1
00:00:00,000 --> 00:00:04,214
Mais il faut prendre en considération les autres, leurs opinions, leurs idées, aussi.

2
00:00:04,214 --> 00:00:08,919
Un médecin tout seul, il n'y aura pas de suite, ça ne fonctionnera pas.

3
00:00:08,919 --> 00:00:18,726
Parce qu'il ne faut pas oublier que les infirmières, elles passent 8 heures par quart de
travail avec ce patient-là que nous, on va voir que de façon ponctuelle dans une

4
00:00:38,433 --> 00:00:42,262
Bonjour et bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

5
00:00:42,262 --> 00:00:52,101
Je m'appelle Steven Palanchuck et aujourd'hui, dans ce quatrième épisode hors série, j'ai
le plaisir de vous présenter ma conversation avec Bithiah Bemmi.

6
00:00:52,101 --> 00:01:00,640
Bithiah est infirmière praticienne spécialisée en soins aux adultes et elle travaille
principalement en médecine interne et aux soins intensifs à l'hôpital du Haut-Richelieu.

7
00:01:00,640 --> 00:01:05,402
Elle est également chargée de cours à la maîtrise en sciences infirmières à l'Université
de Montréal.

8
00:01:05,967 --> 00:01:11,120
On travaille ensemble déjà depuis plusieurs années et je peux vous dire que c'est toujours
un bonheur.

9
00:01:11,120 --> 00:01:16,783
J'ai beaucoup de respect pour elle, autant pour son expertise que pour la personne qu'elle
est.

10
00:01:16,783 --> 00:01:22,856
Dans cet épisode, on parle de travail d'équipe parce qu'on réalise qu'on ne peut pas
soigner seul.

11
00:01:22,856 --> 00:01:30,060
On discute aussi de notre lien avec les patients et de ce qu'on ressent, même si on nous
apprend souvent à cacher nos émotions.

12
00:01:30,060 --> 00:01:35,913
Et enfin, on parle de prévention parce qu'on attend trop souvent que ça aille mal avant
d'agir.

13
00:01:36,220 --> 00:01:39,485
J'espère que cette discussion va vous toucher autant qu'elle m'a touché.

14
00:01:40,000 --> 00:01:43,132
Prenons soin de nous pour mieux prendre soin des autres.

15
00:01:43,132 --> 00:01:43,874
Bonne écoute.

16
00:01:45,381 --> 00:01:48,702
Pourquoi t'as accepté de partager à ce balado?

17
00:01:48,702 --> 00:01:56,417
Une des raisons principales, en vivant dans le quotidien des soignants dans différents
milieux,

18
00:01:56,781 --> 00:02:02,476
je vais parler pour mon rôle d'infirmière praticienne, entre autres, il y a de la
souffrance.

19
00:02:02,476 --> 00:02:13,161
On a beaucoup mis le dos sur le COVID, tout ce qu'on a vécu les dernières années, je
trouve qu'il y a de la souffrance auprès de nous-mêmes et des gens qui nous entourent, et

20
00:02:13,161 --> 00:02:15,253
je pense que c'est important de l'adresser parce

21
00:02:15,253 --> 00:02:17,412
ça reste un sujet encore assez tabou.

22
00:02:17,816 --> 00:02:20,059
Elle vient d'où cette souffrance-là, d'après toi?

23
00:02:20,059 --> 00:02:23,703
De un, parce que c'est difficile d'en discuter.

24
00:02:23,703 --> 00:02:26,736
On est toujours sous pression.

25
00:02:26,736 --> 00:02:30,080
On n'a pas le temps de s'asseoir et de discuter vraiment avec quelqu'un.

26
00:02:30,080 --> 00:02:34,228
C'est ça qu'on aurait besoin de faire et on n'a pas le temps.

27
00:02:34,228 --> 00:02:45,209
Il faut voir plus de patients, il faut donner les soins, il faut être là pour la famille,
il faut être là pour le patient, il faut être là pour les équipes, mais on oublie d'être

28
00:02:45,209 --> 00:02:46,529
là pour nous aussi.

29
00:02:46,529 --> 00:02:49,029
On oublie des fois d'être là pour nos collègues.

30
00:02:49,214 --> 00:02:52,016
Mais le temps pour nous, on ne l'a pas.

31
00:02:52,016 --> 00:02:54,158
Puis entre collègues, on ne l'a pas.

32
00:02:54,158 --> 00:03:00,942
C'est pas en s'assoyant deux minutes sur le coin d'un bureau qu'on est capable de vraiment
aller en profondeur sur comment ça va.

33
00:03:00,942 --> 00:03:10,498
C'est un peu ça que je pense aussi, que c'est difficile de trouver le bon moment, le bon
contexte pour faire ça, au-delà des salutations de corridor.

34
00:03:10,498 --> 00:03:21,604
Puis on reste souvent en superficie, mais combien de fois on a observé des choses, on a
constaté des changements de comportements chez des collègues...

35
00:03:21,782 --> 00:03:29,050
Parfois même chez nous-mêmes, quand on commence à se connaître, on reconnaît des signaux
d'alarme.

36
00:03:29,050 --> 00:03:32,064
Toi, quand ça t'arrive, qu'est-ce que tu fais quand tu reconnais ça?

37
00:03:32,064 --> 00:03:36,698
Pour moi, c'est important de me recentrer, de prendre une pause et de me requestionner.

38
00:03:36,698 --> 00:03:44,754
Parce que depuis le jour 1, je me suis fait une promesse que j'essaie de garder pour le
reste de mes jours :

39
00:03:44,754 --> 00:03:47,886
je dois être bien dans ce que je fais.

40
00:03:47,886 --> 00:03:58,339
Si ça nécessite que je fasse des modifications au sein de mon travail, que ça nécessite
que je change de travail, dans mon parcours, je ne suis jamais restée au point où j'ai

41
00:03:58,339 --> 00:03:59,040
commencé.

42
00:03:59,040 --> 00:04:00,610
J'ai toujours évolué.

43
00:04:00,610 --> 00:04:03,102
Et moi, c'est ça qui me rend heureuse.

44
00:04:03,102 --> 00:04:10,297
Et si je ne pas capable de changer les choses qui me rendraient heureuse, je change ma
façon de penser.

45
00:04:10,297 --> 00:04:17,662
J'ai aussi changé de milieu parce que des fois, mon milieu ne correspondait pas à mes
attentes.

46
00:04:17,662 --> 00:04:24,221
Le mot peut-être, je te dirais, pour résumer tout ça, c'est de s'écouter et d'être capable
de dire "Je passe à l'action".

47
00:04:24,221 --> 00:04:29,099
Pas juste s'écouter et se plaindre, mais aussi prendre l'étape suivante : de passer à
l'action.

48
00:04:29,099 --> 00:04:39,809
Je pense que tu fais une bonne nuance parce que souvent on s'analyse ou on essaie de
comprendre des choses, mais on ne passe pas à l'action pour avoir des résultats

49
00:04:39,809 --> 00:04:43,252
différents, il faut faire les choses différemment.

50
00:04:43,252 --> 00:04:53,509
Je trouve ça bien que tu puisses avoir cette lucidité-là de dire, bien écoute, non, à ce
moment, ça ne correspond pas à mes objectifs, puis

51
00:04:53,509 --> 00:04:55,785
de prendre action pour changer.

52
00:04:55,785 --> 00:04:59,115
Pourquoi tu penses que ce n'est pas tout le monde qui est capable de faire ça?

53
00:04:59,115 --> 00:05:04,080
Se questionner, c'est une chose, de passer à l'action, c'est autre chose.

54
00:05:04,080 --> 00:05:08,694
Des fois, nos décisions vont avoir aussi une répercussion sur d'autres.

55
00:05:08,694 --> 00:05:11,269
C'est ce qui est des fois difficile aussi, je pense.

56
00:05:11,269 --> 00:05:21,966
Puis ça nous demande aussi d'aller de l'avant, puis des fois, de laisser tomber des choses
qui étaient peut-être importantes pour nous - ou qui nous semblaient plutôt importantes -

57
00:05:21,966 --> 00:05:23,687
mais qui ne le sont pas.

58
00:05:23,896 --> 00:05:29,800
On aime ça rester dans notre zone de confort, rester dans les éléments qu'on aime, qu'on
maîtrise bien, qu'on connaît.

59
00:05:29,800 --> 00:05:33,552
Le changement fait peur, le changement est difficile.

60
00:05:33,552 --> 00:05:40,557
Je pense que c'est une des raisons pourquoi des fois on se trouve toujours des raisons
pour dire, on ne peut pas, ce n'est pas le bon moment.

61
00:05:40,557 --> 00:05:42,043
Je vais faire de la peine à quelqu'un.

62
00:05:42,043 --> 00:05:44,551
Qu'est-ce que les gens vont dire?

63
00:05:44,551 --> 00:05:48,295
Ce que les gens pensent a quand même beaucoup d'impact sur nous.

64
00:05:48,295 --> 00:05:52,951
Puis on aime plaire, on aime que les gens nous reconnaissent, aussi.

65
00:05:52,951 --> 00:05:59,974
Donc si on sait qu'on va poser des gestes qui vont déplaire aux gens, des fois c'est une
des raisons pourquoi on se retient aussi ou qu'on ne fait pas ces changements-là, je

66
00:05:59,974 --> 00:06:00,869
pense.

67
00:06:01,176 --> 00:06:10,516
Ça m'est arrivé en tout cas de me retenir à faire des changements ou de dire des choses
parce que je ne voulais pas déplaire.

68
00:06:11,237 --> 00:06:14,577
Moi, j'ai été intimidé quand j'étais à l'école primaire,

69
00:06:15,222 --> 00:06:18,874
et même secondaire, j'ai été humilié à quelques reprises.

70
00:06:18,874 --> 00:06:26,147
C'est sûr que ce sont des expériences marquantes du regard des autres sur soi...

71
00:06:26,147 --> 00:06:30,139
le dommage, le genre de blessure que ça peut occasionner.

72
00:06:30,139 --> 00:06:43,755
Des fois, oui, c'est vrai, j'ai choisi la facilité pour garder le statu quo, de peur de ce
qui pourrait arriver, puis des changements que ça pourrait occasionner.

73
00:06:43,755 --> 00:06:47,019
Mais tu as raison, puis je pense que ça nous est tous arrivé.

74
00:06:47,019 --> 00:06:58,408
On a aussi cette pression-là d'avoir toutes les solutions à tous les maux, d'être capable
d'être là pour tout le monde, de donner son 100 % tout le temps.

75
00:06:58,408 --> 00:07:00,981
Puis cette pression-là, on la vit dès le départ.

76
00:07:00,981 --> 00:07:06,004
Moi-même aussi, j'ai cette pression-là, ce souci de performance, de toujours être bonne.

77
00:07:06,004 --> 00:07:10,602
Tu aimes ça être reconnu par les gens, dire "Elle sait où elle s'en va, elle sait ce
qu'elle fait".

78
00:07:10,602 --> 00:07:12,027
Tu te mets beaucoup, beaucoup de

79
00:07:12,027 --> 00:07:16,908
pression. Il suffit d'une fois d'essayer et de dire "Ben non, je ne sais pas tout, je ne

80
00:07:16,908 --> 00:07:19,771
pas parfait, j'ai droit aux erreurs puis de le dire.

81
00:07:19,771 --> 00:07:23,303
C'est aussi important de ne pas juste le penser, de le dire.

82
00:07:23,303 --> 00:07:29,817
Puis lorsque j'ai fait ça, je me suis rendu compte que, mon dieu, j'en meurs pas.

83
00:07:29,817 --> 00:07:36,321
Je suis même mieux que j'étais, ça m'a fait du bien, ça m'a délivré de la pression que
j'avais.

84
00:07:36,321 --> 00:07:39,184
Puis de me dire, bien tout ce que je craignais,

85
00:07:39,184 --> 00:07:46,734
le regard des autres qui allait changer ou la pression que je me mettais en me disant
qu'est-ce que les gens vont penser, comment je vais être, je ne serai pas bonne, je ne

86
00:07:46,734 --> 00:07:48,464
serai pas à la hauteur...

87
00:07:48,464 --> 00:07:54,024
Finalement, ce n'était rien, à comparer de la souffrance que je pouvais avoir de garder ça
en dedans de moi.

88
00:07:54,184 --> 00:08:04,565
Une fois que ça s'est dit, tu récoltes un peu ce que tu as semé de ces expériences-là et
tu essaies de faire de l'avenir un meilleur moment pour réaliser tout ce que tu vis

89
00:08:04,565 --> 00:08:06,745
présentement et changer pour le meilleur.

90
00:08:07,372 --> 00:08:13,903
Ça prend de l'humilité pour être capable de faire ça aussi, de reconnaître que justement
on n'est pas parfait.

91
00:08:13,903 --> 00:08:21,605
Souvent, j'étais dans le marchandage avec moi-même, je vais faire ça, je vais continuer à
faire ça.

92
00:08:22,245 --> 00:08:27,338
C'étaient des décisions qui étaient plus simples à prendre.

93
00:08:27,338 --> 00:08:35,013
Mais de pouvoir avouer que justement, on n'est pas parfaits.

94
00:08:35,013 --> 00:08:42,479
Que oui, on est des experts, mais qu'on peut se tromper, puis qu'on est humains, au fond.

95
00:08:42,479 --> 00:08:43,371
C'est difficile.

96
00:08:43,371 --> 00:08:45,831
T'as raison de cette humilité-là.

97
00:08:45,831 --> 00:08:51,852
Puis une chose que j'ai réalisée aussi, c'est que les gens voyaient ce que je voulais leur
laisser voir aussi.

98
00:08:51,852 --> 00:08:56,352
Puis dans le fond, je me disais, bien c'est toi, Bithiah, qui s'impose tout ça.

99
00:08:56,352 --> 00:08:59,392
Puis c'est toi qui ne veux pas que les gens voient ta vulnérabilité.

100
00:08:59,392 --> 00:09:02,872
Tu veux qu'ils pensent que tu es bonne, que t'es capable de tout faire.

101
00:09:02,872 --> 00:09:04,752
Tout partait de moi, dans le fond.

102
00:09:04,792 --> 00:09:06,893
Puis c'est ça que j'ai dû changer.

103
00:09:06,893 --> 00:09:11,327
J'ai dû prendre conscience de ça, puis me dire, regarde, change-toi,

104
00:09:11,327 --> 00:09:21,821
ta façon, tes exigences envers toi-même, ta façon de te voir pour que les gens puissent
voir qui tu es vraiment, Puis l'humilité, ça aussi c'est difficile de se montrer

105
00:09:21,821 --> 00:09:24,144
vulnérable, mais pourtant tellement humain.

106
00:09:24,144 --> 00:09:34,962
Puis c'est drôle parce que comme soignants, c'est exactement ce qu'on côtoie tous les
jours, la vulnérabilité des autres, mais nous on ne se laisse pas la place de l'être.

107
00:09:35,889 --> 00:09:44,014
Alors que, quand j'ai été vulnérable avec des patients, ça a toujours été gagnant.

108
00:09:44,014 --> 00:09:49,769
Ça a toujours amplifié la qualité de la relation.

109
00:09:49,769 --> 00:09:57,194
Puis je pense que ça a permis à plusieurs patients de se reconnaître, de reconnaître la
part humaine en nous.

110
00:09:57,194 --> 00:09:59,457
Puis de donner des soins humains.

111
00:09:59,457 --> 00:10:00,940
On a tellement l'impression

112
00:10:00,940 --> 00:10:05,745
qu'il faut performer puis que ce qu'on attend de nous, c'est d'être des experts.

113
00:10:05,745 --> 00:10:19,517
On peut donner les meilleurs conseils avec les meilleures recommandations, suivre toutes
les lignes directrices, mais si le patient ne te fait pas confiance ou ne reconnaît pas ta

114
00:10:19,517 --> 00:10:22,660
part d'humanité, il ne va pas les suivre, tes conseils.

115
00:10:22,660 --> 00:10:23,901
Tout à fait.

116
00:10:23,901 --> 00:10:24,843
Tout à fait.

117
00:10:24,843 --> 00:10:28,206
Même dans notre formation, on parle beaucoup d'empathie.

118
00:10:28,206 --> 00:10:31,761
On met excessivement l'accent sur l'empathie.

119
00:10:31,761 --> 00:10:36,426
Qu'il ne faut pas être sympathique parce que là, on ne devient plus des soignants.

120
00:10:36,426 --> 00:10:39,849
Je l'ai souvent cru.

121
00:10:40,119 --> 00:10:49,592
Les moments où j'avais de la sympathie pour les patients, c'est là aussi que j'ai été
capable d'avoir une alliance thérapeutique avec eux plus importante.

122
00:10:49,592 --> 00:10:58,626
Puis je pense qu'ils ont le droit de savoir qu'on comprend par où ils passent, parce que
soit on y est passé nous-mêmes, puis qu'on comprend que ce n'est pas évident.

123
00:10:58,626 --> 00:11:06,329
Puis les échanges ne sont pas du tout les mêmes quand on parle avec quelqu'un qui est
passé par les mêmes expériences que nous.

124
00:11:06,329 --> 00:11:12,111
Mais je pense que les deux doivent tout à fait cohabiter pour qu'on puisse aller de
l'avant.

125
00:11:12,111 --> 00:11:19,715
Ça, je l'ai compris avec le temps, mais au début, comme je disais, on dirait qu'on avait
l'impression que t'es le professionnel, faut que tu sois neutre, faut que sois là.

126
00:11:19,715 --> 00:11:22,917
On n'a pas le droit de pleurer, ou si peu.

127
00:11:22,917 --> 00:11:34,065
Si on pleure, reprend-toi aussi vite que possible parce que tu n'es plus dans une position
d'aidante dans ce moment-là, alors que c'est juste correct et normal.

128
00:11:34,065 --> 00:11:35,792
Les patients,

129
00:11:35,792 --> 00:11:42,185
ils voient notre vulnérabilité, ils comprennent.

130
00:11:42,185 --> 00:11:45,508
Ça allume d'autres choses auprès d'eux autres.

131
00:11:45,508 --> 00:11:49,058
Ça t'est arrivé de pleurer avec des patients ou leur famille?

132
00:11:49,470 --> 00:11:52,702
Oui, ça m'est arrivé.

133
00:11:52,702 --> 00:11:53,722
Ça m'est arrivé.

134
00:11:53,722 --> 00:11:55,904
Puis je vais te dire plus qu'une fois.

135
00:11:55,904 --> 00:11:57,715
Ça m'arrive, oui.

136
00:11:57,715 --> 00:12:03,309
Ça m'arrive parce qu'on se connaît, puis on a des petites choses qui viennent nous
chercher.

137
00:12:03,309 --> 00:12:05,922
Je donne un exemple.

138
00:12:05,922 --> 00:12:11,367
C'est quelqu'un que j'avais connu, qui était un ami d'un ami qu'on m'avait présenté à un
moment donné.

139
00:12:11,367 --> 00:12:13,648
On avait fait des activités ensemble et tout ça.

140
00:12:13,648 --> 00:12:17,079
Quelques années plus tard, je suis en train de travailler.

141
00:12:17,079 --> 00:12:19,320
Je faisais des stages en oncologie.

142
00:12:19,320 --> 00:12:24,092
J'avais un patient dont je devais prendre soin.

143
00:12:24,092 --> 00:12:28,815
Et je ne me souvenais pas que c'était lui tellement il avait changé.

144
00:12:28,815 --> 00:12:34,087
Et quand je l'ai vu, où il en était rendu, c'est venu me chercher vraiment.

145
00:12:34,087 --> 00:12:36,266
Mais là, il avait des enfants maintenant.

146
00:12:36,324 --> 00:12:41,457
Ses enfants sont venus me voir et ils m'ont remercié en pleurant d'avoir pris soin de leur
père.

147
00:12:41,457 --> 00:12:44,370
C'est sûr que je voyais les enfants qui perdaient leur père.

148
00:12:44,370 --> 00:12:53,494
Je n'ai pas pu m'empêcher de pleurer et d'aller près de lui et de sa famille aussi pour
pouvoir passer les derniers moments ensemble.

149
00:12:53,494 --> 00:13:00,738
Mais je pense que la chaleur humaine qui s'en est dégagée, ce lien-là quand j'ai vu les
enfants, la famille qui me remerciait,

150
00:13:00,738 --> 00:13:02,520
ça vallait tout l'or du monde.

151
00:13:02,520 --> 00:13:17,633
J'étais là pour eux, j'étais là pour les aider à traverser, puis vu qu'on se connaissait
d'une certaine manière plus intimement que juste un patient soigné, je trouve que les

152
00:13:17,633 --> 00:13:20,095
échanges ont été beaucoup plus faciles.

153
00:13:20,161 --> 00:13:31,332
Et quelques mois plus tard, j'ai eu des nouvelles des enfants qui m'ont dit que ça avait
fait une différence le déroulement de tout ça, de la prise en charge, sur leur capacité de

154
00:13:31,332 --> 00:13:36,076
faire leur deuil et de retrouver une vie normale.

155
00:13:36,076 --> 00:13:43,495
J'ai eu la chance de le faire parce qu'ils m'en ont parlé, mais je crois que ça a fait une
différence sur beaucoup de nos patients.

156
00:13:43,495 --> 00:13:57,731
Des fois, la trajectoire de contact entre soignants et soignés, souvent elle est très
courte, très brève, puis ensuite, nous, on continue notre vie de professionnels, puis les

157
00:13:57,731 --> 00:14:01,964
patients retournent de leur côté.

158
00:14:01,964 --> 00:14:05,502
mais je pense qu'on sous-estime l'impact

159
00:14:05,502 --> 00:14:11,883
qu'on peut avoir des fois comme soignants sur la vie entière de quelqu'un d'autre.

160
00:14:12,017 --> 00:14:14,299
Clairement, clairement.

161
00:14:14,299 --> 00:14:25,807
Ça, Steven, ce que tu dis là, c'est un point tellement important parce que j'ai
l'impression des fois qu'on a le patient devant nous, on donne les meilleurs soins

162
00:14:25,807 --> 00:14:31,712
possibles, mais ce patient-là a aussi une femme ou un conjoint, en fait, ou des enfants.

163
00:14:31,929 --> 00:14:39,725
Maintenant, ce que j'essaie de faire dans mes soins, c'est quand je parle des niveaux de
soins, par exemple, pour la planification de la suite des choses chez des gens qui ont des

164
00:14:39,725 --> 00:14:41,136
maladies chroniques...

165
00:14:41,426 --> 00:14:50,875
Bien oui j'ai mon patient, mais j'ai souvent le conjoint ou la conjointe à côté qui est là
aussi et qui est aussi âgé et dont la discussion n'a pas été élaborée.

166
00:14:50,875 --> 00:14:58,772
Des fois, je me permets d'aller justement plus loin avec eux aussi même s'ils ne sont pas
malades, qu'ils ne sont pas sous mes soins.

167
00:14:58,772 --> 00:15:03,312
Les enfants, souvent, ils sont tellement contents parce que des fois ils m'en reparlent en
me disant que

168
00:15:03,312 --> 00:15:12,095
c'était tellement difficile à élaborer et que maintenant, il y a un professionnel qui a
pris le temps de pouvoir en discuter, même si ce n'était pas lui qui était malade.

169
00:15:12,095 --> 00:15:14,926
Ça les aide beaucoup pour la suite des choses.

170
00:15:14,926 --> 00:15:20,427
On ouvre des portes comme aidant.

171
00:15:20,427 --> 00:15:24,960
Je pense que ça va vraiment plus loin que juste ce qui se passe dans la chambre de nos
patients.

172
00:15:24,960 --> 00:15:27,413
On a des patients qu'on suit depuis des années.

173
00:15:27,413 --> 00:15:29,805
Moi, j'aime ça les vraies personnes.

174
00:15:29,805 --> 00:15:33,108
Je pense que je m'attends à ce que les patients aiment ça aussi qu'on soit vrais.

175
00:15:33,108 --> 00:15:37,091
Il faut montrer qu'on peut être vulnérables, montrer qu'on a des sentiments.

176
00:15:37,091 --> 00:15:41,184
On peut être déçus, des fois, puis c'est correct, il faut le nommer.

177
00:15:41,184 --> 00:15:45,487
Je pense que c'est ce qui renforce notre relation avec notre patient.

178
00:15:46,279 --> 00:16:02,174
Je pense à des annonces de mauvaises nouvelles que j'ai faites des centaines de fois, des
annonces de cancers ou des annonces de décès, aussi.

179
00:16:02,174 --> 00:16:10,297
Les gens, parfois, vont se souvenir toute leur vie des mots que j'ai utilisés, de la façon
dont ça s'est passé,

180
00:16:10,435 --> 00:16:21,662
du décor dans la pièce, des odeurs, toutes les sensations physiques de ce moment-là qui
parfois restent comme une blessure même, à la limite.

181
00:16:21,662 --> 00:16:27,366
C'est pour ça que j'essaie le plus possible de prendre le temps.

182
00:16:27,366 --> 00:16:29,625
Souvent, j'ai plusieurs patients sous ma charge.

183
00:16:29,625 --> 00:16:42,507
Éventuellement, donc, j'annonce une mauvaise nouvelle, mais j'ai d'autres patients à
soigner aussi, mais pour ce patient-là, pour cette famille-là, c'est un moment unique pour

184
00:16:42,507 --> 00:16:43,388
eux.

185
00:16:43,388 --> 00:16:48,994
Puis je pense qu'ils méritent d'avoir un moment pour eux qui leur appartient.

186
00:16:48,994 --> 00:16:50,907
Tout à fait.

187
00:16:50,907 --> 00:16:53,633
Ça, c'est très vrai Steven.

188
00:16:53,633 --> 00:16:55,908
La famille, les enfants savent que

189
00:16:55,908 --> 00:17:05,225
si c'est par exemple leur papa qui décède ou leur maman, qu'éventuellement, le prochain,
ça va être leur autre papa ou maman.

190
00:17:05,225 --> 00:17:16,984
Puis ils trouvent une façon de faire la paix avec ce qui va venir quand ils ont vu comment
ça s'est bien passé une première fois avec un membre de leur famille.

191
00:17:16,984 --> 00:17:22,132
Ça m'est déjà arrivé où que, justement, pour le décès, on a pris notre temps.

192
00:17:22,132 --> 00:17:23,392
On a pris notre temps.

193
00:17:23,392 --> 00:17:28,353
Je me souviendrai toujours d'un patient, c'était dans mes grands succès, j'étais contente.

194
00:17:28,354 --> 00:17:34,494
Dans un niveau de soins où on ne faisait pas tout, mais on ne faisait pas rien aussi.

195
00:17:34,494 --> 00:17:37,295
Puis la famille avait de la difficulté à cheminer là-dedans.

196
00:17:37,295 --> 00:17:40,327
Il ne fallait pas qu'il boive trop d'eau.

197
00:17:40,327 --> 00:17:41,057
Lui, il avait soif.

198
00:17:41,057 --> 00:17:41,927
Non, pas trop boire.

199
00:17:41,927 --> 00:17:43,748
Non, pas manger ça, c'est pas bon pour le diabète.

200
00:17:43,748 --> 00:17:45,678
Non pas ci, non pas ça.

201
00:17:45,678 --> 00:17:51,500
À moment donné, je me suis assise avec la famille et j'ai dit, vous savez, ça n'ira pas
mieux au niveau de sa santé.

202
00:17:51,500 --> 00:17:54,281
On est toujours en train de dire non, non, non.

203
00:17:54,281 --> 00:18:01,081
J'ai dit, aimeriez-vous que pour les derniers moments ou le temps qu'il reste, on puisse
lui dire oui à tout ce qu'il lui fait plaisir?

204
00:18:01,721 --> 00:18:04,853
Bien oui, c'est notre père, on l'aime, on veut que ça soit oui.

205
00:18:04,853 --> 00:18:10,596
Alors disons oui à tout ce qu'il veut, puis il va pouvoir s'en aller tranquillement, en
paix et heureux.

206
00:18:10,596 --> 00:18:13,347
C'est tout ce qu'ils avaient besoin d'entendre.

207
00:18:13,347 --> 00:18:22,523
Puis la fille m'avait dit, je sais que ma maman, ça s'en vient dans pas longtemps, puis
j'aimerais ça que ça soit ici que ça se passe parce que ça s'est tellement bien passé.

208
00:18:22,523 --> 00:18:26,396
Je me dis, c'est important le temps qu'on a pris.

209
00:18:26,396 --> 00:18:28,972
Il n'y a rien de pire que de perdre un être cher.

210
00:18:28,972 --> 00:18:34,718
Plus on vieillit, plus on est confronté à des deuils et à des décès.

211
00:18:35,118 --> 00:18:39,238
Tu apportes, je trouve, une belle couleur des soins infirmiers.

212
00:18:39,238 --> 00:18:46,958
En fait, dans votre approche, je trouve qui est différente de notre approche en médecine,
qui est très centrée sur le patient.

213
00:18:47,358 --> 00:18:57,302
On nous enseigne à comprendre le vécu du patient, à comprendre ses attentes, de dépasser
justement les problèmes médicaux.

214
00:18:57,302 --> 00:19:08,443
Je trouve que vous, en soins infirmiers, c'est non seulement le patient, mais sa famille,
ses proches, son réseau, sa communauté, ses croyances.

215
00:19:08,443 --> 00:19:19,233
Je trouve que c'est une approche plus intégrée qui est, je ne dirais pas qu'elle est
meilleure que la nôtre, je ne dirais pas que la nôtre est moins bonne.

216
00:19:19,233 --> 00:19:21,576
Je pense qu'on a besoin des deux, finalement.

217
00:19:21,576 --> 00:19:22,616
Tout à fait.

218
00:19:22,616 --> 00:19:25,496
Je suis vraiment d'accord avec toi, c'est un travail d'équipe.

219
00:19:26,237 --> 00:19:30,357
On ne se le cachera pas, je pense que nous, on fait une bonne équipe.

220
00:19:30,897 --> 00:19:37,617
Justement parce qu'on choisit la clientèle, les patients, en lien avec les besoins du
patient.

221
00:19:37,637 --> 00:19:44,957
Et non pas en lien avec juste ce qu'on a le goût de faire.

222
00:19:44,957 --> 00:19:49,561
Dans le sens où les discussions qui sont difficiles, qu'on sait qu'elles vont prendre du
temps,

223
00:19:49,561 --> 00:19:52,845
qu'on doit impliquer la famille, qui est moins disponible.

224
00:19:52,845 --> 00:20:03,389
Mais c'est sûr que dans une équipe, le médecin qui a beaucoup de patients à tourner, n'a
pas nécessairement le temps d'accorder une heure avec toute la famille à tous les jours et

225
00:20:03,389 --> 00:20:04,632
tout ça.

226
00:20:04,632 --> 00:20:13,556
En quoi l'infirmière ou moi comme IPS, je peux prendre la relève à ce moment-là pour
continuer le bout de chemin avec la famille et bien évidemment être toujours accompagnée

227
00:20:13,556 --> 00:20:16,087
aussi du restant de l'équipe qui est avec moi.

228
00:20:16,087 --> 00:20:26,341
Mais j'ai plus cette disponibilité-là, à être auprès du patient et de la famille parce que
par exemple les soins aigus ont été faits et que là on peut se poser davantage.

229
00:20:26,341 --> 00:20:28,818
Je pense que c'est ça la force

230
00:20:28,818 --> 00:20:31,135
d'un soignant aussi.

231
00:20:31,135 --> 00:20:34,703
C'est de se dire qu'on n'est pas tout seul.

232
00:20:34,703 --> 00:20:42,619
Puis ça, quand on comprend ça, je crois honnêtement que ça fait toute une différence sur
notre pratique.

233
00:20:42,619 --> 00:20:44,332
On est une équipe.

234
00:20:44,332 --> 00:20:49,026
C'est la bonne personne pour le bon patient au bon moment.

235
00:20:49,026 --> 00:20:50,268
Toujours, toujours.

236
00:20:50,268 --> 00:20:55,993
Sachant que c'est un travail d'équipe, on a tous nos petits bouts à faire et tout ne
repose pas juste sur une personne.

237
00:20:55,993 --> 00:21:03,410
Donc cette pression-là de dire que je dois tout réussir à faire tout seul, on ne peut pas,
ça ne fonctionne pas.

238
00:21:03,410 --> 00:21:11,879
Mais quand on comprend qu'on est une équipe et qu'on apprend aussi des autres membres de
l'équipe pour aider à faire cheminer nos patients,

239
00:21:11,879 --> 00:21:21,178
ça enlève beaucoup de poids, autant sur le mental que de poids qu'on ressent physiquement
aussi de nos responsabilités.

240
00:21:21,422 --> 00:21:33,329
C'est sûr, il y a l'aspect aussi médico-légal ou déontologique, de la manière que le
système est conçu.

241
00:21:33,329 --> 00:21:38,772
La responsabilité est beaucoup sur les épaules du médecin, justement.

242
00:21:38,772 --> 00:21:48,154
Mais ce que tu apportes, c'est vraiment essentiel, c'est qu'au-delà de la responsabilité
médicale, il y a un patient, puis il y a sa famille.

243
00:21:48,154 --> 00:21:56,379
À un moment donné, c'est ce que j'ai compris, c'est que je ne suis qu'un seul maillon
d'une grande chaîne qui sert au bénéfice du patient.

244
00:21:56,379 --> 00:22:07,707
Puis, j'ai beau prendre les meilleures décisions médicales possibles, poser des bons
diagnostics, décider des meilleures prises en charge, si je n'ai pas les autres membres de

245
00:22:07,707 --> 00:22:13,070
l'équipe avec moi pour me supporter puis pour offrir les soins,

246
00:22:13,639 --> 00:22:17,471
le patient n'aura pas les soins, justement.

247
00:22:17,471 --> 00:22:19,252
Oui, on a une responsabilité.

248
00:22:19,252 --> 00:22:24,537
Oui, on a une imputabilité, je pense, comme médecin.

249
00:22:24,537 --> 00:22:26,958
Mais ce n'est pas tout.

250
00:22:26,958 --> 00:22:30,841
C'est beaucoup plus que ça, les soins, finalement, aux patients.

251
00:22:32,341 --> 00:22:40,072
Oui, mais une chose aussi que j'ai apprise dans mon rôle, c'est aussi d'écouter le
patient.

252
00:22:40,072 --> 00:22:44,595
Est-ce que le patient veut qu'on fasse vraiment tout ce qui est en notre possible pour
pouvoir l'aider?

253
00:22:44,595 --> 00:22:47,146
C'est une question à se poser aussi.

254
00:22:47,146 --> 00:22:54,800
Alors à ce moment-là, je me dis, si tel n'est pas le cas, il faut respecter sa décision.

255
00:22:54,800 --> 00:23:02,192
Dans ce cas-là, est-ce que ça fait en sorte qu'il y a d'autres professionnels qui peuvent
venir soutenir pour répondre à sa demande?

256
00:23:02,192 --> 00:23:12,150
Un médecin qui va donner les meilleurs soins possibles, si en dessous de lui, dans son
équipe, pour faire la suite des soins, ce n'est pas appliqué,

257
00:23:12,293 --> 00:23:14,015
ça ne changera rien.

258
00:23:14,015 --> 00:23:17,088
On a tous cette responsabilité auprès du patient.

259
00:23:17,088 --> 00:23:29,530
Une des choses que je trouve, honnêtement, comme infirmières, c'est qu'on sous-estime
souvent, souvent nos compétences, notre jugement et nos capacités.

260
00:23:29,530 --> 00:23:32,713
Ça vient jouer aussi au niveau de la santé des soignants.

261
00:23:32,713 --> 00:23:42,353
J'essaie toujours de faire en sorte que quand j'interviens auprès des autres membres de
l'équipe, que je puisse entendre leurs opinions, leurs idées.

262
00:23:42,353 --> 00:23:50,353
Échanger, expliquer le pourquoi du comment je fais les choses, pour justement se dire :
c'est eux la suite de la chaîne aussi.

263
00:23:50,353 --> 00:23:55,613
Donc, on travaille tous pour le même patient et on veut s'assurer que les soins soient
adéquats.

264
00:23:55,665 --> 00:23:59,879
Mais il faut prendre en considération les autres, leurs opinions, leurs idées, aussi.

265
00:23:59,879 --> 00:24:04,584
Un médecin tout seul, il n'y aura pas de suite, ça ne fonctionnera pas.

266
00:24:04,584 --> 00:24:15,996
Parce qu'il ne faut pas oublier que les infirmières, elles passent 8 heures par quart de
travail avec ce patient-là que nous, on va voir que de façon ponctuelle dans une journée.

267
00:24:15,996 --> 00:24:17,657
C'est un très bon point.

268
00:24:17,657 --> 00:24:26,426
J'ai toujours dit que je me méfiais des médecins qui n'étaient pas capables de faire
confiance à une infirmière d'expérience.

269
00:24:26,426 --> 00:24:35,023
Un des points d'enseignement que je fais souvent aux résidents, la résidence est un moment
difficile.

270
00:24:35,023 --> 00:24:37,472
On est en période d'adaptation.

271
00:24:37,472 --> 00:24:42,064
On s'approprie notre rôle de médecin aussi pendant la résidence.

272
00:24:42,064 --> 00:24:46,867
On interagit donc beaucoup avec les infirmières.

273
00:24:46,867 --> 00:25:01,073
Il faut avoir l'humilité justement de savoir que l'infirmière qui est devant nous, qui a
de l'expérience, qui passe 8 heures au chevet de la personne, des fois, ses réflexions,

274
00:25:01,073 --> 00:25:05,538
ses commentaires, ils sont très très pertinents.

275
00:25:05,538 --> 00:25:10,324
Il faut des fois être capable de prendre un pas de recul, puis de dire, bien, OK...

276
00:25:10,324 --> 00:25:25,898
je n'avais pas vu ça sous cet angle-là, puis comment je peux bonifier finalement mes soins
à partir de l'opinion des autres, puis de me nourrir finalement de l'apport que vous avez.

277
00:25:25,898 --> 00:25:38,415
Il y a peut-être un peu d'égo là-dedans, un peu d'orgueil parfois, d'essayer de prouver sa
valeur ou d'essayer de prouver qu'on est capable, mais je pense qu'au-delà de ça, il y a

278
00:25:38,415 --> 00:25:48,479
un patient, puis il y a des soignants tout autour, puis on est une équipe, donc il faut
agir comme

279
00:25:48,707 --> 00:25:50,359
membres de cette équipe-là.

280
00:25:50,359 --> 00:25:57,267
Souvent, on est appelé à jouer le rôle de leader, c'est correct, mais on est le leader
d'une équipe.

281
00:25:57,267 --> 00:26:04,915
On n'est pas deux entités séparées qui menons chacun nos affaires.

282
00:26:04,915 --> 00:26:09,990
On travaille ensemble, pour moi, ça devrait toujours être comme ça.

283
00:26:10,074 --> 00:26:26,302
Puis même je te dirais que de tenir compte de l'opinion des autres professionnels fait en
sorte aussi de nous élever dans notre travail.

284
00:26:26,302 --> 00:26:33,616
Quand on le réalise, que ça nous évite parfois même de faire des erreurs, parfois même de
faire de très bons coups.

285
00:26:34,124 --> 00:26:36,667
Puis au du compte, c'est toi qui prends la décision, mais

286
00:26:36,667 --> 00:26:38,143
c'est important de l'écouter.

287
00:26:38,143 --> 00:26:46,697
Et puis honnêtement, ça joue beaucoup beaucoup sur l'estime de soi

288
00:26:46,697 --> 00:26:50,055
et comment on se sent.

289
00:26:50,055 --> 00:26:52,095
C'est ce qui fait en sorte que j'aime mon travail.

290
00:26:52,095 --> 00:27:00,795
Je n'ai pas l'impression de travailler pour rien, même si la décision finale, dans
certaines situations, ça va être toi qui va devoir la prendre.

291
00:27:00,896 --> 00:27:07,049
Il y a beaucoup de partage de connaissances, puis c'est d'être capable de dire qu'un
leader élève son équipe aussi.

292
00:27:07,049 --> 00:27:08,641
On les amène à un autre niveau.

293
00:27:08,641 --> 00:27:19,866
Moi je dirais pour mon rôle d'infirmière praticienne, entre autres, c'est l'élément le
plus important qui fait en sorte qu'on est bien et heureux dans notre travail.

294
00:27:19,866 --> 00:27:23,437
Parce que les deux, on a l'impression de faire vraiment une équipe.

295
00:27:23,437 --> 00:27:28,839
Puis je crois que les soins qu'on donne à nos patients sont vraiment de très bonne
qualité.

296
00:27:28,839 --> 00:27:31,720
Parce qu'on met tout en place pour que ça fonctionne.

297
00:27:32,335 --> 00:27:37,579
On exploite finalement les forces de tout le monde.

298
00:27:37,579 --> 00:27:42,962
Justement, moi j'ai les connaissances, les compétences médicales.

299
00:27:42,962 --> 00:27:49,837
Je suis l'expert médical, mais je ne détiens pas nécessairement la vérité ou ce qu'il faut
faire.

300
00:27:49,837 --> 00:27:52,238
Puis je n'ai pas de boule de cristal.

301
00:27:52,238 --> 00:27:56,820
Je ne sais pas comment nécessairement le patient va réagir au traitement.

302
00:27:56,820 --> 00:28:07,171
Mais je pense que quand je fais la place à d'autres professionnels en reconnaissant votre
expertise, c'est gagnant, gagnant pour tout le monde.

303
00:28:07,171 --> 00:28:07,726
Tout à fait.

304
00:28:07,726 --> 00:28:15,554
Mais on a tous, tout le monde, notre expertise du début jusqu'à la fin à apporter pour
offrir des meilleurs soins.

305
00:28:15,554 --> 00:28:22,388
C'est sûr, comme infirmières praticiennes, justement, vous êtes un peu à cheval entre les
soins infirmiers et la médecine.

306
00:28:22,388 --> 00:28:31,073
As-tu l'impression que tu es capable d'être un petit peu plus empathique à la réalité des
médecins à cause de ça?

307
00:28:31,073 --> 00:28:32,113
Clairement.

308
00:28:32,113 --> 00:28:33,404
Clairement.

309
00:28:33,404 --> 00:28:38,066
Il y a beaucoup de choses que j'ai comprises.

310
00:28:38,066 --> 00:28:47,770
En fait, je trouve que j'ai le plus beau des deux mondes, dans le sens où j'ai compris
beaucoup de choses sur les prises de décision que les médecins faisaient.

311
00:28:47,770 --> 00:28:55,133
Comme infirmière, des fois tu n'as pas la vision de pourquoi qu'il prend ça parce que ce
pas toujours nécessairement expliqué et c'est correct.

312
00:28:55,133 --> 00:28:56,673
Des fois, on n'a pas toujours le temps.

313
00:28:56,673 --> 00:29:00,582
Mais il y a beaucoup de choses qui sont faites dans l'ombre.

314
00:29:00,582 --> 00:29:04,966
Puis là, maintenant, l'imputabilité, la responsabilité

315
00:29:04,966 --> 00:29:07,841
que les médecins ont, je la comprends encore plus.

316
00:29:07,841 --> 00:29:12,928
Puis, je comprends aussi la réalité des infirmières qui, ne sachant pas tout ce qui est
fait,

317
00:29:13,528 --> 00:29:16,953
ont besoin qu'on leur parle davantage, qu'on leur explique un peu plus.

318
00:29:16,953 --> 00:29:20,177
En étant une équipe, elles nous comprennent, elles nous connaissent.

319
00:29:20,177 --> 00:29:27,681
Parce que des fois, l'anxiété ou la détresse que vivent certaines infirmières, on va se le
dire, c'est le docteur.

320
00:29:27,681 --> 00:29:35,564
C'est la manière dont le docteur va la traiter ou interagir avec elle.

321
00:29:35,564 --> 00:29:42,306
C'est sûr que je pense qu'il faut instaurer une culture de partage.

322
00:29:42,306 --> 00:29:43,625
À l'inverse,

323
00:29:43,625 --> 00:30:00,086
je pense qu'un des messages que j'aimerais que mes collègues médecins comprennent, c'est
que si tu n'es pas capable de parler de ta vulnérabilité en face d'une infirmière ou à une

324
00:30:00,086 --> 00:30:10,254
infirmière - comme ce qu'on est en train de faire en ce moment - si comme médecin, tu n'es
pas capable de faire ça parce qu'on veut se parler entre docteurs...

325
00:30:10,254 --> 00:30:11,643
Je pense qu'il y a beaucoup

326
00:30:11,787 --> 00:30:15,709
d'isolationnisme de la part de la communauté médicale.

327
00:30:15,709 --> 00:30:24,573
On s'est bâti des murs pour protéger notre pratique et nos domaines d'expertise, mais je
pense qu'on s'est enfermés là-dedans.

328
00:30:24,573 --> 00:30:37,468
Puis de se dire que non, ces murs-là n'ont pas lieu d'être, puis on devrait être capable
de se voir, puis de s'entendre

329
00:30:37,468 --> 00:30:40,741
et de se reconnaître entre soignants.

330
00:30:40,741 --> 00:30:48,058
Moi, je pense que la souffrance des soignants est universelle, elle n'est pas médicale.

331
00:30:48,058 --> 00:31:01,282
Toute personne qui agit dans l'équipe de soins peut vivre à certains moments une partie de
la détresse qui est partagée dans tout le processus.

332
00:31:01,282 --> 00:31:07,520
Mais je pense qu'il faut mettre tous les soignants sur le même piédestal.

333
00:31:07,520 --> 00:31:11,302
En ce qui a trait à la souffrance des soignants,

334
00:31:11,302 --> 00:31:13,584
il n'y a pas de hiérarchie.

335
00:31:13,584 --> 00:31:16,717
Ma souffrance n'est pas plus importante que ta souffrance.

336
00:31:16,717 --> 00:31:19,469
Ma réalité est différente de la tienne.

337
00:31:19,469 --> 00:31:24,273
J'ai un niveau de responsabilités qui est différent du tien.

338
00:31:24,273 --> 00:31:30,606
Mais au-delà de ça, je pense qu'on a quand même le droit de s'ouvrir à l'autre.

339
00:31:30,606 --> 00:31:37,888
J'ai aimé le terme que tu as choisi, le niveau de responsabilités est différent, mais est
tout aussi important.

340
00:31:37,888 --> 00:31:47,640
C'est là où des fois j'ai l'impression que, parce que tu es infirmière, tu n'as pas
l'impression que ton niveau de responsabilité est aussi important.

341
00:31:47,640 --> 00:31:50,801
Et pourtant, il l'est tout autant.

342
00:31:50,801 --> 00:31:52,462
Mais il est juste différent.

343
00:31:52,462 --> 00:31:54,393
Donc il faut le comprendre.

344
00:31:54,393 --> 00:32:02,538
Pour moi, j'ai l'impression que ce qui nous aide aussi au niveau de notre santé mentale,
c'est être reconnu dans notre travail.

345
00:32:02,538 --> 00:32:09,411
On l'a un peu abordé au début, cette reconnaissance-là est importante.

346
00:32:09,711 --> 00:32:22,292
Ça, je dirais que c'est en partie au cœur de notre santé mentale comme professionnels de
la santé, de dire que je suis capable de parler, puis on va prendre en considération ce

347
00:32:22,292 --> 00:32:27,312
que je dis, parce que sinon des fois tu te demandes à quoi tu sers, pourquoi tu es là.

348
00:32:27,453 --> 00:32:37,034
Mais si par ta présence, tu sens que tu ne sers à rien, tous les jours tu vas rentrer
travailler, tu n'auras pas de motivation, tu vas être découragé.

349
00:32:37,034 --> 00:32:40,578
Puis là on parle des médecins, mais ça peut être tout le monde, dans le fond.

350
00:32:40,578 --> 00:32:46,589
Mais je pense que ce que j'aimerais, moi, qu'on retienne de ça, c'est qu'on est tous
égaux.

351
00:32:46,589 --> 00:32:51,383
On ne peut pas faire avancer rien si on est tout seul à travailler pour un patient.

352
00:32:51,383 --> 00:32:54,938
Le patient est au centre et je pense que c'est un travail d'équipe.

353
00:32:54,938 --> 00:32:58,773
Ce qui m'amène à parler un peu des solutions.

354
00:32:58,773 --> 00:33:11,692
D'après toi, comment on pourrait bâtir ces ponts-là pour qu'on puisse sentir qu'on est
vus, qu'on est entendus, qu'on est écoutés et qu'on est compris?

355
00:33:11,692 --> 00:33:12,584
...

356
00:33:12,584 --> 00:33:15,327
C'est d'avoir des moments d'échange.

357
00:33:15,327 --> 00:33:22,533
Des moments d'échange, pour moi, je pense que ça serait important au sein de l'équipe.

358
00:33:22,533 --> 00:33:31,309
Je ne dis pas tous les jours, je ne dis pas chaque quart de travail nécessairement, mais
de se fixer des moments où on prend le temps d'échanger avec les autres membres de

359
00:33:31,309 --> 00:33:33,001
l'équipe.

360
00:33:33,001 --> 00:33:39,196
Le cœur pour moi de ce dont je te parle, c'est d'être entendu, d'être capable de prendre
en considération ton opinion.

361
00:33:39,196 --> 00:33:44,264
Il faut que je prenne des moments où je peux mettre ça en place.

362
00:33:44,264 --> 00:33:47,036
Moi, c'est ça que je trouverais important.

363
00:33:47,036 --> 00:34:02,520
L'autre chose, ce que je trouve dans notre système, c'est que notre système de santé met
en place beaucoup de choses pour pouvoir aller chercher de l'aide comme professionnels de

364
00:34:02,520 --> 00:34:05,521
la santé quand on sent qu'on est dépassés.

365
00:34:05,521 --> 00:34:06,692
Mais ce que je trouve triste,

366
00:34:06,692 --> 00:34:08,963
on ne met pas beaucoup dans la prévention.

367
00:34:08,963 --> 00:34:14,087
Quand je parle de la prévention, c'est de voir un collègue par exemple qui va moins bien.

368
00:34:14,349 --> 00:34:15,941
Qu'est-ce que je fais?

369
00:34:15,941 --> 00:34:22,399
Si on doit toujours annoncer des mauvaises nouvelles, on travaille avec des cancers, si on
met des patients en soins de fin de vie et tout ça...

370
00:34:22,399 --> 00:34:23,697
C'est très chargé

371
00:34:23,697 --> 00:34:24,739
émotionnellement.

372
00:34:24,739 --> 00:34:32,046
Qu'est-ce qui est mis en place pour éviter que ça arrive et non pas répondre une fois que
c'est arrivé?

373
00:34:32,046 --> 00:34:34,970
Et ça, je trouve qu'il n'y a pas assez de choses qui sont mises en place.

374
00:34:34,970 --> 00:34:40,775
Puis de ne pas attendre qu'ils lèvent le flag et disent qu'ils en ont besoin, parce que
des fois, ce sont les derniers à s'en rendre compte qu'ils en ont besoin.

375
00:34:40,775 --> 00:34:47,540
Tu as raison, je trouve qu'on est très réactif plutôt que d'être proactif.

376
00:34:47,540 --> 00:34:56,066
Ce n'est pas un problème de connaissances, ce n'est pas un problème tant que ça de
quantité de ressources.

377
00:34:56,066 --> 00:34:58,958
Je sais quoi faire pour aller mieux en général.

378
00:34:58,958 --> 00:35:01,250
Je suis même capable de l'enseigner au patient.

379
00:35:01,250 --> 00:35:05,172
C'est sûr que je sais quoi faire.

380
00:35:05,172 --> 00:35:07,375
Je sais qui appeler,

381
00:35:07,375 --> 00:35:14,821
où consulter, si jamais je vis des difficultés, mais le problème c'est de passer à
l'action.

382
00:35:14,821 --> 00:35:22,187
Pourquoi il faut attendre d'être au bout du rouleau avant de se dire qu'il faut
intervenir?

383
00:35:22,187 --> 00:35:30,922
C'est bien avant ça, bien bien bien avant ça qu'on devrait être capable de faire quelque
chose.

384
00:35:31,646 --> 00:35:32,757
Tout à fait.

385
00:35:32,757 --> 00:35:33,768
Vraiment.

386
00:35:33,768 --> 00:35:35,902
Qu'est-ce qu'on pourrait faire au quotidien?

387
00:35:35,902 --> 00:35:45,427
Nous-mêmes, dans notre milieu, qu'est-ce qu'on pourrait mettre en place dans des
situations comme, par exemple, aux soins intensifs, où on perd un patient?

388
00:35:45,427 --> 00:35:52,401
Où après ça, le personnel peut aller discuter de comment ils ont ressenti.

389
00:35:52,401 --> 00:35:59,897
Ça va peut-être bien, mais de quand même en discuter pour éviter que ça s'escalade par la
suite ou que ça reste et que s'empile sur autre chose.

390
00:35:59,897 --> 00:36:04,337
Puis c'est toujours plus facile de s'améliorer quand on n'est pas dans le fond du baril.

391
00:36:04,561 --> 00:36:11,173
Tu touches à un bon point, c'est que ces activités-là, on va dire de partage, d'après moi,

392
00:36:11,173 --> 00:36:17,526
elles ne devraient pas donc avoir lieu juste au besoin s'il arrive quelque chose.

393
00:36:17,526 --> 00:36:23,289
Je pense que ça devrait être quelque chose qui fait partie de la culture.

394
00:36:23,289 --> 00:36:25,229
Il faut juste commencer, finalement.

395
00:36:25,229 --> 00:36:32,393
Il ne pas attendre d'avoir la solution idéale.

396
00:36:32,393 --> 00:36:39,272
Ça me fait toujours rire quand je vois nos dirigeants nous offrir des solutions et que la
solution, c'est un comité ou

397
00:36:39,272 --> 00:36:40,120
Mmh.

398
00:36:42,560 --> 00:36:44,041
une liste de ressources.

399
00:36:44,041 --> 00:36:46,832
Ce n'est pas ça, le problème.

400
00:36:46,832 --> 00:36:50,558
Les soignants, je pense, ont juste besoin de parler.

401
00:36:50,558 --> 00:37:01,057
Les soignants ont besoin de connecter entre eux, de se sentir vus, entendus dans leur
souffrance.

402
00:37:01,057 --> 00:37:02,958
On n'est pas toujours dans la souffrance non plus.

403
00:37:02,958 --> 00:37:10,390
Des fois, il y a des bons coups, des choses qui augmentent beaucoup notre satisfaction
personnelle.

404
00:37:10,390 --> 00:37:12,761
C'est bien de le partager, ça aussi.

405
00:37:12,761 --> 00:37:20,453
Quand on a bien traité un patient comme équipe, c'est satisfaisant pour tout le monde.

406
00:37:20,453 --> 00:37:27,685
Je pense que de se dire qu'à des intervalles réguliers, on se rencontre pour juste parler.

407
00:37:27,691 --> 00:37:29,913
Oui, tout à fait.

408
00:37:29,913 --> 00:37:37,236
Les échanges, honnêtement, ce que je trouve bien de ça, c'est que ça vient aussi
normaliser un peu des fois ce qu'on vit.

409
00:37:37,236 --> 00:37:39,006
Puis ça, c'est important.

410
00:37:39,006 --> 00:37:47,126
Parce que c'est toujours facile de se cogner la tête, de se cogner le marteau dessus, puis
se dire « t'es pas bonne, t'es pas si, t'es pas ça ».

411
00:37:47,126 --> 00:37:56,666
Mais de savoir, en favorisant les échanges, que d'autres vivent la même chose que nous,
mais qu'on ne le savait juste pas, ça vient normaliser le tout.

412
00:37:56,747 --> 00:38:00,767
C'est une belle source, notre communauté est une belle source aussi d'informations.

413
00:38:00,767 --> 00:38:03,407
C'est ça qui fait la richesse d'une équipe.

414
00:38:03,888 --> 00:38:12,808
On va profiter des bons coups des autres, mettre en place certaines choses pour que nous
aussi, ça nous arrive et que ça nous contamine comme groupe aussi de façon positive.

415
00:38:13,530 --> 00:38:24,029
Je pense qu'un des points essentiels aussi, c'est d'arrêter d'espérer que la solution
vienne d'en haut ou que la solution vienne de l'extérieur parce qu'il ne faut pas se

416
00:38:24,029 --> 00:38:25,681
leurrer.

417
00:38:25,681 --> 00:38:28,794
Le système ne changera pas pour prendre soin des soignants.

418
00:38:28,794 --> 00:38:30,535
Ça n'arrivera pas.

419
00:38:30,535 --> 00:38:34,679
Je pense que comme soignants, on a la responsabilité et le devoir

420
00:38:34,679 --> 00:38:41,209
de s'écouter entre nous, d'essayer de se comprendre.

421
00:38:41,209 --> 00:38:47,104
Finalement, ce sont les soignants qui devraient soigner les autres soignants, puis en
commençant par eux-mêmes.

422
00:38:47,104 --> 00:38:49,604
Hum, tout à fait.

423
00:38:49,765 --> 00:38:53,785
On peut chialer, puis ne pas être content, puis...

424
00:38:53,785 --> 00:38:56,605
Mais qu'est-ce qu'on fait concrètement, nous, pour changer ça?

425
00:38:56,605 --> 00:39:05,245
Qu'est-ce qu'on peut faire pour rendre ça, que ça nous représente, que ça soit connecté à
notre réalité, à notre vie de tous les jours?

426
00:39:06,065 --> 00:39:08,725
Inévitablement, il faut participer pour le faire.

427
00:39:08,885 --> 00:39:13,005
Je pense que ça implique que aussi qu'on se retrousse les manches, puis qu'on se dise...

428
00:39:13,005 --> 00:39:16,038
Bon, parfait, changeons ça, puis adaptons ça

429
00:39:16,038 --> 00:39:20,810
à notre réalité à nous, pour que ce soit efficace puis que ça réponde à nos besoins.

430
00:39:20,810 --> 00:39:32,000
Puis là, on revient au début de la conversation, c'est-à-dire que si je fais des constats
ou que j'ai des insatisfactions, je peux rester là-dessus, mais on contrôle ce qu'on peut

431
00:39:32,000 --> 00:39:35,123
contrôler, puis on se contrôle soi-même.

432
00:39:35,123 --> 00:39:40,889
À ce moment-là, si j'ai des constats, j'agis, puis il faut commencer quelque part.

433
00:39:40,889 --> 00:39:42,903
Puis ce n'est pas obligé d'être compliqué.

434
00:39:42,903 --> 00:39:47,949
Ce n'est pas obligé d'être un grand changement de vie, de grands changements.

435
00:39:47,949 --> 00:39:50,350
Je pense qu'on peut commencer petit.

436
00:39:50,350 --> 00:39:52,913
Comme tu dit, ça contamine, finalement.

437
00:39:52,913 --> 00:39:58,117
Les gens ont ce besoin-là.

438
00:39:58,117 --> 00:40:01,189
Peut-être ils ne savent pas comment commencer.

439
00:40:01,189 --> 00:40:07,281
Ils ont juste besoin d'un petit peu d'accompagnement, mais ça ne prend pas beaucoup de
ressources en tant que tel.

440
00:40:07,281 --> 00:40:10,344
C'est ça, c'est que la solution vient de l'intérieur.

441
00:40:10,344 --> 00:40:14,857
C'est là qu'il faut aller chercher, c'est là qu'il faut aller puiser.

442
00:40:14,857 --> 00:40:21,354
Des fois, par contre, les batteries sont vides, puis le corps a besoin de se reposer.

443
00:40:21,354 --> 00:40:31,383
À cause de ça, parfois, il y a tellement de bruit, de surcharge mentale, de surcharge
émotive,

444
00:40:31,666 --> 00:40:35,508
qu'on n'entend plus la voix intérieure, mais elle encore là.

445
00:40:35,508 --> 00:40:44,954
Il faut juste prendre le temps de se déposer, d'écouter nos besoins, puis de commencer
quelque part.

446
00:40:44,954 --> 00:41:00,749
C'est pour ça que je trouve qu'en planifiant des moments, si toi tu n'es pas capable parce
que tu n'entends plus ta petite voix, juste des fois de t'assoir et d'écouter les autres,

447
00:41:00,749 --> 00:41:04,453
ça fait en sorte que ça va peut-être faire résonner quelque chose en toi.

448
00:41:04,453 --> 00:41:07,607
C'est ça l'accompagnement que je trouve qui est aussi important

449
00:41:07,607 --> 00:41:08,659
dans tout ça.

450
00:41:08,659 --> 00:41:12,404
La pire chose pour moi, c'est l'inertie, c'est de rester à ne rien faire.

451
00:41:12,404 --> 00:41:21,500
Donc, il faut pas juste parler, dénoncer, écouter, mais il faut aussi agir.

452
00:41:21,500 --> 00:41:26,462
Il faut être capable aussi de s'ouvrir aux autres et d'échanger sur ces sujets-là.

453
00:41:26,462 --> 00:41:27,182
Si

454
00:41:29,068 --> 00:41:38,095
tu pouvais parler justement aux soignantes, aux soignants qui vont écouter ce balado-là, à
leurs proches, aux personnes qui s'intéressent à notre réalité, qu'est-ce que tu aimerais

455
00:41:38,095 --> 00:41:38,767
leur dire?

456
00:41:38,767 --> 00:41:47,375
Moi j'aimerais que les gens sachent que bien qu'on ait le titre de professionnels de la
santé, on est des humains.

457
00:41:47,375 --> 00:41:51,088
Qui ont nos qualités et nos défauts.

458
00:41:51,088 --> 00:41:58,935
Mais je pense que la plupart des gens qui sont dans le domaine de la santé, ont à coeur la
santé.

459
00:41:58,935 --> 00:42:00,976
La santé de leurs patients.

460
00:42:01,108 --> 00:42:09,296
Peut-être pas assez la leur, mais il faut s'impliquer, il faut parler.

461
00:42:09,296 --> 00:42:12,479
Il faut s'écouter, parler et agir.

462
00:42:12,479 --> 00:42:19,557
C'est ce que j'aimerais que les gens retiennent beaucoup : s'écouter, parler et agir.

463
00:42:19,557 --> 00:42:20,567
Vraiment.

464
00:42:20,968 --> 00:42:27,488
Je voudrais peut-être juste rajouter s'écouter nous, mais s'écouter aussi entre nous.

465
00:42:27,888 --> 00:42:31,268
C'est ce que j'aimerais vraiment que les gens retiennent.

466
00:42:31,268 --> 00:42:33,037
Et de ne pas avoir peur

467
00:42:33,037 --> 00:42:34,383
de s'exprimer aussi.

468
00:42:34,383 --> 00:42:41,277
En autant de trouver un endroit sécuritaire pour le faire et de l'avoir, cet endroit-là.

469
00:42:41,415 --> 00:42:42,535
Tout à fait.

470
00:42:42,535 --> 00:42:45,635
Et dans l'objectif, c'est toujours que ce soit productif.

471
00:42:45,755 --> 00:42:47,187
Que ce soit constructif.

472
00:42:47,187 --> 00:42:50,167
On veut travailler sur notre bonheur.

473
00:42:50,167 --> 00:42:52,247
On veut construire notre bonheur.

474
00:42:52,247 --> 00:42:56,317
L'objectif, c'est ce soit constructif dans ces échanges-là aussi.

475
00:42:56,317 --> 00:43:10,521
Et puis, dernière question, si tu pouvais parler à Bithiah d'il y a 15-20 ans, qu'est-ce
que tu aimerais te dire ou qu'est-ce que tu aurais aimé comprendre avant ou tu te mettrais

476
00:43:10,521 --> 00:43:11,605
en garde de quoi?

477
00:43:11,605 --> 00:43:17,300
En fait, c'est que je ne pourrai jamais vouloir plus que le patient.

478
00:43:17,300 --> 00:43:23,034
Mais heureusement, je l'ai compris quand même pas trop tard, mais sinon c'est épuisant.

479
00:43:23,034 --> 00:43:31,619
J'enseigne aussi à l'université, ce qui fait en sorte que quand je vois les étudiants qui
arrivent comme IPS, qui commencent, c'est ce que j'essaie de leur dire.

480
00:43:31,619 --> 00:43:35,602
Parce que je les vois s'en aller dans la même voie que moi, m'en vais aussi.

481
00:43:35,602 --> 00:43:38,923
La vie m'a appris que c'est pas nécessairement vers ça qu'on s'en va.

482
00:43:38,923 --> 00:43:41,334
Mieux doser, tout ça, puis

483
00:43:41,843 --> 00:43:44,553
c'est ce qui guide maintenant ma pratique pour les années futures.

484
00:43:44,553 --> 00:43:49,358
Écoute, merci beaucoup pour l'heure qu'on a passée ensemble.

485
00:43:49,358 --> 00:43:56,723
Comme chaque fois, nos discussions sont toujours intéressantes, passionnantes.

486
00:43:56,723 --> 00:44:02,308
Je te remercie pour la vulnérabilité dont tu as fais part aussi.

487
00:44:02,308 --> 00:44:09,926
Puis, je pense aussi que votre rôle

488
00:44:09,926 --> 00:44:15,934
dans le système de soins devrait être valorisé plus.

489
00:44:15,934 --> 00:44:24,944
Puis je pense que sur cet aspect-là, on est un bon modèle, toi et moi, puis c'est un
privilège de pouvoir travailler avec toi.

490
00:44:25,742 --> 00:44:27,513
Bien, merci Steven.

491
00:44:27,513 --> 00:44:38,678
Je pourrais dire que, honnêtement, dans mes réussites dans ma vie, parce qu'il faut aussi
se féliciter, c'est la plus belle chose que je suis contente qu'on ait pu bâtir ensemble.

492
00:44:38,678 --> 00:44:39,108
C'est ça.

493
00:44:39,108 --> 00:44:46,502
Puis je crois fondamentalement que nos patients en sortent vraiment, vraiment mieux.

494
00:44:46,502 --> 00:44:51,854
En tout cas, puis je le dis sans prétention parce que c'est les commentaires que j'en ai.

495
00:44:51,854 --> 00:44:55,357
J'apprécie ta sensibilité, ta vulnérabilité aussi.

496
00:44:55,357 --> 00:45:03,945
Tu es capable aussi d'accepter que ce qu'on t'apporte soit différent de ce que toi tu
penses, mais tu es capable de le respecter et de l'accepter.

497
00:45:03,945 --> 00:45:11,278
Si j'avais la chance de pouvoir dire à tout monde, ayez une équipe comme la nôtre,
j'aimerais ça aussi que ça puisse faire des petits.

498
00:45:11,278 --> 00:45:12,778
Et merci de ton approche.

499
00:45:12,778 --> 00:45:23,892
Et l'idée que tu as eu aussi de lancer ce balado-là, qui, j'en suis convaincue, va venir
rejoindre des gens intimement dans ce qu'ils vivent tous les jours.

500
00:45:24,216 --> 00:45:25,983
Merci encore, puis à bientôt.

501
00:45:25,983 --> 00:45:26,608
À bientôt.