og diskuterer,

173
00:07:30,400 --> 00:07:32,640
han er en ordentlig kødd av en sånn

174
00:07:32,640 --> 00:07:36,240
høyrevridd konservativ fyr, diskuterer han med feminister.

175
00:07:37,080 --> 00:07:38,320
Og så sier han bare at dere har

176
00:07:38,320 --> 00:07:39,940
ingen rettigheter, for det eneste grunnen til at

177
00:07:39,940 --> 00:07:41,860
dere har rettigheter er at menn gir dere

178
00:07:41,860 --> 00:07:42,740
disse rettighetene.

179
00:07:43,040 --> 00:07:44,700
Det vil si at det er bare privileger.

180
00:07:45,240 --> 00:07:47,920
Dere har privileger, fordi vi menn ønsker å

181
00:07:47,920 --> 00:07:49,120
gi dere disse privilegiene.

182
00:07:49,340 --> 00:07:51,720
Og i den grad vi slutter å gi

183
00:07:51,720 --> 00:07:54,200
dere rettigheter, så har dere ingenting igjen, for

184
00:07:54,200 --> 00:07:56,300
det er vi som står på toppen av

185
00:07:56,300 --> 00:07:56,900
voldsmonopolet.

186
00:07:57,260 --> 00:07:59,500
– Hvordan tenker du generasjonen bokstavlig talt kommer

187
00:07:59,500 --> 00:08:00,500
til å tolke deg nå, Trond?

188
00:08:02,320 --> 00:08:04,020
– Det er jeg litt usikker på.

189
00:08:05,580 --> 00:08:07,080
Jeg refererer nå i hva han sier.

190
00:08:07,220 --> 00:08:08,200
– Det hjelper ikke enn du sa det.

191
00:08:08,920 --> 00:08:10,880
– Men jeg lurer på hvilken, dette passer

192
00:08:10,880 --> 00:08:13,220
ganske godt inn i feministisk teori likevel.

193
00:08:15,800 --> 00:08:18,080
Noen feminister, får vi nesten si, mener at

194
00:08:18,080 --> 00:08:19,940
man lever i patriarkatet, og at det faktisk

195
00:08:19,940 --> 00:08:20,740
er akkurat sånn.

196
00:08:21,820 --> 00:08:23,180
– Ja, og han gir jo for så

197
00:08:23,180 --> 00:08:24,020
vidt de rettighetene.

198
00:08:25,160 --> 00:08:27,260
– Men for ikke å gå ut på

199
00:08:27,260 --> 00:08:30,600
viddene, det er jo noen som mener at

200
00:08:30,600 --> 00:08:33,799
dyr skal ha samme beskyttelse som mennesker.

201
00:08:34,460 --> 00:08:37,280
Og det er mange veganere som har et

202
00:08:37,280 --> 00:08:41,000
alvorlig problem med å drepe dyr.

203
00:08:41,000 --> 00:08:43,460
– Ja, jeg har jo tre måneders ansentet

204
00:08:43,460 --> 00:08:44,280
som veganer selv.

205
00:08:44,360 --> 00:08:45,280
Jeg måtte prøve det en gang.

206
00:08:46,200 --> 00:08:48,120
Det var en artig ide.

207
00:08:48,180 --> 00:08:49,380
– Jeg er glad du tok til Vette.

208
00:08:50,260 --> 00:08:53,280
– Jeg har vært vegetarianer i fem-seks

209
00:08:53,280 --> 00:08:53,420
år.

210
00:08:53,660 --> 00:08:55,840
– Jeg er glad du tok til Vette.

211
00:08:57,000 --> 00:08:59,140
– Alt sammen basert på det moralske argumentet.

212
00:09:00,860 --> 00:09:02,600
Du vet hva, hvis jeg faktisk mener at

213
00:09:02,600 --> 00:09:04,740
dyr ikke ville drept dem selv, så må

214
00:09:04,740 --> 00:09:05,920
jeg nesten ta konsekvensene av det.

215
00:09:06,280 --> 00:09:08,760
– Jeg kan få tatt deg med ut

216
00:09:08,760 --> 00:09:09,880
på et eller annet tidspunkt.

217
00:09:10,180 --> 00:09:11,780
Men jeg kjenner så mange som gjør det.

218
00:09:11,800 --> 00:09:13,480
– Det er så uaktuelt.

219
00:09:14,200 --> 00:09:16,140
Du aner ikke hvor uaktuelt det er.

220
00:09:16,960 --> 00:09:18,520
Og en av grunnene til det er at

221
00:09:18,520 --> 00:09:20,460
jeg vet at jeg kommer ikke til å

222
00:09:20,460 --> 00:09:21,440
spise kjøtt igjen.

223
00:09:23,120 --> 00:09:25,460
Så du skal bare ikke kødde med den

224
00:09:25,460 --> 00:09:26,520
kognitive dissonansen min.

225
00:09:26,740 --> 00:09:27,840
Thank you very much.

226
00:09:27,920 --> 00:09:31,300
– Jeg skal finne en mellomposisjon der jeg

227
00:09:31,300 --> 00:09:34,320
tar med elg og lager elgrytter til oss.

228
00:09:34,640 --> 00:09:36,220
– Og så snakker vi ikke om hva

229
00:09:36,220 --> 00:09:37,920
den heter eller hvor den vokste opp og

230
00:09:37,920 --> 00:09:38,040
sånt.

231
00:09:38,380 --> 00:09:43,660
– Bare eil langt opp i nord.

232
00:09:43,780 --> 00:09:45,160
Du kommer aldri til å møte dennes familie.

233
00:09:45,560 --> 00:09:47,080
– Det er greit.

234
00:09:47,920 --> 00:09:50,600
Men apropos å møte familie og sånne moralske

235
00:09:50,600 --> 00:09:53,480
imperativer og hvor rettigheter kommer fra, har dere

236
00:09:53,480 --> 00:09:57,280
sett de grusomme bildene fra Sør-Sudano?

237
00:09:58,160 --> 00:10:01,820
– Ja, der foregår det en borgerikestemming hvor

238
00:10:01,820 --> 00:10:03,520
det er folk som blir drept opp på

239
00:10:03,520 --> 00:10:03,900
fotet.

240
00:10:04,200 --> 00:10:08,000
– Ja, og du ser henretelser av helt

241
00:10:08,000 --> 00:10:10,120
hjelpesløse mennesker i veikanten.

242
00:10:10,820 --> 00:10:12,880
Det var et eller annet innslag på Dagsrevyen

243
00:10:12,880 --> 00:10:14,580
hvor det er en eller annen fyr som

244
00:10:14,580 --> 00:10:16,800
er derfra som ser unkeren sin sitte i

245
00:10:16,800 --> 00:10:20,540
denne forsamlingen og bli henrettet på direkten av

246
00:10:20,540 --> 00:10:22,540
disse rassøla som flyr rundt med våpen og

247
00:10:22,540 --> 00:10:23,820
smiler og synes dette er kjempegøy.

248
00:10:25,580 --> 00:10:28,540
Vi snakket om sportsjakt på ekol.

249
00:10:28,740 --> 00:10:30,380
Dette føles litt som det samme.

250
00:10:30,380 --> 00:10:31,700
Men så har jeg et spørsmål.

251
00:10:31,920 --> 00:10:36,060
Det river i alle, det river i oss

252
00:10:36,060 --> 00:10:38,580
alle at mennesker behandles på den måten og

253
00:10:38,580 --> 00:10:41,120
det bryter med den verdigheten og respekten du

254
00:10:41,120 --> 00:10:41,940
skal ha for menneskeliv.

255
00:10:42,960 --> 00:10:48,400
Likefullt som de rettighetene du hevder platonisk eksisterer

256
00:10:48,400 --> 00:10:50,640
også i Sør-Sudan, du ser ikke mye

257
00:10:50,640 --> 00:10:51,000
til dem.

258
00:10:51,380 --> 00:10:53,780
– Nei, men du merker at de har

259
00:10:53,780 --> 00:10:54,340
blitt brutt.

260
00:10:54,760 --> 00:10:56,720
– Det gjør du definitivt.

261
00:10:56,860 --> 00:10:58,180
– Ikke der nede.

262
00:10:58,180 --> 00:11:00,340
– Men har ikke trådnet poeng da.

263
00:11:01,620 --> 00:11:05,200
Rettigheter er fint lite verdt hvis ingen håndhever

264
00:11:05,200 --> 00:11:05,420
dem.

265
00:11:06,180 --> 00:11:08,660
Og ikke minst, en ting er at vi

266
00:11:08,660 --> 00:11:09,340
ser det direkte.

267
00:11:09,920 --> 00:11:14,140
Vi er kapable mennesker med økonomiske ressurser og

268
00:11:14,140 --> 00:11:16,920
ok, vi får starte en spleis eller sende

269
00:11:16,920 --> 00:11:19,160
noen fremmedlegion ned og få ryddet opp.

270
00:11:19,340 --> 00:11:23,120
Med masse sånne drivkrefter som føles attraktive i

271
00:11:23,120 --> 00:11:23,620
øyeblikket.

272
00:11:24,420 --> 00:11:28,720
Men går du igjennom 15 000 år med

273
00:11:28,720 --> 00:11:31,300
menneskelig historie, så er det jeg vet ikke

274
00:11:31,300 --> 00:11:37,260
hvor mange millioner mennesker som har blitt fratatt

275
00:11:37,260 --> 00:11:39,860
alle rettigheter bare opp igjennom historien på den

276
00:11:39,860 --> 00:11:40,160
måten.

277
00:11:40,480 --> 00:11:46,340
Av konger og despoter og jegersamlere og drapsmenn.

278
00:11:46,780 --> 00:11:50,080
– Det er jo derfor rettigheter er så

279
00:11:50,080 --> 00:11:50,480
viktige.

280
00:11:50,980 --> 00:11:52,460
Det er fordi at de finnes at vi

281
00:11:52,460 --> 00:11:54,380
hele tiden vet at det burde ha skjedd.

282
00:11:55,000 --> 00:11:57,360
– Ja, men du er med på tanken

283
00:11:57,360 --> 00:12:00,500
om at i historiens store mørkesekk så er

284
00:12:00,500 --> 00:12:03,000
det så mange hundre millioner menneskerskjebner.

285
00:12:03,340 --> 00:12:05,260
Altså disse folkene som ble henrettet for å

286
00:12:05,260 --> 00:12:06,400
bruke briller, de kan bort seg.

287
00:12:07,040 --> 00:12:08,280
Så det er jo ikke en kjeft som

288
00:12:08,280 --> 00:12:08,560
husker det.

289
00:12:08,600 --> 00:12:10,300
Ja, ja, det er noen killing fields og

290
00:12:10,300 --> 00:12:12,560
det er noen museer og sånn, men det

291
00:12:12,560 --> 00:12:17,660
er ingenting som uttrykker teksturen og nyansene, det

292
00:12:17,660 --> 00:12:20,900
tredimensionale i hvert av menneskene som ble tatt

293
00:12:20,900 --> 00:12:21,160
av dette.

294
00:12:21,500 --> 00:12:22,660
Så til slutt så blir det bare en

295
00:12:22,660 --> 00:12:23,140
statistikk.

296
00:12:23,500 --> 00:12:26,820
Og så er spørsmålet, et eller annet sted

297
00:12:26,820 --> 00:12:29,600
oppi der, vi kan kødde med Genghis Khan

298
00:12:29,600 --> 00:12:31,760
da, fordi det er ingen som husker offerende

299
00:12:31,760 --> 00:12:32,000
hans.

300
00:12:32,160 --> 00:12:32,820
– Nei, klart det.

301
00:12:32,840 --> 00:12:34,300
– Så det eneste du husker er Genghis

302
00:12:34,300 --> 00:12:34,480
Khan.

303
00:12:34,760 --> 00:12:36,040
Men vi husker offerenden til Hitler.

304
00:12:36,740 --> 00:12:38,200
Så Hitler er fortsatt en busemann.

305
00:12:38,360 --> 00:12:39,700
– Selv Napoleon tror jeg er det som

306
00:12:39,700 --> 00:12:40,220
har blitt...

307
00:12:40,220 --> 00:12:42,460
– Ja, han er bare en flott general

308
00:12:42,460 --> 00:12:42,780
liksom.

309
00:12:43,400 --> 00:12:45,720
Men er du med meg på at det

310
00:12:45,720 --> 00:12:48,700
er noen rettigheter der det ikke er så

311
00:12:48,700 --> 00:12:50,120
mye verdt hvis de ikke håndheves?

312
00:12:50,440 --> 00:12:52,360
– Det er jeg selvfølgelig med deg på,

313
00:12:52,500 --> 00:12:56,800
men jeg mener jo at det hele forholder

314
00:12:56,800 --> 00:12:58,860
seg helt motsatt av det du sier.

315
00:13:00,100 --> 00:13:03,320
Man tror jo at de samme rettighetene har

316
00:13:03,320 --> 00:13:05,880
vært verdt gjeldende for alle de personene som

317
00:13:05,880 --> 00:13:08,400
har fått tilkrenket rettighetene sine gjennom historien.

318
00:13:08,540 --> 00:13:12,420
– Har du lest Sauls bok Cosmic Justice?

319
00:13:12,640 --> 00:13:14,100
– Nei, den har jeg ikke lest.

320
00:13:14,340 --> 00:13:19,640
– Som er en kritikk av det er

321
00:13:19,640 --> 00:13:21,320
jo gjerne Liberls da, som har en eller

322
00:13:21,320 --> 00:13:28,060
annen universell idé om at våre nåværende sensibiliteter

323
00:13:28,060 --> 00:13:29,760
skal gjelde for alle mennesker til alle tider

324
00:13:29,760 --> 00:13:30,320
og alle steder.

325
00:13:30,620 --> 00:13:32,360
– Og at det fører til ulykke.

326
00:13:32,660 --> 00:13:33,440
Det er jo egentlig poenget.

327
00:13:34,960 --> 00:13:36,680
– Altså rett og slett at det er

328
00:13:36,680 --> 00:13:38,600
en tankefeil da på et vis.

329
00:13:38,960 --> 00:13:40,060
– Nå mener jeg ikke å beskylle deg

330
00:13:40,060 --> 00:13:43,160
for en tankefeil her sånn, men jeg stiller

331
00:13:43,160 --> 00:13:46,820
spørsmål ved om denne universalismen som vi legger

332
00:13:46,820 --> 00:13:49,180
til grunn i dette, om den egentlig er

333
00:13:49,180 --> 00:13:49,480
gyldig?

334
00:13:49,920 --> 00:13:52,720
– Ja, du vil jo ofte støte på

335
00:13:52,720 --> 00:13:54,400
grenser, ikke sant?

336
00:13:55,020 --> 00:13:57,180
Jeg tror faktisk at det er en ting

337
00:13:57,180 --> 00:14:01,240
som liberalister elsker, å utfordre grenser for tankene

338
00:14:01,240 --> 00:14:01,480
sine.

339
00:14:02,480 --> 00:14:03,720
– Jeg fikk lyst til å prøve en

340
00:14:03,720 --> 00:14:04,420
annen vinkling her nå.

341
00:14:05,280 --> 00:14:08,500
Fordi vi sier at vi har rettigheter og

342
00:14:08,500 --> 00:14:10,500
de rettighetene gjelder for alle mennesker, ikke sant?

343
00:14:11,240 --> 00:14:12,860
Vi er ikke enige om at det er

344
00:14:12,860 --> 00:14:15,500
noen grunn, men hvis det kommer aliens og

345
00:14:15,500 --> 00:14:19,920
angriper oss, har de rettighetene noen som helst

346
00:14:19,920 --> 00:14:21,280
verdi i noe sted da?

347
00:14:22,580 --> 00:14:27,460
Er aliens da bunnet til de rettighetene vi

348
00:14:27,460 --> 00:14:28,580
anser som universelle?

349
00:14:28,900 --> 00:14:32,420
– Det er et fint tankeeksperiment, men det

350
00:14:32,420 --> 00:14:33,900
krever også at man rydder litt de der

351
00:14:33,900 --> 00:14:36,000
moralske søgnene vi legger til grunn, ikke sant?

352
00:14:36,400 --> 00:14:39,080
Fordi hvis du går inn i en sånn

353
00:14:39,080 --> 00:14:44,440
kristen livsanskurelse, så er det fra Bibelens første

354
00:14:44,440 --> 00:14:47,080
kapittler så er mennesket skapt i Guds bilde,

355
00:14:47,160 --> 00:14:49,660
altså som et speilbilde av Gud.

356
00:14:50,020 --> 00:14:52,420
Så vi er det gudomlige i oss selv,

357
00:14:52,480 --> 00:14:54,000
eller vi bærer i oss det gudomlige.

358
00:14:54,480 --> 00:14:56,460
Så det er formen, og det er en

359
00:14:56,460 --> 00:14:59,500
helhet rundt hva vi faktisk er, og vår

360
00:14:59,500 --> 00:15:01,880
form, og vi er plassert overdyrende i et

361
00:15:01,880 --> 00:15:02,760
hierarki, ikke sant?

362
00:15:03,540 --> 00:15:06,120
Er du langt nok tilbake i Bibelen, så

363
00:15:06,120 --> 00:15:07,260
er det jo en del mennesker også som

364
00:15:07,260 --> 00:15:09,120
ikke faller inn i helt samme nivå av

365
00:15:09,120 --> 00:15:10,220
hierarki, ikke sant?

366
00:15:10,280 --> 00:15:12,360
Du har noen slaver og kvinner og sånn.

367
00:15:14,520 --> 00:15:20,820
Og hvis du er på den der helighetssøylen,

368
00:15:21,320 --> 00:15:23,860
så er jo alien-spørsmålet veldig enkelt.

369
00:15:24,060 --> 00:15:25,300
De ser ikke ut som oss, så fuck

370
00:15:25,300 --> 00:15:25,500
dem.

371
00:15:27,500 --> 00:15:34,880
Jeg forstod tankeeksperimentet som om aliens måtte opprettholde

372
00:15:36,040 --> 00:15:37,400
menneskelige rettigheter på jorden.

373
00:15:38,540 --> 00:15:43,460
Er de moralt bunnet til å opprettholde våre

374
00:15:43,460 --> 00:15:43,800
rettigheter?

375
00:15:44,740 --> 00:15:47,080
Jeg trodde du mente fra vårt ståsted at

376
00:15:47,080 --> 00:15:50,480
vi må behandle dem som verdige vesen.

377
00:15:51,940 --> 00:15:53,400
Dette var faktisk mer interessant.

378
00:15:54,260 --> 00:15:56,540
Jeg har mer tenkt som Vegard, enn jeg

379
00:15:56,540 --> 00:15:58,700
har tenkt som deg, Trond, og det var

380
00:15:58,700 --> 00:16:00,500
litt utfordrende akkurat det her.

381
00:16:01,520 --> 00:16:03,960
Jeg skyller de og respekterer våre rettigheter.

382
00:16:05,100 --> 00:16:07,740
Fra vårt ståsted så er det sånn at

383
00:16:07,740 --> 00:16:09,960
det gjelder jo alltid at du skal ikke

384
00:16:09,960 --> 00:16:11,960
skade andre hvis du skal ikke ta tingene

385
00:16:11,960 --> 00:16:12,560
deres.

386
00:16:12,900 --> 00:16:14,340
Det er en god start.

387
00:16:15,480 --> 00:16:17,340
Også bortsett fra hvis du er ekorn, for

388
00:16:17,340 --> 00:16:18,700
da kan vi gjøre akkurat som vi vil

389
00:16:18,700 --> 00:16:18,980
med deg.

390
00:16:20,640 --> 00:16:22,500
Nå skjønner vi implikasjonene av å ta feil

391
00:16:22,500 --> 00:16:23,440
i det der ekorn-spørsmålet.

392
00:16:25,360 --> 00:16:27,420
Langtrekkende implikasjoner når alien-invasjon kan bli.

393
00:16:28,540 --> 00:16:30,340
Jeg er ikke veldig bekymret for alien-invasjon,

394
00:16:30,340 --> 00:16:31,760
men jeg synes det er et gøy tankingspunkt,

395
00:16:31,940 --> 00:16:34,260
fordi man flytter på en måte alt ut

396
00:16:34,260 --> 00:16:36,700
av den bobla som vi lever i, fordi

397
00:16:36,700 --> 00:16:37,880
vi har denne kloden fra oss.

398
00:16:38,820 --> 00:16:40,580
Det som var mest utfordrende for meg var

399
00:16:40,580 --> 00:16:42,200
at jeg tenkte at dette med en gang

400
00:16:42,200 --> 00:16:44,180
innebærer en typisk kollektivist-tanke.

401
00:16:44,320 --> 00:16:45,920
For da blir det oss mot dem.

402
00:16:48,700 --> 00:16:50,260
På sånn sett kan du si at denne

403
00:16:50,260 --> 00:16:52,740
ekornsaken er kanskje oss mot dyrene.

404
00:16:55,100 --> 00:16:56,900
Hvordan man har tenkt på dette historisk, så

405
00:16:56,900 --> 00:16:59,940
for eksempel i en religiøs sammenheng eller en

406
00:16:59,940 --> 00:17:01,760
kristens sammenheng så har man kanskje tenkt at

407
00:17:02,360 --> 00:17:04,940
dyrene er guds gave til menneskene, en ressurs

408
00:17:04,940 --> 00:17:07,760
som du kan utnytte som du vil.

409
00:17:08,160 --> 00:17:10,520
Det er underforstått at dyre har i hvert

410
00:17:10,520 --> 00:17:12,440
fall ikke rettigheter til ikke å bli utnyttet.

411
00:17:14,520 --> 00:17:17,160
Jeg snakker om disse moralske søylene, og hvis

412
00:17:17,160 --> 00:17:19,900
du har denne helhetssøyla, så er det egentlig

413
00:17:19,900 --> 00:17:22,380
bare at du helt arbitrert har plukket oss

414
00:17:22,380 --> 00:17:23,500
ut selv som gruppe og sagt at vi

415
00:17:23,500 --> 00:17:25,240
har spesielle rettigheter fordi vi er i guds

416
00:17:25,240 --> 00:17:25,480
bild.

417
00:17:27,180 --> 00:17:30,680
En annen begrunnelse, og den jeg oppfatter at

418
00:17:30,680 --> 00:17:34,280
Trond peker mot, det er en sånn hva

419
00:17:34,280 --> 00:17:38,680
er det vi som menneskehet evolusjonært har kommet

420
00:17:38,680 --> 00:17:39,840
frem til at fungerer?

421
00:17:41,040 --> 00:17:43,960
Hvis jeg respekterer Trondseiendom og han respekterer min,

422
00:17:44,100 --> 00:17:45,240
så er det lettere å leve sammen.

423
00:17:45,560 --> 00:17:46,860
Hvis han ikke dreper meg og jeg ikke

424
00:17:46,860 --> 00:17:48,040
dreper han, eller i hvert fall at vi

425
00:17:48,040 --> 00:17:49,820
begge vet at det får konsekvenser hvis man

426
00:17:49,820 --> 00:17:54,560
tråkker over disse grensene, så er disse praktiske

427
00:17:55,120 --> 00:17:59,060
tommelfingereglene for hvordan vi lever sammen, hvor noen

428
00:17:59,060 --> 00:18:01,580
tommelfingeregler stikker høyere opp enn andre.

429
00:18:02,260 --> 00:18:04,620
Ikke være uhøflig er mindre viktig enn ikke

430
00:18:04,620 --> 00:18:05,420
drepe, ikke sant?

431
00:18:05,780 --> 00:18:07,580
Og at du bare ender opp med noen

432
00:18:07,580 --> 00:18:12,680
sånne universalistiske verdier som er verdt å forsvare

433
00:18:12,680 --> 00:18:14,260
fordi at...

434
00:18:14,260 --> 00:18:15,700
Kan jeg prøve enda en vinkling?

435
00:18:15,880 --> 00:18:17,640
For å gi dere noe å hove på.

436
00:18:19,260 --> 00:18:22,220
Har vi, eller ikke spørsmål om vi, men

437
00:18:22,220 --> 00:18:26,260
har folk utenfor la oss si Norge, Sverige,

438
00:18:26,360 --> 00:18:28,540
Danmark, eller hva det nå enn er, plikt

439
00:18:28,540 --> 00:18:30,000
til å selge oss mat?

440
00:18:30,360 --> 00:18:32,320
Hvis de ikke har det, så er vi

441
00:18:32,320 --> 00:18:35,260
jo veldig avhengige av å leve av både

442
00:18:35,260 --> 00:18:37,620
kjøtt og fisk som er tilgjengelig der vi

443
00:18:37,620 --> 00:18:37,780
er.

444
00:18:38,720 --> 00:18:43,340
Hvis det er galt å la høstedyr, skytedyr,

445
00:18:43,600 --> 00:18:45,840
fiskefisk og så videre for å mate oss

446
00:18:45,840 --> 00:18:48,340
selv, er vi da moralsk forpliktet til å

447
00:18:48,340 --> 00:18:48,560
sulte.

448
00:18:50,060 --> 00:18:53,060
Hvis du ikke fikk importert mat?

449
00:18:53,360 --> 00:18:54,940
Hvis vi ikke får importert mat, så er

450
00:18:54,940 --> 00:18:55,920
vi jo faktisk...

451
00:18:55,920 --> 00:18:57,100
Da må vi ta et valg.

452
00:18:57,220 --> 00:19:00,160
Er vi moralsk forpliktet til å la være

453
00:19:00,160 --> 00:19:00,660
å gjøre det?

454
00:19:00,840 --> 00:19:03,860
Eller er vi kun forpliktet til å la

455
00:19:03,860 --> 00:19:06,960
være når det er komfortabelt å la være

456
00:19:06,960 --> 00:19:07,320
å gjøre det?

457
00:19:10,680 --> 00:19:14,700
Jeg tror at regler forsøker å være universelle.

458
00:19:15,120 --> 00:19:17,560
Men samtidig så er det noen slags folk

459
00:19:17,560 --> 00:19:19,060
som har kjørt ut og gått og man

460
00:19:19,060 --> 00:19:21,240
tror at det er omstendigheter som gjør at

461
00:19:21,240 --> 00:19:25,200
du bryter normale regler hvis det bare er

462
00:19:25,200 --> 00:19:26,700
at konsekvensene er ille nok.

463
00:19:27,220 --> 00:19:28,220
Og så tror jeg det er en grei

464
00:19:28,220 --> 00:19:30,840
avklaring her oss tre imellom, at jeg tror

465
00:19:30,840 --> 00:19:33,660
ingen av oss egentlig argumenterer for at vi

466
00:19:33,660 --> 00:19:34,860
ikke kan drepe dyr.

467
00:19:35,220 --> 00:19:35,700
Nei.

468
00:19:36,380 --> 00:19:39,880
Vi spiser alle tre kjøtt og enten du

469
00:19:39,880 --> 00:19:41,980
er queasy om det som jeg er, eller

470
00:19:41,980 --> 00:19:45,500
ikke som Trond, så er den moralske konklusjonen

471
00:19:45,500 --> 00:19:46,180
den samme, ikke sant?

472
00:19:46,240 --> 00:19:49,380
At vi begge anser ikke dyr å ha

473
00:19:49,380 --> 00:19:50,660
rett til etter på samme måte som mennesker.

474
00:19:51,120 --> 00:19:52,840
Nei, altså, jeg er litt sånn også jeg

475
00:19:52,840 --> 00:19:54,460
tenker at, altså, jeg tror ikke jeg hadde

476
00:19:54,460 --> 00:19:55,780
gidet å gå rundt og skytte ekorren fordi

477
00:19:55,780 --> 00:19:57,160
at det har ikke noe nytt av, det

478
00:19:57,160 --> 00:19:58,780
blir bare masse sølv å rødne opp.

479
00:19:59,480 --> 00:20:01,060
Men jeg har jo kunnet gå og tenke

480
00:20:01,060 --> 00:20:03,320
på om man begynter å jakte og felle

481
00:20:03,320 --> 00:20:06,360
rådyr og hjort og elg og kanskje noen

482
00:20:06,360 --> 00:20:08,380
fugler og vilsvin og sånn.

483
00:20:08,740 --> 00:20:12,840
Ja, fordi, har du sett de der jegertvillingene?

484
00:20:12,840 --> 00:20:17,220
Ja, det er jo innmellom noen blir veldig

485
00:20:17,220 --> 00:20:17,900
sintet på det.

486
00:20:18,380 --> 00:20:21,980
Jeg synes det er interessant, fordi nå er

487
00:20:21,980 --> 00:20:24,300
det kanskje mange i generasjonen, bokstavelig talt, som

488
00:20:24,300 --> 00:20:26,700
faktisk er veganere og vegetarianere og hva vet

489
00:20:26,700 --> 00:20:26,800
jeg.

490
00:20:27,140 --> 00:20:28,200
Ikke så mange som man skulle tro.

491
00:20:28,520 --> 00:20:32,580
Nei, men reaksjonene fordi man ser av og

492
00:20:32,580 --> 00:20:34,440
til hvordan de blir beskyldt for å være

493
00:20:34,440 --> 00:20:38,260
grusomme mennesker, fordi de lever denne jaktlivsstilen da.

494
00:20:39,280 --> 00:20:41,680
Og det er jo en sånn hva skal

495
00:20:41,680 --> 00:20:41,960
vi si?

496
00:20:42,160 --> 00:20:43,280
Failure to compute.

497
00:20:43,680 --> 00:20:44,200
Jeg tror også det.

498
00:20:44,560 --> 00:20:47,180
Hvis du klarer å ta inn hvor det

499
00:20:47,180 --> 00:20:51,460
var et industrialisert dyrehål inne der så tror

500
00:20:51,460 --> 00:20:53,740
jeg det å skyte en elg det skal

501
00:20:53,740 --> 00:20:55,080
vi synes er greit.

502
00:20:55,340 --> 00:20:55,920
Ja, apropos det.

503
00:20:55,980 --> 00:20:58,380
Det er feil sted å begynne hvis du

504
00:20:58,380 --> 00:20:59,000
har problemer med dette.

505
00:20:59,280 --> 00:21:00,500
Hvis du lurer på om det er galt

506
00:21:00,500 --> 00:21:03,580
å jakte det de jegertvillingene gjør så har

507
00:21:03,580 --> 00:21:05,020
jeg sett at det er en fyr som

508
00:21:05,020 --> 00:21:07,420
har, for det er lov nå å jakte

509
00:21:07,420 --> 00:21:08,200
med pil og bue.

510
00:21:08,200 --> 00:21:10,860
Og det er en nordmann som driver og

511
00:21:10,860 --> 00:21:14,060
styrer med dette og han vil jakte på

512
00:21:14,060 --> 00:21:16,180
dyr med pil og bue, ikke sant?

513
00:21:16,700 --> 00:21:18,000
Jeg har jo sett det kommentarfeltet.

514
00:21:20,420 --> 00:21:22,340
Det spiller jo ingen rolle hva han sier

515
00:21:22,340 --> 00:21:25,100
om at disse dyrene legger seg ned og

516
00:21:25,100 --> 00:21:28,400
dør akkurat like fort og treffsikkerheten og skadeskytningen

517
00:21:28,400 --> 00:21:32,280
er ikke høyere men det at man bare

518
00:21:32,280 --> 00:21:36,020
velger et annet verktøy som fremstår litt mer

519
00:21:36,020 --> 00:21:39,120
primitivt skaper ekstremt mye følelser ikke sant?

520
00:21:39,480 --> 00:21:42,900
Det er preget av en sånn form det

521
00:21:42,900 --> 00:21:45,120
ene er en sånn moralsk panikk og så

522
00:21:45,120 --> 00:21:47,880
er det en sånn sentimentalitet i det og

523
00:21:47,880 --> 00:21:49,460
den kjenner jeg på selv ikke sant?

524
00:21:50,140 --> 00:21:53,180
Jeg snakker om min kognitiv dissonans jeg spiser

525
00:21:53,180 --> 00:21:54,340
godt og lettere, men jeg vil helst ikke

526
00:21:54,340 --> 00:21:56,920
vite hvordan det blir laget og det er

527
00:21:56,920 --> 00:21:59,700
jo en sånn jeg liker maten min, men

528
00:21:59,700 --> 00:22:04,440
jeg vil helst være forskånet for prosessen og

529
00:22:04,440 --> 00:22:07,160
når folk ikke klarer å rydde dette, når

530
00:22:07,160 --> 00:22:08,780
de uttaler seg i det offentlige rom, så

531
00:22:08,780 --> 00:22:10,480
er det et ganske lavt nivå på debatten

532
00:22:10,480 --> 00:22:12,400
vil jeg agitere for.

533
00:22:13,040 --> 00:22:16,060
Jeg har ingen problemer med å spise det

534
00:22:16,060 --> 00:22:18,460
dyret som jeg har tatt selv.

535
00:22:19,740 --> 00:22:22,840
Vi er alle enige om det vi ender

536
00:22:22,840 --> 00:22:24,700
opp på den moralske konklusjonen alle sammen, vi

537
00:22:24,700 --> 00:22:27,180
spiser kjøtt alle tre men det er den

538
00:22:27,180 --> 00:22:31,000
der ekkorden jaktsaken er jo en bitte liten

539
00:22:31,000 --> 00:22:32,480
men det er en tullesak, ikke sant?

540
00:22:33,020 --> 00:22:34,700
Men det er bare interessant å se reaksjonen

541
00:22:34,700 --> 00:22:38,240
til folk at man er så høyt ute

542
00:22:38,240 --> 00:22:39,820
på banet det er jo helt unødvendig.

543
00:22:40,780 --> 00:22:43,560
Ja, men det er utrolig mye i matsystemet

544
00:22:43,560 --> 00:22:44,580
vårt som er helt unødvendig.

545
00:22:45,260 --> 00:22:47,640
Så hvis det var argumentet så har det

546
00:22:47,640 --> 00:22:52,920
mer vitkåne implikasjoner enn at man skal ånde

547
00:22:52,920 --> 00:22:54,220
noen ekkorden for å bli skutt på.

548
00:22:54,560 --> 00:22:57,640
Og det neste elementet her sånn er at

549
00:22:57,640 --> 00:23:01,100
hvis du er panda eller ekkord eller golden

550
00:23:01,100 --> 00:23:03,580
retriever, så er du søt da slipper du

551
00:23:03,580 --> 00:23:06,900
unna ganske mye vondt, mens hvis du er

552
00:23:06,900 --> 00:23:09,120
litt sånn skitten gris som står i en

553
00:23:09,120 --> 00:23:10,600
svinesti, så er det litt sånn eh, ikke

554
00:23:10,600 --> 00:23:11,320
så mye sympatiget.

555
00:23:11,680 --> 00:23:13,580
Kan gå rett ut pølsa da.

556
00:23:14,120 --> 00:23:15,840
Og da har det veldig lite med noe

557
00:23:15,840 --> 00:23:17,260
moralsk argument å gjøre da.

558
00:23:17,780 --> 00:23:20,340
Og så er det jo litt sånn vi

559
00:23:20,340 --> 00:23:23,960
spiser i liten grad råvdyr vi spiser dyr

560
00:23:23,960 --> 00:23:26,940
som ikke selv spiser andre dyr så for

561
00:23:26,940 --> 00:23:29,060
eksempel så spiser vi ikke katt, katt er

562
00:23:29,060 --> 00:23:29,460
søt.

563
00:23:29,740 --> 00:23:31,200
Katt er et skikkelig råvdyr.

564
00:23:31,920 --> 00:23:34,400
Vi spiser ikke hund, det er en kinesk

565
00:23:34,400 --> 00:23:38,220
greie, men hunder de spiser andre dyr det

566
00:23:38,220 --> 00:23:39,560
er de utgangspunktet laget til.

567
00:23:39,840 --> 00:23:43,320
Men her er det sånn, hvis noen prøver

568
00:23:43,320 --> 00:23:45,140
å ta livet av en golden retriever foran

569
00:23:45,140 --> 00:23:49,560
meg for å spise den så, jeg skjønner

570
00:23:49,560 --> 00:23:52,000
at det ikke er rasjonelt, men beklager, det

571
00:23:52,000 --> 00:23:52,580
går ikke.

572
00:23:53,480 --> 00:23:56,360
Mange som har samme følelser for hester, for

573
00:23:56,360 --> 00:23:59,440
hestepølse, noe tradisjonelt spist i Norge.

574
00:23:59,720 --> 00:24:02,340
Det er jo ingenting som terger folk eller

575
00:24:02,340 --> 00:24:04,520
hestjenter mer enn å si hest er best

576
00:24:04,520 --> 00:24:07,280
som pølse, da blir det dårlig stemning.

577
00:24:07,880 --> 00:24:08,700
Det har jeg prøvd.

578
00:24:10,900 --> 00:24:14,880
Nei, men ja, det er en sånn ganske

579
00:24:14,880 --> 00:24:16,380
betydelig rasjonalitet i det da.

580
00:24:16,620 --> 00:24:18,380
Du, nå må jeg bare sjekke om jeg

581
00:24:18,380 --> 00:24:21,180
har rett, men er det ikke sånn at

582
00:24:22,600 --> 00:24:25,560
når man har sånn hestepølse så blir den

583
00:24:25,560 --> 00:24:27,740
gjerne markedsført som sånn dyre kjøtt?

584
00:24:30,060 --> 00:24:30,740
Dyre kjøtt?

585
00:24:32,160 --> 00:24:34,440
Hvis du går på en ordentlig slaktbutikk så

586
00:24:34,440 --> 00:24:36,000
kan du få kjøpt hestebiff og sånn.

587
00:24:36,420 --> 00:24:38,780
Det er fullt mulig å få kjøpt hestebiff.

588
00:24:39,140 --> 00:24:41,140
Dere vet hva special chicken er hvis du

589
00:24:41,140 --> 00:24:42,420
er i muslimske land?

590
00:24:42,600 --> 00:24:43,460
Nei, jeg vil ikke vite det.

591
00:24:44,580 --> 00:24:45,020
Det er gris?

592
00:24:45,140 --> 00:24:46,160
Jo, det er gris.

593
00:24:46,160 --> 00:24:46,920
Ja, det har du rett i.

594
00:24:47,620 --> 00:24:51,160
Ellers er chicken gjerne en omskrivning for både

595
00:24:51,160 --> 00:24:52,120
det ene og det andre.

596
00:24:52,900 --> 00:24:55,240
Jeg kan ta for oss en gammel myte.

597
00:24:55,880 --> 00:24:57,320
Fordi det er jo vanlig å snakke om

598
00:24:57,320 --> 00:25:00,160
det, å sende hesten til limfabrikken, men vi

599
00:25:00,160 --> 00:25:02,960
bruker ikke, vi lager ikke lim av hest

600
00:25:02,960 --> 00:25:03,160
lenger.

601
00:25:03,380 --> 00:25:05,140
Det er liksom sånne 1700-talls greier.

602
00:25:05,420 --> 00:25:09,640
Men, hvis dere spiser hestebiff i Norge, så

603
00:25:09,640 --> 00:25:11,140
er den importert, og vet dere hvorfor?

604
00:25:12,220 --> 00:25:15,380
Fordi det er forbudt å slakte hest til

605
00:25:15,380 --> 00:25:17,180
mat i Norge har vært det siden 2003.

606
00:25:17,720 --> 00:25:18,100
Er det det?

607
00:25:18,340 --> 00:25:18,540
Ja.

608
00:25:19,760 --> 00:25:20,960
Unntaket er for eksport.

609
00:25:22,220 --> 00:25:23,700
Du har lov å eksportere?

610
00:25:24,000 --> 00:25:25,340
Nei, men i helvete.

611
00:25:26,660 --> 00:25:28,320
Det er jo så irrasjonelt.

612
00:25:29,120 --> 00:25:31,880
Dette er sånn, det vi sitter og snakker

613
00:25:31,880 --> 00:25:35,100
om, dette er de følelsene som plutselig lander

614
00:25:35,100 --> 00:25:36,280
inn i et lovverk, føler jeg da.

615
00:25:36,820 --> 00:25:39,360
Det minner litt om støplene som kjøres til

616
00:25:39,360 --> 00:25:39,660
Sverige.

617
00:25:40,180 --> 00:25:40,600
Ja, ja.

618
00:25:41,580 --> 00:25:42,540
Samme opplegg, ja.

619
00:25:43,880 --> 00:25:45,780
Det er det jeg stusser på, da.

620
00:25:45,940 --> 00:25:48,200
Det kan hende vi bare skrudd sammen annerledes

621
00:25:48,200 --> 00:25:50,820
enn andre folk, men det der å diskutere

622
00:25:50,820 --> 00:25:52,980
i offentligheten med ekorren i hakt, uten å

623
00:25:52,980 --> 00:25:56,420
ta inn over seg implikasjonene av at det

624
00:25:56,420 --> 00:25:58,480
er et helt system her med masse dyrarter.

625
00:25:59,260 --> 00:26:02,640
Hvis man diskuterer, så må man ta det

626
00:26:02,640 --> 00:26:04,340
ut fra en nytt funksjon.

627
00:26:04,700 --> 00:26:06,300
Har det noe nytt å skyte ekorren?

628
00:26:06,440 --> 00:26:06,880
Ja eller nei.

629
00:26:06,880 --> 00:26:08,540
Har det noe nytt å skyte elg?

630
00:26:08,760 --> 00:26:09,160
Ja eller nei.

631
00:26:09,380 --> 00:26:11,660
Har det noe nytt å fiske fisk?

632
00:26:12,100 --> 00:26:12,860
Ja eller nei.

633
00:26:14,380 --> 00:26:17,060
Problemet med det, er at du kan ta

634
00:26:17,060 --> 00:26:19,420
den nyttefunksjonen og argumentere på ganske mange nivåer.

635
00:26:20,040 --> 00:26:22,440
Du kan for eksempel argumentere for at det

636
00:26:22,440 --> 00:26:25,500
ikke er særlig nyttig, la oss si kalorimessig,

637
00:26:25,640 --> 00:26:31,960
å bruke landbruksproduksjonen til å fore opp griser

638
00:26:31,960 --> 00:26:33,820
på båsen, og så spise dem.

639
00:26:33,820 --> 00:26:37,580
Det er egentlig wasteful i seg selv.

640
00:26:38,200 --> 00:26:41,340
Da er vi plutselig inne i en kostholdsdiskusjon.

641
00:26:42,060 --> 00:26:46,840
Men forstå meg rett, ideen om nyttig kan

642
00:26:46,840 --> 00:26:48,660
legges på så mange nivåer også.

643
00:26:50,320 --> 00:26:54,200
Ta dyrevernlover, du kan tiltales for å være

644
00:26:54,200 --> 00:26:55,060
slem med bikkja di.

645
00:26:58,060 --> 00:27:00,940
Nå antar jeg, men jeg gjetter at hvis

646
00:27:00,940 --> 00:27:03,900
Vegard Martinsen som objektivist hadde sittet her, i

647
00:27:03,900 --> 00:27:05,740
hvert fall sånn som jeg kjenner det, objektivistiske

648
00:27:05,740 --> 00:27:08,160
ståsteder på dyr, så ville de svaret noe

649
00:27:08,160 --> 00:27:11,360
sånt som at dyr er bare eiendom.

650
00:27:12,240 --> 00:27:14,020
Hvis du eier et dyr, så kan du

651
00:27:14,020 --> 00:27:14,920
gjøre som du vil med det.

652
00:27:16,360 --> 00:27:20,600
Det er generelt ikke akseptabelt for folk, ikke

653
00:27:20,600 --> 00:27:20,820
sant?

654
00:27:21,140 --> 00:27:24,060
Men så er spørsmålet, hvor trekker du disse

655
00:27:24,060 --> 00:27:26,200
grensene uten å bli helt arbitrær?

656
00:27:26,680 --> 00:27:31,060
Det er et spørsmål om i den objektivistiske

657
00:27:31,060 --> 00:27:32,620
tåpningen, så tenker jeg at det kan fort

658
00:27:32,620 --> 00:27:33,480
være noen flere lag.

659
00:27:34,440 --> 00:27:35,800
Jeg mener ikke å si at det er

660
00:27:35,800 --> 00:27:37,000
en simplistic greie.

661
00:27:37,320 --> 00:27:39,100
Fordi det laget du legger frem der, det

662
00:27:39,100 --> 00:27:42,620
er hvordan samfunnet skal organisere sånn at det

663
00:27:42,620 --> 00:27:43,440
er lovverket.

664
00:27:43,680 --> 00:27:45,120
Sånn sier loven, men jeg tror ikke du

665
00:27:45,120 --> 00:27:48,320
finner så veldig mange objektivister som går rundt

666
00:27:48,320 --> 00:27:50,220
og argumenterer at det er bare å banke

667
00:27:50,220 --> 00:27:52,760
og slå bikkja di og gjøre hva du

668
00:27:52,760 --> 00:27:53,340
vil med pappa di.

669
00:27:54,080 --> 00:27:55,940
Forstå meg rett, jeg mener heller ikke å

670
00:27:55,940 --> 00:28:00,780
lage en pappfigur av objektivister, jeg bare poengterer

671
00:28:00,780 --> 00:28:05,360
at de har ofte et veldig tydelig, avklart,

672
00:28:05,520 --> 00:28:06,940
avgrenset syn på ting.

673
00:28:07,360 --> 00:28:08,960
Det kan være nyttig i seg selv, fordi

674
00:28:08,960 --> 00:28:14,460
at det gir et fokalpunkt å diskutere utfra.

675
00:28:14,840 --> 00:28:18,840
En disclaimer nå, jeg er veldig snill mot

676
00:28:18,840 --> 00:28:20,420
den katten som bor i trappoppgangen hjemme.

677
00:28:21,360 --> 00:28:23,540
Faktisk kanskje litt snillere enn det jeg gjerne

678
00:28:23,540 --> 00:28:25,520
katten syns jeg skal være, fordi det hender

679
00:28:25,520 --> 00:28:27,800
at den får noen gode biter med vitaminer

680
00:28:27,800 --> 00:28:29,520
i vinduesposten i trappoppgangen hjemme.

681
00:28:29,800 --> 00:28:30,600
Håper ikke de hører det.

682
00:28:33,100 --> 00:28:33,620
Softy you.

683
00:28:34,500 --> 00:28:34,860
Ja, ja.

684
00:28:34,940 --> 00:28:36,580
Nei, men det var bare et lite apropos

685
00:28:36,580 --> 00:28:37,660
til ekkordendebatten.

686
00:28:39,480 --> 00:28:41,760
Skal vi si at vi kom så langt

687
00:28:41,760 --> 00:28:44,600
vi kom på ekkordenes veovel?

688
00:28:45,100 --> 00:28:47,220
Vi kan gjøre det, og så lover jeg

689
00:28:47,220 --> 00:28:48,860
å stille meg elgryte ved nærmere anledning.

690
00:28:49,120 --> 00:28:50,540
Oi, oi, oi, det blir det bestås.

691
00:28:50,540 --> 00:28:51,260
Sånn er det.

692
00:28:51,440 --> 00:28:52,660
Takk for i dag.

693
00:28:52,700 --> 00:28:59,730
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

694
00:29:00,330 --> 00:29:02,350
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

695
00:29:02,350 --> 00:29:05,170
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

696
00:29:05,170 --> 00:29:07,490
oss i podcast-appen din, så er det

697
00:29:07,490 --> 00:29:08,390
høyt verdsatt.

698
00:29:16,570 --> 00:29:19,190
Hvis du heller vil snakke med oss i

699
00:29:19,190 --> 00:29:21,750
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

700
00:29:21,750 --> 00:29:24,110
eller noe annet, så finner du kontaktinfo på

701
00:29:24,110 --> 00:29:27,330
sidlinja.transistor.fm