1
00:00:05,290 --> 00:00:10,950
Velkommen til Sidelinje, podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:11,070 --> 00:00:13,410
Og folk som mener at to akser ikke

3
00:00:13,410 --> 00:00:14,790
er tilstrekkelig.

4
00:00:27,190 --> 00:00:29,910
Rundt bor i dag for en fortsettelse av

5
00:00:29,910 --> 00:00:32,630
lang prat om alt mellom himmel og jord,

6
00:00:33,130 --> 00:00:35,630
Peter Hagen og meg selv, Vegard Nøttnes.

7
00:00:35,710 --> 00:00:36,290
Jo, takk for det.

8
00:00:36,950 --> 00:00:38,310
Jeg har et lite klipp som du ikke

9
00:00:38,310 --> 00:00:38,630
har sett.

10
00:00:39,090 --> 00:00:40,730
Ja, du nevnte at du hadde en overraskelse

11
00:00:40,730 --> 00:00:42,690
til meg da jeg kom inn døra her.

12
00:00:44,370 --> 00:00:46,650
Vi begynte med faskisme og kommunisme og hvor

13
00:00:46,650 --> 00:00:47,650
like er det og sånn, og vi skal

14
00:00:47,650 --> 00:00:48,430
ha mer inn på det.

15
00:00:49,110 --> 00:00:54,130
Men til dette punktet med det klamme kollektivet

16
00:00:54,130 --> 00:00:56,370
og litt sånn vedtatte sannheter og sånn, bare

17
00:00:56,370 --> 00:00:58,770
se frem til å høre reaksjonen din på

18
00:00:58,770 --> 00:00:58,970
dette.

19
00:00:59,310 --> 00:00:59,510
Ja, ok.

20
00:01:00,750 --> 00:01:02,990
La oss si, det klippet vi skal se

21
00:01:02,990 --> 00:01:04,670
nå, og jeg skal linke det nede i

22
00:01:04,670 --> 00:01:07,130
show notes, så alle kan liksom se bildet

23
00:01:07,130 --> 00:01:08,290
også, men dere får høre lyden nå.

24
00:01:08,290 --> 00:01:09,970
Det er cirka to minutter langt.

25
00:01:10,370 --> 00:01:12,710
Verdt å høre hele, fordi at dette er

26
00:01:12,710 --> 00:01:13,130
litt artig.

27
00:01:13,610 --> 00:01:16,790
Det er altså en journalist som intervjuer et

28
00:01:16,790 --> 00:01:19,150
sånt litt sånn tradisjonelt ektepar.

29
00:01:20,270 --> 00:01:22,150
De har en haug med unger og er

30
00:01:22,150 --> 00:01:23,550
veldig sånn, jeg vet ikke om de har

31
00:01:23,550 --> 00:01:27,470
mage, men det er sånn konservativ grunnholdning et

32
00:01:27,470 --> 00:01:27,790
eller annet.

33
00:01:27,790 --> 00:01:32,570
Så en kvinnelig journalist, hun heter Paula Ramos,

34
00:01:33,030 --> 00:01:37,430
er en sånn jevnlig kontributor på MSNBC og

35
00:01:37,430 --> 00:01:39,550
en sånn lefty talking head.

36
00:01:40,050 --> 00:01:41,490
Men da, Peter, gleder jeg meg til å

37
00:01:41,490 --> 00:01:42,930
se din reaksjon på dette intervjuet.

38
00:01:59,790 --> 00:02:02,190
Hva er det du snakker om?

39
00:02:28,710 --> 00:02:32,170
Det er, i alle fall, ingen forskjellig evidens

40
00:02:32,170 --> 00:02:32,910
til å bevise det.

41
00:02:33,570 --> 00:02:34,250
Nei, nei, nei.

42
00:02:35,330 --> 00:02:37,070
Vil du spørre en AI om det er

43
00:02:37,070 --> 00:02:37,910
forskjellig evidens til å bevise det?

44
00:02:37,970 --> 00:02:38,990
Nei, jeg vil spørre ...

45
00:02:38,990 --> 00:02:41,630
Nei, nei, for det du sier er faktisk

46
00:02:41,630 --> 00:02:42,210
ikke riktig.

47
00:02:42,610 --> 00:02:44,130
Menneskene er genetiske forskjellige.

48
00:02:44,370 --> 00:02:45,850
Det er ikke en dårlig ting at menneskene

49
00:02:45,850 --> 00:02:46,510
er genetiske forskjellige.

50
00:02:46,610 --> 00:02:47,550
Jeg sier ikke at det er en dårlig

51
00:02:47,550 --> 00:02:48,370
ting.

52
00:02:48,450 --> 00:02:50,610
Jeg sier at det er ingen forskjellig evidens.

53
00:02:50,650 --> 00:02:52,470
Jeg sier at det er en faktisk evidens.

54
00:02:52,490 --> 00:02:53,690
Du sier at det er forskjellig evidens.

55
00:02:53,710 --> 00:02:54,790
Det er forskjellig evidens.

56
00:02:54,910 --> 00:02:56,350
Det er overveiende forskjellig evidens.

57
00:02:56,350 --> 00:02:58,090
Det er overveiende forskjellig evidens.

58
00:02:58,090 --> 00:02:58,730
Nei, nei, nei.

59
00:02:58,770 --> 00:03:00,170
Dette er som å si at skoene er

60
00:03:00,170 --> 00:03:00,810
ikke blå.

61
00:03:01,350 --> 00:03:04,370
Det er genene som koderer deres hudfarge, ikke

62
00:03:04,370 --> 00:03:04,470
sant?

63
00:03:04,730 --> 00:03:07,190
De genene er visst annerledes i dem enn

64
00:03:07,190 --> 00:03:08,010
de er i oss.

65
00:03:08,310 --> 00:03:09,470
Hvorfor er det ikke forskjellig evidens?

66
00:03:09,470 --> 00:03:10,830
Det er bare en faktisk evidens.

67
00:03:11,430 --> 00:03:14,050
De genene som koderer deres hudfarge, deres nivå

68
00:03:14,050 --> 00:03:16,630
av melaninproduksjon, er annerledes enn mine genene som

69
00:03:16,630 --> 00:03:17,170
koderer melaninproduksjon.

70
00:03:17,190 --> 00:03:18,790
Og det er precis derfor jeg spurte denne

71
00:03:18,790 --> 00:03:18,950
spørsmålet.

72
00:03:19,110 --> 00:03:22,090
For noen mennesker som tror som deg at

73
00:03:22,090 --> 00:03:25,570
menneskene er genetiske forskjellige, det har historisk blitt

74
00:03:25,570 --> 00:03:27,430
brukt til å promulere rasistiske hierarkier.

75
00:03:27,650 --> 00:03:28,830
Og det er derfor jeg spør deg.

76
00:03:29,110 --> 00:03:31,890
Det var ganske smertefullt å se på.

77
00:03:32,530 --> 00:03:34,910
Og den kommentaren gjelder jo egentlig begge sider

78
00:03:34,910 --> 00:03:35,530
av denne debatten.

79
00:03:35,910 --> 00:03:37,910
Fordi det jeg ser er jo på ene

80
00:03:37,910 --> 00:03:40,290
siden sitter jo et tradisjonellt ektepar og til

81
00:03:40,290 --> 00:03:44,050
synlatene synes at de synlige forskjellene mellom sort

82
00:03:44,050 --> 00:03:46,190
og hvite er det viktigste i hele verden.

83
00:03:46,570 --> 00:03:48,310
Og på andre siden sitter noen som hevder

84
00:03:48,310 --> 00:03:50,490
at det ikke finnes forskjeller over hodet.

85
00:03:50,490 --> 00:03:53,350
Og jeg synes jo begge parter der fremstår

86
00:03:53,350 --> 00:03:54,790
som en gjeng betydninger.

87
00:03:55,030 --> 00:03:58,430
Og jeg må jo si jeg tok jo

88
00:03:58,430 --> 00:04:00,170
med dette klippet fordi jeg synes kanskje ikke

89
00:04:00,170 --> 00:04:02,970
hun reporter Paula imponerte så veldig.

90
00:04:03,130 --> 00:04:03,910
Ikke spesielt.

91
00:04:04,490 --> 00:04:06,990
Og så tror jeg du har helt rett

92
00:04:06,990 --> 00:04:11,050
i hvis du konkluderer at han tappte denne

93
00:04:11,050 --> 00:04:11,310
debatten.

94
00:04:11,650 --> 00:04:13,050
Fordi det ser sånn ut.

95
00:04:13,610 --> 00:04:15,290
Men det er klart han sa aldri noe

96
00:04:15,290 --> 00:04:17,430
om noen rasierarki eller noe som helst.

97
00:04:17,589 --> 00:04:20,010
Det var bare implisert av henne.

98
00:04:20,010 --> 00:04:22,030
Hun sa det jo rett ut at din

99
00:04:22,030 --> 00:04:25,150
ide om synlige forskjeller har blitt brukt for

100
00:04:25,150 --> 00:04:27,030
å rettferdiggjøre viten og daten i fortiden.

101
00:04:27,550 --> 00:04:29,350
Og derfor så gir det meg en eller

102
00:04:29,350 --> 00:04:30,710
annen til atlelse til å bare si noe

103
00:04:30,710 --> 00:04:32,790
som er faktuelt helt koko.

104
00:04:34,510 --> 00:04:37,890
Og så er det dette det interessante med

105
00:04:37,890 --> 00:04:38,910
det der Overton-vinduet.

106
00:04:39,570 --> 00:04:41,370
Fordi hun har et eller annet en eller

107
00:04:41,370 --> 00:04:43,630
annen ide om at jeg sitter midt i

108
00:04:43,630 --> 00:04:44,350
Overton-vinduet.

109
00:04:44,910 --> 00:04:47,850
Så jeg kan bare si disse tingene med

110
00:04:47,850 --> 00:04:50,330
denne rolige stemmen og autoriteten som kommer med

111
00:04:50,330 --> 00:04:52,250
å være journalist og hva det måtte være.

112
00:04:52,590 --> 00:04:54,670
Og han andre blir jo helt sånn super

113
00:04:54,670 --> 00:04:55,050
opprakt.

114
00:04:55,150 --> 00:04:56,810
Fordi, hva er det du snakker om?

115
00:04:57,030 --> 00:04:57,670
Det er jo ikke sant.

116
00:04:58,970 --> 00:05:01,010
For eksempel når hun sier at ikke engang

117
00:05:01,010 --> 00:05:04,410
hudfarge er genetisk så er det jo på

118
00:05:04,410 --> 00:05:04,730
bærtur.

119
00:05:05,030 --> 00:05:07,050
Det er jo helt ut å seile, ikke

120
00:05:07,050 --> 00:05:07,250
sant?

121
00:05:07,590 --> 00:05:10,370
Men grunnen til at jeg brakter opp og

122
00:05:10,370 --> 00:05:12,990
kanskje synes det passet inn er at man

123
00:05:12,990 --> 00:05:17,110
har en del sånne ja, i de siste

124
00:05:17,110 --> 00:05:18,830
årene så har det typisk vært på venstre

125
00:05:18,830 --> 00:05:20,770
siden at man har vært veldig opptatt av

126
00:05:20,770 --> 00:05:25,330
en del sånne ideologiske markører som ikke nødvendigvis

127
00:05:25,330 --> 00:05:27,530
har så mye faktuelt grunnlag bak seg men

128
00:05:27,530 --> 00:05:29,790
som like fullt har vært viktig å bekjenne

129
00:05:29,790 --> 00:05:30,270
seg til.

130
00:05:30,690 --> 00:05:35,930
For eksempel at det er ingen biologisk forskjell

131
00:05:35,930 --> 00:05:40,790
på en transmann og en naturlig mann.

132
00:05:41,170 --> 00:05:42,310
Og så er det helt åpenbart det.

133
00:05:43,350 --> 00:05:45,630
Problemet her da er jo det er jo

134
00:05:45,630 --> 00:05:48,950
ikke ordet forskjell forskjeller er jo bra vi

135
00:05:48,950 --> 00:05:51,310
er jo liberalister, vi liker mangfold vi liker

136
00:05:51,310 --> 00:05:54,090
jo pluralisme og jeg er jo sjelødla for

137
00:05:54,090 --> 00:05:55,390
at jeg ikke går ut av døra hjemme

138
00:05:55,390 --> 00:05:57,270
hver dag og utelukkende ser mennesker som ser

139
00:05:57,270 --> 00:05:58,250
ut og tenker som meg for det ville

140
00:05:58,250 --> 00:05:59,550
vært utrolig kjedelig.

141
00:05:59,750 --> 00:06:01,630
Det hadde vært mye bra business for sånne

142
00:06:03,350 --> 00:06:03,950
barberer da.

143
00:06:04,330 --> 00:06:06,410
Eller kanskje ikke, for det er faktisk at

144
00:06:06,410 --> 00:06:07,890
du ikke bruker det som er problemet.

145
00:06:08,290 --> 00:06:12,210
Men forskjeller er jo forskjeller er reelle problemet

146
00:06:12,210 --> 00:06:14,170
her er jo når man politiserer det det

147
00:06:14,170 --> 00:06:17,270
er jo ravene likegyldige om det er forskjeller

148
00:06:17,270 --> 00:06:19,890
vi trenger ikke å tilegne ulik verdi til

149
00:06:19,890 --> 00:06:25,450
hudfarge, til kjønn eller egenkjønnsidentitet så lenge man

150
00:06:25,450 --> 00:06:28,230
faktisk kan oppføre seg så har det ikke

151
00:06:28,230 --> 00:06:29,630
så veldig mye å si hva du er.

152
00:06:29,830 --> 00:06:31,390
Ja, du er inn på en sånn der

153
00:06:32,630 --> 00:06:35,250
content of your character not the color of

154
00:06:35,250 --> 00:06:36,410
your skin greie.

155
00:06:36,770 --> 00:06:37,210
Korrekt.

156
00:06:37,510 --> 00:06:38,250
Veldig gammeldags.

157
00:06:38,250 --> 00:06:40,710
Jeg er jo litt konservativ er det ikke

158
00:06:40,710 --> 00:06:41,170
det man sier?

159
00:06:43,070 --> 00:06:47,050
Men jeg er jo enig med deg i

160
00:06:47,050 --> 00:06:51,030
tanken om at who cares?

161
00:06:51,450 --> 00:06:53,570
Og jeg tror jo at vi kan si

162
00:06:53,570 --> 00:06:56,910
med ganske stor tynde at på liberalistisk sida

163
00:06:56,910 --> 00:06:59,830
så er det ganske stor sympati med intensjonene

164
00:06:59,830 --> 00:07:01,050
på venstre siden ikke sant?

165
00:07:01,110 --> 00:07:02,830
At folk er like og at de skal

166
00:07:02,830 --> 00:07:05,390
behandles ordentlig uansett hvor du kommer fra race

167
00:07:05,390 --> 00:07:06,570
and creed og alt det der.

168
00:07:06,570 --> 00:07:10,010
I hvert fall fram til man begynner man

169
00:07:10,010 --> 00:07:11,430
å gjøre et dypdykt og prøver å se

170
00:07:11,430 --> 00:07:13,630
litt på den dynamikken som ligger bak hvorfor

171
00:07:13,630 --> 00:07:15,350
dette er et stort fokus hos venstre siden.

172
00:07:15,790 --> 00:07:17,370
For da på et tidspunkt så går det

173
00:07:17,370 --> 00:07:19,250
jo nemlig fra at man prøver å fjerne

174
00:07:19,250 --> 00:07:22,990
gamle dogmer, fjerne uheldige systemer til å gjøre

175
00:07:22,990 --> 00:07:25,250
dette til et politisk verktøy, en maktfaktor.

176
00:07:25,670 --> 00:07:27,650
Og dette blir jo litt dette er en

177
00:07:27,650 --> 00:07:31,770
teoretisering fra min side, ikke noen etablert teori.

178
00:07:32,130 --> 00:07:34,570
Men det jeg tror er den store og

179
00:07:34,570 --> 00:07:36,850
det viktige forskjellen på høyre og venstre siden,

180
00:07:36,990 --> 00:07:39,610
for jeg tror begge sider politisk opererer med

181
00:07:39,610 --> 00:07:41,890
en ostendikotomi og er veldig opphengt av grupper

182
00:07:42,590 --> 00:07:45,250
der høyre siden gjerne plasserer seg på innsiden

183
00:07:45,250 --> 00:07:46,590
av en eller annen gruppe som de har

184
00:07:46,590 --> 00:07:47,670
lyst til å forsvare.

185
00:07:48,010 --> 00:07:50,630
Være seg i kapitalklassen som venstre siden frykter

186
00:07:50,630 --> 00:07:53,970
eller være seg på innsiden av kristne verdier

187
00:07:54,870 --> 00:07:55,810
hva det nå er da.

188
00:07:56,110 --> 00:07:58,290
Typisk høyreside politikk agerer gjerne på vegne av

189
00:07:58,290 --> 00:08:00,470
en eller annen identitet som de har.

190
00:08:00,770 --> 00:08:02,450
Mens venstre siden de pleier å plassere seg

191
00:08:02,450 --> 00:08:05,770
på utsiden og ser en sånn konstant overgriper

192
00:08:05,770 --> 00:08:07,850
offerdynamikk, som betyr at når man begynner å

193
00:08:07,850 --> 00:08:14,130
snakke om kjønn, kjønnsidentitet, etnisitet, så er det

194
00:08:14,130 --> 00:08:18,030
jo ikke nok å si at man fjerner

195
00:08:18,030 --> 00:08:18,430
et problem.

196
00:08:18,610 --> 00:08:19,730
Det er ikke nok å gjøre det nøytralt.

197
00:08:19,870 --> 00:08:22,770
De må nødvendigvis presses inn i overgriper offerdynamikken.

198
00:08:23,310 --> 00:08:24,990
Og i tilfellet her da, hvor de snakker

199
00:08:24,990 --> 00:08:28,710
om Farge, hun kunne jo ikke unngå uten

200
00:08:28,710 --> 00:08:29,790
at, som du sa, hun hadde ikke sagt

201
00:08:29,790 --> 00:08:31,530
noen ting negativt, hadde ikke brukt i en

202
00:08:31,530 --> 00:08:34,409
politisk kontekst, bare vært inne på såkalt stating

203
00:08:34,409 --> 00:08:34,789
effect.

204
00:08:35,230 --> 00:08:37,049
Og hun trakk frem at dette ble gjerne

205
00:08:37,049 --> 00:08:38,070
brukt for å undertrykke.

206
00:08:38,450 --> 00:08:40,770
Og jeg synes jeg ser denne hangen til

207
00:08:40,770 --> 00:08:43,210
å putte alt inn i overgriper offerdynamikken veldig

208
00:08:43,210 --> 00:08:44,230
tydelig på venstre siden.

209
00:08:44,550 --> 00:08:46,270
At det brukes som et verktøy for å

210
00:08:46,270 --> 00:08:47,450
legitimere en aktiv stat.

211
00:08:47,790 --> 00:08:48,730
Man trenger en stat.

212
00:08:48,930 --> 00:08:49,810
Man har et action bias.

213
00:08:49,890 --> 00:08:51,290
Man føler at man må gjøre noe.

214
00:08:51,350 --> 00:08:53,210
Man kan rett og slett ikke la noe

215
00:08:53,210 --> 00:08:54,470
være godt nok å gå videre.

216
00:08:54,770 --> 00:08:55,930
Og da får vi en del av denne

217
00:08:55,930 --> 00:08:57,650
– jeg skal prøve å si det nøytralt

218
00:08:57,650 --> 00:08:58,590
da – det er ikke noe galt med

219
00:08:58,590 --> 00:08:59,550
identitetspolitikk.

220
00:09:00,130 --> 00:09:03,170
Det er jo positivt at vi snakker varmt

221
00:09:03,170 --> 00:09:04,630
om folk med annen kjønnsidentitet.

222
00:09:05,030 --> 00:09:07,070
At vi prøver å bryte ned stereotypier rundt

223
00:09:07,070 --> 00:09:07,990
ulike etnisiteter.

224
00:09:08,270 --> 00:09:10,930
Men vi trenger ikke å politisere det overhovedet.

225
00:09:11,010 --> 00:09:12,170
Men det er jo det venstre siden gjerne

226
00:09:12,170 --> 00:09:12,370
gjør.

227
00:09:12,930 --> 00:09:16,310
– Så det du sier er at de

228
00:09:16,310 --> 00:09:18,430
er offere på venstre siden, og vi er

229
00:09:18,430 --> 00:09:19,210
offere på høyre siden?

230
00:09:19,830 --> 00:09:19,990
– Ja.

231
00:09:20,290 --> 00:09:22,490
Og det som er spesielt med venstre siden,

232
00:09:22,590 --> 00:09:23,690
som er grunn til at – og nok

233
00:09:23,690 --> 00:09:24,910
en gang dette er bare en tanke jeg

234
00:09:24,910 --> 00:09:26,690
jobber med, en teori jeg jobber med –

235
00:09:26,690 --> 00:09:28,150
det som gjør at de gjerne føler seg

236
00:09:28,150 --> 00:09:31,890
bedre, at de gjerne føler seg mer høyaktelsesverdige

237
00:09:32,650 --> 00:09:34,150
enn høyre siden, handler jo rett og slett

238
00:09:34,150 --> 00:09:34,770
om egoisme.

239
00:09:35,070 --> 00:09:36,510
For egoisme blir jo sett på som noe

240
00:09:36,510 --> 00:09:37,490
negativt i samfunnet.

241
00:09:37,830 --> 00:09:39,730
Og hvis høyre siden plasserer seg selv på

242
00:09:39,730 --> 00:09:41,350
samme side som offere, så er det jo

243
00:09:41,350 --> 00:09:42,790
egoistisk å agere for sin sak.

244
00:09:43,110 --> 00:09:44,390
Men hvis du på venstre siden står på

245
00:09:44,390 --> 00:09:47,570
utsiden som en tredjepart, som skal hjelpe til

246
00:09:47,570 --> 00:09:49,130
for å rette opp i denne overgrip-offer

247
00:09:49,130 --> 00:09:51,630
-dynamikken, som staten da gjerne gjør, som de

248
00:09:51,630 --> 00:09:53,070
som er en aktiv del av staten gjerne

249
00:09:53,070 --> 00:09:56,330
gjør, da har man en slags tenkt moral

250
00:09:56,330 --> 00:09:56,910
high ground.

251
00:09:57,290 --> 00:10:00,950
Never mind at det ender opp i disse

252
00:10:00,950 --> 00:10:03,930
Maduro og Pol Pot-regimene hver gang.

253
00:10:05,750 --> 00:10:06,170
Uff, ja.

254
00:10:06,490 --> 00:10:08,430
Men liksom, la oss gå tilbake da til

255
00:10:09,270 --> 00:10:11,290
forskjellen mellom fascister og kommunister.

256
00:10:12,010 --> 00:10:14,270
Hvor er det fascistene plasserer seg?

257
00:10:14,610 --> 00:10:16,750
Jo, fascistene, de havner jo tydelig på høyre

258
00:10:16,750 --> 00:10:19,190
siden, fordi det er veldig darwinistisk.

259
00:10:19,350 --> 00:10:22,930
Det er oss som staten, det er oss

260
00:10:22,930 --> 00:10:25,670
som folket i en evig kamp mot andre

261
00:10:25,670 --> 00:10:26,670
stater og andre folk.

262
00:10:27,130 --> 00:10:29,670
Typisk høyre posisjon og agere sin sak.

263
00:10:30,330 --> 00:10:32,510
Hvor er det kommunisten havner?

264
00:10:32,690 --> 00:10:34,590
Det er venstre siden, fordi der er det

265
00:10:34,590 --> 00:10:38,510
nemlig kapitalklassen mot arbeiderklassen, og staten er et

266
00:10:38,510 --> 00:10:41,730
verktøy for å beskytte arbeiderklassen, ikke for å

267
00:10:41,730 --> 00:10:42,330
beskytte oss.

268
00:10:42,770 --> 00:10:45,290
Så den dynamikken der, den ser ut til

269
00:10:45,290 --> 00:10:47,850
å gå igjen i ganske mange scenarier over

270
00:10:47,850 --> 00:10:48,230
tid og rom.

271
00:10:48,230 --> 00:10:52,690
Så vi var jo inne på i begynnelsen

272
00:10:52,690 --> 00:10:59,690
likheten mellom fascister og falangister og nazister og

273
00:11:00,910 --> 00:11:03,030
ideologi som den rødt bekjenner seg til i

274
00:11:03,030 --> 00:11:03,450
Norge i dag.

275
00:11:03,850 --> 00:11:08,730
Også vil jo en moxnes eller mimir vil

276
00:11:08,730 --> 00:11:12,910
jo forsvare med at ja, så var vi

277
00:11:12,910 --> 00:11:16,070
for motorveier på begge sider av øya, men

278
00:11:16,070 --> 00:11:19,770
hos oss så er vi fundamentalt sett demokratisk

279
00:11:19,770 --> 00:11:20,230
orientert.

280
00:11:20,450 --> 00:11:22,030
Og det må jeg jo gi dem rett

281
00:11:22,030 --> 00:11:23,250
i at det er en vesentlig forskjell.

282
00:11:25,330 --> 00:11:28,510
Det er jo selvsagt en forskjell på et

283
00:11:28,510 --> 00:11:30,970
moderne sosialdemokrati og de tingene vi har sittet

284
00:11:30,970 --> 00:11:32,510
og snakket om og fleipa med.

285
00:11:33,350 --> 00:11:35,310
Men litt av grunnen til at det er

286
00:11:35,310 --> 00:11:37,030
viktig at vi faktisk tør å tape disse

287
00:11:37,030 --> 00:11:38,750
tingene her, og det er jo poeng å

288
00:11:38,750 --> 00:11:40,390
si nå og ha på det rene at

289
00:11:40,390 --> 00:11:41,950
det er jo ingen av oss som sitter

290
00:11:41,950 --> 00:11:44,890
her og stempler en gjennomsnittlig sosialdemokrat og rødtvelger

291
00:11:44,890 --> 00:11:47,170
som en totalitær sovjetkommunist.

292
00:11:47,430 --> 00:11:48,230
Du gjør ikke det.

293
00:11:48,530 --> 00:11:49,390
Greit nok.

294
00:11:50,430 --> 00:11:50,930
Jeg er bare tøys.

295
00:11:50,990 --> 00:11:52,890
Men det er jo faktisk viktig at vi

296
00:11:52,890 --> 00:11:54,270
tør å ta tak i disse tingene her,

297
00:11:54,350 --> 00:11:56,390
at vi ser litt på de underliggende mekanismene,

298
00:11:56,710 --> 00:11:58,950
og vi ser på historiske og samtidige eksempler

299
00:11:58,950 --> 00:12:00,490
på hva som kan skje hvis en idé

300
00:12:00,490 --> 00:12:01,350
trekkes for langt.

301
00:12:01,590 --> 00:12:03,030
For det handler jo om å finne en

302
00:12:03,030 --> 00:12:04,670
balansegang her, og det er viktig for oss

303
00:12:04,670 --> 00:12:06,570
å være opps på ting som kan dra

304
00:12:06,570 --> 00:12:08,130
samfunnet i en autokratisk retning.

305
00:12:08,490 --> 00:12:11,530
Jeg merker meg jo at det som har

306
00:12:11,530 --> 00:12:14,710
vært veldig populært på venstre siden er å

307
00:12:15,810 --> 00:12:19,510
stemple og knytte ulike ting til for eksempel

308
00:12:19,510 --> 00:12:20,230
fasisme.

309
00:12:20,390 --> 00:12:23,110
Som et retorisk triks, mer eller mindre.

310
00:12:23,550 --> 00:12:27,030
Og det kom kanskje til sitt kresjendo da

311
00:12:28,010 --> 00:12:31,110
absolutt alle som hadde tenkt å bevare sin

312
00:12:31,110 --> 00:12:34,930
posisjon som en very important person var pliktig

313
00:12:34,930 --> 00:12:37,270
å tro at Elon Musk faktisk hadde gjort

314
00:12:37,270 --> 00:12:39,390
en Sig Heil nazihilsen.

315
00:12:41,030 --> 00:12:43,370
Det var en trosbekjennelse at man måtte bare

316
00:12:43,370 --> 00:12:45,230
anerkjenne at det var det det var, selv

317
00:12:45,230 --> 00:12:47,410
om et vert voksent menneske skjønner at det

318
00:12:47,410 --> 00:12:48,190
ikke var det det var.

319
00:12:49,530 --> 00:12:52,050
Jeg mener, fortsatt vil noen gå og si

320
00:12:52,050 --> 00:12:53,550
«Nei, det var en nazihilsen.

321
00:12:53,710 --> 00:12:54,530
Se på mønster.

322
00:12:54,650 --> 00:12:56,130
Se på hva han har tenkt på, sagt

323
00:12:56,130 --> 00:13:01,890
og gjort.» Det er gjort én million sammenligninger

324
00:13:03,090 --> 00:13:03,530
av...

325
00:13:04,070 --> 00:13:06,470
Musk's greie var å ta seg til hjertet.

326
00:13:06,650 --> 00:13:08,130
«My heart goes out to you», og så

327
00:13:08,130 --> 00:13:10,050
strekke ut armen med hjertet.

328
00:13:11,450 --> 00:13:13,330
Folk der bare «Nei, jeg er jo gæren.

329
00:13:13,430 --> 00:13:15,130
Det er jo ingen som gjør det der.»

330
00:13:15,130 --> 00:13:16,950
Og så finner man selvfølgelig klipp av Obama,

331
00:13:17,130 --> 00:13:19,910
av Biden, av Hillary Clinton, av vicepresidenten, av

332
00:13:19,910 --> 00:13:22,390
Kamala Harris, av absolutt alle som har gjort

333
00:13:22,390 --> 00:13:24,410
akkurat det samme i en eller annen kontekst

334
00:13:24,410 --> 00:13:24,910
etter en eller annen sted.

335
00:13:24,990 --> 00:13:27,230
Når det kommer til den hilsenen der, så

336
00:13:27,230 --> 00:13:28,130
er jeg delt.

337
00:13:28,410 --> 00:13:29,610
Jeg er ikke delt når det kommer til

338
00:13:29,610 --> 00:13:30,210
konklusjonen.

339
00:13:30,330 --> 00:13:33,290
Konklusjonen var på trynet, men jeg er jo

340
00:13:33,290 --> 00:13:36,550
faktisk veldig positiv til at maktpersoner ettergås, og

341
00:13:36,550 --> 00:13:39,070
det er ingenting å si hvilken side maktpersonen

342
00:13:39,070 --> 00:13:41,230
står på politisk, eller hvilken side de som

343
00:13:41,230 --> 00:13:43,370
ser personer i kortene står på politisk.

344
00:13:43,650 --> 00:13:45,550
Men på det tidspunktet så var jo Musk

345
00:13:45,550 --> 00:13:46,670
i en...

346
00:13:46,670 --> 00:13:50,870
Han var jo bortimot nærmest Trump av alle

347
00:13:50,870 --> 00:13:54,330
i hans administrasjon, alle hans utfyringsomgangsrets, kombinert med

348
00:13:54,330 --> 00:13:55,990
sitt status som verdens rikeste mann.

349
00:13:56,070 --> 00:13:57,250
Det er rett å ettergå han.

350
00:13:57,530 --> 00:13:58,410
– For all del.

351
00:13:58,810 --> 00:14:00,390
– Men det morsomme her er da, hvis

352
00:14:00,390 --> 00:14:01,830
vi skal se litt grann på den politiske

353
00:14:01,830 --> 00:14:03,150
utviklingen i USA i det siste.

354
00:14:03,470 --> 00:14:05,390
Fordi en ting som vi nå har landet

355
00:14:05,390 --> 00:14:07,290
på, at er felles for begge sider av

356
00:14:07,290 --> 00:14:09,510
høsteskoen, er jo faktisk at de liker en

357
00:14:09,510 --> 00:14:10,350
sterk stat.

358
00:14:10,690 --> 00:14:11,970
Det skal være en sterk stat, og det

359
00:14:11,970 --> 00:14:13,450
skal være en aktiv stat, og det skal

360
00:14:13,450 --> 00:14:15,910
være en stat med en bestemt estetikk.

361
00:14:16,250 --> 00:14:20,030
Og USA 2025, det er jo ganske tydelig

362
00:14:20,550 --> 00:14:21,750
hvilken retning det tar.

363
00:14:21,750 --> 00:14:23,050
– En forgylt estetikk.

364
00:14:23,390 --> 00:14:25,610
– Forgylt estetikk fra det hvite hus, man

365
00:14:25,610 --> 00:14:27,750
skal kvitte seg med skjegg i forsvaret, det

366
00:14:27,750 --> 00:14:29,510
er det mest sjokerende som har skjedd i

367
00:14:29,510 --> 00:14:29,790
2025.

368
00:14:29,790 --> 00:14:30,910
– Jeg skjønner at du reagerer på dette.

369
00:14:32,090 --> 00:14:34,850
– Men kanskje mer estetikken der, er jo

370
00:14:34,850 --> 00:14:36,670
hvem er kjernevelgerne?

371
00:14:36,750 --> 00:14:38,490
Hvem er det politikken åpenbart frier til?

372
00:14:38,590 --> 00:14:40,970
Det er arbeidere fra gamle rustbelte, det er

373
00:14:40,970 --> 00:14:44,990
landbruksarbeidere, det er nedre middelklasser, folk med lav

374
00:14:44,990 --> 00:14:47,870
utdanning, de trekker seg jo frem som definisjonen

375
00:14:47,870 --> 00:14:49,210
på den amerikanske kjerneborgeren.

376
00:14:49,270 --> 00:14:52,010
De prøver å dra definisjonen tilbake til som

377
00:14:52,010 --> 00:14:54,750
babyboomer generasjonen, med sterke kjernefamilier.

378
00:14:55,130 --> 00:14:56,770
Så i løpet av ett år, så har

379
00:14:56,770 --> 00:14:59,190
jo den amerikanske staten bygd opp en kraftig

380
00:14:59,190 --> 00:15:00,370
og sterk statsestetikk.

381
00:15:00,870 --> 00:15:02,250
Og hvis vi ser på hva som skjer

382
00:15:02,250 --> 00:15:05,010
med handelspolitikken, tariffene er jo en ting.

383
00:15:05,470 --> 00:15:07,730
Science i dag, så langt jeg forsåvidt er

384
00:15:07,730 --> 00:15:11,550
inne på det, Jim Beam, Berman, selve Bermanen

385
00:15:11,550 --> 00:15:14,370
som er forbundet med Lynyrd Skynyrd og Sørstadsrock

386
00:15:14,370 --> 00:15:16,770
og hurra meg rundt med pickuptrucker, legger ned,

387
00:15:16,990 --> 00:15:19,770
setter produksjonen på pause hele 2026 fordi de

388
00:15:19,770 --> 00:15:21,510
har mistet så mye av det internasjonale markedet.

389
00:15:22,070 --> 00:15:23,770
Og det er et resultat av at en

390
00:15:23,770 --> 00:15:25,970
president på den såkalte høyre sida i USA,

391
00:15:25,970 --> 00:15:28,870
ønsker sterk statlig kontroll på økonomien.

392
00:15:29,390 --> 00:15:30,910
Jeg tror det ordet jeg har brukt om

393
00:15:30,910 --> 00:15:34,810
Trump fra første gang han stilte til valg

394
00:15:34,810 --> 00:15:37,550
til nå, har vært at han er mer

395
00:15:37,550 --> 00:15:39,610
merkantilist enn noe annet.

396
00:15:39,790 --> 00:15:41,050
Det er jo treffende.

397
00:15:41,410 --> 00:15:44,110
Og så ser jeg jo at hele venstresiden

398
00:15:44,110 --> 00:15:48,110
er veldig interessert i å koble ham til

399
00:15:48,110 --> 00:15:52,490
fasismen ved hver korsvei det er mulig og

400
00:15:52,490 --> 00:15:53,550
sannsynlig å gjøre.

401
00:15:53,550 --> 00:15:54,510
Og det er jo i og for seg

402
00:15:54,510 --> 00:15:57,010
greit, det er noen autoritære trekk her og

403
00:15:57,010 --> 00:15:59,190
der, og det der å ikke anerkjenne valgnedlag,

404
00:15:59,250 --> 00:16:02,490
for eksempel, det tjener han ikke til ære.

405
00:16:02,810 --> 00:16:05,190
Men det burde egentlig holdt å snakkes sant,

406
00:16:05,490 --> 00:16:06,350
hadde jeg tenkt hele tiden.

407
00:16:06,570 --> 00:16:09,510
Fordi det der når hver gang du ljuger,

408
00:16:09,630 --> 00:16:10,850
så mister du troværdighet.

409
00:16:11,330 --> 00:16:12,790
Og grunnen til at jeg brakte opp det

410
00:16:12,790 --> 00:16:16,270
der møsk nasihilsen, fordi det er så parallelt

411
00:16:16,270 --> 00:16:19,170
til den der journalist Paola, som har en

412
00:16:19,170 --> 00:16:22,210
eller annen vetat sannhet i hodet, så kommer

413
00:16:22,210 --> 00:16:25,170
hun med den, og så møter hun noen

414
00:16:25,170 --> 00:16:27,350
som er tørre å si at det der

415
00:16:27,350 --> 00:16:28,010
er jo ikke sant.

416
00:16:28,530 --> 00:16:29,410
Kajseren har ikke noe klær.

417
00:16:29,770 --> 00:16:31,990
Det bare går ikke rundt.

418
00:16:32,350 --> 00:16:33,990
Det er jo helt åpenbart når man ser

419
00:16:33,990 --> 00:16:35,930
klippet, at det går ikke opp for henne

420
00:16:35,930 --> 00:16:37,110
at det er hun som tar feil her.

421
00:16:39,130 --> 00:16:41,370
Og hun sitter der med den der smøgg,

422
00:16:42,570 --> 00:16:44,050
jeg vet jo at jeg har rett, så

423
00:16:44,050 --> 00:16:45,850
jeg bare gjentar det jeg sier gang etter

424
00:16:45,850 --> 00:16:48,470
gang, og er ekstra tålmodig med å bare

425
00:16:48,470 --> 00:16:49,930
gjenta det med rolig stemme.

426
00:16:50,110 --> 00:16:52,230
Til hennes forsvar da, bare for å balansere

427
00:16:52,230 --> 00:16:52,730
bittelitt.

428
00:16:53,190 --> 00:16:55,250
Jeg har jo brukt nok tid på Karl

429
00:16:55,250 --> 00:16:57,710
Johans gate for å snakke med velgere fra

430
00:16:57,710 --> 00:17:01,310
begge utepunkt aspekter, og ut fra hvordan han

431
00:17:01,310 --> 00:17:03,630
framstod, og nå tolker jeg Paola i beste

432
00:17:03,630 --> 00:17:03,990
meningen.

433
00:17:04,410 --> 00:17:05,910
Jeg hadde en følelse om at vi hele

434
00:17:05,910 --> 00:17:08,750
tiden var fem sekunder unna en eller annen

435
00:17:08,750 --> 00:17:11,670
klin, sprø uttalelse fra han.

436
00:17:12,910 --> 00:17:16,329
Men det skjedde ikke, og han var faktisk

437
00:17:16,329 --> 00:17:16,670
nøytral.

438
00:17:16,670 --> 00:17:18,790
Ja, og jeg vet ikke om vi har

439
00:17:18,790 --> 00:17:21,310
og jeg må jo si til hans forsvar

440
00:17:21,310 --> 00:17:24,069
da, at når hun begynner med å si

441
00:17:24,069 --> 00:17:26,410
noe så sprøtt som hun sier, så fyrer

442
00:17:26,410 --> 00:17:27,390
jo han seg opp, og det er jo

443
00:17:27,390 --> 00:17:30,850
dårlig rent debattteknisk.

444
00:17:31,790 --> 00:17:33,770
Visuelt så taper han debatten, fordi han blir

445
00:17:33,770 --> 00:17:36,670
opprørt, og litt sånn skrikende.

446
00:17:37,630 --> 00:17:39,850
Så desperat liksom, og sint og alt det

447
00:17:39,850 --> 00:17:41,130
der, mens hun bare er rolig.

448
00:17:42,510 --> 00:17:44,890
Men det er den der luksusen det er

449
00:17:44,890 --> 00:17:46,910
å være innenfor det du oppfatter i hvert

450
00:17:46,910 --> 00:17:48,430
fall at det er et Overton-vindu, og

451
00:17:48,430 --> 00:17:51,450
at du er innenfor, du er mede in

452
00:17:51,450 --> 00:17:54,370
crowd, og du vet at trosbekjennelsen din er

453
00:17:54,370 --> 00:17:57,150
riktig, og han andre er kjetter.

454
00:17:57,410 --> 00:17:58,670
Men vi skal være litt forsiktige med å

455
00:17:58,670 --> 00:18:00,410
bruke det Overton-vindu som et begrep også,

456
00:18:00,770 --> 00:18:04,690
fordi det hun vil oppfatte som en sturegn

457
00:18:04,690 --> 00:18:06,750
uttalelse, vil jo være noe annet enn noen

458
00:18:06,750 --> 00:18:09,370
med en annen sosial ungdomskrets, en annen bakgrunn

459
00:18:09,370 --> 00:18:11,090
vi oppfatter som en sturegn uttalelse.

460
00:18:11,370 --> 00:18:12,610
For det er jo egentlig ikke sånn som

461
00:18:12,610 --> 00:18:14,450
at vi som et samfunn har ett stort

462
00:18:14,970 --> 00:18:15,670
Overton-vindu.

463
00:18:15,910 --> 00:18:17,430
Og det som er interessant er jo at

464
00:18:17,430 --> 00:18:19,170
hva som blir sett på som riktig, det

465
00:18:19,170 --> 00:18:19,590
snur seg.

466
00:18:19,950 --> 00:18:21,830
For hvis jeg kan gå tilbake til det

467
00:18:21,830 --> 00:18:23,370
jeg skulle si med utviklingen i USA da,

468
00:18:23,410 --> 00:18:26,170
i løpet av 2025, du har en republikansk

469
00:18:26,170 --> 00:18:30,370
president som pusher på for tollmurer, vil stimulere

470
00:18:30,370 --> 00:18:34,150
næringslivet, kontrollere i bunn og grunn kontrollere økonomien

471
00:18:34,150 --> 00:18:34,310
da.

472
00:18:34,650 --> 00:18:35,830
En annen ting som de har drevet med

473
00:18:35,830 --> 00:18:38,370
i USA nå, som norske medier ikke ser

474
00:18:38,370 --> 00:18:40,250
ut å ha fanget opp, er propriasjon av

475
00:18:40,250 --> 00:18:40,450
land.

476
00:18:40,450 --> 00:18:43,670
En masse, veldig mye propriasjon av land, spesielt

477
00:18:43,670 --> 00:18:44,430
mot Meksiko.

478
00:18:44,750 --> 00:18:48,670
Fra bønder, fra næringslivet, under påskudd av nasjonalsikkerhet.

479
00:18:48,930 --> 00:18:53,770
Så vi har jo nå en statsstyrt handel

480
00:18:53,770 --> 00:18:54,010
i USA.

481
00:18:54,230 --> 00:18:55,730
Vi har landpropriasjon.

482
00:18:56,070 --> 00:18:59,050
Kina går ut og sier at hei, se

483
00:18:59,050 --> 00:18:59,450
på oss.

484
00:18:59,830 --> 00:19:00,690
Vi tror på frihandel.

485
00:19:01,770 --> 00:19:03,070
Og hvis vi ser her hjemme også nå,

486
00:19:03,590 --> 00:19:05,010
så er jo plutselig dette her med at

487
00:19:05,010 --> 00:19:07,710
tollmurer, plutselig er venstresiden på at tollmurer er

488
00:19:07,710 --> 00:19:08,870
kanskje litt negativt.

489
00:19:09,470 --> 00:19:10,130
Det er så gøy.

490
00:19:11,670 --> 00:19:12,710
Det har jo snudd.

491
00:19:13,230 --> 00:19:14,250
Ja, det er veldig artig.

492
00:19:14,550 --> 00:19:15,890
Og grunnen til at det har snudd, er

493
00:19:15,890 --> 00:19:19,070
jo utelukkende fordi det feil person har gjort

494
00:19:19,070 --> 00:19:19,210
det.

495
00:19:19,530 --> 00:19:21,370
Hvis vi nå går tilbake og ser på

496
00:19:21,370 --> 00:19:24,170
andre land da, hadde Maduro innført noen nye

497
00:19:24,170 --> 00:19:26,230
tollmurer, så ville jo de samme klakkørene reise

498
00:19:26,230 --> 00:19:27,210
opp i stolene og jublet.

499
00:19:28,410 --> 00:19:33,590
Så det er egentlig fiskelitet dette her, og

500
00:19:33,590 --> 00:19:35,570
kanskje mener at vi må bringe opp som

501
00:19:35,570 --> 00:19:38,650
en faktor i dette, er du har jo,

502
00:19:40,430 --> 00:19:42,590
la meg si at du har en rasjonell

503
00:19:42,590 --> 00:19:43,290
venstreside da.

504
00:19:44,290 --> 00:19:45,930
Du har en del mennesker på venstresiden som

505
00:19:45,930 --> 00:19:50,950
er opptatt av fakta og sammenheng i ting,

506
00:19:51,090 --> 00:19:53,730
at ting faktisk skal fungere i konklusjon, ikke

507
00:19:53,730 --> 00:19:58,230
bare i teori, og som er gir uttrykk

508
00:19:58,230 --> 00:20:00,030
for det i offentlig debatt, og så videre.

509
00:20:00,650 --> 00:20:02,410
Og det er en del eksempler på det,

510
00:20:02,610 --> 00:20:04,530
ikke sant, både internasjonalt og i Norge, men

511
00:20:04,530 --> 00:20:07,650
en sånn, ja, nå tror jeg kanskje de

512
00:20:07,650 --> 00:20:10,030
fleste i samfunnsdebatten anser Kjetil Rolnes som en

513
00:20:10,030 --> 00:20:13,250
høyresidefigur, men han er jo selv erklært lefty,

514
00:20:13,350 --> 00:20:13,510
liksom.

515
00:20:14,290 --> 00:20:17,050
Hjertet på venstresiden, men det blir for rart.

516
00:20:17,930 --> 00:20:22,470
Nespen Goffeng, og det er et utvalg av

517
00:20:22,470 --> 00:20:25,410
folk da, som på en måte bekjenner seg

518
00:20:25,410 --> 00:20:27,770
til noen form for venstresiden, men som bare

519
00:20:27,770 --> 00:20:30,390
jeg går ikke regnestykke opp, dette stemmer, ikke

520
00:20:30,390 --> 00:20:32,430
definisjonen er feil, det er det ene og

521
00:20:32,430 --> 00:20:33,050
det andre og det tredje.

522
00:20:34,630 --> 00:20:36,770
Vi må jo innrømme at mesteparten av det

523
00:20:36,770 --> 00:20:39,460
politiske Norge er jo der, og på Stortinget

524
00:20:39,910 --> 00:20:42,330
så sitter jo i all hovedsak partier som

525
00:20:42,330 --> 00:20:45,410
mener at verdiskapning, det skjer jo best med

526
00:20:45,410 --> 00:20:47,110
et fritt marked, og som en del av

527
00:20:47,110 --> 00:20:48,370
et fritt marked så må man jo også

528
00:20:48,370 --> 00:20:50,670
forstå at mennesker selv velger hvilken jobb de

529
00:20:50,670 --> 00:20:52,790
skal ha, hvilken utdanning, hvilken karriere de skal

530
00:20:52,790 --> 00:20:56,350
ha, at man nettopp gjennom næringsliv og frivillige

531
00:20:56,350 --> 00:20:59,070
assosiasjoner skaper verdier, at staten heller høster et

532
00:20:59,070 --> 00:21:00,130
overskudd av det.

533
00:21:00,430 --> 00:21:03,330
Men så kommer jo disse nyansene da, hvor

534
00:21:03,330 --> 00:21:05,190
mye skal staten ta?

535
00:21:05,550 --> 00:21:07,310
Hvor mye skal staten legge til rette?

536
00:21:07,490 --> 00:21:09,330
Hvor mye skal staten ha en aktiv rolle

537
00:21:09,330 --> 00:21:11,810
i hvordan marked og mennesker interagerer?

538
00:21:12,090 --> 00:21:13,770
Men på vei opp hit, under på det

539
00:21:13,770 --> 00:21:17,310
med kommunistbegrepet da, ikke sant, og ytre venstreside

540
00:21:17,310 --> 00:21:19,870
så hørte jeg på siste mimer om Marsdal,

541
00:21:20,290 --> 00:21:22,270
og da er det jo nettopp Marsdal og

542
00:21:22,270 --> 00:21:24,830
Stavrum som diskuterer litt rundt dette her med

543
00:21:24,830 --> 00:21:27,550
bruken av begrepet kommunist, og det er jo

544
00:21:27,550 --> 00:21:30,770
fordi Stavrum hadde kalt et eller annet for

545
00:21:30,770 --> 00:21:32,170
renhekla kommunisme.

546
00:21:32,750 --> 00:21:34,490
Faktisk gi dem at de hadde en relativt

547
00:21:34,490 --> 00:21:38,950
saklig debatt disse to, og virka tårdelig vennskapelige.

548
00:21:39,250 --> 00:21:41,870
Men på et tidspunkt så definerer jo Stavrum

549
00:21:41,870 --> 00:21:43,950
hva som egentlig ligger i kommunisme innenfor norsk

550
00:21:43,950 --> 00:21:45,430
politikk da, innenfor det overtånne vinduet i norsk

551
00:21:45,430 --> 00:21:47,010
politikk, og det er jo rett og slett

552
00:21:47,010 --> 00:21:50,350
denne dogmatiske troen på at løsningen på problemene

553
00:21:50,350 --> 00:21:52,670
er mer stat, uavhengig om det vil funke

554
00:21:52,670 --> 00:21:53,090
eller ikke.

555
00:21:53,510 --> 00:21:56,590
Det synes jeg er en tårdelig god definisjon

556
00:21:56,590 --> 00:21:56,830
da.

557
00:21:57,010 --> 00:21:58,130
Staten er svaret.

558
00:21:58,250 --> 00:21:59,010
Hvor er spørsmålet?

559
00:21:59,470 --> 00:21:59,910
Nettopp.

560
00:22:01,130 --> 00:22:03,330
Det funker jo for en sånn samtid, men

561
00:22:03,330 --> 00:22:07,530
da er det jo ikke den stereotypiske, historiske

562
00:22:07,530 --> 00:22:09,110
kommunismen vi snakker om, men det er en

563
00:22:09,110 --> 00:22:11,630
retning, og en bevegelse, og en tendens.

564
00:22:11,810 --> 00:22:12,710
Og for å være ærlig så er det

565
00:22:12,710 --> 00:22:15,450
jo den debatten vi egentlig bør ha, fordi,

566
00:22:16,230 --> 00:22:16,710
hva Rødt da?

567
00:22:16,870 --> 00:22:19,130
Rødt har jo utviklet seg, og det at

568
00:22:19,130 --> 00:22:20,670
de har valgt å fjerne ordet kommunisme fra

569
00:22:20,670 --> 00:22:22,330
programmet Ikke fjerne.

570
00:22:22,350 --> 00:22:22,790
Ikke?

571
00:22:23,650 --> 00:22:25,550
Hele ledelsen av alle fornuftige mennesker i Rødt

572
00:22:25,550 --> 00:22:27,530
vil ha det bort, men de taper på

573
00:22:27,530 --> 00:22:28,110
landsmøter hver gang.

574
00:22:28,290 --> 00:22:29,230
Sikker på at det var fjernet?

575
00:22:29,490 --> 00:22:29,790
Ikke det.

576
00:22:29,990 --> 00:22:32,250
Men poenget står jo uansett da, for de

577
00:22:32,250 --> 00:22:33,970
har jo da bevegt seg i egentlig en

578
00:22:33,970 --> 00:22:38,370
sosialdemokratisk retning, og mesteparten av kjernen der vil

579
00:22:38,370 --> 00:22:39,950
jo anerkjenne at du faktisk har et privat

580
00:22:39,950 --> 00:22:41,710
næringsliv, at folk finner sin egen vei.

581
00:22:42,010 --> 00:22:44,790
Du vil bare ha en ekstremt ekstremt aktiv

582
00:22:44,790 --> 00:22:45,990
stat på toppen.

583
00:22:47,090 --> 00:22:50,050
Og jeg tror jo også det er illustrerende.

584
00:22:50,110 --> 00:22:53,750
Vi har skrytt av Maries Neve og Rødt

585
00:22:53,750 --> 00:22:56,710
-ledelsen tidligere, spesielt i forbindelse med den Kaur

586
00:22:56,710 --> 00:23:00,510
-saken, at det var ingen tvil å pelle

587
00:23:00,510 --> 00:23:00,830
det ut.

588
00:23:01,450 --> 00:23:02,650
Det bevares.

589
00:23:02,750 --> 00:23:04,550
Og så ser man hva hun Kaur driver

590
00:23:04,550 --> 00:23:04,870
med nå.

591
00:23:08,030 --> 00:23:09,410
Hverdagen har meldt seg inn i et eller

592
00:23:09,410 --> 00:23:12,550
annet sånt der revolutionært kommunistisk forbund, og det

593
00:23:12,550 --> 00:23:18,850
er liksom kastet i demokratiske prinsippene, båten konsekvent

594
00:23:18,850 --> 00:23:24,470
voldsforherligende direkte eller indirekte demonstrerer mot fredsprisen.

595
00:23:24,630 --> 00:23:26,090
Det er liksom det ene og det andre

596
00:23:26,090 --> 00:23:28,210
og det tredje og det fjerde, og du

597
00:23:28,210 --> 00:23:32,930
ser en veldig tydelig ikke-idiot kommunister og

598
00:23:32,930 --> 00:23:36,990
idiot kommunister, og hvor Kaur er en superrepresentant

599
00:23:36,990 --> 00:23:38,310
for den ene av de gruppene.

600
00:23:39,290 --> 00:23:42,530
Og ikke sant, og dagens Rødt, de ordentlige

601
00:23:42,530 --> 00:23:44,950
kommunistene, hvis vi snakker om den historiske kommunismen,

602
00:23:44,990 --> 00:23:46,550
de sitter jo i NKP.

603
00:23:46,550 --> 00:23:48,610
Og det er jo i bunn og grunn

604
00:23:48,610 --> 00:23:52,090
en gubbe som sitter og diskuterer for lengst

605
00:23:52,090 --> 00:23:53,790
utødd og forlatt teori.

606
00:23:54,170 --> 00:23:56,830
Rødt, dagens Rødt, derimot, er jo det er

607
00:23:56,830 --> 00:23:59,770
jo egentlig da sosialdemokrater som går så utrolig

608
00:23:59,770 --> 00:24:01,850
mye lenger i deres syn på hvilken rolle

609
00:24:01,850 --> 00:24:03,830
staten skal ha i samfunnet enn jeg kan

610
00:24:03,830 --> 00:24:04,730
være komfortabel med.

611
00:24:05,210 --> 00:24:07,030
Men jeg kan jo ikke med hånda og

612
00:24:07,030 --> 00:24:08,310
på hjertet si at det jeg har sett

613
00:24:08,310 --> 00:24:09,670
fra Rødt er sovjetkommunisme.

614
00:24:09,850 --> 00:24:10,810
Det er utåplig.

615
00:24:11,150 --> 00:24:14,010
Og på samme måte som det ikke er

616
00:24:14,810 --> 00:24:16,670
sovjetkommunisme, så er det heller ikke faskisme.

617
00:24:16,990 --> 00:24:17,290
Nei.

618
00:24:19,370 --> 00:24:20,790
Faskisme er heller ikke det vi ser hos

619
00:24:20,790 --> 00:24:21,690
dagens FRP.

620
00:24:22,730 --> 00:24:22,890
Nei.

621
00:24:23,310 --> 00:24:27,990
Og jeg vil jo også tilføye at det

622
00:24:27,990 --> 00:24:29,810
er jo heller ikke det man ser hos

623
00:24:29,810 --> 00:24:35,650
AFD eller Sverigedemokraterne eller Giorgio Meloni eller Millet

624
00:24:36,290 --> 00:24:37,250
eller Machado.

625
00:24:38,490 --> 00:24:39,950
Innenfor alt dette her så er vi jo

626
00:24:39,950 --> 00:24:43,290
så er det jo varianter av demokrati eller

627
00:24:43,290 --> 00:24:44,270
sosialdemokrati.

628
00:24:44,390 --> 00:24:46,050
Alle ønsker at staten skal ha en rolle

629
00:24:46,050 --> 00:24:46,630
i samfunnet.

630
00:24:46,990 --> 00:24:49,470
Alle ønsker at samfunnet skal være demokratisk.

631
00:24:49,690 --> 00:24:52,350
Men de går litt langt i sin retning

632
00:24:52,350 --> 00:24:54,150
og hvis du da står litt langt på

633
00:24:54,150 --> 00:24:56,630
andre siden i en annen retning så virker

634
00:24:56,630 --> 00:25:00,290
det som et veldig stort stor avgrunn imellom

635
00:25:00,290 --> 00:25:02,010
og da er det lett å kaste begrepene

636
00:25:02,010 --> 00:25:05,450
faskist, kommunist, drit og møkk etter andre mennesker.

637
00:25:06,190 --> 00:25:08,490
Det er man, og det interesserte i hva

638
00:25:08,490 --> 00:25:10,830
du tenker om det, det man kunne gjort

639
00:25:10,830 --> 00:25:13,190
et argument for for å ta Meloni som

640
00:25:13,190 --> 00:25:13,610
eksempel.

641
00:25:14,550 --> 00:25:18,730
Hun ble dømt relativt nord og ned før

642
00:25:18,730 --> 00:25:23,450
hun ble valgt fordi Italias brødre har noe

643
00:25:23,970 --> 00:25:27,170
arv og slektskap som ikke er helt optimalt

644
00:25:27,170 --> 00:25:28,230
sånn historisk.

645
00:25:28,730 --> 00:25:30,970
Men hun kommer til makten oppfører seg relativt

646
00:25:30,970 --> 00:25:35,470
konstruktivt både internt i Europa hun er på

647
00:25:35,470 --> 00:25:37,470
en måte et verktøy for å stagge den

648
00:25:37,470 --> 00:25:41,010
mest ekstreme kreften i egen bevegelse har en

649
00:25:41,010 --> 00:25:43,050
sånn konstruktiv holdning til å samarbeide med andre

650
00:25:43,050 --> 00:25:46,850
politikere, klar og tydelig innimellom, blant annet denne

651
00:25:46,850 --> 00:25:49,330
krangelen med Frankrike som er nesten litt artig

652
00:25:49,330 --> 00:25:53,930
hvor hun beskyller Macron for relativt mye.

653
00:25:54,690 --> 00:25:56,270
Men det er noe av sin egen sak.

654
00:25:56,710 --> 00:25:57,110
Men ikke sant?

655
00:25:57,470 --> 00:26:03,010
Hun viser seg å være klart demokratisk, relativt

656
00:26:03,010 --> 00:26:07,510
fornuftig innretning på politikk og annet pragmatisk i

657
00:26:07,510 --> 00:26:10,870
avgrensingen til ting og sånt kontrastert med en

658
00:26:10,870 --> 00:26:16,430
fyr som Viktor Orbán Hvis man skulle beskylle

659
00:26:16,430 --> 00:26:21,210
noen for å ha fascistiske tendenser, så vil

660
00:26:21,210 --> 00:26:22,510
jeg jo i hvert fall se hva de

661
00:26:22,510 --> 00:26:24,230
mener når de snakker om Orbán, ikke sant?

662
00:26:24,290 --> 00:26:25,830
Fordi det er en del som du tar

663
00:26:25,830 --> 00:26:29,310
kontroll indirekte rett nok, og sånn det er

664
00:26:29,310 --> 00:26:32,350
ikke så gøbbelt, liksom.

665
00:26:32,970 --> 00:26:34,910
Men det er det at alle de nasjonale

666
00:26:34,910 --> 00:26:38,830
TV-kanalene er kontrollert av det styrende partiet

667
00:26:39,630 --> 00:26:42,890
mye sånn der familiepolitikk og bygge nasjonen, og

668
00:26:42,890 --> 00:26:46,610
det er mange likhetstrekk så er jo fortsatt

669
00:26:46,610 --> 00:26:48,570
nominelt demokratisk.

670
00:26:48,770 --> 00:26:50,390
Kan det se ut som Orbán taper valget

671
00:26:50,390 --> 00:26:51,230
ved neste korsvei?

672
00:26:51,530 --> 00:26:53,110
Spennende å se om det blir en sånn

673
00:26:54,750 --> 00:26:55,870
valgejoksgreie eller ikke.

674
00:26:56,550 --> 00:26:57,890
Altså påstander om det.

675
00:26:58,830 --> 00:27:01,370
Jeg ser jo poenget ditt, og det er

676
00:27:01,370 --> 00:27:04,070
kanskje et poeng å skille mellom demokratier da.

677
00:27:04,450 --> 00:27:06,950
Jeg nevnte jo den VDM-rapporten tidligere, og

678
00:27:06,950 --> 00:27:10,250
der skiller man jo da mellom liberale demokratier,

679
00:27:10,350 --> 00:27:12,310
som vi forbinder med Nord- og Vesteuropa,

680
00:27:12,570 --> 00:27:13,670
og demokratier.

681
00:27:13,990 --> 00:27:16,270
Og i liberale demokratier så har du jo

682
00:27:17,250 --> 00:27:18,090
reell pressefrihet.

683
00:27:18,250 --> 00:27:19,590
Det er mulig at du kan ha myk

684
00:27:19,590 --> 00:27:21,130
sensur, sånn som i Norge, hvor man bare

685
00:27:21,130 --> 00:27:23,690
støtter de man faktisk liker, men man går

686
00:27:23,690 --> 00:27:25,510
ikke aktivt ut og prøver å hindre de

687
00:27:25,510 --> 00:27:27,930
man misliker fra å ytre seg, og flere

688
00:27:27,930 --> 00:27:28,390
sånne ting.

689
00:27:28,730 --> 00:27:31,270
Jeg vil jo sige at Ungarn er på

690
00:27:31,270 --> 00:27:32,950
ingen måte et liberalt demokrati.

691
00:27:33,370 --> 00:27:35,470
Nei, og Orbán selv kaller det jo for

692
00:27:35,470 --> 00:27:36,690
et illiberalt demokrati.

693
00:27:37,850 --> 00:27:40,350
Jo, men det viktige er ikke å se

694
00:27:40,350 --> 00:27:41,990
på hva en person sier, det er jo

695
00:27:41,990 --> 00:27:43,470
faktisk hva makteapparatet rundt han gjør.

696
00:27:44,030 --> 00:27:45,910
Og du er jo inne på noe, men

697
00:27:45,910 --> 00:27:47,790
det viktige her er jo hva skjer hvis

698
00:27:47,790 --> 00:27:48,850
han taper for neste valg?

699
00:27:49,130 --> 00:27:52,110
Fordi en beklagelig side ved demokratiet er jo

700
00:27:52,110 --> 00:27:54,890
faktisk at flertallet innimellom kan stemme frem ting

701
00:27:54,890 --> 00:27:55,490
vi ikke liker.

702
00:27:55,770 --> 00:27:57,130
Og da må vi stille oss spørsmålet, hva

703
00:27:57,130 --> 00:27:59,530
er grunnen til at denne politikken føres?

704
00:28:00,010 --> 00:28:01,730
Det er litt sånn Safir vår hypotesen, da.

705
00:28:01,930 --> 00:28:04,450
Kan språk forme måten vi tenker på, eller

706
00:28:04,450 --> 00:28:06,650
er språket et resultat av hvordan vi tenker?

707
00:28:07,030 --> 00:28:10,550
Er det folket som gir mandat til en

708
00:28:10,550 --> 00:28:12,990
leder som agerer på folkets vilje, eller er

709
00:28:12,990 --> 00:28:15,250
det en valgt leder som manipulerer folket med

710
00:28:15,250 --> 00:28:15,630
staten?

711
00:28:16,430 --> 00:28:18,170
Jeg er jo der at jeg tror at

712
00:28:18,170 --> 00:28:20,190
mandatet kommer fra folket, på samme måte som

713
00:28:20,190 --> 00:28:22,210
jeg tror at språket er et resultat av

714
00:28:22,210 --> 00:28:24,390
måten vi tenker på, ikke vice versa.

715
00:28:24,890 --> 00:28:26,550
Så LACMUS-testen nå er jo rett og

716
00:28:26,550 --> 00:28:28,490
slett å se hva som skjer hvis Orbán

717
00:28:28,490 --> 00:28:29,330
taper neste valg.

718
00:28:29,570 --> 00:28:30,730
Og jeg er jo enig med deg i

719
00:28:30,730 --> 00:28:31,450
denne analysen.

720
00:28:31,530 --> 00:28:33,590
Jeg tror også det forholder seg sånn i

721
00:28:33,590 --> 00:28:34,450
utgangspunktet.

722
00:28:34,710 --> 00:28:40,090
Og så merker jeg meg jo at både

723
00:28:40,090 --> 00:28:43,050
ytterste høyre og ytterste venstre, historisk, har vært

724
00:28:43,050 --> 00:28:44,630
veldig opptatt av å kontrollere språket.

725
00:28:45,830 --> 00:28:47,610
Og det har ikke vært så veldig synlig

726
00:28:47,610 --> 00:28:50,650
den yttre høyre-biten i Norge på veldig

727
00:28:50,650 --> 00:28:53,170
mange år, for det er ikke noe substansielt

728
00:28:53,170 --> 00:28:54,730
yttre-høyre-fraksjon noen sted.

729
00:28:55,050 --> 00:28:56,630
Men det har vært veldig synlig på venstre

730
00:28:56,630 --> 00:28:58,790
siden, fordi man er veldig opptatt av å,

731
00:28:58,850 --> 00:29:01,170
ja, begrepene mann og kvinne for eksempel, skal

732
00:29:01,170 --> 00:29:02,950
fylles med nytt innhold, fordi at det skal

733
00:29:02,950 --> 00:29:05,110
passe inn i en eller annen ideologisk agenda.

734
00:29:05,430 --> 00:29:06,870
Og veldig mye annet.

735
00:29:08,130 --> 00:29:12,570
Og dette biologiske forskjeller-intervjuet vi var inne

736
00:29:12,570 --> 00:29:14,030
om i sted, er jo et eksempel på

737
00:29:14,030 --> 00:29:14,710
det samme, ikke sant?

738
00:29:14,790 --> 00:29:18,330
At man forsøker å forme språket, tillegge noen

739
00:29:18,330 --> 00:29:20,790
rasistiske eller dårlige intensjoner til bare å snakke

740
00:29:20,790 --> 00:29:21,150
sant.

741
00:29:23,230 --> 00:29:26,970
Og det med det utgangspunktet du har, og

742
00:29:26,970 --> 00:29:29,710
som jeg deler, at du vet hva, et

743
00:29:29,710 --> 00:29:32,190
organisk språk vokser ut av hvordan folk tenker.

744
00:29:32,730 --> 00:29:35,490
Og et organisk lederskap vokser ut av hvordan

745
00:29:35,490 --> 00:29:39,710
folk tenker om styring og stat og den

746
00:29:39,710 --> 00:29:40,210
type ting.

747
00:29:40,530 --> 00:29:42,790
Men at de maktmidlene veldig enkelt kan snus

748
00:29:42,790 --> 00:29:46,150
rundt, hvis man har intensjoner om det, og

749
00:29:46,150 --> 00:29:49,130
så kan det brukes strategisk og systematisk for

750
00:29:49,130 --> 00:29:52,290
å endre holdninger og for den del overtonnvinduer

751
00:29:52,290 --> 00:29:54,310
og sånne ting som gjør at du lykkes

752
00:29:54,310 --> 00:29:55,010
i et demokrati.

753
00:29:55,890 --> 00:29:58,670
Vi har snakket om det mange ganger, det

754
00:29:58,670 --> 00:30:00,450
er jo et litt sånn banalt eksempel, men

755
00:30:00,450 --> 00:30:04,230
å snakke om kjernekraft, ikke helt.

756
00:30:04,430 --> 00:30:05,630
Du blir jo bare sett på som du

757
00:30:05,630 --> 00:30:06,950
er fra månen hvis du gjorde det for

758
00:30:06,950 --> 00:30:07,430
ti år siden.

759
00:30:07,810 --> 00:30:09,070
Nå er det et flertall på Stortinget som

760
00:30:09,070 --> 00:30:10,850
sier at kjernekraft må i hvert fall utredes

761
00:30:10,850 --> 00:30:12,030
og sannsynligvis bygges.

762
00:30:12,990 --> 00:30:14,850
Men regnes det ikke akkurat det samme nå

763
00:30:14,850 --> 00:30:15,710
som det var for ti år siden?

764
00:30:15,710 --> 00:30:17,970
Det samme problemstillingen er det samme.

765
00:30:18,690 --> 00:30:22,570
Det faktum at kølekraftproduksjonen i Tyskland produserer mer

766
00:30:22,570 --> 00:30:25,370
kjernefysisk avfall enn kjernekraftverkene de andre ville gjort

767
00:30:25,370 --> 00:30:26,950
i samme tidsrom, er det samme.

768
00:30:27,570 --> 00:30:29,010
Men det er noe innenfor å si det.

769
00:30:30,530 --> 00:30:31,590
Det er veldig gøy.

770
00:30:31,970 --> 00:30:33,050
Det er litt morsomt.

771
00:30:34,170 --> 00:30:36,270
Det syns jeg er rett og rimelig at

772
00:30:36,270 --> 00:30:37,070
vi tøyser litt med.

773
00:30:37,930 --> 00:30:39,150
Men vet du hvem som er det samme?

774
00:30:39,450 --> 00:30:41,270
Det er jo nettopp oss.

775
00:30:41,490 --> 00:30:42,950
Vi har stått på stedet vi vil og

776
00:30:42,950 --> 00:30:44,770
ment at kjernekraft var en god idé hele

777
00:30:44,770 --> 00:30:45,030
tiden.

778
00:30:45,470 --> 00:30:47,430
Det er det helt absolutt.

779
00:30:47,590 --> 00:30:50,070
Vi er jo helter i våre egne livet.

780
00:30:51,130 --> 00:30:53,270
At vi er enige med oss selv bør

781
00:30:53,270 --> 00:30:54,870
ikke komme som en overraskelse for noen.

782
00:30:55,910 --> 00:30:57,890
Men jeg må jo si det er litt

783
00:30:57,890 --> 00:31:01,290
potagelig at nå har vi hatt en periode

784
00:31:01,290 --> 00:31:04,710
på 10-15 år med noe bra og

785
00:31:04,710 --> 00:31:06,510
noe dårlig mellom Me Too og Black Lives

786
00:31:06,510 --> 00:31:06,930
Matter.

787
00:31:07,190 --> 00:31:10,590
Det har vært veldig mye sosiale bevegelser på

788
00:31:10,590 --> 00:31:12,170
venstre siden som har fått stor innflytelse.

789
00:31:13,070 --> 00:31:17,270
Dels sånn som Me Too-greiene og arbeidet

790
00:31:17,270 --> 00:31:19,710
mot at svarte diskrimineres og den type ting.

791
00:31:20,210 --> 00:31:20,710
Positivt.

792
00:31:21,370 --> 00:31:23,110
Dette er et spørsmål om balansegang.

793
00:31:24,330 --> 00:31:25,030
Ta Me Too.

794
00:31:25,330 --> 00:31:26,470
Absolutt en positiv ting.

795
00:31:26,750 --> 00:31:30,450
Det er fint å sette fokus på ting

796
00:31:30,450 --> 00:31:32,550
kvinner kan oppleve på arbeidsplassen og i hverdagen

797
00:31:32,550 --> 00:31:33,210
som vi ikke vet om.

798
00:31:33,390 --> 00:31:35,850
Ja, og som typisk autister som meg ikke

799
00:31:35,850 --> 00:31:38,130
helt legger merke til eller ser eller skjønner

800
00:31:38,130 --> 00:31:38,670
eller sånne ting.

801
00:31:39,230 --> 00:31:42,350
Vi er begge holdende middelalderende hvite menn.

802
00:31:42,450 --> 00:31:44,490
Det er faktisk en del ting vi aldri

803
00:31:44,490 --> 00:31:46,870
opplever og som er litt vanskelig å forstå

804
00:31:46,870 --> 00:31:49,010
utover en teoretisk størrelsegjennom avhandling.

805
00:31:49,230 --> 00:31:52,350
Problemet er jo at det har blitt politisert.

806
00:31:52,750 --> 00:31:55,990
Det har blitt kuppet av en politisk bevegelse.

807
00:31:56,150 --> 00:31:57,530
Det brukes som et verktøy for å fremme

808
00:31:57,530 --> 00:31:59,750
en større agenda som trekker fokus vekk fra

809
00:31:59,750 --> 00:32:01,890
den opprinnelige problemstillingen og da går det over

810
00:32:01,890 --> 00:32:03,590
til å bli noe uheldig og jeg vil

811
00:32:03,590 --> 00:32:05,270
påstå potensielt skadelig.

812
00:32:05,270 --> 00:32:07,470
Nettopp, og det er jo det klassiske at

813
00:32:07,470 --> 00:32:08,890
pendelen går for langt, ikke sant?

814
00:32:10,170 --> 00:32:12,850
Og du kjenner det hele veien underveis at

815
00:32:12,850 --> 00:32:15,450
forløpig så er dette legitimert fint.

816
00:32:15,870 --> 00:32:17,510
Få drittsekkene opp i lyset.

817
00:32:17,870 --> 00:32:19,130
Få dem sparket av whatever.

818
00:32:19,650 --> 00:32:21,370
Og så bare renner det videre.

819
00:32:21,430 --> 00:32:22,690
Er det bare går og går og går

820
00:32:22,690 --> 00:32:23,010
og går.

821
00:32:23,150 --> 00:32:25,010
Nå er vi forbi det punktet hvor det

822
00:32:25,010 --> 00:32:26,510
var greit og så plutselig så er det

823
00:32:26,510 --> 00:32:29,110
en hver beskyldning skal tas på alvor uansett.

824
00:32:29,330 --> 00:32:30,490
Og så blir det et maktmiddel i seg

825
00:32:30,490 --> 00:32:32,550
selv og så har du fulgt ut i

826
00:32:32,550 --> 00:32:34,810
sånne der ja, kall det hva du vil.

827
00:32:35,130 --> 00:32:37,670
Men, vi har ment det samme hele tiden.

828
00:32:37,970 --> 00:32:40,190
Så vi sitter der som er upopulære fordi

829
00:32:40,190 --> 00:32:42,390
at nå mener alle sånn alt for mye

830
00:32:42,390 --> 00:32:44,210
MeToo, alt for mye Black Lives Matter og

831
00:32:44,210 --> 00:32:47,030
alt for mye sånn Lefty Causes.

832
00:32:47,350 --> 00:32:48,670
Og så kommer vi til det punktet som

833
00:32:48,670 --> 00:32:50,630
er omtrent akkurat nå.

834
00:32:50,930 --> 00:32:52,790
Jeg tror er så bra, vi kommer til

835
00:32:52,790 --> 00:32:53,530
å få det noen gang.

836
00:32:54,650 --> 00:32:57,110
Fordi nå har man liksom bikket på kjernekraft

837
00:32:57,110 --> 00:33:02,770
fordi faktenes tyngde er større enn en virkelighetsfornektelsens

838
00:33:03,410 --> 00:33:03,770
utholdenhet.

839
00:33:05,290 --> 00:33:06,550
Plutselig så er vi der, ikke sant?

840
00:33:06,730 --> 00:33:10,130
Og så er det at disse tingene som

841
00:33:10,130 --> 00:33:12,850
har gått for langt blir nå, og korona

842
00:33:12,850 --> 00:33:14,430
og masse greier.

843
00:33:14,690 --> 00:33:16,310
Nå ser man i bakspeil hvor langt de

844
00:33:16,310 --> 00:33:17,890
fleste er med på at nei faen, det

845
00:33:17,890 --> 00:33:19,070
gikk for langt, det gikk for langt, det

846
00:33:19,070 --> 00:33:19,510
gikk for langt.

847
00:33:19,710 --> 00:33:21,450
Men liksom akkurat nå så er vi der.

848
00:33:23,410 --> 00:33:24,790
Flott, da fikk vi et oppgjør med dette.

849
00:33:25,150 --> 00:33:28,050
Og så ser du samtidig hvor den pendelen

850
00:33:28,050 --> 00:33:28,670
er på vei nå.

851
00:33:28,670 --> 00:33:30,650
Ja da, og et godt eksempel på hvor

852
00:33:30,650 --> 00:33:32,430
den har svingt for langt alt for fort.

853
00:33:32,830 --> 00:33:36,170
Dette med for eksempel sorte og kvinners og

854
00:33:36,170 --> 00:33:37,470
homofiles rolle i historien.

855
00:33:37,890 --> 00:33:41,570
Allerede på starten av året så begynte jo

856
00:33:41,570 --> 00:33:44,130
amerikanske forsvarsdepartement å rydde i sine arkiver.

857
00:33:44,470 --> 00:33:46,870
For da skulle man jo plutselig fjerne alle

858
00:33:46,870 --> 00:33:47,990
sporet det er i.

859
00:33:48,470 --> 00:33:50,690
Det var jo ikke nok å for eksempel

860
00:33:50,690 --> 00:33:54,030
legge ned positive diskrimineringsprogrammer.

861
00:33:54,290 --> 00:33:55,730
Man skulle fjerne, man skulle ut fra dere

862
00:33:55,730 --> 00:33:56,450
sporet av dette her.

863
00:33:56,450 --> 00:33:58,650
Så jeg visste ikke hvordan jeg skulle reagere

864
00:33:58,650 --> 00:34:00,130
da jeg kom over en nyhet om at

865
00:34:00,130 --> 00:34:02,550
de hadde fjernet bilder av Enola Gay fra

866
00:34:02,550 --> 00:34:03,510
sine arkiver.

867
00:34:04,210 --> 00:34:06,270
Det er jo helt idiotisk.

868
00:34:06,390 --> 00:34:09,409
Det var navnet på flyet som slapp atombomben.

869
00:34:10,190 --> 00:34:13,530
Det måtte fjernes sammen med bilder av...

870
00:34:13,530 --> 00:34:14,790
Fordi det sto Gay på den.

871
00:34:14,949 --> 00:34:18,610
Og sammen med bilder av sorte soldater under

872
00:34:18,610 --> 00:34:18,989
2.

873
00:34:19,090 --> 00:34:23,489
verdenskrig som har faktisk ganske viktig rolle både

874
00:34:23,489 --> 00:34:25,870
i krigen som en krigsinnsats, men også i

875
00:34:25,870 --> 00:34:26,889
borgeritetskampen.

876
00:34:27,090 --> 00:34:29,409
Det viser at de slåss på linje med

877
00:34:29,409 --> 00:34:31,150
alle andre men ble behandlet dårligere.

878
00:34:32,670 --> 00:34:35,270
Eksistensen av disse historisk viktige bildene var plutselig

879
00:34:35,270 --> 00:34:37,570
et inkluderingsstiltak som skulle raderes fra historien.

880
00:34:38,130 --> 00:34:40,150
Og der var det jo en...

881
00:34:41,130 --> 00:34:42,110
Hva er det for noe?

882
00:34:42,449 --> 00:34:45,130
Det var en Jesse Owens fra OL i

883
00:34:45,130 --> 00:34:45,510
36.

884
00:34:46,290 --> 00:34:47,050
Ja, OL i Berlin.

885
00:34:47,770 --> 00:34:49,770
Hvor Jesse Owens fikk møte Hitler.

886
00:34:50,130 --> 00:34:50,810
Tror jeg.

887
00:34:50,810 --> 00:34:53,870
Jeg vet ikke om de møttes men Hitler

888
00:34:53,870 --> 00:34:57,310
var jo på stadion da han vant jeg

889
00:34:57,310 --> 00:34:59,650
husker ikke akkurat hvilken gren men en type

890
00:34:59,650 --> 00:35:00,010
løp.

891
00:35:00,290 --> 00:35:01,390
100 meter tror jeg.

892
00:35:02,350 --> 00:35:03,530
Samme som det var.

893
00:35:03,850 --> 00:35:06,950
Jeg har hørt i et intervju etterpå at

894
00:35:06,950 --> 00:35:09,870
Jesse Owens mente seg bedre behandlet i Tyskland

895
00:35:09,870 --> 00:35:10,810
enn han ble i USA.

896
00:35:11,170 --> 00:35:11,330
Ja.

897
00:35:13,630 --> 00:35:16,050
Fordi Hitler hadde vært der, han hadde klappet

898
00:35:16,050 --> 00:35:17,810
og hadde vært høflig.

899
00:35:17,810 --> 00:35:19,530
Det er mulig han var sur for at

900
00:35:19,530 --> 00:35:22,670
en svart ting vant, men det vet du

901
00:35:22,670 --> 00:35:22,770
hva.

902
00:35:23,350 --> 00:35:25,310
OL og greier, han løp fortest.

903
00:35:25,610 --> 00:35:29,290
Du vet jo, i England under krigen så

904
00:35:29,290 --> 00:35:31,750
var det en del engelske pøbber som satt

905
00:35:31,750 --> 00:35:33,110
opp skilt ingen amerikanere.

906
00:35:33,490 --> 00:35:34,990
Og det var en respons på at mange

907
00:35:34,990 --> 00:35:38,510
amerikanske soldater nektet å drikke i samme lokale

908
00:35:38,510 --> 00:35:39,350
som sorte soldater.

909
00:35:39,930 --> 00:35:44,390
Brittene, som faktisk kjøpte fri alle slavene på

910
00:35:44,390 --> 00:35:46,770
et tidspunkt i brittisk imperie hadde jo kommet

911
00:35:46,770 --> 00:35:48,210
litt videre skal ikke si at de var

912
00:35:48,210 --> 00:35:50,530
perfekte, masse problemer i Storbritannia på den tiden

913
00:35:50,530 --> 00:35:50,750
også.

914
00:35:50,990 --> 00:35:52,310
Et hesthode foran de andre.

915
00:35:52,710 --> 00:35:54,630
Men sivilsamfunnet der tok jo rett og slett

916
00:35:54,630 --> 00:35:57,410
da i en respons på segregering og nektet

917
00:35:57,410 --> 00:35:59,210
å slippe de amerikanere på veldig, veldig mange

918
00:35:59,210 --> 00:35:59,570
pøbber.

919
00:36:00,370 --> 00:36:04,210
Og det er sånne det er sånne historiske

920
00:36:04,210 --> 00:36:06,030
perler som ikke får nok oppmerksomhet.

921
00:36:06,270 --> 00:36:06,730
Ja, det er fantastisk.

922
00:36:06,750 --> 00:36:09,130
For det er sånn sivilsamfunn som reagerer på

923
00:36:09,130 --> 00:36:09,230
urimlighet.

924
00:36:09,230 --> 00:36:10,910
Det er fra Grasrota.

925
00:36:11,050 --> 00:36:13,050
Dette er bare noen folk som driver en

926
00:36:13,050 --> 00:36:14,450
pøbb et eller annet sted og tenker at

927
00:36:14,450 --> 00:36:15,690
dette er jævlig kjipt.

928
00:36:16,070 --> 00:36:18,470
La meg ta igjen den lille maktmiddelen jeg

929
00:36:18,470 --> 00:36:18,650
har.

930
00:36:19,150 --> 00:36:22,270
Men det som det som det ser ut

931
00:36:22,270 --> 00:36:23,590
som vi er på vei inn i nå

932
00:36:23,590 --> 00:36:27,150
er jo en sånn conservative revival.

933
00:36:27,550 --> 00:36:30,010
Det er nok ikke så veldig mye tvil

934
00:36:30,010 --> 00:36:31,330
om det.

935
00:36:31,630 --> 00:36:33,810
Jeg må innrømme, jeg har mye pent å

936
00:36:33,810 --> 00:36:34,890
si om Ness.

937
00:36:35,190 --> 00:36:38,790
Men Gud hjelpe for en værhane han er

938
00:36:38,790 --> 00:36:39,050
ass.

939
00:36:39,850 --> 00:36:42,650
Det er liksom, det er jeg stemmer Senterpartiet

940
00:36:42,650 --> 00:36:43,670
når det er kult og så var det

941
00:36:43,670 --> 00:36:44,410
KrF i år.

942
00:36:44,570 --> 00:36:46,710
Du er helt nødt til å prøve å

943
00:36:46,710 --> 00:36:48,330
ta i meg punchlines og ikke gjør det

944
00:36:48,330 --> 00:36:49,370
når jeg tar en slurkan nå for da

945
00:36:49,370 --> 00:36:50,710
holder jeg på å le på mikrofonen din

946
00:36:50,710 --> 00:36:52,050
med litt rødlig munn.

947
00:36:53,230 --> 00:36:54,330
Men du har jo rett der.

948
00:36:54,550 --> 00:36:57,610
Men det er, nå var det liksom siste

949
00:36:57,610 --> 00:37:00,370
Ness podcasten var da en intervju med en

950
00:37:00,370 --> 00:37:03,650
katolsk prest som skulle fortelle om hvordan pågangen

951
00:37:03,650 --> 00:37:06,950
bare øker og folk er interessert i Jesus

952
00:37:06,950 --> 00:37:09,850
og Gud og katolicismen og en livsstil som,

953
00:37:10,010 --> 00:37:11,890
og det er liksom fra mitt ståsted da,

954
00:37:11,970 --> 00:37:12,810
jeg vet ikke om jeg kan snakke for

955
00:37:12,810 --> 00:37:14,690
deg her Peder, men jeg mistenker kanskje at

956
00:37:14,690 --> 00:37:15,130
jeg kan det.

957
00:37:16,450 --> 00:37:17,990
Som vi sa vi har stått et eller

958
00:37:17,990 --> 00:37:19,790
annet sted hele tiden kommer til å fortsette

959
00:37:19,790 --> 00:37:22,410
å stå der helt uavhengig av hva samfunnet

960
00:37:22,410 --> 00:37:23,730
gjør så vi kan i hvert fall ikke

961
00:37:23,730 --> 00:37:25,250
beskyldes for å være noen sauflokk.

962
00:37:25,450 --> 00:37:28,390
Og akkurat nå er vi på liksom det

963
00:37:28,390 --> 00:37:31,430
stedet der det legger seg fra den ene

964
00:37:31,430 --> 00:37:32,990
bølgen og den andre bølgen har ikke bygd

965
00:37:32,990 --> 00:37:34,830
seg opp enda til at vi er liksom

966
00:37:34,830 --> 00:37:36,870
omtrent der det går an å si de

967
00:37:36,870 --> 00:37:37,610
tingene vi mener.

968
00:37:37,830 --> 00:37:39,750
Det er jo litt behagelig.

969
00:37:40,050 --> 00:37:42,390
Veldig artig men jeg mener det kommer til

970
00:37:42,390 --> 00:37:43,430
å være et halvt år og så er

971
00:37:43,430 --> 00:37:49,050
vi over på Jesus og nasjonalisme og det

972
00:37:49,050 --> 00:37:50,710
ene og det andre og det tredje som

973
00:37:50,710 --> 00:37:52,070
er på andre siden og den pendelen kommer

974
00:37:52,070 --> 00:37:54,450
til å svinge våre i fem eller åtte

975
00:37:54,450 --> 00:37:57,030
år og så må vi sitte da og

976
00:37:57,850 --> 00:37:58,690
hakke på det.

977
00:37:58,910 --> 00:38:02,270
Ja, plutselig ikke sant så blir vi de

978
00:38:02,270 --> 00:38:06,170
liberale hippiene som høyresiden hater Det er en

979
00:38:06,170 --> 00:38:08,690
naturlig konsekvens å være prinsippfast over tid.

980
00:38:09,090 --> 00:38:11,130
Det er noe veldig artig av jeg har

981
00:38:11,130 --> 00:38:13,710
vært på Porkfest mange ganger og så treffer

982
00:38:13,710 --> 00:38:15,310
du, og det er en veldig stor del

983
00:38:15,310 --> 00:38:19,250
av den freestate og libertarian movement i USA

984
00:38:19,250 --> 00:38:22,650
er jo denne antikriksgreia.

985
00:38:22,930 --> 00:38:23,810
Det er kanskje noen som har sett den

986
00:38:23,810 --> 00:38:27,750
der Horton fra antiwar.com?

987
00:38:29,190 --> 00:38:30,970
Med god grunn, for jeg synes han er

988
00:38:30,970 --> 00:38:34,310
veldig dårlig i debatter og så videre men

989
00:38:34,310 --> 00:38:36,990
han har en sånn genuint engasjement som er

990
00:38:36,990 --> 00:38:39,110
bare antikrig, krig er det verste som kan

991
00:38:39,110 --> 00:38:41,370
skje, la oss slutte med krig alle steder

992
00:38:41,370 --> 00:38:46,470
ikke bygge opp arméer uansett en sånn jevn

993
00:38:46,470 --> 00:38:49,970
beskrivelse jeg har sett er at disse antikriks

994
00:38:49,970 --> 00:38:52,490
entusiastene på libertariansk siden de er jo der

995
00:38:52,490 --> 00:38:54,670
år ut og år inn Nei til krig,

996
00:38:54,770 --> 00:38:56,430
nei til krig, nei til krig og så

997
00:38:56,430 --> 00:38:58,690
blir Trump valgt og så kommer det masse

998
00:38:58,690 --> 00:39:00,690
demokrater som blir med dem som nå er

999
00:39:00,690 --> 00:39:05,870
mot krig og militær industrielt kompleks og alt

1000
00:39:05,870 --> 00:39:08,070
nå er det mottagelig for det og så

1001
00:39:08,070 --> 00:39:13,730
står det der og holder rundt skulderen på

1002
00:39:13,730 --> 00:39:16,110
masse demokrater, og så blir Biden valgt og

1003
00:39:16,110 --> 00:39:18,730
så forsvinner de og så kommer det en

1004
00:39:18,730 --> 00:39:21,410
eller annen republikaner som synes at krigene til

1005
00:39:21,410 --> 00:39:24,070
Biden er noe forferdelig greier og slik går

1006
00:39:24,070 --> 00:39:28,330
det i dagene Ja det er jo festeskoeteori

1007
00:39:28,330 --> 00:39:30,830
altså det er så mye likt ute på

1008
00:39:30,830 --> 00:39:34,150
fløyene der Ja og dette er jo mainstream

1009
00:39:34,150 --> 00:39:38,770
fløyene men de har jo visse trekk da

1010
00:39:38,770 --> 00:39:42,590
Men du, ta samtalen tilbake til en ting

1011
00:39:42,590 --> 00:39:43,590
da for nå er vi inne på dette

1012
00:39:43,590 --> 00:39:46,490
med teorier da den tingen jeg var inne

1013
00:39:46,490 --> 00:39:48,570
på i sted med forskjell på høyre og

1014
00:39:48,570 --> 00:39:51,310
venstre siden og hvilke fiendebilder de skaper dette

1015
00:39:51,310 --> 00:39:56,850
her med for eksempel inkluderingspolitikk rase-kjønnsrelasjoner og

1016
00:39:56,850 --> 00:39:58,610
alt som er så vi ser jo, pendelen

1017
00:39:58,610 --> 00:40:00,430
svengte jo fra at den var veldig langt

1018
00:40:00,430 --> 00:40:02,850
ute på venstre siden, hvor du hadde veldig

1019
00:40:02,850 --> 00:40:04,990
mange som ønsket å bruke en sterk aktiv

1020
00:40:04,990 --> 00:40:07,470
stat for å bedre forholdene på vegne av

1021
00:40:07,470 --> 00:40:11,230
noen andre enn seg selv overgrip råffer dynamikken

1022
00:40:11,230 --> 00:40:14,090
på venstre siden hvor noen er hviteridere og

1023
00:40:14,790 --> 00:40:17,090
står på staten på det gode side pendelen

1024
00:40:17,090 --> 00:40:19,130
svinger, og hvilken politikk ser vi bli flørt

1025
00:40:19,130 --> 00:40:21,750
nå, noen som står på innsiden, de ønsker

1026
00:40:21,750 --> 00:40:24,290
å fjerne nøyaktig de samme tiltakene, fordi det

1027
00:40:24,290 --> 00:40:26,010
kan oppleves som en trussel mot det de

1028
00:40:26,010 --> 00:40:29,550
representerer som for eksempel den eksisterende herskeklassen som

1029
00:40:29,550 --> 00:40:32,330
de rike, som de hvite nå tenkte jeg

1030
00:40:32,330 --> 00:40:34,410
bare skal trekke inn den da, fordi jeg

1031
00:40:34,410 --> 00:40:37,430
syns den dynamikken der og for overgrip i

1032
00:40:37,430 --> 00:40:39,050
dynamikken på høyre og venstre siden hvor man

1033
00:40:39,050 --> 00:40:42,830
posisjonerer seg, treffer skremmende, ofte ganske godt det

1034
00:40:42,830 --> 00:40:45,330
er ikke en dårlig teori, og den den

1035
00:40:45,330 --> 00:40:48,830
ligner fælt på den klassiske høyre-venstre-aksen

1036
00:40:48,830 --> 00:40:51,610
til høyre eller venstre for talerstolen i det

1037
00:40:51,610 --> 00:40:55,710
franske parlamentet hvor høyre-siden er de som

1038
00:40:55,710 --> 00:41:00,630
forsvarer privilegiene og herskeklassen adelskap og kongen og

1039
00:41:00,630 --> 00:41:02,910
de progressive er på venstre-siden.

1040
00:41:03,290 --> 00:41:04,810
Også noe vi kjenner igjen her hjemme ikke

1041
00:41:04,810 --> 00:41:06,730
sånn frem til vi fikk parlamentarism i 1884,

1042
00:41:07,330 --> 00:41:10,670
så var det jo nettopp embedsmannstriden, partiet høyre

1043
00:41:10,670 --> 00:41:12,350
sprang ut av de som mente at kongen

1044
00:41:12,350 --> 00:41:14,570
skulle jo selvsagt få lov til å nevne

1045
00:41:14,570 --> 00:41:16,670
sin egen regjering, og venstre-siden som sa

1046
00:41:16,670 --> 00:41:19,190
nei, og på det tidspunktet i 1884 hadde

1047
00:41:19,190 --> 00:41:20,990
jo jeg vært en venstremann åpenbart.

1048
00:41:21,330 --> 00:41:23,650
Og det hadde vi alle, og det er

1049
00:41:23,650 --> 00:41:26,570
jo også den der fundamentale, jeg vet ikke

1050
00:41:26,570 --> 00:41:27,650
om det er en misforståelse, men det er

1051
00:41:27,650 --> 00:41:29,830
i hvert fall en feilklassifisering å si at

1052
00:41:29,830 --> 00:41:32,410
liberalisme hører til på noen form for høyre

1053
00:41:32,410 --> 00:41:32,610
-siden.

1054
00:41:33,410 --> 00:41:35,030
Liberalisme hører jo hverken til på høyre-

1055
00:41:35,030 --> 00:41:36,530
eller venstre-siden, for jeg tror vi kanskje

1056
00:41:36,530 --> 00:41:37,790
har fått på det rene nå at både

1057
00:41:37,790 --> 00:41:40,310
høyre- og venstre-siden handler egentlig om

1058
00:41:40,310 --> 00:41:43,030
en aktiv stat med ulik retorikk.

1059
00:41:43,310 --> 00:41:44,870
Altså du Peter, det ligger noe i lufta

1060
00:41:44,870 --> 00:41:46,750
her sånn som, men det der med høyre

1061
00:41:46,750 --> 00:41:47,370
- og venstre-akser.

1062
00:41:48,150 --> 00:41:51,130
Den klassiske, progressive krefter på den ene siden,

1063
00:41:51,430 --> 00:41:53,270
og konserverende krefter på den andre, altså det

1064
00:41:53,270 --> 00:41:54,050
konservative.

1065
00:41:55,390 --> 00:41:57,010
Kongetro, adelskap, privilegier.

1066
00:41:57,270 --> 00:41:59,450
Der er det åpenbart at liberalismen stod på

1067
00:41:59,450 --> 00:42:00,070
venstre-siden.

1068
00:42:00,410 --> 00:42:02,930
Jo, altså i alle sosiale spørsmål så er

1069
00:42:02,930 --> 00:42:03,850
jo vi på venstre-siden.

1070
00:42:04,330 --> 00:42:05,630
Vi er jo ikke kjent for å være

1071
00:42:05,630 --> 00:42:10,310
forkjempere for noen sterke, hverken sterk stat eller

1072
00:42:10,310 --> 00:42:11,650
kongsmakt opp igjennom historien.

1073
00:42:11,950 --> 00:42:12,890
Vi har aldri vært de som står i

1074
00:42:12,890 --> 00:42:15,890
bresjen for konservative familieverdier og en sterk kirke.

1075
00:42:16,290 --> 00:42:18,470
Nei, og nå når vi snakker om det

1076
00:42:18,470 --> 00:42:20,630
på den måten, så snakker vi om en

1077
00:42:20,630 --> 00:42:22,810
høyre-venstre-akse som mange på venstre-siden

1078
00:42:22,810 --> 00:42:23,750
vil kjenne seg igjen i.

1079
00:42:23,970 --> 00:42:26,030
Fordi det er en som sier at høyre

1080
00:42:26,030 --> 00:42:30,310
-siden har en toleranse for hierarkier og ulikhet,

1081
00:42:30,670 --> 00:42:33,730
og venstre-siden er for utjevning og anti

1082
00:42:33,730 --> 00:42:34,490
-hierarkisk.

1083
00:42:34,810 --> 00:42:39,110
Ja, det er jo klassiske skolebok narrativer vi

1084
00:42:39,110 --> 00:42:39,970
gjerne blir presentert.

1085
00:42:40,550 --> 00:42:44,650
Og så vil mange liberalister ha en akse

1086
00:42:44,650 --> 00:42:46,210
i hodet som sier at på høyre-siden

1087
00:42:46,210 --> 00:42:47,970
er det liten stat, og på venstre-siden

1088
00:42:47,970 --> 00:42:48,690
er det stor stat.

1089
00:42:48,990 --> 00:42:50,290
Ja, men det er jo ikke riktig.

1090
00:42:50,490 --> 00:42:52,390
La oss gå fra dem med hierarkier da.

1091
00:42:52,650 --> 00:42:55,950
Så venstre-siden tenker kanskje at høyre-siden

1092
00:42:55,950 --> 00:42:58,090
er veldig hierarkisk, nettopp på grunn av det

1093
00:42:58,090 --> 00:42:58,610
du nevnte.

1094
00:42:58,950 --> 00:43:02,230
Du har samfunnshierarkier, du har konservativisme, men på

1095
00:43:02,230 --> 00:43:05,110
den økonomiske politikken så er jo høyre-siden

1096
00:43:05,110 --> 00:43:06,090
anti-hierarkisk.

1097
00:43:06,230 --> 00:43:09,250
Der er jo høyre-siden faktisk for fri

1098
00:43:09,250 --> 00:43:12,610
individer, for fri assosiasjon, for retten til å

1099
00:43:12,610 --> 00:43:15,910
danne selskaper, organisasjoner som samhandler.

1100
00:43:16,270 --> 00:43:18,210
Et regelt for godt befinnende, der venstre-siden

1101
00:43:18,770 --> 00:43:20,650
definitivt vil ha et hierarki med staten på

1102
00:43:20,650 --> 00:43:22,950
topp som trekker i absolutt alle trådene.

1103
00:43:23,290 --> 00:43:24,610
Og det passer jo også forsovet inn i

1104
00:43:24,610 --> 00:43:27,110
den tradisjonelle høyre-venstre-aksen, hvor høyre-siden

1105
00:43:27,110 --> 00:43:29,210
er for et fritt marked, der venstre-siden

1106
00:43:29,210 --> 00:43:30,050
er for mer kontroll.

1107
00:43:30,610 --> 00:43:33,310
Så begge sider, innenfor den tradisjonelle forsovelsen, har

1108
00:43:33,310 --> 00:43:35,510
jo ulike sider av samfunnet hvor de ønsker

1109
00:43:35,510 --> 00:43:38,090
at staten skal ha kontroll og ha styring.

1110
00:43:38,870 --> 00:43:42,410
Høyre-siden av i dag, fordi det historiske

1111
00:43:43,090 --> 00:43:44,610
temaet vi var inne på til å begynne

1112
00:43:44,610 --> 00:43:49,350
med, så er jo ikke akkurat høyre-siden

1113
00:43:49,350 --> 00:43:51,990
i den grad du kaller fascisten for en

1114
00:43:51,990 --> 00:43:54,950
høyre-side, et høyre-side-fenomen, er jo

1115
00:43:54,950 --> 00:43:58,130
ikke akkurat for noe individuell frihet eller at

1116
00:43:58,130 --> 00:44:00,070
næringslivet ikke er der for statens tjeneste.

1117
00:44:00,330 --> 00:44:01,830
Vi begynte jo å snakke om de gamle

1118
00:44:02,790 --> 00:44:05,810
tekstene, men som i veldig mange andre spørsmål,

1119
00:44:05,810 --> 00:44:08,450
og jeg er jo en politisk spørsmål som

1120
00:44:08,450 --> 00:44:09,510
mener det er viktig å se på hva

1121
00:44:09,510 --> 00:44:11,270
som er av i dag, og det var

1122
00:44:11,270 --> 00:44:14,230
kjempegøy å sitte og lage den oversikten her

1123
00:44:14,230 --> 00:44:15,770
over mye piss som ble sagt for 100

1124
00:44:15,770 --> 00:44:17,470
år siden, men det er jo faktisk ikke

1125
00:44:17,470 --> 00:44:19,630
relevant for noe som helst, bare sånn at

1126
00:44:19,630 --> 00:44:20,450
vi har det på det rene.

1127
00:44:21,590 --> 00:44:23,170
Det er jo hvordan blir høyre- og

1128
00:44:23,170 --> 00:44:26,730
venstresiden forstått i dag, innenfor den siste generasjonen

1129
00:44:26,730 --> 00:44:29,170
kanskje, som er relevant for den diskusjonen vi

1130
00:44:29,170 --> 00:44:29,530
burde ha.

1131
00:44:31,490 --> 00:44:33,690
Og embedsmannstriden, som vi nevnte frem til 1884,

1132
00:44:33,770 --> 00:44:35,410
er jo ikke lenger et politisk problem.

1133
00:44:35,570 --> 00:44:37,030
Det er jo ingen i partiet Høyre i

1134
00:44:37,030 --> 00:44:38,950
dag, så vidt jeg vet, som har lyst

1135
00:44:38,950 --> 00:44:41,250
til å oppheve parlamentarismen.

1136
00:44:42,510 --> 00:44:44,110
Nei, og det er jo en av grunnene

1137
00:44:44,110 --> 00:44:45,070
til ikke å være i Høyre.

1138
00:44:46,910 --> 00:44:48,810
Det er veldig, veldig mange grunner til å

1139
00:44:48,810 --> 00:44:50,870
ikke være i eller stemme på Høyre, men

1140
00:44:50,870 --> 00:44:53,870
Høyres syn eller forandrer av sånn på akkurat

1141
00:44:53,870 --> 00:44:55,390
det er ikke urslagsgivende.

1142
00:44:56,170 --> 00:44:58,870
Nei, men parlamentarismen kunne vi godt kvitte oss

1143
00:44:58,870 --> 00:44:58,990
med.

1144
00:44:59,750 --> 00:45:02,210
La meg spesifisere da, jeg er faktisk enig

1145
00:45:02,210 --> 00:45:05,730
med deg i at parlamentarismen som konsept, slik

1146
00:45:05,730 --> 00:45:08,510
det forstås i dag, der regjering springer ut

1147
00:45:08,510 --> 00:45:12,410
av sortingsvalget, skaper en uheldig samblanding mellom lovgivende

1148
00:45:12,410 --> 00:45:14,630
og utøvende makt, som vi burde vært foruten.

1149
00:45:14,970 --> 00:45:17,750
Men på tidspunktet da vi innførte parlamentarismen, så

1150
00:45:17,750 --> 00:45:19,390
var det et spørsmål om vi...

1151
00:45:19,700 --> 00:45:21,750
Som det ble sagt i en tid, all

1152
00:45:21,750 --> 00:45:23,870
makt i denne sal, eller om det skulle

1153
00:45:23,870 --> 00:45:25,190
utnevnes direkte av kongene.

1154
00:45:25,650 --> 00:45:27,630
Det er ikke noe morsomt når du nyanserer

1155
00:45:27,630 --> 00:45:28,630
det på den måten her, sånn.

1156
00:45:28,630 --> 00:45:29,190
Nei.

1157
00:45:29,970 --> 00:45:32,270
Jeg prøver å klamre meg til at det

1158
00:45:32,270 --> 00:45:33,930
var et tidspunkt der jeg kunne være enig

1159
00:45:33,930 --> 00:45:34,330
med Høyre.

1160
00:45:34,750 --> 00:45:39,030
Men den ideen om å ha et parlament

1161
00:45:39,030 --> 00:45:41,630
som all makt springer ut fra, og i

1162
00:45:41,630 --> 00:45:43,650
praksis så er det også dømmende makt, ikke

1163
00:45:43,650 --> 00:45:43,830
sant?

1164
00:45:43,950 --> 00:45:48,150
Fordi at embedsverket på den siden utnevnes også

1165
00:45:48,150 --> 00:45:48,730
av Stortinget.

1166
00:45:49,030 --> 00:45:52,890
Så du har ikke en maktfordelingsprinsipp, du har

1167
00:45:52,890 --> 00:45:53,690
bare et maktprinsipp.

1168
00:45:54,250 --> 00:45:56,210
Det som skjer i praksis nå er jo

1169
00:45:56,210 --> 00:45:59,710
at våre valgte lovgivere velger blant seg selv

1170
00:45:59,710 --> 00:46:01,230
hvem som skal få lov til å styre

1171
00:46:01,230 --> 00:46:02,570
landet etter lovene de vet har.

1172
00:46:02,870 --> 00:46:04,150
Og det er en uheldig samblanding.

1173
00:46:04,310 --> 00:46:07,450
Det er prinsippielt og praktisk veldig uheldig.

1174
00:46:07,850 --> 00:46:10,610
Og hvis vi da legger til at høyesterett

1175
00:46:12,270 --> 00:46:15,630
velges ikke på noe demokratisk vis, så har

1176
00:46:15,630 --> 00:46:17,250
vi jo egentlig veldig begrenset demokrati.

1177
00:46:17,430 --> 00:46:19,510
Vi kan velge lovgivere som velger sin egen

1178
00:46:19,510 --> 00:46:23,870
regjering, som står ansvarlig for å styre statsapparatet

1179
00:46:23,870 --> 00:46:25,070
som oppnevner høyesterett.

1180
00:46:25,410 --> 00:46:28,870
Så det er ganske dårlig innflytelse som velgere

1181
00:46:28,870 --> 00:46:30,110
i Norge i 2025.

1182
00:46:30,410 --> 00:46:32,450
Du må velge, for det du kan velge

1183
00:46:32,450 --> 00:46:36,550
er en stortingsrepresentant, og det du må tenke

1184
00:46:36,550 --> 00:46:38,210
på da er at han må mene riktig

1185
00:46:38,210 --> 00:46:41,390
ting om både regjering og lovgivende makt og

1186
00:46:41,390 --> 00:46:42,590
dømmende makt.

1187
00:46:43,070 --> 00:46:44,570
Hvis du skal ta om maktfordelingsprinsippet.

1188
00:46:45,330 --> 00:46:46,390
Men så er det jo der at du

1189
00:46:46,390 --> 00:46:47,790
får ikke lov til å velge en representant,

1190
00:46:47,930 --> 00:46:50,910
du får velge en forhåndskuriert pakkeløsning.

1191
00:46:51,250 --> 00:46:53,130
Du har jo mistet muligheten til å kumulere

1192
00:46:53,130 --> 00:46:56,030
strykekandidater, og...

1193
00:46:56,030 --> 00:46:58,130
Men det tjener jo ikke de herskende klasser.

1194
00:46:58,810 --> 00:46:59,810
Skal jeg korrigere meg selv?

1195
00:47:00,350 --> 00:47:01,590
Kumulering er jo i stemmetillegg.

1196
00:47:01,930 --> 00:47:03,170
Men du har mistet muligheten til å stryke,

1197
00:47:03,350 --> 00:47:05,150
og i tillegg så kan jo partiene selv

1198
00:47:05,150 --> 00:47:07,310
forhåndskumulere opp til ti kandidater som er å

1199
00:47:07,310 --> 00:47:10,110
gi dem et default stemmetillegg, som følger med

1200
00:47:10,110 --> 00:47:11,530
at de får det bare i lista levert

1201
00:47:11,530 --> 00:47:11,670
inn.

1202
00:47:11,970 --> 00:47:14,290
Så du har ekstremt liten innflytelse på kandidatene.

1203
00:47:16,170 --> 00:47:19,150
Og det kan jo hende vi skal dedikere

1204
00:47:19,150 --> 00:47:21,150
en episode eller to til i fremtiden.

1205
00:47:21,570 --> 00:47:23,250
Liten gjennomgang av det norske systemet og hva

1206
00:47:23,250 --> 00:47:26,130
vi kunne gjort i stedet, for eksempel.

1207
00:47:28,490 --> 00:47:32,750
Ja, dette ble en lang samtale, så var

1208
00:47:32,750 --> 00:47:34,870
dette et like godt sted som noe annet

1209
00:47:34,870 --> 00:47:38,170
å klippe, så da kommer det mer i

1210
00:47:38,170 --> 00:47:41,250
senere episoder fra denne samme samtalen.

1211
00:47:45,450 --> 00:47:48,510
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1212
00:47:49,270 --> 00:47:50,570
Snakk gjerne om oss.

1213
00:47:50,570 --> 00:47:53,710
Like, del og anbefale oss i podcast-appen

1214
00:47:53,710 --> 00:47:57,210
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1215
00:48:06,370 --> 00:48:10,090
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1216
00:48:10,090 --> 00:48:12,650
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1217
00:48:12,650 --> 00:48:16,130
på sidelinja.transistor.fm