WEBVTT 00:00:02.000 --> 00:00:06.100 Guten Morgen und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Schön & Wider. 00:00:06.600 --> 00:00:07.300 Grüß dich, Thomas. 00:00:07.700 --> 00:00:08.500 Guten Morgen, Veit. 00:00:08.600 --> 00:00:10.500 Wir sitzen in einem Hotelzimmer. 00:00:10.500 --> 00:00:12.600 Das ist mir immer am allerliebsten. 00:00:13.200 --> 00:00:14.900 Ja, du Thomas, ich habe was gehört. 00:00:15.400 --> 00:00:17.000 Und zwar, du hast eine neue Druckmaschine? 00:00:17.300 --> 00:00:18.300 Habe ich auch gehört. 00:00:18.700 --> 00:00:20.000 Und zwar auch mehr als einmal. 00:00:20.900 --> 00:00:22.200 Wäre mir aufgefallen. 00:00:23.100 --> 00:00:38.000 Aber was man sagen kann, also nein, an den Gerüchten ist nichts dran, aber wir testen gerade und das ist auch der Grund, warum wir im Hotelzimmer sitzen und warum ich dich als alten Inkjet-Spezialisten nicht an meiner Seite wissen möchte. 00:00:38.600 --> 00:00:41.700 Ja, wir sind in Venlo und dürfen uns nochmal die... 00:00:42.000 --> 00:00:43.900 iX1700 anschauen von Canon. 00:00:44.100 --> 00:00:46.500 Genau, beziehungsweise haben gestern auch schon ein bisschen geschaut. 00:00:47.100 --> 00:01:02.000 Und die Idee dahinter war, nachdem wir ja schon mal zu einer Produktdemo da waren, was ja eigentlich vor allem so ein Tech-Deep-Dive war, kann man sagen, da sind wir wirklich tief in die Untiefen der Inkjet-Technologie abgetaucht. 00:01:02.500 --> 00:01:13.900 Haben gelernt, was der Unterschied zwischen Bubblejet-Technologie ist, thermische Druckköpfe, wie diese kleinen Pünktchen da durch die Nozzles rausgepresst werden und wie klein das alles ist, weshalb diese Köpfe dann auch so teuer sind. 00:01:14.000 --> 00:01:19.000 Und wo wir letztes Mal da waren, da war es noch so, kann ich mal hier aufmachen? 00:01:19.000 --> 00:01:19.300 Nein. 00:01:20.800 --> 00:01:25.800 Nein, Papierfach bitte nicht aufmachen und auch die Trockenstrecke bitte nicht aufmachen und ansonsten bitte auch Finger weg. 00:01:26.900 --> 00:01:30.000 Du kannst jetzt hier in Prisma, hier kannst du jetzt mal aufmachen. 00:01:30.000 --> 00:01:30.800 Auf Start rücken. 00:01:31.400 --> 00:01:36.900 Dann hat es irgendwie gerödelt und dann sind dann hinten Color-Copy-Bogen rausgelaufen, die gut aussahen. 00:01:38.300 --> 00:01:40.400 Ja, ein paar Muster waren noch da gelegen. 00:01:40.700 --> 00:01:41.300 Auf jeden Fall. 00:01:42.400 --> 00:01:49.600 Und dann sind wir wieder gefahren und heute sind wir hier und haben eigenes Material dabei und durften auf die Maschine gestern schon mal kurz basteln. 00:01:49.900 --> 00:01:51.900 Und auch nicht ganz einfaches Material. 00:01:52.200 --> 00:01:52.400 Ja. 00:01:53.400 --> 00:02:06.200 Wobei das doch anscheinend scheinbar einfaches Material zu sein, weil ich habe jetzt bei dem einen oder anderen Substrat, wenn wir heute nochmal ein bisschen nachsteuern müssen, mal gucken müssen, wo da noch Probleme herkommen. 00:02:07.400 --> 00:02:10.700 Das ist jetzt aber nichts, wo ich sage, hoppla, hier ist ein Thema. 00:02:11.000 --> 00:02:13.800 Also drucktechnisch auf den Substraten, die wir da hingeworfen haben, 00:02:14.400 --> 00:02:18.000 sah das schon auf den ersten Schuss wirklich gut aus. 00:02:18.200 --> 00:02:19.100 Ja, ich glaube auch. 00:02:19.200 --> 00:02:30.000 Also gerade für das, was geplant war, mit der Maschine abzudecken, also hohe Grammaturen, große Formate, funktioniert so wie ich das sehe. 00:02:30.200 --> 00:02:30.600 Absolut. 00:02:30.600 --> 00:02:33.200 Also das war der Haupttest, den ich da vorgenommen habe. 00:02:33.300 --> 00:02:41.600 Sowohl stark saugende Materialien, ganz speziell Gmund Cotton, 100% Baumwollpapier, mega anfällig. 00:02:41.600 --> 00:02:48.800 Also darf es eigentlich auch im Drucksaal kaum anfassen, weil es sofort irgendwie wie so ein Mikrofasertuch Verunreinigungen irgendwie anzieht. 00:02:50.200 --> 00:02:55.400 Ist ein Material, muss man fairerweise dazu sagen, das ich heute auch im Toner schon sehr, sehr gut bedrucke. 00:02:56.600 --> 00:03:00.000 Wo ich gar nicht so die, also zumindest in helleren Motiven, 00:03:00.300 --> 00:03:01.900 Siehst du da keinen Tonerglanz drauf? 00:03:01.900 --> 00:03:03.100 Sieht wirklich geil aus. 00:03:04.200 --> 00:03:07.900 Und ich bin eigentlich eher davon ausgegangen, dass es auch im Inkjet geil aussehen wird. 00:03:09.200 --> 00:03:11.400 Aber vor allem auch in der hohen Flächendeckung. 00:03:11.400 --> 00:03:14.400 Und da muss ich sagen, das ist ein Material, das ich auch im Offset ungern anfasse. 00:03:15.200 --> 00:03:22.900 Also sobald da ein bisschen Fläche drauf ist, hast du da auch durch diese raue Oberfläche scheuerst du ganz schnell Pigment runter und sieht ganz schnell irgendwie... 00:03:23.400 --> 00:03:24.700 Ich sag mal bappig aus. 00:03:25.300 --> 00:03:26.900 Ja, so ein bisschen abgefasst. 00:03:27.000 --> 00:03:29.000 Angeused irgendwie, ja genau. 00:03:30.800 --> 00:03:32.300 Aber ich fand, 00:03:34.800 --> 00:03:48.500 Also ich habe es mir schon so ähnlich gedacht, dass da auch wieder der Inkjet seine Stärken ausspielt mit seinem, ja durch den Color Grip bist du doch weiter oben im Papier, hast schon eine saumäßige Randschärfe und hast auch einen super Farbempfang, finde ich. 00:03:48.900 --> 00:03:53.300 Also die Ergebnisse haben mich schon ganz gut überzeugt, muss ich sagen. 00:03:53.500 --> 00:03:54.000 Definitiv. 00:03:54.500 --> 00:03:57.200 Also Cotton muss man auch wieder dazu sagen mit 300 Gramm. 00:03:57.300 --> 00:04:00.700 Das ist jetzt wirklich kein Material, das sich da eigentlich vor einer Herausforderung stellt. 00:04:01.900 --> 00:04:07.100 Speziell dort haben wir ein doppeltes Volumen, also 600 Mikron, was schon brutal dick ist für so ein Papier. 00:04:08.700 --> 00:04:13.900 Lässt sich trotzdem auf allen Maschinen gut bedrucken, weil ich finde es ja bis heute eigentlich Schwachsinn, dass... 00:04:14.400 --> 00:04:24.000 Maschinengrenzen mit Gramm pro Quadratmeter angegeben werden, weil ich würde behaupten, dass in allermeisten Maschinen das Gewicht eines Papiers völlig Wurst ist. 00:04:24.300 --> 00:04:29.900 Wir reden hier über Biegesteifigkeit, Rauigkeit, Kripp, dicke 00:04:30.600 --> 00:04:34.200 Vor allem, ja, das ist ja bei deiner 3200 ein Thema. 00:04:34.700 --> 00:04:42.900 Dort aber, glaube ich, auch konstruktionsbedingt vor allem, dass man gesagt hat, man möchte, man möchte nicht, dass dickere Papiere zu nah an die Inkjet-Köpfe kommen. 00:04:44.900 --> 00:04:46.600 Ja, aber funktioniert wunderbar. 00:04:46.600 --> 00:04:49.200 Wir haben das ja in der letzten iX-Folge auch schon gesagt. 00:04:49.400 --> 00:04:52.200 Maschinengrenze ist angegeben mit 650 Mikron. 00:04:52.700 --> 00:04:53.700 Das ist schon wirklich dick. 00:04:54.000 --> 00:04:56.900 Wir haben da auch einen Lonajet in 400 Gramm dabei gehabt. 00:04:56.900 --> 00:05:00.800 Das ist so unser Offset-Visitenkartenkarton, den wir oft verwenden. 00:05:02.100 --> 00:05:03.400 Völlig unbeeindruckt. 00:05:03.900 --> 00:05:05.000 Per Grafiker rough. 00:05:06.700 --> 00:05:14.300 400 Gramm hat schon auch richtig Volumen und ist aber dann auch nicht nur dicker wie das Gmund Cotton, sondern auch deutlich steifer. 00:05:15.300 --> 00:05:21.100 Und auch da, da hörst du dann schon so ein bisschen, wie du es auch im Offset hörst, also so klock, klock, klock, klock, klock, klock in der Wendetrommel macht. 00:05:22.600 --> 00:05:25.100 Aber bisher unbeeindruckt. 00:05:26.200 --> 00:05:30.900 Ja, jetzt gehen wir heute nochmal mit Bilderdruckmaterialien drauf und nochmal zwei, drei Spezialitäten. 00:05:31.000 --> 00:05:38.700 Genau, Chromosulfat-Kartonagen, wo du jetzt dann einen ordentlichen Strich und hochglänzende Oberflächen hast. 00:05:39.100 --> 00:05:41.300 Und das sind ja dann schon die Materialien, wo wir auch wissen, 00:05:44.008 --> 00:05:47.208 Die machen eher mal ein Thema als so ein Naturpapier, wie wir jetzt mitgebracht haben. 00:05:49.008 --> 00:05:49.608 Ja, ich bin gespannt. 00:05:49.608 --> 00:05:53.408 Wird bestimmt nochmal ein interessanter und langer Tag. 00:05:53.708 --> 00:05:54.208 Absolut. 00:05:54.708 --> 00:05:57.308 Vor allem, weil mich auch so ein bisschen andere technische Sachen interessieren. 00:05:57.808 --> 00:05:58.708 Registerhaltigkeit. 00:05:59.708 --> 00:06:01.508 Vor der Rückseite und auch über die Auflage. 00:06:02.208 --> 00:06:03.308 Da war ein Testchart mit dabei. 00:06:06.908 --> 00:06:10.008 In der Größenordnung, wie so eine Maschine kostet, ist es eine Offset-Ersatz-Investition. 00:06:11.308 --> 00:06:18.808 Und da brauche ich Registerhaltigkeit vor allem, wenn ich standgenau arbeiten muss, vor allem bei mir in der Veredelung, in der Heißfolienprägung zum Beispiel. 00:06:19.208 --> 00:06:23.108 Da kann ich mir das nicht erlauben, dass du einen Passer hast, wie du ihn vielleicht auch an einem Toner-Digitaldrucksystem hast. 00:06:23.208 --> 00:06:26.808 Wobei die auch gut geworden sind, aber passgenau auf einprägen. 00:06:27.608 --> 00:06:28.808 Mache ich bisher eigentlich ungern. 00:06:29.708 --> 00:06:30.708 Und da wird es dann spannend. 00:06:31.008 --> 00:06:34.508 Ist es so gut und so genau, dass du... 00:06:37.160 --> 00:06:42.860 wirklich an eine Offset-Registerhaltigkeit mit reinkommst, also Wiederholgenauigkeit Bogen zu Bogen. 00:06:44.260 --> 00:06:54.760 Das würde ich eher mal, also Registerhaltigkeit, wenn der Inkjet angepasst wird von Bogen zu Bogen, dann ist vor der Rückseite schon gut, aber 00:06:56.060 --> 00:06:58.560 von Bogen zu Bogen die gleichen Stand zu haben. 00:06:58.660 --> 00:06:59.860 Das ist nochmal ein anderes Thema. 00:07:00.160 --> 00:07:04.960 Na gut, wir machen ja gerade so ein bisschen Tests im Bereich digitale Schneidetische. 00:07:07.092 --> 00:07:16.592 Und für mich war das ja immer so, eine Maschine braucht eine mechanische Marke, damit der Bogen gut liegt, damit es wiederholgenau ist. 00:07:16.692 --> 00:07:20.092 Und diese Schneidetische, die haben ja Anlage für den Arsch. 00:07:21.592 --> 00:07:23.192 Ist ja wie bei meiner DuSense. 00:07:23.692 --> 00:07:30.092 Anlage auch komplett für den Arsch und dann arbeitet man mit Kamerasystemen und sorgt dafür, dass es halt Wurst ist, wie der Bogen liegt. 00:07:30.592 --> 00:07:33.192 Dann wird halt alles einfach gedreht, verzerrt, wie auch immer. 00:07:33.492 --> 00:07:35.592 Und da ist die Wiederholgenauigkeit brutal. 00:07:35.992 --> 00:07:44.192 Und ich würde behaupten, in einer Maschinenklasse wie einer 1700 oder auch einer 3200 oder auch noch größer die IV7, 00:07:44.992 --> 00:07:59.392 müsste es doch technisch möglich sein, ein System zu implementieren, das gut genug ist, damit du auch über einen optischen Sensor quasi in einer ähnlichen Registerhaltigkeit drucken kannst, wie das ja heute einen Schneideplotter in deutlich langsamer Geschwindigkeit, 00:08:00.192 --> 00:08:01.492 auch beim Auslesen von den Punkten. 00:08:01.892 --> 00:08:05.392 Aber technisch möglich müsste es sein, entweder eine vernünftige Marke einzubauen, 00:08:06.392 --> 00:08:08.092 und vernünftige Greifer. 00:08:08.292 --> 00:08:13.592 Weil das ist ja das Nächste, eine Marke bringt ja nichts, wenn dann der Stand über irgendwelche Plastikröllchen wieder verloren wird. 00:08:14.692 --> 00:08:15.392 Aber das müsste ja gehen. 00:08:16.292 --> 00:08:21.092 Ja, also nicht nur optische Parameter, wo der Druck platziert wird. 00:08:21.192 --> 00:08:21.492 Genau. 00:08:22.392 --> 00:08:26.592 Also selbst wenn du Bogenkanten müsst, müsste das meiner Meinung nach gehen. 00:08:27.092 --> 00:08:30.092 Ich weiß, das ist eine Anforderung und das haben wir ja ganz oft im Druck. 00:08:31.392 --> 00:08:32.392 Die habe ich jetzt halt. 00:08:33.292 --> 00:08:34.792 Und das ist für viele... 00:08:35.392 --> 00:08:40.892 anderen Produkte, wo du 3 mm Anstieg außenrum hast, vielleicht auch mal egal, ob es einen halben Millimeter wackelt. 00:08:41.892 --> 00:08:47.592 Dann ist halt die Frage, wie viel mehr Entwicklungskosten und Materialkosten stecke ich in so eine Maschine, um es dem Thomas Karcher recht zu machen. 00:08:48.392 --> 00:09:03.192 Ja, oder wo sage ich vielleicht auch mal, naja, der Branchenstandard und der Branchenanspruch, der ist halt einfach niedriger und dann reicht es ja quasi, wenn ich in diesen Anspruch reinentwickele und nicht, und das ist ja, wenn wir ehrlich sind, auch so ein bisschen das Thema, was Heidelberg zum Verhängnis geworden ist. 00:09:04.192 --> 00:09:08.792 In jeder Spezifikation zu sagen, wir sind weltmeisterlich. 00:09:09.792 --> 00:09:15.892 Alles, was wir machen, muss so gut, wie es technisch irgendwie möglich ist, umgesetzt werden. 00:09:16.092 --> 00:09:18.592 Und das ist das, was Maschinen dann halt teuer macht. 00:09:19.792 --> 00:09:24.392 Ja, und auch Entwicklungen langsam, wenn du halt noch nicht die Technik hast, gibt es ja nicht her. 00:09:24.692 --> 00:09:25.892 Also sonst wird es ja... 00:09:25.892 --> 00:09:27.392 Ja, gut, das würde schon gehen. 00:09:27.392 --> 00:09:29.792 Also du könntest schon Greiferbrücken in so Inkjet-Maschinen einbauen. 00:09:30.992 --> 00:09:32.092 Ja, aber... 00:09:34.292 --> 00:09:35.992 Ja, sicherlich wird es funktionieren. 00:09:36.192 --> 00:09:37.592 Und passiert ja auch. 00:09:37.792 --> 00:09:38.092 Ja, klar. 00:09:38.192 --> 00:09:40.892 Dann hat es drin, wobei die auch nicht so akkrigisterhaltig ist. 00:09:42.092 --> 00:09:43.792 Und die haben mit 0, dann kam 1 halt ja auch. 00:09:44.492 --> 00:09:47.492 Ja, wobei die, zumindest was ich gehört habe, extrem Register haltet. 00:09:48.892 --> 00:09:50.092 Noch keinen Bogen bearbeitet. 00:09:50.292 --> 00:09:51.092 Müssen wir uns mal anschauen. 00:09:54.092 --> 00:09:55.692 Ja, also ich freue mich auf den Tag. 00:09:55.692 --> 00:09:56.692 Wird bestimmt spannend. 00:09:57.192 --> 00:09:59.392 Und dann habe ich hier noch eine Information, Thomas. 00:09:59.492 --> 00:10:02.992 Man darf seinen KI-Agenten nichts mehr beleidigen, sonst fliegt man raus. 00:10:03.492 --> 00:10:04.392 Wie gehst du damit um? 00:10:04.592 --> 00:10:09.292 Weil du bist ja immer so mittelfrech zu der Hand. 00:10:09.292 --> 00:10:10.092 Doch gar nicht. 00:10:11.092 --> 00:10:12.092 Wie kommst du auf sowas? 00:10:12.592 --> 00:10:16.792 Ich sage immer schön, bitte und danke, so wie ich das mit... 00:10:17.392 --> 00:10:20.392 Menschlichen Kollegen genauso machen oder mache. 00:10:21.592 --> 00:10:21.892 Wieso? 00:10:22.392 --> 00:10:24.692 Ich habe das jetzt ein paar Mal miterlebt, das ist doch schon hart. 00:10:25.592 --> 00:10:27.092 Nein, ich bin manchmal ein bisschen pushy. 00:10:27.392 --> 00:10:28.692 Halt's Maul, mach einfach. 00:10:28.692 --> 00:10:31.292 Nein, Halt's Maul habe ich noch nicht gesagt. 00:10:31.392 --> 00:10:32.692 Das würde ich nicht in meinem Podcast sagen. 00:10:33.192 --> 00:10:33.792 Oh, Entschuldigung. 00:10:36.692 --> 00:10:37.592 Nein, gar nicht. 00:10:38.192 --> 00:10:46.792 Also ich habe mich schon mal dabei erwischt, so wenn wir irgendwie ein Feature umgesetzt haben, dass ich gedacht habe, so jetzt hältst du mal so eine Wolf of Wall Street Motivationsrede. 00:10:46.892 --> 00:10:51.392 Kennst du diese Szene, wo auf dem Tisch steht, und ich habe gedacht, mal gucken, was passiert. 00:10:51.892 --> 00:10:54.392 Du bist der geilste KI-Agent, den ich jemals gesehen habe. 00:10:54.392 --> 00:10:57.692 Wir bauen eine Software, die den Druckmarkt revolutionieren wird. 00:10:58.692 --> 00:11:00.492 Unfassbar gut, was du hier gemacht hast. 00:11:00.692 --> 00:11:02.092 Aber jetzt dürfen wir nicht nachlassen. 00:11:02.092 --> 00:11:02.592 Wir müssen weiter. 00:11:02.592 --> 00:11:03.192 Weiter Gas geben. 00:11:03.192 --> 00:11:04.792 Wir müssen die Nächte durchackern. 00:11:05.192 --> 00:11:10.792 Es ist jetzt deine Aufgabe, aus dem Hervorragenden was Ausgezeichnetes zu machen. 00:11:10.992 --> 00:11:15.192 Und jetzt stell keine Rückfragen mehr, arbeite durch und melde dich erst, wenn es fertig ist. 00:11:15.792 --> 00:11:16.392 Ich gehe ins Bett. 00:11:16.792 --> 00:11:16.892 Ja. 00:11:18.792 --> 00:11:19.292 Tatsächlich. 00:11:20.592 --> 00:11:34.492 Also dabei habe ich mich schon erwischt, aber das habe ich natürlich rein aus Research-Themen gemacht, um mal zu gucken, ob die Qualität besser wird, wenn du mit einem motivierten Agenten zusammenarbeitest. 00:11:35.392 --> 00:11:36.692 Ja, und? 00:11:37.292 --> 00:11:37.992 Ist es besser geworden? 00:11:37.992 --> 00:11:40.092 Keine Ahnung, also was rauskommt, ist doch gut, oder? 00:11:40.392 --> 00:11:42.092 Ja, also das, was ich sehe, ist gut. 00:11:44.992 --> 00:11:50.692 Wird ja auch immer mächtiger die KI und jetzt gibt es eine ganz neue Geschichte. 00:11:50.992 --> 00:11:54.492 Es hat jemand die Adobe Suite nachgebaut quasi. 00:11:54.792 --> 00:11:56.492 Also reverse engineered. 00:11:56.492 --> 00:12:00.992 Engineered, ja, beziehungsweise nicht nur reverse engineered, sondern dekompiliert. 00:12:02.092 --> 00:12:16.392 Wenn du Programmcode geschrieben hast und den als Software quasi verpackst, damit du das durch die Gegend schicken kannst oder auf CDs brennen, so wie du es früher gemacht hast, dann wird es kompiliert und dann wird es quasi in Kauderwelsch übersetzt und dann ist der Code ja noch drin, aber du siehst ihn nicht mehr. 00:12:16.792 --> 00:12:19.992 Also anders als, ich sag mal, bei einer Webseite. 00:12:20.892 --> 00:12:30.292 Stimmt da auch nicht, weil das auf verschiedene Ebenen hat, aber bei einer Webseite, da kannst du ja Rechtsklick, Quelltext anschauen, dann siehst du zumindest mal, wie das optisch irgendwie zusammengebaut ist. 00:12:30.292 --> 00:12:32.292 Und da kriegst du schon auch einige Informationen raus. 00:12:32.792 --> 00:12:34.492 Und das ist, wenn es mal kompiliert ist, eigentlich nicht so. 00:12:35.392 --> 00:12:37.692 Ich kenne den genauen Prozess nicht, bin jetzt auch nicht vorbereitet. 00:12:38.992 --> 00:12:44.092 Aber beim Dekompilieren geht es im Prinzip darum, diesen Kauderwelsch wieder in lesbaren Code zu übersetzen. 00:12:44.192 --> 00:12:47.292 Sobald du einen lesbaren Code übersetzt hast, kannst du auch... 00:12:48.092 --> 00:12:50.792 Ihn verändern oder halt auch einfach nachbauen. 00:12:50.792 --> 00:13:02.992 Und das ist passiert bei der Adobe Suite, was ja schon eine leistungsfähige Softwarefamilie ist, wo viele Leute auch so ein bisschen die Schnauze voll haben, muss man auch dazu sagen. 00:13:03.392 --> 00:13:06.092 Ja, aber die Preise sind auch, sorry, echt frech geworden. 00:13:06.192 --> 00:13:09.492 Ich weiß nicht, wo wir angefangen haben, 15 Euro im Monat und jetzt bist du bei... 00:13:09.992 --> 00:13:10.592 60, 70? 00:13:10.692 --> 00:13:11.592 Nee, mehr, oder? 00:13:12.092 --> 00:13:13.892 Das würde ein Platz für 100 sein wahrscheinlich, oder? 00:13:13.992 --> 00:13:14.792 Ja, weiß ich nicht. 00:13:15.492 --> 00:13:16.592 Ist auf jeden Fall schweine teuer. 00:13:17.492 --> 00:13:22.292 Ja, also ich bin ja eigentlich ein großer Freund von Software as a Service. 00:13:23.192 --> 00:13:24.192 Muss ich mich ja mal bekennen. 00:13:25.292 --> 00:13:31.892 Gerade alte Hasen, die auch bei mir im Unternehmen noch sind, die sagen immer, ja, früher hast du halt einfach 1000 Euro gezahlt und dann hast du die Software gehabt und dann war aber auch gut. 00:13:32.792 --> 00:13:40.192 Aber dann hast du ja immer das Problem gehabt, dass die Software weitergezogen ist, dann haben sich Standards verändert und irgendwann hast du Kompatibilitätsprobleme bekommen. 00:13:40.692 --> 00:13:45.092 Du hast immer mehr Kundendateien bekommen, die dann halt mit der neuen Software waren und dann hast du Probleme reinbekommen. 00:13:45.692 --> 00:13:50.492 Und irgendwann bist du da gesessen und hast gesagt, hey, müssen wir jetzt wieder 3000 Euro für Software ausgeben. 00:13:51.092 --> 00:13:54.592 Und da war es für mich eigentlich schon immer ganz nice zu sagen, ich bin in einem Abo. 00:13:55.292 --> 00:14:02.592 Und ich muss mir keine Gedanken mehr drüber machen, auf welcher Softwareversion ich laufe, weil ich jedes Mal, wenn es eine neue Softwareversion gibt, kriege ich die einfach ausgespielt. 00:14:03.892 --> 00:14:15.292 Dann hast du eine Rechnung, also eine Rechnungsposition in deiner Buchhaltung, über die hast du einmal nachgedacht und gesagt, ist okay, zahle ich halt diese 70 Euro, 100 Euro, whatever. 00:14:18.292 --> 00:14:19.192 Aber ich kann damit rechnen. 00:14:19.192 --> 00:14:20.192 Ich weiß, dass es da ist. 00:14:21.292 --> 00:14:25.192 Und du hast nicht dieses Thema, dass du diese Entscheidung nochmal neu treffen musst. 00:14:25.992 --> 00:14:28.692 Ja, es ist wie ein Autoleasing. 00:14:28.892 --> 00:14:31.692 Man läuft quasi auch ein bisschen in die Unendlichkeit weiter. 00:14:31.792 --> 00:14:32.392 Naja, eben nicht. 00:14:32.392 --> 00:14:35.792 Deswegen nervt mich ja dieses Autoleasing, weil du spätestens nach drei Jahren 00:14:36.292 --> 00:14:39.392 Oder nach zweieinhalb Jahren wieder in dieses Thema reinkommst, das zu recherchieren. 00:14:39.492 --> 00:14:40.992 Also eigentlich, früher fand ich das geil. 00:14:41.692 --> 00:14:44.692 Ja, dann hast du halt irgendwie, kannst du mal ein bisschen wechseln und bist nicht so festgelegt. 00:14:44.692 --> 00:14:50.192 Und mittlerweile ist es halt so, bei den letzten zwei Leasingautos, bin ich ja eigentlich beim Händler gesessen und habe gesagt, kann ich das nicht einfach weiterfahren? 00:14:50.792 --> 00:14:51.392 Nein. 00:14:52.092 --> 00:14:54.592 Bitte, du kannst doch, ja kostet es aber mehr. 00:14:54.692 --> 00:14:55.392 Wieso kostet es mehr? 00:14:55.392 --> 00:14:57.392 Er hat doch Kapitaldienste erbracht, ich verstehe es nicht. 00:14:57.792 --> 00:14:59.392 Ja, ist jetzt halt so, du musst ein neues kaufen. 00:15:01.492 --> 00:15:03.592 Aber weißt du, was ich meine? 00:15:03.992 --> 00:15:05.792 Das ist ja auch cool, wenn man Bock drauf hat. 00:15:06.292 --> 00:15:09.492 Aber wer hat denn Bock, Softwareprojekte immer wieder neu zu evaluieren? 00:15:11.492 --> 00:15:11.892 Keine. 00:15:12.092 --> 00:15:12.392 Ja. 00:15:13.092 --> 00:15:15.192 Und deswegen finde ich dieses SaaS-Thema eigentlich geil. 00:15:15.892 --> 00:15:16.692 Grundsätzlich. 00:15:17.192 --> 00:15:25.592 Allerdings ist bei SaaS der Deal ja auch, dass der Entwickler Planungssicherheit bekommt. 00:15:26.092 --> 00:15:32.492 Weil früher war es ja so, du hast Entwicklerteams gehabt, dann hast du Software gebaut, dann hast du es verkauft und dann hast du in dem Sales Cycle halt... 00:15:33.392 --> 00:15:36.792 x 100.000 Euro Umsatz gemacht und damit hast du dann deine Leute irgendwie bezahlt. 00:15:36.792 --> 00:15:39.592 Das war halt eine Wette, dass die Software interessant ist. 00:15:39.692 --> 00:15:39.892 Genau. 00:15:39.892 --> 00:15:45.192 Und du hast aber, und die konnten aber ihre Kapazitäten nicht gut planen, weil sie gesagt haben, ha, 00:15:46.192 --> 00:15:56.992 kaufen die nächstes Jahr auch wieder, wir wollen eigentlich Features umsetzen, können die Features nicht umsetzen, weil wir die Workforce nicht haben, können wir uns jetzt die Leute einstellen, weiß ich nicht, können wir das zwischenfinanzieren, bis es dann in einem Jahr irgendwie verkauft wird. 00:15:57.992 --> 00:16:07.792 Und deswegen hat man das verändert und man hat gesagt, du pass auf, du partizipierst ja fortlaufend an dieser Software und erzeugst Wertschöpfung damit. 00:16:08.492 --> 00:16:14.292 Und dann ist es doch auch okay, wenn du fortlaufend Wertschöpfung erzeugst, dass du fortlaufend einfach auch einen Betrag entrichtest. 00:16:14.592 --> 00:16:25.192 Das bringt Stabilität in die Softwarebude rein, weil die dann sagen kann, naja, jetzt habe ich halt einen Jahresvertrag abgeschlossen, also ich habe die Gehälter für das nächste Jahr schon mal gedeckt und kann vielleicht auch nochmal zwei Entwickler einstellen, die dann noch mehr neue Features machen. 00:16:26.392 --> 00:16:27.392 Was ist aber passiert? 00:16:27.392 --> 00:16:30.492 Genau das Gegenteil von dem, was eigentlich der Deal ist, meiner Meinung nach. 00:16:30.592 --> 00:16:32.492 Eine Softwarefirma würde da anders argumentieren. 00:16:32.692 --> 00:16:33.792 Vielleicht, weiß ich nicht. 00:16:34.892 --> 00:16:40.492 Früher hat man sich Mühe gegeben, die Software von Major Release zu Major Release besser zu machen. 00:16:41.092 --> 00:16:44.792 Weil du musst ja, wenn du 2020er Photoshop draußen hattest, 00:16:45.592 --> 00:16:48.292 irgendwas drin haben, weshalb die Leute 2021 wieder kaufen. 00:16:48.492 --> 00:16:49.092 Da war das auch schon. 00:16:51.192 --> 00:16:52.592 2007 und 2018. 00:16:52.992 --> 00:16:53.992 Ist das da schon losgegangen? 00:16:54.492 --> 00:16:57.392 Ich habe CS2 noch gehabt. 00:16:57.392 --> 00:16:59.792 Ich glaube, 2011, 2012 ging das schon los. 00:17:00.092 --> 00:17:00.492 Ja, okay. 00:17:01.292 --> 00:17:03.792 Merkt, dass wir doch schon auch Angst haben. 00:17:04.392 --> 00:17:04.992 Älter werden. 00:17:06.192 --> 00:17:06.592 Egal. 00:17:06.792 --> 00:17:12.592 Ja, also es war ja quasi so, dass du was bieten musstest, damit jemand kauft. 00:17:12.592 --> 00:17:12.892 Ganz genau. 00:17:13.192 --> 00:17:14.492 Aber jetzt ist es ja so, dass du... 00:17:14.592 --> 00:17:15.592 Die haben ja schon bezahlt. 00:17:16.092 --> 00:17:22.092 Ja, aber der Deal ist ja jetzt eigentlich, dass du schneller an Fortschritten... 00:17:22.992 --> 00:17:25.792 antizipierst, indem du halt den monatlichen Beitrag zahlst. 00:17:25.792 --> 00:17:26.392 Genau, richtig. 00:17:26.892 --> 00:17:27.192 Um, 00:17:27.792 --> 00:17:34.292 Und jetzt ist es aber auch so, dass viele Softwarehersteller eher langsamer geworden sind und nicht mehr... 00:17:34.592 --> 00:17:35.892 Weil es ist ein tolles Geschäftsmodell. 00:17:36.492 --> 00:17:37.592 Die Leute zahlen doch eh. 00:17:37.592 --> 00:17:39.592 Also niemand sieht sich mehr bemüßigt. 00:17:40.092 --> 00:17:41.692 Hier irgendwie noch Features zu entwickeln. 00:17:41.992 --> 00:17:45.592 Im Gegenteil, was jetzt wieder passiert ist, ah, jetzt haben wir hier einen neuen Standard, 00:17:45.792 --> 00:17:53.192 Nämlich wir haben einen dauerhaften Cashflow und was wir jetzt machen, ist wir optimieren unsere Marge, indem wir Features entwickeln und die verkaufen wir einfach wieder so. 00:17:53.692 --> 00:17:58.792 Weil SaaS hieß eigentlich, es werden Features für alle entwickelt und für alle ausgerollt. 00:17:59.192 --> 00:17:59.792 Was passiert jetzt? 00:17:59.792 --> 00:18:04.292 Jetzt werden Features wieder für Einzelne entwickelt und es wird verkauft. 00:18:04.392 --> 00:18:06.992 Oder du brauchst den nächsten größeren Plan oder was weiß ich. 00:18:07.392 --> 00:18:09.192 Dann wird halt wieder Masche gemacht. 00:18:09.492 --> 00:18:09.892 Ganz genau. 00:18:09.892 --> 00:18:10.892 Das finde ich auch schwierig. 00:18:10.892 --> 00:18:17.592 Also es wird erst eine Abhängigkeit geschaffen und dann ist es aber, die Abhängigkeit wird ja geschaffen, weil es ein gutes Produkt ist. 00:18:18.892 --> 00:18:21.692 Also, meiner Meinung nach sollte man so Abhängigkeiten schaffen. 00:18:21.792 --> 00:18:25.492 Genau, indem man sagt, lieber Kunde, ich meine, das ist, 00:18:27.492 --> 00:18:31.492 Deswegen bin ich kein guter Vertriebler und vielleicht auch kein herausragender Kaufmann. 00:18:32.592 --> 00:18:33.692 Da auf einer anderen Ebene denke. 00:18:33.692 --> 00:18:43.392 Aus einer Vertriebsperspektive ist es ja auch aus einer Gewinnmaximierungsperspektive, so wie ja quasi die Marktwirtschaft aufgebaut ist, macht es ja vielleicht schon Sinn, dass das Softwareunternehmen die Margen optimiert. 00:18:45.492 --> 00:18:46.892 Ist er grundsätzlich nicht verwerflich. 00:18:48.292 --> 00:18:50.192 Bis an den Punkt, wo ich mich als User verarscht fühle. 00:18:50.692 --> 00:18:50.992 Hmm. 00:18:52.492 --> 00:18:54.092 Und das habe ich schon regelmäßig mittlerweile. 00:18:56.492 --> 00:19:00.592 Und vielleicht kann ich mir auch eine gewisse Häme nicht verkneifen. 00:19:02.092 --> 00:19:05.792 Dass dieses Thema jetzt wieder so ein bisschen demokratisiert wird. 00:19:06.692 --> 00:19:09.392 Durch das Reverse Engineering. 00:19:09.592 --> 00:19:09.892 Sorry. 00:19:10.592 --> 00:19:16.192 Also ich meine, wir sind hier in einem Bereich, wo jemand anders bewerten muss, wie ist das eigentlich gesellschaftlich? 00:19:17.592 --> 00:19:18.992 Wie ist es mit geistigem Eigentum? 00:19:19.692 --> 00:19:21.592 Wie ist es philosophisch? 00:19:22.892 --> 00:19:24.292 Ist es gut? 00:19:25.792 --> 00:19:26.592 Würde ich behaupten, nein. 00:19:27.592 --> 00:19:28.592 Ist es rechtlich in Ordnung? 00:19:28.592 --> 00:19:31.592 Würde ich behaupten, sind mindestens harte Grauzonen. 00:19:32.692 --> 00:19:39.292 Es gibt was, muss ich aufpassen, dass die technisch affinen Hörer nicht dahinter kommen, dass ich jetzt in trübe Gewässer komme. 00:19:41.992 --> 00:19:42.692 Ich merke es nicht. 00:19:45.792 --> 00:19:52.192 Das geistige Eigentum schützt quasi Adobe Software, so wie sie gebaut ist. 00:19:52.292 --> 00:19:53.492 Du darfst sie nicht kopieren. 00:19:55.192 --> 00:19:57.492 Es ist aber nicht die Funktion, die geschützt ist. 00:19:58.792 --> 00:20:02.492 Das heißt, wenn du in einem Reinraum 00:20:03.592 --> 00:20:04.292 So habe ich mir das vorgestellt. 00:20:04.292 --> 00:20:06.392 Ich glaube, es heißt auch irgendwie so in die Richtung. 00:20:06.792 --> 00:20:18.492 Wenn du in einem Reinraum einen Programmierer die Software auf einem linken PC offen haben hast und auf dem rechten wird das nachgebaut in einer anderen Programmiersprache mit exakter gleichen Funktionen. 00:20:20.092 --> 00:20:21.492 Aber in einer anderen Programmiersprache. 00:20:22.292 --> 00:20:22.992 Dann ist es okay. 00:20:24.192 --> 00:20:25.092 Kein Copyright-Verletz? 00:20:25.092 --> 00:20:25.492 Ganz genau. 00:20:27.192 --> 00:20:36.192 Aber das macht, also wenn man sieht, was mit KI möglich ist und wenn das jetzt noch ein Standard wird, was bleibt dann üblich von den Software-Buden? 00:20:37.592 --> 00:20:48.292 Und dann muss, also gut, vielleicht ich zahle es mit auf den Punkt, an dem du sagst, also man muss dann wieder kreativ und innovative Lösungen entwickeln, damit derjenige, der... 00:20:48.792 --> 00:20:53.692 Also Programmcode war bis letztes Jahr Wettbewerbsvorteil. 00:20:54.692 --> 00:20:59.192 In allen Bereichen, in der Software-Distribution, aber auch wenn du es selber für dich hast bauen lassen. 00:20:59.592 --> 00:21:09.092 Wenn du die Kapazitäten aufgebracht hast, und das sehen wir ja auch bei uns in der Branche ganz oft, es gibt Leute, die waren da Vorreiter, die haben richtig Geld in die Hand genommen, haben vielleicht sogar auch eine Softwarebude gekauft. 00:21:10.892 --> 00:21:14.592 Wo du dir einen relevanten Marktvorsprung erarbeiten konntest. 00:21:16.592 --> 00:21:17.992 Dieser Vorsprung schmilzt. 00:21:18.892 --> 00:21:20.092 Und zwar rapide. 00:21:22.092 --> 00:21:25.992 Das ist ja der Grund, warum ich gerade so viel Spaß habe. 00:21:27.892 --> 00:21:31.092 Mein Problem war ja immer, dass meine Bude zu klein war. 00:21:32.592 --> 00:21:37.592 dass ich Budgets gehabt hätte, um Dinge zu machen, die ich schon immer im Kopf hatte. 00:21:38.192 --> 00:21:41.992 Also dass ich jetzt irgendwie so automatisiere und diese Kalkulation, die wir zusammen machen und so weiter, das ist ja nichts Neues. 00:21:42.392 --> 00:21:43.892 Da habe ich auch schon 2011 drüber nachgedacht. 00:21:44.492 --> 00:21:52.192 Aber wenn halt 2011 ist und wenn Entwickler rar sind und wenn alles teuer ist und du zu wenig Leute hast und dein Kriegsbudget aufgebraucht ist, 00:21:53.092 --> 00:21:54.992 Na, dann fängst du halt an, eine Excel-Tabelle zu bauen. 00:21:56.492 --> 00:22:07.492 Aber wie viele Druckereien haben bis vor kurzem oder immer noch riesige Excel-Tabellen auf dem Desktop liegen gehabt, wo die Leute sich Nebenrechnungen machen, um überhaupt auf Preise zu kommen? 00:22:08.192 --> 00:22:08.492 Yeah. 00:22:09.892 --> 00:22:10.892 Jetzt bei dir mit Sicherheit auch noch. 00:22:11.492 --> 00:22:13.092 Ja, wir nutzen es auch noch für manche Dinge. 00:22:13.792 --> 00:22:22.792 Logisch, weil es halt ein super easy way ist, schnell was zu validieren und auch so, dass es jeder bedienen kann. 00:22:22.892 --> 00:22:23.292 Ganz genau. 00:22:23.692 --> 00:22:31.392 Und das wird halt jetzt abgeschafft, weil du halt solche kleinen Programme, Kalkulationen und so weiter auch easy mit einer KI... 00:22:32.092 --> 00:22:32.792 Ganz genau richtig. 00:22:32.992 --> 00:22:33.392 Ganz genau. 00:22:33.392 --> 00:22:35.792 Und ich habe immer das Problem gehabt, also Vorstufenautomation. 00:22:35.892 --> 00:22:38.492 Ich würde behaupten, wir sind jetzt durchautomatisiert. 00:22:39.792 --> 00:22:40.192 Es gibt da... 00:22:40.892 --> 00:22:42.292 Ein paar Dinge fehlen noch, aber ja. 00:22:42.292 --> 00:22:50.392 Ja, also aber Pre-Flighting, Job-Fixing, Freigabe-Portal, diese Themen sind, also natürlich... 00:22:52.192 --> 00:22:55.492 Ist ein laufender Prozess, das noch zu schärfen, zu verbessern, Lücken zu schließen und so weiter. 00:22:55.792 --> 00:22:56.492 Völlig klar. 00:22:56.592 --> 00:22:57.192 Ist es fertig? 00:22:57.192 --> 00:22:57.492 Nein. 00:22:57.592 --> 00:22:58.292 Wird es fertig sein? 00:22:58.892 --> 00:22:59.592 Auf keinen Fall. 00:22:59.892 --> 00:23:00.992 Wird nie fertig sein. 00:23:02.292 --> 00:23:02.592 Aber 00:23:03.192 --> 00:23:06.092 Diese Automation ist jetzt schon stärker wie käufliche Software. 00:23:07.392 --> 00:23:08.792 Weil sie individueller ist. 00:23:09.092 --> 00:23:09.292 Genau. 00:23:10.192 --> 00:23:10.492 Und? 00:23:12.192 --> 00:23:14.192 Auf meine Bedürfnisse zugeschnitten. 00:23:14.192 --> 00:23:16.292 Das ist eigentlich das in der Indie-Börse. 00:23:16.292 --> 00:23:21.592 Das Ding ist ja, ein Softwarehersteller muss ja immer so breit bauen, dass es ein großes Publikum anzieht. 00:23:21.592 --> 00:23:23.892 Möglichst viele erreicht. 00:23:24.092 --> 00:23:28.992 Und dadurch musst du halt wieder Kompromisse machen, um allen alles möglich zu machen, was sie brauchen. 00:23:29.092 --> 00:23:33.492 Und dadurch hast du dann halt wieder zu viele Klicks, zu viele Dinge, die... 00:23:33.892 --> 00:23:38.892 Dich als Einzelnutzer nerven, stören und hindern, irgendwie voranzukommen. 00:23:38.992 --> 00:23:47.292 Und wenn du jetzt halt gezielt nur für deine Anwendung Software bauen kannst, kann die viel kleiner sein, weil du ja nur das baust, was du wirklich brauchst. 00:23:48.092 --> 00:23:51.792 Und sie kann halt ganz genau auf dich zugeschnitten sein. 00:23:51.892 --> 00:23:54.192 Und das ist unfassbar mächtig, merke ich ja selbst. 00:23:54.292 --> 00:23:55.092 Das ist schon krass. 00:23:55.692 --> 00:24:05.092 Bisher hast du eigentlich die Möglichkeit gehabt und ich habe das ja versucht, ich wollte das ja machen und ich wollte auch mit den großen Playern arbeiten und man kann die auch nennen, weil so viele sind es ja auch nicht, mit denen du da arbeiten kannst. 00:24:05.192 --> 00:24:10.292 Aber dann redest du mit einem Consultant und der Consultant hat also entweder, da fängt es schon an, 00:24:11.292 --> 00:24:20.592 die Leute, die Ahnung davon haben, die haben in der Regel Ahnung von ihrem eigenen Produkt und in der Regel sind die Leute, die Ahnung haben, in irgendeinen von vier oder fünf großen Firmen angestellt. 00:24:21.292 --> 00:24:24.692 Das heißt, der Hersteller unabhängige Beratung gibt es da eh schon mal nur schwierig. 00:24:27.336 --> 00:24:31.736 Jetzt hast du noch die Möglichkeit, über einen Software-Dienstleister wie Impressed zu gehen. 00:24:32.836 --> 00:24:36.936 Die haben grundsätzlich verschiedene Software-Pakete im Angebot. 00:24:37.636 --> 00:24:42.636 Aber wenn du dort über Automation sprichst, dann sprichst du eigentlich über die heilige Dreifaltigkeit. 00:24:43.036 --> 00:24:46.536 Das ist immer ein Enfocus Switch, callas pdfToolbox Server. 00:24:48.336 --> 00:24:51.836 Und von mir aus ein PitStop Server oder ein grausamer Position-Manager oder wie auch immer. 00:24:52.436 --> 00:24:53.536 Das sind diese Dinge. 00:24:53.536 --> 00:24:58.236 Und das ist Profi-Software seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten erprobt am Markt. 00:24:58.836 --> 00:24:59.536 Funktioniert gut. 00:25:00.436 --> 00:25:05.436 Heißt aber, ich bin in einem Projekt, da habe ich vorneweg 50.000, 60.000 Euro auf den Tisch zu legen. 00:25:06.236 --> 00:25:07.436 Für Lizenzen, 00:25:09.236 --> 00:25:12.636 für Server-Hardware, Integration und so weiter. 00:25:12.936 --> 00:25:14.636 Und dann kommt noch ein Consultant mit dazu. 00:25:15.536 --> 00:25:17.536 Wo du mit dem Budget schon wieder ziemlich knapp bist. 00:25:17.636 --> 00:25:20.236 Plus die Lizenzkosten, die laufend sind. 00:25:20.736 --> 00:25:25.436 Und ich verstehe, dass Software halt, also wenn jemand Software entwickelt hat, dann hat er nicht mich vor Augen gehabt. 00:25:25.436 --> 00:25:26.336 Da sind wir wieder bei den Maschinen. 00:25:26.336 --> 00:25:29.636 Irgendwie bin ich unterrepräsentiert im Markt irgendwie, ganz offensichtlich. 00:25:29.936 --> 00:25:31.136 Aber ich habe halt auch eine kleine Bude. 00:25:31.436 --> 00:25:34.336 Wenn ich eine Softwarefirma bauen würde, dann würde ich auch nicht sagen, wer ist mein Zielkunde? 00:25:34.736 --> 00:25:35.336 Butz & Bürker. 00:25:36.336 --> 00:25:37.236 Das ist nicht mein Lieblingskunde. 00:25:37.236 --> 00:25:38.536 Ich will alle Butz & Bürker zu dieser Rede. 00:25:38.536 --> 00:25:39.736 Alle Butz & Bürker. 00:25:39.736 --> 00:25:43.736 Weil viele kleine sind natürlich schon auch lukrativer wie zehn große. 00:25:44.036 --> 00:25:45.236 Also kommt auf die Software an. 00:25:46.236 --> 00:25:46.536 Genau. 00:25:46.936 --> 00:25:51.836 Aber Software wird ja in der Regel weniger eingepreist, wie wir das machen. 00:25:53.136 --> 00:25:54.236 Nämlich, ähm, 00:25:54.736 --> 00:25:55.236 Ich habe so ein... 00:25:55.136 --> 00:25:58.036 so viele Stunden Code geschrieben und habe so und so viel Stück produziert. 00:25:58.536 --> 00:25:59.436 Macht ja da schon keinen Sinn. 00:26:00.036 --> 00:26:02.836 Sondern es bemisst sich oft an dem Wert, den eine Software mitliefert. 00:26:03.036 --> 00:26:04.736 Und jetzt müssen wir das mal umdrehen. 00:26:04.736 --> 00:26:10.636 Wenn ich die Software kaufe, dann habe ich mehr oder weniger das Gleiche, die gleiche Investition, als wenn eine größere Druckerei kauft. 00:26:10.836 --> 00:26:14.636 Und wenn du jetzt einen Druckdienstleister hast, der hat zehn Leute in der Vorstufe. 00:26:15.436 --> 00:26:17.336 Es kostet ein Vorstufler was? 00:26:17.636 --> 00:26:18.336 Bruttogehalt? 00:26:18.836 --> 00:26:19.336 4,5. 00:26:19.536 --> 00:26:19.736 Ja. 00:26:20.336 --> 00:26:21.036 Die Größenordnung. 00:26:21.036 --> 00:26:21.836