Welkom bij de crypto tafel. De podcast die jou op de hoogte stelt van natuurlijk alle nieuwtjes vanuit de crypto industrie. Mijn naam is Raoel en normaal gesproken ben ik hier met Gym. Maar deze podcast episode heb ik echt een hele hele hele hele hele hele Je weet toch als je heel jong bent en dat je dan zegt, ik heb iets heel heel heel heel heel heel vet. Ja, nou dat hebben we nu vandaag.

Hele vette gast. Ik zit hier namelijk met Paul Buijting. Paul. Wat een

aankondiging zeg. Ik moet hem blozen.

Ja, nou laat maar zien dan aan de mensen. Nee, ja, ik ik heb hier best wel lang eigenlijk over nagedacht van ja, weet je als ik Paul ooit spreek. Wat ga ik hem dan vragen? Want ik ik heb zoveel vragen. Ik ik volg jou al een hele tijd.

Vooral de periode dat je toen actief was met café Weltsmertz. Ja, ja. Dat vond ik echt leuk, want jullie waren echt een ander geluid. En ik had zoiets van nou, ik wil eigenlijk wel meer leren over de economie. Dus voor de mensen die Paul niet kennen.

Ik ga Paul straks wat vragen stellen waarin die zich een beetje kan voorstellen. En dan kan hij ook vertellen ja, hoe hij is geworden wie hij nu is. Maar als je op de hoogte wilt zijn van de markt, de marktontwikkelingen en vooral ook je posities voor wat betreft je assets. Ja, dan heb je echt aan Paul een hele goede, want die doet dit al jaren. En ik denk dat hij ons net een andere kijk kan geven op de markt dan wat andere mensen doen.

Dus vandaar zo bijzonder. Maar in het voorgesprek Paul dat was wel grappig. Toen gaf je aan van ja, ik ik kom net uit Italië. Maar toen ging ik een beetje uitzoeken van ja, wie wie is Paul nou Raoel? Nou, hij is de directeur van Holland Gold.

Is economisch analist, podcaster, hè. Verven podcaster mogen we zeggen. En er is volgens mij geen krant of podcast waar je ook niet te gast bent geweest of een column hebt geschreven. Dus ik vroeg me af, heb je nog wel vrije tijd over? Maar ja, het blijkt dus van wel.

Ja, nou die vorige sprekers zijn altijd bloed dingen natuurlijk. Want daar leg je vaak al heel veel bloot aan jezelf. Maar ik heb inderdaad van een bruiloft gehad in Italië van een goede vriendin van van ons. Dus mijn vrouw en ik zijn zonder kinderen een lang weekend weggeweest. En hebben we heel erg intens genoten van dat feest.

Eigenlijk 2 dagen, dus 2 dagen feest. En ik merk dat ik op mijn fijn fitnesste dat toch wat minder goed kan handelen. Dus me stem hapert wat. Dus als de kijker luistert denk ik van wat is die Paul Zwoel vandaag en en Schoor dat heeft te maken met die bruiloft. Dus ja, is af en toe tijd voor vrije tijd en ik leef wel echt voor voor mijn bedrijf en en voor alles wat ik daarmee doe.

Dus ook alle interviews en het is soms wat veel. En soms zeg ik teveel ja, maar ik vind het gewoon te leuk om te doen. Net zoals nu met jou. Ik zit alweer te te genieten, want dit wordt alweer leuk. En maar ik probeer absoluut ook wel tijd vrij te maken voor mijn 2 jonge jongetjes en en mijn vrouw.

Maar het is soms het is ja, jong leren.

Ja, want je bent dan ook vader en dan ben je op zo'n bruiloft. En dan zie je ook allerlei andere gezinnen.

Ja, maar je mijn jongetjes waren gelukkig thuis. Dus ik was echt alleen met met mijn vrouw. En er waren bijna geen kinderen. Het was echt wel een volwassene feestje, dus het Ja,

maar dat bedoel ik juist. Er zijn allerlei volwassenen en die die zijn natuurlijk ook bezig met eigenlijk hun toekomst. En hoe ze dat gaan vormgeven en misschien ook wel financieel. Ja. En dan kennen ze jou en dan is die Paul die gaat weer over goud of bitcoin praten.

Zijn ze jou zat of niet?

Nou ja, het het mooie is dat ik het dat zelf niet zo vaak ter sprake breng. Het zijn eigenlijk altijd andere mensen die het ter sprake brengen. Dus als ik op een op een festivalletje loop rondlopen, dan heb ook regelmatig dat iemand mij aanspreekt van hé, Paul dit en dat. En dan vind ik het leuk om over te praten, maar ik ga het niet zelf iedere keer als een soort van evangelist ter sprake brengen. Denk vroeger wel meer met met name met Bitcoin in de eerste jaren.

Ik zat ik had in 2013 de eerste Nederlandse Bitcoin podcast met tuu de meester, Dat is over 12 jaar geleden. Ja. Ja, elke week al een uitzending en dan thuis bezorgd had dan Bitcoin geaccepteerd. En dan stroomde mijn mijn hart over en dat wilde ik ook met iedereen delen. Was ik heel erg ook op verjaardagen aan het aan het zenden.

Mijn mijn vrouw die ik in 2013 leerde kennen die die was in in ook wel redelijk wow, intens die gozer. Ik het heel erg over liberalisme vrij zijn, private geld soorten, Bitcoin goud. Gelukkig hebben er best wat mensen toen naar me geluisterd en en zijn daar zeker niet ontevreden over. En ook mensen die ook gestopt zijn met werken daardoor. Maar uiteindelijk ben heb ik die aanval niet meer zo, weet je.

Als als bedrijf als Holland Gold maken we iedere week een podcast. We hebben heel veel artikelen. Ik heb mijn eigen podcast in het Engels re-invent money en daar kan ik heerlijk op zenden. Maak ik video's worden goed bekeken. Heerlijk om daarover te praten maar ik ga niet constant en zeker niet in de privésfeer het hier over hebben weet je wel anders dan wordt het leven ook heel erg eentonig.

En als mensen meer willen weten weten ze waar ze terecht kunnen. Ik zit altijd open voor voor informatie maar het moet een beetje van 2 kanten komen.

Ja en dat wat je net al aangaf waar mensen je ook kunnen vinden. Daar gaan we straks ook sowieso mee afsluiten. Maar ik wil eventjes voor de luisteraars heel duidelijk maken waar we deze podcast over gaan hebben. Want wat ons allemaal is opgevallen in de markt is de goudprijs. Ja.

Want goud stijgt ontzettend hard. Dus ik wil het daarover hebben. Ook de strategieën die ja, het best bij jou als luisteraar passen. Moet je nou goud hebben, Bitcoin of moet je toch beide dan hebben? Hoe doe jij dat bijvoorbeeld?

Kan je een beetje een inkijk geven in je portfolio? Natuurlijk niet de hoeveelheid, maar wel de assets die daar misschien in zitten. De signalen ook die mensen moeten volgen want ja, als je ziet dat goud op een all time high staat en Bitcoin maar niet die nieuwe all time high neerzet. Ja, dan gaan mensen toch een beetje twijfelen. En als laatste willen we dan toch weten wat verwacht jij nou van de koersen in 2025, maar misschien ook wel 2026 of de jaren daarna tot aan 2030.

Ik ben daar wel heel benieuwd naar. Laten we beginnen bij het stuk Paul. Wie wie is Paul?

Ja, nou ja, ik heb een stukje al verklapt natuurlijk. Maar dus ik ben 45, getrouwd met een Zuid-Amerikaanse dame. Altijd interessant en vol passie. 2 jongetjes. Verder directeur bij Holland Gold, 1 van de eigenaren ook.

Dus dat doe ik sinds augustus 2021. We zijn een sterk groeiend toonaangevend edelmetaal bedrijf in in de Benelux. Heel veel klanten in Nederland, in België. Bij mekaar zo'n 100000 klanten. En we hebben vorig jaar een bedrijf overgenomen Amsterdam Gold, waardoor we nog een stukje groter zijn geworden.

En we hebben interessante ambities voor voor de rest van Europa. Dus daar ben ik grotendeels mee bezig van mijn tijd. We hebben zoals gezegd 2 podcasts, de Holland Gold podcast in Nederland waarbij we echt allemaal een topnamen aan tafel hebben. Zowel insiders als ook alternatieve experts om de economie te duiden, om het geldsysteem te leren begrijpen, om goud, crypto al dat soort zaken duidelijk te maken voor onze kijkers en klanten. In het Engels doe ik dat voor re invent money.

Is mijn eigen kanaal, maar dat gaan we ook steeds meer inzetten ter promotie van Holland Gold. Al zeker als we dat ook buiten de grenzen laten doorgroeien. En ik ben geïnteresseerd geraakt in in het financiële systeem als gevolg van de kredietcrisis in 2008. De uitleg die werd gegeven in de meeste studieboekjes en in de kranten vond ik niet kloppen. Dus ik ben me gaan verdiepen in hoe de economie daadwerkelijk werkt, hoe geld werkt en dan kom ik kom je al heel snel uit bij de Oostenrijkse school van economie.

Dat zijn economen die vooral uit Oostenrijk kwamen in de uit de negentiende en twintigste eeuw bekende namen zoals Luther van Mieses, Friedrich van Hajack. Die kwamen met hele andere ideeën over hoe geld werkt, hoe de economie werkt. En ik ben steeds meer overtuigd geraakt van het feit dat het geldsysteem veel te soft is en veel te makkelijk kan worden gemanipuleerd door politici, banken, centrale banken. En we behoefte hebben aan hard geld en dat we met hard geld een veel betere en stabielere florerende economie kunnen neerzetten. Een beetje zoals in de negentiende eeuw en de laatste decennia daarvan La Belle Poke.

Maar het is mijn streven sindsdien eigenlijk sinds 2008 om hard geld terug te brengen in de samenleving. In eerste instantie was mijn focus op goud. Ik heb bij Goldmoney gewerkt. Zijn een buitenlandse partij die ook opslag doet van edelmetaal zoals wij ook in bij Holland Gold. En toen op een gegeven kwam bitcoin langs.

In eerste instantie heb ik dat afgewezen, omdat ik dat niet fysiek genoeg vond. Maar uiteindelijk heb ik dat omarmd. En en sindsdien vind ik beide interessant zowel goud als bitcoin. Vorig jaar bij Bitcoin Amsterdam event waar ik sprak, waar ik ook dit jaar weer zal spreken. Heb ik ook uitgelegd waarom het vrienden zijn en geen vijanden.

En die filosofie die hanteer ik nog steeds. Dus ik geloof dat door het het hebben en en toepassen van harde assets, hard geld, we Uiteindelijk naar een een stabieler economisch systeem kunnen waar iedereen uiteindelijk beter van gaat worden.

Ja, dan kom je toch wel met een term. Beetje is ook een beetje vakjargon hé. Hard assets, hard money. Gelukkig ben jij er dan om

mij te onderbreken en dat en om nadere uitleggen te vragen.

Ja, want want hard geld, wat is dat dan precies?

Ja, hard hard geld is geld wat je dus niet zomaar kan bij scheppen. Bij Bitcoin is dat natuurlijk vastgelegd in het pro protocol. Uiteindelijk gaat dat naar 21000000 toe. Maar en bij goud hangt het er vanaf wat er wordt gedolven nog uit de mijnen. En naarmate de prijs hoger wordt, wordt het economisch weer interessanter om bijvoorbeeld dieper te graven om om nog meer te delven.

Maar is het ook redelijk beperkt? Want het is niet zo makkelijk om uit de grond te krijgen. Er komt iets van anderhalf procent per jaar bij, bij de totale voorraad. Dus Bitcoin is straks nog wat harder dan goud, want goud blijft doorgroeien. Bitcoin is straks natuurlijk echt helemaal afgekapt.

Maar dat zijn voorbeelden van harde geldsoorten. Terwijl zacht geld dat is eigenlijk het geld wat we gebruiken nu grotendeels in over de hele wereld. En dat is fiat geld wat waarde heeft, omdat de overheid zegt dat je het moet gebruiken en dat het waarde heeft. Dat wordt geschapen enerzijds door centrale banken, maar vooral door commerciële banken als zij leningen verstrekken. Zoals jij een hypotheek afsluit bij de bank dan is het niet zo de bank dat geld eerst inleent en dan uitleent.

Nee, het creëert die lening uit het niets en de de balans van de bank wordt daardoor groter. En die krijgt een wederzijdse schuld verhouding en op zich heeft dat ook wat voordelen dat je daardoor misschien wat meer projecten kunt financieren, omdat geld meer beschikbaar is. Maar het leidt grotendeels ook tot bubbels en zeepbellen. Met name in de vastgoedmarkt zie je dat die prijzen enorm omhoog zijn gaan. Grotendeels omdat krediet zo makkelijk beschikbaar is.

Dus het nadeel van van flexibel geld is of zacht geld, krediet geld is dat er veel te veel wordt bij gecreëerd. Dat overheden zich vaak niet kunnen beheersen. Nou dat zien we in in heel Europa natuurlijk. Frankrijk is niet te redden. Dus daar moet meer geld bij, meer schuld.

Dan zal worden gemaakt door Europese obligaties, Eurobonds via de commissie of de centrale bank gaat wel geld bij creëren. Maar dat is iedere keer het het lot wat je wat een fiat geldsysteem uiteindelijk kan verwachten is dat het door misbruik gierend uit de hand loopt en leidt uiteindelijk tot grote inflatie of zelfs hyperinflatie. En dat hebben we keer op keer gezien. Meer dan 100 van dat soort systemen zijn al gesneuveld in de historie van de mensheid. En iedere keer nadat zo'n systeem klapt is er weer een hang en een een vraag naar meer een harder systeem.

En dat zagen we in het verleden ook. Zoals na de Tweede Wereldoorlog ging men in 19 44 over op Breathton Woods. Wat dan een dollar gebaseerd systeem was wel met goud als basis. Nou ja, 19 71 is losgelaten en zitten we op een op op een harde of op een complete fiat geld standaard. En dat lijkt nu helemaal het lood slaan en en kapot te gaan.

En dus zie je in de tussentijd nu weer een race richting hard geld waardoor goud wordt opgekocht door centrale banken maar ook Bitcoin als als als nieuwe paard in de race feitelijk die aandacht krijgt en en wordt gekocht door institutionele partijen, bedrijven, nog niet echt centrale banken, dat dat zou kunnen komen. Dus het is eigenlijk een soort van pendulum die die heen en weer zwaait door de geschiedenis van de mensheid van van zacht geld wat dan op een gegeven moment in eerste instantie tot een boom leidt en misschien wat meer welvaart. Maar uiteindelijk tot tot chaos, oorlog, hyperinflatie dan een periode van hard geld tot in zo'n periode het harde geld weer langzaam maar zeker wordt losgelaten en dan ga je weer Dus het is een is een cyclus. En en nu zitten we in de cyclus van het einde van de dollar feitelijk. Die die kant gaan we op en en de komst van een nieuw geldsysteem of een of een verzameling van geldsystemen waar er weer meer aandacht zal zijn voor een voor beperking van van de geld en en het tegengaan van excessieve groei bijvoorbeeld door het te verankeren aan goud of door Bitcoin er ook bij te betrekken.

Ja, maar kan me zo voorstellen want ik dacht ik noteer even ondertussen terwijl je zo mooi aan het praten bent. Het is leuk hé als je iemand hebt in de podcast en die is welbespraakt en er komt een goed verhaal uit dan heb je meteen die aandacht en dat weet Paul te doen. Maar er is mij iets opgevallen. Je gaf aan. Ik ging aan bij de crisis in 2008.

Nou dan praten we dus over ongeveer 17 jaar geleden. Hoe oud was je toen?

Toen was ik 28. 28.

Nou dus ik ik kan me niet voorstellen dat je als ja, ik toch wel een beetje zeggen. Ik ben 32 dus dan 4 jaar verschil. Als je als knapje van 28 denkt, ik snap die hele wereld en als ik dit zo nu hoor dan denk ik wel ja, de verwovenheid of verwevenheid eigenlijk van al die verschillende systemen die heb jij wel samengepakt en 1 van de grote oorzaken waarvan je aangeeft van nou hé dat die koppeling die we hadden met met goud naar Breathon Woods overgestapt op fiat geld, fiduciair geld. Vandaar dat ook mensen zeggen van we hebben er wel fiduci in. Maar dat hebben ze dus nu niet meer.

Dat vertrouwen klopt. Wat er eigenlijk was en wat er voor nodig is om dat geldsysteem in stand te houden dat neemt langzaam aan af. En ik ben dan heel benieuwd als je dan een jaar of 28 bent, je studeert aan de universiteit van Rotterdam. Ben je dan ook op die leeftijd al bezig met dit soort onderwerpen of is dat in die jaren daarna eigenlijk steeds meer gegroeid en heb je überhaupt wat gehad aan die studie toen?

Ja, want ik heb tussen 19 98 en 2003 heb ik bedrijfseconomie gestudeerd en en een IT aan de Erasmus Universiteit. Daarna ben ik gewoon een reguliere carrière gestart in de financiële wereld. En toen ik langs maar zeker die inzichten kreeg op mijn achtentwintigste, toen wist ik toen niet het totaalplaatje zoals ik dat nu grotendeels wel ken. En nog steeds ben ik op zoek naar meer informatie en blijf ik dus ook gewoon zelf leergierig en en mensen vragen ook die mij weer kunnen prikkelen en challengen. Ook in de podcast, maar langzaam maar zeker is dat die is die puzzel eigenlijk aangelegd.

Maar toen ik in 19 of in 2008 toen die crisis uitbrak, toen eerste instantie had ik zoiets van hoe hoe kan dit? En met name ook toen er de banken werden gered en er heel veel steun programma's werden opgeworpen, dacht ik wacht eens eventjes. Dat geld wordt gewoon uit het niets gecreëerd dus. En toen dacht ik van, maar als dat geld zo makkelijk kan worden gecreëerd, waarom hebben we dan überhaupt een kredietcrisis? En er gaan allemaal vragen stellen over hoewel hoe hoe geldcreatie nou werkelijk werkt.

En toen al vrij snel in 2010 had ik het idee van oké, we hebben dus hard geld nodig. Maar ik zie mezelf niet zo snel met muntjes gaan lopen en betalen en toen was nog pre bitcoin, hè. En toen dacht ik nou misschien moeten we edelmetalen in de kluis leggen en dan digitaal maken zodat mensen daarmee kunnen betalen. Dat idee had ik toen bedacht. Ik nou dat ga ik bouwen.

Toen bleek een bedrijf dat had je al e-gold en Goldmoney die deden dat toen. Goldmoney door de familie Turk opgericht, James en Jeff Turk. Dat zijn echt leermeesters voor mij geweest. Door de jaren heen heb ik allemaal van die mensen om me heen verzameld die me heel veel geleerd hebben op het gebied van van van geld, van economie. En toen ik las dat dat bestond dacht ja, dan moet ik bij dat bedrijf gaan werken.

Heb mezelf aangemeld van jongens ik wil graag iets voor jullie doen, maakt net wat weet je. Uiteindelijk nou kom maar gewoon aan boord dan dus En toen hebben we ook videomarketing gedaan. Hebben we toen al heel veel video's gemaakt 2010, 11, 12. Wat ik ook nog steeds doe. Dus ik zag toen ook al de kracht van van goede gesprekken van videomarketing.

En dus langzaam maar zeker is is het een beetje zo gegroeid. Maar het is niet iets wat overnight bij mij binnenkwam. Dat is een een heel proces waar je doorheen moet en en het is nog steeds een konijnenhol waar ik in aan het wroeten ben. En ik ik vind ook heerlijk om om compleet andere dingen te horen. Dus ik ben 2015 heb ik me ook bezig gehouden met het oprichten van andere banken in Nederland.

Een deposit bank, een een full reserve bank. Een 100 procent veilige bank, maar wel op basis van euro. Maar een bank waar je het geld kunt stallen als als particulier en dat die zou het dan 1 op 1 doorstallen bij de ECB. Zodat er geen kredietrisico wordt gelopen. Dus ook dat soort dat soort zaken heb ik wel bekeken.

Ik probeer echt wel actief bij te dragen aan aan verbetering binnen het financiële systeem of het nou hervorming is binnen de euro. Want ik ben ik ben een groot tegenstander van de euro geworden. Toen ik jong was toen was ik naïef en en zag ik alleen maar positieve dingen in in de Europese Unie of in een euro. Want je kon over de grens makkelijk betalen. Maar inmiddels ook daar door schade en schande en door veel studie ben ik tot de conclusie gekomen dat de euro een gedrocht is.

Ook nooit had moeten worden gebouwd en en Nederland had er niet aan moeten meedoen zeker niet onder deze voorwaarden. En nu zitten we erin en wordt het alleen maar erger zolang we er niet uitstappen. En en dat is 1 van de grootste zorgen die ik heb, De de dollar zal uiteindelijk op een gegeven moment zijn positie als wereld reserve munt verliezen. Maar in de tussentijd daarvoor nog zal de euro denk ik noodlottige ten val komen, omdat er geen zicht is op een op een structurele oplossing voor de problemen die de eurozone heeft. Het is een munt die niet geschikt is voor landen die zo verschillend zijn.

One size, fitnes none die Zuid-Europese landen maar met name ook Frankrijk heeft een hele andere begrotings en culturele discipline dan bijvoorbeeld Nederland dat heeft. En met zo'n land moet je niet samen in een monetaire unie als je ook niet een fiscale unie hebt of een politieke unie. Dus ze hebben uiteindelijk het het paard achter de wagen gespannen. Eerst die monetaire unie starten en dan eigenlijk hopen dat daarna er wel support zou komen voor een politiek unie, maar dat is er eigenlijk niet. En nu hebben we nog wel hebben we wel die munt die eigenlijk niet goed functioneert.

Dus ja dat gaat uiteindelijk een keer leiden tot tot een tranendal en hoe langer we wachten met ons daar tegen te wapenen of eruit te stappen hoe hoe groter die pijn straks zal zijn helaas.

Ja, laten we dan eventjes focussen op de of de mogelijke, want ik kan nu niet zeggen dat dit een definitieve oplossing is maar dit is wel 1 van de oplossingen die wordt aangedragen bijvoorbeeld goud kopen en nou ik vond het grappig want dan ga je eventjes de data in en nou ik was ook net voor corona toen dacht ik van nou ik ga een beetje een beetje zilver kopen want ik volgde jou toen bij café Weltsmix en willen middenkoop ook gevolgen en zei van nou misschien is het wel een goede tijd om zilver aan te kopen. Nou gedaan, ik met mijn stomme hoofd 2 jaar later verkocht. Wel natuurlijk voor wat winst dus hartstikke blij. Alleen niet geweten dat die prijzen zo aanzienlijk zouden stijgen dat je dat eigenlijk voor de lange termijn vast moet houden. Maar laten we even teruggaan, want ik ben gaan kijken.

Goud op dit moment 105000 euro per kilo. Ja. In september 2021 was dat de helft. Ja. Ja en je gaf al aan op Bitcoin Amsterdam gaf je zo'n presentatie weet je wel.

Van gold bag naar Bitcoin Maxi. Ja, ik ben dus nu heel benieuwd of jij diezelfde boodschap nog steeds hebt dat je beide assets kunt bezitten. Maar dan ook ja, hoe jij dat met je eigen portfolio doet en wat mensen daarvan kunnen leren.

Kijk goud heeft gewoon iets wat Bitcoin niet heeft en dat is een ervaring en reputatie van 5 6000 jaar. Bitcoin heeft iets wat goud niet heeft namelijk het technologisch gemak. En Bitcoin kun je natuurlijk wereldwijd heel makkelijk overmaken. Terwijl goud moet je of fysiek overdragen of je moet ergens in de kluizen liggen, maar heb je alsnog wel weer een central point of failure. Dus beide hebben eigenschappen die die niet te kopiëren makkelijk te kopiëren zijn.

Goud heeft institutionele adoptie, centrale banken hebben het en kopen het massaal bij. De afgelopen jaren 1000 ton per jaar, dit jaar zal dat ook weer worden waarschijnlijk een record. En die kopen geen Bitcoin natuurlijk hadden we al Salvador en we hebben bijvoorbeeld Tsjechische centrale bank gehad die erover nadenkt. En we hebben natuurlijk ook centrale banken die via aandelen, Strategy misschien alsnog wat bitcoin exposure hebben, maar het heeft niet diezelfde institutionele adoptie als als als goud dat heeft. En aangezien de wereld momenteel in in onzekerheid verkeerd door gevolg als gevolg van de oorlogen, maar ook de schuldenproblematiek die niet opgelost wordt.

Is er is er behoefte aan iets wat mensen kennen en de de machthebbers, de centrale bankiers die kennen goud, die hebben het al. Die kunnen dat makkelijker waarderen dan Bitcoin en die kiezen dus en masse voor voor goud. Dus zolang die wereld in in die omgeving is en en zich eigenlijk slecht voelt want goud is natuurlijk helaas toch een barometer van hoe het gaat in de wereld. En als een als een goudprijs stijgt zegt dat meestal wat over de wereld en dat niet zo goed gaat. Dat dat is altijd iets wat mij de pijn doet.

Ik zit in dat bedrijf. Ik verkoop goud en ik vind het fijn om als bedrijf het goed te doen en we doen het hartstikke goed. Maar het is ook altijd dubbel want het betekent wel dat het ergens niet goed gaat

in de wereld. Dus eigenlijk zeg je een beetje ik verkoop slecht nieuws.

In zekere zin wel ja en daar moet je je altijd wel van bewust zijn. Tegelijkertijd vind ik het wel mijn taak om mensen advies te geven over hoe zich kunnen kunnen wapenen. En dat kan onder meer door goud en dat heeft de afgelopen tijd wel uitgewezen. Maar Bitcoin heeft wel de Bitcoin soort van een hoop trade. Goud is meer een fair trade.

Goud is nou ja, er is angst in de markt, want men weet niet waar het naartoe gaat. Je ziet vaak als er bijvoorbeeld een een weer een vredesdeal is of of er gebeurt iets wat wat hoopgevend is dat dat de goudprijs dan wat zakt. En dan denk ik nou dat is fijn voor mijn kinderen. Uiteindelijk wil ik gewoon een fijne wereld en is het goud koers van van van subsidiair belang. Ik wil vooral dat mijn kinderen het goed hebben in een wereld die floreert met een een een gezonde economie en geen oorlog.

Dus fijn als als als een dalende goudprijs dan betekent dat het wat beter gaat met de wereld. Maar maar bitcoin is meer een kans op op op iets nieuws. Dat we elkaar wereldwijd betalen met een met een digitale asset zonder dat we iets fysieks in een kluis hoeven te hebben. Dat vind ik ook mooi En daarom gun ik het beide zeg maar en vind ik het leuk om beide te bezitten. Uiteraard is het bij mij is het ook een beetje wat door de tijd heen dat die gewichten wat veranderen.

Soms als ik man zeker in de eerste jaren van Bitcoin zat ik wat meer in Bitcoin had ik wat minder in goud. En nu heb ik natuurlijk ook omdat ik directeur en mede eigenaar ben van het bedrijf heb ik natuurlijk gewoon een stuk van mijn vermogen in dat bedrijf zitten en dat is dan dat zijn dan wel eens aandelen maar ja, daar vertolkt natuurlijk wel een bepaald goud belang. Want als het goed gaat met goud, gaat het goed met ons bedrijf. Dus dus dus uiteindelijk zal ik nu wat meer richting goud gaan. Maar ik zou zeggen hoe ouder je bent hoe meer je misschien wat naar goud moet gaan en hoe jonger je bent hoe wat hoe meer je je ook kunt concentreren op een bepaalde asset.

Ik denk als je eenmaal vermogen hebt, wil je het vermogen behouden en vermogen behoud je door te spreiden. Als je in de opbouwfase zit dan dan moet je niet te veel spreiden, moet je juist ergens op inzetten. Dat kan een bepaalde crypto zijn, dat kan bitcoin zijn of een bepaalde altcoin. Liever nog misschien je eigen bedrijf. Nou je hebt daar een goed voorbeeld van.

Ik ik heb je natuurlijk net een beetje leren kennen, je ontmoet allerlei initiatieven met je partner om daar een eigen bedrijf van te bouwen en daar succesvol te zijn. Ja, daar moet je gewoon je geld in steken. Dus iedereen die jongens die geld over heeft elke maand, pomp het gewoon in in je eigen projecten en als je eenmaal wat als je eenmaal succesvol bent geworden en je hebt vermogen verzameld ga dan spreiden en dan doe een stukje goud, zilver, stukje vastgoed, je eigen huis bijvoorbeeld.

Oké, maar maar stel nou hè, stel stel je bent zo iemand die is jong en je hebt ongeveer 10000 euro. Ja. Ja, hoe verdeel je dat dan over goud, zilver, crypto en misschien een stuk spaargeld? Die euro waar jij niet zo fan van bent.

Nee, ja, je dus dus bij je bent net begonnen met werken. Je bent een paar jaar aan't werk. Je hebt met hard werken, bloed zweet en tranen 10000 euro bij mekaar verzameld. Ja, dan alsnog zou mijn eerste advies zijn kijk of je een manier vindt om om om een onderneming te starten. Al doe je het parttime, ook ga je dropshippen of je gaat om designen of programmeren en en en gebruik dan dat geld voor goede equipment voor voor marketing, pr whatever.

Maar goed als je toch een stukje inderdaad wil beleggen, wil vastzetten zorg ervoor dat je altijd wat op je spaarrekening hebt staan voor nou ja misschien een een wasmachine die je moet vervangen of anderszins. Maar houd het beperkt want ja de euro verliest ieder jaar aan waarde en bij de bank krijg je te weinig inflatie om dat verlies te compenseren. En wat je wat je over hebt nou zegt dat je 10 procent 3000 euro op je op je rekening hebt staan en verder zou ik dan als je jong bent gewoon echt 10 procent goud misschien 5 procent zilver nog eens hetzelfde aan Bitcoin aandelen. Koop gewoon gemengde aandelen, dus stukje Amerika, China, Europa bijvoorbeeld MSCI world index, dan ben je belegd over de hele wereld. Ben je wat minder afhankelijk van grillen.

Je kunt ook gaan gaan stock pick hé, dat je zelf een een aandeel kiest. Nou dat heb ik in het verleden ook best veel gedaan, maar dat is eigenlijk ja, dan moet je wel heel erg verdiept hebben in het bedrijf en uiteindelijk weten die professionele beleggers het toch beter dan jij. Dus dan wordt het uiteindelijk een beetje gokken.

Ja en zelfs als je het dan een keertje goed hebt dan denk je dus dat je daar goed in bent. Ga het de volgende keer weer doen hop, je geld weg.

Exact exact. Net zoals Casino eigenlijk. Je hebt een keer geluk met black jack en dan

Ja en dan zat ik ook nog te denken aan van ja, ik wil toch weten. Goud of Bitcoin. Als je daarna 1 van de 2 Ja, precies. Ja, precies stop op je hoofd en je mag er 1 van de 2 kiezen voor de komende 20 jaar. Ja.

Welke wordt het?

Nou dan ga ik voor goud, ja.

Dan ga je voor goud met zijn Jules Puck.

Dan dan zullen mijn Bitcoin vrienden natuurlijk moeten lachen en mijn kwalijk nemen. Maar het is wel mensen de door de jaren heen. Zeker wat het afgelopen jaar gebeurd is, jaren gebeurd is. Dan heb ik niet alleen over de dat die rendementen van goud zo fantastisch zijn geweest, want dat die waren fantastisch. Maar gewoon puur kijkend naar wat centrale banken doen en en wat mijn intel zegt is is goud de komende jaren gewoon echt een hele veilige bed denk ik.

En gaat het gewoon weer een een soort van bijna formele rol innemen in in in het nieuwe financiële wereldsysteem. Straks men vertrouwt elkaar niet meer, althans in ieder geval het westen vertrouwt het oosten niet. Je hebt straks die splitsing tussen BRICS enerzijds en en G7 anderzijds. Als de dollar niet meer functioneert als de wereld reserve munt en men zoekt wel naar een een een unit of account om te gebruiken dan zou dat zomaar goud kunnen zijn opgeslagen op diverse locaties. En bitcoin zie ik dat niet doen.

Wacht even. Is er dan een scenario waarin jij al je bitcoin zou omruilen voor goud?

Nou ik houd dat ook goed in de gaten natuurlijk. Nee, ik wat je bij bitcoin natuurlijk nu ook weer een beetje krijgt is die is die strijd tussen de verschillende protocollen of althans verschillende implementaties. Nots enerzijds, core anderzijds, weet je dat soort dingen volg ik aan aan de zijlijn ook wel. Ik heb toen in het verleden best wel wat bitcoin verkocht toen je dat toen die blok size op oor zat. En die dat soort strijd is nooit goed binnen zo'n protocol.

Je wilt het liefst toch een beetje de geleden gesloten. Zeker met een met een een asset die 2000 miljard waard is. Heb je liever niet te veel van dit soort politieke onzin. En dat heb heb je met goud geen last van. En bitcoin blijft ook software.

Software die wordt gemaintened door verschillende developers met verschillende belangen. Miners hebben daar ook nog wat over te zeggen, gebruikers. Het is best wel heel stabiel gebleven de afgelopen jaren, maar af en toe komt er dan een periode van instabiliteit en dat er geen consensus is of dat er strijd is met ethereum hebben we natuurlijk ook gezien. Dat blijf ik altijd spannend vinden. Vroeger maakte wel zorgen van Bitcoin Ban.

Ja, die hebben we zoveel gehad weet je. Dan is weer in China verbannen, dan weer daar, dan mijn zus, dan weer zo. Dat vind ik allemaal niet zo zo boeiend meer. Mining concentratie ook wel iets om om op te blijven letten. Maar met name dit soort zaken dat je misschien op een gegeven ook weer een een vork gaat krijgen of zo.

Dat vind ik altijd wel spannend. Als daar weer als daar teveel gebeurt wat mij geen goed gevoel geeft zou ik daar misschien op kunnen handelen. Maar voor nu ik me comfortabel met met een bitcoin positie die ik heb.

Ja, want ik beluisterde toevallig die cryptocast die ik heb volgens mij 2 weken geleden had opgenomen samen met Mahira Alkay, Daniel.

Autospk-Kamerlid, Ja

en Mahira Alkaya die was natuurlijk ook digitaal of rapporteur digitale euro Ja. Voor de Tweede Kamer. En toen hadden jullie het ook kort over ja, de nieuwe digitale euro die er gaat komen. De mogen toch wel zo een central bank digital currency en had je het ook over dat alternatief van Bitcoin. En ik had eventjes dat teruggeluisterd en ik heb eventjes een quote.

Want het ging toen over Bitcoin en toen zei Majeh die zei toen het volgende. Ja, ik vind het ook wel jammer dat het volledig is omarmd door de instellingen die het eigenlijk omver had moeten werpen. Dat je nu allemaal beleggingsproducten en derivaten hebt op basis van Bitcoin dat is eigenlijk het tegenovergestelde van hoe het ooit bedoeld was. Toen reageerde jij, in die zin is het eigenlijk wel een gateway tot grotere adoptie. En grotere adoptie leidt uiteindelijk misschien tot meer betalingen.

Ja. Dus zie jij in die zin dat Bitcoin toch wel die functie zou kunnen gaan vervullen en dat de problemen die je net schetst voor wat betreft software of misschien de mining concentratie dat die zichzelf wel op termijn kunnen gaan op lossen op een bepaalde manier? Kijk het voordeel van het

feit dat het nu zo groot is geworden is dat de belangen dermate groot zijn. Ook de financiële belangen ook van Michael Sailor bijvoorbeeld. Dat men nog voorzichtiger is geworden als het gaat om om ontdoen van wijzigingen en en zal men nog meer haar best doen om om bepaalde consensus te vinden. Als een coin klein is en een kleine market cap, ja, dan is er veel meer ruimte voor piraterij en cowboinisme en en maar iets wat zo groot is als Bitcoin verwacht je en dat dat zal denk ik ook wel gebeuren. Daarom maak ik me nu niet zorgen, is dat men volwassen genoeg is.

Ook omdat de financiële belangen zo groot zijn. Zeker ook met die institutionals erachter, met de coinbase en noemen en microscaler dat men de gelde uiteindelijk wel gesloten zal houden en en uiteindelijk geen majeure wijzigingen zal doorvoeren. Want het is natuurlijk een vliegtuig wat vliegt en je kunt misschien van binnen af en toe wat wat veranderen. Maar als je echt aan die motor gaat sleutelen en en zo'n vliegtuig met heel veel passagiers erin stort neer, ja dan zijn de gevolgen niet overzien. En dat dat besef is er wel.

Dus in die zin is het ook wel prettig misschien dat er grotere partijen bij betrokken zijn die allemaal diezelfde financiële incentive hebben. Het is natuurlijk wel zo en dat voel ik wel met maar hiermee ook omdat ik er in het begin al bij was. Is dat die die rebelse spirit die we in het begin hadden van ja, gaan die bank omverwerpen, Byerown bank, Bitcoin Byerown bank. Dat was natuurlijk heel gaaf en focus op betalen, want het was ook makkelijk om te betalen. Die man pool was leeg, de transactiekosten waren klein.

Dus kunt gewoon je kon heel makkelijk gewoon betalen. Ik heb heel veel betaald in bitcoin en dat was gaaf. Dat is er nu wat minder natuurlijk kan dat wel met met Lightning maar het blijft toch een beetje behelpen. Je ziet toch dat ook op zo'n bitcoin congres dat de meeste mensen toch gewoon volgens mij via iDEAL betalen. Maar die die sfeer is een beetje weg.

Maar ik denk wel dat wat ik ook al aangaf moeten moeten hopen beseffen dat als er heel veel meer partijen bij betrokken zijn, grote partijen dat er daardoor wel ook weer veel wegen worden aangeboden aan particulieren om makkelijk in te kunnen stappen. En uiteindelijk hoe meer mensen ingestapt zijn, hoe stabieler zo'n protocol zal worden. Zo stabieler ook een market cap zal worden. Ik verwacht ook wel dat die volatiliteit er ook wat wat gaat zakken. En tot het op een gegeven moment eigenlijk een beetje hetzelfde bereikt als goud.

En dat is nog steeds 10 keer zo groot qua market cap, maar is toch wel minder volatiel dan Bitcoin. Ook al is goud afgelopen jaren natuurlijk zo hard gestegen dat de volatiliteit van goud ook een stuk hoger is dan het was. Maar ja, uiteindelijk per saldo ben ik er dus wel blij mee. Maar de de Liberariër rebel in me, vind het wel natuurlijk soms dubbel om te zien dat al die banken waar men zo fel tegen kant was. Want in het eerste blok werd of vermeld natuurlijk dat de bayload in 2009 cancellen cancler on the brinkhof.

Second bay-out.

Ja dat dat is natuurlijk wel Satoshi's droom en doel geweest. Niet voor niks heeft hij dat toen ook genoemd en dus ik vraag me af als hij nog leeft, hoe die hoe hij dan kijkt op op die ontwikkeling. Maar ja, als die er heel erg fel op tegen was geweest en hij en hij leeft nog, dan had hij misschien wel ook zijn posities afgebouwd. Dus dus dat doet hij ook niet. Nee.

Dus ja, misschien is dat wel een impliciete goedkeuring van wat er gebeurt.

Ja en ik las in 2018 en eigenlijk doe ik dat nog steeds wel eens af en toe. Het boek van die de internet of money van Andreas Antonopulus. Ja. En die had het ook over ja, ik ik vind dat zo geweldig.

Die was geïnterviewd ook, ja.

Ja en maar hij had het wel over exact deze problemen die we nu zien en exact deze fases van ja, een gegeven moment gaan ook overheden komen en

En wat zei die erover? Wat vond die dat goed of niet? Hij zei,

En dat is natuurlijk een soort van profetie. Ja. Niet dat ik dat per se ga geloven, maar hij heeft wel exact deze fases beschreven. Dat overheden gaan vechten, dat banken gaan vechten, dat uiteindelijk financiële partijen gaan aan gaan aansluiten. Dat banken uiteindelijk ook Bitcoin aan gaan kopen hé.

De Nations State Face die komt daar ook vandaan en dat zien we nu wel een beetje ontstaan en dat vond ik ook grappig dat we dat nu ook niet alleen internationaal maar ook nationaal in 1 keer te horen kregen.

Ja, dat was natuurlijk recent met de forum democratie die

Thierry Baudet het is leuk. Want ik wil dat even quoten. Thierry Baudet die gaf aan een bitcoin reserve voor Nederland. En hij wilde ook goud terughalen. En toen dacht ik ja, hè, die die moet ik dus eventjes aanhalen als En

de goudspaarrekening, wat wij al bieden. Dus dat is grappig.

Precies, dus maar hij zei dit voor de luisteraar even goed om om te horen. De kamer verzoekt de regering om naast onze nationale goud voorraad ook te starten met de aanleg van een strategische bitcoin reserve, punt. Ja. En toen dacht ik ja, dit moet Paul blij maken. Maar ik ja, is dat ook zo?

Wat wat verwacht je hiervan en wat denk je van die motie?

Nou ja, een aantal dingen wil ik daarover zeggen. Allereerst het het terughalen van het goud, het repatreren van goud. Daar zit iets ik al in 2011 heb genoemd. En dat heeft uiteindelijk ook geleid tot kamervragen en tot het feitelijk terughalen van het goud. Dus ik was 1 van de leidende krachten daarachter.

En recent heb ik ook weer een paar keer genoemd ook bij op de radio. En ik vind het een goed idee om om een stuk terug te halen. We hebben te veel denk ik in Amerika liggen. En we hebben een mooi complex in Zeist. Ik zou op zijn minst 50 procent in Nederland willen hebben.

Nu hebben we een derde in Nederland. Dus dat dat support ik die motie. Het aanleggen van nationale bitcoin reserve ben ik niet per se voorstander van, omdat ik vind dat mensen gewoon hun eigen reserves moeten aanleggen. Of het nou een goud reserve is een of een bitcoin reserve. Goed als je toch voor een reserve mix gaat, dan heb ik daar liever als land liever wat bitcoin in en liever minder Franse staatsobligaties.

Dus als we als we dezelfde hoeveelheid houden en willen de mix aanpassen, dan wel graag wat bitcoin erbij. Dus ik kan die motie deels steunen en dan het ja het het verplichten van banken tot het aanbieden van een goud spaarrekening dat riekt wat mij betreft weer teveel naar interventionisme vanuit de overheid als bank. Kijk wij bedrijven als Holland Gall biedt het al aan en als banken graag ons product willen aanbieden binnen een omgeving kan dat. Heb ik geen motie van FvD voor nodig, maar wel leuk dat die doemt want wij helpen daar graag aan mee.

Ja, want ik ik ik hoorde dat en ik

Hij luistert goed naar onze podcast. Ja dat denk

ik dus ook. Want ik begon wel een beetje ik begon een beetje te lachen. Want ik had zoiets van ja, weet je. Dit is wel een motie, is het een hele serieuze motie. Maar ja, ik moet me toch ook afvragen en dat dacht ik toen van ja, Aoel dit is wel serieus.

Het is niet meer zo dat Bitcoin niet besproken wordt in de politiek. Ik bedoel dit komt nu gewoon ter sprake en of de partijen zoals de zoals GroenLinks of forum of ze het er nou mee eens zijn of niet. Of dat ze het afschieten. Ja, weet je prima. Maar het geluid is er wel.

Ja en dat is leuk want het is natuurlijk al een tijdje stil geweest rondom Bitcoin in de Nederlandse politiek. Ik houd het wel goed in de gaten ook als er weer verkiezingen zijn en helaas hebben we die wat wat vaak tegenwoordig. Daar kijk ik altijd even in in de partijprogramma's en ja, de de meeste partijen zwijgen daar compleet over. Forum is is een uitzondering en je hebt natuurlijk ook de Liberaire partij en en het Vrije Bond en en ongetwijfeld heeft Wiebe van Hagen ook iets positiefs over wie over Bitcoin te zeggen, maar dat zijn natuurlijk een beetje de splinter partijen. Forum die pelt op op op 5 zetels of zo met de potentie op meer.

Dus interessant dat zij zich zo uitspreken voor voor Bitcoin en dat doen ze natuurlijk al jaren. Cherry heeft ook wel eens andere coins gepompt die wat minder fris zijn. Maar in het algemeen vind ik het goed dat er aandacht is voor monetaire hervorming. Want die euro is gewoon wat ik eerder aangaf een doodlopende weg. En dus we moeten nadenken over alternatieven en je moet daar dus niet alleen over nadenken, maar je moet ook naar handelen.

Dus je moet de infrastructuur voor aanleggen. Je moet burgers daarop voorbereiden. Dus begin op zijn minst met met het bedenken van hoe een nieuw gulden eruit zou kunnen zien. Want als die euro straks klapt dan moet je toch iets iets klaren beleggen.

Ja, die CBDC die komt eraan. En als je dan Ja,

moet je CDC is allemaal een beetje bullshit. Weet je, er komt een digitale euro aan, maar die euro is al digitaal. De de bank euro is al digitaal. Dus er komt dan straks een of andere gedrocht aan gemaximeerd tot 3000 tot 3000 euro in een kaart vorm wat je dan naast je cash kan gebruiken. Maar je hebt al cash en die chipnip is ook mislukt.

Dus dat wordt dat wordt hem niet. En heb je straks nog binnen je bank app een een aparte digitale euro die banken dan verplicht moeten aanbieden binnen de app waar je geen rente op krijgt, waarbij die banken nog in ieder 1 of 2 procent krijgt. Dus niemand gaat het gebruiken. Het kost ons honderden miljoenen, geen hond gebruikt het. Ja, maar worst case gaat het misbruiken bij een volgende crisis, covid, oorlog whatever en dan is is het natuurlijk een een machtig wapen in de handen van de de bevelhebbers.

Maar liever zie ik dat dingen gewoon helemaal niet komen en en zeker niet in die in die dystopische variant. Maar sowieso als als die zo klein wordt gebouwd dan weet je dan is het een hoop kosten om niks want men gaat hem dan niet gebruiken. Dan is het gewoon een doodgeboren kindje. En dat is denk ik een vrij waarschijnlijk scenario. En en mogelijkerwijs als het nog jaren duurt voor die komt is die euro voor die tijd al ingeklapt.

En dan moeten we er misschien wel de focus hebben op op Bitcoin en goud. Dus ik denk

Ja, over over goede goede gulden die misschien dan gedekt is door door Bitcoin en goud voor een deel, hè.

Want wat zijn dan jouw price targets voor goud en Bitcoin? Die wordt

natuurlijk gaan uitsnijden. Dit is natuurlijk echt worden weer zo'n zo'n short van jou. Maar ja, ik heb eerder op BNR gezegd dat was om maar in juli dat het goud naar de een ton zou gaan. Nou daar zitten we ruim boven. En Jeroen Blokland die ken je natuurlijk ook die heeft een mooie gemengd fonds met goud, Bitcoin en kwaliteitsaandelen.

Daar zit ik regelmatig mee en vorig jaar april zei je dan tegen mij ja Paul let op goud gaat keer 2 binnen 5 jaar. Toen zaten we op 64000 per kilo en nu zitten we inderdaad alweer plus 50 procent. Ik denk dat die dat dat goud dit jaar die 120000 euro wel kan Nou, dit jaar wachten we zitten al in oktober morgen. Nou laat ik voorzichtig zijn. Ook omdat ik belangrijk, ik wil mensen niet gek maken.

Dus ik geloof in goud. Ik denk dat het in je portefeuille moet hebben. Maar ik ben al voorzichtig met voorspellingen, omdat ik ook niet a ik heb geen glazen bol en b wil ik ook mensen niet overdreven gek maken. Ik zeg ook altijd tegen mensen spreid hé. Je hebt best wel veel klanten die willen er al ingaan.

Ik zeg joh, weet je, spreid gewoon een beetje. Dan dan dan slaap je veel beter. Dus ik zou zeggen nou goud zal er 110 120000 misschien wel halen, maar kan ook corrigeren. Bitcoin nou ja dat is wel grappig. In mijn eigen podcast vraag ik die ook die stack die vraag ik wel vaker.

En zo precht Arnaarts, een Belgische econoom die die denkt dat Bitcoin wel naar naar 1000000 kan gaan de komende tijd. En en en Hendrik Zieberg, een Deense analist, die ziet hem sowieso naar 160, 180000 dollar per munt gaan. Ik denk dat we de komende maanden, het vierde kwartaal is vaak ook een goed beurs beurs kwartaal. Ik denk dat we de komende maanden kunnen rallyen met met Bitcoin en andere crypto's. Ik kom er echt aan een alt seizoen aan dan.

Maar daarna kunnen we borden crashen ook wel weer. Zeker als straks die dollar die dollar weer sterker wordt. Dat is meestal een probleem voor veel landen en bedrijven die in dollars geleend hebben maar lokaal in hun eigen munt hun geld verdienen. Als dat leidt tot tot problemen dan kan ineens ook alles als een soort van kaarten in elkaar storten en dan zullen aandelen corrigeren zoals we in 2020 ook zagen bij covid bijvoorbeeld, kunnen aandelenbeurzen gewoon 20 procent 30 procent naar beneden. Maar ja, dan kan bitcoin en crypto kan ook echt hard crashen.

En zal goud in het begin ook wat corrigeren hebben we ook wel eerder gezien. Want het is de laatste tijd natuurlijk allemaal erg hard gegaan. Dus dus ja, nogmaals spreid een beetje. Laat je niet gek maken en ja dat is eigenlijk het belangrijkste wat ik wil zeggen als het gaat om hoe je hoe ik zelf investeer en hoe ik denk dat mensen kunnen investeren en met name als je ouder bent dan wil je gewoon behoud en dan moet je niet te veel gekke dingen doen. Als je jonger bent dan kun je absoluut gewoon gewoon vol gaan voor bepaalde zaken of het nou een asset is of je of je eigen bedrijf.

Weet je nog zoveel jaren om het ook weer goed te maken als het als het verkeerd gaat. Dus dat dat zou mijn beleggingsadvies zijn. Je natuurlijk geen advies geven, maar het algemeen kan je dit zeggen.

Ik wou net zeggen ja, dit is geen financieel advies. Nou ik denk dat dit ook echt een prachtige afsluiter was. Wat ook met elkaar afgesproken dat we deze episode wat korter zouden houden. We hadden wat file dus Ja, maar ik denk een hele waardevolle episode en als je vragen hebt voor Paul zet ze alsjeblieft in de comments. Dan gaan wij dit naderhand naar Paul opsturen en dan hopen we natuurlijk dat hij daar tijd voor kan vrijmaken en anders dan nodigen nodigen we hem gewoon nog een keer uit bij een volgende episode.

Maar Paul, hartstikke bedankt voor je komst.

Ja, Roel graag gedaan. Dank voor de uitnodiging en wellicht doen we nog een keertje en dan nemen we wat kijkers vragen mee.

Ja, heel graag. Dit was de crypto tafel en je hoort ons de volgende keer weer. Ciao, ciao.