1
00:00:00,000 --> 00:00:09,078
Ce que je rêve qu'on lance comme message à nos employés, c'est que notre vraie motivation,
c'est qu'on veut que vous soyez heureux au travail et que vous vous épanouissiez.

2
00:00:09,078 --> 00:00:13,823
Ça demande un revirement de situation, ça demande beaucoup d'efforts et d'énergie en
amont.

3
00:00:13,823 --> 00:00:15,390
C'est complètement un changement de perspective.

4
00:00:33,105 --> 00:00:35,788
Bonjour et bienvenue à « Soigner jusqu'à se briser ».

5
00:00:35,788 --> 00:00:46,037
Je m'appelle Steven Palanchuck, et aujourd'hui, avant de commencer cet épisode, je voulais
prendre un petit instant avec vous pour vous expliquer pourquoi il y a eu un délai un peu

6
00:00:46,037 --> 00:00:49,414
plus long que prévu entre le dernier épisode publié puis celui-ci.

7
00:00:49,414 --> 00:00:59,049
Pour les personnes qui me suivez sur les réseaux sociaux, vous avez probablement vu passer
quelques publications sur le dernier projet.

8
00:00:59,049 --> 00:01:05,982
Un projet qui est né de ce balado puis des conversations que j'ai eu la chance d'avoir
avec vous.

9
00:01:05,982 --> 00:01:08,728
C'est un projet qui s'appelle « VociNova ».

10
00:01:08,728 --> 00:01:13,675
VociNova pour « la nouvelle voix » des soignantes et des soignants.

11
00:01:13,675 --> 00:01:15,379
Une réponse collective

12
00:01:15,379 --> 00:01:21,974
pour réussir à prendre soin de nous entre nous de manière différente.

13
00:01:21,974 --> 00:01:30,332
Si c'est quelque chose qui peut vous intéresser ou si vous voulez en savoir plus, vous
pouvez visiter le site internet www.vocinova.com.

14
00:01:30,332 --> 00:01:39,690
Donc pour l'épisode d'aujourd'hui, notre huitième épisode hors série, je vous invite à ma
conversation avec la Dre Mélissa Généreux.

15
00:01:39,690 --> 00:01:45,265
Mélissa est médecin spécialiste en santé publique et en médecine préventive.

16
00:01:45,265 --> 00:01:57,145
Elle est professeure à l'Université de Sherbrooke, mais elle est surtout reconnue pour son
expertise sur les impacts psychosociaux des grandes crises sur la santé des populations,

17
00:01:57,145 --> 00:02:03,350
par exemple la tragédie de Lac-Mégantic ou plus dernièrement, évidemment, la pandémie de
COVID-19.

18
00:02:04,026 --> 00:02:14,008
Donc ensemble, on a parlé de plusieurs choses, notamment des conséquences un peu
insoupçonnées ou moins mesurées de ces grandes crises-là sur les soignantes et les

19
00:02:14,008 --> 00:02:15,470
soignants.

20
00:02:15,470 --> 00:02:23,981
Elle parle de l'importance d'avoir non seulement une approche individuelle, mais aussi une
réponse collective à ces problématiques,

21
00:02:23,981 --> 00:02:29,070
de manière à ce que les milieux puissent prendre soin des personnes qui sont sur le
terrain.

22
00:02:29,070 --> 00:02:33,838
Elle va d'ailleurs publier très bientôt un livre aux éditions Leméac

23
00:02:33,838 --> 00:02:43,303
qui s'appelle « Renforts : un essai pour la santé mentale » où elle aborde des
problématiques similaires et où elle offre des solutions concrètes.

24
00:02:43,303 --> 00:02:49,746
Donc, j'espère que vous allez être inspirés par cette conversation tout comme je l'ai été.

25
00:02:49,746 --> 00:03:00,541
Prenez un petit deux minutes, s'il vous plaît, pour donner cinq étoiles sur les
plateformes d'écoute de balado ou pour partager un épisode avec un ou une proche ou un ou

26
00:03:00,541 --> 00:03:02,202
une collègue.

27
00:03:02,202 --> 00:03:03,313
Ça fait vraiment une différence

28
00:03:03,313 --> 00:03:04,186
pour nous.

29
00:03:04,186 --> 00:03:07,237
Donc, sur ce, je vous souhaite une bonne écoute.

30
00:03:15,728 --> 00:03:18,286
Pourquoi tu as accepté de partager à ce projet-là?

31
00:03:18,286 --> 00:03:28,327
Le bien-être sur son continuum, au fur et mesure qu'on en parle, on découvre qu'il y a
beaucoup plus de gens qu'on pense qui sont fragilisés, qui n'en auraient peut-être pas

32
00:03:28,327 --> 00:03:29,849
parlé autrement.

33
00:03:29,849 --> 00:03:31,680
Donc, à chaque fois qu'on a l'occasion

34
00:03:31,826 --> 00:03:40,353
de rappeler ce concept-là et l'importance de trouver des solutions, pas juste
individuelles mais collectives, que ce soit pour notre population, mais aussi pour nos

35
00:03:40,353 --> 00:03:44,400
soignants qui s'occupent de notre population, ça vient évidemment m'interpeller.

36
00:03:44,718 --> 00:03:52,867
Je trouve que souvent, cette population-là, les soignants, c'est un peu notre angle mort
parce qu'on s'occupe beaucoup de la population.

37
00:03:52,867 --> 00:04:05,461
On prévoit, puis on réagit quand il y a des tragédies, mais on a souvent tendance à
oublier ceux qui sont aux premières loges puis qui vont intervenir dans ces tragédies-là.

38
00:04:06,236 --> 00:04:07,856
Totalement, totalement.

39
00:04:07,856 --> 00:04:09,976
Ça ressort de plus en plus.

40
00:04:09,976 --> 00:04:14,516
Le 5 ans après la pandémie vient ressortir beaucoup ça.

41
00:04:14,516 --> 00:04:22,856
Moi, je suis interpellée par différents médias parce que le 13 mars 2025, ça fait 5 ans
pour la pandémie.

42
00:04:22,956 --> 00:04:25,776
Puis l'angle est beaucoup à travers la population.

43
00:04:25,776 --> 00:04:31,836
On va se rappeler qu'est-ce que ça a pu causer en termes d'enjeux au niveau de l'anxiété,
la dépression pour la population.

44
00:04:31,836 --> 00:04:35,565
Mais il est de moins en moins rare que quand on fait ces présentations-là

45
00:04:35,565 --> 00:04:44,886
sur les constats qu'on a appris à des partenaires - oui de la santé, mais je dirais aussi
du municipal, scolaire - que les gens nous disent : "Oui, c'est correct, merci de nous

46
00:04:44,886 --> 00:04:46,873
informer que la population a été touchée...

47
00:04:46,873 --> 00:04:54,788
Mais comment ça, vous ne parlez jamais de l'impact que ça a eu chez nous?" Les gens, je
pense, commencent à sentir

48
00:04:54,788 --> 00:04:57,519
peut-être qu'ils ont été un peu plus laissés pour compte dans les études.

49
00:04:57,519 --> 00:05:07,335
Puis souvent quand on voit des enquêtes, par exemple, qui documentent les impacts sur les
soignants ou les intervenants en première ligne directe d'intervention ou de soutien à la

50
00:05:07,335 --> 00:05:10,291
population, c'est souvent mené par les syndicats.

51
00:05:10,291 --> 00:05:20,972
C'est mené par des gens qui sont là pour les défendre, alors que ceux qui sont là pour
s'enquérir de l'impact de grandes crises sur le bien-être de la population devraient aussi

52
00:05:20,972 --> 00:05:24,125
considérer les soignants et les autres intervenants comme un groupe de la population

53
00:05:24,125 --> 00:05:29,737
qui est touché fortement au départ, mais qui n'a jamais arrêté dans tout ça, puis qui a dû
continuer.

54
00:05:29,737 --> 00:05:32,717
Il n'y a pas eu de pause après, il n'y a pas eu de pendant et de après.

55
00:05:32,717 --> 00:05:33,438
après.

56
00:05:33,438 --> 00:05:42,590
Moi, personnellement, je ne serais pas capable de dire quand est-ce qu'on peut dire que la
crise était derrière nous, parce que la crise a mené à d'autres sous-crises, si on veut,

57
00:05:42,590 --> 00:05:48,393
ou des changements profonds dans notre système de santé, mais aussi dans l'état de santé
de notre population.

58
00:05:48,393 --> 00:05:52,863
Inévitablement, ça vient changer la nature des soins et des services qu'on offre.

59
00:05:52,863 --> 00:05:55,975
Il y a comme une transformation sociétale à laquelle on doit aussi s'adapter.

60
00:05:55,975 --> 00:05:58,817
Donc c'est comme si on est toujours crise par-dessus crise.

61
00:05:58,817 --> 00:06:01,599
Moi, je sens que notre monde est essoufflé.

62
00:06:01,599 --> 00:06:08,238
Je ne peux pas dire que c'était pire pour les deux premières années qui ont suivi la
pandémie et qu'après ça, on est sur une pente ascendante.

63
00:06:08,238 --> 00:06:12,792
En tout cas, du moins, de manière qualitative ou de manière de ce que je reçois comme
commentaire.

64
00:06:12,792 --> 00:06:20,341
Les gens ont plus que jamais besoin qu'on reconnaisse le chemin parcouru et les efforts
qui ont continuellement été délivrés

65
00:06:20,641 --> 00:06:25,955
pour toujours essayer de minimiser un peu les impacts de ces crises-là sur la population.

66
00:06:26,427 --> 00:06:29,863
Puis, pourquoi on ne s'en soucie pas autant?

67
00:06:29,863 --> 00:06:31,084
C'est une bonne question.

68
00:06:31,084 --> 00:06:43,524
Je ne peux pas parler pour tout le monde, déjà, je pense que d'avoir réussi à mettre de
l'avant, ou démocratiser le fait que le bien-être collectif, ça le dit, c'est une

69
00:06:43,524 --> 00:06:44,964
responsabilité collective.

70
00:06:44,964 --> 00:06:46,301
Ce n'est pas juste une histoire

71
00:06:46,301 --> 00:06:50,835
de soins de santé, d'accès à la psychologie ou à la psychiatrie ou à la médication.

72
00:06:50,835 --> 00:06:58,902
C'est une histoire de réfléchir à comment on façonne notre quotidien, de manière à avoir
une influence positive et le moins possible d'influence négative sur le bien-être.

73
00:06:58,902 --> 00:07:09,811
Déjà ça, d'être capable, 5 ans après la pandémie, d'avoir un espace même pour être écouté,
d'avoir des gens qui organisent des conférences sur le sujet, d'avoir des médias qui nous

74
00:07:09,811 --> 00:07:13,103
interpellent sur le sujet, c'est déjà un exploit en soi.

75
00:07:13,103 --> 00:07:14,866
Avant la pandémie, je ne réussissais pas

76
00:07:14,866 --> 00:07:21,240
à avoir cette écoute-là ou cet intérêt-là de nos partenaires ou de la population ou des
médias.

77
00:07:21,561 --> 00:07:30,898
Donc, je pense que c'était peut-être la première grande étape, puis que là, on va être
capable d'un petit peu plus raffiner, puis d'y aller en documentant par sous-groupe.

78
00:07:30,898 --> 00:07:33,357
Je vois que les gens le reconnaissent.

79
00:07:33,357 --> 00:07:46,298
La prochaine étape serait de, maintenant qu'on a documenté ça, pourquoi on ne reproduit
pas ce type d'enquête-là et d'approche-là, mais destinée de manière plus spécifique à

80
00:07:46,298 --> 00:07:50,761
probablement le groupe le plus touché, c'est-à-dire les gens qui viennent en aide à la
population.

81
00:07:50,761 --> 00:07:55,084
J'ai fait plusieurs entretiens avec des soignantes et des soignants.

82
00:07:55,084 --> 00:08:06,752
Une des choses qui revient souvent dans les frustrations, c'est le manque de considération
ou le fait que les soignants ne se sentent pas entendus, vus, considérés.

83
00:08:06,752 --> 00:08:13,356
Donc, je trouve ça intéressant ce que tu nommes parce que c'est clairement ça le besoin,
je trouve, qui est exprimé.

84
00:08:13,782 --> 00:08:16,095
Mais moi, j'ai ma petite théorie.

85
00:08:16,095 --> 00:08:22,971
Mais dans les années qui ont suivi la pandémie, on m'a souvent demandé de parler de
résilience.

86
00:08:22,971 --> 00:08:25,093
Il y a trois niveaux en théorie de la résilience.

87
00:08:25,093 --> 00:08:29,758
La résilience des individus, la résilience des organisations et celle des communautés.

88
00:08:29,758 --> 00:08:33,441
J'ai fait souvent cette conférence-là, j'ai rencontré plein de groupes.

89
00:08:33,507 --> 00:08:43,045
Quand on parle de résilience individuelle, tout le monde hoche la tête, puis les principes
derrière ça, puis les actions qu'on peut faire pour renforcer la résilience des individus.

90
00:08:43,045 --> 00:08:44,347
On est à l'aise avec ça.

91
00:08:44,347 --> 00:08:55,416
Je vais y aller en caricature, mais d'offrir des cours de yoga, organiser des activités
XY, tranquillement, ça je pense que les gens reconnaissent que oui, c'est jouable, puis on

92
00:08:55,416 --> 00:08:56,457
peut faire ça.

93
00:08:56,457 --> 00:08:59,059
Envoyer des petits messages d'espoir, etc.

94
00:08:59,059 --> 00:09:01,094
Après ça, la résilience des communautés.

95
00:09:01,094 --> 00:09:09,721
Ça marche de plus en plus, de reconnaître que les différents acteurs de la communauté
doivent se rassembler ensemble pour dire qu'est-ce qu'on peut faire à l'échelle plus

96
00:09:09,721 --> 00:09:14,604
grande que nos organisations, à l'échelle des communautés, pour essayer d'avoir un impact
aussi.

97
00:09:14,604 --> 00:09:16,155
Parce que c'est beaucoup moins engageant.

98
00:09:16,155 --> 00:09:20,828
Chacun se concerte ensemble, puis après ça c'est l'affaire de tout le monde, mais de
personne spécifiquement.

99
00:09:20,828 --> 00:09:29,794
Mais quand je parle des principes de résilience des organisations, c'est sûr que par
organisation je pense notamment aux organisations de santé.

100
00:09:30,494 --> 00:09:38,162
Les bons principes pour stimuler la résilience des organisations passent par beaucoup plus
que juste des solutions individuelles.

101
00:09:38,162 --> 00:09:43,168
Ça passe par un changement de culture, une redistribution des pouvoirs.

102
00:09:43,168 --> 00:09:52,271
Ça change par une certaine cohérence dans l'ensemble des décisions qu'on prend pour être
sûr que le message est lancé aux gens soit "Vous comptez pour nous.

103
00:09:52,271 --> 00:09:55,423
Votre voix nous intéresse, on veut que vous fassiez partie des solutions".

104
00:09:55,423 --> 00:10:00,325
Donc ça, ce sont les grands principes de résilience organisationnelle, dits de façon très,
très macro.

105
00:10:00,325 --> 00:10:09,198
Puis d'admettre ça, c'est d'admettre que finalement, il faut changer complètement les
bases de nos façons de travailler actuellement dans nos services publics, de la santé.

106
00:10:09,198 --> 00:10:14,360
Je pense qu'on peut dire que dans l'éducation, un autre domaine que je connais quand même
pas pire, ça ressemble aussi.

107
00:10:14,360 --> 00:10:20,653
Donc ces prémisses-là, sous-jacentes au principe de la résilience des organisations puis
des personnes,

108
00:10:20,653 --> 00:10:29,255
dans ces grandes organisations-là, c'est un peu plus difficile à admettre parce que
implique des changements pour lesquels, je pense, on n'est pas prêt.

109
00:10:29,255 --> 00:10:35,625
Moi je serais prête, mais je veux dire, ça demande que nos décideurs à très haut niveau
soient prêts.

110
00:10:35,625 --> 00:10:36,735
C'est délicat.

111
00:10:36,952 --> 00:10:49,140
En fait, moi j'ai développé une aversion pour le mot résilience en tant que tel, pour les
individus, parce que je trouve tellement que ça a été mis un peu à toutes les sauces

112
00:10:49,140 --> 00:10:52,123
durant les tragédies ou durant la pandémie.

113
00:10:52,123 --> 00:11:02,169
On sait qu'on travaille dans un système qui est souvent décrit comme étant dysfonctionnel,
mais au lieu de changer le système, on demande aux individus de s'adapter.

114
00:11:02,192 --> 00:11:06,685
Mais totalement, c'est pour ça que moi, jamais je ne parle de résilience individuelle
toute seule.

115
00:11:06,685 --> 00:11:09,346
C'est sûr qu'on ne peut pas déresponsabiliser les individus.

116
00:11:09,346 --> 00:11:14,538
On ne peut quand même pas dire que tout est imputable aux systèmes, aux organisations et
aux communautés.

117
00:11:14,538 --> 00:11:16,979
Mais en même temps, l'inverse est totalement vrai.

118
00:11:16,979 --> 00:11:29,024
Si c'était si simple que ça, de dire "Voici les outils pour te sentir bien, pour prendre
plus soin de toi, pour évoluer positivement et faire face à l'adversité...

119
00:11:29,060 --> 00:11:32,962
Voilà, je te les donne, utilise-les et tout va bien aller".

120
00:11:32,962 --> 00:11:34,964
Comme je le dis souvent, je serais au chômage.

121
00:11:34,964 --> 00:11:41,858
Moi, comme médecin de santé publique, en fait, on serait tous au chômage parce qu'on
pourrait aussi partir de cette prémisse-là pour dire que, bien voilà, les saines habitudes

122
00:11:41,858 --> 00:11:50,823
de vie, voici, vous ne devez pas fumer, vous ne devez pas trop boire d'alcool, faites de
l'activité physique tous les jours, ne mangez pas de fast-food, plein de fruits et légumes

123
00:11:50,823 --> 00:11:52,377
et pas trop d'exposition soleil.

124
00:11:52,377 --> 00:11:53,725
Puis là, la liste continue.

125
00:11:53,725 --> 00:11:55,957
Si c'était si simple que ça de penser que

126
00:11:55,957 --> 00:12:05,391
d'informer les gens et leur donner certaines ressources accessibles qui nécessitent des
changements de comportement et une prise en charge individuelle, si ça s'arrêtait à ça, on

127
00:12:05,391 --> 00:12:08,882
serait en échec total sur plein d'enjeux de santé publique.

128
00:12:08,882 --> 00:12:13,834
Ça inclut la santé mentale et le bien-être au sens large.

129
00:12:13,834 --> 00:12:20,127
Pour moi, c'est indéniable qu'on doit être cohérents et agir aussi à l'échelle des
organisations et à l'échelle des communautés.

130
00:12:20,127 --> 00:12:24,210
Et comme je dis, j'ai l'impression qu'à l'échelle des communautés, surtout quand une
communauté a été

131
00:12:24,210 --> 00:12:35,140
échaudée par une crise, je prends l'exemple de la communauté de Lac-Mégantic, c'est venu
assez naturellement, je dirais, de dire que ça transcendait l'approche individuelle et il

132
00:12:35,140 --> 00:12:37,383
fallait qu'on se retrousse les manches tout le monde ensemble.

133
00:12:37,383 --> 00:12:46,521
Mais malgré ça, quand c'est le temps de dire à l'intérieur des organisations, est-ce qu'on
peut se regarder le nombril, puis est-ce que nous-mêmes on les applique ces principes-là

134
00:12:46,521 --> 00:12:48,235
de collaborer ensemble?

135
00:12:48,235 --> 00:12:57,642
D'être dans l'empowerment, d'avoir un espace d'innovation, de créativité pour que chacun
retrouve un sens et qu'on a l'impression de tout le monde naviguer dans la même direction?

136
00:12:57,642 --> 00:13:07,504
Là, je te nomme plein de principes que les dire et voir comment ça s'applique exactement
dans le réseau de la santé, il y a comme un petit paradoxe.

137
00:13:07,504 --> 00:13:12,799
Sinon, je ne navigue pas dans la bonne partie du réseau, mais moi, j'entends couramment
que dans le réseau,

138
00:13:12,799 --> 00:13:22,774
c'est pas que les personnes qui sont là sont mal intentionnées, je ne pense vraiment pas,
mais il y a des orientations du haut qui de plus en plus deviennent centralisées, de moins

139
00:13:22,774 --> 00:13:35,992
en moins axées sur redonner un pouvoir aux gens, une certaine autonomie, puis une
valorisation même de leur savoir, de leur vécu, de ce que eux pensent qui pourrait aider à

140
00:13:35,992 --> 00:13:36,402
aller mieux.

141
00:13:36,402 --> 00:13:41,576
Donc vraiment les inviter à contribuer, à sentir qu'ils sont utiles,

142
00:13:41,576 --> 00:13:44,559
qu'ils ont un pouvoir d'agir et d'influencer les choses.

143
00:13:44,559 --> 00:13:57,070
Moi j'ai quand même cette impression-là qu'avec le temps, ça ne fait que s'empirer cette
perception-là, du moins qu'on a moins de pouvoir et qu'on est plus dans une chaîne de

144
00:13:57,070 --> 00:14:00,452
commandement du haut vers le bas que du bas vers le haut.

145
00:14:00,751 --> 00:14:12,062
Moi, je suis peut-être un peu plus du côté de la clinique que toi qui a une vision plus
macro, mais je trouve que tu as décrit exactement le problème tel que ça a été mentionné

146
00:14:12,062 --> 00:14:15,095
par plusieurs de mes collègues que j'ai interviewés.

147
00:14:15,095 --> 00:14:21,931
C'est-à-dire que c'est rarement un problème de connaissances parce que comme soignant, on
sait exactement quoi faire.

148
00:14:21,931 --> 00:14:26,274
Je vais parler pour moi quand j'allais moins bien, je savais exactement quoi

149
00:14:26,336 --> 00:14:31,284
faire pour prendre soin de moi, pour avoir des saines habitudes de vie, une bonne hygiène
de vie.

150
00:14:31,284 --> 00:14:37,264
Je l'enseigne moi-même aux patients, mais c'était de me l'approprier et de passer à
l'action.

151
00:14:37,264 --> 00:14:39,620
Le gap, il était là.

152
00:14:39,620 --> 00:14:47,121
Je trouve autant pour les individus, pour les soignants, c'est souvent un défi, mais pour
les organisations aussi.

153
00:14:47,121 --> 00:14:53,952
Il y a beaucoup de grands plans institutionnels, de plans stratégiques avec des belles
phrases.

154
00:14:53,952 --> 00:15:03,501
Je pense que les gens sont bien intentionnés, mais quand vient le temps de passer de la
parole aux actes, c'est souvent là que c'est difficile.

155
00:15:03,501 --> 00:15:14,961
Bien, moi-même aussi, j'ai eu des moments plus difficiles pour différentes raisons, mais
mettons un exemple plus récent, j'ai un enfant à la maison qui a eu un cancer grave.

156
00:15:14,981 --> 00:15:21,201
J'ai dû m'absenter, mais le système n'est pas super conciliant pour ces affaires-là.

157
00:15:21,201 --> 00:15:25,012
Tu pars, puis quand tu pars, tu pars, puis après ça quand tu reviens, tu reviens à temps
plein.

158
00:15:25,012 --> 00:15:26,592
Je trouve que c'est difficile.

159
00:15:26,592 --> 00:15:27,673
Moi, je suis juste partie un mois.

160
00:15:27,673 --> 00:15:36,629
La façon dont le système est conçu, c'est pratiquement comme si on disait, ça serait plus
simple que tu partes pour 6 mois, si t'es pour revenir en te disant que tu es à moitié

161
00:15:36,629 --> 00:15:38,310
performante à ton retour.

162
00:15:38,310 --> 00:15:45,425
Je trouve qu'on a un système qui fait en sorte que c'est peu flexible, c'est peu humanisé.

163
00:15:45,425 --> 00:15:52,335
Comme je dis, ce ne sont pas les gestionnaires qui ne sont pas humains, mais le système,
les règles en place, les procédures, les systèmes d'assurance...

164
00:15:52,335 --> 00:15:54,393
Tout est fait en sorte que

165
00:15:54,393 --> 00:15:55,853
ce soit très dichotomisé.

166
00:15:55,853 --> 00:15:57,809
Es-tu en forme ou tu ne l'es pas?

167
00:15:57,809 --> 00:16:01,305
Puis après ça, si tu ne l'es pas, voici ce qui s'offre à toi.

168
00:16:01,305 --> 00:16:03,116
Pars, puis quand tu seras en forme, reviens.

169
00:16:03,116 --> 00:16:10,627
Puis après ça, on met beaucoup dans les impacts un peu psychosociaux, les enjeux
psychosociaux.

170
00:16:10,627 --> 00:16:18,960
Puis dans les équipes, moi, de ce je comprends, c'est qu'on va souvent cibler les équipes
où on voit qu'il y a beaucoup de départs, de congés maladies.

171
00:16:18,960 --> 00:16:20,266
Puis là, on va se dire oups.

172
00:16:20,266 --> 00:16:21,802
On va s'intéresser à

173
00:16:21,802 --> 00:16:29,616
essayer de comprendre quels sont les facteurs de stress un peu psychosociaux, puis sur
quoi on peut agir, puis comment on peut aider les personnes en absence à peut-être revenir

174
00:16:29,616 --> 00:16:30,547
le plus vite possible.

175
00:16:30,547 --> 00:16:39,612
C'est une chose, mais pour moi, la vraie de vraie résilience organisationnelle, c'est
aussi de s'intéresser aux équipes qui vont bien, comprendre qu'est-ce qui fonctionne bien

176
00:16:39,612 --> 00:16:49,538
dans ces équipes-là, puis comment, de façon plus proactive puis en amont et en prévention,
on peut répliquer les ingrédients de succès des équipes qui fonctionnent bien, de manière

177
00:16:49,538 --> 00:16:50,249
à ce que les gens

178
00:16:50,249 --> 00:16:57,884
n'aient pas le message "Écoute, on va essayer que vous ne soyez pas en nombre restreint
parce que ça met de la pression sur tout monde" et finalement on rentre dans un cercle

179
00:16:57,884 --> 00:16:58,375
vicieux.

180
00:16:58,335 --> 00:17:06,482
Non, notre vraie motivation au départ, Ce que je rêve qu'on lance comme message à nos
employés, c'est que notre vraie motivation, c'est qu'on veut que vous soyez heureux au

181
00:17:06,482 --> 00:17:09,154
travail et que vous vous épanouissiez.

182
00:17:09,154 --> 00:17:16,389
que votre travail contribue à vous faire passer d'un État X à un État Y, et l'État Y étant
meilleur que l'État X.

183
00:17:16,405 --> 00:17:23,832
Plutôt que d'essayer d'éviter de vous amener trop creux de manière à ce que vous quittiez
ou vous soyez temporairement hors d'usage.

184
00:17:23,832 --> 00:17:28,576
Ça demande un revirement de situation, ça demande beaucoup d'efforts et d'énergie en
amont.

185
00:17:28,576 --> 00:17:38,854
mais je suis convaincue que de le faire avec cette optique-là et que les gens sentent que
ce n'est pas parfait, mais que notre système est là avec cette vision du moins et ce désir

186
00:17:38,854 --> 00:17:43,432
sincère de nous amener à s'épanouir et à être heureux au travail.

187
00:17:43,432 --> 00:17:45,173
C'est complètement un changement de perspective.

188
00:17:45,173 --> 00:17:54,307
qui peut aussi changer le sens, le sentiment que le travail devient un défi qui est digne
d'investissement.

189
00:17:54,306 --> 00:18:00,529
Il y a des difficultés, c'est pas grave, j'ai confiance que ma boîte veut mon bien, et moi
je veux le bien de ma boîte et on travaille ensemble.

190
00:18:00,529 --> 00:18:08,574
Donc cet attachement-là, cet appartenance-là, ce sentiment de communauté, pour moi, ce
sont tous des ingrédients quand même assez

191
00:18:08,574 --> 00:18:12,788
centraux, si on veut être capable d'avoir un bonheur au travail.

192
00:18:12,788 --> 00:18:15,790
Je parle de résilience, mais au bout du compte, la résilience, c'est un processus.

193
00:18:15,790 --> 00:18:22,304
Mais le résultat qu'on veut, c'est que les gens soient avec un meilleur niveau de bonheur
et de bien-être possible.

194
00:18:22,304 --> 00:18:25,817
C'est à la fois nos employés qui sont des humains qui vont en profiter.

195
00:18:25,817 --> 00:18:30,891
En plus, notre système va l'avoir en effet quintuple parce que si tout le monde est
heureux

196
00:18:30,891 --> 00:18:36,764
et présents et performants parce qu'ils sont heureux et bien, c'est toute notre société
qui s'en sort gagnante.

197
00:18:36,764 --> 00:18:39,870
Il me semble dans ma tête que c'est juste gagnant, gagnant, gagnant, mais bon...

198
00:18:39,870 --> 00:18:49,389
Peut-être que je suis trop simpliste dans ma façon de concevoir les choses, mais il semble
qu'il y aurait moyen de faire un petit tour de roue pour réaligner certaines orientations.

199
00:18:49,462 --> 00:18:55,238
C'est souvent ce qui revenait dans les autres messages, c'est-à-dire qu'on est beaucoup
dans la réaction.

200
00:18:55,238 --> 00:18:59,502
On est rétroactif plutôt que d'être proactif, puis dans la prévention.

201
00:18:59,502 --> 00:19:02,265
Puis ce que tu nommes, c'est exactement ça.

202
00:19:02,265 --> 00:19:06,430
Puis je pense que les gestionnaires ne sont pas mal intentionnés.

203
00:19:06,430 --> 00:19:17,493
Quand tu parles de la société, je trouve que d'investir dans le bien-être des soignants,
effectivement, c'est gagnant-gagnant parce qu'au lieu d'accommoder une réduction de

204
00:19:17,493 --> 00:19:22,334
services, on pousse les individus à bout.

205
00:19:22,334 --> 00:19:29,916
Puis quand ça arrive, là, c'est une perte, une perte nette, puis c'est une perte pour la
société complète.

206
00:19:29,916 --> 00:19:32,497
J'ai beaucoup de difficultés à comprendre.

207
00:19:32,545 --> 00:19:35,468
Pourquoi on ne change pas?

208
00:19:35,468 --> 00:19:41,764
Puis, un de mes mantras pour cette année, c'est "Pour avoir des résultats différents, il
faut faire les choses différemment".

209
00:19:41,764 --> 00:19:45,957
Donc, est-ce qu'on peut se permettre d'au moins se poser la question?

210
00:19:46,407 --> 00:19:49,879
non, puis sincèrement, je sais que les gens ont peur.

211
00:19:49,879 --> 00:19:58,993
L'autre fois, je faisais une entrevue, puis je disais qu'on devrait avoir tout le temps un
baromètre de la santé mentale un peu intérieure, puis même entre équipes.

212
00:19:58,993 --> 00:20:01,894
être capable de façon très imagée.

213
00:20:01,894 --> 00:20:03,905
Je suis dans le vert, ça va super bien.

214
00:20:03,905 --> 00:20:06,716
Aujourd'hui, je suis plus dans le jaune, dans l'orange ou dans le rouge.

215
00:20:06,716 --> 00:20:08,167
Rouge, ça ne va vraiment pas bien.

216
00:20:08,167 --> 00:20:09,137
C'est pas ma journée.

217
00:20:09,137 --> 00:20:13,039
Je me demande même pourquoi je suis rentrée travailler ou peut-être que je ne suis juste
pas rentrée travailler.

218
00:20:13,119 --> 00:20:21,544
Puis en fonction de ça, être capable de s'écouter un peu et dire "Je vais forcément être
moins performant aujourd'hui, je vais m'écouter, je vais le partager à mes collègues".

219
00:20:21,544 --> 00:20:26,388
Il y a un climat un peu de bienveillance, de respect, d'être capable d'ajuster.

220
00:20:26,388 --> 00:20:31,381
La journaliste de me répondre "Si on se met à faire ça, ce n'est pas le début de la fin?

221
00:20:31,381 --> 00:20:35,705
On va devenir de moins en moins productif à force de toujours s'écouter dans nos petits
bobos.

222
00:20:35,705 --> 00:20:42,720
Tu n'as pas peur qu'on se mette à être encore moins bon et moins au rendez-vous?" Moi, je
ne pense vraiment pas.

223
00:20:42,720 --> 00:20:48,258
Si la théorie de se mettre la tête dans le sable, si on ne s'écoute pas personne, si on
n'a pas de baromètre de santé mentale...

224
00:20:48,258 --> 00:20:49,904
Si ça fonctionnait si bien que ça,

225
00:20:49,904 --> 00:20:52,506
il n'y aurait pas autant de gens absents en ce moment.

226
00:20:52,506 --> 00:20:55,768
Il y aurait moins de départs, notre réseau serait plus attractif.

227
00:20:55,768 --> 00:20:58,990
Donc, à quelque part, ça fait des années qu'on pense de façon dichotomique.

228
00:20:58,990 --> 00:21:00,801
puis il n'y a pas de baromètre.

229
00:21:00,801 --> 00:21:04,834
Ça va bien, t'es au travail ou si ça va mal, t'es en congé maladie.

230
00:21:04,834 --> 00:21:06,786
Moi, je pense que c'est beaucoup plus nuancé.

231
00:21:06,786 --> 00:21:08,448
Et moi, j'ai un petit exemple personnel.

232
00:21:08,448 --> 00:21:10,060
J'en serai éternellement reconnaissante.

233
00:21:10,060 --> 00:21:11,906
J'étais résidente.

234
00:21:11,906 --> 00:21:13,067
J'avais un jeune bébé.

235
00:21:13,067 --> 00:21:19,927
J'étais malade, je ne m'en sortais pas, j'étais fatiguée, le bébé ne faisait pas ses
nuits, je devais être verte un peu, mais bref...

236
00:21:19,927 --> 00:21:22,608
Je rentrais travailler, je ne voulais pas que mon stage soit annulé.

237
00:21:22,608 --> 00:21:31,888
Puis j'ai une patronne qui me dit, "Écoute Mélissa, ça n'a pas de bon sens, tu n'es pas
ton meilleur, va te reposer, je

238
00:21:32,305 --> 00:21:33,825
t'oblige à rester à la maison.

239
00:21:33,825 --> 00:21:35,165
Prends le temps qu'il faut.

240
00:21:35,165 --> 00:21:43,906
Je te le dis, je n'annule pas ton stage, j'ai confiance que quand tu vas revenir, tu vas
juste être 4 fois meilleure." C'est fou, hein, mais j'étais tellement reconnaissante de ça

241
00:21:43,906 --> 00:21:46,447
qu'elle m'a laissée, sans me sentir mal.

242
00:21:46,447 --> 00:21:52,170
Quand je suis revenue, mon plus grand accomplissement à vie s'est fait dans ce stage-là.

243
00:21:52,170 --> 00:21:59,835
Je suis revenue et j'ai été tellement éclairée, tellement reposée, tellement
reconnaissante que je voulais lui montrer et la remercier.

244
00:21:59,835 --> 00:22:05,048
J'ai fait un projet XY qui a mené à des résultats assez extraordinaires.

245
00:22:05,048 --> 00:22:07,589
Ça avait passé dans le New York Times, une grosse affaire.

246
00:22:07,589 --> 00:22:09,194
J'ai fait une découverte.

247
00:22:09,194 --> 00:22:14,557
Probablement même au niveau de ma carrière, une des choses les plus impressionnantes que
j'ai faites.

248
00:22:14,557 --> 00:22:18,797
On peut avoir des bonnes, des moins bonnes journées, mais dans le fond, c'est important
pour nous.

249
00:22:18,797 --> 00:22:29,297
Puis une fois que les gens savent qu'on a de la reconnaissance ou qu'on se soucie de eux,
on a beaucoup plus de chances qu'après ça, eux se soucient de l'organisation.

250
00:22:29,617 --> 00:22:32,430
Ça va dans les deux sens cette relation-là.

251
00:22:32,747 --> 00:22:42,245
Ce que tu nommes, en fait, c'est que souvent on a tendance à se plaindre qu'on travaille
dans un système dysfonctionnel, mais on oublie de comprendre que nous aussi, on fait

252
00:22:42,245 --> 00:22:43,157
partie du système.

253
00:22:43,157 --> 00:22:47,380
Puis je trouve parfois qu'on est nos propres pires ennemis.

254
00:22:47,380 --> 00:22:59,312
La bienveillance qu'on devrait avoir envers soi pour se permettre de prendre une pause, de
ralentir, alors que quand on voit

255
00:22:59,312 --> 00:23:04,275
des patients qui travaillent en étant malades, on est les premiers à leur dire que ça n'a
pas de bon sens.

256
00:23:04,275 --> 00:23:09,637
Je pense qu'il faut changer le problème un peu de côté.

257
00:23:09,637 --> 00:23:11,489
Puis je suis tout à fait d'accord qu'il

258
00:23:11,489 --> 00:23:12,550
existe des solutions.

259
00:23:12,550 --> 00:23:18,226
Il y a des organismes ou des interventions qui se font.

260
00:23:18,226 --> 00:23:22,201
On peut penser au PAMQ (Programme d'aide aux médecins du Québec) pour les médecins.

261
00:23:22,201 --> 00:23:26,679
J'ai fait appel à eux et je trouve qu'ils font un travail extraordinaire.

262
00:23:26,679 --> 00:23:36,965
Mais si ce qu'ils faisaient était suffisant, si les solutions qu'on avait en place étaient
suffisantes, pourquoi on a encore un taux de suicide chez les soignants deux à trois fois

263
00:23:36,965 --> 00:23:39,656
plus élevé que la population en général?

264
00:23:39,656 --> 00:23:44,419
Je pense qu'on a dépassé les obligations de moyens, on est rendu aux obligations de
résultats.

265
00:23:44,419 --> 00:23:51,523
Puis l'outcome, l'issue qu'on devrait viser, comme tu dit, je pense que c'est le bonheur
tout simplement.

266
00:23:51,523 --> 00:23:55,005
C'est ça, c'est combien que ça vaut, une vie, au final?

267
00:23:55,123 --> 00:24:07,564
Une vie, puis après ça une année de qualité de vie aussi parce qu'au-delà d'être vivant ou
décédé, ce qui a extrêmement une grande valeur, mais aussi de passer une année en bonne

268
00:24:07,564 --> 00:24:10,700
santé puis une année de qualité, ça a une valeur.

269
00:24:10,700 --> 00:24:20,384
Je pense que c'était estimé à quelque chose comme 50-60 000 $ par année, une année de plus
en bonne santé, en bonne qualité de vie, c'est énorme, je veux dire.

270
00:24:20,384 --> 00:24:23,524
Je ne pense pas que ça coûte ça pour être capable de contribuer.

271
00:24:23,876 --> 00:24:27,157
On passe tellement de temps au travail, tout particulièrement comme soignants.

272
00:24:27,157 --> 00:24:30,057
En fait, je ne pense même pas qu'on est tant dans une logique de coûts.

273
00:24:30,057 --> 00:24:30,997
C'est ça le pire.

274
00:24:30,997 --> 00:24:33,309
C'est une façon de travailler.

275
00:24:33,309 --> 00:24:43,669
Quand on parle de résilience ou de façon de rendre nos organisations bénéfiques pour notre
bien-être, des employés, des gens qui en font partie, c'est vraiment l'affaire de tout le

276
00:24:43,669 --> 00:24:44,029
monde.

277
00:24:44,029 --> 00:24:51,709
Donc, ce n'est pas juste de dire on a une équipe de ressources humaines qui ont un petit
budget pour faire des activités de promotion de la santé mentale.

278
00:24:51,969 --> 00:24:58,110
Pour moi, ça, c'est un coup d'épée dans l'eau si ce n'est pas jumelé à des actions
cohérentes à l'échelle de toutes les directions, toutes les décisions.

279
00:24:58,110 --> 00:25:05,251
C'est juste pour dire que peu importe qu'on est qui dans l'organisation, qu'on soit dans
les communications, qu'on soit dans les ressources humaines, qu'on soit dans la direction

280
00:25:05,251 --> 00:25:08,705
clinique, tout le monde a un rôle à jouer.

281
00:25:08,705 --> 00:25:12,736
Tout ça a un impact sur notre bien-être.

282
00:25:13,449 --> 00:25:21,845
Dans mon idéal, il y aurait des formations probablement qui seraient offertes à tout le
monde dans une organisation donnée, puis pas juste dans le réseau de la santé, pour qu'on

283
00:25:21,845 --> 00:25:30,451
soit conscient de l'impact de chacune de nos décisions sur le bien-être, puis finalement
sur la résilience de l'organisation, puis la capacité à garder notre monde, puis être

284
00:25:30,451 --> 00:25:32,842
capable de délivrer notre mission première.

285
00:25:32,842 --> 00:25:39,557
Et pour ça, c'est une mission qui repose, sur un grand, grand pourcentage, qui est basée
sur des humains.

286
00:25:39,557 --> 00:25:42,948
Donc, il faut prendre soin des humains à la base si on veut que notre organisation puisse

287
00:25:42,948 --> 00:25:45,646
délivrer sa mission, c'est quand même assez évident.

288
00:25:45,996 --> 00:25:57,383
Une des statistiques à laquelle ça me fait penser, que j'ai vue dans tes travaux, c'est
qu'en contexte de crise, souvent plus de 80 % des impacts sont psychosociaux et non pas

289
00:25:57,383 --> 00:26:06,148
physiques, alors qu'on se concentre beaucoup sur les impacts physiques puis qu'on délaisse
les impacts psychosociaux.

290
00:26:06,885 --> 00:26:07,946
C'est fascinant.

291
00:26:07,946 --> 00:26:14,511
Je pense que la pandémie est vraiment l'exemple par excellence, mais je l'ai vécu à plein
d'égards.

292
00:26:14,511 --> 00:26:19,856
La tragédie de Lac-Mégantic, les inondations, c'est ça aussi qu'on avait étudié.

293
00:26:19,856 --> 00:26:28,072
Bon, le virus, on était plus dans les risques à la santé physique, mais les inondations,
on va parler beaucoup de pertes, de dommages matériels, de dégâts des infrastructures, les

294
00:26:28,072 --> 00:26:29,761
services qui sont en rupture...

295
00:26:29,761 --> 00:26:35,821
La tragédie de Lac-Mégantic, le feu, les décès, les bâtiments détruits.

296
00:26:35,821 --> 00:26:41,022
C'est après coup qu'on se rend compte que tout ça c'est tragique, c'est à prendre au
sérieux.

297
00:26:41,022 --> 00:26:51,542
Au-delà de ça, si on parle souvent d'un registre de victimes directement touchées, un plus
faible pourcentage de gens qui vont être fortement touchés par la menace en tant que

298
00:26:51,542 --> 00:26:53,486
telle, mais après ça,

299
00:26:53,486 --> 00:26:58,586
il y a toute la communauté autour, ces victimes-là qui ont aussi des impacts
psychologiques.

300
00:26:58,586 --> 00:27:07,666
Mais après ça, les proches de ces gens-là, toute la communauté qui appartient à ce
groupe-là, qui l'a vécu directement ou indirectement, qui a vécu les contre-coups, qui

301
00:27:07,666 --> 00:27:07,926
est...

302
00:27:07,926 --> 00:27:09,705
Tu sais, c'est un effet domino.

303
00:27:09,705 --> 00:27:18,526
Si on prend une décision qui fait qu'une personne ne va pas bien, qui est moins présente à
telle rencontre ou à offrir tel service, bien les autres vont être impactés, donc ça

304
00:27:18,526 --> 00:27:19,498
devient vraiment

305
00:27:19,498 --> 00:27:20,248
un effet de groupe.

306
00:27:20,248 --> 00:27:31,575
Donc, c'est pour ça que je pense que les effets psychosociaux derrière les différentes
crises que peut vivre une organisation, ça touche un plus grand bassin de gens.

307
00:27:31,575 --> 00:27:35,058
Des gens qui vont dire, sur mon échelle de bien-être, j'étais

308
00:27:35,058 --> 00:27:41,458
à un certain niveau avant, puis depuis que tout ça est arrivé, je dois admettre que je me
sens à un niveau beaucoup plus bas.

309
00:27:41,458 --> 00:27:47,398
Je suis moins heureux, je suis moins présent pour ma famille, je suis plus irritable, je
dors moins bien, je bois plus, je ne fais plus d'exercice.

310
00:27:47,398 --> 00:27:59,298
Tout ça a des impacts peut-être pas de façon rapide avec l'émergence de diagnostics puis
de prise de médication, mais ça a quand même des impacts.

311
00:27:59,298 --> 00:28:04,755
C'est sûr et certain que si pour une organisation, le niveau de bonheur puis de bien-être
diminue en moyenne chez

312
00:28:04,755 --> 00:28:10,587
la majorité de votre monde, bien c'est bien évident que l'organisation va se porter moins
bien que si ça n'avait pas été le cas.

313
00:28:10,587 --> 00:28:19,691
C'est tellement évident que je suis gênée de le dire, mais j'ai l'impression qu'on ne l'a
pas toujours en tête quand même lorsqu'il vient le temps de réagir à ces crises-là.

314
00:28:19,691 --> 00:28:26,923
J'ai l'impression qu'on ne prend pas toujours cette composante-là en considération avec
l'ampleur qu'elle devrait avoir comme considération.

315
00:28:27,286 --> 00:28:37,473
Dans un entretien que j'ai eu avec une psychiatre, elle parlait du concept de blessure
post-traumatique plutôt que du syndrome post-traumatique.

316
00:28:37,473 --> 00:28:43,096
Puis, ça me fait penser un peu à la courbe de la réaction émotionnelle en contexte de
crise.

317
00:28:43,096 --> 00:28:47,919
Là, au début, on est comme porté par notre réponse de stress, puis un peu l'héroïsme.

318
00:28:47,919 --> 00:28:51,441
On parlait de nos héros en santé, puis effectivement, les anges gardiens.

319
00:28:51,441 --> 00:28:53,003
Puis là, c'était comme une espèce

320
00:28:53,003 --> 00:28:56,246
de lune de miel et on était portés par ça.

321
00:28:56,246 --> 00:29:06,456
Et éventuellement, on dirait que la réponse de stress s'épuise et les mécanismes de
résilience individuels et collectifs s'épuisent.

322
00:29:06,456 --> 00:29:17,421
On tombe un peu vraiment parfois très bas et il y a des mécanismes un peu destructeurs,
comme tu as nommé, la consommation ou autres, qui peuvent ressurgir.

323
00:29:17,421 --> 00:29:26,985
J'ai l'impression qu'on mesure ou on s'intéresse beaucoup aux conséquences physiques de
ces crises-là.

324
00:29:26,985 --> 00:29:31,577
L'impression que ça me donne, c'est que les conséquences psychologiques sont moins nobles.

325
00:29:31,577 --> 00:29:37,950
Je ne sais pas si c'est juste un sentiment, mais c'est tellement complexe et
multifactoriel.

326
00:29:37,950 --> 00:29:40,806
Donc, c'est difficile parfois à étudier.

327
00:29:40,806 --> 00:29:48,017
Bien oui, c'est sûr et certain qu'on a tendance à plus s'intéresser à ce qui est
facilement objectivable, mesurable.

328
00:29:48,017 --> 00:29:59,157
Mais au bout du compte, je trouve quand même que depuis quelques années, il y a eu une
évolution favorable en ce sens-là parce qu'il y en a des échelles de mesure validées,

329
00:29:59,157 --> 00:29:59,798
standardisées.

330
00:29:59,798 --> 00:30:05,538
Moi, je ne mesure pas évidemment dans une enquête les gens qui ont des diagnostics, sinon
ça serait du auto-rapporté.

331
00:30:05,538 --> 00:30:10,138
Puis si je me fie juste aux diagnostics dans les bases médico-administratives, c'est très
faible.

332
00:30:10,138 --> 00:30:19,458
Si je m'étais juste fiée là-dessus, à Lac-Mégantic, je vous aurais dit que c'est pas si
pire, mais si je prends l'exemple de Lac-Mégantic, on a pris une échelle de mesure du

333
00:30:19,458 --> 00:30:22,999
stress post-traumatique plus des manifestations de stress post-traumatique.

334
00:30:22,999 --> 00:30:27,739
On avait un score total qu'on peut mesurer, puis après ça avec des valeurs de seuil.

335
00:30:27,739 --> 00:30:36,119
Quand tu es au-dessus d'un certain score, ça ne veut vraiment pas dire que tu as un
diagnostic, mais tu as quand même un cumul de manifestations récemment expérimentées.

336
00:30:36,119 --> 00:30:45,099
C'est sûr que si quelqu'un dit "Ben non, je suis capable de fonctionner, je ne pense pas
avoir un trouble de stress post-traumatique, mais je fais des cauchemars de façon

337
00:30:45,099 --> 00:30:47,192
récurrente ou j'évite…

338
00:30:47,192 --> 00:30:49,644
parce que mon cœur bat, je me sens pas bien...

339
00:30:49,644 --> 00:30:53,897
Puis, ça, j'évite de voir telle forme d'images.

340
00:30:53,897 --> 00:30:56,039
J'ai des pensées un peu qui m'obsèdent.

341
00:30:56,039 --> 00:30:57,520
Puis finalement, je suis plus irritable.

342
00:30:57,520 --> 00:31:05,447
Je suis hyperréactif." Mais tu dis que tu es fonctionnel, mais "Je vais prendre ma petite
bière le soir pour me calmer, sinon je ne dormirai pas bien." Quand tu cumules tout ça, tu

343
00:31:05,447 --> 00:31:09,180
dis, bien non, tu n'es pas malade, mais est-ce que tu es réellement à ton top?

344
00:31:09,180 --> 00:31:10,501
Probablement pas non plus.

345
00:31:10,501 --> 00:31:14,646
Donc est-ce que notre société puis nos organisations visent juste à éviter

346
00:31:14,646 --> 00:31:18,186
la bascule dans l'état pathologique qui fait qu'on n'est pas fonctionnels?

347
00:31:18,186 --> 00:31:23,966
Moi, en tout cas, j'aspire à avoir une société qui ne s'intéresse pas juste au moment de
bascule à l'état non fonctionnel.

348
00:31:23,966 --> 00:31:34,086
J'aimerais avoir une société en prévention où on voit que, tranquillement, il y a une
accumulation d'indices, puis le bonheur est en train d'en être affecté, donc on va agir à

349
00:31:34,086 --> 00:31:35,186
ce moment-là.

350
00:31:35,326 --> 00:31:37,486
Il y en va de notre bien-être collectif.

351
00:31:37,486 --> 00:31:41,096
C'est sûr que moi, je suis médecin en prévention, donc c'est un peu ma

352
00:31:41,096 --> 00:31:43,978
déformation professionnelle, je vois toujours le potentiel d'agir en prévention.

353
00:31:43,978 --> 00:31:50,323
Mais il me semble que c'est à peu près là où on pourrait avoir les plus grands gains,
parce qu'on est tous à quelque part...

354
00:31:50,323 --> 00:31:55,367
C'est peut-être le phénomène au niveau de la santé qui est le plus populationnel.

355
00:31:55,367 --> 00:32:00,592
Je ne connais pas grand monde qui sont top top verts dans leur échelle de baromètre de la
santé mentale, puis qui disent "Écoute...

356
00:32:00,592 --> 00:32:06,028
Moi là, ça va exceptionnellement bien, puis tu sais quoi, c'est le cas depuis au moins 4-5
ans...

357
00:32:06,028 --> 00:32:08,184
Écoute, ça va bien, ça va bien, je ne me peux plus."

358
00:32:08,184 --> 00:32:09,694
Moi, je n'en connais pas.

359
00:32:09,694 --> 00:32:11,035
Je n'en connais pas des gens comme ça.

360
00:32:11,035 --> 00:32:14,436
Alors que pour la santé physique, ça m'arrive quand même de croiser plusieurs personnes.

361
00:32:14,436 --> 00:32:16,216
"Écoute, ça va super bien.

362
00:32:16,216 --> 00:32:17,317
J'ai pas de soucis.

363
00:32:17,317 --> 00:32:19,537
J'ai de bonnes habitudes de vie.

364
00:32:19,537 --> 00:32:31,240
Ça va bien." Mais quand tu te mets à plonger dans le bonheur, les inquiétudes, les soucis,
le stress, l'anxiété, c'est assez rare que quelqu'un soit exempt de ça.

365
00:32:31,240 --> 00:32:32,651
Donc, le but, ce n'est pas de l'éliminer.

366
00:32:32,651 --> 00:32:34,741
Évidemment, on va tous avoir des émotions négatives.

367
00:32:34,741 --> 00:32:37,093
Mais comment on peut au moins s'assurer que

368
00:32:37,093 --> 00:32:42,713
notre environnement et les ressources qui sont mises à nos dispositions puissent nous
aider à mieux faire face à l'adversité?

369
00:32:42,713 --> 00:32:49,213
Parce qu'on va tous avoir à y faire face un jour ou l'autre, donc l'idée, ce n'est pas de
l'éviter, mais de voir comment on peut mieux y faire face.

370
00:32:49,393 --> 00:32:57,793
Et au minimum, s'assurer que les conditions qu'on a à notre travail, entre autres, ou dans
nos autres milieux de vie, ne viennent pas augmenter les chances qu'on soit moins capable

371
00:32:57,793 --> 00:32:59,273
de faire face à l'adversité.

372
00:32:59,373 --> 00:33:02,753
Ça ne devrait à tout le moins pas être un facteur aggravant.

373
00:33:02,973 --> 00:33:06,033
Ça devrait être idéalement un facteur de protection.

374
00:33:06,405 --> 00:33:14,603
Ma vie est un peu stressante, je vis différentes formes d'adversité, mais mon travail me
donne un sens et m'aide à garder le cap.

375
00:33:14,603 --> 00:33:16,835
Ça, c'est dans mon monde idéaliste, ça serait comme ça.

376
00:33:16,835 --> 00:33:25,324
Mais mettons qu'on ne vise pas si haut que ça, il faudrait au moins s'assurer que le
travail ne soit pas un facteur qui contribue ou qui aggrave nos émotions ou nos

377
00:33:25,324 --> 00:33:29,848
difficultés qu'on vit dans notre vie de tous les jours sur le plan personnel ou familial,
par exemple.

378
00:33:30,160 --> 00:33:35,064
Ce qui m'amène à toucher un peu au sujet des solutions.

379
00:33:35,064 --> 00:33:42,490
Ce que j'ai vu d'intéressant dans tes travaux, souvent, c'étaient les modèles de soins par
paliers, comme le Stepped Care Model.

380
00:33:42,490 --> 00:33:53,179
Puis, je trouvais ça intéressant parce que justement, on responsabilise les individus qui
ont une part à jouer là-dedans dans l'auto-soin, puis dans la prévention.

381
00:33:53,320 --> 00:34:04,468
Puis ensuite, il y a le soutien entre pairs, les groupes de soutien, puis ensuite l'aide
professionnelle quand on est dépassé, puis là c'est la lumière rouge qui s'allume.

382
00:34:04,468 --> 00:34:09,030
Comment toi penses-tu qu'on pourrait passer à l'action?

383
00:34:09,030 --> 00:34:19,250
Parce que tout ça est très beau, comme je disais, on sait souvent quoi faire pour bien
aller, mais comment aller rejoindre les soignants pour les faire participer?

384
00:34:19,250 --> 00:34:28,770
Encore une fois, je pense que les soignants doivent participer et l'organisation ou le
système dans lesquels ils naviguent doit aussi participer.

385
00:34:28,770 --> 00:34:35,385
Dans l'histoire de la pyramide du Stepped Care Model, c'est en toute cohérence avec ce que
je dis au préalable.

386
00:34:35,385 --> 00:34:43,130
Dans le fond, tout monde a une santé mentale, donc 100 % des gens, par nos actions à la
base de la pyramide, devraient être rejoints.

387
00:34:43,130 --> 00:34:46,007
Donc pour que 100 % des gens soient rejoints, c'est vraiment

388
00:34:46,007 --> 00:34:55,605
dans la nature des décisions, des communications, des façons que notre organisation se
structure, puis organise le milieu de vie, le travail...

389
00:34:55,605 --> 00:35:05,363
Tout ça, ce sont des services de base qui devraient minimalement s'assurer qu'on ne nuie
pas à la santé mentale, et même idéalement qui essaient de la promouvoir, cette santé

390
00:35:05,363 --> 00:35:09,344
mentale et ce bien-être-là, pour 100 % des gens qui naviguent à travers la boîte.

391
00:35:09,344 --> 00:35:11,484
Tout ça, c'est comme un peu la base.

392
00:35:11,484 --> 00:35:12,166
Puis après ça,

393
00:35:12,166 --> 00:35:19,268
c'est plus à l'échelle de communauté de travail, donc peut-être pas pour tout un grand
CISSS ou un grand CIUSSS, mais à l'échelle d'une équipe.

394
00:35:19,268 --> 00:35:26,640
Qu'est-ce qu'on peut se donner comme moyen pour être capable de s'entraider, d'avoir un
climat de bienveillance?

395
00:35:26,640 --> 00:35:35,323
Par exemple, moi, à mon travail, on s'est rendu compte que depuis la pandémie, on avait un
petit club social, puis il a comme pris le bord.

396
00:35:35,323 --> 00:35:38,879
Pendant un bout, on comprend bien que c'était difficile de socialiser,

397
00:35:38,879 --> 00:35:40,840
avec tous les endroits qui étaient fermés et tout ça...

398
00:35:40,840 --> 00:35:43,080
Donc, on s'est dit pourquoi on ne réactive pas ça?

399
00:35:43,080 --> 00:35:51,360
Une petite marche sur l'heure du dîner, tout monde on s'organise un petit 5 à 7, quelque
chose de peut-être un petit peu plus structuré pour qu'on se donne un air d'allée.

400
00:35:51,360 --> 00:35:58,420
Puis dans fond c'est d'agir sur le réseautage, de se prendre du temps à la machine à café
sans se sentir coupable, de prendre des vraies pauses.

401
00:35:58,420 --> 00:36:01,564
Les pauses là, je suis la première à

402
00:36:01,564 --> 00:36:06,304
me sentir mal en le disant parce que je suis une des premières à souvent à les sauter et
puis on ne devrait pas.

403
00:36:06,304 --> 00:36:10,584
Une pause, c'est une pause physique, psychologique, mais c'est aussi une pause sociale.

404
00:36:10,584 --> 00:36:17,004
C'est souvent la meilleure façon de connecter avec la nouvelle personne qui vient
d'arriver au travail dont tu connais à peine le nom.

405
00:36:17,004 --> 00:36:19,424
Et tu dis, "Mais il me semble que ça serait le fun d'apprendre à la connaître".

406
00:36:19,424 --> 00:36:25,264
Ça fortifie un peu ce tissu social-là à l'échelle de notre petite communauté de travail.

407
00:36:25,264 --> 00:36:27,764
Juste ça, ça peut faire une énorme différence.

408
00:36:27,764 --> 00:36:28,645
Puis après ça,

409
00:36:28,645 --> 00:36:36,645
une fois que la base est solide dans ton équipe, dans ton organisation, de dire que pour
toutes sortes de raisons, je peux aller moins bien, quelles sont les ressources qui sont à

410
00:36:36,645 --> 00:36:37,145
ma disposition?

411
00:36:37,145 --> 00:36:48,925
Que ce soit par l'art, que ce soit par l'activité physique, que ce soit par de
l'auto-soin, des modules en ligne de méditation, de pleine conscience, il y a toutes

412
00:36:48,925 --> 00:36:50,385
sortes d'outils qui peuvent être disponibles.

413
00:36:50,385 --> 00:36:55,809
Le PAMQ, moi aussi j'ai utilisé le PAMQ et on essaie de l'utiliser plus tôt que tard,
c'est vraiment

414
00:36:55,809 --> 00:37:00,309
un beau service qu'on a, je trouve, c'est une belle qualité d'intervention.

415
00:37:00,309 --> 00:37:04,489
Mais l'idée, c'est de ne pas le réserver pour les gens à la pointe de la pyramide, qui
vont très mal.

416
00:37:04,489 --> 00:37:09,949
Mais c'est de dire, bien moi, je commence à monter dans la pyramide, puis je vais aller
chercher ces outils-là plus tôt que tard.

417
00:37:09,949 --> 00:37:14,889
Le rôle de notre organisation, puis notre rôle comme soignants, c'est d'être au courant de
ces ressources-là.

418
00:37:14,889 --> 00:37:20,065
Parce que souvent, on se rend compte que ce n'est pas juste d'avoir des ressources qui
sont importantes, c'est de les mobiliser, ces ressources-là.

419
00:37:20,065 --> 00:37:22,385
Il y a plein de choses qui existent.

420
00:37:22,385 --> 00:37:23,525
Allez voir sur votre intranet.

421
00:37:23,525 --> 00:37:23,865
Allez voir.

422
00:37:23,865 --> 00:37:29,965
Je suis certaine qu'il plein de programmes de méditation ou de formation sur le bien-être,
je ne sais trop.

423
00:37:29,965 --> 00:37:33,025
Il y peut-être des cours de yoga, quelque chose qui se donne dans votre établissement.

424
00:37:33,025 --> 00:37:35,565
Vous n'êtes même pas au courant des choses pour prendre soin de vous.

425
00:37:35,565 --> 00:37:41,005
Il y a peut-être des rabais corpo pour vous inscrire à tel ou tel cours qui vous fera
grand bien.

426
00:37:41,005 --> 00:37:47,625
Vous avez des assurances pour aller voir un massothérapeute ou prendre soin de votre santé
physique ou psychologique...

427
00:37:47,625 --> 00:37:48,405
Bref.

428
00:37:48,449 --> 00:37:51,279
Là, on est presque au haut de la pyramide...

429
00:37:51,279 --> 00:38:01,069
Puis la fine pointe où là, malgré toutes ces mesures-là de protection, pour différentes
raisons, ça ne va pas, je me sens moins bien.

430
00:38:01,069 --> 00:38:11,190
Mais là, on va avoir accès à plus des services qu'on va dire cliniques, plus axés sur le
traitement, le soutien, le rétablissement de la maladie.

431
00:38:11,190 --> 00:38:18,270
C'est de moins en moins le cas, mais on voit que les gens ont tendance à concevoir non pas
une pyramide, mais une approche en deux temps.

432
00:38:18,270 --> 00:38:26,970
Il y a ceux qui vont bien, puis il y a ceux qui sont à la pointe de la pyramide, qui ont
besoin du soutien clinique, d'un congé maladie, d'une approche thérapeutique, alors qu'il

433
00:38:26,970 --> 00:38:31,950
y a tellement de choses qu'on peut faire qui touchent tellement plus de gens en amont de
cette pointe-là.

434
00:38:32,665 --> 00:38:44,841
Ça me fait penser, c'est sûr que les soignantes, les soignants qui vont écouter ça vont
probablement se sentir interpellés, les proches aussi, peut-être des décideurs...

435
00:38:44,841 --> 00:38:47,344
Qu'est-ce que tu aimerais leur passer comme message?

436
00:38:47,344 --> 00:38:50,537
Là on dirait que t'as dit mot décideur, donc moi ça vient me chercher.

437
00:38:50,537 --> 00:38:59,325
Je pense que c'est important, moi en tout cas personnellement ça m'a toujours aidé quand
je trouve qu'on perd un peu de sens au travail, d'aiguiser mon esprit critique puis de me

438
00:38:59,325 --> 00:39:05,703
dire qu'est-ce que je voudrais dire si j'avais un décideur, peu importe son niveau,
qu'est-ce que je voudrais lui proposer?

439
00:39:05,703 --> 00:39:09,643
À un moment donné, tu vas te retrouver en face de quelqu'un qui a le pouvoir de changer
les choses.

440
00:39:09,643 --> 00:39:11,543
Moi, je vais toujours avoir ma réplique prête.

441
00:39:11,543 --> 00:39:14,463
Qu'est-ce que je proposerais si on me demandait mon opinion?

442
00:39:14,523 --> 00:39:18,863
Ou même si on ne me la demande pas, si j'ai l'occasion de glisser mon idée, je vais le
faire.

443
00:39:18,863 --> 00:39:24,883
Ça fait énormément du bien de sentir qu'on se donne le droit d'être critique un peu et
constructif, bien sûr.

444
00:39:24,903 --> 00:39:31,419
Ce que j'aimerais dire à un décideur, idéalement un décideur de très haut niveau, comme un
ministre de la santé, par exemple,

445
00:39:31,455 --> 00:39:35,976
c'est de dire, faites confiance à votre monde.

446
00:39:35,976 --> 00:39:39,236
Vous avez des humains extraordinaires.

447
00:39:39,236 --> 00:39:46,340
Vous en avez du monde qui demandent juste ça d'être écoutés puis de pouvoir partager les
idées qu'ils ont.

448
00:39:46,340 --> 00:39:55,672
Faites leur confiance, vous seriez surpris de la qualité des idées qu'on va vous partager,
des pistes de solutions qui sont la majeure partie du temps, je pense, à notre portée.

449
00:39:55,672 --> 00:39:57,847
Oui, des fois, il y a des solutions qui sont

450
00:39:57,847 --> 00:40:07,535
peut-être plus difficiles à appliquer, qui coûtent trop cher ou qui demanderaient trop de
remaniements, mais il y a plein de petites choses pour lever des irritants au quotidien

451
00:40:07,535 --> 00:40:08,906
qui pourraient être implantées.

452
00:40:08,906 --> 00:40:17,722
Et le mot d'ordre, c'est d'accepter qu'il faut être flexible et que ce qui fonctionne dans
une région, puis dans un territoire, puis une bâtisse, ne fonctionne peut-être pas dans

453
00:40:17,722 --> 00:40:19,624
l'autre territoire, puis l'autre bâtisse.

454
00:40:19,624 --> 00:40:23,768
Faire confiance aux gens et les laisser un petit peu plus s'auto-organiser.

455
00:40:23,768 --> 00:40:26,204
J'avais une image...

456
00:40:26,204 --> 00:40:28,310
Imagine un coffre.

457
00:40:28,310 --> 00:40:38,031
Puis la résilience des organisations, c'est un peu comme si on a tendance à penser que
Dans le coffre, il y a plein de petites équipes avec plein d'objets.

458
00:40:38,031 --> 00:40:44,157
Puis là, quand on vit une tempête, tous les petits bonhommes étaient tous bien placés,
tous à leur ordre.

459
00:40:44,157 --> 00:40:47,609
Puis là, la boîte, elle a basculé parce qu'elle a été dans une tempête.

460
00:40:47,609 --> 00:40:50,033
Là, tout le monde est un petit peu tout croche en dedans.

461
00:40:50,033 --> 00:40:57,690
Pour que les gens se remettent droit en-dedans, l'idée, ce n'est pas de changer la boîte,
la grosse structure tout le temps, c'est de laisser les gens s'auto-réorganiser à

462
00:40:57,690 --> 00:40:59,703
l'intérieur de la boîte.

463
00:40:59,703 --> 00:41:06,699
À haut niveau, vous avez le pouvoir de changer peut-être la forme de la boîte ou replacer
la boîte, mais si vous voulez que les petits bonhommes à l'intérieur de la boîte se

464
00:41:06,699 --> 00:41:11,173
replacent droit et se réorganisent, il faut les laisser eux le faire.

465
00:41:11,173 --> 00:41:12,684
C'est entre eux l'interdépendance.

466
00:41:12,684 --> 00:41:15,147
C'est eux qui comprennent comment ça va bien marcher.

467
00:41:15,147 --> 00:41:16,958
Donc, faire confiance aux gens.

468
00:41:16,958 --> 00:41:19,318
Les laisser, les équipes, trouver des solutions.

469
00:41:19,318 --> 00:41:26,178
Puis qui sait, une fois que vous avez une petite solution à une petite échelle, il y en a
peut-être quelques-unes qui vont vous inspirer, qui pourraient remonter plus haut, puis

470
00:41:26,178 --> 00:41:33,388
après ça venir influencer d'autres petits bonhommes dans la boîte ou dans le coffre
métaphorique auquel je fais référence...

471
00:41:33,388 --> 00:41:37,698
C'est de faire confiance aux gens, de leur donner une certaine flexibilité.

472
00:41:37,698 --> 00:41:41,219
Essayez par des projets pilotes, ce n'est pas obligé d'être des engagements
irrévocables...

473
00:41:41,219 --> 00:41:49,073
Concrètement, comment ça peut s'actualiser à mon avis, moi c'est ce que je ferais si
j'avais le pouvoir de le faire, c'est de dire dans chaque équipe - ça fait partie de vos

474
00:41:49,073 --> 00:42:01,879
rencontres d'équipe ou de la structure - que vous avez vos rencontres avec des brassages
d'idées, des idéations, des pistes de solutions qu'on va un peu prototyper, qu'on va

475
00:42:01,879 --> 00:42:02,224
essayer...

476
00:42:02,224 --> 00:42:05,142
Vous avez cette zone-là de créativité

477
00:42:05,142 --> 00:42:11,686
pour tester des affaires avec certaines contraintes ou limites de coûts et de changements.

478
00:42:11,686 --> 00:42:15,083
Mais d'avoir cette zone-là, on vous laisse aller, on vous laisse être créatifs.

479
00:42:15,083 --> 00:42:16,409
Chacun prendra la forme.

480
00:42:16,409 --> 00:42:22,322
Après ça, moi, je veux savoir un peu ce que ça donne, puis je veux m'inspirer de ça pour
voir comment on peut le répliquer possiblement ailleurs.

481
00:42:22,322 --> 00:42:25,804
Je suis certaine qu'on pourrait faire des petits miracles de cette façon-là.

482
00:42:26,044 --> 00:42:31,547
C'est souvent ce que je dis en fait, c'est que la solution va venir d'en bas, puis il faut
arrêter d'espérer qu'elle vienne d'en haut.

483
00:42:31,547 --> 00:42:38,321
Puis c'est un peu de responsabiliser les individus aussi à participer activement à leur
bien-être.

484
00:42:38,321 --> 00:42:45,975
puis à mettre en place des solutions, puis à se l'approprier finalement.

485
00:42:45,975 --> 00:42:50,128
Puis souvent la motivation vient avec l'action.

486
00:42:50,128 --> 00:42:54,490
On commence dans l'action, puis la motivation va venir après.

487
00:42:54,557 --> 00:43:10,285
Ma dernière question pour toi, ça serait si tu pouvais parler à Mélissa d'il y a 25 ans,
30 ans, avant tout le parcours, qu'est-ce que tu aurais aimé comprendre avant, ou tu te

488
00:43:10,285 --> 00:43:11,568
mettrais en garde de quoi?

489
00:43:11,568 --> 00:43:19,569
Je pense que de plus faire confiance à mon potentiel d'avoir des idées et d'être capable
de changer les choses à mon niveau.

490
00:43:19,569 --> 00:43:26,029
Dans ma tête, j'étais juste un petit bonhomme dans le coffre, puis j'attendais qu'on shake
ou pas le coffre.

491
00:43:26,029 --> 00:43:27,870
Dans ma tête, je pensais même pas que

492
00:43:27,870 --> 00:43:33,701
c'était possible que moi, Mélissa, puisse avoir une influence, avoir une bonne idée.

493
00:43:33,701 --> 00:43:36,901
Je ne pense pas que je manquais de confiance en moi, juste que je n'avais pas réalisé.

494
00:43:36,901 --> 00:43:40,081
Puis à un moment donné, par essai erreur, je me suis essayée.

495
00:43:40,081 --> 00:43:42,621
Je me suis dit, c'est se montrer vulnérable un peu aussi...

496
00:43:42,621 --> 00:43:44,241
Si on essayait ça?

497
00:43:44,241 --> 00:43:44,994
Si on essayait ça?

498
00:43:44,994 --> 00:43:50,361
Ce n'est pas toujours des bonnes idées, on va se dire que c'est de la créativité, ça veut
dire que des fois, on va dans un sens.

499
00:43:50,361 --> 00:43:54,361
Mais en étant un peu en mode partage créatif,

500
00:43:54,397 --> 00:43:56,517
on invite les autres aussi à être dans ce mode-là.

501
00:43:56,517 --> 00:43:59,478
C'est sécuritaire, il n'y a pas de bonnes ou mauvaises réponses.

502
00:43:59,478 --> 00:44:01,898
On fait juste proposer des affaires.

503
00:44:01,898 --> 00:44:05,698
C'est étonnant comment on se trompe, mais pas si souvent que ça.

504
00:44:05,718 --> 00:44:09,488
Finalement, tu lâches une idée et les gens disent "Eh bien, moi aussi, j'y avais déjà
pensé.

505
00:44:09,488 --> 00:44:17,038
Bien oui, ça me rejoint, ça me parle." Tranquillement, osez faire confiance à vos idées,
osez les partager.

506
00:44:17,038 --> 00:44:18,798
à bas bruit, avec votre monde.

507
00:44:18,798 --> 00:44:20,718
Tranquillement, il y a un petit mouvement qui peut se créer...

508
00:44:20,718 --> 00:44:21,931
et je suis

509
00:44:21,931 --> 00:44:32,194
absolument convaincue, tout comme toi, que la base, c'est ça qui peut faire vraiment
changer les choses dans un horizon qui fait sens.

510
00:44:32,194 --> 00:44:40,077
C'est sûr qu'après ça, à haut niveau, on peut changer, on peut virer le paquebot et
changer de direction, mais ça prend du temps, c'est énergivore.

511
00:44:40,077 --> 00:44:44,378
Parallèlement, moi, je n'ai pas le goût de toujours attendre que ces grandes
orientations-là arrivent.

512
00:44:44,378 --> 00:44:46,178
Oui, on a des choses qu'on peut changer.

513
00:44:46,178 --> 00:44:48,495
Que ce soit de réactiver notre club social,

514
00:44:48,495 --> 00:44:55,995
de faire plus de liens avec votre monde, de sentir que vous avez une appartenance, que
vous avez plus le goût de rentrer au travail parce que vous vous sentez solidaire avec des

515
00:44:55,995 --> 00:45:01,835
gens chez vous, puis vous partagez un peu votre vécu, puis vous vous sentez plus compris,
puis vous comprenez plus ce que les autres vivent.

516
00:45:01,835 --> 00:45:05,695
Juste ça, ça peut changer pas mal, tranquillement, mine de rien.

517
00:45:05,695 --> 00:45:10,995
Ce message-là peut monter un petit peu, puis trouver écho chez des gens qui peuvent
l'amener à plus haut niveau.

518
00:45:10,995 --> 00:45:14,935
Moi c'est définitivement quelque chose que j'ai appris avec les années.

519
00:45:15,505 --> 00:45:19,185
Merci beaucoup, Mélissa, pour l'heure qu'on a passée ensemble.

520
00:45:19,185 --> 00:45:22,665
Ça a été très, très inspirant, je trouve.

521
00:45:22,665 --> 00:45:31,825
Puis tu es allée toucher à plusieurs sujets, probablement sans le savoir, qui ont été
abordés par d'autres personnes avant toi.

522
00:45:31,825 --> 00:45:37,885
Puis je suis convaincu que ça va donner des idées à beaucoup de personnes puis en inspirer
plusieurs autres.

523
00:45:37,885 --> 00:45:38,985
Donc, merci beaucoup.

524
00:45:39,363 --> 00:45:41,587
Bien écoute, ça fait plaisir, merci pour le bel échange.

525
00:45:41,587 --> 00:45:47,346
Ça fait toujours du bien aussi de prendre ce temps-là un petit peu pour recadrer sa
pensée.

526
00:45:47,346 --> 00:45:51,492
Je vais t'avouer que je ne pense pas toujours à ça, mais finalement, ça fait du bien pour
moi aussi.

527
00:45:51,492 --> 00:45:52,283
Merci.

528
00:45:52,391 --> 00:45:54,037
Merci beaucoup et à bientôt.