1
00:00:01,136 --> 00:00:05,701
Hallo und herzlich willkommen zu einer
neuen Folge von Coach&Coach, dem

2
00:00:05,701 --> 00:00:08,956
Coaching-Podcast mit meinem Kollegen
Jan-Gustav Franke.

3
00:00:08,956 --> 00:00:09,956
Hallo Jan!

4
00:00:09,966 --> 00:00:11,302
Hallo Björn!

5
00:00:11,664 --> 00:00:13,044
Genau und mir, Björn Bobach.

6
00:00:13,044 --> 00:00:15,264
Wir freuen uns, dass ihr wieder dabei
seid.

7
00:00:15,264 --> 00:00:22,384
Und für heute wollen wir uns dem Thema
Rolle und Person annehmen.

8
00:00:22,384 --> 00:00:25,350
Jan, was hast du denn gerade für eine
Rolle?

9
00:00:25,966 --> 00:00:32,586
Jetzt gerade habe ich die Rolle des
Podcast-Teilnehmers mit dir.

10
00:00:32,586 --> 00:00:35,920
Gestalter, Host, wie auch immer.

11
00:00:35,920 --> 00:00:39,520
Ja, du hast dieses Thema vorgeschlagen.

12
00:00:39,520 --> 00:00:44,252
Vielleicht erläuterst du mal, warum dir
das am Herzen liegt und was du damit

13
00:00:44,252 --> 00:00:46,460
eigentlich genau meinst.

14
00:00:46,766 --> 00:00:48,365
Ja, sehr gerne.

15
00:00:48,365 --> 00:00:57,765
Und zwar ist mir das Thema nochmal
begegnet im Rahmen eines Führ Und da ging

16
00:00:57,765 --> 00:00:59,264
es darum, dass

17
00:01:00,878 --> 00:01:09,084
die Person große Herausforderungen hatte
im beruflichen Alltag und da bestimmte

18
00:01:09,084 --> 00:01:12,118
Ansprüche an sie gestellt wurden.

19
00:01:12,118 --> 00:01:18,310
Und diese Ansprüche, denen sah sich die
Person teilweise nicht gewachsen bzw.

20
00:01:18,310 --> 00:01:24,690
wusste halt irgendwie nicht, wie sie damit
umgehen soll und hat das dann sehr, sehr

21
00:01:24,690 --> 00:01:26,246
persönlich genommen.

22
00:01:26,480 --> 00:01:27,368
Mhm.

23
00:01:27,566 --> 00:01:31,128
Und jetzt muss man aber dazu sagen, das
war in diesem Zusammenhang eine

24
00:01:31,128 --> 00:01:36,498
Führungskraft, die in diese Führungsrolle
hineingewachsen ist, aus der Organisation

25
00:01:36,498 --> 00:01:36,966
heraus.

26
00:01:36,966 --> 00:01:43,850
Das heißt also, sie hat da eine technische
Ausbildung gemacht, hat sich dann da

27
00:01:43,850 --> 00:01:47,601
weiterentwickelt und ist dann halt
irgendwann eben in diese Rolle der

28
00:01:47,601 --> 00:01:49,966
Führungsperson gekommen, Führungskraft
gekommen.

29
00:01:49,966 --> 00:01:54,006
und hat aber jetzt nicht sonderlich viel
zusätzliche Ausbildung führungsmäßig

30
00:01:54,006 --> 00:01:54,526
bekommen.

31
00:01:54,526 --> 00:01:59,940
Und jetzt waren da auf einmal Erwartungen
da an diese Rolle der Führungskraft.

32
00:02:00,246 --> 00:02:06,061
Aber die Person wurde gar nicht befähigt,
vorab, sagen wir jetzt auf dem

33
00:02:06,061 --> 00:02:09,984
Ausbildungsweg klassisch diese diese
Fähigkeiten auch zu entwickeln.

34
00:02:10,046 --> 00:02:13,903
Und der Konflikt, der dann auftrat, war
eben der.

35
00:02:14,254 --> 00:02:19,376
dass eben ein persönliches Versagen da
gefühlt wurde, weil man jetzt also diese

36
00:02:19,376 --> 00:02:20,774
Erwartungen nicht erfüllt.

37
00:02:20,774 --> 00:02:26,444
Und da war dann eben die Frage im Raum, ob
gegebenenfalls auch diese Position

38
00:02:26,444 --> 00:02:30,764
aufgegeben werden sollte vor diesem
Hintergrund und ob man eventuell auch

39
00:02:30,764 --> 00:02:33,334
selbst da einfach gescheitert ist.

40
00:02:33,334 --> 00:02:34,834
Und

41
00:02:35,726 --> 00:02:37,726
Dazu haben wir dann gearbeitet.

42
00:02:37,726 --> 00:02:40,582
Können wir vielleicht gleich nochmal
darauf eingehen, aber das ist im Prinzip

43
00:02:40,582 --> 00:02:42,726
dieser Sachverhalt, über den ich gerne mal
sprechen möchte.

44
00:02:42,726 --> 00:02:46,726
Was bedeutet es, eine Rolle einzunehmen?

45
00:02:46,726 --> 00:02:48,726
Und Rolle nehmen wir in unterschiedlichen
Formen ein?

46
00:02:48,726 --> 00:02:53,808
Und was hat das auch mit der eigenen
Persönlichkeit zu tun oder mit der

47
00:02:53,808 --> 00:02:56,726
jeweiligen Person, die diese Rolle
erfüllt, ausfüllt, annimmt?

48
00:02:56,726 --> 00:02:59,010
Das ist das Thema.

49
00:02:59,010 --> 00:03:01,389
Thema, finde ich.

50
00:03:01,389 --> 00:03:09,599
Und sehr vielschichtig, weil jetzt in dem
Beispiel, das du genannt hast, was mir da

51
00:03:09,599 --> 00:03:14,644
so direkt auch durch den Kopf ging, war
die Rolle, die jemand in einem Unternehmen

52
00:03:14,644 --> 00:03:20,719
einnimmt, hat natürlich auch etwas damit
zu tun, wie sie von anderen wahrgenommen

53
00:03:20,719 --> 00:03:21,170
wird.

54
00:03:21,170 --> 00:03:25,278
Gerade wenn es so um interne Beförderung
geht,

55
00:03:26,800 --> 00:03:31,431
einem Unternehmen heranwächst sozusagen
und dann auf einmal gerade in eine

56
00:03:31,431 --> 00:03:35,720
Führungsrolle reinrutscht, kann man glaube
ich noch so vorbereitet sein.

57
00:03:35,720 --> 00:03:42,475
Aber was sich dann menschlich um uns herum
abspielt, ist natürlich auch nochmal ein

58
00:03:42,475 --> 00:03:47,912
ganz anderes Thema, weil diese
Rollenwahrnehmung da einen großen Einfluss

59
00:03:47,912 --> 00:03:48,328
hat.

60
00:03:48,328 --> 00:03:53,144
Also wie verhält sich meine Umgebung mir
gegenüber anders, weil ich eine bestimmte

61
00:03:53,144 --> 00:03:54,176
Rolle habe.

62
00:03:54,672 --> 00:03:59,072
Und das ist natürlich auch wieder an die
Person gekoppelt, weil sagen wir mal,

63
00:03:59,072 --> 00:04:04,588
jemand kommt in eine Führungsrolle und auf
der persönlichen Ebene gab es da immer

64
00:04:04,588 --> 00:04:08,240
viel Harmonie früher und das war der
Buddy.

65
00:04:09,968 --> 00:04:14,096
irgendwie immer alles so schön auf
Augenhöhe und da musste man nichts

66
00:04:14,096 --> 00:04:18,224
befürchten und hat sich auch so super
verstanden, privat auch vielleicht ein

67
00:04:18,224 --> 00:04:22,008
bisschen getroffen und also, wo die
persönliche Ebene sehr, sehr im

68
00:04:22,008 --> 00:04:23,196
Vordergrund stand.

69
00:04:23,728 --> 00:04:27,676
Und dann dreht sich das natürlich total,
wenn jemand von der Rolle her eine

70
00:04:27,676 --> 00:04:29,304
Hierarchie nach oben rutscht.

71
00:04:29,688 --> 00:04:35,520
Und das hat nicht mal was mit Kompetenz zu
tun oder wie du jetzt gesagt hast, mit der

72
00:04:35,520 --> 00:04:38,612
zusätzlichen Ausbildung, sondern einfach
die Wahrnehmung einer Person.

73
00:04:38,960 --> 00:04:43,952
in einer anderen Rolle und auch die
Wahrnehmung der eigenen Person in dieser

74
00:04:43,952 --> 00:04:45,220
anderen Rolle.

75
00:04:45,400 --> 00:04:46,440
Wie werde ich dem gerecht?

76
00:04:46,440 --> 00:04:48,720
Was erwartet meine Umgebung jetzt von mir?

77
00:04:48,720 --> 00:04:51,400
Muss ich jetzt auf einmal besonders
autoritär sein?

78
00:04:51,400 --> 00:04:54,892
Was passiert, wenn meine Autorität
aufgrund der persönlichen vorhergehenden

79
00:04:54,892 --> 00:04:56,840
Ebene gar nicht angenommen wird?

80
00:04:56,840 --> 00:04:59,640
Und was hat das jetzt wieder für eine
Auswirkung auf meine Rolle?

81
00:04:59,640 --> 00:05:02,040
Wie verhalte ich mich dann in dieser
Rolle?

82
00:05:02,040 --> 00:05:06,300
Ist ein ganz vielschichtiges Thema und ein
ganz beliebtes Coachingthema auch, weil

83
00:05:06,300 --> 00:05:08,880
das ist, glaube ich, etwas, was

84
00:05:08,880 --> 00:05:12,312
sehr viele, die uns jetzt zuhören, die
vielleicht in so einer Situation mal

85
00:05:12,312 --> 00:05:16,304
waren, nachempfinden können, dass so ein
interner Rollenwechsel auf der

86
00:05:16,304 --> 00:05:21,160
persönlichen Ebene sehr schwierig ist und
die Rolle tatsächlich auch gefährden kann.

87
00:05:21,160 --> 00:05:30,596
Weil genau wie du es beschrieben hast, es
dann zu einem Konflikt zwischen der

88
00:05:30,596 --> 00:05:34,858
eigenen Person und der neuen Rolle gibt.

89
00:05:35,344 --> 00:05:40,384
von der man nicht so richtig weiß, wenn
das abgelehnt wird von der Umgebung, ob

90
00:05:40,384 --> 00:05:42,784
das jetzt eine persönliche Ablehnung ist.

91
00:05:42,784 --> 00:05:47,754
Das lässt einen dann tief zweifeln, ob das
überhaupt eine Rolle ist, die man

92
00:05:47,754 --> 00:05:51,084
ausfüllen kann, auch wenn das überhaupt
nichts mit der Qualifikation oder der

93
00:05:51,084 --> 00:05:55,404
Leistung in der neuen Rolle zu tun hat,
weil es uns tief an die Person geht.

94
00:05:55,470 --> 00:05:56,470
Mhm.

95
00:05:57,006 --> 00:06:01,518
Ja, also das sind ja vielleicht auch
unterschiedliche Aspekte, in denen einem

96
00:06:01,518 --> 00:06:02,646
das begegnen kann.

97
00:06:02,646 --> 00:06:06,208
Also das, was wir jetzt gerade etwas mehr
beleuchtet haben, war das berufliche

98
00:06:06,208 --> 00:06:06,486
Thema.

99
00:06:06,486 --> 00:06:12,870
Nämlich, ich steige beispielsweise in der
Karriereleiter auf, komme eben in eine

100
00:06:12,870 --> 00:06:16,126
Führungsaufgabe und muss dann erstmal
lernen, da zurechtzukommen.

101
00:06:16,126 --> 00:06:18,126
Das ist ja wie überall anders auch.

102
00:06:18,126 --> 00:06:21,846
Was ich bisher nicht gemacht habe, da kann
ich auch keine Erfahrung drin haben.

103
00:06:21,846 --> 00:06:24,146
Das heißt, ich muss erstmal lernen.

104
00:06:26,960 --> 00:06:27,237
dazu.

105
00:06:27,237 --> 00:06:31,120
Also wir alle würden heute nicht laufen,
wenn wir nicht oft hingefallen und wieder

106
00:06:31,120 --> 00:06:32,336
aufgestanden wären als Kinder.

107
00:06:32,336 --> 00:06:36,736
Und das zieht sich dann ja auch so im
Berufsleben weiter durch, dass halt auch

108
00:06:36,736 --> 00:06:40,114
da nicht alles immer zu 100 Prozent läuft
mit hoher Wahrscheinlichkeit, sondern dass

109
00:06:40,114 --> 00:06:42,484
man da im Prinzip auch rein wachsen muss
unter Umständen.

110
00:06:42,484 --> 00:06:45,996
Das heißt, da gibt es die Möglichkeit,
dass also eine Rolle unter Umständen auch

111
00:06:45,996 --> 00:06:50,162
zu einem gewissen Zeitpunkt erstmal
vielleicht noch ein Stückchen zu groß ist

112
00:06:50,162 --> 00:06:54,222
oder auch Anforderungen stellt,
Fähigkeiten benötigt.

113
00:06:54,222 --> 00:06:57,502
die ich eventuell noch gar nicht habe, die
die Person noch gar nicht hat, die sie

114
00:06:57,502 --> 00:07:00,362
erst entwickeln muss, das kann eine
Feststellung sein.

115
00:07:00,362 --> 00:07:04,674
Und dann gibt es natürlich auch andere
Rollen, die uns begegnen, an die auch

116
00:07:04,674 --> 00:07:06,622
Erwartungen gestellt werden, am privaten
Bereich.

117
00:07:06,622 --> 00:07:11,662
Das kann eine Rolle sein als Partner, in
einer Partnerschaft.

118
00:07:11,662 --> 00:07:17,677
Das kann die Rolle sein einer Mutter,
eines Vaters, wo dann auch von außen auf

119
00:07:17,677 --> 00:07:21,459
einmal gewisse Erwartungen an eine Rolle
definiert werden.

120
00:07:21,614 --> 00:07:24,014
Das können ganz, ganz unterschiedliche
Rollen sein.

121
00:07:24,014 --> 00:07:27,355
Das kann auch, wir haben im Vorgespräch
schon darüber gesprochen, die Rolle sein

122
00:07:27,355 --> 00:07:28,614
eines Coaches.

123
00:07:28,614 --> 00:07:35,454
Also auch wenn man als Coach arbeitet,
dann nimmt man auch eine Rolle ein.

124
00:07:35,454 --> 00:07:39,770
Und das Interessante ist ja in diesem
Zusammenhang, zumindest für mich jetzt mal

125
00:07:39,770 --> 00:07:43,454
für diese Fragestellung, was hat das
jeweils mit der Person zu tun?

126
00:07:43,454 --> 00:07:50,310
Und ich glaube, ein ganz wichtiger Punkt,
den man unterscheiden kann, ist, die Rolle

127
00:07:51,566 --> 00:07:52,626
der Person.

128
00:07:54,350 --> 00:07:59,750
Also auch wenn wir uns jetzt mal ein
Theater anschauen, dann ein Schauspieler,

129
00:07:59,750 --> 00:08:04,014
unterschiedliche Rollen ein unter
Umständen und diese Rollen haben bestimmte

130
00:08:04,014 --> 00:08:08,466
Eigenschaften und dieser Schauspieler muss
deshalb aber, wenn er ein Fiesling spielt,

131
00:08:08,466 --> 00:08:11,790
noch lange nicht im echten Leben ein
wirklicher Fiesling sein.

132
00:08:11,790 --> 00:08:15,155
Wird es auch nicht sein, aber er kann sich
vielleicht da hinein empfinden, kann es

133
00:08:15,155 --> 00:08:16,870
vielleicht so darstellen in diesem
Zusammenhang.

134
00:08:16,870 --> 00:08:21,646
Jetzt ist natürlich das Schauspiel nochmal
etwas ganz Besonderes.

135
00:08:21,646 --> 00:08:25,975
Und da ist vielleicht auch diese Distanz
zwischen Person und Rolle noch mal

136
00:08:25,975 --> 00:08:26,646
deutlich weiter.

137
00:08:26,646 --> 00:08:32,046
Aber nichtsdestotrotz ist es halt eben so,
dass man feststellen kann, eine Rolle und

138
00:08:32,046 --> 00:08:36,890
auch Erwartungen an eine Rolle haben nicht
zwingend etwas mit der eigenen Person zu

139
00:08:36,890 --> 00:08:37,246
tun.

140
00:08:37,246 --> 00:08:38,766
Und das kann unheimlich entlasten.

141
00:08:38,766 --> 00:08:42,366
Und das war auch etwas, was in diesem
Coaching total geholfen hat.

142
00:08:42,366 --> 00:08:45,586
Festzustellen, hier gibt es Erwartungen an
eine Rolle.

143
00:08:45,616 --> 00:08:46,094
Hm?

144
00:08:46,094 --> 00:08:50,112
Aber wenn diese Rolle jetzt auch in diesem
Zeitpunkt oder zu einem gewissen Zeitpunkt

145
00:08:50,112 --> 00:08:53,943
nicht zu 100 Prozent erfüllt oder bespielt
wird oder diese Erwartungen erfüllt, dann

146
00:08:53,943 --> 00:08:59,478
heißt das noch lange nicht, dass ich jetzt
auch als Person deshalb in irgendeiner Art

147
00:08:59,478 --> 00:09:01,694
und Weise den Erwartungen nicht
entspreche.

148
00:09:01,694 --> 00:09:06,552
Sondern dann ist die Frage, ich bin
genauso wertig als Mensch, auch wenn ich

149
00:09:06,552 --> 00:09:10,369
eine gewisse Rolle nicht erfüllen kann,
vielleicht auch zu einem gewissen

150
00:09:10,369 --> 00:09:10,734
Zeitpunkt.

151
00:09:10,734 --> 00:09:13,295
Und das können ja äußere innere Faktoren,
sind unterschiedliche Punkte, aber es hat

152
00:09:13,295 --> 00:09:14,510
nichts mit dem Wert.

153
00:09:14,510 --> 00:09:15,566
einer Person zu tun.

154
00:09:15,566 --> 00:09:20,054
Und das finde ich schon mal eine ganz ganz
wichtige Erkenntnis, dass auch ein

155
00:09:20,054 --> 00:09:24,102
Scheitern in bestimmten Rollen, dass
Erfahrung in bestimmten Rollen, dass aber

156
00:09:24,102 --> 00:09:30,325
vielleicht auch Ehrungen, Vorteile, die
man in bestimmten Rollen hat, nichts mit

157
00:09:30,325 --> 00:09:31,600
der Person zu tun haben.

158
00:09:31,600 --> 00:09:33,390
Auch das sollte man sich bewusst machen.

159
00:09:33,390 --> 00:09:36,822
Es gibt ganz viele Menschen, die
beispielsweise auch am Ende des

160
00:09:36,822 --> 00:09:40,760
Berufslebens auf einmal zurückfallen, weil
sie feststellen, diese ganzen Kontakte,

161
00:09:40,760 --> 00:09:43,010
diese Beziehung, die ich hatte,

162
00:09:43,022 --> 00:09:45,570
Die waren mit meiner Rolle verknüpft, aber
die hatten gar nichts mit mir persönlich

163
00:09:45,570 --> 00:09:46,434
zu tun.

164
00:09:46,640 --> 00:09:48,090
Das ist ganz häufig, ne?

165
00:09:48,090 --> 00:09:52,800
So Ruhe stand und auf einmal sind alle
Kontakte weg, weil man ist nicht mehr...

166
00:09:52,800 --> 00:09:55,985
Weil die Rolle ist weg und die Person war
gar nicht im Vordergrund.

167
00:09:55,985 --> 00:09:56,975
Ja, genau.

168
00:09:57,358 --> 00:10:02,818
Und das ist vielen Menschen aber oftmals
gar nicht so bewusst, weil wir natürlich

169
00:10:02,818 --> 00:10:08,198
auch einen enorm großen Zeitanteil
erstmal, auch einen emotionalen Anteil mit

170
00:10:08,198 --> 00:10:10,198
bestimmten Rollen verknüpfen.

171
00:10:10,198 --> 00:10:14,728
Also auch ein Beruf ist oftmals
identitätsstiftend und wir identifizieren

172
00:10:14,728 --> 00:10:18,198
uns auch mit dem unter Umständen, was wir
tun.

173
00:10:18,198 --> 00:10:22,638
Also es kann so sein, muss nicht so sein,
hatten wir auch schon mal eine Folge dazu.

174
00:10:22,638 --> 00:10:24,638
Aber genauso sind es eben auch andere
Punkte.

175
00:10:24,638 --> 00:10:29,474
Wenn ich sage, ich identifiziere mich als
Mutter, als Vater oder ich identifiziere

176
00:10:29,474 --> 00:10:33,578
mich als Coach, dann hat das auch wieder
bestimmte Erwartungen, eventuell von außen

177
00:10:33,578 --> 00:10:35,678
oder auch von innen, die ich sehe.

178
00:10:35,678 --> 00:10:39,854
Und wenn diese Identifikation dann
weggenommen wird, dann kann das halt eben

179
00:10:39,854 --> 00:10:43,208
dazu führen, dass ich vielleicht auch
selbst ein bisschen aus dem Gleichgewicht

180
00:10:43,208 --> 00:10:44,768
komme in dem Zusammenhang.

181
00:10:46,672 --> 00:10:51,300
Ich habe gerade so gedacht, wie viel
Rollen erfüllen wir eigentlich, weil du

182
00:10:51,300 --> 00:10:57,652
dann ja auch vom Privaten ins private, in
den privaten Bereich gegangen bist.

183
00:10:57,652 --> 00:11:04,312
Und eigentlich erfüllen wir ja jeden Tag
unglaublich viele Rollen.

184
00:11:04,312 --> 00:11:08,232
Also morgens früh, wenn wir in einer
Partnerschaft sind, sind wir Partner.

185
00:11:08,232 --> 00:11:11,552
Dann sind wir irgendwann, wenn wir mit dem
Auto fahren, Verkehrsteilnehmer, ist auch

186
00:11:11,552 --> 00:11:12,552
eine Rolle.

187
00:11:12,552 --> 00:11:16,732
Dann sind wir Kollege, dann sind wir
Vorgesetzter.

188
00:11:17,200 --> 00:11:20,560
Dann machen wir irgendwas Privates, da
sind wir Freund.

189
00:11:20,560 --> 00:11:23,920
Also das ist sehr, sehr...

190
00:11:23,920 --> 00:11:27,860
Das ist unheimlich viel, was wir
eigentlich an Rollen ausfüllen.

191
00:11:28,080 --> 00:11:32,184
Und ich glaube, bei einer
Rollenveränderung, wie du sie eben

192
00:11:32,184 --> 00:11:37,640
beschrieben hast, ich glaube auch, dass
Rolle und Person sehr stark getrennt sind.

193
00:11:37,640 --> 00:11:39,800
Ich glaube, es wird ein...

194
00:11:39,800 --> 00:11:44,720
Es gibt eine Schwierigkeit, wenn man eine
Rolle, wie du es eben in dem Beispiel mit

195
00:11:44,720 --> 00:11:45,552
dem Schauspieler...

196
00:11:45,552 --> 00:11:48,472
beschrieben hast, wenn man sie spielt,
wenn man sie nicht isst.

197
00:11:48,472 --> 00:11:52,312
Und da ist es dann schon wieder gekoppelt.

198
00:11:52,312 --> 00:11:54,632
Ich will ein Beispiel sagen.

199
00:11:54,632 --> 00:12:01,122
Jemand, der in eine Führungskraft kommt
und dann die Führungskraftrolle nicht

200
00:12:01,122 --> 00:12:02,712
ausfüllt, sondern spielt.

201
00:12:02,712 --> 00:12:10,167
Also etwas tut, was er meint, was er tun
muss, was aber seiner Person nicht

202
00:12:10,167 --> 00:12:13,552
entspricht, wo das in eine große
Diskrepanz führt.

203
00:12:13,552 --> 00:12:17,094
Also wenn jemand, der ganz lieb und nett
ist als Person, ganz stiller, ruhiger

204
00:12:17,094 --> 00:12:21,554
Mensch, jetzt in einer Führungsrolle auf
einmal anfängt, ganz harsh, autogitär und

205
00:12:21,554 --> 00:12:27,472
streng und laut zu werden, wird den ja im
Umfeld keiner ernst nehmen.

206
00:12:27,472 --> 00:12:33,392
Und wird eher dazu führen, dass das nicht
von Erfolg gekrönt sein wird.

207
00:12:33,392 --> 00:12:36,473
Gerade wenn er keine Rückendeckung hat,
also wenn er keinen Mentor oder Coach

208
00:12:36,473 --> 00:12:40,984
dabei hat, der ihm sagt, hör mal, führen,
wenn du es noch nicht gelernt hast, macht

209
00:12:40,984 --> 00:12:41,772
man...

210
00:12:41,776 --> 00:12:45,356
besser auf der andere Art und Weise als
laut und autoritär.

211
00:12:46,376 --> 00:12:49,336
Dann ist das Ganze schon wieder aneinander
gekoppelt.

212
00:12:49,336 --> 00:12:53,578
Nichtsdestotrotz hat natürlich, auch wenn
es an unsere Person gekoppelt ist, wie wir

213
00:12:53,578 --> 00:12:56,824
eine Rolle ausfüllen, wenn wir sie nicht
vorspielen sollen, da kommt dann das

214
00:12:56,824 --> 00:12:59,985
Stichwort Authentizität, dass wir
authentisch sein sollten in den Rollen,

215
00:12:59,985 --> 00:13:02,896
die wir haben, immer noch unseren
persönlichen Werten entsprechen.

216
00:13:02,896 --> 00:13:11,316
Also wenn ich jetzt als als Grundwert
Teamgefühl oder Zusammenarbeit habe,

217
00:13:11,568 --> 00:13:15,110
meine, wenn ich in einer Führungsrolle
bin, unglaublich einen auf Alleingänge

218
00:13:15,110 --> 00:13:18,387
machen zu müssen, auch wenn es meinem Wert
nicht entspricht, ist das natürlich auch

219
00:13:18,387 --> 00:13:19,014
wieder ein Konflikt.

220
00:13:19,014 --> 00:13:24,708
Also wenn ich eine Rolle ausführe,
ausführe in einer Weise, die mir nicht

221
00:13:24,708 --> 00:13:27,248
entspricht, ist es miteinander gekoppelt.

222
00:13:27,248 --> 00:13:32,228
Wenn die Leistung nicht stimmt, hat das
aber nichts damit zu tun, dass die Person

223
00:13:32,228 --> 00:13:33,596
dahinter nicht in Ordnung ist.

224
00:13:33,596 --> 00:13:37,208
Das ist ja glaube ich das Thema gewesen,
was du eben für dieses Coaching

225
00:13:37,208 --> 00:13:37,960
geschildert hast.

226
00:13:37,960 --> 00:13:39,376
Und das ist...

227
00:13:39,376 --> 00:13:42,826
tatsächlich, glaube ich, eine große
Schwierigkeit, weil wir so unglaublich

228
00:13:42,826 --> 00:13:44,606
viel Zeit im Berufsleben verbringen.

229
00:13:44,606 --> 00:13:50,132
Und das ist gesellschaftlich ja auch nicht
anders möglich, weil wir sind einfach so

230
00:13:50,132 --> 00:13:56,009
strukturiert, das war fast den ganzen Tag,
mindestens in der Regel ja acht Stunden

231
00:13:56,009 --> 00:13:57,741
uns mit Arbeit beschäftigen.

232
00:13:57,741 --> 00:14:02,756
Und natürlich identifizieren wir uns dann
persönlich auch sehr mit der Leistung, die

233
00:14:02,756 --> 00:14:05,768
wir auf der Arbeit bringen,
beziehungsweise das Feedback und die

234
00:14:05,768 --> 00:14:07,428
Würdigung, die wir da bekommen.

235
00:14:08,464 --> 00:14:13,482
Und es gibt ja auch oft die Geschichten,
dass dieser Rollenwechsel dann so

236
00:14:13,482 --> 00:14:16,604
schwierig funktioniert, dass
beispielsweise der Manager nach Hause

237
00:14:16,604 --> 00:14:18,944
kommt und immer noch Manager ist.

238
00:14:18,944 --> 00:14:22,104
Der kommt nach Hause und ist immer noch
Manager.

239
00:14:22,104 --> 00:14:29,960
Oder was ich auch glaube ich schon mal
erzählt habe, so das schöne Bild von einem

240
00:14:29,960 --> 00:14:33,776
sehr beschäftigten Arbeitnehmer oder
Führungskraft, ist eigentlich auch egal in

241
00:14:33,776 --> 00:14:37,776
dem Fall, der nach Hause kommt und diesen
Rollenwechsel...

242
00:14:37,776 --> 00:14:39,348
von jetzt auf gleich vollziehen soll.

243
00:14:39,348 --> 00:14:43,161
Also der kommt quasi von der Arbeit nach
Hause gestolpert und soll von jetzt auf

244
00:14:43,161 --> 00:14:44,583
gleich Vater werden oder Vater sein.

245
00:14:44,583 --> 00:14:51,866
Der hat gar keine Möglichkeit, mit einer
kleinen Deko wie ich das so schön nenne,

246
00:14:51,866 --> 00:14:54,025
diesen Rollenwechsel überhaupt
hinzukriegen.

247
00:14:54,025 --> 00:15:00,151
Das ist auch wieder an die eigene Person
gekoppelt, weil ich glaube, dass es dann

248
00:15:00,151 --> 00:15:03,551
kein Verständnis gibt, welche...

249
00:15:04,112 --> 00:15:08,632
inneren Anteile eigentlich in welcher
Rolle besonders aktiv sind.

250
00:15:08,632 --> 00:15:13,858
Und ich glaube, das ist mir eben schon so
durch den Kopf gegangen, als du ausgeführt

251
00:15:13,858 --> 00:15:19,096
hast, dass doch die Rolle eigentlich also
wir können ja jetzt nicht behaupten, dass

252
00:15:19,096 --> 00:15:22,300
die Rollen, die wir ausfüllen, völlig
abgekoppelt von unserer Identität sind

253
00:15:22,300 --> 00:15:25,512
oder von unserer Person sind oder von
unserer Persönlichkeit.

254
00:15:25,512 --> 00:15:29,652
Ich glaube, es gibt eine unterschiedliche
Gewichtung auf innere Anteile.

255
00:15:30,312 --> 00:15:32,289
Also in welcher Rolle bin ich vielleicht?

256
00:15:33,008 --> 00:15:38,438
energischer, autogitärer, in welcher Rolle
bin ich versöhnlicher, in welcher Rolle

257
00:15:38,438 --> 00:15:42,368
bin ich lustiger, gibt's ja auch, die
Lustigen.

258
00:15:42,368 --> 00:15:48,328
Das ist, glaube ich, das, was die Rolle am
Ende entscheidet, wie ich sie ausfülle.

259
00:15:48,328 --> 00:15:56,728
Dass eine Kritik an einer Rolle als
persönliche Kritik an der eigenen Person,

260
00:15:56,728 --> 00:16:00,368
von der Begrifflichkeit muss man hier
wirklich aufpassen, wie ich feststelle,

261
00:16:00,368 --> 00:16:02,228
missverstanden wird.

262
00:16:02,960 --> 00:16:06,960
könnte ja auch damit zu tun haben, das ist
eine Frage an dich, vielleicht siehst du

263
00:16:06,960 --> 00:16:12,400
das auch völlig anders, könnte ja auch
damit zu tun haben, dass ich meinen

264
00:16:12,400 --> 00:16:18,755
Selbstwert in vielleicht für mich zu hohem
Maße an eine berufliche Leistung koppel

265
00:16:18,755 --> 00:16:24,345
und weniger auf Dinge, die mich
nachhaltiger in meinem Selbstwert

266
00:16:24,345 --> 00:16:25,404
bestärken.

267
00:16:27,566 --> 00:16:28,182
Ja, absolut.

268
00:16:28,182 --> 00:16:32,086
Also das ist ja sowieso die Frage, was
macht das mit einem?

269
00:16:32,086 --> 00:16:39,126
Also wenn jetzt irgendwie jemand sagt,
also wir sprechen quasi in einem

270
00:16:39,126 --> 00:16:43,246
beruflichen Kontext miteinander, so, dann
ist halt die Frage, ist das, was da jetzt

271
00:16:43,246 --> 00:16:47,390
an dich oder an mich gerichtet ist, ist es
jetzt an den Menschen gerichtet dahinter

272
00:16:47,390 --> 00:16:49,907
oder ist es quasi an die Rolle gerichtet?

273
00:16:49,907 --> 00:16:53,126
So und ich finde, man kann da ganz gut
differenzieren.

274
00:16:53,126 --> 00:16:57,582
Also es gibt Menschen, mit denen komme ich
quasi persönlich sehr gut klar,

275
00:16:57,582 --> 00:17:00,782
Und da habe ich aber beruflich eine andere
Meinung.

276
00:17:00,782 --> 00:17:04,324
Und genauso gibt es Menschen, mit denen
komme ich beruflich sehr gut klar, aber

277
00:17:04,324 --> 00:17:07,302
persönlich habe ich da irgendwie eine ganz
andere Meinung zu.

278
00:17:07,302 --> 00:17:09,262
Und das ist ja auch in Ordnung.

279
00:17:09,262 --> 00:17:16,206
Ich glaube, wichtig ist ja letzten Endes
in dem Zusammenhang, du hast gesagt, ich

280
00:17:16,206 --> 00:17:18,942
überlege gerade, wie du es beschrieben
hast, aber ich versuche es nochmal anders.

281
00:17:18,942 --> 00:17:24,267
Also aus meiner Sicht ist es so, dass wenn
wir bestimmte Rollen einnehmen, damit es

282
00:17:24,267 --> 00:17:27,522
authentisch ist, dann ist es idealerweise
so.

283
00:17:28,174 --> 00:17:33,300
dass unsere Persönlichkeit, unsere Werte
in Summe das Spektrum auch abdecken

284
00:17:33,300 --> 00:17:37,054
können, was eben in diesen Rollen
dargestellt wird.

285
00:17:37,054 --> 00:17:42,286
Und ich vergleiche das immer ganz gerne
mit so unterschiedlichen Facetten.

286
00:17:42,286 --> 00:17:43,366
von einem Brillanten.

287
00:17:43,366 --> 00:17:47,320
Also wenn du da halt irgendwie
unterschiedliche Facetten hast, die da

288
00:17:47,320 --> 00:17:52,318
geschliffen sind, dann ist es also so,
dass es halt eben ganz, ganz viele

289
00:17:52,318 --> 00:17:56,366
unterschiedliche Facetten gibt, die auch
unterschiedliche Rollen unseres Lebens

290
00:17:56,366 --> 00:17:57,286
darstellen können.

291
00:17:57,286 --> 00:18:01,102
Und trotzdem ist es quasi alles ein Stein
in Summe.

292
00:18:01,102 --> 00:18:05,719
Aber es gibt unter Umständen nur ein Teil
unterschiedliche Lichtreflexe, je nachdem

293
00:18:05,719 --> 00:18:09,778
wie jetzt eine Facette geschliffen ist
oder dargestellt ist.

294
00:18:09,778 --> 00:18:11,180
Und das

295
00:18:12,240 --> 00:18:16,101
in unterschiedlichen Rollen, wie du sagst,
diese inneren Anteile oder sagen wir mal

296
00:18:16,101 --> 00:18:21,197
Eigenschaften, unterschiedlich ausdrücken
und vielleicht gibt es dann auch neue

297
00:18:21,197 --> 00:18:25,250
Rollen, die angenommen aufgenommen werden,
wo ich eventuell bestimmte Eigenschaften

298
00:18:25,250 --> 00:18:29,979
erst noch weiter ausprägen muss, wo ich
eventuell noch rein wachsen muss, was ich

299
00:18:29,979 --> 00:18:31,965
dann über die Zeit entwickeln kann.

300
00:18:31,965 --> 00:18:36,120
Und trotzdem bleibt halt eben diese Frage,
wenn jetzt irgendwie es eine Kritik an

301
00:18:36,120 --> 00:18:37,454
einer Rolle gibt.

302
00:18:37,454 --> 00:18:41,384
ist das dann zwingend eine Kritik auch an
der Person oder muss ich das persönlich

303
00:18:41,384 --> 00:18:41,654
nehmen?

304
00:18:41,654 --> 00:18:44,654
Weil es gibt ja auch Situationen,
beispielsweise im beruflichen Leben.

305
00:18:44,654 --> 00:18:48,314
Oder vielleicht auch, also ist ja auch ein
berufliches Leben, aber wenn man es mal

306
00:18:48,314 --> 00:18:53,338
als Politiker nennt, dann gibt es unter
Umständen die Notwendigkeit aus Gründen

307
00:18:53,338 --> 00:18:57,669
heraus etwas zu kommunizieren, zu
vertreten, was vielleicht gar nicht meine

308
00:18:57,669 --> 00:19:01,270
eigene absolute Meinung ist, oder was ich
vielleicht selbst absolut als richtig

309
00:19:01,270 --> 00:19:04,540
achte, aber was etwas ist, was ich jetzt
repräsentieren muss.

310
00:19:04,720 --> 00:19:05,518
Mhm.

311
00:19:05,518 --> 00:19:09,318
Und dafür kann es unter Umständen verbale
Ohrfeigen geben.

312
00:19:09,318 --> 00:19:12,838
Weil es halt eben viele Menschen gibt, die
anderer Meinung sind.

313
00:19:12,838 --> 00:19:15,598
Dann ist die Frage, macht das jetzt etwas
mit mir persönlich?

314
00:19:15,598 --> 00:19:20,038
Oder gilt es im Prinzip dieser Rolle, die
da gerade ausgeführt wird?

315
00:19:20,038 --> 00:19:26,638
Und das ist, glaube ich, wichtig, sich da
irgendwie ein Stück weit zu differenzieren

316
00:19:26,638 --> 00:19:29,198
und auch zu schützen und diese Dinge nicht
zu persönlich zu nehmen.

317
00:19:29,198 --> 00:19:33,125
Denn wir alle versuchen ja in der Regel,
die Dinge so gut zu machen, wie wir es

318
00:19:33,125 --> 00:19:33,774
können.

319
00:19:33,774 --> 00:19:37,428
Und es gibt sicherlich immer Menschen, die
da vielleicht mal eine andere Meinung zu

320
00:19:37,428 --> 00:19:37,694
haben.

321
00:19:37,694 --> 00:19:40,614
Es gibt Menschen, die finden das
vielleicht nicht so gut.

322
00:19:40,614 --> 00:19:43,974
Teilweise gibt es ja auch Situationen, wo
es Menschen gibt, die finden etwas ganz

323
00:19:43,974 --> 00:19:47,254
besonders toll und man selbst ist damit
vielleicht gar nicht so zufrieden.

324
00:19:47,254 --> 00:19:51,374
Auch das kann zu einem Konflikt führen
letzten Endes.

325
00:19:51,374 --> 00:19:57,294
Aber sich darauf zu besinnen, dass eben
die eigene oder die dargestellte Rolle,

326
00:19:57,294 --> 00:20:01,232
auch die gelebte Rolle, trotzdem nichts...

327
00:20:01,326 --> 00:20:04,992
Wertendes in Bezug auf den Wert der
Persönlichkeit der Person hat, finde ich,

328
00:20:04,992 --> 00:20:07,126
ist eben ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

329
00:20:07,126 --> 00:20:13,198
Das kann einen eben auch davor schützen,
einerseits, ja, eben sich persönlich

330
00:20:13,198 --> 00:20:15,726
angegriffen zu fühlen, wenn immer etwas
nicht so läuft.

331
00:20:15,726 --> 00:20:18,806
Das kann einem aber auch den Mut geben, zu
sagen, ich wage mal etwas und ich probiere

332
00:20:18,806 --> 00:20:23,094
auch mal etwas aus, auch wenn ich mir
nicht 100 Prozent sicher bin, dass ich das

333
00:20:23,094 --> 00:20:24,726
eventuell schon ausfüllen kann.

334
00:20:24,726 --> 00:20:28,462
Das ist ja auch etwas ganz Wichtiges, weil
wenn wir nie diesen Schritt wagen würden,

335
00:20:28,462 --> 00:20:29,794
Also über die absolute Gewissheit heraus.

336
00:20:29,794 --> 00:20:32,462
Dann würden wir nie wachsen, dann würden
wir uns nie weiter bewegen.

337
00:20:32,462 --> 00:20:36,167
Das heißt, wir müssen ja irgendwie auch
mal Grenzen überwinden, um Neues zu

338
00:20:36,167 --> 00:20:36,462
entdecken.

339
00:20:36,462 --> 00:20:38,462
Und das finde ich eigentlich das Schöne
daran.

340
00:20:38,462 --> 00:20:43,370
Und da kann einem vielleicht dieses
Verständnis von Rolle und Person dabei

341
00:20:43,370 --> 00:20:47,462
unterstützen, zu sagen, okay, das ist eben
vielleicht ein Teilaspekt.

342
00:20:47,462 --> 00:20:51,462
Das ist eine Rolle, die ich ausfülle,
versuche auszufüllen, die ich lebe.

343
00:20:51,462 --> 00:20:56,124
Aber sie ist eben auch ein Stück weit
entkoppelt von mir als Menschen ganz

344
00:20:56,124 --> 00:20:56,957
persönlich.

345
00:20:57,296 --> 00:21:01,316
Vielleicht so zum Abschluss, das macht das
vielleicht auch nochmal ganz deutlich,

346
00:21:01,316 --> 00:21:04,997
vielleicht noch eine Geschichte, die ich
gerade so im Kopf hatte, als du das

347
00:21:04,997 --> 00:21:08,746
erzählst, das mit der Rolle, die man
ausfüllt und wer da eigentlich gerade die

348
00:21:08,746 --> 00:21:11,376
Kritik kriegt, die Rolle oder die Person.

349
00:21:11,376 --> 00:21:19,320
Ich habe ja sehr lange mal im
Kundenbereich gearbeitet, also so Customer

350
00:21:19,320 --> 00:21:25,636
Facing Support und musste tatsächlich da
auch lernen, dass...

351
00:21:25,712 --> 00:21:31,544
wenn ich angeschrien wurde oder wenn ich
angeschimpft wurde, ich nie persönlich

352
00:21:31,544 --> 00:21:32,652
gemeint war.

353
00:21:33,272 --> 00:21:37,886
Es ging nie um mich, sondern es ging immer
um die Firma, für die ich da stand.

354
00:21:38,192 --> 00:21:40,512
Und das ist vielen Kollegen
schwergefallen.

355
00:21:40,512 --> 00:21:43,644
Also es ist gerade so in den
Anfangsmonaten, es ist vielen Kollegen

356
00:21:43,644 --> 00:21:47,652
schwergefallen, weil es immer sehr
emotional wurde dann und dass man nie

357
00:21:47,652 --> 00:21:49,792
persönlich gemeint ist, kann man ja gar
nicht.

358
00:21:49,792 --> 00:21:52,352
Und das kann man sich vielleicht auch
immer mal bewusst machen.

359
00:21:52,352 --> 00:21:55,084
Man kann ja gar nicht persönlich gemeint
sein, weil

360
00:21:55,280 --> 00:21:58,280
Man kennt ja das Gegenüber überhaupt
nicht.

361
00:21:58,280 --> 00:22:01,710
Das Gegenüber kann ja meine Person gar
nicht meinen, weil es kennt mich ja

362
00:22:01,710 --> 00:22:02,640
überhaupt nicht.

363
00:22:02,640 --> 00:22:04,600
Das hat mir dann sehr geholfen.

364
00:22:04,600 --> 00:22:07,840
Und darüber habe ich dann ein ganz klares
Rollenverständnis bekommen.

365
00:22:07,840 --> 00:22:11,872
Okay, meine Rolle ist gerade und ich stehe
hier nicht als Björn, sondern ich stehe in

366
00:22:11,872 --> 00:22:16,090
dieser Rolle hier und alles, was da so an
Attacken kam.

367
00:22:16,280 --> 00:22:22,015
Aber auch tatsächlich am Positiven, wie du
eben gesagt hast, hat nichts mit mir zu

368
00:22:22,015 --> 00:22:24,752
tun, sondern mit meiner Rolle in diesem
Unternehmen.

369
00:22:24,752 --> 00:22:25,602
diesen Moment.

370
00:22:25,602 --> 00:22:30,712
Und das ist schwierig natürlich oder
schwieriger, wenn man sich in einem

371
00:22:30,712 --> 00:22:34,912
Konstrukt befindet, wo es eine größere
persönliche Ebene gibt, also

372
00:22:34,912 --> 00:22:37,472
Führungskraft, Mitarbeiter, kennt sie
schon seit zehn Jahren, auf einmal ist man

373
00:22:37,472 --> 00:22:37,988
Führungskraft und so.

374
00:22:37,988 --> 00:22:40,484
Das ist natürlich eine ganz andere
Herausforderung.

375
00:22:40,484 --> 00:22:48,132
Aber auch da, ich führe ja auch Menschen
und ich habe auch da immer wieder so die

376
00:22:48,132 --> 00:22:49,372
Beobachtung, dass

377
00:22:49,424 --> 00:22:53,344
Ich mich dabei beobachte, wie ich selber
sage, okay, ich werde hier gerade nicht

378
00:22:53,344 --> 00:22:57,536
angemauzt, weil ich Björn bin, sondern
weil ich hier gerade der Überbringer einer

379
00:22:57,536 --> 00:22:59,984
bestimmten Nachricht bin, die nicht
angenehm ist.

380
00:22:59,984 --> 00:23:04,976
Und ich sitze hier gerade nicht als Björn,
sondern ich sitze hier in der Rolle der

381
00:23:04,976 --> 00:23:05,304
Führungskraft.

382
00:23:05,304 --> 00:23:10,974
Und das hilft sehr, wenn man sich darüber
im Klaren ist, dass was zurückkommt, egal

383
00:23:10,974 --> 00:23:14,120
ob es positiv oder negativ ist, nicht.

384
00:23:14,160 --> 00:23:17,772
im Kern, gerade im geschäftlichen Alltag
oder nur vor allem im geschäftlichen

385
00:23:17,772 --> 00:23:21,369
Alltag nicht an mich persönlich gerechnet
ist, sondern an die Funktionen, die ich da

386
00:23:21,369 --> 00:23:22,280
gerade ausfülle.

387
00:23:22,280 --> 00:23:26,386
Das hilft, glaube ich, sehr, wenn man sich
das in solchen Situationen immer mal

388
00:23:26,386 --> 00:23:30,655
bewusst macht und vielleicht immer mal
fragt, in welcher Rolle befinde ich mich

389
00:23:30,655 --> 00:23:32,120
gerade in solchen Situationen.

390
00:23:32,120 --> 00:23:36,720
Einfach mal sich selber reflektieren, in
welcher Rolle befinde ich mich gerade.

391
00:23:36,720 --> 00:23:42,099
Das müssen wir beide regelmäßig tun, weil
wenn wir im Coaching sind, sind wir auch

392
00:23:42,099 --> 00:23:43,984
nicht ganz pur.

393
00:23:43,984 --> 00:23:44,219
..

394
00:23:44,219 --> 00:23:44,924
Jan und Björn.

395
00:23:44,924 --> 00:23:46,924
Es gibt eine bestimmte Coaching-Haltung...

396
00:23:46,924 --> 00:23:47,290
..

397
00:23:47,290 --> 00:23:50,718
oder Coach-Haltung, die wir dann auch
einnehmen müssen.

398
00:23:50,764 --> 00:23:53,124
Weil wir nie werten, weil wir ja nie
verurteilen,...

399
00:23:53,124 --> 00:23:53,607
..

400
00:23:53,607 --> 00:23:56,324
weil wir ja neutral sind...

401
00:23:56,324 --> 00:23:56,909
..

402
00:23:56,909 --> 00:23:57,494
bzw.

403
00:23:57,494 --> 00:24:00,919
immer mit dem Klienten loyal.

404
00:24:01,424 --> 00:24:03,924
Auch wenn das völlig unserem eigenen
Wertesystem widerspricht,...

405
00:24:03,924 --> 00:24:04,224
..

406
00:24:04,224 --> 00:24:06,764
aber auch da ist ein schönes Beispiel
dafür,...

407
00:24:06,764 --> 00:24:07,159
..

408
00:24:07,159 --> 00:24:10,819
dass eine Rolle nichts damit zu tun hat.

409
00:24:11,152 --> 00:24:14,568
wie man persönlich ist und wer man
persönlich ist und dass auch nichts über

410
00:24:14,568 --> 00:24:15,800
die Wertigkeit aussah.

411
00:24:16,494 --> 00:24:17,494
Ja.

412
00:24:17,998 --> 00:24:19,054
sehr schön zusammengefasst.

413
00:24:19,054 --> 00:24:24,126
Ich würde gerne noch einmal auflösen, wie
es dann quasi in diesem konkreten Fall

414
00:24:24,126 --> 00:24:24,974
auch weiterging.

415
00:24:24,974 --> 00:24:30,940
Wir hatten dann im Prinzip genau das auch
noch mal differenziert, das Thema Rolle

416
00:24:30,940 --> 00:24:35,714
und Person herausgearbeitet, dass halt
eben auch eine Kritik in diesem

417
00:24:35,714 --> 00:24:40,258
Zusammenhang dann sich eigentlich an die
Erwartungshaltung an diese Rolle richtet,

418
00:24:40,258 --> 00:24:44,425
dass aber im Prinzip auch die persönlichen
Eigenschaften, um das auszufüllen, in

419
00:24:44,425 --> 00:24:47,333
Teilen eben noch gar nicht so weit
entwickelt

420
00:24:48,174 --> 00:24:53,549
Aber diese Feststellung hat schon mal zu
einer solchen Entlastung geführt, dass

421
00:24:53,549 --> 00:24:58,049
erst mal diese Tätigkeit weitergeführt
werden konnte und das dann aber auch

422
00:24:58,049 --> 00:24:59,566
formuliert werden konnte.

423
00:24:59,566 --> 00:25:01,366
was dann noch zu entwickeln ist.

424
00:25:01,366 --> 00:25:03,486
Und das konnte dann im Prinzip nachgeholt
werden.

425
00:25:03,486 --> 00:25:05,726
Und so konnte dann auch in diese Rolle
hineingewachsen werden.

426
00:25:05,726 --> 00:25:09,686
Das fand ich eine sehr schöne Entwicklung,
weil quasi aus der ursprünglichen

427
00:25:09,686 --> 00:25:14,500
Arbeitshypothese, das ist alles zu viel,
ich schmeiße das hin, ist dann geworden,

428
00:25:14,500 --> 00:25:19,086
okay, wie kann ich daran arbeiten, damit
es gut funktioniert?

429
00:25:19,086 --> 00:25:24,334
Und letzten Endes hat dann eben auch eine
Entwicklung stattgefunden.

430
00:25:24,334 --> 00:25:28,634
die es dann ermöglicht hat, das dann eben
auch mit einem guten Gefühl weiter zu tun.

431
00:25:28,634 --> 00:25:32,528
Und das fand ich einen tollen Fall auf
jeden Fall.

432
00:25:32,528 --> 00:25:35,760
Ja, klingt super, es hat sich der Knoten
gelöst.

433
00:25:35,760 --> 00:25:36,178
genau.

434
00:25:36,178 --> 00:25:41,288
Ja, und wenn ihr vielleicht auch eigene
Erfahrungen mit Rollen habt, mit

435
00:25:41,288 --> 00:25:44,830
unterschiedlichen zwischen Rollen und
Personen, mit unterschiedlichen

436
00:25:44,830 --> 00:25:47,862
Rollenerwartungen, dann freuen wir uns
natürlich auch auf eure Kommentare.

437
00:25:47,862 --> 00:25:52,718
Wir freuen uns auf eure Bewertungen für
diese Folge und stehen euch für Fragen

438
00:25:52,718 --> 00:25:54,306
natürlich gerne zur Verfügung.

439
00:25:54,306 --> 00:25:59,722
Die Kontaktdaten findet ihr unter dem
Podcast und wir freuen uns schon auf das

440
00:25:59,722 --> 00:26:03,838
nächste Mal und ja, bis dahin
verabschieden wir uns zunächst.

441
00:26:04,816 --> 00:26:05,966
Macht's gut, bis bald.

442
00:26:05,966 --> 00:26:07,146
Auf Wiederhören!