1
00:00:01,076 --> 00:00:05,956
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge
von Coach & Coach mit Björn Bobach.

2
00:00:05,956 --> 00:00:07,576
Schönen guten Morgen, Björn.

3
00:00:09,076 --> 00:00:11,616
Und mir, Jan Fanke.

4
00:00:12,196 --> 00:00:19,016
Ja, wir sprechen heute über ein ganz
interessantes Thema, nämlich über

5
00:00:19,016 --> 00:00:21,356
Identität und Glaubenssätze.

6
00:00:21,356 --> 00:00:25,356
Und das Ganze kommt auch tatsächlich aus
einem praktischen Beispiel heraus.

7
00:00:25,356 --> 00:00:28,156
Und zwar ist dir das begegnet, Björn.

8
00:00:28,156 --> 00:00:29,468
Magst du ein bisschen was dazu erzählen?

9
00:00:29,468 --> 00:00:34,186
muss natürlich die Vertraulichkeit
bewahren, deswegen werde ich so allgemein

10
00:00:34,186 --> 00:00:35,426
sprechen wie möglich.

11
00:00:35,426 --> 00:00:43,224
Ein Klient von mir, ein Coachingklient von
mir war der Ansicht, dass es keine

12
00:00:43,224 --> 00:00:45,806
negativen Glaubenssätze in der
Vergangenheit gab.

13
00:00:45,806 --> 00:00:54,451
Und im Gegenteil, er habe einen
Glaubenssatz nur gehört, du bist ein und

14
00:00:54,451 --> 00:00:58,126
hier müsste man dann den Familiennamen…

15
00:00:58,126 --> 00:00:58,646
einfügen.

16
00:00:58,646 --> 00:01:02,786
Nimm einmal Meiden, du bist ein Bobach.

17
00:01:03,156 --> 00:01:04,656
Mhm.

18
00:01:05,656 --> 00:01:06,656
Ja.

19
00:01:07,470 --> 00:01:14,087
Und das war ganz erstaunlich, weil das
natürlich auf den ersten Blick unheimlich

20
00:01:14,087 --> 00:01:19,142
positiv klingt, unheimlich bestärkt klingt
und bestimmt auch eine Menge

21
00:01:19,142 --> 00:01:20,150
Selbstwertgefühl vermittelt.

22
00:01:20,150 --> 00:01:25,646
Aber in dem Fall hatte dieser vermeintlich
positive Glaubenssatz, den könnten wir

23
00:01:25,646 --> 00:01:29,916
jetzt auch allgemeiner formulieren, der
würde dann ja lauten, du bist etwas

24
00:01:29,916 --> 00:01:30,270
Besonderes.

25
00:01:30,270 --> 00:01:33,630
Du hebst dich von der Masse ab.

26
00:01:33,630 --> 00:01:37,422
Wenn man das weiter spinnt, führt das ja
dazu,

27
00:01:37,422 --> 00:01:42,537
Das ist auch bedeutet, du musst etwas
Besonderes sein und du musst dich von der

28
00:01:42,537 --> 00:01:43,222
Masse abheben.

29
00:01:43,222 --> 00:01:45,022
Und das ist genau das Thema.

30
00:01:45,022 --> 00:01:50,422
Also warum kann ich mich nicht mit dem
guten Durchschnitt zufriedengeben?

31
00:01:50,422 --> 00:01:55,350
Warum habe ich den Eindruck, immer weiter
zu müssen, immer besser sein zu müssen

32
00:01:55,350 --> 00:02:00,694
oder immer der Beste sein zu müssen, wenn
eigentlich das normale Durchschnitt dich

33
00:02:00,694 --> 00:02:03,182
ja total ausreichen würde zur
Zufriedenheit?

34
00:02:03,182 --> 00:02:04,910
Und

35
00:02:04,910 --> 00:02:08,310
So sind wir dann darauf gekommen, dass aus
diesem vermeintlich positiven Glaubenssatz

36
00:02:08,310 --> 00:02:11,450
natürlich dann unreflektiert eher ein
negativer wird.

37
00:02:11,450 --> 00:02:13,870
Und da konnte man dann wunderbar daran
arbeiten.

38
00:02:13,870 --> 00:02:19,538
Also da wurden dann auch viele Situationen
sehr klar, die sehr stressig empfunden

39
00:02:19,538 --> 00:02:20,090
wurden.

40
00:02:20,090 --> 00:02:26,400
Und warum es vielleicht Unruhe gibt in
einem selbst oder in den Betreffenden sich

41
00:02:26,400 --> 00:02:28,670
nicht zufriedengeben zu können.

42
00:02:28,670 --> 00:02:32,430
Und das hat mich dazu geführt, dass ich da
mit dir gerne drüber sprechen wollte.

43
00:02:32,430 --> 00:02:36,765
weil ich es ja sehr spannend finde, dass
so Dinge, die natürlich im besten Wissen

44
00:02:36,765 --> 00:02:41,600
und Gewissen und auch erstmal mit einem
positiven Ergebnis irgendwann dazu führen

45
00:02:41,600 --> 00:02:47,402
können, dass sich das umkehrt und dann
doch eine negative Folge daraus entsteht.

46
00:02:47,540 --> 00:02:53,676
Ja, also das interessante daran ist ja,
man kann es ja mit diesen

47
00:02:53,676 --> 00:02:56,675
identitätsstiftenden Glauben setzen,
sowohl in die Positivrichtung sehen.

48
00:02:56,675 --> 00:03:01,322
Also du bist ein Bobach und die Bobachs
sind gemeinhin dafür bekannt, dass sie

49
00:03:01,322 --> 00:03:02,504
besonders toll sind.

50
00:03:02,504 --> 00:03:07,221
Könnte ja aber auch sein, dass es
Charakterzüge gibt, die halt irgendwie

51
00:03:07,221 --> 00:03:12,260
innerhalb einer Familie oder einer Gruppe
sind, die vielleicht gar nicht so toll

52
00:03:12,260 --> 00:03:12,476
sind.

53
00:03:12,476 --> 00:03:16,148
Und dass man sagt, naja, kannst du halt
nichts für, du bist halt eben ein so und

54
00:03:16,148 --> 00:03:16,864
so.

55
00:03:17,198 --> 00:03:17,922
Mhm.

56
00:03:17,922 --> 00:03:21,604
bezieht sich auch nicht nur auf Familien,
sondern das kann sich ja eigentlich auf

57
00:03:21,604 --> 00:03:22,396
alle Gruppen beziehen.

58
00:03:22,396 --> 00:03:24,476
Und das finde ich auch das Interessante
dabei.

59
00:03:24,476 --> 00:03:29,006
Du hast gerade gesagt, warum hebt man sich
von dem guten Durchschnitt ab oder möchte

60
00:03:29,006 --> 00:03:29,916
sich davon abheben?

61
00:03:29,916 --> 00:03:33,756
Aber im Grunde genommen ist es ja auch gar
nicht immer die Frage, ist es der

62
00:03:33,756 --> 00:03:38,032
Durchschnitt, sondern in erster Linie ist
es ja ein Loslösen von einem Individuum

63
00:03:38,032 --> 00:03:42,796
und das Eingruppieren in eine Gruppe mit
gleichen Eigenschaften.

64
00:03:42,796 --> 00:03:45,136
Und da kann man irgendein Etikett drauf
klatschen.

65
00:03:45,300 --> 00:03:50,085
Das kann jetzt zum Beispiel ein
Familienname sein oder ein anderes

66
00:03:50,085 --> 00:03:50,520
Beispiel.

67
00:03:50,520 --> 00:03:52,620
Du trinkst keinen Alkohol, weil du bist
ein Sportler.

68
00:03:52,620 --> 00:03:58,820
Oder du machst keinen dreiwöchigen Urlaub,
weil du bist ein Manager.

69
00:03:58,820 --> 00:04:08,420
Und das heißt, die Frage ist ja, was führt
einen dazu, sich eine Jacke anzuziehen

70
00:04:08,420 --> 00:04:11,558
oder ein Etikett aufzukleben?

71
00:04:11,572 --> 00:04:17,972
was dazu führt, dass man auf einmal Regeln
hat, zusätzliche Erwartungshaltungen.

72
00:04:17,972 --> 00:04:22,372
Oder was ist der Deal, den man da eingeht
in Summe?

73
00:04:22,372 --> 00:04:25,172
Oder warum befasst man sich überhaupt mit
seiner Identität?

74
00:04:25,172 --> 00:04:28,457
Und das ist ja schon etwas, was Menschen
auch beschäftigt, was ja auch, glaube ich,

75
00:04:28,457 --> 00:04:32,172
ganz tief in uns drin ist, weil wir das
Bedürfnis nach Sicherheit haben.

76
00:04:32,172 --> 00:04:37,774
Und dieses Bedürfnis nach Sicherheit, das
befriedigen wir eben teilweise durch Grup

77
00:04:37,774 --> 00:04:45,094
Ja, das spielt bestimmt eine große Rolle,
also auch jetzt zum Beispiel im familiären

78
00:04:45,094 --> 00:04:49,579
Kontext, weil wir wollen jetzt zur Familie
gehören und wenn jetzt die Familie

79
00:04:49,579 --> 00:04:54,064
proklamiert, wir sind etwas Besonderes und
wir sind nie durchschnittlich, sondern

80
00:04:54,064 --> 00:04:58,777
immer über dann will man natürlich da auch
zugehören und bemüht sich dann

81
00:04:58,777 --> 00:04:59,134
entsprechend.

82
00:04:59,134 --> 00:05:05,518
Das hat ja auch, ich musste gerade daran
denken, dass es…

83
00:05:05,518 --> 00:05:12,078
ja schon seit längerer Zeit so ein Trend
ist, dass man, ich höre das zumindest von

84
00:05:12,078 --> 00:05:16,134
Menschen in meiner Umgebung, die so im
schulischen Bereich oder auch im

85
00:05:16,134 --> 00:05:22,208
zierischen Bereich, in Kitas tätig sind,
dass ja Kinder immer häufiger auch da

86
00:05:22,208 --> 00:05:27,278
schon gesagt bekommen, du bist etwas
Besonderes, du bist besonders begabt oder

87
00:05:27,278 --> 00:05:31,456
die Eltern pochen dann auch bei den
Lehrern da drauf, mein Kind ist aber

88
00:05:31,456 --> 00:05:33,657
hochbegabt, da bin ich mir ganz sicher.

89
00:05:35,118 --> 00:05:37,158
Das wird dem Kind dann so vermittelt.

90
00:05:37,158 --> 00:05:39,718
Und ich glaube halt daran, dass...

91
00:05:39,718 --> 00:05:44,078
Wir haben es ja sowieso sehr häufig von
Glaubenssätzen, wenn wir beide uns

92
00:05:44,078 --> 00:05:44,518
austauschen.

93
00:05:44,518 --> 00:05:48,914
Ich glaube halt daran, dass diese
Glaubenssätze sich irgendwann, wenn das

94
00:05:48,914 --> 00:05:52,912
nicht eintritt, also wenn das einfach ein
ganz normaler Mensch ist, dazu führen,

95
00:05:52,912 --> 00:05:55,118
dass es eben genau das Gegenteil bewirkt.

96
00:05:55,118 --> 00:05:59,030
Dass man dann eben keine Zugehörigkeit
mehr hat, weil die Umgebung vielleicht

97
00:05:59,030 --> 00:06:03,102
damit gar nicht umgehen kann, wenn man
immer davon ausgeht, man ist etwas

98
00:06:03,102 --> 00:06:03,790
Besonderes.

99
00:06:03,790 --> 00:06:07,365
Familie wird, das wird sich umdrehen, wenn
man dann vielleicht gar nichts besonderes

100
00:06:07,365 --> 00:06:07,640
wird.

101
00:06:07,640 --> 00:06:14,465
Und um jetzt bei deinem Bild zu bleiben,
mit Rollen wie zum Beispiel Managern,

102
00:06:14,465 --> 00:06:18,325
steigt die Zugehörigkeit sehr
wahrscheinlich nicht unbedingt dadurch,

103
00:06:18,325 --> 00:06:23,400
dass man sich, wie in deinem Beispiel,
bestimmte Urlaubslimits auferlegt, sondern

104
00:06:23,400 --> 00:06:29,000
die würde eher über die Leistung und das
Können gesteigert

105
00:06:33,294 --> 00:06:40,190
Also es ist eine Umkehr eines positiven
Satzes in etwas total Behinderndes.

106
00:06:40,596 --> 00:06:44,116
Die Frage ist ja immer, wie wird es
wahrgenommen?

107
00:06:44,116 --> 00:06:53,752
Also wenn ich aus einem Glaubenssatz
heraus Kraft schöpfe, Motivation schöpfe,

108
00:06:53,752 --> 00:06:56,516
dann ist es ja unter Umständen etwas
Positives.

109
00:06:56,516 --> 00:07:04,381
Und die Frage ist, habe ich selbst die
Freiheit darüber zu entscheiden, welche

110
00:07:04,381 --> 00:07:08,772
Glaubenssätze ich annehme und leben möchte
oder nicht?

111
00:07:10,196 --> 00:07:13,148
Und das ist ja glaube ich der wesentliche
Punkt.

112
00:07:13,148 --> 00:07:18,240
Nehmen wir mal das Beispiel von gerade,
wenn ich sage ich bin ein Sportler.

113
00:07:18,636 --> 00:07:23,212
So, dann führt das vielleicht dazu, dass
dieser Glaubenssatz ich bin Sportler und

114
00:07:23,212 --> 00:07:25,120
deshalb rauche ich nicht.

115
00:07:25,156 --> 00:07:29,160
Dazu führen kann, dass ich mir eventuell
das Rauchen abgewöhne, weil ich sage das

116
00:07:29,160 --> 00:07:32,948
passt eigentlich nicht zu meinem
Lebensstil, zu meiner Identität, die ich

117
00:07:32,948 --> 00:07:33,540
da sehe.

118
00:07:33,540 --> 00:07:37,092
Wenn ich das mir selbst auferlege in
Anführungsstrichen oder mich selbst damit

119
00:07:37,092 --> 00:07:39,960
identifizieren möchte, dann ist es ja auch
eine

120
00:07:40,020 --> 00:07:40,740
positive Sache.

121
00:07:40,740 --> 00:07:45,780
Die Frage ist halt eben, was passiert,
wenn quasi der eigene Wunsch, das eigene

122
00:07:45,780 --> 00:07:52,135
Verhalten oder das eigene Erleben dann
eine Diskrepanz aufweist zu dem, was

123
00:07:52,135 --> 00:07:54,708
eigentlich mit diesem Glaubenssatz
verbunden ist.

124
00:07:54,708 --> 00:07:57,620
Also du hast jetzt gerade dieses Beispiel
mit der Familie genannt und wenn es jetzt

125
00:07:57,620 --> 00:08:01,730
in der Familie so ist, dass da halt eben
alle ganz besonders erfolgreich sind, dann

126
00:08:01,730 --> 00:08:05,892
könnte das halt eben einen Druck auf eine
Person ausüben, jetzt auch etwas ganz

127
00:08:05,892 --> 00:08:06,612
Besonderes.

128
00:08:06,612 --> 00:08:07,314
sein zu müssen.

129
00:08:07,314 --> 00:08:08,952
Gleichzeitig kann es aber eben auch
anders.

130
00:08:08,952 --> 00:08:11,692
Es kann auch ein limitierender
Glaubenssatz sein.

131
00:08:11,692 --> 00:08:19,110
Also beispielsweise Du bist ein Familie XY
und wir haben noch nie studiert.

132
00:08:19,932 --> 00:08:22,347
Warum solltest du jetzt studieren?

133
00:08:22,347 --> 00:08:28,636
Und das sind ja genauso Punkte, wo man
auch identitätsstiftende Glaubenssätze

134
00:08:28,636 --> 00:08:31,926
hat, die einen dann im Prinzip limitieren
können.

135
00:08:31,926 --> 00:08:34,785
Und die Frage ist glaube ich immer

136
00:08:35,124 --> 00:08:37,750
Oder zumindest ist es eine wiederholte
Frage, die uns glaube ich auch schon

137
00:08:37,750 --> 00:08:38,164
begegnet ist.

138
00:08:38,164 --> 00:08:41,740
Also sich vielleicht erstmal bewusst zu
machen, was sind denn die Glaubenssätze,

139
00:08:41,740 --> 00:08:42,644
die ich habe?

140
00:08:42,644 --> 00:08:46,884
Gibt es etwas, was ich bin laut einem
Glaubenssatz?

141
00:08:46,884 --> 00:08:48,004
Gibt es etwas, was ich darf?

142
00:08:48,004 --> 00:08:49,124
Gibt es etwas, was ich muss?

143
00:08:49,124 --> 00:08:50,244
Gibt es etwas, was ich kann?

144
00:08:50,244 --> 00:08:53,342
Und was macht das eigentlich mit mir?

145
00:08:53,342 --> 00:08:59,254
den Gedanken, dass eigentlich alles auf
die Werte zurückzuführen ist, die ein

146
00:08:59,254 --> 00:08:59,928
Mensch hat.

147
00:08:59,928 --> 00:09:01,613
Die Glaubenssätze bestimmen unser Handeln.

148
00:09:01,613 --> 00:09:06,849
Sind wir ja, glaube ich, total d'accord,
dass solche Glaubenssätze unheimlich die

149
00:09:06,849 --> 00:09:12,994
Identität auch beeinflussen und wie wir
uns gegenüber anderen und auch uns selbst

150
00:09:12,994 --> 00:09:13,302
verhalten.

151
00:09:13,302 --> 00:09:17,813
Aber ich habe gerade so den Gedanken
gehabt, dass die Werte, die ein Mensch

152
00:09:17,813 --> 00:09:20,551
grundsätzlich hat, sehr wahrscheinlich
dann dafür

153
00:09:21,070 --> 00:09:24,446
verantwortlich sind, wie so ein
Glaubenssatz sich auswirkt.

154
00:09:24,446 --> 00:09:30,966
Ich will ein Beispiel sagen nochmal, also
wenn ich den Glaubenssatz nochmal nehme,

155
00:09:30,966 --> 00:09:38,030
du bist etwas Besonderes oder wir sind
alle immer etwas Besonderes und du musst

156
00:09:38,030 --> 00:09:43,700
etwas Besonderes sein, ich als einen
meiner Leitwerte aber nicht habe, dass ich

157
00:09:43,700 --> 00:09:49,282
etwas Besonderes sein muss, sondern
vielleicht ist ein Leitwert von mir

158
00:09:49,742 --> 00:09:53,655
Müssen wir uns noch darüber unterhalten,
wie sich Werte verändern können im Laufe

159
00:09:53,655 --> 00:09:54,262
eines Lebens.

160
00:09:54,262 --> 00:09:56,942
Aber vielleicht ist ein Leitwert von mir
ja Bescheidenheit.

161
00:09:56,942 --> 00:10:04,015
Oder vielleicht ist ein Leitwert von mir
vielleicht soziales Engagement, soziales

162
00:10:04,015 --> 00:10:04,662
Verhalten.

163
00:10:04,662 --> 00:10:08,742
Oder vielleicht ist die
Gruppenzugehörigkeit viel, viel wichtiger

164
00:10:08,742 --> 00:10:11,302
als das Herausragen aus etwas.

165
00:10:11,302 --> 00:10:15,942
Also vielleicht ist nicht ein Leitwert,
überragend zu sein.

166
00:10:15,942 --> 00:10:16,910
Oder...

167
00:10:16,910 --> 00:10:21,230
extrem erfolgreich zu sein oder angesehen
zu sein, dann wird das ein Problem.

168
00:10:21,230 --> 00:10:25,836
Wenn das ein Wert ist, den ich selber
habe, dann habe ich natürlich überhaupt

169
00:10:25,836 --> 00:10:29,890
kein Problem damit, als Glaubenssatz zu
haben, dass ich etwas Besonderes sein

170
00:10:29,890 --> 00:10:30,230
muss.

171
00:10:30,230 --> 00:10:35,690
Und ich kam jetzt auf den Gedanken, weil
natürlich sich so etwas im Laufe eines

172
00:10:35,690 --> 00:10:36,430
Lebens verändert.

173
00:10:36,430 --> 00:10:40,150
Also wenn ich ein junger Mensch bin und
ich bin damit groß geworden, dass ich

174
00:10:40,150 --> 00:10:43,110
etwas Besonderes sein muss, werde ich das
ja erst mal annehmen.

175
00:10:43,110 --> 00:10:46,766
Glaubenssätze entstehen ja relativ früh
auch schon in unserem Leben.

176
00:10:46,766 --> 00:10:51,918
Und das werde ich sehr wahrscheinlich bis
zu einem gewissen Punkt auch so einfach

177
00:10:51,918 --> 00:10:53,406
ungefragt und unkritisiert übernehmen.

178
00:10:53,406 --> 00:10:59,566
Und dann kommt die von der ursprünglichen
Gruppe eigene Lebenserfahrung dazu.

179
00:10:59,566 --> 00:11:02,326
Und ich glaube, das kannst du genauso
bestätigen wie ich.

180
00:11:02,326 --> 00:11:08,570
Also meine Werte haben sich, was manche
Dinge angeht, ich bin ja jetzt fünf

181
00:11:08,570 --> 00:11:10,806
Jahrzehnte alt, tatsächlich auch
verändert.

182
00:11:10,806 --> 00:11:14,086
Also meine Werte haben ihre Gewichtung
verschoben.

183
00:11:14,086 --> 00:11:15,906
Manche sind neu dazugekommen.

184
00:11:16,238 --> 00:11:19,653
heute unglaublich wichtig ist, habe ich
früher überhaupt nicht über nachgedacht.

185
00:11:19,678 --> 00:11:25,686
Und solche Sachen haben dann natürlich
eine Auswirkung auf die, auf diese, diese

186
00:11:25,686 --> 00:11:26,998
Glaubenssätze, die uns tragen.

187
00:11:26,998 --> 00:11:30,889
Ich kann tatsächlich, wenn ich jetzt über
nachdenke, auch sagen, dass es da bestimmt

188
00:11:30,889 --> 00:11:35,768
auch in meinem Leben Dinge gab, die sich
durch diese Veränderung der Werte, die

189
00:11:35,768 --> 00:11:39,052
durch die Veränderung der Werte dazu
geführt haben, dass Glaubenssätze, die mir

190
00:11:39,052 --> 00:11:42,922
meine Weide sehr gut getan haben,
irgendwann überhaupt nicht hilfreich

191
00:11:42,922 --> 00:11:43,358
waren.

192
00:11:43,358 --> 00:11:46,030
Also zum Beispiel

193
00:11:46,030 --> 00:11:47,750
diese Geschichte mit dem Erfolgreichsein.

194
00:11:47,750 --> 00:11:50,781
Auch das ist sowas, was ich so mitbekommen
habe.

195
00:11:50,781 --> 00:11:51,865
Du musst erfolgreich sein.

196
00:11:51,865 --> 00:11:54,310
Und das hat mir eine Weile unglaublich gut
getan.

197
00:11:54,310 --> 00:11:57,934
Aber dann hat sich mein Leben irgendwie
verändert.

198
00:11:57,934 --> 00:12:01,110
Und dann sind andere Werte wichtiger
geworden.

199
00:12:01,110 --> 00:12:02,846
Und dann hat mich das eigentlich eher
behindert.

200
00:12:02,846 --> 00:12:05,082
Nicht, dass ich immer noch nicht immer
noch

201
00:12:12,014 --> 00:12:17,494
Eine veränderte Wertestruktur führte dann
quasi dazu, dass dieser eine Glaubenssatz

202
00:12:17,494 --> 00:12:21,446
mich dazu gebracht hat, viel zu wenig Acht
auf mich selbst zu nehmen und viel zu

203
00:12:21,446 --> 00:12:22,894
wenig Selbstfürsorge zu betreiben.

204
00:12:22,894 --> 00:12:26,254
Und ich glaube, dass es das ganz häufig
gibt.

205
00:12:26,254 --> 00:12:32,078
Ist zum Beispiel, glaube ich, auch bei so
Lebensphasen, wenn es um Ruhestand geht

206
00:12:32,078 --> 00:12:37,512
oder die berüchtigte Midlife-Crisis ganz
oft so ein Thema, weil die Werte sich auch

207
00:12:37,512 --> 00:12:38,784
in solchen

208
00:12:40,814 --> 00:12:44,642
Aber die alten Glaubenssätze noch
unglaublich aktiv sind, die sich dann

209
00:12:44,642 --> 00:12:46,186
umkehren in ihrer

210
00:12:46,196 --> 00:12:53,556
Also die Frage ist ja auch immer, was
versteht man unter einer Aussage?

211
00:12:53,556 --> 00:12:58,457
Und jetzt sind wir hier gerade so ein
bisschen auf dem Thema Erfolg

212
00:12:58,457 --> 00:13:00,596
herumgeritten oder etwas Besonderes sein.

213
00:13:00,596 --> 00:13:03,071
Da ist ja auch immer die Frage, wer
bewertet das oder was ist denn das

214
00:13:03,071 --> 00:13:03,736
überhaupt?

215
00:13:04,020 --> 00:13:09,476
Und gerade wenn man halt eben so Themen
wie Erfolg hat, dann stellt sich auch die

216
00:13:09,476 --> 00:13:12,420
Frage, was ist denn überhaupt Erfolg oder
was bedeutet erfolgreich sein?

217
00:13:12,420 --> 00:13:14,300
Wird das in Geld gemessen?

218
00:13:14,300 --> 00:13:19,410
Wird das in einem hohen Titel oder einem
hohen Level irgendwo in der Karriere

219
00:13:19,410 --> 00:13:19,780
gemessen?

220
00:13:19,780 --> 00:13:26,540
Wird das daran gemessen, dass ich einfach
großes persönliches Glück empfinde oder

221
00:13:26,540 --> 00:13:27,540
eine Zufriedenheit?

222
00:13:27,540 --> 00:13:29,980
Das könnte ja genauso gut erfolgreich
sein.

223
00:13:29,980 --> 00:13:33,275
Das hatten wir auch glaube ich schon mal
in einer anderen Folge besprochen.

224
00:13:33,524 --> 00:13:41,594
Und das heißt also auch hier ist die
Frage, wer ist normgebend oder wer gibt

225
00:13:41,594 --> 00:13:46,268
vor, was jetzt hier diesem Anspruch
entspricht oder diesen Glaubenssatz

226
00:13:46,268 --> 00:13:46,724
erfüllt.

227
00:13:46,724 --> 00:13:49,974
Und das ist vielleicht auch mal ganz
interessant, wenn man jetzt nochmal dieses

228
00:13:49,974 --> 00:13:51,484
Beispiel mit der Familie nimmt.

229
00:13:51,484 --> 00:13:55,604
Du bist halt eben ein Müll Franke Bobach.

230
00:13:55,604 --> 00:14:01,221
Wer taucht da im eigenen Kopf auf?

231
00:14:02,612 --> 00:14:04,112
Und wer definiert denn das eigentlich?

232
00:14:04,112 --> 00:14:05,372
Und was steckt denn dahinter?

233
00:14:05,372 --> 00:14:08,732
Was zeichnet denn einen solchen Menschen
aus?

234
00:14:08,732 --> 00:14:12,032
Und da wird man dann auch feststellen,
dass es eventuell Erwartungshaltungen

235
00:14:12,032 --> 00:14:15,004
gibt, die man da entdeckt.

236
00:14:15,004 --> 00:14:20,292
Vielleicht von Eltern, vielleicht von
Großeltern, die einem vielleicht sogar

237
00:14:20,292 --> 00:14:24,132
lebhaft mit den tatsächlichen Stimmen
dieser Personen im Kopf dann auf einmal

238
00:14:24,132 --> 00:14:27,332
auftauchen, wenn man darüber nachdenkt,
was ist denn so etwas?

239
00:14:27,332 --> 00:14:29,460
Und dann ist die Frage...

240
00:14:29,460 --> 00:14:34,900
Ist das eigene Empfinden oder die eigene
Meinung dazu, dass man diesen Ansprüchen

241
00:14:34,900 --> 00:14:36,980
oder Erwartungshalten entsprechen muss?

242
00:14:36,980 --> 00:14:38,740
Und was macht das mit einem?

243
00:14:38,740 --> 00:14:44,188
Wichtig ist hierbei immer, die persönliche
Freiheit zu entscheiden, das zu tun oder

244
00:14:44,188 --> 00:14:45,140
nicht zu tun.

245
00:14:45,140 --> 00:14:50,950
Ich finde es interessant, auch in dem
Zusammenhang den Blick auf das Thema oder

246
00:14:50,950 --> 00:14:53,100
das Wort Identität zu werfen.

247
00:14:53,100 --> 00:14:55,348
Wenn man da jetzt irgendwie ins...

248
00:14:55,348 --> 00:14:59,344
Lexikon der Psychologie von Dorsch schaut,
dann wird da geschrieben, dass Identität

249
00:14:59,344 --> 00:15:03,840
die Art und Weise beschreibt, wie Menschen
sich selbst aus ihrer biografischen

250
00:15:03,988 --> 00:15:08,452
Entwicklung heraus in der ständigen
Auseinandersetzung mit ihrer sozialen

251
00:15:08,452 --> 00:15:10,564
Umwelt wahrnehmen und verstehen.

252
00:15:12,500 --> 00:15:17,406
Und das interessante daran ist ja, dass
die Identität damit nichts

253
00:15:17,406 --> 00:15:22,300
festgeschriebenes ist, sondern etwas ist,
was wir selbst beschreiben und verstehen.

254
00:15:22,300 --> 00:15:27,075
Und dann sind wir wieder bei dem Punkt,
dass wir das auch selbst gestalten können.

255
00:15:28,110 --> 00:15:34,910
Ja, ich glaube, die Betonung muss auf
können liegen oder könnten liegen.

256
00:15:34,910 --> 00:15:40,950
Ich glaube, das ist tatsächlich für viele
ein Thema, dass sie diese ihre eigene

257
00:15:40,950 --> 00:15:45,630
Identität sehr stark von außen abhängig
machen, sehr stark darüber abhängig

258
00:15:45,630 --> 00:15:48,947
machen, was sie als Glaubenssätze halt mit
sich tragen, wie sie zu sein haben, wie

259
00:15:48,947 --> 00:15:52,110
sie sein müssen, was sie machen dürfen und
was nicht davon hatten, was ja in einer

260
00:15:52,110 --> 00:15:54,410
der letzten Folgen, das macht man nicht
und so.

261
00:15:55,630 --> 00:15:56,174
Und.

262
00:15:56,174 --> 00:16:02,054
Ich glaube, dass es vielen Menschen gar
nicht bewusst ist, dass sie selber in der

263
00:16:02,054 --> 00:16:07,150
Lage sind, zu entscheiden, wer sie sind,
was sie repräsentieren, für was sie

264
00:16:07,150 --> 00:16:09,534
stehen, was für Werte sie haben.

265
00:16:09,534 --> 00:16:11,054
Ist ja auch eine Entscheidung eigentlich.

266
00:16:11,054 --> 00:16:12,894
Die kriege ich ja nicht vorgegeben.

267
00:16:12,894 --> 00:16:16,134
Vielleicht ganz jung, ja, aber dann
irgendwann entwickeln sich die ja nur

268
00:16:16,134 --> 00:16:16,904
weiter.

269
00:16:17,214 --> 00:16:18,954
Und das ist eine.

270
00:16:19,918 --> 00:16:24,883
Kann ich auch aus meinem Leben, dass in
dem Moment, wo ich mir meiner Werte

271
00:16:24,883 --> 00:16:28,855
bewusst wurde und bewusst wurde, dass ich
selbst entscheiden kann, was erfolgreich

272
00:16:28,855 --> 00:16:32,496
zum Beispiel ist, wann ich mich selbst
erfolgreich fühle, ein unglaublicher

273
00:16:32,496 --> 00:16:33,398
Befreiungsschlag ist.

274
00:16:33,398 --> 00:16:35,158
Aber da muss man ja erst mal hinkommen.

275
00:16:35,158 --> 00:16:39,448
Und ich glaube, das ist ein
Reifungsprozess, der kann tatsächlich sehr

276
00:16:39,448 --> 00:16:40,238
lange dauern.

277
00:16:40,238 --> 00:16:45,418
Und meine, mein Glaube ist halt auch, dass
diese typischen

278
00:16:45,870 --> 00:16:48,912
die Menschen so in dieser Zeit Mitte 40
haben.

279
00:16:48,912 --> 00:16:54,235
Viele haben das dann, weil die Kinder aus
dem Haus sind oder es eine berufliche

280
00:16:54,235 --> 00:16:58,823
Umstellung gibt oder der Körper nicht mehr
so ganz leistungsfähig zu sein.

281
00:16:58,823 --> 00:17:03,765
Das spürt man dann ja auch irgendwann,
dass es dann eher ein bisschen abwärts

282
00:17:03,765 --> 00:17:05,246
geht mit der Leistungsfähigkeit.

283
00:17:05,246 --> 00:17:10,266
Ich glaube tatsächlich, dass diese Krisen
daraus resultieren, dass sich da etwas

284
00:17:10,266 --> 00:17:12,010
verändert an unserer Wertigkeit.

285
00:17:12,010 --> 00:17:14,690
Zum Beispiel das Thema Gesundheit.

286
00:17:15,021 --> 00:17:18,429
kann ich von mir selber sagen, ist mir
jetzt viel wichtiger, als es noch vor zehn

287
00:17:18,429 --> 00:17:22,481
Jahren war, nämlich gesund zu ernähren,
darauf zu achten, schlafe ich denn

288
00:17:22,481 --> 00:17:23,205
eigentlich genug?

289
00:17:23,205 --> 00:17:26,963
Und wenn ich nicht schlafe, mir darüber
Gedanken zu machen, warum ich nicht viel

290
00:17:26,963 --> 00:17:29,837
schlafe, da habe ich vor zehn Jahren sehr
wahrscheinlich überhaupt nicht drüber

291
00:17:29,837 --> 00:17:31,886
nachgedacht, wenn ich jetzt versuche, mich
zu ernähren.

292
00:17:31,886 --> 00:17:33,326
Und solche Sachen verschieben sich.

293
00:17:33,326 --> 00:17:36,426
Und darüber verändert sich dann ja auch
die Identität.

294
00:17:36,426 --> 00:17:39,636
Hätte man mich mit 20...

295
00:17:41,358 --> 00:17:45,024
gesehen oder würde man mich jetzt mein
20-jähriges Ich jetzt an dieses Mikrofon

296
00:17:45,024 --> 00:17:48,398
setzen, würdest du mich sehr
wahrscheinlich nicht mal erkennen, auch

297
00:17:48,398 --> 00:17:50,158
wenn die Kamera an wäre.

298
00:17:50,158 --> 00:17:56,066
Also, glaube ich tatsächlich, da würde
ich, da würde man von einer, weil man

299
00:17:56,066 --> 00:17:59,710
jetzt von Identität spricht, sehr
wahrscheinlich nicht, weil ich irgendwie

300
00:17:59,710 --> 00:18:03,270
schizophren bin, sondern einfach weil
diese Veränderung so immens ist, vor

301
00:18:03,270 --> 00:18:05,654
allem, wenn man sie bewusst macht.

302
00:18:07,150 --> 00:18:09,710
Man kann natürlich auch völlig
unreflektiert so durchs Leben schreiten...

303
00:18:09,710 --> 00:18:09,904
..

304
00:18:09,904 --> 00:18:11,070
und wird sich trotzdem irgendwie
verändern.

305
00:18:11,070 --> 00:18:13,685
Ich glaube, wenn man da immer wieder
bewusst rangeht...

306
00:18:14,230 --> 00:18:14,430
..

307
00:18:14,430 --> 00:18:16,430
und das sind wir als Coaches ja quasi auch
gezwungen...

308
00:18:16,430 --> 00:18:16,784
..

309
00:18:16,784 --> 00:18:19,220
uns mit uns selbst so ause ..

310
00:18:19,220 --> 00:18:21,890
und mit unserer eigenen Identität und
Persönlichkeit...

311
00:18:23,110 --> 00:18:23,430
..

312
00:18:23,430 --> 00:18:26,310
dann können die Veränderungen schon
manchmal sehr drastisch sein,...

313
00:18:26,310 --> 00:18:26,742
..

314
00:18:26,742 --> 00:18:30,630
weil man durch Erfahrungen, auch mit
Klienten zum Beispiel...

315
00:18:30,630 --> 00:18:30,892
..

316
00:18:30,892 --> 00:18:33,390
auf einmal eine völlig andere Sicht auf
einen...

317
00:18:33,390 --> 00:18:33,620
..

318
00:18:33,620 --> 00:18:35,502
einen bestimmten Wert oder ein Thema hat.

319
00:18:35,502 --> 00:18:38,396
Und das macht natürlich mit der Identität
unglaublich viel.

320
00:18:39,284 --> 00:18:42,424
Es ist ja auch nicht statisch.

321
00:18:42,764 --> 00:18:47,340
Also wir sind ja wir sind quasi in der
Entwicklung und ich glaube, das ist auch

322
00:18:47,340 --> 00:18:51,630
der Punkt, dass wir uns mehr oder minder
bewusst oder unbewusst halt mit den Dingen

323
00:18:51,630 --> 00:18:51,924
auseinandersetzen.

324
00:18:51,924 --> 00:18:53,984
Also es entwickeln sich Werte.

325
00:18:54,484 --> 00:18:57,204
Es entwickeln sich unter Umständen auch
Glaubenssätze weiter.

326
00:18:57,204 --> 00:19:03,476
Aber es kann halt eben immer diesen Punkt
geben, wo Werte, Prioritäten.

327
00:19:03,476 --> 00:19:05,936
und so weiter auf einmal
gegenglaubenssätze stehen und dann ist

328
00:19:05,936 --> 00:19:09,922
halt eben die frage wie reguliert man
danach also führt es dazu dass ich in Eine

329
00:19:09,922 --> 00:19:13,068
unzufriedenheit komme oder in einen
inneren widerspruch weil die dinge nicht

330
00:19:13,068 --> 00:19:18,041
zusammenpassen führt es dazu dass ich das
gefühl habe es muss sich etwas verändern

331
00:19:18,041 --> 00:19:22,508
oder reguliert es sich von ganz alleine
also das ist ja auch eine möglichkeit dass

332
00:19:22,508 --> 00:19:29,556
ich für mich feststelle ja ich bin ein
familie xy aber

333
00:19:29,556 --> 00:19:34,500
Für mich hat das eine nachgelagerte
Bedeutung und wenn das quasi die

334
00:19:34,500 --> 00:19:37,816
Definition ist, dann verändere ich jetzt
die Definition, was das bedeutet.

335
00:19:37,816 --> 00:19:40,476
Es gibt ja auch die Möglichkeit, dass man
das eventuell so lebt.

336
00:19:40,476 --> 00:19:42,436
Und das ist ja auch total individuell.

337
00:19:42,436 --> 00:19:46,976
Ich glaube, so sind wir halt immer wieder
in unterschiedlichen Situationen, einfach

338
00:19:46,976 --> 00:19:52,796
als Menschen, dass wir uns verändern, dass
wir an neue Anforderungen kommen, an neue

339
00:19:52,796 --> 00:19:53,796
Herausforderungen.

340
00:19:53,796 --> 00:19:59,290
Aber wie du beschrieben hast, ich glaube,
der wichtige Punkt ist...

341
00:20:00,244 --> 00:20:06,698
entweder erst mal zu verstehen, dass man
halt die Möglichkeit hat, daran etwas zu

342
00:20:06,698 --> 00:20:08,164
ändern, oder sich daran zu erinnern.

343
00:20:08,164 --> 00:20:14,860
Denn wir sind ja alle nicht die
philosophischen Waisen, die in absoluter

344
00:20:14,860 --> 00:20:22,155
Erleuchtung leben und quasi immer komplett
reflektiert sind, sondern wir sind ja auch

345
00:20:22,155 --> 00:20:26,516
durch unterschiedliche innere und äußere
Faktoren, stressige Situationen und so

346
00:20:26,516 --> 00:20:27,420
weiter.

347
00:20:28,020 --> 00:20:31,764
rutschen wir auch teilweise wieder in
Muster ab, die wir vielleicht auch schon

348
00:20:31,764 --> 00:20:32,850
mal abgelegt hatten.

349
00:20:32,850 --> 00:20:37,950
Oder es entwickeln sich neue Dinge,
vielleicht auch neue problematische

350
00:20:37,950 --> 00:20:41,904
Denkweisen, oder Denkweisen, die wir als
problematisch empfinden.

351
00:20:41,904 --> 00:20:46,090
Und dann in dem Zusammenhang wieder zu
erkennen, sich vielleicht auch zu

352
00:20:46,090 --> 00:20:49,150
erinnern, dass man vielleicht auch schon
mal in der Lage war, sich anders zu

353
00:20:49,150 --> 00:20:52,042
regulieren, oder das vielleicht das erste
Mal zu begreifen, weil es vielleicht

354
00:20:52,042 --> 00:20:53,212
bisher gar keine Widersprüche gab.

355
00:20:53,212 --> 00:20:54,860
Das ist halt eben ein großer Schritt.

356
00:20:54,860 --> 00:20:57,640
Und wer weiß?

357
00:20:58,100 --> 00:21:05,100
Vielleicht stößt man ja auch teilweise auf
Impulse in Podcasts, Artikeln oder anderen

358
00:21:05,100 --> 00:21:08,775
Dingen, die einem dafür vielleicht auch
mal die Augen öffnen und wo man das dann

359
00:21:08,775 --> 00:21:12,236
für sich vielleicht auch das erste Mal
aufmerkt oder sich halt wieder in

360
00:21:12,236 --> 00:21:14,080
Erinnerung ruft, dass sowas möglich ist.

361
00:21:14,414 --> 00:21:19,394
Ich glaube, das ist eigentlich ein schönes
Schlusswort, wenn wir jetzt einfach

362
00:21:19,394 --> 00:21:24,350
zusammenfassen, dass es ja auch gar kein
Drama ist, wenn man auf einmal merkt, dass

363
00:21:24,350 --> 00:21:29,474
so ein Satz, der unsere Identität sehr
lange bestimmt hat, irgendwann eigentlich

364
00:21:29,474 --> 00:21:34,339
seine Wirkung so umgekehrt hat und einem
nicht mehr gut tut und sich dann von dem

365
00:21:34,339 --> 00:21:34,774
dann befreit.

366
00:21:34,774 --> 00:21:38,338
Und eigentlich können wir ja unsere
Zuhörer, wenn sie denn möchten, nur

367
00:21:38,338 --> 00:21:42,168
ermutigen, das immer mal wieder zu
hinterfragen und sich immer mal wieder neu

368
00:21:42,168 --> 00:21:44,462
kennenzulernen und mal abzuklopfen, ob...

369
00:21:44,462 --> 00:21:49,102
denn ist da noch eine Übereinstimmung mit
Wert und Glaubenssatz und der Person, die

370
00:21:49,102 --> 00:21:54,142
sie sein möchten, nicht sein müssen,
sondern sein möchten, gibt oder ob es da

371
00:21:54,142 --> 00:21:55,862
vielleicht etwas nachjustiert werden muss.

372
00:21:55,862 --> 00:22:01,182
Jan, das war ein sehr schönes Gespräch,
sehr persönlich, wie immer.

373
00:22:01,182 --> 00:22:03,542
Wir hoffen, euch hat es auch gefallen.

374
00:22:03,542 --> 00:22:07,552
Wenn dem so ist, freuen wir uns natürlich
über Bewertungen zu den Podcasts.

375
00:22:10,222 --> 00:22:12,070
euch, die das noch nicht mitbekommen
haben.

376
00:22:12,070 --> 00:22:14,756
Das liegt daran, dass es Google Podcasts
nicht mehr gibt.

377
00:22:14,756 --> 00:22:18,782
Ihr findet uns aber natürlich nach wie vor
bei Spotify, Apple Podcasts und den

378
00:22:18,782 --> 00:22:19,902
anderen Dienstanwietern.

379
00:22:19,902 --> 00:22:26,789
Wenn ihr Fragen an uns habt oder
Anregungen und Kommentare, gerne über die

380
00:22:26,789 --> 00:22:31,942
Kommentarfunktion unter diesem Podcast
oder direkt an Jan oder mich über unsere

381
00:22:31,942 --> 00:22:36,354
jeweiligen Homepages, die Links findet ihr
wie immer in der Podcast Beschreibung.

382
00:22:36,686 --> 00:22:37,686
Wir hoffen, ihr bleibt gesund.

383
00:22:37,686 --> 00:22:40,564
Ich sage bis zum nächsten Mal und Jan
sagt.

384
00:22:40,564 --> 00:22:41,784
Auf Wiederhören!