1
00:00:06,224 --> 00:00:19,164
==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==
Guglielmo: Lorsqu'on évoque l'obsolescence, on pense souvent à l'obsolescence programmée, un terme popularisé au début des années 2010 pour désigner les défaillances volontaires intégrées à certains objets du quotidien, comme les ampoules ou les imprimantes.

2
00:00:19,184 --> 00:00:26,275
Guglielmo: Conçues pour n'être pas durées, ces produits nous obligent ainsi à les remplacer régulièrement, entretenant un cycle de consommation sans fin.

3
00:00:26,575 --> 00:00:32,445
Alexandre: Si l'on entend par obsolescence le moment où un objet devient inutilisable, alors une question s'impose.

4
00:00:32,505 --> 00:00:35,350
Alexandre: A partir de quand juge-t-on qu'un objet ne sert plus à rien ?

5
00:00:35,370 --> 00:00:42,382
Alexandre: En réalité, poser cette question revient à interroger notre rapport à la consommation, au remplacement, et à ce que l'on considère comme dépassé.

6
00:00:42,402 --> 00:00:47,571
Alexandre: Et s'il y a bien un objet technologique qui cristallise toutes ces interrogations, c'est bien le smartphone.

7
00:00:47,686 --> 00:00:55,079
Guglielmo: Dans un monde aux ressources finies, penser, questionner, critiquer nos tendances à renouvellement incessant de nos outils technologiques est nécessaire.

8
00:00:55,119 --> 00:00:59,326
Guglielmo: Mais comment cette tendance à renouvellement, justement, s'est-elle construite ?

9
00:00:59,346 --> 00:01:12,208
Alexandre: Pour répondre à cette question et comprendre ce qui, techniquement, fait des smartphones, des objets conçus pour être sans cesse renouvelés, on a interrogé Edlira Nano, chercheuse doctorante en écologie numérique au sein de l'équipe de recherche Limites Numériques.

10
00:01:12,323 --> 00:01:23,298
Guglielmo: Ceci est un projet de recherche, un design, qui vise à mettre en évidence l'impact environnemental du numérique, à travers ses usages et sa conception, pour penser un numérique respectueux des contraintes paléontaires.

11
00:01:23,318 --> 00:01:34,934
Guglielmo: Et dans sa thèse, Eda s'intéresse à l'obsolescence numérique, et plus particulièrement à celle des logiciels présents dans nos terminaux de poche.

12
00:01:34,954 --> 00:01:35,395
Intro: Ok, je lance AZERTY.

13
00:01:37,197 --> 00:01:39,240
Alexandre: Petit préambule sur le smartphone.

14
00:01:39,260 --> 00:01:45,087
Alexandre: Je pense qu'on est tous en capacité de mesurer à quel point l'objet est devenu quasi essentiel dans notre quotidien.

15
00:01:45,107 --> 00:01:52,677
Alexandre: Bénédiction pour les plus technophiles, cauchemar pour d'autres, quoi qu'il en soit, ce constat n'est plus à faire, le smartphone est là, central à nos vies numériques.

16
00:01:52,697 --> 00:02:01,348
Alexandre: Dans ce contexte, la société de consommation nous offre tous les ans la même rengaine, et les constructeurs proposent de nouveaux modèles censés être meilleurs que celui de l'année précédente,

17
00:02:01,328 --> 00:02:06,997
Alexandre: avec un meilleur appareil photo, des nouvelles fonctionnalités, par exemple tous ont intégré l'IA récemment.

18
00:02:07,017 --> 00:02:20,239
Alexandre: Bref, tout cela fait du smartphone l'objet idéal à étudier pour Edlira et l'équipe de Limites Numériques, tant sur l'aspect des discours marketing, des usages que des réalités techniques et logicielles pouvant mener à un abandon de l'objet.

19
00:02:20,279 --> 00:02:23,364
Alexandre: Alors maintenant qu'on a dit tout ça, entrons dans le vif du sujet.

20
00:02:23,384 --> 00:02:27,471
Alexandre: La thèse d'Edlira Nano est sur le smartphone et leur obsolescence.

21
00:02:27,451 --> 00:02:33,225
Alexandre: Mais comment définit-elle l'obsolescence, cette notion qui couvre probablement plusieurs réalités ?

22
00:02:34,724 --> 00:02:39,869
Eda: Définir l'obsolescence, c'est complexe et il n'y a pas une définition qui fait foi et loi.

23
00:02:39,889 --> 00:02:42,391
Eda: Donc ça dépendra un peu des domaines.

24
00:02:42,451 --> 00:02:45,233
Eda: Il y a des domaines très techniques où on va le définir d'une certaine façon.

25
00:02:45,253 --> 00:03:01,588
Eda: Mais disons que pour nous, ce sera un objet qui pourrait encore fonctionner, mais qui pour diverses raisons, soit matériel, soit logiciel, soit tout fonctionne mais on n'a plus envie de l'utiliser parce que l'usage s'avère plus complexe, on ne s'adapte plus à ce que nous on a envie de faire.

26
00:03:01,608 --> 00:03:04,731
Eda: Donc dans tous ces cas-là, on va dire qu'on a une obsolescence de l'objet.

27
00:03:04,711 --> 00:03:11,602
Eda: Pour l'essence, elle peut être technique, c'est-à-dire on peut avoir un téléphone qui a un écran cassé ou un micro cassé.

28
00:03:11,622 --> 00:03:14,887
Eda: Pour quelqu'un, le micro va être très important, pour quelqu'un d'autre beaucoup moins important.

29
00:03:14,907 --> 00:03:18,552
Eda: Donc quelqu'un ne va plus pouvoir l'utiliser, quelqu'un d'autre, oui.

30
00:03:18,572 --> 00:03:22,378
Eda: On peut avoir un objet obsolète dans le sens où il n'est pas réparable.

31
00:03:22,398 --> 00:03:25,403
Eda: C'est-à-dire que si moi j'ai un téléphone avec un micro cassé,

32
00:03:25,383 --> 00:03:27,346
Eda: si je peux le réparer, il n'est pas obsolète.

33
00:03:27,366 --> 00:03:33,353
Eda: C'est-à-dire qu'il est réparable facilement, à un coût pas prohibitif, donc du coup, il n'est pas obsolète.

34
00:03:33,374 --> 00:03:34,956
Eda: Par contre, il n'est pas réparable.

35
00:03:34,976 --> 00:03:42,145
Eda: Les téléphones d'Apple sont connus pour être très très peu réparables, difficilement réparables, ou alors ça coûte très cher, ou alors il faut aller dans des endroits spécialisés.

36
00:03:42,165 --> 00:03:46,070
Eda: Et du coup, si on ne peut pas réparer un téléphone, du coup, il devient aussi obsolète.

37
00:03:46,090 --> 00:03:50,496
Eda: Donc vraiment, l'obsolescence n'est pas juste technique, c'est aussi quelque chose qui est lié à la vie,

38
00:03:50,476 --> 00:03:53,642
Eda: à l'usage qu'on en fait au milieu où on est.

39
00:03:53,662 --> 00:03:58,231
Eda: Donc pour quelqu'un quelque chose va être important, un défaut va être important, pour quelqu'un d'autre non.

40
00:03:58,251 --> 00:04:05,245
Eda: Mais en tout cas, du point de vue économico-marketeux, l'obsolescence est quelque chose qui fait vendre en fait.

41
00:04:05,495 --> 00:04:10,182
Guglielmo: En effet, il n'y a pas toujours un moment où on s'est dit qu'un objet est vraiment cassé.

42
00:04:10,242 --> 00:04:16,290
Guglielmo: Il est donc normal qu'il y ait autant de définitions et qu'il s'agisse d'une notion difficile à définir de manière on évoque.

43
00:04:16,310 --> 00:04:26,425
Guglielmo: Mais le fait qu'il soit central de nous faire acheter de nouveaux produits et l'influence que le marketing a sur notre consommation, c'est là ça me semble un peu le corps de problème.

44
00:04:26,445 --> 00:04:30,871
Guglielmo: Mais dans tous les cas, ces termes si c'est si difficile à définir, d'où il vient ?

45
00:04:30,891 --> 00:04:32,413
Guglielmo: Voyons Eda ce que nous dit.

46
00:04:33,288 --> 00:04:36,753
Eda: Il y a une chercheuse que j'aime beaucoup qui est philosophe qui s'appelle Jeanne Guin.

47
00:04:36,773 --> 00:04:39,117
Eda: Elle, elle a fait une thèse aussi sur l'obsolescence.

48
00:04:39,137 --> 00:04:50,253
Eda: Jeanne Guin va parler de l'obsolescence programmée comme étant quelque chose qui a beaucoup pris en France parce que c'est un peu le fait de découvrir le vice caché, de découvrir la chose qu'on aurait programmée derrière notre dos.

49
00:04:50,273 --> 00:04:54,840
Eda: En fait, il y a quelque chose de passionnant là-dedans et nous on le découvre et on se sent mieux.

50
00:04:54,820 --> 00:05:04,292
Eda: Elle montre que l'obsolescence, elle l'est théorisée dans les théories marketing depuis le début du marketing et de la publicité.

51
00:05:04,312 --> 00:05:11,160
Eda: Dès les années 40, on trouve dans les théories marketing la théorisation de l'obsolescence comme étant un moyen de vente comme un autre.

52
00:05:11,180 --> 00:05:16,407
Eda: Par exemple, on vendrait tous les ans une nouvelle voiture parce qu'elle aurait la nouvelle couleur à la mode.

53
00:05:16,387 --> 00:05:19,371
Eda: Et on a la même chose sur les smartphones ou sur les produits numériques.

54
00:05:19,431 --> 00:05:27,160
Eda: Si on lit Jeanne Guin, on se rend compte que vraiment, la publicité et le marketing ont pour but de rendre les choses obsolètes le plus vite possible.

55
00:05:27,320 --> 00:05:34,008
Eda: C'est comme ça que, par exemple, on va avoir des nouveaux modèles de voitures tous les ans, alors qu'on sait que les voitures, ça ne dure pas qu'une année.

56
00:05:34,028 --> 00:05:42,478
Eda: Et on va avoir aussi des types de voitures différentes, c'est-à-dire plus petites, plus citadines, une voiture pour la ville, une voiture pour la campagne, une voiture pour partir en famille.

57
00:05:42,518 --> 00:05:44,520
Eda: On va inventer des besoins.

58
00:05:44,500 --> 00:05:46,604
Eda: là où il n'y en a pas.

59
00:05:46,624 --> 00:06:08,483
Eda: Et pour les smartphones c'est un peu pareil, on va à la fois ajouter des fonctionnalités à ces objets là, qui au départ étaient là que pour passer des appels, et en fait on se rend compte aujourd'hui qu'il y a plein de gens pour qui le smartphone a un peu remplacé l'usage de l'ordinateur d'antan, le classique, et du coup on va avoir de plus en plus de choses dans le smartphone au point où

60
00:06:08,463 --> 00:06:13,070
Eda: Vraiment, je sais que ça arrive à plein de gens que j'ai connus et peut-être même à moi.

61
00:06:13,090 --> 00:06:17,477
Eda: Il y a des moments où la fonction appel ne marche plus pour une raison ou pour une autre.

62
00:06:17,497 --> 00:06:24,688
Eda: Et pourtant le smartphone reste un objet hautement utilisé et important dans la vie parce que du coup ce n'est pas le seul usage.

63
00:06:24,728 --> 00:06:32,580
Eda: Donc oui, l'obsolescence ça va être quelque chose qu'on va nous induire, nous donner comme modèle de consommation.

64
00:06:33,877 --> 00:06:38,287
Guglielmo: À ce stade de l'entretien, j'ai pris la liberté de soumettre un exemple personnel à Aida.

65
00:06:38,307 --> 00:06:47,728
Guglielmo: Mon téléphone, après 4 ou 5 ans des services, devient de plus en plus lent, et je me retrouve à regarder un écran noir pendant une trentaine de secondes juste pour ouvrir un navigateur.

66
00:06:48,249 --> 00:06:49,472
Guglielmo: Et ça, c'était avant.

67
00:06:49,452 --> 00:06:53,140
Guglielmo: À ce moment qu'on termine les montages, mon portable est allé bien plus loin.

68
00:06:53,180 --> 00:06:56,847
Guglielmo: Il a également commencé à régler les volumes audio disant en autonomie.

69
00:06:56,867 --> 00:07:04,784
Guglielmo: Pendant que je passe un appel, par exemple, les volumes passent de zéro tout seul, j'entends plus rien, puis il remonte, il redescend et ainsi de suite.

70
00:07:04,804 --> 00:07:07,309
Guglielmo: Téléphoner est devenu presque impossible.

71
00:07:07,289 --> 00:07:11,796
Guglielmo: et je trouve un peu ironique qu'il ait choisi les moins où on parle d'obsolescence pour péter un plomb.

72
00:07:11,816 --> 00:07:20,370
Guglielmo: En tout cas, mon envie de le jeter contre le mur ne me semble pas liée à une logique marketing, mais j'ai vraiment l'impression de vivre l'obsolescence en temps réel.

73
00:07:20,390 --> 00:07:26,580
Guglielmo: Du coup, c'est quoi la différence entre l'obsolescence marketing dont on parle et mes impressions, mes expériences ?

74
00:07:27,775 --> 00:07:48,998
Eda: ce n'est pas juste une impression que tu as eue avec ton téléphone qui devient long, les téléphones deviennent plus longs avec le temps, surtout parce que ce qui se passe avec les téléphones c'est qu'on a des nouveaux modèles qui sortent tous les ans, donc des dizaines et des dizaines de modèles par marque, mais en même temps on a une mise à jour du système d'exploitation du téléphone qui se fait à rythme annuel.

75
00:07:49,018 --> 00:07:54,964
Eda: Donc on a dans le monde aujourd'hui deux principaux systèmes d'exploitation, c'est iOS pour Apple,

76
00:07:54,944 --> 00:08:00,371
Eda: et Android sur la plupart des autres téléphones dits Android.

77
00:08:00,391 --> 00:08:02,894
Eda: Donc Android par Google et iOS par Apple.

78
00:08:02,914 --> 00:08:07,901
Eda: Donc du coup tous les ans on va avoir un nouveau système d'exploitation, une nouvelle version on appelle ça.

79
00:08:07,921 --> 00:08:18,454
Eda: Et du coup il faudra à ce moment là soit acheter un nouveau téléphone qui est déjà installé avec ce nouvel système d'exploitation, soit mettre à jour le sien pour pouvoir

80
00:08:18,434 --> 00:08:22,901
Eda: justement éviter un petit peu ce que tu dis qui est le ralentissement.

81
00:08:22,921 --> 00:08:23,622
Eda: Qui vient pourquoi ?

82
00:08:23,642 --> 00:08:39,666
Eda: Qui vient parce que déjà un ancien matériel va avoir tendance à moins bien supporter les nouvelles versions de systèmes d'exploitation qui sortent parce que tous les ans on va faire un système d'exploitation qui est plutôt adapté à de nouveaux matériels qui sont plus puissants, qui a une plus

83
00:08:39,646 --> 00:08:45,921
Eda: de mémoire, qui ont plus de capacités de calcul dans le processeur, qui prennent en charge l'IA ou pas.

84
00:08:45,941 --> 00:08:48,146
Eda: Et ça, ça se fait matériellement et logiciellement.

85
00:08:48,206 --> 00:08:56,406
Eda: Et du coup, si tu mets à jour ton téléphone, tu pourrais te retrouver avec un système d'exploitation un peu plus lourd qui demande plus de ressources pour fonctionner et donc être ralenti.

86
00:08:56,386 --> 00:09:00,131
Eda: Mais la plupart du temps, ce qui se passe, c'est que ces mises à jour là, elles n'ont pas lieu.

87
00:09:00,171 --> 00:09:04,958
Eda: La plupart du temps, c'est que tout l'effort des fabricants, en fait, est mis sur les nouveaux modèles.

88
00:09:04,978 --> 00:09:07,121
Eda: On n'a quasiment pas de mise à jour.

89
00:09:07,161 --> 00:09:11,287
Eda: On a un an, voire max deux ans de mise à jour sur les téléphones Android, par exemple.

90
00:09:11,307 --> 00:09:14,672
Eda: Et ensuite, ils sont abandonnés par les vendeurs.

91
00:09:14,952 --> 00:09:18,377
Eda: Et ce qui se passe, c'est que les nouvelles applis qui vont être mises en place

92
00:09:18,357 --> 00:09:28,753
Eda: qui vont être développées par les développeurs dans le système Android par exemple, elles vont aussi être adaptées à ce nouveau système d'exploitation qui est plus demandeur de ressources, etc.

93
00:09:28,773 --> 00:09:32,378
Eda: Donc elles vont avoir tendance à, elles aussi, consommer plus de ressources.

94
00:09:32,398 --> 00:09:38,087
Eda: On appelle ça le gonflement des logiciels, le bloating en anglais, software bloating.

95
00:09:38,067 --> 00:09:43,257
Eda: Et ça c'est vraiment quelque chose qu'on remarque de façon évidente avec le temps.

96
00:09:43,297 --> 00:09:55,559
Eda: Et du coup ton téléphone qui a été fait il y a 3, 4, 5 ans, aujourd'hui avec les applications qui sont habituées ou demandent par défaut des ressources plus grandes, plus fortes, il va tourner plus lentement.

97
00:09:55,579 --> 00:09:59,947
Eda: Donc du coup il y a ce phénomène un petit peu où on est pris en étau entre mettre à jour ou ne pas mettre à jour.

98
00:09:59,967 --> 00:10:01,510
Eda: C'est un peu être ou ne pas être.

99
00:10:01,490 --> 00:10:12,681
Eda: Si on ne met pas à jour, on a un tas de problématiques, plus d'applications qui sont disponibles pour son système d'exploitation, notamment typiquement les applications de la banque, c'est l'exemple qui revient le plus.

100
00:10:13,319 --> 00:10:23,658
Alexandre: Ce que nous explique là Edlira, c'est que le système d'exploitation de nos téléphones, c'est-à-dire notre interface première, le logiciel principal, il périme assez vite, puisqu'une version sort tous les ans.

101
00:10:23,698 --> 00:10:28,687
Alexandre: Et ces nouvelles versions, elles, sont d'abord conçues pour répondre aux exigences du dernier téléphone sorti.

102
00:10:28,727 --> 00:10:37,723
Alexandre: Et donc, elles peuvent ainsi nuire à l'expérience de modèles trop anciens, qui matériellement n'ont toujours pas la capacité de suivre, de faire tourner correctement le nouveau logiciel.

103
00:10:37,703 --> 00:10:41,087
Alexandre: Finalement, dit comme ça, ça paraît assez évident.

104
00:10:41,107 --> 00:10:49,055
Alexandre: Alors on serait tenté d'être séduit par les discours commerciaux de certains constructeurs comme Apple qui proposent des mises à jour sur le temps long.

105
00:10:49,075 --> 00:10:50,657
Alexandre: Mais même là, il vaut mieux pas se leurrer.

106
00:10:50,677 --> 00:10:55,422
Eda: L'obsolescence chez Apple, elle se joue avec d'autres leviers.

107
00:10:55,482 --> 00:11:00,768
Eda: Elle se joue par exemple sur le fait qu'il y a une réparation très très difficile de ce téléphone.

108
00:11:00,788 --> 00:11:02,150
Eda: Très très difficile tout seul.

109
00:11:02,210 --> 00:11:07,035
Eda: Et que souvent, pour faire réparer le téléphone, ça va coûter presque aussi cher que de passer au modèle suivant.

110
00:11:07,015 --> 00:11:15,851
Eda: aussi un prix vraiment prohibitif, donc ça veut dire que les téléphones d'urabilité c'est pour les riches, c'est ça que ça veut dire quand on va chez Apple.

111
00:11:15,891 --> 00:11:22,383
Alexandre: Aujourd'hui donc on va se concentrer sur les smartphones Android puisque c'est sur ces derniers qu'a principalement travaillé Edliera.

112
00:11:22,443 --> 00:11:28,534
Alexandre: Et donc développons avec elle pourquoi quand on s'intéresse à l'obsolescence Android est particulièrement intéressant.

113
00:11:30,742 --> 00:11:41,735
Eda: Dans ma thèse qui porte sur l'obsolescence numérique en général, j'ai voulu étudier les smartphones parce que c'est un objet hautement obsolète qui est remplacé très très souvent, qui est quasi un objet jetable en fait.

114
00:11:41,755 --> 00:11:58,236
Eda: Et j'ai étudié Android parce que c'est un écosystème un peu plus complexe et qui me posait beaucoup plus de questions qu'Apple où finalement Apple c'est un peu le grand dictateur qui a tout en main et qui règle tout de l'obsolescence jusqu'à la fabrication, jusqu'à l'obsolescence programmée au détail près.

115
00:11:58,276 --> 00:12:00,158
Eda: Alors qu'Android c'est un écosystème

116
00:12:00,138 --> 00:12:14,118
Eda: fait avec plein d'acteurs, vraiment un système très riche d'acteurs et dans lequel on a plusieurs problématiques qui rentrent en compte et que moi je voulais découvrir pour voir où se loge en fait ce qui fait l'obsolescence des téléphones Android.

117
00:12:14,138 --> 00:12:24,373
Eda: Ce que j'ai étudié c'est un peu comment est développé Android, donc quels sont les différents acteurs, quelle est leur place, qu'est-ce qu'ils font et ensuite comment est-ce que sont prises en charge la maintenance, la mise à jour des systèmes

118
00:12:24,353 --> 00:12:42,447
Eda: par les différents acteurs et en fait je me suis rendu compte qu'il y a en fait déjà une problématique d'ouverture non ouverture d'Android c'est à dire que Google depuis le début dit Android c'est un système open source donc ça s'appelle même AOSP Android open source project open source source ouverte

119
00:12:42,427 --> 00:12:56,262
Eda: Depuis le début ils promotent ça comme étant quelque chose d'ouvert, ouvert à tout le monde pour que tout le monde puisse en profiter en écosystème riche ou que ce soit les vendeurs de téléphones vont pouvoir en profiter parce qu'ils vont pouvoir fabriquer des téléphones et les vendre sous système Android.

120
00:12:56,923 --> 00:13:04,992
Eda: La première chose que je me suis rendue compte c'est que l'Android AOSP est un système fictif, c'est à dire qu'il n'est pas installable.

121
00:13:04,972 --> 00:13:06,835
Eda: si tu veux sur un téléphone.

122
00:13:06,855 --> 00:13:24,702
Eda: Donc sur n'importe quel téléphone qu'on a en main Android, ce n'est pas AOSP qu'on a dessus, mais c'est quelque chose de beaucoup plus complexe qu'AOSP et qui a des couches logicielles et des couches dans le noyau du système qui font que c'est adapté vraiment à ce téléphone-là et pas à un autre.

123
00:13:25,306 --> 00:13:28,050
Guglielmo: C'est là que l'histoire commence à se compliquer un peu.

124
00:13:28,070 --> 00:13:34,999
Guglielmo: Si je comprends bien, Android est censé être open source, ce qui signifie que le code est accessible à tous et toutes.

125
00:13:35,019 --> 00:13:39,145
Guglielmo: Mais la version spécifique que nous avons entre les mains ne l'est pas.

126
00:13:39,165 --> 00:13:44,773
Guglielmo: Au fait, Eda nous parle de noyau, et ceci est la partie la plus profonde de nos machines numériques.

127
00:13:44,793 --> 00:13:47,316
Guglielmo: C'est le code qui fait communiquer toutes les pièces.

128
00:13:47,336 --> 00:13:51,702
Guglielmo: Par exemple, il permet à une application d'avoir accès au microphone, à la mémoire, etc.

129
00:13:51,682 --> 00:13:58,090
Guglielmo: Le fait qu'Android soit open source devrait signifier que tant que de personnes y travaillent dessus, les codes sont maintenus en vie.

130
00:13:58,150 --> 00:14:01,074
Guglielmo: Et donc, ça amène à moins d'obsolescence.

131
00:14:01,114 --> 00:14:11,968
Guglielmo: Mais apparemment, l'intervention de beaucoup d'acteurs privés, dont Google, qui ajoutent des morceaux, transforme Android jusqu'à un point qu'il soit difficile de le maintenir sur le long temps.

132
00:14:11,948 --> 00:14:17,228
Guglielmo: Bon, moi tout ça, ça me semble un grand désordre et que cette histoire ne soit pas trop bien organisée.

133
00:14:17,248 --> 00:14:19,897
Guglielmo: Et du coup, je demande à Eda un peu plus d'explications.

134
00:14:19,918 --> 00:14:23,832
Guglielmo: Attention, ça va devenir technique, mais suivez-nous, Eda va tout expliquer.

135
00:14:24,470 --> 00:14:29,119
Eda: Il y a un noyau Linux ouvert, libre, qui est à la base d'Android.

136
00:14:29,139 --> 00:14:35,110
Eda: Le noyau Linux étant un peu celui qui est un peu à la base aujourd'hui de tous les systèmes d'exploitation libre que nous connaissons.

137
00:14:35,170 --> 00:14:41,101
Eda: Aujourd'hui, le web est servi par des noyaux Linux sur lesquels reposent des systèmes d'exploitation libre.

138
00:14:41,161 --> 00:14:46,832
Eda: Android aussi, Android AOSP, en théorie, est basé sur un noyau Linux.

139
00:14:46,812 --> 00:14:57,800
Eda: que Google prend et qui dit au vendeur ça, ça va être le noyau Linux sur lequel on va se baser pour la prochaine version d'Android, pour les prochaines versions d'Android.

140
00:14:57,820 --> 00:15:03,555
Eda: Je l'ai un peu modifié, donc déjà Google modifie des choses tout en le laissant libre, il est obligé parce qu'il y a une licence

141
00:15:03,535 --> 00:15:05,278
Eda: qu'il oblige à rester libre.

142
00:15:05,298 --> 00:15:19,840
Eda: Donc il ajoute quelque chose déjà à Google et après il dit au vendeur, au manufactureur du téléphone en gros, le fabricant du téléphone, il lui dit maintenant tu le prends et tu ajoutes tes couches propriétaires qui vont faire en sorte qu'il va marcher sur un téléphone précis parce que sinon il ne marchera pas du tout.

143
00:15:19,820 --> 00:15:24,889
Eda: Et du coup, Qualcomm le prend, puisque Qualcomm c'est celui qui fait la pièce maîtresse qui est le soc.

144
00:15:24,909 --> 00:15:36,089
Eda: Qualcomm le prend et fait son noyau, que moi dans mon papier j'ai appelé Frank N. Kernel, parce que c'est un noyau Linux, base de noyau Linux, mais qui est complètement dénaturé.

145
00:15:36,109 --> 00:15:39,175
Eda: Beaucoup de codes propriétaires, on ne sait pas trop ce qu'il fait.

146
00:15:39,235 --> 00:15:43,262
Eda: Et du coup, ce Frankel-Kernel là, va dans les mains du vendeur,

147
00:15:43,242 --> 00:15:57,162
Eda: de téléphone qui lui va ajouter des couches de code propre à l'écran par exemple qui peut être différent d'un téléphone à l'autre, propre à la gestion de l'antenne wifi ou de telle ou telle chose du bus usb, du bloc d'alimentation etc.

148
00:15:57,182 --> 00:16:04,272
Eda: Donc du coup le manufactureur aussi va ajouter sa couche, va avoir Google qui va faire le système d'exploitation,

149
00:16:04,252 --> 00:16:09,501
Eda: qui va aussi ajouter sa couche de logiciels propriétaires avec les services propriétaires dont je parlais tout à l'heure.

150
00:16:09,541 --> 00:16:13,628
Eda: Donc tout ce monde là va ajouter sa couche propriétaire dans un système qu'on ne peut pas désinstaller.

151
00:16:13,688 --> 00:16:19,898
Eda: Et au final quand il va falloir mettre à jour le noyau Linux, il est mis à jour quasi tous les mois.

152
00:16:19,878 --> 00:16:25,828
Eda: Tous les ans sort une version majeure qui est la version qui est prise d'Android du noyau Linux.

153
00:16:25,848 --> 00:16:32,078
Eda: À ce moment-là, il faudrait que le fabricant Qualcomm prenne la SOC, la mette à jour, etc.

154
00:16:32,098 --> 00:16:40,933
Eda: Le donne aux vendeurs qui fassent ensuite sa mise à jour dans les couches qu'il a ajoutées, le donne à l'opérateur téléphone immobile, que Google fasse sa part, etc.

155
00:16:40,953 --> 00:16:46,662
Eda: Or, la plupart des vendeurs, que ce soit Qualcomm, que ce soit Samsung, etc., leur intérêt

156
00:16:46,642 --> 00:16:52,051
Eda: Ce n'est pas de mettre à jour un vieux modèle, de mettre de l'argent pour faire cette mise à jour-là.

157
00:16:52,071 --> 00:16:56,939
Eda: Donc du coup, ce qu'ils vont faire, c'est plutôt mettre cet argent-là sur le nouveau modèle qui est dans le marché.

158
00:16:56,959 --> 00:17:09,500
Eda: Et même mettre à jour et maintenir un vieux téléphone, c'est contraire à leur politique de vente qui veut qu'on vende plutôt le nouveau modèle.

159
00:17:09,520 --> 00:17:10,101
Intro: AZERTY

160
00:17:12,342 --> 00:17:17,251
Alexandre: A la base, on part de quelque chose de libre et donc utilisable et modifiable par tous.

161
00:17:17,271 --> 00:17:28,090
Alexandre: Mais avant d'intégrer le moindre téléphone, ce noyau passe par Google et par de nombreux acteurs qui ajoutent du code propriétaire, et ça, ça rend considérablement difficile la mise à jour.

162
00:17:28,070 --> 00:17:42,826
Alexandre: On n'a pas eu le temps de demander à notre invité, mais j'imagine que c'est ce qui explique en partie que lors de l'achat d'un téléphone, on se retrouve toujours avec cette flopée d'applications préinstallées, souvent inintéressantes, et qui finiront dans un dossier caché puisqu'on ne peut pas les désinstaller.

163
00:17:42,846 --> 00:17:46,489
Alexandre: Dans ces applications d'ailleurs, on retrouve très souvent des applis Google.

164
00:17:46,529 --> 00:17:51,575
Alexandre: Et c'est normal puisque c'est l'acteur le plus intéressant de ce cycle-là des nombreuses couches.

165
00:17:51,595 --> 00:17:54,718
Alexandre: De ce que je comprends, c'est un peu lui qui ajoute la couche principale.

166
00:17:54,698 --> 00:17:57,137
Alexandre: Alors que trouve-t-on dans ce que Google ajoute ?

167
00:17:57,157 --> 00:17:58,305
Alexandre: Qu'est-ce qu'il y met ?

168
00:17:58,326 --> 00:17:59,595
Alexandre: Et pourquoi faire ?

169
00:18:00,149 --> 00:18:05,656
Eda: Et on a évidemment la couche Google, qui est une couche très importante, parce que c'est là où on va avoir une momie très forte de Google.

170
00:18:05,676 --> 00:18:29,464
Eda: Et moi j'avais fait ce test où Google, ce qu'il va ajouter à la couche AOSP, donc la couche ouverte, ça va être toutes ces applications connues, qui sont Google Mail, Google Search, Google Chrome, Google Play Store, mais aussi des librairies invisibles, vraiment des bibliothèques invisibles, on appelle ça bibliothèque, librairie en informatique, mais en gros c'est des applications

171
00:18:29,444 --> 00:18:36,403
Eda: mais qui sont importantes pour tout le système, qui peuvent servir à différentes applications du système par exemple.

172
00:18:36,443 --> 00:18:45,748
Eda: Et ces applications-là, ces librairies-là de Google, c'est elles qui vont faire à la fois en sorte qu'on puisse recevoir par exemple des messages en temps réel,

173
00:18:45,728 --> 00:18:50,119
Eda: qu'on puisse recevoir des mails en temps réel, qu'on puisse recevoir des notifications en temps réel.

174
00:18:50,159 --> 00:19:01,527
Eda: Et la plus connue de ces librairies-là, c'est les Google Mobile Services ou le Google Play Services, donc à ne pas confondre avec le Google Play Store, qui eux vont devenir une couche très très importante de tout le système.

175
00:19:01,507 --> 00:19:20,528
Eda: Et moi j'ai essayé de désactiver, avec mes petites méthodes de hackeuse, ces services-là dans mon téléphone tout neuf, enfin tout neuf c'est-à-dire réutilisé, que j'avais acheté d'occasion, qui était un Fairphone 3, mais qui venait du coup avec son système tout neuf d'origine, qui était un système googlisé.

176
00:19:20,710 --> 00:19:37,926
Eda: En sachant que Fairphone est un des fabricants les plus éthiques et qui va faire le plus de mises à jour aujourd'hui dans le monde, donc c'est pas pour jeter la pierre que sur Fairphone, mais comme tout le monde, il va passer un accord avec Google qui consiste à mettre les applications et les services propriétaires de Google sur son téléphone Android.

177
00:19:37,906 --> 00:19:46,100
Eda: Et en désactivant les GPS, les Google Play Services, je me suis rendue compte que j'ai eu, en fait, c'était comme si la catastrophe arrivait sur mon téléphone.

178
00:19:46,120 --> 00:19:57,079
Eda: Toutes les applications l'une après l'autre se sont mises à dire attention vous avez désactivé les GPS, votre application contact, votre application téléphone, votre application chronomètre risque de ne pas marcher.

179
00:19:57,059 --> 00:19:58,541
Eda: sans ces services là.

180
00:19:58,581 --> 00:20:04,371
Eda: Or l'application chronomètre a priori elle n'a pas besoin d'aller sur le net et de se connecter à quoi que ce soit pour marcher.

181
00:20:04,591 --> 00:20:08,478
Eda: Donc moi je suis sûre qu'elle marchait quand même et je l'ai testé un petit peu, elle marchait.

182
00:20:08,518 --> 00:20:15,149
Eda: Mais c'est une façon en fait de rendre dépendant tout le système que Google a mis en place petit à petit avec ces services là.

183
00:20:15,169 --> 00:20:16,030
Eda: Donc du coup

184
00:20:16,010 --> 00:20:23,078
Eda: GPS c'est aussi, il faut voir, c'est aussi les services qui font le tracking des données personnelles des personnes et qui injectent la pub aussi.

185
00:20:23,098 --> 00:20:35,693
Eda: C'est ces services là qui font les deux et qui à la fois rendent des vrais services qui sont les notifications, les messages push, des services de localisation importants pour le téléphone et qui sont importants pour tout le système.

186
00:20:35,713 --> 00:20:42,861
Eda: Donc ça rend des services et en même temps ça rend service à Google pour ce qui est son modèle économique qui est notre captation de données et l'injection de publicité.

187
00:20:43,567 --> 00:20:48,072
Guglielmo: Avant de discuter avec elle, j'ai toujours pensé que l'obsolescence était un problème technique.

188
00:20:48,112 --> 00:20:51,416
Guglielmo: Mais en fait, c'est plutôt ce qu'on appelle un problème sociotechnique.

189
00:20:51,436 --> 00:20:59,586
Guglielmo: Ce n'est pas seulement une question du code, mais de l'organisation de l'écosystème autour d'un druide, de la façon dont les êtres humains s'organisent.

190
00:20:59,606 --> 00:21:06,975
Guglielmo: Et dans cette organisation, il y a un acteur, Google, qui, pour ses propres intérêts, organise et bloque un peu la maintenance.

191
00:21:06,955 --> 00:21:12,134
Guglielmo: Et ces problèmes se retrouvent alors entre nos mains, avec des téléphones qui baillissent super vite.

192
00:21:12,154 --> 00:21:16,088
Guglielmo: Bon, pour être tout à fait honnête, je trouve cela en même temps absurde et intéressant.

193
00:21:17,300 --> 00:21:21,405
Guglielmo: Mais d'un point de vue de l'utilisation des usagers, moi, j'ai des choix.

194
00:21:21,425 --> 00:21:23,748
Guglielmo: Soit je suis Google, soit je suis Apple.

195
00:21:23,768 --> 00:21:26,631
Guglielmo: Et Eda nous a expliqué comment les deux ont des problèmes.

196
00:21:26,691 --> 00:21:31,677
Guglielmo: Alors bon, comment sortir de cette impasse en tant que moi dans mes choix de consommation ?

197
00:21:31,697 --> 00:21:35,401
Guglielmo: Et surtout, comment faire si on n'est pas technophile, bricoleur, hacker ?

198
00:21:35,421 --> 00:21:38,785
Guglielmo: Parce que moi, même moi, je ne sais pas trop comment hacker mon portable.

199
00:21:38,765 --> 00:22:08,603
Eda: C'est très difficile aujourd'hui pour les utilisateurs parce que c'est un vraiment comme je le disais tout à l'heure c'est un système c'est des systèmes très verrouillés donc très difficile techniquement d'arriver à libérer des choses mais il y a quand même quelques petits trucs qu'on peut faire donc déjà il faut pas culpabiliser parce qu'on a tous et toutes les usages qu'on nous a imposés et on a une vie sociale et on a plein d'autres trucs à faire et si on est obligé d'avoir sa famille sur whatsapp ben on va pas pouvoir enlever whatsapp et c'est pas du tout ce que nous on dit dans les ateliers on dit pas enlever whatsapp

200
00:22:08,583 --> 00:22:15,275
Eda: Mais on peut commencer un petit peu à regarder quels sont les téléphones qui promettent un peu des mises à jour plus fortes.

201
00:22:15,315 --> 00:22:19,062
Eda: Par exemple, on a Fairphone aujourd'hui qui promet des mises à jour assez fortes.

202
00:22:19,122 --> 00:22:22,789
Eda: On peut toujours trouver des Fairphone d'occasion.

203
00:22:23,289 --> 00:22:29,140
Eda: C'est aujourd'hui un des téléphones qui promet le plus de mises à jour jusqu'à 7 ans pour le Fairphone 3.

204
00:22:29,120 --> 00:22:33,990
Eda: On a promis 5 ans pour le 4 et le 5 il me semble, mais on va aller au-delà si jamais c'est possible.

205
00:22:34,010 --> 00:22:35,453
Eda: Et je pense qu'ils vont y arriver.

206
00:22:35,513 --> 00:22:47,517
Eda: Et ensuite, si on est un peu technicien, je conseille vraiment d'aller voir du côté de Lineage OS ou de Lineage OS pour Micro G. Micro G étant un petit projet libre super intéressant.

207
00:22:47,497 --> 00:23:01,672
Eda: qui arrivent à faire en libre tous les services Google dont je parlais tout à l'heure, Google Play Service par exemple, ils ont réussi à l'implémenter en libre sans avoir le tracking data et la pub Google et sans passer par Google.

208
00:23:01,712 --> 00:23:09,480
Eda: Et aussi je conseillerais d'aller dans ce qu'on appelle nous les GUL, les groupes d'utilisateurs logiciels libres ou les install parties à côté de chez soi.

209
00:23:09,500 --> 00:23:14,365
Eda: Il y a l'agenda du libre.org qui recense tous les événements autour de chez soi

210
00:23:14,345 --> 00:23:37,416
Eda: où on peut aller découvrir des logiciels libres et là on a de l'aide en général peut-être pas pour installer tout un système sur son téléphone parce que souvent on n'est pas prêt à passer direct à cette étape là mais à connaître un peu des alternatives par exemple comment utiliser YouTube sur son téléphone en mode anonyme mais en ayant toutes les habitudes qu'on a avec YouTube il y a une application qui s'appelle Newpipe

211
00:23:41,969 --> 00:23:50,940
Alexandre: En préparant cette émission, on a fait un peu le constat que l'obsolescence, les bugs, les ralentissements, on n'y échappera pas si on ne veut pas changer de téléphone tous les ans.

212
00:23:50,960 --> 00:24:01,613
Alexandre: D'ailleurs, le groupe de recherche de notre invité, Limites Numériques, a publié une étude sur le sujet, dans laquelle on apprend que 42% des gens en France vivraient avec un smartphone dysfonctionnel.

213
00:24:01,673 --> 00:24:03,235
Alexandre: On vous met l'étude en description du podcast.

214
00:24:03,215 --> 00:24:11,052
Alexandre: Alors finalement, je crois bien qu'on s'habitue un peu à tout ça vivre avec un numérique, peut-être pas aussi parfait que le promettent les publicités.

215
00:24:11,092 --> 00:24:17,846
Alexandre: Quand on parle de tout ça à Edlira, l'une des premières choses dont elle nous parle, c'est qu'il en ressort une certaine esthétique du dysfonctionnement.

216
00:24:17,886 --> 00:24:20,211
Alexandre: Et je ne m'attendais pas à ce qu'elle nous réponde dans ce sens.

217
00:24:20,663 --> 00:24:24,514
Eda: Je pense que c'est même une esthétique qu'on devrait plus mettre en avant.

218
00:24:24,554 --> 00:24:35,685
Eda: C'est un peu l'esthétique du hacker, de prendre quelque chose, de le détourner et de faire en sorte que je puisse quand même l'utiliser et je puisse quand même en tirer quelque chose d'agréable.

219
00:24:35,665 --> 00:24:44,117
Eda: C'est le mouvement punk aussi, il est basé dessus, genre je prends quelque chose, je le détourne, je prends des vêtements cassés, troués, etc.

220
00:24:44,137 --> 00:24:46,500
Eda: Et je les mets quand même et je les revendique comme une façon d'être.

221
00:24:47,341 --> 00:24:52,768
Eda: Donc vraiment, je trouve ça vraiment chouette qu'on puisse faire ça, qu'on le revendique et qu'on puisse continuer à le faire.

222
00:24:52,788 --> 00:25:05,065
Eda: C'est presque une sorte de rébellion et de façon de faire face à cette promotion de produits léchés, épurés, qui fonctionneraient parfaitement à tout moment, etc.

223
00:25:05,045 --> 00:25:07,309
Eda: Donc du coup oui, c'est les travaux.

224
00:25:07,430 --> 00:25:21,417
Eda: Il y a tout un mouvement aussi dans la recherche qui s'intéresse à ça avec Nicolas Nova et aussi le travail de Léa Mosesso dont je parlais, qui a fait une BD sur tous les dysfonctionnements et l'obsolescence, les chemins de l'obsolescence, ça s'appelle son papier.

225
00:25:21,397 --> 00:25:27,170
Eda: et sa BD qui montre comment on fait et comment on peut faire très longtemps avec des smartphones dysfonctionnels.

226
00:25:27,210 --> 00:25:36,992
Eda: À part revendiquer ça et mettre ça en avant pour montrer qu'on n'est pas leurré par tout ce marketing et par toute cette technologie léchée qu'on nous vend,

227
00:25:36,972 --> 00:25:44,771
Eda: Il faut quand même qu'on revendique des produits qui nous ressemblent plus et qui sont plus faits pour nous, avec nous, etc.

228
00:25:44,831 --> 00:25:53,732
Eda: Et donc il y a tout un mouvement des makers et tout un mouvement aussi féministe qui essaye de réfléchir à nos usages numériques qui nous ont été imposés.

229
00:25:53,712 --> 00:26:21,643
Eda: et de les calquer sur nos envies, nos besoins, et surtout faire en sorte qu'on arrête les méfaits, ne perdant pas de vue que tout ça, l'obsolescence, ça crée à la fois des dégâts environnementaux, mais à la fois ce numérique-là qu'on nous impose crée des discriminations diverses et variées, crée des problématiques qui aujourd'hui sont au cœur des mouvements féministes et des mouvements du care et du soin.

230
00:26:21,995 --> 00:26:47,547
Eda: Donc à la fois prendre soin de nous-mêmes, il s'agit aussi de faire un numérique autrement, donc faire avec ce qu'on a et qui ne marche pas, mais aussi faire autrement et apprendre à faire autrement entre nous et revendiquer le fait qu'il faut qu'on ait des régulations, des législations fortes pour qu'on puisse avoir cet espace pour faire autrement et pour un petit peu contrer ce numérique dominant aujourd'hui.

231
00:26:48,252 --> 00:26:51,278
Guglielmo: Jennifer, Félix, Mathilde et d'autres.

232
00:26:51,298 --> 00:26:59,935
Guglielmo: De plus en plus souvent, quand nous demandons des voies de sortie des problèmes de numérique d'aujourd'hui à nos invités, les mots féminisme semblent être au centre.

233
00:27:00,015 --> 00:27:03,983
Guglielmo: Et je dois admettre que ça m'effacine de voir apparaître naturellement ces sujets comme ça.

234
00:27:03,963 --> 00:27:09,474
Guglielmo: Par contre, lorsqu'on pense au féminisme, les numériques n'est pas vraiment la première chose qui nous vient à l'esprit, n'est-ce pas ?

235
00:27:09,494 --> 00:27:13,321
Guglielmo: À Azerti, on n'a jamais pris le temps de creuser un petit peu le sujet.

236
00:27:13,341 --> 00:27:19,874
Guglielmo: Du coup, cette fois-ci, à la place de relancer Eda sur l'obsolescence, on a eu envie de poser la dernière question sur ça.

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00:27:19,894 --> 00:27:23,360
Guglielmo: Quel élément de féminisme résonne si fort avec les numériques ?

238
00:27:23,381 --> 00:27:26,747
Guglielmo: Quels sont les liens entre la technocritique et le féminisme ?

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00:27:33,038 --> 00:27:55,806
Eda: Il y a vraiment un mouvement féministe dans le numérique très fort et qui est un peu underground malheureusement comme souvent les mouvements féministes mais peut-être encore un peu plus dans le numérique et qui consiste par exemple à avoir déjà des espaces hackerspace transféministes ou féministes un peu partout et du coup il y a tout un savoir-faire comme ça d'espaces où

240
00:27:55,786 --> 00:28:05,415
Eda: les féministes se rencontrent pour pouvoir faire autrement, pour faire des serveurs par exemple féministes où elles hébergent elles-mêmes leurs propres services.

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00:28:05,455 --> 00:28:24,612
Eda: Donc à la fois dans une démarche de protection, mais à la fois on se rend compte dans ces hackerspace, ces mouvements féministes, qu'il y a eu des nouveaux usages et de nouvelles façons de faire qui sont nées avec toujours ce point de vue critique sur les discriminations, les laissés-pour-compte, les problématiques du numérique dominant.

242
00:28:24,592 --> 00:28:30,002
Eda: et la mise en place de techniques pour se protéger, mais à la fois pour faire autrement.

243
00:28:30,022 --> 00:28:42,145
Eda: On aura tout un tas de systèmes comme ça, intéressants, qui font partie de ce qu'on appelle le "Care", mais aussi les systèmes communautaires, voire le numérique comme des communs numériques et des biens communs pour tous et pour toutes.

244
00:28:44,825 --> 00:28:50,075
Alexandre: C'était une interview d'Edlira Nano qu'on aura surnommée parfois Eda pendant l'interview, vous l'aurez compris.

245
00:28:50,115 --> 00:28:55,246
Alexandre: Merci à elle pour son temps et sa pédagogie sur un sujet peut-être un peu plus technique que d'habitude.

246
00:28:55,847 --> 00:29:00,977
Alexandre: On vous invite à découvrir son travail et celui de toute son équipe sur le site web limitenumérique.fr.

247
00:29:00,957 --> 00:29:07,832
Alexandre: Si cet épisode vous a plu et que vous nous écoutez en podcast, n'hésitez pas à nous laisser des étoiles, des commentaires, ça nous aide beaucoup.

248
00:29:07,852 --> 00:29:13,564
Alexandre: Et si vous nous écoutez sur Radio Grenouille, venez faire un tour sur le podcast, on y propose des épisodes parfois un peu plus longs.

249
00:29:13,584 --> 00:29:21,160
Alexandre: Sur ce, merci d'avoir écouté et à bientôt !
==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==