1
00:00:00,000 --> 00:00:06,518
Je trouve que la relation avec la médecine, c'est comme être en couple avec un conjoint,
une conjointe extrêmement toxique.

2
00:00:06,518 --> 00:00:08,950
Au départ, c'est le love bombing.

3
00:00:08,950 --> 00:00:19,902
Puis, plus le temps avance, plus les choses deviennent lourdes et plus les restrictions
sont mises, plus la charge s'alourdit.

4
00:00:19,902 --> 00:00:20,889
Puis, tout à coup...

5
00:00:20,889 --> 00:00:23,990
On est vraiment comme un peu prisonnier dans cette relation-là.

6
00:00:23,990 --> 00:00:27,531
Et plus ça avance, plus l'emprise est grande.

7
00:00:27,531 --> 00:00:29,325
Puis là, ça se referme encore plus.

8
00:00:47,170 --> 00:00:49,516
Bonjour et bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

9
00:00:49,516 --> 00:00:56,010
Je m'appelle Steven Palanchuck et vous écoutez la deuxième et dernière partie de la Revue
de l'année 2025 du balado.

10
00:00:59,419 --> 00:01:08,961
Une des choses que j'ai réalisées en faisant ce balado-là et en discutant avec des
collègues, c'est que c'est rarement un problème de connaissance de notre côté.

11
00:01:08,961 --> 00:01:12,596
C'est souvent plus un problème de passer à l'action.

12
00:01:12,596 --> 00:01:16,973
Qu'est-ce que vous pensez qui fait que les professionnel·le·s de la santé ont de la
difficulté à se mettre en action?

13
00:01:16,973 --> 00:01:18,393
Je ne sais pas si ça va...

14
00:01:18,393 --> 00:01:23,455
On n'a pas de données scientifiques là-dessus, je vous réponds avec mes 30 ans d'études
sur le stress.

15
00:01:23,455 --> 00:01:30,577
Mais avant, commençons par décrire les 4 facteurs qui vont générer une réponse de stress
qui pourra devenir chronique, ça nous aide toujours.

16
00:01:30,577 --> 00:01:31,537
Le fameux CINÉ.

17
00:01:31,537 --> 00:01:35,778
Donc, il y a 4 caractéristiques qui vont faire qu'on va produire des réponses de stress,
répétées ou pas.

18
00:01:35,778 --> 00:01:39,690
Donc, il faut que la situation soit nouvelle, imprévisible ou imprévue.

19
00:01:39,690 --> 00:01:44,652
On n'a pas l'impression qu'on a le contrôle sur la situation et c'est menaçant pour notre
personnalité, notre égo.

20
00:01:44,652 --> 00:01:45,973
Faisons une analyse vous et moi.

21
00:01:45,973 --> 00:01:52,186
Ce n'est pas nouveau, la détresse, le stress chez les soignant·e·s.

22
00:01:52,186 --> 00:01:53,746
Ensuite, ce n'est pas imprévisible.

23
00:01:53,746 --> 00:01:59,940
Puis on peut avoir l'impression qu'on a le contrôle, et c'est peut-être ça notre problème,
c'est qu'on a l'impression comme professionnel·le·s de la santé qu'on a le contrôle sur ce

24
00:01:59,940 --> 00:02:05,662
qui nous arrive, puis que si on veut communiquer avec un·e collègue pour avoir une
prescription, on va être capable, puis on va être capable, puis on va être capable.

25
00:02:05,662 --> 00:02:09,135
Mais moi, c'est le dernier qui m'intéresse, la menace à l'ego.

26
00:02:09,135 --> 00:02:09,528
Mmh.

27
00:02:09,528 --> 00:02:16,442
On a souvent tendance à penser que la menace à l'égo, c'est bon pour les autres, ça ne
nous concerne pas, mais ça nous concerne tous parce que la menace à l'égo, c'est le plus

28
00:02:16,442 --> 00:02:20,284
grand prédicteur de stress, en fait, dans les 4 caractéristiques.

29
00:02:20,284 --> 00:02:22,926
On est quand même assez sensible à cette menace à l'égo.

30
00:02:22,926 --> 00:02:27,889
Et comme je le dis toujours, la meilleure façon de négocier un stress chronique, c'est
l'humilité.

31
00:02:27,889 --> 00:02:32,881
C'est-à-dire d'avoir l'humilité, de déposer l'arme et de dire, écoute, pense que je ne
vais pas bien.

32
00:02:32,881 --> 00:02:36,635
Et ça, je pense que quand on est dans des professions médicales,

33
00:02:36,635 --> 00:02:41,937
bien, c'est quelque chose, c'est un petit step qu'on n'est peut-être pas prêt à prendre
pour des raisons tout à fait naturelles.

34
00:02:41,937 --> 00:02:44,106
Ce n'est pas de l'orgueil mal placé.

35
00:02:44,106 --> 00:02:49,646
C'est vraiment que le cerveau n'aime pas avoir son ego menacé et ça, ça peut être une des
raisons parmi tant d'autres.

36
00:02:49,641 --> 00:02:55,324
C'est vraiment au quotidien que je sentais que c'est ça, je ne me réalisais pas tant.

37
00:02:55,324 --> 00:03:03,317
Ça, ça a été long avant de me l'avouer à moi-même, mais je pense que l'aspect
responsabilité aussi, que je réalise qu'autant que je suis une personne qui me

38
00:03:03,317 --> 00:03:05,339
responsabilise beaucoup dans la vie, puis...

39
00:03:05,339 --> 00:03:08,051
Des fois, je m'en mets beaucoup sur les épaules.

40
00:03:08,051 --> 00:03:13,456
Je pense que la médecine, c'était trop de responsabilités.

41
00:03:13,456 --> 00:03:20,161
En fait, je n'étais pas prête à accepter et je n'étais pas prête à prendre tout ça sur mes
épaules.

42
00:03:20,161 --> 00:03:26,076
J'avais beaucoup de honte au début parce que je me disais, si tu dis ça, ça veut dire que
tu n'es pas une personne qui peut en prendre beaucoup.

43
00:03:26,076 --> 00:03:27,398
Tu n'es pas une personne fiable.

44
00:03:27,398 --> 00:03:29,519
Tu n'es pas une personne endurante.

45
00:03:29,519 --> 00:03:34,557
Il y avait beaucoup de jugements, mais après, je me suis dit, ça se peut au final que
justement, je ne...

46
00:03:34,557 --> 00:03:38,417
Je ne veux juste pas avoir ce poids-là sur mes épaules.

47
00:03:38,417 --> 00:03:49,348
Il y en a qui, au contraire, ils se valorisent dans ce poids-là et ils disent, Hey, moi,
ça donne un sens à ma vie, mais moi, au contraire, supporter tout ça, ça enlevait du sens

48
00:03:49,348 --> 00:03:50,125
à ma vie.

49
00:03:50,122 --> 00:03:58,022
J'ai remis en doute quand même plusieurs fois au courant de mes études ou même de mon
début de pratique.

50
00:03:58,022 --> 00:04:00,623
Ça, c'est quand même une étape difficile, le début de pratique.

51
00:04:00,623 --> 00:04:08,357
Juste parce que des fois j'étais comme "Mon Dieu, c'est tellement difficile, pourquoi je
me fais ça?" Des fois, je me disais "Mais pourquoi je m'impose ça?"

52
00:04:08,357 --> 00:04:10,668
J'adore ma spécialité, j'aime ce que je fais.

53
00:04:10,668 --> 00:04:13,839
Mais il y a des fois où c'est tellement exigeant, tellement difficile.

54
00:04:13,839 --> 00:04:21,290
Il y a des moments où j'ai dormi trois heures dans une nuit, il faut que je m'occupe de
plein de patients qui ne vont pas bien.

55
00:04:21,290 --> 00:04:26,172
Je cours partout, ma journée dure 12, 13, 14 heures à l'hôpital.

56
00:04:26,172 --> 00:04:30,113
C'est à recommencer le lendemain, je suis de garde toute la nuit, puis je me fais encore
réveiller.

57
00:04:30,113 --> 00:04:36,076
Il y a des moments donnés où est-ce que je suis juste trop épuisée pour avoir le goût de
continuer, tu sais.

58
00:04:36,065 --> 00:04:41,965
Je me remets dans la situation quand j'allais moins bien, je veux dire, j'étais
tellement...

59
00:04:41,965 --> 00:04:44,665
Tu nommais la fatigue, mais c'était très vrai.

60
00:04:44,665 --> 00:04:50,967
La fatigue physique, la fatigue cognitive, la fatigue de compassion aussi.

61
00:04:50,967 --> 00:04:55,878
Tout ça faisait en sorte que je savais qu'il y avait des ressources disponibles.

62
00:04:55,878 --> 00:04:59,069
Pour nous, les médecins, on a le Programme d'aide aux médecins du Québec,

63
00:04:59,069 --> 00:05:06,572
qui est un organisme qui vient soutenir les médecins, faire de l'accompagnement anonyme
avec des médecins-conseils.

64
00:05:06,572 --> 00:05:11,504
Il y a plein d'autres initiatives pour les autres professionnels de la santé.

65
00:05:11,504 --> 00:05:20,418
Mais même si je savais que ça existait, je n'avais plus le jus, l'énergie pour aller
mobiliser ces ressources-là.

66
00:05:20,418 --> 00:05:29,706
Oui, c'est ça que j'ai observé aussi et qu'on observe, c'est que même des fois, même si
les ressources sont disponibles et accessibles, c'est peu utilisé.

67
00:05:29,706 --> 00:05:34,109
Dans le fond, l'aide formelle va être peu utilisée.

68
00:05:34,109 --> 00:05:41,415
C'est encore peut-être sous-évalué, méconnu aussi.

69
00:05:41,415 --> 00:05:47,061
Qu'est-ce que ça va m'apporter, moi, de rencontrer un travailleur social, une éducatrice
spécialisée, un psychologue...

70
00:05:47,061 --> 00:05:55,818
Ce que j'ai observé dans ma pratique professionnelle, mais aussi dans mes entrevues, c'est
que si l'aide n'est pas disponible au moment où on la demande, ça se peut que trois

71
00:05:55,818 --> 00:06:01,753
semaines, trois mois, six mois plus tard on soit appelé, mais on a perdu le momentum.

72
00:06:01,753 --> 00:06:04,656
Les gens, ça ne leur tente plus à ce moment-là, ils sont ailleurs.

73
00:06:04,656 --> 00:06:06,799
La situation s'est peut-être dégradée ou améliorée.

74
00:06:06,799 --> 00:06:11,815
On perd des fois des gens en n'ayant pas la possibilité de leur offrir de l'aide au moment
où elle est demandée.

75
00:06:11,815 --> 00:06:15,867
C'est un problème plus grand que juste un service ou une personne.

76
00:06:15,867 --> 00:06:22,179
C'est une réalité qu'il y a de l'attente en ce moment pour avoir des services, que ce soit
au privé ou au public.

77
00:06:22,179 --> 00:06:25,421
Des fois, c'est plusieurs semaines, même plusieurs mois.

78
00:06:25,421 --> 00:06:33,545
Il y a malheureusement des dégradations qui sont attribuées aux demandes d'aide quand il y
a beaucoup d'attente.

79
00:06:33,545 --> 00:06:36,761
Tout ça s'accumule et ça va faire en sorte qu'une personne va être prise en charge

80
00:06:36,761 --> 00:06:41,862
peut-être trop tard pour avoir l'aide qui lui permettrait de s'adapter au bon moment.

81
00:06:41,850 --> 00:06:49,262
parce qu'on est dans un niveau d'urgence constant parce que c'est très intense la
pratique, la vie.

82
00:06:49,262 --> 00:06:50,215
Que là c'est go go go.

83
00:06:50,215 --> 00:06:55,648
Puis là, si je m'arrête, d'un coup je ne me sens vraiment pas bien et c'est pire.

84
00:06:55,648 --> 00:07:04,872
Justement quand tu as les batteries à terre, c'est sûr que ce n'est pas facile de manger
tes fruits et légumes, t'entraîner, faire ta psychothérapie.

85
00:07:04,872 --> 00:07:05,834
Tu le sais.

86
00:07:05,834 --> 00:07:11,328
Je le sais et pourquoi je le fais pas, pourtant je suis au courant, puis je suis bien
éduquée, puis j'ai les ressources, puis je suis privilégiée.

87
00:07:11,328 --> 00:07:14,528
Mais on n'est pas très bon pour se reposer.

88
00:07:14,528 --> 00:07:22,488
Puis je pense qu'on se désensibilise, c'est-à-dire qu'on est tellement habitué d'être en
surmenage, de travailler comme des débiles, de ne pas beaucoup se reposer.

89
00:07:22,488 --> 00:07:23,889
Tout le monde autour de toi, c'est ça.

90
00:07:23,889 --> 00:07:27,111
Quand il faut se reposer, c'est vital.

91
00:07:27,111 --> 00:07:36,602
Si ce n'est que dans une journée, de prendre 10 minutes, fermer les lumières au milieu de
la journée entre deux patients, puis ne rien écouter, puis respirer.

92
00:07:36,602 --> 00:07:39,755
Mais là, OK, il faut être à l'aise de connecter au vide intérieur.

93
00:07:39,755 --> 00:07:49,153
On a une relation aussi intéressante avec ça parce qu'on dit, on recommande à nos patients
certaines pratiques qu'on a de la difficulté à faire nous-mêmes et que beaucoup de gens ne

94
00:07:49,153 --> 00:07:50,765
font pas eux-mêmes.

95
00:07:50,765 --> 00:07:53,257
C'est un peu comme "Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais".

96
00:07:53,257 --> 00:07:56,051
Puis je pense qu'on gagne à être des modèles de rôle.

97
00:07:57,965 --> 00:08:04,667
Une des choses, je trouve, que tu as nommée dans cette recherche de sens-là, c'est de
redonner, d'être capable

98
00:08:05,278 --> 00:08:11,140
d'assez comprendre des choses sur soi pour être capable de le redonner.

99
00:08:11,140 --> 00:08:14,322
Comment tu penses que les soignants peuvent se soigner?

100
00:08:14,322 --> 00:08:23,825
Tu as été un proche aidant, mais c'est parfois difficile de penser à soi quand on donne à
l'autre.

101
00:08:23,825 --> 00:08:25,958
Donc comment trouver cet équilibre-là?

102
00:08:25,958 --> 00:08:39,036
Ça semble être insignifiant comme réponse ou comme base, mais je mettrais ma main au feu
que ce ne sont pas tous les soignants et les soignantes qui le mettent en pratique.

103
00:08:39,036 --> 00:08:40,490
Ça vient de Guy Corneau.

104
00:08:40,490 --> 00:08:56,453
Guy Corneau a dit : "Lorsque nous mettons des mots sur nos maux, lesdits mots deviennent
des mots dits et cessent d'être maudits." C'était fabuleux.

105
00:08:56,453 --> 00:09:00,744
J'ai vu cette phrase-là, un moment donné, je l'ai lue et je me suis dis c'est ça.

106
00:09:00,744 --> 00:09:01,482
Et ça...

107
00:09:01,482 --> 00:09:03,353
Je ne suis pas sûr que tout monde le fait.

108
00:09:03,353 --> 00:09:05,244
Pas tous les êtres humains, premièrement.

109
00:09:05,244 --> 00:09:06,445
Et pas tous les soignants.

110
00:09:06,445 --> 00:09:07,485
Pas tous les médecins.

111
00:09:07,485 --> 00:09:09,816
Pas tous les préposés, les infirmières.

112
00:09:09,816 --> 00:09:17,656
Et ça, ça veut dire que quand tu te sens débordé, quand tu as eu une journée de merde,
quand tu penses que tu ne l'as pas, quand tu penses que tu es épuisé...

113
00:09:17,656 --> 00:09:21,016
Peu importe à qui tu parles.

114
00:09:21,016 --> 00:09:25,367
Le réflexe que je vois autour de moi, c'est la bouteille de vin arrive vite à la maison.

115
00:09:25,367 --> 00:09:27,158
Une journée de merde, la bouteille de vin.

116
00:09:27,158 --> 00:09:28,937
Le petit joint, la pilule,

117
00:09:28,937 --> 00:09:30,920
l'anxiolytique, quoi que ce soit.

118
00:09:30,920 --> 00:09:37,956
Outre ça, d'apprendre à exprimer ce qu'on ressent à l'intérieur.

119
00:09:37,956 --> 00:09:43,210
Et une fois que ça c'est fait, il y a quelque chose qui s'installe, qui apèse.

120
00:09:43,210 --> 00:09:46,243
Mettre des mots sur les maux, ça apèse.

121
00:09:46,243 --> 00:09:58,043
Ça te permet de te déposer et de prendre une certaine perspective, une certaine distance
de la situation conflictuelle qui te fait vraiment souffrir en dedans.

122
00:09:58,043 --> 00:09:59,536
Au lieu de chercher

123
00:09:59,536 --> 00:10:04,859
à mettre un bouchon là-dessus ou un quick fix, un petit raccourci comme tu disais tantôt.

124
00:10:04,859 --> 00:10:14,071
Donc ça, je pense qu'à toutes les personnes qui sont dans le milieu de la santé et qui
nous regardent ou qui nous écoutent aujourd'hui, posez-vous la question, est-ce que je

125
00:10:14,071 --> 00:10:24,223
suis capable de mettre des mots sur mes maux tous les jours que je ressens quelque chose
qui est en train de bouillir par en dedans ou quelque chose qui commence à me faire

126
00:10:24,223 --> 00:10:28,380
souffrir par en dedans et quelque chose qui s'accumule lentement.

127
00:10:28,380 --> 00:10:34,935
Parce que quand ça s'accumule lentement, on pense que ça va aller mieux demain,
après-demain.

128
00:10:34,935 --> 00:10:40,700
Bien, ça peut aller mieux, mais si on ne fait rien, c'est un hasard que ça va mieux.

129
00:10:40,700 --> 00:10:51,418
Je pense que c'est important de regarder ça comme on dit en anglais, d'adresser ça, de
prendre le taureau par les cornes et dire : "OK, ça ne va pas depuis 2 jours, depuis 3

130
00:10:51,418 --> 00:10:53,771
jours, je ne dors pas, j'ai de la misère à manger."

131
00:10:53,771 --> 00:10:55,131
C'est aussi les besoins de base.

132
00:10:55,131 --> 00:11:03,574
Quand tu commences à scraper tes besoins de base, je ne dors pas assez, je ne bouge pas
assez, je ne mange pas assez bien, ça suffit pour te sentir scrap.

133
00:11:03,574 --> 00:11:07,235
C'est la base, de trouver quelqu'un avec qui tu peux te déposer, tu peux parler.

134
00:11:07,235 --> 00:11:14,286
Je sais que dans le système de santé, ce n'est pas toujours facile d'avoir accès à de
l'aide quand on est soignant.

135
00:11:14,286 --> 00:11:25,462
Mais je suis persuadé qu'on peut trouver quelqu'un autour de soi qui peut, même si c'est
difficile de trouver quelqu'un avec qui tu peux te déposer et surtout, et ça c'est encore

136
00:11:25,462 --> 00:11:31,455
plus rare mais ça se fait, trouver quelqu'un qui ne va pas répondre en disant : "Je vais
te soigner ça, moi.

137
00:11:31,455 --> 00:11:43,411
Je vais te régler ça, moi." Juste être capable de t'entendre, d'entendre la souffrance que
tu déposes devant lui sur la table sans chercher à régler

138
00:11:43,411 --> 00:11:44,361
quoi que ce soit.

139
00:11:44,361 --> 00:11:46,273
Juste ça.

140
00:11:46,273 --> 00:11:55,210
Ça demande une belle âme sensible à l'écoute de ne pas répliquer et de te laisser parler
jusqu'au bout de ton histoire.

141
00:11:55,210 --> 00:12:00,104
Et après ça, on regarde ça ensemble et dire : "OK, comment tu te sens?

142
00:12:00,104 --> 00:12:02,821
Qu'est-ce tu penses qu'on peut faire avec Qu'est-ce que je peux faire pour toi?"

143
00:12:02,792 --> 00:12:13,790
Puis dans ce que tu dis, d'en parler puis de ne pas avoir honte puis de briser un peu le
silence, ça vient chercher le principe dans l'autocompassion qui est l'humanité commune.

144
00:12:13,790 --> 00:12:24,145
Puis une des clés justement pour être plus compatissants vers soi-même, c'est de sentir
qu'on n'est pas seuls là-dedans puis on fait partie d'une humanité commune puis on est

145
00:12:24,145 --> 00:12:25,456
tout le monde ensemble.

146
00:12:25,456 --> 00:12:32,187
Il y a quelqu'un à l'autre bout de la planète qui vit peut-être pas exactement les mêmes
choses que toi, mais sensiblement les mêmes choses.

147
00:12:32,187 --> 00:12:37,358
Je trouve que c'est ça, ça augmente aussi la compassion envers soi-même quand tu sais que
tu n'es pas seul là-dedans.

148
00:12:37,358 --> 00:12:40,229
Mais cette humanité commune-là en médecine, on ne l'a pas beaucoup.

149
00:12:40,229 --> 00:12:41,781
Non, vraiment pas.

150
00:12:41,781 --> 00:12:48,472
Parce que c'est comme si, avant d'être humain, on est professionnel.

151
00:12:48,472 --> 00:12:51,883
C'est inculqué très tôt dans le parcours.

152
00:12:51,883 --> 00:12:56,677
Notre humanité derrière le sarrau n'est pas très mise de l'avant.

153
00:12:56,677 --> 00:13:05,563
C'est dur après justement de sentir qu'on fait partie d'une humanité commune que d'autres
gens souffrent en médecine, quand personne n'en parle.

154
00:13:05,563 --> 00:13:06,780
Nous on se sentait seules.

155
00:13:06,780 --> 00:13:12,553
Nous on était deux et on se sentait seules.

156
00:13:12,553 --> 00:13:17,258
On est deux sœurs et une chance qu'on est ensemble parce que pour vrai, je ne sais pas.

157
00:13:17,258 --> 00:13:21,701
J'avais de la misère à trouver des gens nécessairement à qui en parler parce qu'on n'en
parle pas de ça.

158
00:13:21,701 --> 00:13:32,529
Pour justement protéger l'image, pour répondre aux besoins du "Il faut s'occuper de la
société, il faut..." On est responsable de la société, mais avant tout on est responsable

159
00:13:32,529 --> 00:13:33,423
de nous-mêmes.

160
00:13:33,423 --> 00:13:35,532
Puis après on peut être responsable de la société.

161
00:13:35,532 --> 00:13:39,476
On est beaucoup dans le sauveur, on va s'oublier soit pour sauver l'autre, tu sais.

162
00:13:39,476 --> 00:13:49,679
Mais c'est quand nous en thérapie, en dépendance, on en parle beaucoup du rôle du sauveur,
puis en quoi justement ça alimente des fois les patterns de dépendance.

163
00:13:49,679 --> 00:13:53,250
Et c'est sûr que les soignants sont sujet à ça en fait.

164
00:13:53,250 --> 00:13:56,641
Ils sont le sujet à développer des troubles et tout ça.

165
00:13:56,641 --> 00:14:00,072
Tout comme tout être humain, dans le fond, on n'est pas à l'abri de ça personne.

166
00:14:00,072 --> 00:14:07,788
C'est comme si on a un idéal que le médecin ne soit jamais être malade, qu'il n'y aura
jamais de troubles, parce que mon Dieu, sinon la société ferait quoi?

167
00:14:07,773 --> 00:14:16,381
Moi j'aimerais que les gens sachent que bien qu'on ait le titre de professionnels de la
santé, on est des humains.

168
00:14:16,381 --> 00:14:20,094
Qui ont nos qualités et nos défauts.

169
00:14:20,094 --> 00:14:27,941
Mais je pense que la plupart des gens qui sont dans le domaine de la santé, ont à coeur la
santé.

170
00:14:27,941 --> 00:14:29,633
La santé de leurs patients.

171
00:14:29,633 --> 00:14:35,951
Peut-être pas assez la leur, mais il faut s'impliquer, il faut parler.

172
00:14:35,951 --> 00:14:39,134
Il faut s'écouter, parler et agir.

173
00:14:39,134 --> 00:14:46,212
C'est ce que j'aimerais que les gens retiennent beaucoup : s'écouter, parler et agir.

174
00:14:46,212 --> 00:14:46,874
Vraiment.

175
00:14:46,874 --> 00:14:52,656
Je voudrais peut-être juste rajouter s'écouter nous, mais s'écouter aussi entre nous.

176
00:14:52,656 --> 00:14:55,787
C'est ce que j'aimerais vraiment que les gens retiennent.

177
00:14:55,787 --> 00:14:57,218
Et de ne pas avoir peur

178
00:14:57,218 --> 00:14:58,564
de s'exprimer aussi.

179
00:14:58,743 --> 00:15:03,994
On est très dans le "un pour un" avec la situation dans laquelle on est impliqués.

180
00:15:03,994 --> 00:15:16,665
Cette difficulté-là à prendre du recul, on dirait des fois que ça nous recale un peu dans
notre impression d'être vraiment tout seul.

181
00:15:16,665 --> 00:15:24,165
Puis à partir du moment où on ouvre un peu la porte puis on se met à en parler, on se rend
compte que finalement il y en a plein autour de nous qui sont passés par des moments

182
00:15:24,165 --> 00:15:27,136
semblables, des expériences semblables, des sentiments semblables.

183
00:15:27,136 --> 00:15:30,047
Puis la mise en commun, je pense, ça aide beaucoup après ça à pouvoir

184
00:15:30,047 --> 00:15:39,448
analyser comment on se sent et être capable de prendre le prochain pas après pour
retourner vers en avant et ne pas rester dans le surplace que ça peut engendrer.

185
00:15:39,441 --> 00:15:55,957
Une chose qui a été très aidante dans le processus des Soignantes, donc on a monté ce
petit groupe-là de femmes qui travaillaient, qui travaillent toujours dans mon hôpital,

186
00:15:55,957 --> 00:16:03,121
puis on a décidé de commencer à se rencontrer pour parler de ces choses-là qu'on vivait,

187
00:16:03,121 --> 00:16:07,213
des choses qui nous travaillaient.

188
00:16:07,213 --> 00:16:18,288
Tout le lien avec la patientèle, mais aussi les collègues, tous les commentaires sexistes
qu'on recevait, tous les enjeux féministes qu'on vivait finalement.

189
00:16:18,288 --> 00:16:27,391
Depuis qu'on fait ça, ça fait plusieurs années qu'on se rencontre une fois par mois pour
vraiment s'aider et créer un safe space.

190
00:16:27,391 --> 00:16:31,124
J'ai remarqué que justement en en parlant,

191
00:16:31,124 --> 00:16:42,695
et en créant un espèce de tissu social autour de ça, nos réactions à toutes, quand ça
arrive, on se sent beaucoup plus outillées pour faire face.

192
00:16:42,695 --> 00:16:52,428
Et justement, on essaie de trouver des solutions ensemble, de non seulement ventiler, mais
aussi "Qu'est-ce qu'on fait la prochaine fois?" Ça aide réellement.

193
00:16:52,428 --> 00:16:56,719
Quand tu dis utiliser l'humour, des choses comme ça, on remarque

194
00:16:56,719 --> 00:17:02,061
qu'avec le temps et l'expérience en en parlant, en brisant ces tabous-là, dans le fond.

195
00:17:02,061 --> 00:17:13,543
De ne pas faire comme si ça n'existait pas, mais juste de le nommer, de dire "Voici ce que
j'ai vécu, voici les émotions, on reçoit mes émotions, je ne suis pas folle, c'est normal

196
00:17:13,543 --> 00:17:22,617
que ça me fasse, que ça réveille des traumas." Là, la prochaine fois, on dirait que c'est
moins prenant.

197
00:17:22,617 --> 00:17:31,402
Et non seulement c'est moins prenant, mais souvent nous on se dit, je vais en parler au
prochain groupe de ce qui m'est arrivé et je vais avoir le support.

198
00:17:31,402 --> 00:17:37,356
On dirait qu'on n'est pas seule quand on en parle.

199
00:17:37,356 --> 00:17:41,228
Je pense que c'est ça, briser les tabous.

200
00:17:41,228 --> 00:17:49,954
L'objet de ton balado aussi, c'est comme on en parle, on ouvre les valves, on brise les
barrières,

201
00:17:49,954 --> 00:17:55,954
puis on crée un tissu collectif pour qu'on ne se sente pas seule quand ça arrive.

202
00:17:56,321 --> 00:18:05,931
Un médecin qui va donner les meilleurs soins possibles, si en dessous de lui, dans son
équipe, pour faire la suite des soins, ce n'est pas appliqué,

203
00:18:05,931 --> 00:18:07,653
ça ne changera rien.

204
00:18:07,653 --> 00:18:10,726
On a tous cette responsabilité auprès du patient.

205
00:18:10,726 --> 00:18:23,168
Une des choses que je trouve, honnêtement, comme infirmières, c'est qu'on sous-estime
souvent, souvent nos compétences, notre jugement et nos capacités.

206
00:18:23,168 --> 00:18:26,351
Ça vient jouer aussi au niveau de la santé des soignants.

207
00:18:26,351 --> 00:18:35,102
J'essaie toujours de faire en sorte que quand j'interviens auprès des autres membres de
l'équipe, que je puisse entendre leurs opinions, leurs idées.

208
00:18:35,102 --> 00:18:42,055
Échanger, expliquer le pourquoi du comment je fais les choses, pour justement se dire :
c'est eux la suite de la chaîne aussi.

209
00:18:42,055 --> 00:18:46,966
Donc, on travaille tous pour le même patient et on veut s'assurer que les soins soient
adéquats.

210
00:18:46,966 --> 00:18:51,180
Mais il faut prendre en considération les autres, leurs opinions, leurs idées, aussi.

211
00:18:51,180 --> 00:18:55,885
Un médecin tout seul, il n'y aura pas de suite, ça ne fonctionnera pas.

212
00:18:55,885 --> 00:19:05,692
Parce qu'il ne faut pas oublier que les infirmières, elles passent 8 heures par quart de
travail avec ce patient-là que nous, on va voir que de façon ponctuelle dans une

213
00:19:05,783 --> 00:19:15,058
je pense que clairement, qu'on soit médecin, infirmière, préposé, physiothérapeute,
nutritionniste, comme on en parlait tantôt, ergothérapeute, on a des souffrances en lien

214
00:19:15,058 --> 00:19:21,541
soit avec la charge émotive qu'on vit, soit avec des problèmes organisationnels et de
système.

215
00:19:21,541 --> 00:19:28,891
Et je pense que la clé, c'est de se rassembler, de se retrouver, d'avoir des moments où on
peut juste se poser cinq minutes et parler.

216
00:19:28,891 --> 00:19:39,630
Je pense que c'est important de mélanger les corps de travail, de mélanger le monde des
médecins, le monde des infirmières, des préposés.

217
00:19:39,629 --> 00:19:46,845
Imaginez un préposé aux bénéficiaires qui est en oncologie, qui a eu un décès dans sa
journée.

218
00:19:46,845 --> 00:19:50,198
L'infirmière va rentrer dans la chambre, va faire quelques soins.

219
00:19:50,198 --> 00:19:53,931
Le préposé, c'est lui qui va s'occuper du corps de la personne.

220
00:19:53,931 --> 00:19:56,693
Tout seul ou à deux, des fois.

221
00:19:56,693 --> 00:19:57,725
Est-ce que quelqu'un,

222
00:19:57,725 --> 00:20:01,925
un quart de seconde, va lui demander comment il va après ?

223
00:20:02,256 --> 00:20:06,825
Non, personne ne se préoccupe de qu'est-ce que vie se préposé-là.

224
00:20:09,099 --> 00:20:16,014
Et il reprend son chariot, puis après ça, c'est la tournée des repas.

225
00:20:16,014 --> 00:20:23,008
Mais il n'y a pas eu de temps entre les deux moments pour qu'il se dépose.

226
00:20:23,008 --> 00:20:35,255
Au bout de 5 ans, de 10 ans, de 15 ans, de 20 ans, ça fait des gens qui tombent malades,
parce que c'est presque de la folie de faire vivre ça à des humains, parce qu'on est

227
00:20:35,255 --> 00:20:35,736
humains.

228
00:20:35,736 --> 00:20:39,747
Alors, on fait quoi de cette souffrance-là?

229
00:20:39,747 --> 00:20:41,502
Elle n'existe pas?

230
00:20:41,502 --> 00:20:48,290
Nous, on est des infirmières, vous êtes médecins, on a eu la chance de se rencontrer.

231
00:20:48,290 --> 00:20:58,593
Mais moi, j'aimerais ça qu'on ait des préposés avec nous aujourd'hui, des femmes qui font
le ménage, à qui les patients disent énormément de choses parce qu'elles restent plus

232
00:20:58,593 --> 00:20:58,943
longtemps.

233
00:20:58,943 --> 00:21:03,835
Les préposés ont un contact physique avec les patients, beaucoup plus que nous,

234
00:21:03,835 --> 00:21:05,646
pour faire des bains et tout ça.

235
00:21:05,646 --> 00:21:12,277
Alors eux aussi ont énormément de charges émotionnelles qu'ils reçoivent.

236
00:21:12,277 --> 00:21:15,666
Mais qui se soucie de leur bien-être?

237
00:21:15,666 --> 00:21:18,637
Qui se soucie de leur douleur et de leur peine?

238
00:21:18,637 --> 00:21:20,161
Pas grand monde, là, personne.

239
00:21:20,161 --> 00:21:28,793
Donc, je pense que rassembler les gens, tous ensemble, peu importe que ce soit médecin ou
infirmière, on est tous importants dans la chaîne.

240
00:21:28,787 --> 00:21:31,747
Je pense que côtoyer la mort, ça peut amener des réponses.

241
00:21:31,747 --> 00:21:36,347
Moi, je l'ai fait avant l'externat, en fait, parce que j'avais foncièrement peur de la
mort.

242
00:21:36,347 --> 00:21:41,348
Je me disais clairement, il faut que je vois, il faut que je m'expose à ça, parce que je
vais voir des patients mourir.

243
00:21:41,348 --> 00:21:47,639
Puis je pense clairement, ça a été aussi un facteur dans mes réflexions, parce que quand
tu vois des personnes

244
00:21:47,639 --> 00:21:54,981
sur leur lit de mort, littéralement, puis tu leur demandes c'est quoi leur regret, c'est
quoi leur plus grande fierté dans leur vie.

245
00:21:54,981 --> 00:21:57,552
C'était très rare que les gens me parlaient de leur job.

246
00:21:57,552 --> 00:22:03,194
Ils parlaient juste très souvent de leurs proches, de leurs rêves qu'ils avaient réalisés.

247
00:22:03,194 --> 00:22:12,656
Moi je trouve que c'est des fois d'aller parler à des gens qui sont en fin de vie, ça met
la caméra envers toi-même, puis tu te dis moi, quand je vais être sur mon lit de mort,

248
00:22:12,656 --> 00:22:13,967
c'est quelle vie que j'aurai vécu

249
00:22:13,967 --> 00:22:20,094
et c'est quelle vie que je pourrais dire, je suis fière d'avoir vécu cette vie-là.

250
00:22:20,094 --> 00:22:22,469
Moi, je pense que ça m'a beaucoup aidé aussi dans mes réflexions.

251
00:22:22,457 --> 00:22:28,280
Je pense aux photos de mes patientes que j'ai accrochées dans mon bureau.

252
00:22:28,280 --> 00:22:35,632
Je pense à tout ce que j'ai vécu avec mes patientes, tous les accompagnements que j'ai
faits.

253
00:22:35,632 --> 00:22:40,844
Et puis, je me pose parfois la question, c'est quoi le poids de tout ça?

254
00:22:40,844 --> 00:22:43,875
Qu'est-ce que ça laisse dans ma vie comme trace?

255
00:22:43,875 --> 00:22:45,306
Est-ce que ce sont des traces positives?

256
00:22:45,306 --> 00:22:47,337
Est-ce que ce sont des traces négatives?

257
00:22:47,337 --> 00:22:54,679
Il y a une patiente que j'ai accompagnée à l'aide médicale à mourir, jusqu'à chez elle,
jusqu'à la maison.

258
00:22:54,679 --> 00:23:02,070
Elle et son conjoint m'ont demandé d'être présente le jour de son aide médicale à mourir
et donc je m'y suis rendue.

259
00:23:02,070 --> 00:23:08,341
Et puis quand j'entends aujourd'hui la musique que son petit-fils jouait pendant l'AMM,

260
00:23:08,341 --> 00:23:09,992
forcément, évidemment, ça me revient en tête.

261
00:23:09,992 --> 00:23:13,695
Puis là, c'est un exemple, mais je me demande, c'est quoi le poids de tout ça?

262
00:23:13,695 --> 00:23:19,118
À quel point est-ce que j'ai perdu mon âme ou à quel point est-ce que j'ai gagné en
humanité?

263
00:23:19,118 --> 00:23:22,088
Mais je n'ai toujours pas trouvé la réponse.

264
00:23:22,088 --> 00:23:22,849
Laetitia,

265
00:23:22,840 --> 00:23:34,741
C'est annoncer la mort aussi, de prendre soin des proches autour de la personne, parce que
c'est pas juste la personne qui vit un accident ou quelconque défi au niveau de la santé,

266
00:23:34,741 --> 00:23:48,123
qui est accompagnée parfois par des gens, c'est de voir beaucoup la souffrance à
différents niveaux, de l'accueillir, c'est comme si c'est implicite dans notre travail.

267
00:23:48,123 --> 00:23:54,774
Ça fait partie, tu sais, c'est comme, ben oui, ben je prends ça, pis je prends ça, pis je
prends ça, fait que tu sais, ça s'accumule.

268
00:23:54,774 --> 00:24:00,385
Puis oui, il des expériences qui nous marquent plus, mais tu peux fermer les yeux et tu
peux la revivre.

269
00:24:00,385 --> 00:24:01,765
C'est ça, le trauma.

270
00:24:01,765 --> 00:24:14,026
Tu sais, c'est que quand quelque chose, en fait, ce qui est traumatique est une expérience
dans laquelle je n'ai pas été reconnu, je n'ai pas été accompagné.

271
00:24:14,026 --> 00:24:15,484
Et c'est ça qui fait

272
00:24:15,484 --> 00:24:18,894
que ça reste traumatique dans mon système nerveux.

273
00:24:18,894 --> 00:24:30,005
Mon système nerveux reconnaît des indices et à chaque fois, mon corps va dire "Ça, c'est
dangereux pour moi." Quand je suis bien accueilli, quand je suis bien entouré, quand on

274
00:24:30,005 --> 00:24:33,636
m'accueille dans ma souffrance, ça ne reste pas traumatique.

275
00:24:34,256 --> 00:24:38,936
Donc, combien de fois nous sommes laissés à nous-mêmes dans le parcours?

276
00:24:43,096 --> 00:24:39,470
Très tôt, là!

277
00:24:39,470 --> 00:24:40,710
Très tôt.

278
00:24:40,710 --> 00:24:45,241
Fait que c'est comme si ça fait partie de notre formation.

279
00:24:45,241 --> 00:24:46,522
Peu importe, n'importe lequel.

280
00:24:46,522 --> 00:24:51,553
Si je parle médicalement, oui, mais je pense à d'autres collègues, pis c'est la même
chose.

281
00:24:51,553 --> 00:24:54,854
C'est implicite, Ça fait partie de la job.

282
00:24:54,994 --> 00:24:55,713
Ouais.

283
00:24:55,713 --> 00:24:59,295
c'est rapidement inculqué dans les valeurs.

284
00:25:00,932 --> 00:25:10,342
parle vraiment de problématiques systémiques qui doivent évoluer et c'est un changement
qui va se faire, mais qui va se faire sur du long terme et qui va prendre du temps.

285
00:25:10,342 --> 00:25:20,050
Et comme vous dites, en attendant, on a plus tendance à demander aux individus de
s'adapter à ce système dysfonctionnel que de faire évoluer ce système-là justement parce

286
00:25:20,050 --> 00:25:31,671
que c'est plus simple en fait d'attendre à l'individu qu'il s'adapte plutôt que de venir
remettre en question toute une organisation qui est là depuis des années et qui est rigide

287
00:25:31,671 --> 00:25:32,163
en fait.

288
00:25:32,163 --> 00:25:42,850
On pourrait même considérer cette culture-là d'un point de vue évolutif parce qu'il y a eu
un avantage évolutif d'exiger ça de la communauté médicale parce que c'étaient des

289
00:25:42,850 --> 00:25:47,472
réflexes de survie qui ont permis de performer.

290
00:25:47,472 --> 00:25:52,176
Ça sert le système, ça sert les patients qu'on demande toujours plus aux médecins.

291
00:25:52,176 --> 00:25:54,467
Exactement, c'est un très bon point.

292
00:25:54,467 --> 00:26:02,729
En fait, quand on s'intéresse aux définitions des cultures, elles ont ce côté adaptatif
justement, une culture professionnelle, elle existe pour une raison, parce qu'elle permet

293
00:26:02,729 --> 00:26:11,600
finalement de transmettre ses codes, ses manières de faire, de se comporter, pour être
adaptée à la profession, aux exigences de la profession.

294
00:26:11,600 --> 00:26:20,071
Le problème, c'est que la médecine d'aujourd'hui n'est plus du tout confrontée aux mêmes
défis que la médecine d'il y a 50, 100 ans, même plus, et donc en fait,

295
00:26:20,071 --> 00:26:31,704
étant donné qu'elle a du mal à évoluer pour toute une série de raisons parce qu'elle est
très très forte et transmise de manière historique, aujourd'hui beaucoup d'auteurs notent,

296
00:26:31,704 --> 00:26:40,728
beaucoup de médecins notent qu'elle n'est plus en phase avec les évolutions sociétales et
avec les nouveaux challenges que les médecins rencontrent aujourd'hui.

297
00:26:40,728 --> 00:26:47,923
Or effectivement, on voit que cette culture évolue beaucoup moins rapidement, en tout cas
dans la profession médicale, comparée à d'autres professions.

298
00:26:47,923 --> 00:26:54,969
Et ça c'est quelque chose qui est quand même assez interpellant, étant donné les enjeux en
termes de détresse psychologique qu'on observe dans la profession.

299
00:26:54,956 --> 00:27:01,832
Mais dans les années qui ont suivi la pandémie, on m'a souvent demandé de parler de
résilience.

300
00:27:01,832 --> 00:27:03,954
Il y a trois niveaux en théorie de la résilience.

301
00:27:03,954 --> 00:27:08,619
La résilience des individus, la résilience des organisations et celle des communautés.

302
00:27:08,619 --> 00:27:11,953
J'ai fait souvent cette conférence-là, j'ai rencontré plein de groupes.

303
00:27:11,953 --> 00:27:21,491
Quand on parle de résilience individuelle, tout le monde hoche la tête, puis les principes
derrière ça, puis les actions qu'on peut faire pour renforcer la résilience des individus.

304
00:27:21,491 --> 00:27:22,793
On est à l'aise avec ça.

305
00:27:22,793 --> 00:27:33,862
Je vais y aller en caricature, mais d'offrir des cours de yoga, organiser des activités
XY, tranquillement, ça je pense que les gens reconnaissent que oui, c'est jouable, puis on

306
00:27:33,862 --> 00:27:34,903
peut faire ça.

307
00:27:34,903 --> 00:27:37,505
Envoyer des petits messages d'espoir, etc.

308
00:27:37,505 --> 00:27:39,369
Après ça, la résilience des communautés.

309
00:27:39,369 --> 00:27:47,996
Ça marche de plus en plus, de reconnaître que les différents acteurs de la communauté
doivent se rassembler ensemble pour dire qu'est-ce qu'on peut faire à l'échelle plus

310
00:27:47,996 --> 00:27:52,879
grande que nos organisations, à l'échelle des communautés, pour essayer d'avoir un impact
aussi.

311
00:27:52,879 --> 00:27:54,430
Parce que c'est beaucoup moins engageant.

312
00:27:54,430 --> 00:27:59,103
Chacun se concerte ensemble, puis après ça c'est l'affaire de tout le monde, mais de
personne spécifiquement.

313
00:27:59,103 --> 00:28:07,720
Mais quand je parle des principes de résilience des organisations, c'est sûr que par
organisation je pense notamment aux organisations de santé.

314
00:28:07,720 --> 00:28:15,388
Les bons principes pour stimuler la résilience des organisations passent par beaucoup plus
que juste des solutions individuelles.

315
00:28:15,388 --> 00:28:20,394
Ça passe par un changement de culture, une redistribution des pouvoirs.

316
00:28:20,394 --> 00:28:29,236
Ça change par une certaine cohérence dans l'ensemble des décisions qu'on prend pour être
sûr que le message est lancé aux gens soit "Vous comptez pour nous.

317
00:28:29,236 --> 00:28:32,388
Votre voix nous intéresse, on veut que vous fassiez partie des solutions".

318
00:28:32,388 --> 00:28:37,290
Donc ça, ce sont les grands principes de résilience organisationnelle, dits de façon très,
très macro.

319
00:28:37,290 --> 00:28:46,324
Puis d'admettre ça, c'est d'admettre que finalement, il faut changer complètement les
bases de nos façons de travailler actuellement dans nos services publics, de la santé.

320
00:28:46,324 --> 00:28:52,268
Donc ces prémisses-là, sous-jacentes au principe de la résilience des organisations puis
des personnes,

321
00:28:52,268 --> 00:29:00,870
dans ces grandes organisations-là, c'est un peu plus difficile à admettre parce que
implique des changements pour lesquels, je pense, on n'est pas prêt.

322
00:29:00,860 --> 00:29:10,897
J'ai vraiment envie de souligner ce courage, je trouve, qu'ont les médecins qui osent
exprimer soit leur parcours compliqué ou les difficultés qu'ils ont pu ressentir à un

323
00:29:10,897 --> 00:29:22,625
moment donné, soit qu'ils sont capables de mettre leurs limites et d'avoir la résilience
aussi de faire face parfois à des discours extrêmement stigmatisants et parfois violents

324
00:29:22,625 --> 00:29:23,847
de leurs collègues directs.

325
00:29:23,847 --> 00:29:32,833
C'est impressionnant de voir à quel point ce système est parfois encore maintenu par des
discours très très violents et n'encourage pas du tout les changements vers une évolution

326
00:29:32,833 --> 00:29:36,586
plus bienveillante, vers une culture plus bienveillante pour tous.

327
00:29:36,583 --> 00:29:40,343
Comment ça se fait que les ordres viennent d'en haut et qu'ils n'écoutent pas par en bas?

328
00:29:40,343 --> 00:29:43,714
Je me suis rendu compte qu'on ne veut pas écouter en haut.

329
00:29:43,714 --> 00:29:44,365
Ah non!

330
00:29:44,365 --> 00:29:47,276
On veut gérer, on veut contrôler le plus souvent.

331
00:29:47,276 --> 00:29:48,336
Mais non.

332
00:29:48,336 --> 00:29:52,736
On ne veut pas vraiment établir des partenariats.

333
00:29:52,736 --> 00:29:54,337
Collaborer le plus souvent.

334
00:29:54,337 --> 00:29:56,168
Parce que ça a des implications, ça.

335
00:29:56,168 --> 00:29:59,634
Ça a des grosses implications sur le système.

336
00:29:59,634 --> 00:30:00,762
comme tu disais tantôt.

337
00:30:00,762 --> 00:30:01,853
Oui!

338
00:30:01,853 --> 00:30:05,216
Puis comment on développe un lien de confiance?

339
00:30:05,216 --> 00:30:06,977
Ça veut dire s'exposer.

340
00:30:06,977 --> 00:30:09,630
Ça veut dire devenir vulnérable.

341
00:30:09,624 --> 00:30:12,067
je vais faire un parallèle.

342
00:30:12,067 --> 00:30:19,084
Je trouve que la relation avec la médecine, c'est comme être en couple avec un conjoint,
une conjointe extrêmement toxique.

343
00:30:20,600 --> 00:30:22,880
Au départ, c'est le love bombing.

344
00:30:22,880 --> 00:30:24,160
On est super content.

345
00:30:24,160 --> 00:30:25,340
On adore la job.

346
00:30:25,340 --> 00:30:26,760
On se sent utile.

347
00:30:26,760 --> 00:30:27,580
On se sent invincible.

348
00:30:27,580 --> 00:30:32,662
On a beaucoup de "Merci docteur, tout va bien." On est bien.

349
00:30:32,662 --> 00:30:43,614
Puis, plus le temps avance, plus les choses deviennent lourdes et plus les restrictions
sont mises, plus la charge s'alourdit.

350
00:30:43,614 --> 00:30:44,601
Puis, tout à coup...

351
00:30:44,601 --> 00:30:47,601
On est vraiment comme un peu prisonnier dans cette relation-là.

352
00:30:47,601 --> 00:30:49,052
On ne voit plus nos amis.

353
00:30:49,052 --> 00:30:53,372
On n'a plus vraiment le temps pour faire des activités avec d'autre monde.

354
00:30:53,372 --> 00:30:56,003
On n'a plus vraiment le temps pour faire nos hobbies.

355
00:30:56,003 --> 00:31:01,483
Puis la médecine devient comme le centre de cette vie-là.

356
00:31:01,483 --> 00:31:05,023
Et plus ça avance, plus l'emprise est grande.

357
00:31:05,023 --> 00:31:06,523
Puis là, on commence à dire...

358
00:31:06,523 --> 00:31:09,666
"Écoute, là, je ne me sens pas bien dans cette relation de couple." Puis là, on…

359
00:31:09,666 --> 00:31:11,908
On se fait dire : "Ben, si ça ne va pas, c'est toi.

360
00:31:11,908 --> 00:31:19,656
T'es pas un assez bon médecin, t'es pas efficace, tu ne vois pas assez de patients, t'es
pas assez dévoué, t'es paresseux.

361
00:31:19,656 --> 00:31:21,908
C'est ce qu'on se fait dire par les politiciens.

362
00:31:21,908 --> 00:31:23,990
Puis, comment ça?

363
00:31:23,990 --> 00:31:26,547
Tu vas aller au privé, mais vraiment, t'es pas un peu un bon médecin.

364
00:31:26,547 --> 00:31:27,494
Tu veux quoi?

365
00:31:27,494 --> 00:31:29,645
Tu veux aller me tromper ailleurs?" Ça n'a pas de sens, là.

366
00:31:29,645 --> 00:31:30,756
Ça n'a pas de sens.

367
00:31:30,756 --> 00:31:32,548
Puis là, ça se referme encore plus.

368
00:31:32,548 --> 00:31:34,485
Puis là, t'es pris, j'ai dit ça, mais...

369
00:31:34,485 --> 00:31:36,725
800 et quelques patients, c'est comme des enfants.

370
00:31:36,725 --> 00:31:47,025
Là t'es dans le couple, pis t'as des enfants, tu dis comme "Je peux pas quitter pour les
enfants, faut que je tough ça encore plus longtemps!" Pis à un certain moment, t'as plus

371
00:31:47,025 --> 00:31:52,166
le droit de sortir, t'as plus le droit de faire ci, tu dois rendre des comptes à tout le
monde...

372
00:31:52,166 --> 00:31:56,869
C'est tellement invasif dans notre pratique.

373
00:31:56,869 --> 00:32:02,912
Et j'en ris là, mais c'est un rire jaune, c'est juste horrible.

374
00:32:31,633 --> 00:32:06,996
Et tu sais, qu'est-ce qu'on dirait à quelqu'un qui est pris dans une relation de couple
toxique ?

375
00:32:06,996 --> 00:32:13,107
Prends tes habits, ne prends même pas ta valise, va dans un refuge, ne dis pas où est-ce
que tu es, protège-toi.

376
00:32:13,107 --> 00:32:14,918
Pourtant, nous, on nous dit de subir.

377
00:32:14,918 --> 00:32:18,758
Puis on nous dit de subir plus et encore plus, puis de l'accepter.

378
00:32:18,758 --> 00:32:21,218
Pourquoi est-ce qu'on mérite d'être traités comme ça?

379
00:32:21,218 --> 00:32:22,910
Je ne le comprends pas.

380
00:32:22,910 --> 00:32:31,241
Fait que, tantôt, tu disais c'est quoi, ton identité, mais tranquillement, à travers 20
ans de pratique, il y a tellement de choses que j'aimais faire que je ne fais plus parce

381
00:32:31,241 --> 00:32:34,092
que je suis trop fatiguée quand je rentre chez nous le soir.

382
00:32:34,092 --> 00:32:37,264
J'ai encore des labos à vérifier ou des notes à faire.

383
00:32:37,264 --> 00:32:39,805
Il y a une garde de plus le week-end.

384
00:32:39,805 --> 00:32:48,172
Il y a des patients de plus qui appellent, que je dois voir en ajout en fin de journée,
fait que je rentre plus tard chez nous, que j'en ai plus d'énergie pour faire les choses

385
00:32:48,172 --> 00:32:49,685
que j'aime.

386
00:32:49,664 --> 00:32:54,476
La centralisation amène la déshumanisation des structures.

387
00:32:54,476 --> 00:33:07,843
Le modèle "une taille unique" fait en sorte qu'effectivement, si on applique le même
système de quota à travers tous les centres de soins, tous les blocs opératoires, toutes

388
00:33:07,843 --> 00:33:11,376
les cliniques, tous les blocs d'endoscopie, parce que c'est ça la règle,

389
00:33:11,376 --> 00:33:16,285
bien ça fait en sorte qu'effectivement ça ne laisse pas de marge de manoeuvre à l'imprévu.

390
00:33:16,285 --> 00:33:19,827
Dans notre job, l'imprévu, c'est quotidien.

391
00:33:19,827 --> 00:33:21,990
Je veux dire, c'est quotidien.

392
00:33:21,990 --> 00:33:24,161
On joue avec ça tout le temps.

393
00:33:24,161 --> 00:33:29,973
Il faut se donner la chance puis le droit de dire qu'à un moment donné, dans une journée,
ça se peut qu'on soit un petit peu moins performant.

394
00:33:29,973 --> 00:33:32,905
Chiffre parlant, on s'entend, pas nécessairement humainement parlant.

395
00:33:32,905 --> 00:33:35,557
Peut-être que tu as besoin de réduire un petit peu.

396
00:33:35,557 --> 00:33:41,940
Nos structures ne sont pas aptes à pouvoir gérer cette individualisation-là.

397
00:33:41,940 --> 00:33:45,113
C'est très difficile de pouvoir faire de la place

398
00:33:45,113 --> 00:33:58,985
aux médecins, individus, personnes humaines qui arrivent avec ce qu'ils peuvent apporter,
l'aide qu'ils peuvent donner, mais des fois, avec une certaine limitation pour différentes

399
00:33:58,985 --> 00:34:00,426
raisons.

400
00:34:00,426 --> 00:34:02,407
On n'est pas bon à accommoder ça.

401
00:34:02,407 --> 00:34:12,553
On n'est pas capable de le faire parce que les structures sont trop grosses, parce que les
structures obéissent à des commandes que la structure elle-même ne contrôle pas.

402
00:34:12,553 --> 00:34:16,095
De la reddition de comptes à faire.

403
00:34:16,095 --> 00:34:25,683
Ça, c'est administratif, ce n'est pas humain, mais cette pression-là, c'est nous autres
qui en sommes victimes et qui la sentons au quotidien.

404
00:34:25,665 --> 00:34:38,542
Tout ça est très beau, mais jusqu'à tant qu'on ne change pas le fond de la culture
actuelle, ça va être quand même difficile de convaincre le leadership de mettre en place

405
00:34:38,542 --> 00:34:43,285
les outils qui sont pertinents pour notre bien-être.

406
00:34:43,285 --> 00:34:53,441
La façon de changer la culture, c'est non seulement d'enlever le tabou, d'en parler, de
rendre ça un sujet très important,

407
00:34:53,544 --> 00:34:59,629
mais il faut que les gens s'impliquent.

408
00:34:59,629 --> 00:35:09,136
Il faut qu'on s'implique à notre échelle de ce qui est possible de faire, avec ce qu'on a
comme énergie, comme motivation, mais il faut qu'on s'implique.

409
00:35:09,136 --> 00:35:16,511
Les gens qui croient, comme toi et moi, puis qui veulent faire des changements, il faut
qu'on s'implique, il faut que notre voix soit entendue à des plus hauts niveaux.

410
00:35:16,511 --> 00:35:18,232
Il faut prendre des positions de leadership.

411
00:35:18,232 --> 00:35:29,417
C'est ça qui va finir par créer un mouvement que toute notre gang de motivés en bien-être
des médecins, on va être partout, puis ils n'auront pas le choix de nous écouter.

412
00:35:29,417 --> 00:35:34,670
Ultimement, je pense que ça serait comme mon monde idéal.

413
00:35:34,665 --> 00:35:44,181
Maintenant, ce qui est extrêmement, je pense, compliqué, c'est que si on espère mettre en
place des changements effectifs et durables dans la profession, ces changements doivent

414
00:35:44,181 --> 00:35:45,652
être portés...

415
00:35:45,652 --> 00:35:48,226
En fait, c'est une responsabilité individuelle et collective.

416
00:35:48,226 --> 00:35:58,623
Et collective, dans le sens où je pense que les médecins doivent ensemble se mobiliser
pour transmettre ce message qu'il y a des choses qui doivent changer.

417
00:35:58,623 --> 00:36:05,669
Et ça, ce sont des choses qui auraient été inimaginables il y a encore dix ans, de venir
témoigner et de parler ouvertement de ça, parce qu'il y avait ce, comme vous dites, ce

418
00:36:05,669 --> 00:36:09,665
statu quo et cette culture du silence, une omerta très très forte.

419
00:36:09,665 --> 00:36:19,028
Et je suis persuadée que pour continuer à faire évoluer les choses, on a besoin de
personnes charismatiques, qui sont prêtes à porter ce message et à travailler

420
00:36:19,028 --> 00:36:27,681
collectivement pour faire évoluer les choses, en fait, j'ai envie de dire à se mouiller,
vraiment oser prendre le risque, quitte à ce qu'elles soient critiquées encore une fois,

421
00:36:27,681 --> 00:36:29,085
on revient ce qu'on a dit plus tôt.

422
00:36:29,085 --> 00:36:30,757
sur leur réputation, sur...

423
00:36:30,757 --> 00:36:39,865
Voilà, qu'il y ait des critiques qui soient faites de manière plus ou moins explicites,
mais que ces médecins osent à un moment donné transmettre le message que ce qui se passe

424
00:36:39,865 --> 00:36:41,278
sur le terrain, ce n'est pas OK.

425
00:36:41,278 --> 00:36:50,226
Si on reprend la question du stigma, le fait d'avoir des modèles de rôle charismatiques
qui viennent changer les choses, c'est une des formes d'influence les plus puissantes.

426
00:36:50,226 --> 00:36:53,333
Vraiment, je pense que c'est là-dessus qu'on doit jouer, notamment.

427
00:36:53,316 --> 00:36:59,174
Ce que j'aimerais dire à un décideur, idéalement un décideur de très haut niveau, comme un
ministre de la santé, par exemple,

428
00:36:59,174 --> 00:37:03,695
c'est de dire, faites confiance à votre monde.

429
00:37:03,695 --> 00:37:06,955
Vous avez des humains extraordinaires.

430
00:37:06,955 --> 00:37:14,059
Vous en avez du monde qui demandent juste ça d'être écoutés puis de pouvoir partager les
idées qu'ils ont.

431
00:37:14,059 --> 00:37:23,391
Faites leur confiance, vous seriez surpris de la qualité des idées qu'on va vous partager,
des pistes de solutions qui sont la majeure partie du temps, je pense, à notre portée.

432
00:37:23,391 --> 00:37:25,566
Oui, des fois, il y a des solutions qui sont

433
00:37:25,566 --> 00:37:35,254
peut-être plus difficiles à appliquer, qui coûtent trop cher ou qui demanderaient trop de
remaniements, mais il y a plein de petites choses pour lever des irritants au quotidien

434
00:37:35,254 --> 00:37:36,625
qui pourraient être implantées.

435
00:37:36,625 --> 00:37:45,441
Et le mot d'ordre, c'est d'accepter qu'il faut être flexible et que ce qui fonctionne dans
une région, puis dans un territoire, puis une bâtisse, ne fonctionne peut-être pas dans

436
00:37:45,441 --> 00:37:47,343
l'autre territoire, puis l'autre bâtisse.

437
00:37:47,343 --> 00:37:51,487
Faire confiance aux gens et les laisser un petit peu plus s'auto-organiser.

438
00:37:51,487 --> 00:37:53,923
J'avais une image...

439
00:37:53,923 --> 00:37:56,029
Imagine un coffre.

440
00:37:56,029 --> 00:38:05,750
Puis la résilience des organisations, c'est un peu comme si on a tendance à penser que
Dans le coffre, il y a plein de petites équipes avec plein d'objets.

441
00:38:05,750 --> 00:38:11,876
Puis là, quand on vit une tempête, tous les petits bonhommes étaient tous bien placés,
tous à leur ordre.

442
00:38:11,876 --> 00:38:15,328
Puis là, la boîte, elle a basculé parce qu'elle a été dans une tempête.

443
00:38:15,328 --> 00:38:17,591
Là, tout le monde est un petit peu tout croche en dedans.

444
00:38:17,591 --> 00:38:25,248
Pour que les gens se remettent droit en-dedans, l'idée, ce n'est pas de changer la boîte,
la grosse structure tout le temps, c'est de laisser les gens s'auto-réorganiser à

445
00:38:25,248 --> 00:38:27,261
l'intérieur de la boîte.

446
00:38:27,261 --> 00:38:34,257
À haut niveau, vous avez le pouvoir de changer peut-être la forme de la boîte ou replacer
la boîte, mais si vous voulez que les petits bonhommes à l'intérieur de la boîte se

447
00:38:34,257 --> 00:38:38,731
replacent droit et se réorganisent, il faut les laisser eux le faire.

448
00:38:38,731 --> 00:38:40,242
C'est entre eux l'interdépendance.

449
00:38:40,242 --> 00:38:42,705
C'est eux qui comprennent comment ça va bien marcher.

450
00:38:42,705 --> 00:38:44,377
Donc, faire confiance aux gens.

451
00:38:44,377 --> 00:38:46,608
Les laisser, les équipes, trouver des solutions.

452
00:38:46,608 --> 00:38:53,468
Puis qui sait, une fois que vous avez une petite solution à une petite échelle, il y en a
peut-être quelques-unes qui vont vous inspirer, qui pourraient remonter plus haut, puis

453
00:38:53,468 --> 00:39:00,678
après ça venir influencer d'autres petits bonhommes dans la boîte ou dans le coffre
métaphorique auquel je fais référence...

454
00:39:00,678 --> 00:39:04,688
C'est de faire confiance aux gens, de leur donner une certaine flexibilité.

455
00:39:04,679 --> 00:39:09,404
On est comme rendu au bout de la tête qui remet de la tête, qui remet de la tête.

456
00:39:09,404 --> 00:39:12,536
Parce que la tête n'aime pas ça qu'on lui dise qu'elle se trompe.

457
00:39:12,536 --> 00:39:18,927
Il faut vraiment descendre dans le coeur puis les solutions sont là.

458
00:39:18,927 --> 00:39:23,949
Les gens sont créatifs, les gens veulent travailler ensemble.

459
00:39:23,943 --> 00:39:33,646
Je pense qu'il y a peut-être du travail qui pourrait être fait pour augmenter le sentiment
d'implication, d'appartenance à l'organisation, mais ça passe par aussi améliorer les

460
00:39:33,646 --> 00:39:36,687
conditions de travail, le fondement des conditions de travail.

461
00:39:36,687 --> 00:39:42,790
C'est sûr que tout ce qui est de favoriser le bien-être au travail, ça devrait aussi être
une priorité,

462
00:39:42,790 --> 00:39:50,903
C'est que des fois, il va y avoir des cours, par exemple, un yoga sur l'heure du dîner,
mais l'infirmière qui a 45 minutes d'heure du dîner, elle n'a pas le temps d'aller faire

463
00:39:50,903 --> 00:39:57,097
son heure de yoga sur l'heure du dîner, de prendre sa douche puis de manger, versus
peut-être moi dans mon cas,

464
00:39:57,097 --> 00:40:04,270
qui travaille en recherche, je peux prendre mon heure au complet et je peux même prendre
un dix minutes pour manger mon lunch à mon bureau.

465
00:40:04,270 --> 00:40:11,959
Le personnel soignant sur le plancher, toi en tant que médecin, les infirmières, quand
votre temps de dîner est complet, il faut être disponible pour les soins.

466
00:40:11,959 --> 00:40:17,003
On ne peut pas être en train de manger la sandwich en faisant le tour.

467
00:40:17,003 --> 00:40:22,366
Des fois, les services qui sont offerts en milieu de travail pour favoriser le bien-être,
ce n'est

468
00:40:22,366 --> 00:40:24,574
pas toujours possible pour les gens de les utiliser.

469
00:40:24,574 --> 00:40:28,677
C'est peut-être aussi pour ça qu'on dit que les ressources sont là, mais qu'elles ne sont
pas utilisées.

470
00:40:28,677 --> 00:40:37,631
Peut-être que pour l'infirmière, le PAE, le programme d'aide aux employés, le moment
qu'elle se fait offrir pour avoir une rencontre, ce n'est pas aussi possible pour elle.

471
00:40:37,631 --> 00:40:42,181
Parce ce qu'elle est de nuit, elle fait des 12 heures, il y a toutes ces choses-là
auxquelles des fois on ne pense pas.

472
00:40:42,181 --> 00:40:45,841
On dit, voyons, on met des choses à disposition, mais elles ne pas utilisées.

473
00:40:45,841 --> 00:40:49,412
Mais c'est parce qu'en tant que gestionnaire ou personne en recherche ou autre,

474
00:40:49,412 --> 00:40:58,947
pour nous, c'est accessible, mais pour les gens qui sont aux soins, ça ne l'est pas pour
toutes sortes de contraintes qu'on oublie.

475
00:40:58,947 --> 00:41:08,432
Les garderies en milieu de travail aussi, s'assurer d'offrir les repas quand on reste en
temps supplémentaire obligatoire, puis pas juste la sandwich distributeur, toutes ces

476
00:41:08,432 --> 00:41:19,109
choses-là, considérer la conciliation travail-famille quand on impose, tous ces éléments
organisationnels-là vont aider

477
00:41:19,109 --> 00:41:21,649
nos soignants à s'adapter.

478
00:41:21,717 --> 00:41:24,289
Donc c'est à toutes ces solutions-là qu'il faut penser.

479
00:41:24,289 --> 00:41:31,860
L'accompagnement aussi des jeunes infirmières quand elles arrivent sur le plancher, c'est
quelque chose qui est ressorti, qu'elles ne se sentaient pas assez accompagées.

480
00:41:31,860 --> 00:41:40,420
Des fois même dans les équipes, il n'y a pas de bonne relation, des bonnes relations de
travail qui peuvent nuire à la satisfaction et à l'adaptation quand elles n'ont pas de

481
00:41:40,420 --> 00:41:41,671
lien avec des collègues.

482
00:41:41,671 --> 00:41:50,784
L'accompagnement, lorsqu'elles sont réaffectées aussi contre leur gré, mais souvent
pendant la pandémie, les personnes étaient laissées un peu à elles-mêmes dans les milieux.

483
00:41:50,784 --> 00:41:52,674
Il n'y avait pas de gestionnaire à qui se référer.

484
00:41:52,674 --> 00:41:56,235
Il n'y avait pas de personnes sur place pour les aider.

485
00:41:56,235 --> 00:42:02,967
C'est important quand on impose aux gens de les accompagner.

486
00:42:02,967 --> 00:42:06,128
Je pense que dans le processus, s'assurer qu'elles vont bien.

487
00:42:06,128 --> 00:42:09,136
Il y avait beaucoup de personnes qui me disaient

488
00:42:09,136 --> 00:42:13,847
qu'il n'y avait personne qui prenait des nouvelles d'eux, on faisait juste les appeler
puis leur dire, demain tu rentres à telle place.

489
00:42:13,847 --> 00:42:15,999
Dans deux, trois jours, tu es à une nouvelle place.

490
00:42:15,999 --> 00:42:18,539
Tout le monde était débordé, tout le monde était en mode survie.

491
00:42:18,619 --> 00:42:22,579
Il n'y a personne, je pense, qui était mal intentionné au fond de ça.

492
00:42:22,699 --> 00:42:28,139
C'est tout le gros bateau qui s'est mis à fonctionner malgré nous comme ça.

493
00:42:28,139 --> 00:42:30,731
Puis ce n'est pas nouveau comme solution.

494
00:42:30,731 --> 00:42:34,476
Ce sont des solutions qu'on connaît, mais qu'il faut essayer de mettre en place.

495
00:42:34,476 --> 00:42:36,673
Et ça, c'est tout un travail aussi.

496
00:42:36,651 --> 00:42:41,933
J'aime beaucoup ce que tu dis et ça rejoint un peu ma vision aussi.

497
00:42:41,933 --> 00:42:52,067
C'est oui, effectivement, c'est très bien que, bon, c'est une gestion un peu top down
qu'on appelle, les ordres viennent d'en haut, ça, on le sait.

498
00:42:52,067 --> 00:42:59,169
Mais je crois beaucoup aussi à l'approche terrain, que, bon, les solutions peuvent venir
aussi du terrain.

499
00:42:59,169 --> 00:43:01,932
Je ne sais pas ce que tu en penses, avec ce que tu nous dis, c'est que

500
00:43:01,932 --> 00:43:14,123
pour venir du terrain moi aussi, c'est que les gens qui sont dans le quotidien avec les
enjeux et les difficultés auxquelles ils font face, eux aussi ont réfléchi déjà à des

501
00:43:14,123 --> 00:43:21,079
solutions et ils les connaissent et ils ont souvent d'excellentes idées et qui
fonctionneraient.

502
00:43:21,079 --> 00:43:28,327
Et malheureusement, des fois, je trouve qu'on devrait les écouter plus et ils ont envie
aussi de participer

503
00:43:28,327 --> 00:43:32,790
à ces changements-là et à ces solutions-là, ils sont prêts à faire beaucoup de choses.

504
00:43:34,499 --> 00:43:39,420
On va avoir plusieurs soignantes, soignants, des proches qui vont écouter ce balado.

505
00:43:39,420 --> 00:43:41,367
Qu'est-ce que vous aimeriez leur dire?

506
00:43:41,367 --> 00:43:48,379
Pour les soignants concernés, et je pense que certaines des thématiques qu'on a abordées
ici ne concernent pas uniquement les médecins, mais concernent aussi d'autres professions

507
00:43:48,379 --> 00:43:53,391
soignantes qui sont concernées par les mêmes réalités et partiellement par la même
culture.

508
00:43:53,391 --> 00:43:57,531
En fait, je prends souvent la métaphore du masque à oxygène dans les avions.

509
00:43:57,531 --> 00:44:04,282
Quand on donne les instructions aux passagers, on dit toujours mettez d'abord votre propre
masque à oxygène avant de mettre celui

510
00:44:04,282 --> 00:44:07,365
d'un enfant ou d'une personne vulnérable à côté de vous.

511
00:44:07,365 --> 00:44:12,491
Et je trouve que cette métaphore est très parlante pour la question dont on a parlé
aujourd'hui.

512
00:44:12,491 --> 00:44:23,742
savoir d'abord mettre son propre masque à oxygène avant de venir soigner les patients et
d'avoir conscience que pour être un bon médecin d'un point de vue clinique, on doit aussi

513
00:44:23,742 --> 00:44:28,297
pouvoir être en bonne santé, prendre soin de soi et aussi montrer cet exemple justement à
nos patients.

514
00:44:28,297 --> 00:44:33,351
C'est quelque chose qui paraît très évident, mais qui en fait sur le terrain n'est pas si
simple à appliquer.

515
00:44:33,351 --> 00:44:36,423
Donc ça c'est un message que j'aimerais transmettre pour les soignants.

516
00:44:36,423 --> 00:44:47,431
Et puis pour leurs proches, il y a un peu cette ambivalence pour moi du rôle des proches
parce que les proches des médecins qui ne sont pas membres du monde médical vont être

517
00:44:47,431 --> 00:44:54,207
hyper importants pour parfois venir pallier et compenser des effets néfastes de cette
culture médicale dont les membres n'ont plus conscience.

518
00:44:54,207 --> 00:45:03,202
Et donc en tant que proche, pouvoir tirer la sonnette d'alarme à temps, en disant à son
proche qui est médecin, "Mais tu ne te rends pas compte de la réalité dans laquelle tu es

519
00:45:03,202 --> 00:45:11,537
et des choses que tu acceptes au quotidien?" Je pense par exemple au harcèlement, c'est
quelque chose qui était ressorti dans les témoignages qu'on a pu voir d'assistants chez

520
00:45:11,537 --> 00:45:20,712
nous qui partageaient leur expérience d'harcèlement, qui expliquaient, c'est quand j'ai
parlé de ce que je vivais et des discours que j'entendais et de ce que j'acceptais au

521
00:45:20,712 --> 00:45:22,464
quotidien à mes proches

522
00:45:22,464 --> 00:45:31,440
qui m'ont dit, "Tu ne te rends pas compte, ce n'est pas normal ce que tu vis." Et donc, je
pense vraiment que les proches qui sont en dehors du monde médical, et qui parfois ne

523
00:45:31,440 --> 00:45:42,488
comprennent pas la réalité dans laquelle les médecins se trouvent, ont un rôle essentiel à
jouer pour venir à temps compenser potentiellement les effets de cette culture et pouvoir

524
00:45:42,488 --> 00:45:50,845
ouvrir aussi à cette discussion, de mettre en évidence certaines choses qui semblent être
des habitudes, des normalités pour les médecins, mais qui en fait ne le sont pas du tout.

525
00:45:50,845 --> 00:45:51,316
Mmh.

526
00:45:51,316 --> 00:45:57,305
Je pense que les proches en ce sens-là ont aussi un rôle central à pour participer à des
prises de conscience.

527
00:45:57,293 --> 00:46:05,423
Mais moi c'est drôle, c'est vraiment quand j'allais voir ma médecin qui s'occupait de mon
arrêt maladie, chaque fois que je me pointais à la clinique, ça me faisait tout le

528
00:46:05,423 --> 00:46:05,653
temps...

529
00:46:05,653 --> 00:46:05,944
non.

530
00:46:05,944 --> 00:46:07,935
Non, je ne me vois pas faire ce qu'elle fait en ce moment.

531
00:46:07,935 --> 00:46:09,055
J'avais comme un...

532
00:46:09,055 --> 00:46:11,035
J'étais confrontée à sa job.

533
00:46:11,035 --> 00:46:12,485
C'est comme si je me voyais et j'étais comme...

534
00:46:12,485 --> 00:46:19,107
"Eh, je suis pas capable de m'imaginer continuer dans ce type de vie." Là elle arrivait
pis elle disait, excuse je n'ai pas eu le temps de dîner, bon j't'écoute.

535
00:46:19,107 --> 00:46:23,499
Elle ne me regardait pas, j'avais 5 minutes pour parler, mais je suis exactement de même
quand j'ai la broue dans le toupet.

536
00:46:23,499 --> 00:46:26,931
Fait que ça, ça m'a aidé à me confronter.

537
00:46:26,931 --> 00:46:35,242
Ce qui m'a donné la permission d'arrêter c'est quand mon père m'a dit : "Alice, on va
t'aimer, peu importe le choix que tu prends." On dirait que moi ça a enlevé un poids

538
00:46:35,242 --> 00:46:37,282
énorme sur mes épaules.

539
00:46:37,282 --> 00:46:40,684
De me dire, mes parents vont être fiers de moi, peu importe le choix que je prends.

540
00:46:40,684 --> 00:46:47,995
J'ai pas besoin d'être médecin, j'ai pas besoin d'être quoi que ce soit pour me faire
aimer, juste être moi ça va être assez.

541
00:46:47,995 --> 00:46:50,195
L'important c'est que je sois heureuse, dans le fond.

542
00:46:50,183 --> 00:46:57,734
Je pense que j'aurais voulu me dire, me mettre en garde contre mes propres limites à moi
que je me mets souvent.

543
00:46:57,734 --> 00:47:01,747
Je me dirais, en fait, on est notre pire ennemi souvent.

544
00:47:01,747 --> 00:47:04,619
C'est nous qui nous mettons nos propres limites.

545
00:47:04,619 --> 00:47:06,070
Fais-toi confiance.

546
00:47:06,070 --> 00:47:16,012
C'est la petite voix qui nous parle à l'intérieur de nous, notre intuition qui nous dit
quoi faire des fois qu'on veut taire, mais fais confiance à ça.

547
00:47:16,012 --> 00:47:22,851
Si elle est là, si elle parle, c'est parce qu'elle a quelque chose d'important à dire et
il faut que tu l'écoutes.

548
00:47:24,770 --> 00:47:40,656
En fait, moi, quand je suis entré en médecine, j'ai déjà eu une première désillusion dès
le premier cours, j'ai eu un gros moment d'adaptation, puis je me suis dit, est-ce que je

549
00:47:40,656 --> 00:47:43,448
me suis embarqué dans quelque chose qui est

550
00:47:43,448 --> 00:47:48,072
trop grand pour moi, que finalement, je ne pourrai pas passer au travers.

551
00:47:48,072 --> 00:47:51,344
Puis à ce moment-là, bien j'avais mis les bouchées doubles.

552
00:47:51,344 --> 00:47:56,448
Puis je pense qu'inconsciemment, à ce moment-là, j'étais...

553
00:47:56,448 --> 00:48:03,373
j'avais comme passé un contrat avec moi-même que j'allais mettre mes besoins de côté
pendant tant d'années.

554
00:48:03,373 --> 00:48:03,833
...

555
00:48:03,833 --> 00:48:10,977
J'allais faire les sacrifices qu'il faut pendant tant d'années, puis qu'après ça, j'allais
être heureux.

556
00:48:10,977 --> 00:48:16,170
au préclinique, je me concentrais dans les études plus théoriques.

557
00:48:16,170 --> 00:48:27,024
À l'externat, on dirait que là, on est tout le temps en train de vouloir s'adapter pour
plaire au patron avec qui on est, dans la spécialité dans laquelle on est.

558
00:48:27,024 --> 00:48:28,405
Chaque spécialité

559
00:48:28,416 --> 00:48:36,081
est différentes avec des gens qui ont des personnalités souvent très différentes.

560
00:48:36,081 --> 00:48:41,735
Après ça, performer assez pour entrer dans le programme de résidence.

561
00:48:41,735 --> 00:48:55,806
Mais moi, la désillusion aussi, ça a été de voir à quel point je n'avais pas l'occasion
d'être moi-même à plusieurs moments.

562
00:48:55,806 --> 00:49:01,217
En fait, je pensais que je ne pouvais pas être moi-même.

563
00:49:01,217 --> 00:49:06,259
Devenir médecin, c'était un peu apprendre à jouer un rôle.

564
00:49:06,259 --> 00:49:09,070
Puis après ça, on devient un professionnel de la santé.

565
00:49:09,070 --> 00:49:19,742
Puis on se pratique, on se pratique, on se pratique jusqu'à temps que ce rôle-là, on le
maîtrise, puis que ça arrête de sonner faux.

566
00:49:19,742 --> 00:49:25,655
Puis on dirait que finalement, je m'éloignais de plus en plus de qui j'étais.

567
00:49:25,655 --> 00:49:39,239
Puis ça pour moi, j'ai réalisé ça après, quand j'ai eu mon premier arrêt, moi, après mes
deux premières années de pratique.

568
00:49:39,239 --> 00:49:45,631
J'ai fait toutes mes études médicales, toute ma résidence d'un coup.

569
00:49:45,631 --> 00:49:53,835
J'ai eu des moments plus difficiles, mais on dirait que je m'étais un peu

570
00:49:53,835 --> 00:50:03,008
déconnecté de moi-même et de mes peurs, puis de juste me dire, on baisse la tête puis on
fonce dans le tas.

571
00:50:03,008 --> 00:50:15,421
Quand j'ai terminé puis que j'ai commencé ma pratique, j'étais encore dans cette
attitude-là, tu sais, qu'on baisse la tête, on rentre dans le tas, notre travail, c'est

572
00:50:15,421 --> 00:50:19,362
difficile, puis il faut se dépasser tout le temps.

573
00:50:19,362 --> 00:50:23,015
Puis là, à la troisième année de pratique, est arrivée la pandémie.

574
00:50:23,015 --> 00:50:27,183
Ça a été beaucoup de dévouement.

575
00:50:27,183 --> 00:50:36,051
L'autre désillusion que j'ai eue à ce moment-là, c'est venu de la part de la population et
des médias.

576
00:50:36,051 --> 00:50:49,948
On en parle souvent du doctor bashing, de se trouver un épouvantail, puis de mettre tous
les maux du système de santé sur le dos des médecins.

577
00:50:49,948 --> 00:51:03,816
Puis là, je me voyais faire tellement de sacrifices, travailler tellement d'heures, puis
après ça, d'entendre des choses, des fois tellement insensibles, avec un manque d'empathie

578
00:51:03,816 --> 00:51:05,878
de la part de la population du genre,

579
00:51:05,878 --> 00:51:19,359
vous faites tellement d'argent, pourquoi vous vous plaignez ou avec le statut social que
vous avez, bien, ça fait partie du contrat ou bien vous saviez dans quoi vous vous

580
00:51:19,359 --> 00:51:21,441
embarquiez au début.

581
00:51:21,441 --> 00:51:26,365
Donc, si vous n'êtes pas contents, bien, vous avez juste à changer de job.

582
00:51:26,365 --> 00:51:33,392
Puis ça, de recevoir ça, je me dis, bien, c'était comme impossible.

583
00:51:33,392 --> 00:51:36,254
Je vous mentirais en vous disant que j'y ai jamais pensé.

584
00:51:36,254 --> 00:51:41,326
J'y ai pensé, moi aussi, à certains moments, d'abandonner.

585
00:51:41,326 --> 00:51:50,793
Puis quand j'ai eu mon premier arrêt en lien avec cette désillusion-là, je me suis
recentré un peu plus sur moi-même.

586
00:51:50,793 --> 00:51:52,716
J'avais commencé de la médication.

587
00:51:52,716 --> 00:51:58,593
J'avais patché mon bobo, j'étais reparti.

588
00:51:58,593 --> 00:52:04,167
on se dit, je vais prendre une semaine, puis tout va être parfait par la suite.

589
00:52:04,167 --> 00:52:18,322
Puis après ça, j'ai eu des pertes de collègues avec qui j'ai étudié, de maladies
fulminantes, des personnes qui sont mortes en jeune âge, entre autres,

590
00:52:18,322 --> 00:52:21,485
de maladie qu'on ne contrôle pas, comme du cancer.

591
00:52:21,485 --> 00:52:35,616
Puis l'autre désillusion à ce moment-là, c'est de me dire, j'ai pu faire tous ces
sacrifices-là, travailler toutes ces années-là, terminer, commencer, puis que ça me soit

592
00:52:35,616 --> 00:52:37,828
enlevé du jour au lendemain.

593
00:52:37,828 --> 00:52:42,412
Puis que du jour au lendemain, je puisse décéder.

594
00:52:42,412 --> 00:52:44,604
Puis ça a été ça, ma vie.

595
00:52:44,604 --> 00:52:47,367
Puis là, je me suis dit, bien, c'est-tu vraiment ça

596
00:52:47,367 --> 00:52:48,728
que je veux que ça soit ma vie?

597
00:52:48,728 --> 00:52:50,869
Puis je me posais beaucoup de questions.

598
00:52:50,869 --> 00:53:01,344
Puis à ce moment-là, bien, je ne pense pas que j'avais le recul nécessaire pour voir que
le problème, c'était finalement la déconnexion de moi-même.

599
00:53:01,344 --> 00:53:07,897
J'ai fait un bilan, puis je me suis dit, bon, t'es rentré avec des idéaux, t'es rentré
avec un objectif.

600
00:53:07,897 --> 00:53:12,720
Puis je me suis dit, bien, qu'est-ce que j'aime encore d'être médecin?

601
00:53:12,720 --> 00:53:15,094
La réponse, c'était la connexion.

602
00:53:15,094 --> 00:53:26,944
C'était les moments où je pouvais être moi-même avec un patient, avec une famille, à
pouvoir échanger, pouvoir pleurer.

603
00:53:26,944 --> 00:53:30,778
Je me suis dit, bien, c'est ça le sens pour moi.

604
00:53:30,778 --> 00:53:36,682
Ça m'a permis de revenir en arrêtant de jouer un rôle.

605
00:53:36,682 --> 00:53:38,473
Puis ça, ça a été,

606
00:53:38,473 --> 00:53:50,353
au début, très difficile parce que la carapace, elle est très épaisse, Je pense que c'est
un peu ça qu'on a tous constaté et auquel on a été confronté.

607
00:53:50,353 --> 00:54:02,602
Mais je pense qu'après ça, faire le choix de rester soi-même puis de continuer à soigner
avec le coeur et l'humanité que ça prend, c'est là qu'on peut

608
00:54:02,602 --> 00:54:06,090
redonner du sens puis sortir du cynisme.

609
00:54:06,090 --> 00:54:08,205
En fait, moi, ça a été ça, mon histoire.

610
00:54:12,112 --> 00:54:16,235
Merci d'avoir écouté la revue de l'année 2025 du balado "Soigner jusqu'à se briser".

611
00:54:16,235 --> 00:54:20,769
Je m'appelle Steven Palanchuck et on se retrouve en 2026 pour plusieurs autres épisodes.

612
00:54:20,769 --> 00:54:21,679
À bientôt!