2
00:00:00,720 --> 00:00:33,859
Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.
Quand on parle d'art, en général, numérique et technologie ne sont pas les premiers mots

3
00:00:33,859 --> 00:00:35,380
qui nous viennent à l'esprit.

4
00:00:35,380 --> 00:00:39,899
Des artistes qui utilisent des outils numériques et technologiques, ça existe.

5
00:00:39,899 --> 00:00:45,460
A Rennes, par exemple, le festival maintenant voit le jour sous un autre nom, en 2001,

6
00:00:45,460 --> 00:00:50,579
avec pour ambition de proposer d'abord des ciné-concerts autour des relations

7
00:00:50,579 --> 00:00:52,259
entre images et musique.

8
00:00:52,259 --> 00:00:57,899
Aujourd'hui, le festival propose concert, installation et exposition autour de l'art,

9
00:00:57,899 --> 00:01:00,700
de la musique et des nouvelles technologies.

10
00:01:01,100 --> 00:01:05,659
C'est donc dans le cadre du festival qu'avec Guglielmo, nous avons pu rencontrer

11
00:01:05,659 --> 00:01:09,540
Benjamin Lebaron, co-créateur de l'installation Instabilité.

12
00:01:09,540 --> 00:01:14,299
Ensemble, nous avons pu discuter de son œuvre, évidemment, et de la place qu'occupe

13
00:01:14,299 --> 00:01:16,900
aujourd'hui la technologie dans la sphère artistique.

14
00:01:16,900 --> 00:01:25,909
Bon, avant d'aller plus loin, laissez-nous vous parler de l'installation de Tristan

15
00:01:25,909 --> 00:01:30,310
Menez et de notre invité, musicien sur le projet, Benjamin Lebaron.

16
00:01:30,310 --> 00:01:37,109
A l'origine, l'œuvre était une performance, dans laquelle Tristan jouait avec un mélange

17
00:01:37,109 --> 00:01:41,430
d'huile et de peinture, pour créer des images sur lesquelles on y voyait des gouttes

18
00:01:41,430 --> 00:01:42,430
tombées.

19
00:01:42,430 --> 00:01:46,629
Sur scène, était visible des tableaux en mouvement, accompagnés d'un fond sonore

20
00:01:46,629 --> 00:01:50,450
de Benjamin réalisé en live.

21
00:01:50,450 --> 00:01:53,769
L'installation, à revanche, est une sorte d'évolution.

22
00:01:53,769 --> 00:01:58,329
Imaginez que vous entrez dans les théâtres de vieux Saint-Etienne, à Rennes,

23
00:01:58,329 --> 00:02:01,250
et vous vous retrouvez dans un espace sombre et immersive.

24
00:02:01,569 --> 00:02:05,170
Et une vidéo est projectée à grande échelle sur une toile.

25
00:02:05,170 --> 00:02:11,449
Dans les images, il y a des sphères, des gouttes colorées vues de haut, tanto statiques

26
00:02:11,449 --> 00:02:15,849
tant en mouvement, qui se séparent au second fond, immergées dans un liquide

27
00:02:15,849 --> 00:02:16,849
moins dense.

28
00:02:16,849 --> 00:02:21,090
Comme de l'eau dans l'huile, une musique électronique semble appeler les vibrations

29
00:02:21,090 --> 00:02:22,090
de ces gouttes.

30
00:02:22,090 --> 00:02:26,849
Puis, une grosse goutte tombe au centre et la musique change de ton et des rythmes.

31
00:02:27,849 --> 00:02:40,939
Et c'est là que vous remarquez qu'entre vous et l'écran, la toile, il y a comment

32
00:02:40,939 --> 00:02:46,099
un pied distal sur lequel est posé un petit plat de verre, où se retrouvent en fait

33
00:02:46,099 --> 00:02:48,099
les gouttes que vous voyez dans les tissus.

34
00:02:48,099 --> 00:02:52,979
Un mécanisme fait en sorte que, périodiquement, une nouvelle goutte tombe sous les plats

35
00:02:52,979 --> 00:02:57,699
et modifie ainsi la musique, qui est clairement liée aux formes aléatoires

36
00:02:57,699 --> 00:02:59,460
que les gouttes forment sur les plats.

37
00:02:59,460 --> 00:03:02,979
Je vous conseille vivement d'aller sur votre moteur de recherche préféré

38
00:03:02,979 --> 00:03:07,139
et des chercheurs à instabilité de Tristan Menetz et Benjamin Lebaron pour vous faire

39
00:03:07,139 --> 00:03:08,139
une idée aussi.

40
00:03:08,139 --> 00:03:12,460
En tout cas, ce deux liquides qui ne se mélangent pas rappellent clairement la

41
00:03:12,460 --> 00:03:16,819
dynamique des fluides, cette branche de la physique qui étudie comment les fluides

42
00:03:16,819 --> 00:03:19,659
se déplacent, qu'ils soient liquides ou gazeux.

43
00:03:19,659 --> 00:03:23,819
Intrigués, nous demandons à Benjamin comment cette travail est née.

44
00:03:23,819 --> 00:03:27,099
Avec Tristan, ça fait plus longtemps qu'on se connaît, on se connaît déjà

45
00:03:27,099 --> 00:03:28,099
depuis une dizaine d'années.

46
00:03:28,300 --> 00:03:32,740
Et en fait, moi, j'avais beaucoup suivi son travail, donc ses premières

47
00:03:32,740 --> 00:03:36,180
expérimentations, lui, il avait déjà travaillé à la base sur les cordes de

48
00:03:36,180 --> 00:03:39,580
Meld, c'était sa toute première installation, puis après, avec son

49
00:03:39,580 --> 00:03:42,300
installation Bloom, qui était autour de la mécanique des fluides.

50
00:03:42,300 --> 00:03:45,340
Et en fait, Tristan était venu me voir un jour en disant, ben, j'aimerais

51
00:03:45,340 --> 00:03:49,939
faire une version live, une version performance de Bloom.

52
00:03:49,939 --> 00:03:53,300
Et en fait, on est parti dans une direction un peu différente.

53
00:03:53,300 --> 00:03:55,460
Et c'est ça qui a donné instabilité.

54
00:03:55,500 --> 00:03:58,819
En fait, on s'est dit, ben, c'est carrément une autre proposition.

55
00:03:58,819 --> 00:04:01,219
Donc, on va continuer à travailler autour de la mécanique des fluides.

56
00:04:01,219 --> 00:04:06,819
Ça, ça a resté très intéressant en termes d'image et d'imagerie.

57
00:04:06,819 --> 00:04:10,020
Nous, on voulait travailler vraiment autour de la différence entre

58
00:04:10,020 --> 00:04:12,419
l'infiniment petit et l'infiniment grand.

59
00:04:12,419 --> 00:04:15,659
Et donc, mon processus là dessus, donc Tristan avait déjà quelques

60
00:04:15,659 --> 00:04:20,699
expériences. On a vraiment travaillé le son et l'image un peu conjointement.

61
00:04:20,699 --> 00:04:21,939
Donc, c'était des allers-retours.

62
00:04:21,939 --> 00:04:24,980
Tristan testait des choses, je faisais de la musique par dessus.

63
00:04:24,980 --> 00:04:28,420
On testait des expériences avec des dispositifs, avec des hauts-parleurs,

64
00:04:28,420 --> 00:04:30,180
des petits solenoïdes, des choses comme ça.

65
00:04:30,180 --> 00:04:38,540
Et une interaction entre mes synthétiseurs et ce que ça pouvait faire sur l'image.

66
00:04:38,540 --> 00:04:41,379
Et donc, c'est comme ça qu'on a créé Instabilités.

67
00:04:41,379 --> 00:04:45,339
Et quelles sont les difficultés et autres défis qu'on peut rencontrer

68
00:04:45,339 --> 00:04:49,660
lorsqu'on essaie de transformer une performance live en une installation ?

69
00:04:49,660 --> 00:04:53,860
Là, le défi, ça a été de faire quelque chose qui soit quasi autonome.

70
00:04:53,899 --> 00:04:55,939
Là où la performance, du coup, c'est du direct.

71
00:04:55,939 --> 00:05:00,220
Donc, Tristan fait ses mélanges sur scène directement.

72
00:05:00,220 --> 00:05:02,420
Voilà, il fait toutes les expériences en direct.

73
00:05:02,420 --> 00:05:05,699
Donc voilà, c'est dans un temps donné, c'est sur 40 minutes de show.

74
00:05:05,699 --> 00:05:07,540
On va devoir faire ça.

75
00:05:07,540 --> 00:05:11,379
Donc là, la difficulté, c'est sur cette phase-là de pouvoir refaire

76
00:05:11,379 --> 00:05:15,699
les mêmes expériences avec le même rendu quasi à chaque fois.

77
00:05:15,699 --> 00:05:18,220
Chaque fois qu'on va faire une performance, il faut qu'on ait à peu près

78
00:05:18,220 --> 00:05:20,420
le même rendu. Donc, il y a des accidents, des choses comme ça.

79
00:05:20,420 --> 00:05:21,860
Mais ça, c'est toujours cool.

80
00:05:21,860 --> 00:05:23,139
Ça fait partie de la performance.

81
00:05:23,180 --> 00:05:26,060
Et là, de transformer ça en installation, c'était l'effet inverse.

82
00:05:26,060 --> 00:05:28,579
Il faut que ça soit quelque chose qui tienne dans le temps

83
00:05:28,579 --> 00:05:31,300
et qui soit pas trop redondant en même temps.

84
00:05:31,300 --> 00:05:33,500
C'est quelque chose qui va être sur la durée, là, cette fois.

85
00:05:33,500 --> 00:05:36,699
On veut que ça puisse être sur une journée entière d'installation.

86
00:05:36,699 --> 00:05:40,980
Donc, il fallait que ça soit à la fois tenable sur la durée

87
00:05:40,980 --> 00:05:44,899
et que ça soit en même temps que les gens ne s'ennuient pas trop devant.

88
00:05:44,899 --> 00:05:46,899
Mais du coup, comment ça marche derrière ?

89
00:05:46,899 --> 00:05:49,139
Ça veut dire que c'est vraiment de la classification de l'image.

90
00:05:49,139 --> 00:05:50,939
Et du coup, on va identifier les gouttes.

91
00:05:50,980 --> 00:05:54,019
Et sur la base de ça, c'est relié à une librairie de sons déjà faits.

92
00:05:54,019 --> 00:05:56,579
Comment s'écouter là, de relier les deux ?

93
00:05:56,579 --> 00:05:59,300
En fait, c'est juste une petite goutte qui va avec un liquide.

94
00:05:59,300 --> 00:06:02,620
Donc, c'est tout simple, c'est de l'encre qui tombe dans un liquide.

95
00:06:02,620 --> 00:06:05,420
Enfin, c'est de l'encre et de l'alcool qui tombent dans l'huile.

96
00:06:05,420 --> 00:06:08,660
En fait, cette petite goutte va se diffracter complètement,

97
00:06:08,660 --> 00:06:12,540
puis se rétracter via la caméra qui nous permet de projeter

98
00:06:12,540 --> 00:06:14,939
le rendu visuel.

99
00:06:14,939 --> 00:06:17,939
On a également tout un système, un logiciel qui va nous permettre

100
00:06:17,939 --> 00:06:20,259
d'analyser ce qui se passe en direct.

101
00:06:20,300 --> 00:06:24,300
L'analyse de l'image, c'est très simple, c'est du blob tracking.

102
00:06:24,300 --> 00:06:26,540
Donc voilà, c'est juste de la reconnaissance.

103
00:06:26,540 --> 00:06:29,899
Nous, on a fait en sorte que quand la goutte tombe,

104
00:06:29,899 --> 00:06:33,300
elle tombe au milieu en fonction de sa position et de sa taille.

105
00:06:33,300 --> 00:06:35,939
Donc, on va avoir plusieurs données qui vont être envoyées par ça.

106
00:06:35,939 --> 00:06:40,379
Et ces données-là, moi, je peux les récupérer dans mon logiciel de musique

107
00:06:40,379 --> 00:06:41,740
sans rentrer dans les détails.

108
00:06:41,740 --> 00:06:44,420
Voilà, on a un protocole OSC qui nous permet de naviguer

109
00:06:44,420 --> 00:06:47,660
entre les deux logiciels, le logiciel vidéo, le logiciel son.

110
00:06:47,699 --> 00:06:50,620
Et en fait, ces données-là, qui sont envoyées dans mon logiciel de musique,

111
00:06:50,620 --> 00:06:52,139
moi, je vais pouvoir les récupérer.

112
00:06:52,139 --> 00:06:57,180
Et avec différents outils, je vais juste dire entre telle et telle valeur,

113
00:06:57,180 --> 00:07:01,620
sur telle par mètre, je veux que le filtre de tel synthétiseur

114
00:07:01,620 --> 00:07:05,420
soit augmenté, soit baissé, qu'en fonction du nombre de gouttes,

115
00:07:05,420 --> 00:07:09,740
il y ait l'arpégiateur sur telle ou telle synthétiseur qui s'accélère,

116
00:07:09,740 --> 00:07:13,939
que sur telle autre chose, ça envoie telle note.

117
00:07:13,939 --> 00:07:16,259
Donc, il y a quand même un socle qui est préparé.

118
00:07:16,300 --> 00:07:18,019
Moi, j'ai quand même préparé une base musicale,

119
00:07:18,019 --> 00:07:22,259
ce n'est pas de l'impro total, ce n'est pas envoyer n'importe comment,

120
00:07:22,259 --> 00:07:26,779
mais je vais faire en sorte que dans cette base musicale-là,

121
00:07:26,779 --> 00:07:29,540
il y ait plein de paramètres qui vont varier,

122
00:07:29,540 --> 00:07:33,139
pour que comme ça, on ait l'impression que ça soit tout le temps en changement,

123
00:07:33,139 --> 00:07:35,779
qu'il n'y ait jamais la même chose qui revienne,

124
00:07:35,779 --> 00:07:39,860
alors qu'en final, on a cette même base qui est tout le temps la même.

125
00:07:43,060 --> 00:07:45,740
Une chose qui m'a marqué, effectivement, en voyant l'installation,

126
00:07:45,740 --> 00:07:48,339
c'est le côté matériel de l'installation.

127
00:07:48,339 --> 00:07:51,019
C'est-à-dire, je me disais, quand j'ai voyé votre travail

128
00:07:51,019 --> 00:07:53,379
qui est inspiré à la dynamique des fluides,

129
00:07:53,379 --> 00:07:57,180
on aurait pu faire quelque chose de similaire en utilisant des simulations numériques,

130
00:07:57,180 --> 00:07:59,300
par exemple, ou de l'imagerie par ordinateur.

131
00:07:59,300 --> 00:08:03,060
Et quand t'arrives, et effectivement, il y a cette matérialité des lancres,

132
00:08:03,060 --> 00:08:06,259
non, ce n'est pas des lancres, là, c'est de l'huile, etc.,

133
00:08:06,259 --> 00:08:07,500
moi, ça m'a plu aussi.

134
00:08:07,500 --> 00:08:09,459
Mais du coup, je me demandais pourquoi ces choix,

135
00:08:09,459 --> 00:08:12,620
pourquoi aller sur les côtés vraiment d'expérimentation comme ça,

136
00:08:12,620 --> 00:08:14,779
plutôt que de l'imagerie par ordinateur.

137
00:08:14,779 --> 00:08:19,420
Nous, on tenait vraiment à ça, à faire quelque chose d'analogique, entre guillemets,

138
00:08:19,420 --> 00:08:23,300
à faire vraiment quelque chose qui soit simple à réaliser.

139
00:08:23,300 --> 00:08:25,300
C'est des expériences qui peuvent être faites chez toi,

140
00:08:25,300 --> 00:08:27,379
tu peux faire exactement la même chose.

141
00:08:27,379 --> 00:08:30,699
Il y a eu quelque chose qui est connu, c'est l'expérience de Marangoni.

142
00:08:30,699 --> 00:08:33,220
Nous, on voulait quelque chose qui soit simple à réaliser,

143
00:08:33,220 --> 00:08:35,139
souable à reproduire,

144
00:08:35,139 --> 00:08:40,379
et surtout, on tenait à ce rapport vraiment entre la matière,

145
00:08:40,379 --> 00:08:42,299
entre quelque chose de tangible,

146
00:08:42,340 --> 00:08:47,740
et en même temps, ce rapport à la technologie et au numérique.

147
00:08:47,740 --> 00:08:49,019
C'est quelque chose qui nous intéressait.

148
00:08:49,019 --> 00:08:52,259
En fait, nous, on est vraiment aspiré à fond par la science-fiction,

149
00:08:52,259 --> 00:08:54,460
et par surtout les vieux trucs de science-fiction,

150
00:08:54,460 --> 00:08:57,899
où voilà, il y a vraiment ce... où c'est pas tout numérique.

151
00:08:57,899 --> 00:09:00,539
Quand Benjamin nous parle de son installation,

152
00:09:00,539 --> 00:09:04,019
j'ai le sentiment qu'il a fallu un peu de bidouille aux artistes

153
00:09:04,019 --> 00:09:06,460
pour matérialiser l'idée qu'ils avaient en tête.

154
00:09:06,460 --> 00:09:11,419
En effet, brancher un logiciel d'analyse de liquide à un logiciel de musique,

155
00:09:11,419 --> 00:09:13,179
on voit difficilement comment faire,

156
00:09:13,179 --> 00:09:16,580
sans détourner au moins un peu l'usage de ces derniers.

157
00:09:16,580 --> 00:09:18,860
Toute l'installation, tout le module, le dispositif,

158
00:09:18,860 --> 00:09:21,100
c'est fait par Tristan en imprimant de 3D.

159
00:09:21,100 --> 00:09:23,659
Et tu vois, tu parlais du logiciel,

160
00:09:23,659 --> 00:09:27,860
et de l'interfaçage entre le logiciel vidéo, le logiciel son,

161
00:09:27,860 --> 00:09:28,940
la bidouille là-dedans.

162
00:09:28,940 --> 00:09:31,059
Et ben, en fait, c'est un logiciel de musique qui est connu,

163
00:09:31,059 --> 00:09:32,179
qui s'appelle Ableton Live.

164
00:09:32,179 --> 00:09:36,740
Et en fait, on s'est servi d'outils Max.

165
00:09:36,740 --> 00:09:40,899
Max, c'est un langage informatique qui lui permet de faire plusieurs outils.

166
00:09:40,940 --> 00:09:44,419
Il y a carrément un truc dans Live qui s'appelle Max for Live,

167
00:09:44,419 --> 00:09:49,659
donc qui permet vraiment d'intégrer dans Ableton des outils Max.

168
00:09:49,659 --> 00:09:53,019
Et donc, et là, c'est carrément c'est Tristan qui les a codés lui-même,

169
00:09:53,019 --> 00:09:54,220
ces petits outils-là,

170
00:09:54,220 --> 00:09:59,899
pour faire l'interfaçage entre le logiciel vidéo et ce logiciel musical.

171
00:10:11,169 --> 00:10:13,610
Alors moi, je suis retourné un peu à l'enfance

172
00:10:13,610 --> 00:10:17,570
et sur les bancs d'école avec le microscope.

173
00:10:17,610 --> 00:10:21,730
Moi, j'ai vraiment trouvé des images de biologie,

174
00:10:21,730 --> 00:10:23,730
en fait, vraiment des chimies.

175
00:10:23,730 --> 00:10:25,809
C'était pas cosmique en tout cas, dans mon esprit,

176
00:10:25,809 --> 00:10:30,649
c'était plutôt comme des cellules, des choses comme ça.

177
00:10:30,649 --> 00:10:32,970
Vous devez savoir que j'ai personnellement une grande passion

178
00:10:32,970 --> 00:10:34,409
pour la communication scientifique.

179
00:10:34,409 --> 00:10:37,409
Et l'effet de faire de l'art avec de la dynamique des fluides

180
00:10:37,409 --> 00:10:39,090
m'intrigue, franchement.

181
00:10:39,090 --> 00:10:41,250
Je me demande donc quelle est la relation

182
00:10:41,250 --> 00:10:45,809
entre la manière de faire de l'art et les contenus scientifiques.

183
00:10:45,850 --> 00:10:49,090
Pour nous, la partie scientifique, c'est plus un outil

184
00:10:49,090 --> 00:10:52,450
pour arriver à la création artistique derrière.

185
00:10:52,450 --> 00:10:54,649
On prend ça comme une inspiration, vraiment.

186
00:10:54,649 --> 00:10:59,289
Il y a plein d'expériences scientifiques où le rendu est hyper cool, hyper joli.

187
00:10:59,289 --> 00:11:01,090
Et surtout sur la mécanique des fluides,

188
00:11:01,090 --> 00:11:03,690
ça donne tout le temps des formes et des couleurs complètement inattendues,

189
00:11:03,690 --> 00:11:04,769
complètement folles.

190
00:11:04,769 --> 00:11:06,570
Et donc pour nous, c'est plus une inspiration.

191
00:11:06,570 --> 00:11:09,129
Et un moyen d'arriver à ce qu'on veut faire,

192
00:11:09,129 --> 00:11:11,610
finalement, il faut que ça serve le propos.

193
00:11:11,610 --> 00:11:15,769
Depuis le début, on assomme un peu Benjamin de questions techniques.

194
00:11:15,809 --> 00:11:18,129
De pourquoi ce choix est pas un autre,

195
00:11:18,129 --> 00:11:21,850
comme si quelque part, on recherchait des réponses concrètes

196
00:11:21,850 --> 00:11:24,809
à son expression artistique abstraite.

197
00:11:24,809 --> 00:11:28,090
Et si on avait tort d'essayer de comprendre comment ça marche ?

198
00:11:28,090 --> 00:11:30,610
C'est pas vraiment ce que nous a dit notre invité,

199
00:11:30,610 --> 00:11:34,929
mais à un moment, Benjamin a quand même voulu rappeler que la technique,

200
00:11:34,929 --> 00:11:36,490
ce n'est finalement qu'un outil,

201
00:11:36,490 --> 00:11:39,169
et que c'est peut-être pas ça le plus important.

202
00:11:39,169 --> 00:11:41,370
On parle que de technique depuis le début,

203
00:11:41,370 --> 00:11:44,330
mais nous, il y a un autre truc sur lequel on est très très attaché,

204
00:11:44,370 --> 00:11:47,409
c'est aussi la poésie dans ce qu'on va développer.

205
00:11:47,409 --> 00:11:49,210
Et nous, on veut que le côté technique,

206
00:11:49,210 --> 00:11:51,210
ça soit juste de la technique,

207
00:11:51,210 --> 00:11:52,970
et que ça se ressente le moins possible.

208
00:11:52,970 --> 00:11:56,490
Qu'en fait, quand on arrive sur soit la performance, soit l'installation,

209
00:11:56,490 --> 00:11:58,529
que ça paraisse très simple,

210
00:11:58,529 --> 00:12:02,929
et que n'importe qui puisse comprendre à peu près comment ça se passe.

211
00:12:02,929 --> 00:12:04,649
Mais on ne veut pas direct que, hop,

212
00:12:04,649 --> 00:12:08,450
t'aies un bac plus 20 en art numérique

213
00:12:08,450 --> 00:12:11,129
pour comprendre vraiment ce qui se cache derrière.

214
00:12:11,129 --> 00:12:13,330
On veut garder quand même ce côté très...

215
00:12:13,370 --> 00:12:15,610
Ce n'est pas le bon mot, mais très pop dans l'approche.

216
00:12:16,970 --> 00:12:19,769
Pourquoi l'œuvre, elle est aussi pop ?

217
00:12:19,769 --> 00:12:23,330
On a vu des trucs, nous, dans nos parcours personnels,

218
00:12:23,330 --> 00:12:26,850
des expos où parfois c'est hyper bien,

219
00:12:26,850 --> 00:12:29,610
mais des fois, tu es vraiment devant le truc et tu fais...

220
00:12:29,610 --> 00:12:31,809
Je ne comprends rien et ça ne m'intéresse pas.

221
00:12:31,809 --> 00:12:36,090
Moi, j'ai tendance à dire que quand je vais commencer à plus m'intéresser

222
00:12:36,090 --> 00:12:40,929
à la technique vraiment qu'à la beauté de l'œuvre,

223
00:12:40,970 --> 00:12:44,090
sauf si c'est voulu, toi, sauf si c'est vraiment voulu par l'artiste

224
00:12:44,090 --> 00:12:48,769
que ce qu'on ressent en sortant de là, c'était vraiment un côté technicien

225
00:12:48,769 --> 00:12:49,850
où là, ça devient intéressant.

226
00:12:49,850 --> 00:12:54,970
Mais si la personne va proposer quelque chose d'artistique sur le papier

227
00:12:54,970 --> 00:12:58,330
et puis tu sors de là, t'es là, les lumières étaient jolies

228
00:12:58,330 --> 00:13:01,289
ou le son était bien et que dans l'ensemble, t'es là...

229
00:13:01,289 --> 00:13:02,889
J'ai été totalement hermétique à ça.

230
00:13:02,889 --> 00:13:05,409
Nous, on voulait que ça soit accessible à tout le monde

231
00:13:05,409 --> 00:13:09,450
et qu'on comprenne facilement ce qui se passe entre la goutte qui tombe,

232
00:13:09,450 --> 00:13:12,649
l'écran, le son qui se déclenche, des trucs simples

233
00:13:12,649 --> 00:13:15,250
et qu'en même temps, les gens fassent,

234
00:13:15,250 --> 00:13:19,169
ben ok, c'est cool, c'est joli, il se passe quelque chose,

235
00:13:19,169 --> 00:13:20,450
on ressent quelque chose.

236
00:13:20,450 --> 00:13:22,929
Justement, tu l'as dit, c'était une volonté

237
00:13:22,929 --> 00:13:26,009
et tu dirais que c'est par la simplicité de ces mécanismes

238
00:13:26,009 --> 00:13:28,690
et la facilité qu'on a à comprendre comment ça marche

239
00:13:28,690 --> 00:13:31,490
que ça en devient une œuvre compréhensible par tous ?

240
00:13:31,490 --> 00:13:32,889
Oui, il y a de ça.

241
00:13:32,889 --> 00:13:35,370
Toi, le fait ne serait-ce que le fait que ce soit une expérience simple

242
00:13:35,370 --> 00:13:38,570
à mettre en place et que chacun puisse reproduire chez soi,

243
00:13:38,610 --> 00:13:41,009
moi, je trouve ça intéressant aussi, ce côté un peu...

244
00:13:41,009 --> 00:13:43,769
Bon, c'est très prétentieux, mais de démocratiser l'art,

245
00:13:43,769 --> 00:13:46,769
de faire, ben en fait, si tu veux le refaire chez toi, tu peux.

246
00:13:50,860 --> 00:13:55,580
Une ambiance paisible qui permet de se reposer

247
00:13:55,580 --> 00:14:00,340
sur peut-être la continuité du temps et des mouvements.

248
00:14:01,539 --> 00:14:04,139
Je pense que le son, il fait beaucoup.

249
00:14:04,139 --> 00:14:08,059
Je reviens dessus, mais c'est vrai qu'il y a un côté un peu pesant,

250
00:14:08,059 --> 00:14:10,580
presque, dans le son.

251
00:14:10,580 --> 00:14:13,860
Et sinon, l'autre chose, c'est pour moi, il y a une petite différence, par contre,

252
00:14:13,860 --> 00:14:15,980
entre la compréhension et la sensibilité.

253
00:14:15,980 --> 00:14:19,019
C'est-à-dire que si on pense aux entretiens qu'on a fait après,

254
00:14:19,019 --> 00:14:21,139
il y avait des ambiances très différentes, des gens qui disaient

255
00:14:21,139 --> 00:14:23,419
ça m'a marqué parce que je trouvais un peu angoissant

256
00:14:23,419 --> 00:14:26,019
et d'autres personnes qui avaient dit une autre,

257
00:14:26,019 --> 00:14:29,139
oh non, je la trouvais très cool, très chill, ça m'a relaxé beaucoup.

258
00:14:29,139 --> 00:14:31,379
Donc peut-être qu'il n'y a pas une compréhension,

259
00:14:31,379 --> 00:14:34,539
ça veut dire que oui, on a compris ce que les artistes voulaient nous dire,

260
00:14:34,539 --> 00:14:37,100
mais plus une sensibilité.

261
00:14:37,100 --> 00:14:39,460
Ça a touché la sensibilité des personnes,

262
00:14:39,460 --> 00:14:42,940
mais peut-être que vous n'avez pas envoyé un message clair.

263
00:14:42,940 --> 00:14:45,100
C'est le but du jeu.

264
00:14:45,100 --> 00:14:47,980
Chacun, avec sa sensibilité, va ressentir quelque chose de différent.

265
00:14:47,980 --> 00:14:50,899
Et ça, nous, on est carrément OK avec ça.

266
00:14:50,899 --> 00:14:52,820
On sait ce qu'on voulait un petit peu aussi,

267
00:14:52,820 --> 00:14:56,539
c'est que chacun, en fonction des images qu'il va voir et de la musique,

268
00:14:56,539 --> 00:14:59,779
effectivement, en fonction de sa culture, de ses codes et tout,

269
00:14:59,779 --> 00:15:02,419
il y en a, comme tu dis, qui vont trouver ça hyper angoissant,

270
00:15:02,419 --> 00:15:06,019
comme d'autres qui vont trouver ça hyper relax et tout.

271
00:15:06,059 --> 00:15:09,580
C'est le but du jeu, c'est que, de toute façon, tu vois une œuvre,

272
00:15:09,580 --> 00:15:12,179
tu comprends un petit peu ce que l'artiste a voulu dire,

273
00:15:12,179 --> 00:15:14,500
mais après, toi, tu vas l'approprier avec tes codes à toi.

274
00:15:14,500 --> 00:15:16,019
Tu vois, c'est que des grosses gouttes qui tombent,

275
00:15:16,019 --> 00:15:18,340
mais à quoi ça me fait penser ?

276
00:15:23,179 --> 00:15:27,500
En 2015, j'ai passé mon bac, et pour l'épreuve de philosophie,

277
00:15:27,500 --> 00:15:29,340
j'ai choisi ce sujet.

278
00:15:29,340 --> 00:15:32,059
L'artiste donne-t-il quelque chose à comprendre ?

279
00:15:32,059 --> 00:15:34,980
Cette question, on a voulu la poser à Benjamin,

280
00:15:34,980 --> 00:15:38,460
sous une autre forme, évidemment, puisque nous n'avions pas quatre heures.

281
00:15:38,460 --> 00:15:41,980
En bref, on lui a demandé si son art avait un objectif.

282
00:15:41,980 --> 00:15:44,980
Est-ce qu'il cherchait à susciter quelque chose en nous,

283
00:15:44,980 --> 00:15:49,059
ou est-ce que sa création n'était que de l'expression pure et artistique,

284
00:15:49,059 --> 00:15:50,980
sans attention précise ?

285
00:15:50,980 --> 00:15:52,059
Je pense que c'est un mélange des deux.

286
00:15:52,059 --> 00:15:55,980
Nous, on l'a fait pour nous, si cette œuvre,

287
00:15:55,980 --> 00:15:59,179
on voulait quelque chose qu'on trouve intéressant.

288
00:15:59,179 --> 00:16:01,779
Ce n'est pas une commande, ni rien, c'est vraiment...

289
00:16:01,779 --> 00:16:04,620
On avait envie de faire ça, on l'a fait,

290
00:16:04,620 --> 00:16:06,659
mais il y a quand même effectivement un petit côté,

291
00:16:06,659 --> 00:16:09,860
tu penses au public, c'est quelque chose qui va être montré quelque part.

292
00:16:09,860 --> 00:16:13,220
Ce n'est pas un concert, c'est vraiment une installation.

293
00:16:13,220 --> 00:16:16,779
Je pense, c'est peut-être mon côté musicien qui parle,

294
00:16:16,779 --> 00:16:19,620
j'aurais plus tendance à faire quelque chose vraiment pour moi

295
00:16:19,620 --> 00:16:24,059
si c'était un concert, où là vraiment je vais me lâcher,

296
00:16:24,059 --> 00:16:25,779
je vais faire un truc, même si les gens ne comprennent rien,

297
00:16:25,779 --> 00:16:27,179
c'est pas grave, c'est une proposition.

298
00:16:27,179 --> 00:16:30,139
Mais là, pour cette œuvre-là,

299
00:16:30,139 --> 00:16:32,059
nous, on a eu quand même en tête de dire

300
00:16:32,059 --> 00:16:34,740
on a envie que ça soit accessible à tout le monde,

301
00:16:34,740 --> 00:16:35,820
ça fait partie de l'œuvre.

302
00:16:35,820 --> 00:16:40,820
Et pour nous, parce qu'on est contents du résultat,

303
00:16:40,820 --> 00:16:42,299
et pour les gens qui vont le voir,

304
00:16:42,299 --> 00:16:44,580
parce que finalement, tu vois,

305
00:16:44,580 --> 00:16:48,139
vu qu'en plus nous, on ne va pas être là à kiffer sur scène

306
00:16:48,139 --> 00:16:49,659
ce qui est en train de se passer,

307
00:16:49,659 --> 00:16:50,620
vu que c'est une installation,

308
00:16:50,620 --> 00:16:54,659
il faut que ça soit rendu à ceux qui vont le voir.

309
00:16:57,100 --> 00:16:59,100
Je dois admettre que la critique de l'art

310
00:16:59,100 --> 00:17:00,980
n'est certainement pas mon fort,

311
00:17:00,980 --> 00:17:03,059
et je pense qu'il va de même pour Alex.

312
00:17:03,059 --> 00:17:06,339
Et regardons sur Internet, on trouve beaucoup d'étiquettes

313
00:17:06,380 --> 00:17:09,579
tels que art numérique, art hybride, etc.

314
00:17:09,579 --> 00:17:12,180
Et du coup, je profite du temps que Benjamin nous a donné

315
00:17:12,180 --> 00:17:14,180
pour lui demander, s'il peut nous aider,

316
00:17:14,180 --> 00:17:15,380
à donner quelques définitions.

317
00:17:18,299 --> 00:17:21,019
Pour moi, l'art numérique, c'est un peu...

318
00:17:21,019 --> 00:17:23,420
C'est vrai que c'est un peu fourre-tout, je pense,

319
00:17:23,420 --> 00:17:24,779
parce que ça peut être tout et n'importe où.

320
00:17:24,779 --> 00:17:27,140
Mais maintenant, beaucoup de choses sont numériques.

321
00:17:27,140 --> 00:17:29,259
Tu vas voir un concert, c'est numérique,

322
00:17:29,259 --> 00:17:30,900
tu vas au ciné, c'est numérique.

323
00:17:30,900 --> 00:17:33,859
Si je devais faire une définition avec mes mots,

324
00:17:33,859 --> 00:17:36,259
sur, par exemple, sur ce qu'on peut voir au festival,

325
00:17:36,299 --> 00:17:38,619
maintenant, c'est justement de l'art

326
00:17:38,619 --> 00:17:42,859
qui a su utiliser ces outils numériques

327
00:17:42,859 --> 00:17:43,940
comme moyen de création.

328
00:17:43,940 --> 00:17:45,019
Ça va être ça, quoi.

329
00:17:45,019 --> 00:17:45,819
C'est pas...

330
00:17:45,819 --> 00:17:48,700
L'outil numérique n'est pas seulement un médium,

331
00:17:48,700 --> 00:17:50,059
ça va être carrément...

332
00:17:50,059 --> 00:17:52,660
Ça va faire partie intégrante de la création.

333
00:17:53,259 --> 00:17:55,420
On va être honnête, l'émission d'aujourd'hui

334
00:17:55,420 --> 00:17:58,380
est peut-être un peu plus philosophique que d'habitude.

335
00:17:58,380 --> 00:18:00,059
Alors, quitte à tout questionner,

336
00:18:00,059 --> 00:18:01,500
j'ai demandé à Benjamin

337
00:18:01,500 --> 00:18:03,500
pourquoi il s'est tourné vers les machines

338
00:18:03,500 --> 00:18:04,579
pour exprimer son art.

339
00:18:04,619 --> 00:18:06,380
Pour moi, ça veut dire quelque chose,

340
00:18:06,380 --> 00:18:09,539
le fait de s'orienter vers les sons synthétiques des machines

341
00:18:09,539 --> 00:18:11,539
plutôt que les cordes d'une guitare.

342
00:18:11,539 --> 00:18:13,619
Bien que les deux soient pas incompatibles,

343
00:18:13,619 --> 00:18:14,460
c'est pas ce que je dis.

344
00:18:14,460 --> 00:18:18,299
Alors, qu'est-ce que lui apporte la technologie dans son expression ?

345
00:18:18,299 --> 00:18:19,940
Je pense que l'art,

346
00:18:19,940 --> 00:18:22,460
enfin, tu vois, la technologie,

347
00:18:22,460 --> 00:18:24,940
et c'est notre cas et c'est le cas pour plein de monde,

348
00:18:24,940 --> 00:18:28,140
ça permet d'émanciper un petit peu les limites

349
00:18:28,140 --> 00:18:31,500
qu'on pouvait avoir avec d'autres supports.

350
00:18:31,500 --> 00:18:32,579
Et pour nous, c'est vraiment ça.

351
00:18:32,579 --> 00:18:33,740
Moi, à la base, je faisais de la guitare,

352
00:18:33,740 --> 00:18:34,740
j'ai appris à faire de la guitare,

353
00:18:34,740 --> 00:18:36,180
je suis pas un super guitarriste.

354
00:18:36,180 --> 00:18:40,940
Et en fait, quand j'ai découvert les logiciels informatiques et tout ça,

355
00:18:40,940 --> 00:18:43,900
j'ai trouvé un nouveau moyen d'expression.

356
00:18:43,900 --> 00:18:45,819
Tout ce que j'arrivais pas à faire à la guitare,

357
00:18:45,819 --> 00:18:47,180
j'étais là, mais en fait, là, je peux le faire,

358
00:18:47,180 --> 00:18:48,059
je peux le programmer,

359
00:18:48,059 --> 00:18:49,700
je peux le jouer d'une autre manière

360
00:18:49,700 --> 00:18:52,819
et je vais arriver à faire sortir les idées que j'ai dans la tête,

361
00:18:52,819 --> 00:18:54,059
mais d'une autre manière.

362
00:18:54,059 --> 00:18:56,740
Pour moi, c'est vraiment la technologie,

363
00:18:56,740 --> 00:18:58,259
pour moi, c'est plus un moyen d'expression.

364
00:18:58,259 --> 00:19:00,259
Moi, je l'appréhende vraiment de manière ludique.

365
00:19:00,259 --> 00:19:03,380
J'arrive et j'utilise tous ces outils qui sont à ma disposition

366
00:19:03,380 --> 00:19:08,180
pour faire quelque chose d'artistique, ce que j'ai envie.

367
00:19:08,180 --> 00:19:09,980
Quelque part, il y a quelque chose de culturel.

368
00:19:09,980 --> 00:19:14,500
C'est ta culture un petit peu d'avoir été baigné dans ces choses-là

369
00:19:14,500 --> 00:19:17,740
et du coup, c'est le meilleur moyen que tu as trouvé

370
00:19:17,740 --> 00:19:19,619
pour exprimer ce que tu voulais faire.

371
00:19:19,619 --> 00:19:21,859
Oui, puis tout simplement, en fait,

372
00:19:21,859 --> 00:19:24,339
tu vois, moi, j'écoutais plein de rock au début et tout ça,

373
00:19:24,339 --> 00:19:27,460
mais j'arrivais pas à faire ce que je voulais faire.

374
00:19:27,460 --> 00:19:31,299
Dans ce truc-là, j'étais pas un bon musicien.

375
00:19:32,220 --> 00:19:34,619
Quand j'ai commencé à écouter de l'électro ou des choses comme ça,

376
00:19:34,619 --> 00:19:39,539
je me suis rendu compte qu'avec mes petites machines et tout ça à mon ordinateur,

377
00:19:39,539 --> 00:19:44,539
d'un coup, j'arrivais à reproduire plus ou moins ce que j'entendais

378
00:19:44,539 --> 00:19:49,380
et surtout, j'arrivais à faire, à me dépasser entre guillemets.

379
00:19:49,380 --> 00:19:52,539
À la guitare, très vite, j'étais limité parce que

380
00:19:52,539 --> 00:19:55,460
j'avais une mauvaise coordination entre mes deux mains,

381
00:19:55,460 --> 00:19:57,180
alors que sur la machine, t'as pas du tout ça.

382
00:19:57,180 --> 00:19:59,299
L'outil numérique et la technologie,

383
00:19:59,299 --> 00:20:04,900
ça permet de s'émanciper vraiment sur les limites du corps tout simplement, déjà.

384
00:20:04,900 --> 00:20:07,579
Il va rester que la limite de ton esprit.

385
00:20:07,579 --> 00:20:10,339
Par contre, il faut pas, pour moi, penser que du coup,

386
00:20:10,339 --> 00:20:13,859
tous les côtés, disons, artisanal et de réessayer et de travailler derrière

387
00:20:13,859 --> 00:20:14,980
disparaissent avec les machines.

388
00:20:14,980 --> 00:20:17,420
Je veux dire, pour moi, la maîtrise, quand même, de la machine,

389
00:20:17,420 --> 00:20:20,339
de l'interface entre ton esprit et la machine

390
00:20:20,339 --> 00:20:22,299
demande quand même beaucoup de travail, au moins.

391
00:20:22,299 --> 00:20:25,299
Ah oui, c'est comme un nouvel instrument, c'est un nouvel outil

392
00:20:25,299 --> 00:20:27,460
qu'il faut apprendre à maîtriser.

393
00:20:27,460 --> 00:20:30,619
C'est différent, c'est complètement différent.

394
00:20:30,619 --> 00:20:34,779
Voilà, même l'outil informatique, faire de la musique sur un ordinateur,

395
00:20:34,779 --> 00:20:39,779
c'est comme un nouvel instrument, il faut l'appréhender, il faut le maîtriser.

396
00:20:39,779 --> 00:20:41,980
Moi, je pense que je m'y suis plus retrouvé là-dedans

397
00:20:41,980 --> 00:20:44,500
qu'avec des instruments traditionnels, entre guillemets.

398
00:20:44,500 --> 00:20:47,220
C'est pour ça que j'en ai fait mon métier.

399
00:20:47,220 --> 00:20:52,660
Pour moi, c'était plus facile, entre guillemets, de faire ça.

400
00:20:52,660 --> 00:20:56,660
Et à un moment donné, il y avait quelqu'un qui avait vraiment aimé votre installation,

401
00:20:56,660 --> 00:21:00,299
mais qui a sorti une phrase qui m'a vraiment marqué.

402
00:21:00,299 --> 00:21:04,660
Elle disait, l'ambiance était top, les images étaient trop belles, trop évocatives,

403
00:21:04,660 --> 00:21:08,819
et la musique était trop bien, même si c'était généré par ordinateur.

404
00:21:08,819 --> 00:21:13,019
Et cette tournoi de phrase, moi, je me suis dit, attention, là, il y a quelque chose.

405
00:21:13,019 --> 00:21:15,500
Du coup, selon toi, dans la sphère artistique ou en général,

406
00:21:15,500 --> 00:21:20,299
de comment l'art est perçu, est-ce qu'il y a toujours un régé de l'art

407
00:21:20,299 --> 00:21:25,740
fait par l'ordinateur plutôt versus l'art fait avec la guitare physique ?

408
00:21:25,779 --> 00:21:31,380
C'est intéressant parce que, est-ce que cette personne disait ça parce que...

409
00:21:31,380 --> 00:21:36,940
Il y a un gros débat en ce moment sur les IA, mais est-ce que c'était là-dedans

410
00:21:36,940 --> 00:21:41,619
ou est-ce que c'était carrément le fait que ce n'était pas de la musique jouée en direct ?

411
00:21:41,619 --> 00:21:45,859
Je pense que c'était plutôt les sonorités qu'elle disait, c'est une sonorité de musique électronique,

412
00:21:45,859 --> 00:21:49,779
et qu'évidemment, il y avait une préférence, comme si ça s'était dit,

413
00:21:49,779 --> 00:21:55,339
comme si c'était un peu inférieur quoi, c'était pas de la musique, c'était la musique électronique quoi, c'est pas de la...

414
00:21:55,339 --> 00:22:00,700
Oui, c'est peut-être ça, comme tu dis, il y a sans doute des préjugés là-dessus,

415
00:22:00,700 --> 00:22:05,220
il y a encore plein de gens qui disent, les DJs, c'est pas des musiciens et tout ça,

416
00:22:05,220 --> 00:22:09,339
c'est bien pour dire que, bon, finalement, les préjugés autour de la musique électronique

417
00:22:09,339 --> 00:22:11,660
sont encore assez tenaces, je pensais.

418
00:22:11,660 --> 00:22:15,980
Combien de fois met-il arrivé d'être insensible devant une oeuvre dans un musée ?

419
00:22:15,980 --> 00:22:17,380
Sûrement, trop de fois.

420
00:22:17,380 --> 00:22:21,740
Peut-être suis-je plus sensible à un genre de culture moins légitime ?

421
00:22:21,740 --> 00:22:26,059
En tout cas, une culture à laquelle on n'y accolerait pas tout de suite des mots comme « art ».

422
00:22:26,059 --> 00:22:31,019
Alors peut-être que cette distinction, très réductrice, on vous l'accorde, n'a plus de sens aujourd'hui.

423
00:22:31,019 --> 00:22:35,539
Est-ce que la technologie a participé à un certain effacement des frontières

424
00:22:35,539 --> 00:22:38,019
entre les cultures et les mouvements artistiques ?

425
00:22:40,619 --> 00:22:44,460
Pour moi, il n'y a pas de culture légitime ou pas légitime,

426
00:22:44,500 --> 00:22:47,900
il y a de la culture, et éventuellement, il y a de la contre-culture,

427
00:22:47,900 --> 00:22:56,859
avec des propositions différentes du canon global de la culture contemporaine.

428
00:22:56,859 --> 00:22:59,980
Par exemple, l'ère contemporaine, les choses comme ça,

429
00:22:59,980 --> 00:23:05,299
qui vont se mettre dos à dos avec des choses comme des trucs plus punk,

430
00:23:05,299 --> 00:23:12,299
mais bon, encore ces choses-là, elles sont rattrapées par la culture globale maintenant.

431
00:23:12,339 --> 00:23:15,220
C'est ça qui est intéressant justement, c'est que maintenant, tout est englobé.

432
00:23:15,220 --> 00:23:20,900
Si tu prends la musique, c'est à la fois embêtant,

433
00:23:20,900 --> 00:23:25,980
je trouve qu'il n'y ait plus vraiment que les choses soient plus cloisonnées,

434
00:23:25,980 --> 00:23:29,539
mais en même temps, c'est génial de se dire qu'il y a des choses qui sont créées maintenant,

435
00:23:29,539 --> 00:23:33,539
où tout est englobé et ça va créer des nouvelles choses,

436
00:23:33,539 --> 00:23:36,099
où chacun va aller piquer des petits bouts à droite, à gauche.

437
00:23:36,099 --> 00:23:40,859
Je pense qu'il y a des ponts incroyables qui peuvent être faits entre les différents mondes,

438
00:23:40,859 --> 00:23:44,819
et que de plus en plus, sur des propositions comme le Festival Maintenant,

439
00:23:44,819 --> 00:23:47,380
ou à Nantes le Festival Scopitone ou des choses comme ça,

440
00:23:47,380 --> 00:23:53,660
il y a des lieux qui sont jugés un peu inaccessibles par le milieu clubbing ou le milieu électro,

441
00:23:53,660 --> 00:24:01,740
qui vont commencer à y avoir des propositions dans des lieux comme ça,

442
00:24:01,740 --> 00:24:08,180
dans des opéras, dans des théâtres, il ne faut pas que ces deux mondes s'opposent.

443
00:24:08,220 --> 00:24:12,059
Dans toute cette histoire de culture légitime et illégitime,

444
00:24:12,059 --> 00:24:16,380
Gou et moi, on y voyait aussi le blocage par la technicité.

445
00:24:16,380 --> 00:24:19,339
En gros, est-ce qu'une œuvre doit avoir ses propres codes

446
00:24:19,339 --> 00:24:22,779
pouvant inclure ou exclure par sa complexité ?

447
00:24:22,779 --> 00:24:24,900
Je trouve que c'est l'inverse complètement.

448
00:24:24,900 --> 00:24:27,900
Plus une œuvre va être compréhensible facilement,

449
00:24:27,900 --> 00:24:30,380
même si elle est techniquement hyper complexe,

450
00:24:30,380 --> 00:24:32,819
mais que justement, tu ne vois pas cette complexité,

451
00:24:32,819 --> 00:24:34,700
c'est là où l'œuvre devient intéressante.

452
00:24:34,740 --> 00:24:40,460
Si tu es obligé de mettre une technique ultra complexe pour avoir quelque chose d'intéressant,

453
00:24:40,460 --> 00:24:44,779
pour moi, ça devient de la technique, ce n'est pas de l'art.

454
00:24:44,779 --> 00:24:48,740
Par exemple, en musique, j'ai vu des trucs incroyables avec des show-lumière de malade,

455
00:24:48,740 --> 00:24:56,140
mais tu as plus l'impression d'être dans un show-room pour technicien du spectacle,

456
00:24:56,140 --> 00:25:03,299
dans une salle de spectacle où tu vas vraiment assister à quelque chose d'artistiquement intéressant.

457
00:25:03,339 --> 00:25:10,099
On ne pouvait pas échanger avec un artiste sans évoquer avec lui la question de l'intelligence artificielle.

458
00:25:10,099 --> 00:25:15,180
À la fin de notre entretien, on a discuté de l'impact que pourrait avoir l'IA

459
00:25:15,180 --> 00:25:19,579
sur son travail artistique et sur la création en général.

460
00:25:19,579 --> 00:25:24,980
Je pense que si on ne fait pas gaffe, tous les métiers artistiques, on va prendre un peu cher.

461
00:25:24,980 --> 00:25:27,819
Il y a beaucoup de métiers qui vont être impactés par ça.

462
00:25:27,819 --> 00:25:31,059
L'intelligence artificielle, c'est à la fois un super outil pour plein de trucs.

463
00:25:31,099 --> 00:25:33,900
Ça peut effectivement faciliter beaucoup de choses.

464
00:25:33,900 --> 00:25:40,099
Mais je pense que moi, je suis un peu plus vieux que vous et je pense que je suis un peu en ancienne génération.

465
00:25:40,099 --> 00:25:42,180
Et pour moi, ça me fait peur.

466
00:25:42,180 --> 00:25:48,299
Et puis de dire que ce n'est pas quelque chose qui a été fait par un humain, mais par un ordinateur,

467
00:25:48,299 --> 00:25:49,619
ça me rogoisse un peu.

468
00:25:49,619 --> 00:25:51,259
Moi, j'ai été baigné par toutes les cultures.

469
00:25:51,259 --> 00:25:53,539
Un D80, un port très ambigu.

470
00:25:53,539 --> 00:25:57,579
Je trouve qu'il y a des trucs qui peuvent être incroyables par l'intelligence artificielle.

471
00:25:57,579 --> 00:26:01,859
Par exemple, dans le domaine de la santé, je pense que ça pourrait faire plein de choses.

472
00:26:01,859 --> 00:26:07,900
Mais dans le domaine de l'art, par exemple, tous les trucs qu'on voit avec Mid-journey et tout ça,

473
00:26:07,900 --> 00:26:09,099
moi, ça ne me touche pas du tout.

474
00:26:09,099 --> 00:26:15,140
Moi, je trouve que ça reste quand même très factice.

475
00:26:15,140 --> 00:26:17,779
Mais après, en même temps, c'est incroyable.

476
00:26:17,779 --> 00:26:18,900
Techniquement, c'est incroyable.

477
00:26:18,900 --> 00:26:22,660
Ma peur est toujours seulement de faire comme les peintres,

478
00:26:22,660 --> 00:26:26,099
d'avoir le même positionnement des peintres le moment l'appareil photo est réduit.

479
00:26:26,099 --> 00:26:29,460
Et du coup, c'est parce que je partage complètement ce que tu dis.

480
00:26:29,460 --> 00:26:34,259
Mais en même temps, je me dis, on venait de dire la technologie comme quelque chose qui émancipe.

481
00:26:34,259 --> 00:26:37,380
Est-ce qu'il y a à avoir un rôle émancipateur ?

482
00:26:37,380 --> 00:26:41,660
C'est peut-être ça, c'est peut-être que là, pour le moment, c'est encore trop frais pour nous

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00:26:41,660 --> 00:26:45,099
et les gens ne se sont pas encore appropriés ça.

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00:26:45,099 --> 00:26:47,579
Et comme tu dis, peut-être que tu vois, dans les années qui viennent,

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00:26:47,579 --> 00:26:52,339
il va y avoir deux disciplines qui vont se créer, comme la peinture et la photo.

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00:26:52,380 --> 00:26:57,059
Les deux vont rester et vont avoir autant d'importance dans le futur.

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00:26:57,059 --> 00:27:03,900
Il y aura des gens qui seront spécialisés dans la culture numérique, intelligence artificielle.

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00:27:03,900 --> 00:27:06,299
Et il y en a d'autres qui vont continuer à faire leur...

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00:27:06,299 --> 00:27:07,539
Et les deux vont cohabiter.

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00:27:08,740 --> 00:27:13,059
Merci à Benjamin Le Baron d'être venu nous parler de son installation

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00:27:13,059 --> 00:27:14,940
et de son rapport aux arts numériques.

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00:27:14,940 --> 00:27:17,900
On vous invite vraiment à jeter un œil à son travail.

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00:27:17,900 --> 00:27:21,299
Et si vous nous écoutez en podcast, on met des liens dans la description

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00:27:21,299 --> 00:27:23,579
pour que vous puissiez vous plonger dans son univers.

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00:27:23,579 --> 00:27:29,220
Également, un immense merci au Festival Maintenant de nous avoir mis en relation avec Benjamin

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00:27:29,220 --> 00:27:32,099
et sans qui cet épisode n'aurait pas pu voir le jour.

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00:27:32,099 --> 00:27:35,380
Les remerciements, vous le savez, ça veut dire que nous sommes déjà

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00:27:35,380 --> 00:27:39,019
à la fin de ce premier épisode de la saison 3 d'Azerty.

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00:27:39,019 --> 00:27:42,779
S'il vous a plu, n'hésitez pas à nous donner votre avis en commentaire

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00:27:42,779 --> 00:27:45,660
et à noter le podcast sur les applications dédiées.

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Nous, on est très heureux de revenir cette année

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et on vous dit à la prochaine sur C-Lab et en podcast.
Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia.