Velkommen til Sidelinjen, podkasten for politisk hjemløse.
Og folk som ikke har glemt 2025 helt
ennå.
Rundt bord i dag langprater Arne Eidshagen og
meg selv Vegard Nøttnes.
Ja, fordi vi ble pratende litt lenge vi
om 2025.
Men nå er vi her igjen og fortsetter
med det.
Vi fortsetter samme praten vi hadde fra forrige.
Så god fornøyelse.
Sånn tema som var viktig, eller poenget mitt
er kanskje at den egentlig ikke var så
viktig.
Men noe som ble snakket litt om det
var den såkalt maskuline motreaksjonen.
Det har jo vært mye.
I mange år har praten mellom folk vært
treget av sånne ting som Me Too, eller
folk-temaer.
Så virket det som om det kom en
slags motreaksjon.
Om at man skal tenke på gutter også.
Og så vet jeg ikke om det egentlig
ble noe særlig av det.
Jeg tror det har litt å gjøre med
at det ikke er så maskulint å være
offer.
Det er ikke så moro.
Jeg tror det kokte litt bort.
Men når det er sagt, så var det
jo litt sånn pøsse, vi har jo snakket
nå om stortingsvalget, men skolevalget.
For det første så viste det jo at
unge mennesker har gått mot høyre.
Eller etter å ha sagt det, har gått
mot FRP.
Og at det særlig gjelder gutter.
Visst nok.
Det synes jo selvfølgelig ikke skolevalget direkte, men
meningsmålingene viser det.
Det er en veldig, veldig tydelig økt kjønnsforskjell,
polarisering om du vil.
Tydelige kjønnsforskjeller på høyre og venstre side.
Og speilbildet er selvfølgelig at unge kvinner går
ordentlig til venstre.
Helt legget til å stemme Rødt nå, på
en måte.
Du kunne ikke stemme Røde Valg av en
annen sted i gamle dager.
Da ville det vært gjerning.
For unge damer å si at de stemmer
Rødt, det er helt normalt.
Ja, og jeg tenker at det er jo
mer skambelagt å stemme SV, vil jeg tenke.
Det er jo en koko-parti.
Men Rødt er liksom ikke det.
De er uenige med oss, men de er
litt rasjonelle rundt den uenigheten.
Ja, SV har aldri vært det.
Nei.
Og jeg mener...
Jeg tror jo også at det er litt
det du ser når...
Du kan argumentere for at Arbeiderpartiet har tatt
et steg til høyre.
Det har også dukket opp sånne ting at
det er ikke noen konflikt mellom å være
på venstre siden og være imot sløsing, for
eksempel.
Nei.
Vi synes kriminalitet er dumt på venstre siden
også.
Veldig dumt.
Det er til og med noen som sier
at det er ikke all innvandring til Norge
som er riktig.
Så det skjedde en del ting der hvor
de på en måte ligner mer på SVP.
Jeg tror kanskje at noen av grunnen til
det er at de har sett hvordan særlig
unge menn ikke velger dem, og så den
typiske Arbeiderpartiet velger dem.
Nå tror jeg det er en godt voksen
dame i distriktene.
Vi var inne på det at det er
ganske mange ...
Overton Vindu har flyttet seg en del i
løpet av 2025.
Absolutt.
Der vil jo de som velger sine mediekilder
med omhu kunne høre på vår episode fra
2024, tror jeg, om det store stemningsskiftet.
Det snakket vi om at det føles som
det kommer, og det har det gjennomgjort.
Det har skjedd mye.
Kjernekraft var ikke tingene i 2024, men det
ser ut som det er det i 2025.
I gamle dager hvis vi hadde sagt kjernekraft,
så hadde folk sett det rart og sagt
er du gæren?
Ja, i gamle dager som er to år
siden, så snakket vi om det på gata
og plødret.
Det rare er at folk forstod at det
ikke var noe luftforurensning fra kjernekraft.
Det er ikke noen klimaeffekt.
Jeg vet ikke om alle skjønte det, men
...
Jeg har kranglet med en SVR som mente
jeg måtte dokumentere at uran ikke slapp ut
karbon.
Det har vært opplagt hele tiden hvordan teknologien
fungerer.
Det har også vært opplagt at det har
vært en relativt trygg teknologi.
Ja, ikke sant?
Det fascinerende med dette, og dette er jo
vår evige forbannelse, det er ingen fakta som
har endret seg.
Nei.
Det er ikke en fakta ting som har
endret seg siden 2014.
Det er det jeg mener.
Alle har visst det hele tiden.
Ja, vi har sagt det hele tiden.
Du må jo bygge kjernekraft, så går dette
til helvete.
Nei, det er jo helt urettbar.
Dere snakker om at det er så dyrt,
og vindkraft er så bra.
Nei, det er jo ikke det.
Ja, men har dere regnet på det?
Alle vet dette, vet du.
Når du sier vindkraft ...
Jeg tror at folk har innsett problemet med
vindkraft.
De har tenkt at det ligner på vannkraft.
Ja, kraft er kraft.
Så de har tenkt at det er klart
å sette på en vindmølle.
Men så fant de ut at de likte
ikke å ha en vindmølle i egen bakhål.
Så fant de ut at det ikke alltid
blåser.
Nei, for det er jo dumt å bygge
en industri som må stå og vente på
at vinden skal ta seg opp.
Det er jo klart ...
Det kunne vært et konsept, det.
Det er jo det interessante her.
Nå bruker jeg SV som prygelknabe, men det
der å ta beslutninger over ting du overhovedet
ikke forstår, er altså så provoserende.
Norge har hatt et komparativt fortrenn.
Det er ikke nødvendigvis et fortrenn vi burde
beholdt, men vi har hatt et komparativt fortrenn
i form av billig energi.
Vi har bygget ut industri og mye greier.
Så kan du godt, og det bør man
egentlig argumentere for, at det er fordi man
har et lukket, avstengt marked som ikke snakker
med resten av verden.
Du kunne ikke sende strømmen ut.
Nei, jeg er litt uenig i den beskrivelsen.
Vi har hatt og har fortsatt et komparativt
fortrenn i at vi kan produsere billig, grønn
energi i Norge.
Åja, ja, ja, ok.
Men risen er ikke billig lenger, da.
Ja, ja.
Produksjonen er billig, men ikke kostnaden for den
som skal bruke den.
Ja, men det er akkurat det.
For det er jo produksjonen som utgjør det
komparativt fortrennet.
Men jeg skjønner hvor du vil hjelpe meg.
Jeg syns at du var vanskelig med meg.
Men jeg tenkte at det er relevant, fordi
tilgangen på fossekraft er jo ikke uendelig, og
energitidsforbruket lar til å øke.
Derfor er det klart at det blir jo
neste utbygging av kraft blir dyrere kraft.
Ja, og jeg tror en sånn tommelfingerregel, og
den har ikke stemt helt i Norge de
siste årene, men der kan du ikke ha
noe effekt av prispåvikning og sånt, men tommelfingerregelen
er at strømforbruket, etterspørselen etter strøm, øker med
omtrent 2% i året i den vestlige
verden over tid.
Så det er en ganske enkel fremskrivning å
si at hvis vi bruker 150 terawattimer i
år, så blir det 153 neste år, og
156 i år etter.
Sånn, reffelig.
Og så kan du lage en linje på
det, du kan si at vi må hvertfall
planlegge for at det har økt med 2
% i året om 25 år, fordi sånn
har det vært i 100 år.
Og da kommer man jo til dette spørsmålet
med vannkraft, fantastisk naturressurs og alt det der,
men det er jo det som åpenbart folk
ikke har forstått.
Den er regulerbar, og det er jo nettopp
det som er det store komparative fortredene.
At du har vanvittige mengder, du sitter på
halvparten av vannreservoarene i Europa.
Du har 80 terawattimer eller noe sånt, regulerbar
vannkraft, og den bruker vi til å dekke
baselast i Norge, grønnlast.
Og det er helt vanvittig sløseri.
Du har det mest verdifulle strømproduktet du kan
ha.
Et kjempeprodukt liksom.
Og du bruker det til det minst nyttige
formålet du kunne brukt det til.
Og vi har gjort det i massevis av
...
Og det er derfor jeg er litt kritisk
til den norske industripolitikken med at vi skal
bygge energi-intensivt, ikke sant?
Men du vet hva?
Det er interessant at et narrativ som plutselig
har blitt mye mindre populært, det var en
sånn forestilling om at datacenteret var den nye
oljen.
Og jeg er artig med det.
Når du ikke kan regne, så endrer standpunkten
seg med vinden.
Med vinden, ja.
Du kan også si det.
Nå er vi på ordspillet her, mann.
Nei, men ikke sant?
Mekanismen her er at du har et kjempeverdifullt
produkt.
Du burde bygge så mange utenlandskabler du bare
klarer og selge det til blodpris til idioter
i Tyskland som har lagt ned kjernekraften sin
og nå produserer 85 prosent av det de
produserte da muren falt.
Det er jo så retard at det er
ikke til å fatte.
Men i Norge klarer vi altså å innrette
oss sånn at det mest lønnsomme vi kan
gjøre samfunnsøkonomisk fører til fakkeltog.
Folk protesterer mot at vi skal gjøre samfunnsøkonomisk
nyttige ting fordi man har laget et helt
fanget marked med noldus politiske beslutninger Alt man
fikk fra det var økte strømpriser for sluttbruker.
Det er jo igjen en egenskap av hvordan
man har delt inn disse strømdistriktene.
Det er litt regnskapsteknisk hvordan man setter disse
prisene.
Du kunne utmerket vel ha laget et eget
strømområde som var eksportkablene, at det var sine
egne områder og at det er en egen
pris.
Du kunne gjort det fra en sånn pragmatisk
ståsted for å få det til å spille
litt bedre.
Fordi det er energioverskudd i Norge og det
er faktisk sånn at det er nesten vanskelig
å eksportere så mye at det blir et
problem.
Begynner du i et dårlig år så får
du til det.
Men det som har manglet i denne såkalte
energipolitikken som fremstår som en avindustrialiseringspolitikk er at
du har dyttet på med å bygge ut
høyst energikrevende symbolprosjekter.
Elektrifisering av sokkelen, batterifabrikker som ikke har en
snøballssjanse i helvete til å lønne seg, men
som krever jævla mye energi, og så videre,
og så videre, og så videre.
Forbudt fyringsolje, kjempedyre enøktiltak og statsstøtte til alt
mulig rart.
Det er bare ineffektivt på alle måter.
Og så elektrifiseringen av bilparken, og det er
den ene tingen etter den andre.
De tingene vi snakker om nå, sånn elektrifisering
av sokkelen, det er altså 7, 8, 9,
10 prosent av alle strømmene vi produserer i
Norge som du bare skal varme opp Nordsjøen
med, til ingen nytte.
Fordi grunnen til at du skal gjøre det
er fordi at du skal slutte å bruke
gass på plattformen for å lage energi til
å drifte plattformen.
Det som er det virktigsprøve, det er jo
bare tekniske regler som gjør at det virker
fornøyftig.
Hvis du brenner gassen i Norge, så er
det norsk utslipp.
Hvis du eksporterer den, så er det ikke
det.
Så den gassen du ikke brenner på plattformen,
den må du brenne i Tyskland i stedet.
Og så kan jo vi importere strøm produsert
av gass, norsk gass, derfra for å gjøre
opp for vårt eget kraftunderskudd, fordi vi sender
ut i Nordsjø.
Det minner litt av sånn hydrogenferger.
Men det er bare at skaven er så
mye større, så idiotien er virkelig skadelig.
Men, ikke sant?
Problemet er, politikerne har en million måter å
bruke strøm på, og en million måter å
øke strømprisen på, men ikke noe fokus på
å produsere energi.
Min personlige, eller min favoritta versjon her på
dette feltet, det er den såkalte CO2 kompensasjonsøydningen,
som betyr at du gir subsidier til kraftkrevet
industri, for de skal bruke opp strømmen.
Og tydeligvis er det jo ikke lønnsomt, for
de må jo ha subsidier, ikke sant?
Og så er det jo ingen som jobber
der, og så er det sånn at du
sviver litt natur og litt greier på denne
måten.
Så det er sånn, dette landet er jo
virkelig molboland.
Det er altså koko i entepotens.
Og så er det man har aktivt drevet
med, altså det du virkelig kan se aviser
og artikler om, og høre offentlige utspiller om,
kjernekraft er ikke aktuelt i Norge.
Det skal vi ikke ha.
Det er jo sånn at politikerne, på sånn
ryggmarksrefleksal i de tingene, så har de på
en måte bare gått tilbake og sagt at
kanskje vi kan utrede kjernekraft.
Så fortsetter vi, det gikk nok Kristian Halvorsen
til sjef for de utvalgte som skal gjøre
det, som er en utalt kjernekraftmotstander, men vi
er med til at kanskje Kristian Halvorsens mening
kan snuse av gode argumenter.
Altså, jeg har en sånn tanke om, vi
har jo snakket litt om Nord-Norgebanen, som
er et kokoprosjekt av sånne dimensjoner, at det
er ikke mulig at man kommer til å
bygge det, men man snakker om det likevel.
Det er litt som skipstunnelen på Stad, liksom,
og det er pretty fucking close at de
begynte å bygge tullet.
Du skal se det ikke, Stortinget klarer å
få det der, selv om det ikke nå
har ligget i statsbudsjettet.
Så, jeg tror ikke den er ute.
Det tror jeg er pussy nok.
Jeg har faktisk hørt en av dem, at
de har tatt ned kostnadsestimatene.
Det er jo det du gjør selv.
Ja, men da er det…
Men det du gjør, så er det for
deg, ikke sant?
Ja, ikke sant?
Det vokser dyrt av deg likevel.
Løsningen på samfunnsøkonomiske problemer er å endre regnskapsføringen.
Det var jo incidentelig, det var jo sånn
der, la oss kalle det lederstriden på ykkehøyre.
Da etterfølgeren til Erna skulle utpekes, og Ine
ikke ville rekke opp hånda, så ble det
jo litt snakk om hvem er det som
har lyst, og da var det jo flere
som rakk opp hånda.
Astrup og Asheim, og de møttes på politisk
kvarter en dag, og skulle dokumentere forskjellene seg
mellom.
Og det var jo ikke all verden.
Men én forskjell var på skipstunnelen på Statt.
Ja, akkurat.
Som Astrup sa helt sprøtt, vi må jo
bare legges ned umiddelbart, og Asheim sa, nei,
nå må vi, jeg er ikke så sikker
på det.
Og jeg trodde her at hun skulle komme
til riktig mat, at Astrup kan hytte med
neven.
Neida, men liksom, og det illustrerer jo Høyres
DNA, her er sånn noe jeg sier det
nå, med glimt i øyet.
Ja, jeg klarte.
Men det er jo det som er feilen
med en parti som FRP også, at de
går jo alltid på den limpinden på sånne
ting som gir jobber og inntekter i distrikten,
og sånn ting, men så går det ved
på sånne idiotting, og det er sånn, aaah,
jævla utgiftsparti, det irriterer meg utrolig mye.
Jeg tror faktisk det er mer enn den
luregreia i Venstres program, Ja, men ikke sant?
Hvis det står sånn forluftig, forluftig, forluftig, så
er det helt idioti.
Ja, fordi de er i hvert fall veldig
distinkte på det her, enten eller da.
Enten eller, og for meg, men da må
vi sitte på litt sånn favoritttema, tror jeg.
Ja, det blir en lang, lang prat dette,
og vi har ikke vært utenriks.
Nei, for det er det jeg tror vi
er nødt til å nevne et par ting
til.
Nei, vi er det.
Tollkrig dukket det opp, og det har jo
selvfølgelig å gjøre med at Donald Trump, han
begynte jo sin andre presidentperiode.
Hva er det han er for noe?
Han er 45.
og 47.
president?
Stemmer.
Ja, ja, ja.
Og så setter han, så har han, retorikken
hans er omtrent som følger da.
Han sier at alle andre land, de har
så mye sånn tollsatser og tøys, så de
blør på en måte amerikanerne for penger.
Så nå skal USA sette inn for å
få ordentlig toll, sånn at utlendingen kan betale
skatten i stedet for amerikanere.
Og så er jo problemet det at det
er høl i hodet, selvfølgelig.
Det er jo ikke sånn verden fungerer.
Og igjen da, så er det sånn at
det er ikke så helt godt å vite
hva de tenker i denne Trump-administrasjonen.
Hva har egentlig tenkt, og det er godt,
sånn, den beste måten å forstå dette på,
er jo sånn at Trump finner ut at
nå skal han skremme handelspartnerne, så det blir
slutt på sånne tollsatser og sånn.
Men så virker det jo ikke som det
er helt sånn heller.
Men det virker jo også som om det
tålres i en mer litt sånn hullete da,
til tross for at de av og til
har noen sånne her, det annonseres noen sånne
astronomiske tollsatser som tydeligvis mest skal skremme handelspartnerne.
Ja, og det virker jo som en sånn
go-to-Trump-strategi, at du går ut
høyt på feil bane, og liksom to baner
borta for der du har tenkt å spille,
og så står håret rett opp på alle
som snakker med deg og blir livredde, og
så reduserer den det med tre fjerde deler
etterpå.
Det er fortsatt ille ut fra utgangspunktet, men
den der anchoring-effekten at det kunne blitt
fire ganger så ille, så var vi veldig
fornøyd med å få en straffetål på 20
prosent.
Og tusen takk, sier de da.
Og det er liksom sånn, EU og sånn
har jo bare boka og sagt, tusen, tusen,
tusen takk for den vennlige avtalen, som nå
er veldig mye dårligere enn det vi hadde
da før.
Tusen takk.
Det er riktig, altså, EU har klart å
fremstå som fullstendig impotente i den sammenhengen, og
det er klart, EU er jo en pussekonstruksjon,
men her viser det seg hvertfall at her
ser det ikke ut som de klarer å
få til noe fornufte.
Nei, og det må jeg si.
2025 som år har liksom virkelig forverret synet
mitt på EU.
Jeg er helt enig.
Og det er liksom, i løpet av 2025
så ble aktivt motstandere av EU-S-avtalen
også, etter det der duste, at de begynner,
liksom, ikke bare blir de offre for 12
-regime til USA, men jammen, så skal de
begynne med sin egen, sånn…
Ja, og det var ikke en halvsaltsvalg likevel,
liksom?
Nei, hva faen er det der inn…
Og så er det der veike-tulleresponsen fra
Norge.
Ja.
Å nei, men dette er engangstilfellet, og det
blir jo…
Det innstillingene hadde i hvertfall lett på å
bruke kjeftet.
Ja, de ble jo forbanna på norske representanter
som ikke bidro i det hele tatt til
å liksom sette noen standard for noe som
helst.
Og jeg mener, snakk om forhandlingsposisjon, da, vi
leverer 2000 terrawattimmer til gas i året.
Det er ikke som om vi ikke har
forhandlingskort.
Nei, altså, det har vi jo selvfølgelig.
Vi har det der jævla, det klarer vi
ikke å bygge ut, da, men vi har
jo dette fjensfeltet, som liksom, masse sånn strategiske
ressurser som Norge sitter på, og som kunne
utvikle, kunne bli liksom sentralt og viktige for
den strategiske autonomien til Europa.
Og det er liksom, nei, vi har jo
ingenting, og vi er så små i dette
samdraget.
Som Ine, høyreleder, sier, vi må jo bare
komme oss på innsiden av dette.
Du ser jo hva som skjer når EU
begynner sin egen tolking mot…
Det er ikke argument for å melde seg
inn, det er argument for ikke å være
med på tullet.
Vet du hva, jeg synes virkelig synd på
Ine, da hun stod på debatten, og skulle
delvis forsvare et ja til EU-standpunkt, samtidig
som sier at, nei, det var jo litt
dumt da, at EU startet et holdkrig mot
Norge.
Det er jo sånn den der kognitive dissonansen
burde manifestere seg i en modifisert konklusjon, da,
for godeste Ine.
Skummel, man skulle tro det.
Og det indikerer jo ikke, jeg vet ikke
helt hvordan du blir så EU-tilhenger.
Nei, altså, selvfølgelig så er det jo sånn
at Ine mener at det skal være viktigere
å være med på den her tollafferen, og
de vil sikkert borte med tiden, blablabla, ikke
sant?
Men det er klart, selv om du mener
det, så kunne det i hvert fall vært
tøff nok i kjeften å si at, her
skal vi fileriste de her køddene ned i
Bryssel.
Ja, og det er liksom, det er jo
drit…
Altså, jeg mener, folk i EU har sagt
høyt, i ramme av alvor, at de er
verdensledende på regulering.
Det er jo det som er problemet, ikke
sant?
Hadde EU bare vært en sånn frihandelsgreie, så
hadde det vært en helt annen affære, ikke
sant?
Men det er jo det at det handler
jo bare om regulering.
Det måler seg til å bli en regulatorisk
stormakt.
Ja, herregud.
Jeg skulle nesten tro at det var noe
de fant på på Stortinget her i Trondheimlandet.
Ja, altså for å si det med et
annet ord, det er en avindustrialiseringsstormakt.
Ja, det lyder litt som at historien om
at havvinn er den nye oljen, altså.
Ja, det ligner fælt.
Og jeg er jammen ikke sikker på hva
Norge på egen kjøl og EU på sin
side, hva som er verst, liksom.
Nei, det stemmer jo, det er klart.
Men jeg tenker jo at det er jammen
ille nok her fra før, så at vi
skal inn og få det der EU-periodi
på toppen virker ganske sprøtt.
Nei, nå får jeg vondt i hele meg.
Jeg tror vi bør ta et annet tema.
Ja, men ja, det blir jo ikke noe
bedre da, for nå er vi utenriks.
Men verden har jo flyttet seg, og det
er jo hvertfall en egenskap ved 2025, fra
etterkrigstidens idealisme og institusjonsbygging.
89-generasjonen har fått seg en klikk.
Til transaksjonell og might makes right realpolitik.
Og nå er jeg nok der at Trump
er mer symptom enn årsak.
Altså han er åpenbart en veldig direkte årsak
til mange av de konkrete tingene, men han
er jo et symptom på en tid som
liksom har gått litt fra idealismen.
Russland har vært relativt realistisk i den forstanden
i ganske mange år.
Har vi militærmakt nok, så bare går vi
og tar det.
Og det har vi gjort mange ganger fra
90-tallet og fremover.
Til og med Yeltsin gjorde det, så det
har ikke vært noe opprom i Tsetsjenia to
ganger på 90-tallet.
Og så er det det ene etter det
andre etter det tredje i Norge.
Ukraina i Krim og Donbass i 2014.
Og så kommer vi til det i 2022,
og da våkner mye av verden.
Men jeg setter jo pris på idealismen.
Så det at Sverige og Finland da heller
seg inn i NATO og har valgt side
og venner og nå bremmer vi på plass.
Hvem hadde sett for seg det fem år
før?
Det er ganske mye som er i bevegelse.
Vi snakker om illegitime regimer, altså hvite Russland.
Der har det jo vært på kanten av
å bli omveltning flere ganger de siste ti
årene.
Det har ikke vært så mye nytte her
i 2025, men du vet at det er
en dominobrykkelse som venter på å falle.
Det ser ut som Kaliningrad også er det.
Her er det jo flere separatistbevegelser.
De har jo ikke lov til å si
noe høyt og sånn.
Men den dagen forholdene ligger til rette, så
er det ganske mange der som er gira
på å komme seg ut av Russland.
Jeg skjønner det.
Hvis du er en sånn eksklave, er det
ikke det hemmelighetene?
Så er det veldig lett å tenke at
jeg har ikke lyst til å bli forbundet
med nye kreddene bortom oss igjen bort i
Moskva.
Ja, og det er liksom bare negative konsekvenser.
Og sånn, ja ja, artig eller ikke, men
du vet det er noen sånne kanaler som
er veldig opptatt av fly.
Ja, jeg skjønner.
Det er liksom om flyulykker og sånne der
ulykkesanalyser og sånne der flight radar 24 som
har sånne der for å bli med i
kokpitten på en eller annen A380 eller et
eller annet, og så kan du se på
alle lysene og hvordan pilotene jobber sammen og
stilig for alle som liker å fly, ikke
sant?
Og så bare, jeg så på en sånn
video som var en SAS flight, som jeg
husker ikke akkurat hvor den skulle, jeg er
med et eller annet sted i Asia.
Så har du den greia med at de
flyr fra København eller noe sånt.
Så sier pilotene at, ja ja, så kommer
de til å miste GPS og alt mulig
rart på veien, ikke sant?
For det er jamming, jamming, jamming, jamming.
Og første stedet er Kaliningrad, ikke sant?
Som bare står og lager kvalm for alt
som er rundt med vilje på større sivil
flytrafikk og alt som er.
Og så er det ikke noe problem fordi
at du vet at det skjer, og så
er du forberedt på det, og så ser
du liksom instrumentene, bluff, bluff, forsvinner ut.
Flyr du i to timer uten signaler fra
noe som helst, og så kommer du ned
over Tyrkia og så kommer du tilbake.
Og så forsvinner du ned til Midtøsten, og
da er det jammen på en igjen.
Iran eller et eller annet driver og roter
til der.
Det er jævlig utryggende.
Ja, og du har disse her fortene på
verden, som kvalm og ødelegger, og vil ikke
samarbeide med noen og kan ikke oppføre seg
ordentlig.
Og jeg mener, vi var inne på dette
med Maduro og sånne illegitime rasshøl som driver
og ødelegger for egen befolkning, for samarbeid med
andre.
Det der å komme til en verdensorden som
bare ikke aksepterer den type folk.
Du har ingen legitimitet som statsleder.
Du blir ikke anerkjent.
Det er ikke noe suverenitetsprinsipp som gjelder for
deg.
Du er en forbryter ferdig.
Hadde det vært opp til meg, så hadde
det gjeldt for Putin.
Det hadde gjeldt for Lukashenka.
Det hadde gjeldt for Xi Jinping.
Det hadde gjeldt for Castro-familien på Kuba,
for Maduro.
Det er vanskelig å få til det, for
det betyr jo at du må være en
eller annen toppdogg.
I en effekt er du kanskje en av
de minst overbevisten deler av liberalismen.
Hvis du er en idealistisk liberalist, så sier
du at du må forklare folk i andre
land at de ikke skal velge ledere som
viser aggressjon overfor naboene sine.
Ja, det var det.
Lykke til med det.
Nei, og så blir det litt moralsk enklere
med langt de fleste av disse.
Du har noen autoritære ledere som blir valgt
fair and square.
Orbán i utgangspunktet i hvert fall.
Den liker fair and square lenger, for den
har så mye kontroll over mediaapparatet.
Men det skjer at du har rettferdige valg
som velger ledere du ikke setter pris på.
Men det får man på en måte akseptere,
fordi det i hvert fall kommer fra folk
at suvereniteten må knyttes til folk og ikke
til staten.
Men Russland er jo langt forbi å være
legitimt i noen form for valgsystem.
Valgjuks, kontormell, korrupsjon og hele greia.
Maduro og Castro-familien og Xi Jinping og
sånn.
Ingen legitimitet.
Jeg hadde jo ment at det var et
feilgrep av Nixon å tillate Kina å få
sette til Taiwan-jefen og bytte diplomatisk linje.
Men sånn er det nå.
Men man kan jo håpe, og det er
det pene jeg har å si om Europa,
at den gamle idealismen, selv om den er
litt naiv, og den er spesielt naiv når
du ikke har feil for egen dør og
bygd opp din egen militærmakt til å faktisk
være troverdig.
Men det er hvertfall man holder på noen
sånne prinsipper om rett og gernt.
Jeg har ikke følt meg mer som europær
enn de siste årene.
Tilfross for at jeg har ting å si
om EU.
Avstanden til USA, emosjonellt sett, øker ganske mye
fordi dette Trump-greina er ganske fremmed og
ubehagelig.
Jeg setter jo pris på en fyr som
Mark Carney, som nok ikke var den jeg
håpet på i valget.
Jeg hadde vel heller ville ta herre Polyvier.
En jaggu som Mark Carney rydder opp i
klar, tydelig, rett frem, ikke noe bullshit, hvordan
han forholder seg til Trump.
Det viser jo det transaksjonelle som Trump går
for.
I handelsforhandlinger med Kamala er Trump ute til
å få særavtaler på hvert eneste industrielle segment.
Aluminium, da gjør vi sånn.
Gummi, så gjør vi sånn.
Og Carney har jo bare kommet til et
sånt punkt at han sier, vi snakker egentlig
ikke sammen lenger fordi dette er bare tull,
så jeg gidder ikke.
Og så begynner han å orientere seg veldig
eksplisitt mot Europa.
Handelsavtaler med Europa, det er sånn vesentlige, ikke
så veldig flashy, men det er sånn tydelige
handelsavtaler.
Det var nesten så, kommentatoren snakket om det,
nesten så de driver og melder seg inn
i EU.
Ikke at det er bra i seg selv,
men det er bare den der reorienteringen, tydelig,
snakker om å bytte jagefly fra F-35
til Gripen, for du vil ha den strategiske
autonomien.
Det hadde vært litt av et signal hvis
han hadde gått for Gripen.
Hvis det faktisk blir noe av, ikke sant?
Dette er jo den der strong armingen som
USA har drevet med hele tiden.
Det får konsekvenser for det, altså hvis du
ikke kjøper riktig jagefly, hvis du ikke kjøper
riktig pansevogne, eller IFV, eller hva det nå
er for noe, militært eller våpen, eller missil,
eller hva det er for noe.
Hadde det vært mellom mennesker, så hadde det
vært det som het korrupsjon.
Vi skal ha penger under bordet her, så
dere kjøper det av oss til overpris, så
får dere noen fordeler på denne siden.
Men det er jo liksom ikke noe fair
konkurranse, ikke noe åpen, og ingen lojalitet til
allierte, eller nominelt allierte som Sverige ville vært.
Det at Sverige har brukt amerikanske motorer i
dette jageflyet, har da gjort at USA har
hatt en eller annen veto makt over hvem
de får lov å selge til.
Så er det Colombia eller noe sånt som
bare gikk til helvete fordi at USA sa
nei.
Men nå har de skiftet, ikke sant?
De har det.
Og som du igjen kunne fått med deg
på sidelinja for et år eller så siden,
da kan de ikke bare bytte motorer.
Det var skremtisk, men jage gjorde det ikke
det.
Ok.
Så det.
Yes, ukraines situasjon.
Der er det jo, der diskuteres en plan,
en 20-punkts plan.
Ja, den er jo godt modifisert etterhvert.
Ja.
Jeg vet ikke hva antallet punkter er, og
innholdet er hvertfall bytta ut.
Ja.
Men det er noe med hvor absurd startpunktet
var.
Ja, ja.
Du hadde jo denne, du tenkte selvfølgelig på
utstillingen av Zelenski i Valekondor.
Herregud.
Så det var mye rart som skjedde med
den der også.
Ja, og jeg må jo bare, vi må
jo bare si høyt at den der Trump
-administrasjonen er altså en helt lattelig administrasjon.
Ja, klovneadministrasjon.
Men det er liksom, ja ja.
Det er en viss handlekraft der da.
Ja, ja.
Må vi nesten si noe i kjølvannet av.
Ja, det er det nok.
Men Gud hjelpe for et rot.
Nei, altså sånn, det diskuteres jo, men det
er jo, det er jo selvfølgelig veldig, veldig,
veldig problematisk for enhver statsleder å gi fra
seg territorium, særlig når grunnloven din ikke gir
anledning til det.
Rart med det.
Nå gjelder vel det for Russland også, og
i grunnloven i Russland så er det fire
oblaster i Ukraina som er del av Russland.
Ja, ikke sant.
Så det er jo et relativt uløselig problem,
dette.
Ja, det er jo det.
Hvis alle skal stå ved sin egen grunnlov.
Det minner litt av situasjonen i Midtøsten, du
har noen sånne interesser som bare ikke kan
såre død.
Gordiske knuter.
Og det mener jeg, den opprindelige gordiske knuten
ble kuttet over med sverd, og det er
klart, en sånn Trump-karakter kunne jo bidratt
til at, vet du hva, da knuser vi
noen egg, og så får vi lagt dette
bak oss.
Så det er jo nok det han prøver
på, men det er jo med en skjevhet
og...
Ja, så det er så vanskelig å vite
akkurat hva det snakkes om selvfølgelig, men det
inntrykk som man sitter igjen med, det er
jo det at Trump ikke er tilstrekkelig, han
er ikke tilstrekkelig kritisk eller tilstrekkelig streng mot
Putin.
Og det har jo vært, det er jo
et inntrykk som satt igjen fra hans første
periode, at han var nesten litt i lomma
på Putin, så det er mulig at han
har blitt mer av en ringrev siden, men
det er klart at her er det...
Altså, dette blir ikke bra, vet du, denne
situasjonen.
Jeg tror det kommer til å lukte svår
veldig mange tider fremover.
Ja, men jeg tror jo at, helt oppriktig,
det er liksom når man bare veier opp
de tingene som må til for å få
en, kall det en minnelig avtale, altså en
avtale som begge sider kan leve med, så
er det ikke noen kompatibilitet der sånn.
Og typisk så vil det være Russland som
innbiller seg at de har fortsatt et potensial
som de ikke har tatt ut, så det
betyr at hvis de ikke får hele Donbass,
så er det fuck it, liksom.
Og det tror jeg ikke Ukraina er så
jævla gira på å gi fra seg, fordi
det er på en måte det er siste
linje med forsvarbar mark, det er de nå
holder på, i Pokrovsk og Mynøgrav og linje
oppover der.
Hvis du slipper Russland inn der sånn, så
er det åpentlende helt elva der.
Og det er de ikke så gira på.
Nei.
Og Russland er ikke så gira på å
gi seg før de har i hvert fall
de fylkene i helhet.
Nei.
Jeg tror det kommer til å fortsette lenge,
og løsningen kommer ikke til å bli bra.
Jeg får rett og slett å ønske meg
å se hvordan kommer verden til å se
ut etter Putin og Trump.
De er jo gamle gubber, de kommer ikke
til å sitte bestandig.
Nei, og det er jo i hvert fall
vanskelig å se for seg at det skal
bli verre.
Ja, det er noe med det.
Og selv om det er mulig.
Så kan det alltid bli verre, det er
klart det.
Men jeg vil jo også minne om en
ting da.
Vi vet at det er rekrutterings- og
bemanningsproblemer på ukrainsk side.
Og det er åpenbart et mye mindre land.
De har en krigstrett befolkning, og de har
en vanvittig stor og mektig motstander.
Men nød, lærer naken kvinne å spinne, alt
det der sånn.
Det er jo en del innovasjoner som har
skjedd i 2025 som er nesten sci-fi.
Ukraina har blant annet, man har jo brukt
droner nå, kommersielle droner til å slippe håndgranater
og landminer og sånn på passende steder.
Og jeg mener, det preger hele frontlinja, og
det har gjort bevegelse nesten umulig, fordi det
er altså så inni helvete så mange droner.
Men nå ble det jo demonstrert nylig undervannsdronene
som, jeg vet ikke om han tok ut,
men han skadet i hvert fall en ubått
i havn, nominelt beskyttet og overvåka sentralplaseringen for
det gjennomverdende svarthavsflåten til Russland.
Du klarer jo likevel å få inn en
undervannsdrone som du klarer å styre, og de
hadde tilgang til overvåkningskamera inne på militærbasen til
Russland for å ta bilder av det.
Ok, Ukraina har en del greier for seg,
men også landdroner.
Det spektakulære Ukraina har fått til i løpet
av 2025, er at de har altså gjennomført
en offensiv uten infanteri.
De har faktisk tatt over forsvart territorium med
bare små beltevogner med et maskingevær på.
Fyrer løs, holder linja mot russisk infanteri, og
gjør det i ukesvis, og har faktisk aerobrett
land uten en eneste soldat på bakken.
Det er jo en respons på at vi
har ikke manpower, men vi har innovasjon, og
vi har en del økonomiske ressurser og teknologiske
ressurser, og jagget har vi ikke fått til
det liksom.
Og det i samme år som Russland har
gått dønn klassisk, og sender infanteriet inn på
hest, som da heter kavalleriet, så krier folk
på hest inn i slag i 2025.
Så sånn der dronevideo av det, og krig
blir ganske absurd innimellom.
Men disse dronepilotene som ser dette første gang,
at det kommer russisk kavalleri på hest, så
er det liksom, ja du har jo 35
droner i lufta rundt dette, så det er
ikke noe vanskelig å ta det ut.
Men de syns det var veldig trist, og
de hadde ikke møtt på dette før, så
de visste ikke helt hvordan de skulle ta
det ut, og så hadde de ikke noe
lyst til å ta ut hesten, for den
hadde ikke gjort noe galt.
Så måtte de gjøre det likevel, men det
var liksom, det var ikke noe godt.
Og så fant de etter et par forsøk
ut hvordan de skulle gjøre det.
Disse dronene går jo fort som faen, ikke
sant?
Så det var å komme i full fart
foran hesten og skremmen, så kaster den av
rytteren, og så kjører du dronen inn i
rytteren, og så lar du hesten løpe.
Vakre øyeblikk i krig også.
Men altså hvis vi retter øyeblikket hjem, jeg
vil jo tenke at i Norge så har
vi jo tenkt å øke forsvarsutgiftene ganske betraktelig
i årene som kommer.
Og så er jeg litt usikker på om
man har forstått hvordan teknologien har forandret seg.
Jeg tenker for eksempel i lyset at det
skal kjøpes noen frigatter.
Jeg spørte, kanskje fordi jeg er en gubbe,
men jeg synes ikke det var så lenge
siden de kjøpte noen frigatter sist.
Nei, jeg synes også de var litt nye
til å fase seg ut.
Men det er klart, jeg tror den der
Helge Ingstad-saken var litt medvirkende til at
kanskje det ikke er disse tingene vi skal
bruke i krig.
Nei, det er ikke sånn.
Det ville jo vært nærliggende å tenke på
at kanskje man skulle tenke på en annerledes
pengebruk i fremtiden enn det man har hatt
historisk.
For eksempel droner.
Og jeg tenker veldig mye, altså sjøforsvaret tror
jeg hadde hatt mye å hente på dronerbruk.
Definitivt.
Men også Herre Eggemann, det er bare en,
hva skal vi kalle det, en kommentar på
hjemlige forhold sett i lyset av Ukraina-konflikten.
Ja, og jeg mener siden vi snakker om
2025, så er det jo lov å nevne
Trump-klasse slagskip.
Han skal ikke ha beskyttet slagskip, har han
ikke det?
Det har han gjort ikke.
Det har heldigvis ikke vi gjort.
Det flyr jo i trynet på alt som
er av sånn militær intuisjon.
Hangarskip må du ha, fordi det projiserer luftmakt,
og det er så slagkraftig.
Men du har en kjempesvær hangarskip-gruppe rundt
for å skytte hangarskipet.
Og ubåter og alt mulig rart.
Så det er vanvittige systemer rundt, men du
projiserer makt.
Men grunnen til at man sluttet å bygge
slagskip etter 2.
verdenskrig var at det var avleggs på slutten
av 2.
verdenskrig.
Fordi kjempestore ting som koster masse penger og
har masse folk på seg, og veldig mye
av slagkraften koncentrert er sånn, er også et
veldig effektivt sted å angripe og ta ut.
Ja, store ting er et enkelt mål.
Ja, ikke sant?
Da Japan tappte sitt siste store, eller historiens
største sjøslag faktisk.
De hadde jo de største slagskipene, Musashi og
Yamamoto.
Det ene ryker i bare luftangrepp på veien
frem til dit du skal utkjempe slaget, og
det er ganske mye slagkraft som bare forsvinner
ned i sjøen på ett anslag som er
veldig lykket.
Det har nok gått mye av ressursene i
slagskipene.
Jeg hadde ikke Norges slagskip i gamle dager,
Norgo Weidsål.
Det trodde jeg ble tappet ut helt i
begynnelsen av krigen.
Det var ikke slagskip.
Nei, det var kanskje ikke det.
Det var sånn Ironclads.
Ja, kanskje det er.
Jeg vet ikke.
Forløp er en forslagelse min.
Slagskip er altså så vanvittig svært.
Ja, klart det.
Men det skal jo sies, da.
De der fregattene vi kjøper, det er store
fregatter.
Du snakker om slik slipsklasse.
Så fregatta er liksom arbeidsfest.
Det er sånn alt mulig mann, rolle fleksibel,
og en stølelse som er ikke for dyr
å kjøpe inn, men ganske effektivt og slagkraftig
og kan brukes til mye.
Så er det liksom helt åpenbart for Norge
å gå for fregatter kontra andre skipsklasser.
Men hvis du er i amerikansk terminologi, forvirrende
nok, så er det ulikt i Storbritannia også.
Men i amerikansk terminologi så er det litt
stølelsegreier.
Fregatt, så har du destroyer, og så har
du krysser, og så har du slagskip.
Så det er bare større og større.
Og fregatten er den minste havgående blue water.
Og så har du korvetter under der, som
er mer kystgreier og greier som Sverige har
for Østersjøen og sånn.
Men de fregattene vi kjøper nå er altså
på stølelse med destroyere.
Ja, riktig.
Ikke sant?
Og ikke så gærlig langt.
Og ikke så langt opp til krysserne heller.
Og slagskip er liksom en dobling av det
igjen.
Og jeg kan jo ikke helt forstå at
det er det denne Trump-klassen er.
Og det ser jo ikke ut som de
engang er på stølelse med slagskipene fra 2.
verdenskrig.
Så det er liksom 35.000 tonner og
sånn, og jeg tror du er på Musashi
og sånn er det 70.000 tonner i
2.
verdenskrig.
Mens de største hangarskipene er 100.000. Men
35.000 tonner må man jo kunne kalle
en stor krysser da.
Og bakgrunnen for det, og liksom den fornuftige
begrynelsen for det, er at selv dagens kryssere
i USA har altså ikke plass til nytt
utstyr.
Du er helt overlesset med teknologioppgraderinger og mer
og mer og mer sterspå.
Så det er jo å få på og
få ha rom til, plass til å utstyre
dem med railguns er jo en ting de
snakker om.
Det tar litt plass.
Og så er det luftforsvar, laservåpen, masse greier.
Så kan jo hende det er fornuftig, men
jeg tror slagskipklassifiseringen er muligens mer fantasi enn
det er i virkeligheten.
Ja, nei, det kan kanskje være litt mer
sånn språklig artig.
Sånn at det blir litt sånn at forsvarsstøpartabonger
blir krigsstøpartabonger.
Ja, og jeg mener Trump-klassen, men tradisjonen
i USA er at klassen oppkalles etter det
første skipet.
Og det første skipet skal hete noe helt
annet enn Trump.
Så han kaller det for Trump-klassen er
jo også en first.
Ja, er det ikke også snakk om å
få en slags sånn jagefly av en ny
generasjon?
F-47?
Ja.
Sjette generasjons jagefly med Trump, 47.
president.
Nei, alle vet hvordan egohans fungerer, og da
er det selv generaler i stablen der som
vet at da, tror jeg vi kaller det
F-47, så blir det veldig stas over
alle kontor.
Ja, nokt opp.
Men hva er det for noe?
5-6 fregatter.
Svære, teknologisk avanserte spesialister på ubåtskrigføring.
Og så har vi jammen bestilt to ekstra
ubåter, så kommer seks av dem også av
den nye stealth-klassen fra Tyskland.
Så det er ikke kødd, det sjøforsvaret vi
får.
Det er sånn seriøst slagkraftig.
Og det er liksom det er ikke så
langt unna å liksom være på størrelse med
sånn type Spania-Tyskland.
Det er helt vanvittig for en nasjon med
fem millioner innbyggere.
Ja, klart det.
Og mye kyst da.
Ja, mye kyst, og det er helt klart
at man må prioritere det.
Også tror jeg at hvis man kombinerer disse
strikt stridskreftene med litt mer fremoverlent sånn droneutforskning
og litt mer fokus på hvis man kunne
bevege seg over til det pragmatiske svenske fokuset.
Det er jo helt gjennomgående.
CV90-gripen med archer passer ikke helt inn,
for den er ganske dyr.
Men den er liksom lettere, mer fleksibelt, modulært,
oppgraderbart, pragmatisk.
Ingenting av det er det beste du får
tak i, men totalpakka er billig, mulig å
drifte, kostnadseffektivt.
Lagom.
Bra nok.
Det er klart du er et lite land
når det kommer til å stikke, så du
må jo prioritere det her som på andre
områder.
Og hadde man gjort det på dronesiden, som
Ukraina har gjort, så hadde du fått vanvittig
mye slagkraft for en billig penge.
Og jeg mener den grunnen til at vi
ønsker oss slagkraft er for å avskrekke.
Hvis du har 3 millioner droner som du
sender i trynet på en hver som kommer,
det er ikke så attraktivt å komme.
Så vi får satse på at 2026 blir
dronenes år, men 2025 var i hvert fall
en opptakt og en realitetsorientering på veldig mange
områder.
Og en manifestering av et stemningsskifte på mye.
Og så får vi tro at stemningsskiftet fortsetter
inn i 2026.
Min frykt er jo at pendelen som kjente
har en tendens til å gå for langt.
Men det er jo både positive og negative
ting som er i spill her, ikke sant?
Så vi får håpe at den rette pendelen
svinger den rette veien.
Jeg mener, hvis jeg skal sette ord på
bekymringen, så er det den der fra vårt
stålsted som glade liberalister.
Nå har det vært sånn leftig galskap i
mange noen år.
Så nå kommer pendelen over til oss liberalister,
ikke sant?
Og det er bare forbi.
Og så er du på nasjonalkonservatisme.
Kast ut alle innvandrerne.
Handelsmurer og tålbarriere og nasjonalisering og nasjonalromantikk og
synge steve og sånn.
Og Jesus er tilbake, liksom.
Ikke bare Jens, men faktisk Jesus.
Det trodde jeg var over med Dawkins og
Hitchenss og sånn.
Det er definitivt en svingende pendel akkurat for
deg.
Så, vi skal vel sitte her da og
...
Og kanskje applaudere andre ting.
Så da får vi se om 2026 blir
det året da vi må dreve å sparke
yttre høyresiden i ballene kontinuerlig i stedet for
...
Ja, det kan hende.
Men har vi noe usagt da fra en
år?
Eller det er jo ting som er usagt
fra året, men har vi noe vi burde
sagt nå?
Det ble jo en lang nok trat, egentlig.
Ja, jeg tror vi setter strek der, ja.
Fordi, ja, vi har jo alltid ting å
snakke om, men nå har vi kanskje snakket
høydelig øre på ...
Eller gjort lytterne noe svett å gjøre, så
er kanskje på tid å heller ta til
en ny episode.
Jeg kan da bare for lytternes opplysning si
en ting da som er litt morsomt.
Vi er jo en liten podcast, men vi
som Trond legger vekt på, så vi er
den mest produserende podcasten i ...
Det er ikke helt sant, for jeg tror
NRK banker oss med opp til flere.
Polkvart og Dagsatten og sånn.
Men, ja, vi er ikke langt unna Norges
ledende i produksjon i antall timer, antall episoder.
Du og jeg har nå spilt inn to
episoder.
Det er mulig vi må dele opp denne,
så det blir tre.
Og vi forbereder oss litt til episodene, så
vi har en sånn litt støttedokument for hver
episode.
Da vi satt oss ned med bord i
dag, så hadde vi tretten episoder støttedokumenter klart
for ulike episoder.
Ja, så dermed har du bevist at vi
har faktisk mer å snakke om.
Vi er klart til å komme oss igjennom
to på tre timer.
Sånn er det, så det blir innhold i
2026 også.
Men, siste spørsmål.
Har du noen ambisjoner for podden?
Synes du det er gøy fortsatt?
Har du tenkt å fortsette?
Ja, det er klart vi prøver, og man
har jo et behov for å gi uttrykk
for hva man mener, så som jeg.
Så det blir flere episoder i 2026.
Har vi noe vi tenker vi bør endre?
Noe vi tenker at vi skal få til?
Det kan jo hende at vi kan være
bedre på å lage noen temaepisoder, eller at
vi kan få til bedre events.
Det er også sånn at det kan hende
vi kan ha publikum en gang.
Det kan jo hende vi kan ha et
bilde, men det er mye man kunne tenkt
seg.
Men, vi er jo litt der at vi
kjører jo på entusiasmen, så vi har jo
ikke noe stort budsjett, for å si det
sånn.
Jeg vil egentlig ikke noe budsjett.
Men hadde uken hatt 13 dager, så hadde
vi hatt episoder for hver av dem, hvis
vi klarte å spille inn alt i dag.
Sånn er det.
Takk for i dag.
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.
Snakk gjerne om oss.
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen
din, eller delta i kommentarfeltet på Youtube.
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål,
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo
på sidlinja.transistor.fm