1
00:00:05,340 --> 00:00:09,160
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,700 --> 00:00:14,740
Ja, og folk som gjerne skulle ha tatt

3
00:00:14,740 --> 00:00:17,000
hjem, og de som skulle ønske at deres

4
00:00:17,000 --> 00:00:17,760
hjem lå i Sverige.

5
00:00:27,020 --> 00:00:30,440
Rundt bor i dag Trum, Arne, Meisel Vegard

6
00:00:30,440 --> 00:00:31,619
og Jodd K.

7
00:00:32,300 --> 00:00:32,700
Balsørsen.

8
00:00:36,340 --> 00:00:37,760
Ja, nå har du fast inventar her, du,

9
00:00:37,900 --> 00:00:38,620
Balsørsen.

10
00:00:39,040 --> 00:00:39,440
Takk.

11
00:00:40,340 --> 00:00:42,000
Det er litt sånn at når du først

12
00:00:42,000 --> 00:00:44,260
stikker nesa inn døra her, så går du

13
00:00:44,260 --> 00:00:45,400
ikke før vi er ferdig med deg.

14
00:00:45,820 --> 00:00:47,440
You can check in, but you can't check

15
00:00:47,440 --> 00:00:47,800
out, ja.

16
00:00:48,000 --> 00:00:49,280
I never leave.

17
00:00:49,980 --> 00:00:53,840
Du, den der Stoltenberg er sint på Erna,

18
00:00:53,960 --> 00:00:56,140
fordi Erna sier arbeidende kapital, og Stoltenberg sier

19
00:00:56,140 --> 00:00:57,140
det heter aksjer.

20
00:00:57,660 --> 00:01:02,220
Og jeg er jo interessert i, det er

21
00:01:02,220 --> 00:01:05,040
Stoltenberg som satt med han dere Nissen-muntekås

22
00:01:05,040 --> 00:01:07,980
for en uke eller to siden, og lot

23
00:01:07,980 --> 00:01:09,460
som at dette var en fyr som betalte

24
00:01:09,460 --> 00:01:12,340
sin formueskatt med glede, og som det viser

25
00:01:12,340 --> 00:01:14,140
seg at ikke betaler en krone i formueskatt,

26
00:01:14,240 --> 00:01:14,920
for han har ikke formue.

27
00:01:15,560 --> 00:01:18,120
Han har vel betalt formueskatt i ett år,

28
00:01:18,200 --> 00:01:18,740
men ellers ikke.

29
00:01:19,960 --> 00:01:23,600
Bare for å fylle inn for lytterne, sånn

30
00:01:23,600 --> 00:01:25,180
at dette deler Odagryndaren, ikke sant?

31
00:01:25,400 --> 00:01:25,560
Ja.

32
00:01:26,080 --> 00:01:28,340
Det slår meg jo at det er en

33
00:01:28,340 --> 00:01:30,520
måte å ha formueskatt på det ene året,

34
00:01:30,660 --> 00:01:31,780
og ikke ha det året etter.

35
00:01:32,100 --> 00:01:34,640
Dere bruker sykt mye penger, og drar på

36
00:01:34,640 --> 00:01:35,660
seg sykt mye gjeld.

37
00:01:36,500 --> 00:01:38,320
Det er jo akkurat det det må være,

38
00:01:38,460 --> 00:01:38,560
ikke sant?

39
00:01:38,560 --> 00:01:39,900
Og hvis du har et tosig fra antallen

40
00:01:39,900 --> 00:01:42,160
millioner i inntekt, og ender opp med å

41
00:01:42,160 --> 00:01:45,140
ha null igjen året omme, neste året omme,

42
00:01:45,480 --> 00:01:46,780
så er jeg usikker på om jeg vil

43
00:01:46,780 --> 00:01:47,980
ta økonomiske råd fra deg.

44
00:01:48,940 --> 00:01:52,380
Det som også kom frem etter at Arbeiderpartiet

45
00:01:52,380 --> 00:01:55,180
hadde trukket fram denne fyren som sannhetsvittende på

46
00:01:55,180 --> 00:01:57,880
gründere for formueskatt, som da var en gründer

47
00:01:57,880 --> 00:02:00,280
som ikke betalte for formueskatt, og det er

48
00:02:00,280 --> 00:02:02,480
liksom, you can't make this shit up, så

49
00:02:02,480 --> 00:02:04,580
er det noen som prater med medgründeren til

50
00:02:04,580 --> 00:02:06,460
Muntekås i ODA.

51
00:02:06,460 --> 00:02:08,320
Og han sier jo at de har gjort

52
00:02:08,320 --> 00:02:11,280
konkrete disposisjoner, som for eksempel å sørge for

53
00:02:11,280 --> 00:02:13,140
å ha høy gjeld i selskapet, for å

54
00:02:13,140 --> 00:02:13,960
unngå formueskatten.

55
00:02:14,360 --> 00:02:16,320
Så jeg mener, han fyren selv, som er

56
00:02:16,320 --> 00:02:19,380
deres, har sittet og vurdert hvordan man skal

57
00:02:19,380 --> 00:02:19,860
unngå den.

58
00:02:20,480 --> 00:02:23,520
Ikke bare det, de hadde også tatt inn

59
00:02:23,520 --> 00:02:26,740
mindre kapital i selskapet fra utenversjoner, fordi det

60
00:02:26,740 --> 00:02:29,980
også ville utløst formueskatt, og det ville de

61
00:02:29,980 --> 00:02:30,280
ikke tålt.

62
00:02:30,400 --> 00:02:32,380
Og de sier i samme åndedrag at de

63
00:02:32,380 --> 00:02:34,460
hadde trengt den kapitalen for å...

64
00:02:35,640 --> 00:02:39,260
Jeg tror det mekanismen der er veldig viktig

65
00:02:39,260 --> 00:02:40,500
i mange grunner i selskapet.

66
00:02:40,700 --> 00:02:43,700
Hvis du får en ny kapital, så får

67
00:02:43,700 --> 00:02:45,800
du en ny verdsettelse, og det kan du

68
00:02:45,800 --> 00:02:47,920
finne på å utløse formueskatt.

69
00:02:48,300 --> 00:02:51,060
Men spørsmålet mitt, på en måte, er jo,

70
00:02:51,160 --> 00:02:53,560
er Arbeiderpartiet sånn helt målbord?

71
00:02:54,780 --> 00:02:56,540
Fordi, hvordan går det an?

72
00:02:57,220 --> 00:03:01,880
Du burde forstå, bare deduktivt, at det du

73
00:03:01,880 --> 00:03:04,440
foreslår, den formueskatten vi har laget, er helt

74
00:03:04,440 --> 00:03:05,100
retard.

75
00:03:05,440 --> 00:03:06,820
Men så trekker du inn en fyr som

76
00:03:06,820 --> 00:03:08,740
du ikke sjekker bakgrunnen til, ikke sjekker om

77
00:03:08,740 --> 00:03:10,760
han har betalt formueskatt og er rammet av

78
00:03:10,760 --> 00:03:12,440
dette, og du bare, han sier de riktige

79
00:03:12,440 --> 00:03:14,720
tingene, så da kjører vi på, for nå

80
00:03:14,720 --> 00:03:15,400
har vi sannhetsvitne.

81
00:03:15,480 --> 00:03:17,800
Høres ikke dette ut som det klassiske leveroldsarbeidet?

82
00:03:18,140 --> 00:03:21,900
Jo, men hvor useriøse er disse folkene?

83
00:03:23,220 --> 00:03:25,300
Svaret må jo være, det er liksom 11

84
00:03:25,300 --> 00:03:26,340
på en skala fra 1 til 10.

85
00:03:26,520 --> 00:03:27,620
Det er to alternativer.

86
00:03:27,780 --> 00:03:29,220
Det ene er at de ikke skjønner å

87
00:03:29,220 --> 00:03:29,680
gjøre research.

88
00:03:29,680 --> 00:03:31,900
Det andre er at de var så desperate,

89
00:03:31,940 --> 00:03:32,920
for det var det eneste tilgjengelige.

90
00:03:33,480 --> 00:03:35,280
Så er det jo litt sånn, jeg lurer

91
00:03:35,280 --> 00:03:38,360
på dem ikke veldig mye av politikken som

92
00:03:38,360 --> 00:03:42,220
er konstruert av informasjonsrådgiver, og de har ikke

93
00:03:42,220 --> 00:03:43,800
nødvendigvis den innsikten.

94
00:03:43,940 --> 00:03:46,780
De tenker bare på hva som høres bra

95
00:03:46,780 --> 00:03:47,020
ut.

96
00:03:47,620 --> 00:03:49,240
Apropos ting som høres bra.

97
00:03:49,620 --> 00:03:52,440
For noen år siden, få år siden, så

98
00:03:52,440 --> 00:03:56,360
drev Arbeiderpartiet Valgkamp, og da fikk vi vite

99
00:03:56,360 --> 00:03:59,920
at Jonas Gahr Støre går på jobb hver

100
00:03:59,920 --> 00:04:02,720
dag for å sørge for at, slike som

101
00:04:02,720 --> 00:04:06,240
han selv, må betale med til fellesskapet, altså

102
00:04:06,240 --> 00:04:08,200
da fellesskapet Trademark.

103
00:04:08,620 --> 00:04:09,420
Ja, det skjønner jeg.

104
00:04:09,680 --> 00:04:12,020
Og det er for så vidt riktig at

105
00:04:12,020 --> 00:04:15,200
Jonas Gahr Støre betaler mye mer i kroner

106
00:04:15,920 --> 00:04:18,959
i formudskatt enn veldig mange andre, i og

107
00:04:18,959 --> 00:04:22,040
med at hans formue er såpass høy, men

108
00:04:22,040 --> 00:04:25,660
han har også såpass mye, at det spiller

109
00:04:25,660 --> 00:04:27,840
jo for så vidt ikke så veldig stor

110
00:04:27,840 --> 00:04:32,420
rolle for hans, hvis man ser på dette

111
00:04:32,420 --> 00:04:34,400
her med brillene, at han skal ha til

112
00:04:34,400 --> 00:04:35,920
sin personlig forbruk.

113
00:04:36,260 --> 00:04:36,640
Ja, ja.

114
00:04:37,400 --> 00:04:40,360
Da har han, selv når han har betalt,

115
00:04:40,760 --> 00:04:42,980
selv hvis han betaler dobbelt av det han

116
00:04:42,980 --> 00:04:45,880
i dag betaler i formudskatt, så vil han

117
00:04:45,880 --> 00:04:48,240
ha mer enn nok igjen til å leve

118
00:04:48,240 --> 00:04:50,420
sine dager som pensjonist hvis han går av

119
00:04:50,420 --> 00:04:50,840
i morgen.

120
00:04:51,160 --> 00:04:51,440
Ja, klart det.

121
00:04:51,680 --> 00:04:54,200
Og så er han selvfølgelig veldig verdifull for

122
00:04:54,200 --> 00:04:56,340
en kar som Støre akkurat å være statsminister,

123
00:04:56,460 --> 00:04:56,660
ikke sant?

124
00:04:56,940 --> 00:04:59,540
Så det kan gå til at han synes

125
00:04:59,540 --> 00:05:01,560
at det er en pris som er vel

126
00:05:01,560 --> 00:05:02,160
verdt å betale.

127
00:05:02,680 --> 00:05:04,480
Og la oss også poenge til det da,

128
00:05:05,920 --> 00:05:08,920
at problemet med formudskatten er jo ikke at

129
00:05:08,920 --> 00:05:12,120
folk med 100 millioner på bo betaler en

130
00:05:12,120 --> 00:05:13,820
andel av det i skatt.

131
00:05:13,940 --> 00:05:15,780
Jeg synes fortsatt ikke det er rimelig, men

132
00:05:15,780 --> 00:05:18,540
det er ikke det økonomiske problemet.

133
00:05:18,540 --> 00:05:21,100
Det er det disproduktive problemet.

134
00:05:21,300 --> 00:05:23,460
Problemet her er jo at urealiserte midler blir

135
00:05:23,460 --> 00:05:27,940
beskattet, så du må tappe bedriften din for

136
00:05:27,940 --> 00:05:29,200
produktiv kapital.

137
00:05:30,060 --> 00:05:32,180
Og du kommer i store problemer, ikke sant?

138
00:05:32,340 --> 00:05:34,360
Og det er jo dette som er det

139
00:05:34,360 --> 00:05:38,480
fantastiske med å bruke, som Støre selv da,

140
00:05:38,500 --> 00:05:39,880
som bruker seg selv som eksempel på at

141
00:05:39,880 --> 00:05:41,160
jeg bør betale mer skatt.

142
00:05:41,400 --> 00:05:43,200
Ja, ok, det kan jeg forstå ut fra

143
00:05:43,200 --> 00:05:46,260
deres argumentasjon, men da å ramme folk som

144
00:05:46,260 --> 00:05:48,780
grunder og har fått noe investeringskapital og prøver

145
00:05:48,780 --> 00:05:49,740
å få noe til å funke, og så

146
00:05:49,740 --> 00:05:52,000
kommer Arbeiderpartiet og skal bare stikke i kjeppere

147
00:05:52,000 --> 00:05:53,680
jula for alt du gjør.

148
00:05:53,960 --> 00:05:55,940
Og så er toppen av det at dette

149
00:05:55,940 --> 00:05:58,460
har jo ikke noe økonomisk betydning å snakke

150
00:05:58,460 --> 00:05:59,040
om for noen.

151
00:05:59,700 --> 00:06:02,380
Så det er liksom ikke en gang nyttig

152
00:06:02,380 --> 00:06:04,120
for staten at du tar inn disse skattene,

153
00:06:04,220 --> 00:06:05,960
det er bare en sånn renhetstest.

154
00:06:06,980 --> 00:06:08,780
Men det du sier at det er en

155
00:06:08,780 --> 00:06:11,760
liten, altså de pengene som staten får inn

156
00:06:11,760 --> 00:06:13,840
på formudskatt er en liten andel av statsprosjektet,

157
00:06:13,920 --> 00:06:14,080
ikke sant?

158
00:06:14,520 --> 00:06:16,300
Og det er jo riktig.

159
00:06:16,440 --> 00:06:17,380
På det andre siden så er det jo

160
00:06:17,380 --> 00:06:20,680
tydeligvis viktig for i hvert fall disse partiene

161
00:06:20,680 --> 00:06:23,600
at man skal ta litt rikinger, da.

162
00:06:23,840 --> 00:06:25,580
Ja, og det er renhetstesten, ikke sant?

163
00:06:25,680 --> 00:06:30,040
Du må mene at vi skal knuse, vi

164
00:06:30,040 --> 00:06:32,920
skal ta fra, vi skal ta disse rike

165
00:06:32,920 --> 00:06:35,240
folka, og da er det å være for

166
00:06:35,240 --> 00:06:37,860
det, er sin egen lille sånn, det kan

167
00:06:37,860 --> 00:06:40,900
jeg pynte meg med når jeg argumenterer, men

168
00:06:40,900 --> 00:06:42,880
man ser bort fra det realøkonomiske i det,

169
00:06:43,420 --> 00:06:46,320
og da blir jo den der debatten med

170
00:06:46,320 --> 00:06:48,360
Jens og Erna, blir jo satt i et

171
00:06:48,360 --> 00:06:51,420
visst lys, fordi hvis man kommer inn med

172
00:06:51,420 --> 00:06:54,300
den der arbeidende kapital som, at det er

173
00:06:54,300 --> 00:06:56,420
et begrep, så er jo ikke det så

174
00:06:56,420 --> 00:06:58,620
formålstjenerlig for venstre siden, og derfor så heter

175
00:06:58,620 --> 00:07:00,060
det aksje og ikke arbeidende kapital.

176
00:07:00,380 --> 00:07:00,640
Ja, ja.

177
00:07:00,680 --> 00:07:03,840
For det er jo mer enn aksje.

178
00:07:04,320 --> 00:07:05,980
Ja, ja, ja, men ikke sant?

179
00:07:06,120 --> 00:07:07,820
Hvis man begynner å skape et bilde at

180
00:07:07,820 --> 00:07:09,880
denne kapitalen gjør noe annet enn bare å

181
00:07:09,880 --> 00:07:13,020
være en sånn der sjampanjelager for rikinger, så

182
00:07:13,020 --> 00:07:14,520
funker ikke retorikken så godt, ikke sant?

183
00:07:14,700 --> 00:07:15,000
Nei.

184
00:07:15,000 --> 00:07:16,840
Hvis den faktisk er ute og skaper arbeidsplasser

185
00:07:16,840 --> 00:07:20,300
og vekst og fremtidig velstand, så er det

186
00:07:20,300 --> 00:07:22,260
noe annet, og da begynner det plutselig å

187
00:07:22,260 --> 00:07:25,060
synke inn selv hos sløvet sin, at kanskje

188
00:07:25,060 --> 00:07:27,440
det ikke er så kjempelurt å kverke hønna

189
00:07:27,440 --> 00:07:28,280
som legger eg av i leveret.

190
00:07:28,920 --> 00:07:32,180
Men jeg gjør litt sånn forsøk, nå skal

191
00:07:32,180 --> 00:07:34,380
jeg late som jeg er Dave Ramsey, som

192
00:07:34,380 --> 00:07:39,040
er jo en økonomisk guru i USA som

193
00:07:39,040 --> 00:07:41,660
hater gjeld og som er veldig, han forteller

194
00:07:41,660 --> 00:07:43,240
ikke bare folk hvordan de skal komme ut

195
00:07:43,240 --> 00:07:44,780
av gjeld, men også hvordan de skal bygge

196
00:07:44,780 --> 00:07:47,080
seg opp for å bli rike og liksom

197
00:07:47,080 --> 00:07:50,500
ha masse penger på lager og kunne sikre

198
00:07:50,500 --> 00:07:52,580
seg et godt liv og kunne bruke masse

199
00:07:52,580 --> 00:07:55,340
penger etter hvert fordi at man har gjort

200
00:07:55,340 --> 00:07:57,160
de riktige valgene i en del år.

201
00:07:58,040 --> 00:08:01,640
Og så tar det over til min egen

202
00:08:01,640 --> 00:08:05,080
bransje, så jeg driver transport, og så kjøper

203
00:08:05,080 --> 00:08:07,640
jeg en lastebil til, nå må den være

204
00:08:07,640 --> 00:08:09,200
elektrisk, så er det 6 millioner kroner.

205
00:08:09,600 --> 00:08:10,780
Og så faller jo den fort i verdi,

206
00:08:10,960 --> 00:08:13,260
men jeg betaler den ned på 5 år,

207
00:08:13,560 --> 00:08:15,600
og så putter jeg restkapitalen på det, sier

208
00:08:15,600 --> 00:08:16,780
det er en halv million, så putter jeg

209
00:08:16,780 --> 00:08:19,400
det inn i neste bil, så får jeg

210
00:08:19,400 --> 00:08:21,980
en million, og kanskje litt mer, fordi mindre

211
00:08:21,980 --> 00:08:23,900
rentekostnader kan betale fortere ned.

212
00:08:24,440 --> 00:08:25,720
Men hvis man gjør det på den måten,

213
00:08:25,820 --> 00:08:27,220
så vil man oppnå formueskatt.

214
00:08:28,140 --> 00:08:30,400
Men hvis jeg i stedet for å bygge

215
00:08:30,400 --> 00:08:33,840
kapital på denne måten, lyser den bilen, så

216
00:08:33,840 --> 00:08:36,059
er det ingenting, fordi det leasingselskapet, det er

217
00:08:36,059 --> 00:08:36,679
jo ikke norsk.

218
00:08:37,539 --> 00:08:39,940
De sitter alle andre steder enn i Norge,

219
00:08:40,179 --> 00:08:43,320
og tar den verdien som blir imellom der

220
00:08:43,320 --> 00:08:43,880
hele tiden.

221
00:08:44,600 --> 00:08:47,600
Jeg sparer formueskatten, dere sitter med pengene i

222
00:08:47,600 --> 00:08:50,600
Danmark, Sverige, England, hvor enn du har denne

223
00:08:50,600 --> 00:08:50,720
...

224
00:08:50,720 --> 00:08:51,440
Man må bare passe på at det er

225
00:08:51,440 --> 00:08:53,000
utenlandske eier på det, så de ikke rammes

226
00:08:53,000 --> 00:08:54,100
av denne formueskatten.

227
00:08:54,360 --> 00:08:57,640
Ja, men i all hovedsak, leasingselskapene er sjelden

228
00:08:57,640 --> 00:08:58,160
norske i det.

229
00:08:58,360 --> 00:08:59,760
Det er gjerne sånn, ja da er det

230
00:08:59,760 --> 00:09:01,540
en B som skaffer deg leasingavtale, men hvis

231
00:09:01,540 --> 00:09:02,880
du begynner å lese i en leasingavtale, så

232
00:09:02,880 --> 00:09:04,260
er det et leasingselskap imellom.

233
00:09:04,600 --> 00:09:06,140
Et eller annet sted i Norsk, eller et

234
00:09:06,140 --> 00:09:06,360
eller annet land.

235
00:09:06,880 --> 00:09:09,240
Ja, og det jeg tenker at man ender

236
00:09:09,240 --> 00:09:10,320
opp med å gjøre, det er jo egentlig

237
00:09:10,320 --> 00:09:14,320
å gi et incentivmodell, hvor du bytter veldig

238
00:09:14,320 --> 00:09:17,320
mye av gevinsten, av kapitalbyggingen, ut av landet,

239
00:09:17,380 --> 00:09:20,060
uten at det egentlig synes i tallene sånn

240
00:09:20,060 --> 00:09:24,260
utenvidere, at vi driver og flytter kapital ut

241
00:09:24,260 --> 00:09:27,060
av Norge, for det eneste fornuftet i Norge,

242
00:09:27,200 --> 00:09:28,700
kanskje er å lese, ikke sant?

243
00:09:28,800 --> 00:09:30,460
I stedet for å bygge kapital, så er

244
00:09:30,460 --> 00:09:31,320
det om å låne.

245
00:09:31,320 --> 00:09:33,040
Men du må huske også at hvis vi

246
00:09:33,040 --> 00:09:34,700
hadde tjent de penger i Norge, så hadde

247
00:09:34,700 --> 00:09:35,900
vi risikert større ulikhet.

248
00:09:36,660 --> 00:09:37,720
Ja, det er skummelt.

249
00:09:39,260 --> 00:09:40,940
Enda et argument for mer ulikhet.

250
00:09:42,400 --> 00:09:46,040
Men hvis vi går tilbake til Stoltenberg, som

251
00:09:46,040 --> 00:09:49,380
er kommet inn på den norske politiske arena

252
00:09:49,380 --> 00:09:52,580
med sin retorikk, så har han jo ikke

253
00:09:52,580 --> 00:09:54,520
bare snakket om formueskatt, men han har også

254
00:09:54,520 --> 00:09:56,280
snakket om verdiskaping.

255
00:09:56,700 --> 00:09:58,600
Et eksempel som han har brukt, er jo

256
00:09:58,600 --> 00:10:03,200
at begravelser, bisettelser, finner sted i privat sektor,

257
00:10:03,620 --> 00:10:08,660
mens fødsler stort sett finner sted på sykehus

258
00:10:08,660 --> 00:10:09,600
i offentlig sektor.

259
00:10:10,000 --> 00:10:12,120
Og dermed så er det jo meningsløst å

260
00:10:12,120 --> 00:10:16,340
snakke om at verdiskaping bare finner sted i

261
00:10:16,340 --> 00:10:19,040
privat sektor, mens offentlig sektor, der er det

262
00:10:19,040 --> 00:10:20,080
ikke noe verdiskaping.

263
00:10:20,260 --> 00:10:24,080
Og ekonomen her, Eidsaken, har du noen kommentarer

264
00:10:24,080 --> 00:10:24,420
til dette?

265
00:10:24,800 --> 00:10:27,360
Ja, selvfølgelig så skapes det verdier i offentlig

266
00:10:27,360 --> 00:10:27,600
sektor.

267
00:10:27,600 --> 00:10:31,780
Problemet er egentlig bare at, for å ta

268
00:10:31,780 --> 00:10:35,320
eksempelet ditt, man kunne jo hatt private sykehus

269
00:10:35,320 --> 00:10:37,400
der barn blir født, men så har man

270
00:10:37,400 --> 00:10:39,820
som regel offentlig sykehus, og det er jo

271
00:10:39,820 --> 00:10:41,600
egentlig, så tjenesten er jo stort sett den

272
00:10:41,600 --> 00:10:41,840
samme.

273
00:10:42,140 --> 00:10:44,280
Ja, du har flyttet verdiskapningen fra privat sektor

274
00:10:44,280 --> 00:10:45,080
til offentlig, eller motsatt.

275
00:10:45,080 --> 00:10:51,180
Så åpenbart så finner jo verdiskapningen sted uavhengig

276
00:10:51,180 --> 00:10:53,700
om den er i offentlig eller privat sektor.

277
00:10:53,700 --> 00:10:56,040
Men så er det selvfølgelig litt sånn at

278
00:10:56,040 --> 00:10:59,660
det er, litt er det et måleproblem, for

279
00:10:59,660 --> 00:11:03,500
sånn typisk, så har du ikke noen profitt

280
00:11:03,500 --> 00:11:04,320
da i offentlig sektor.

281
00:11:04,680 --> 00:11:07,240
Så du sier bare at verdiskapningen som du

282
00:11:07,240 --> 00:11:12,860
legger på dette sykehuset, for at de trettelegger

283
00:11:12,860 --> 00:11:15,040
disse fødselene, det er bare det det koster

284
00:11:15,040 --> 00:11:15,400
å gjøre det.

285
00:11:16,100 --> 00:11:18,620
Men det virkelige problemet er jo at du

286
00:11:18,620 --> 00:11:20,340
har ikke noen kreativ destruksjon.

287
00:11:21,080 --> 00:11:24,300
Nei, og så hvis vi tar en litt

288
00:11:24,300 --> 00:11:27,760
annen ynkling på det, ja, det foregår selvsagt

289
00:11:27,760 --> 00:11:29,300
verdiskapning i det offentlige.

290
00:11:29,520 --> 00:11:32,140
Problemet er at vi forbruker også verdier, og

291
00:11:32,140 --> 00:11:34,100
i det offentlige så bruker man mer verdier

292
00:11:34,100 --> 00:11:35,960
enn det skapes, men i det private så

293
00:11:35,960 --> 00:11:37,760
skapes det mer verdier enn det forbrukes.

294
00:11:38,140 --> 00:11:41,440
Ja, ellers hadde ikke privat sektor eksistert hvis

295
00:11:41,440 --> 00:11:42,480
det ikke skapte mer verdier.

296
00:11:42,560 --> 00:11:45,580
Nei, det er liksom det som er, jeg

297
00:11:45,580 --> 00:11:47,280
tenker at det er det grunnleggende problemet, at

298
00:11:47,280 --> 00:11:52,140
verdidestruksjon oppstår ikke i privat sektor, den oppstår

299
00:11:52,140 --> 00:11:53,360
i det offentlige.

300
00:11:53,460 --> 00:11:57,800
Ja, men om noe så er jo her

301
00:11:57,800 --> 00:12:00,180
hunden din ligger begravet, du har ikke noe

302
00:12:00,180 --> 00:12:03,180
ordentlig mekanisme som fjerner uproduktiv virksomhet.

303
00:12:04,040 --> 00:12:07,600
De kan fortsette å vokse og bygge imperier

304
00:12:07,600 --> 00:12:10,120
i offentlig sektor uten at det egentlig spiller

305
00:12:10,120 --> 00:12:10,880
noen rolle.

306
00:12:11,560 --> 00:12:16,220
Men mindre da, det faktisk er noen byråkrater

307
00:12:16,220 --> 00:12:20,240
som sier at dette her kanskje vi skal

308
00:12:20,240 --> 00:12:21,420
finne på en annen måte å gjøre det

309
00:12:21,420 --> 00:12:24,960
på, eller politikere faktisk har det ansvar de

310
00:12:24,960 --> 00:12:26,580
har å si at ja, dette kommer vi

311
00:12:26,580 --> 00:12:27,440
ikke til å fønde lenger.

312
00:12:27,980 --> 00:12:30,240
Altså, et eksempel på dette, jeg er ganske

313
00:12:30,240 --> 00:12:32,900
sikker på at ingen i det private næringslivet

314
00:12:32,900 --> 00:12:34,980
ville akseptert å måtte sitte og laste ned

315
00:12:34,980 --> 00:12:37,860
et og et dokument for å omformatere det

316
00:12:37,860 --> 00:12:39,740
til et annet format for å laste det

317
00:12:39,740 --> 00:12:41,540
opp igjen i et annet program fordi programmen

318
00:12:41,540 --> 00:12:42,320
ikke snakker sammen.

319
00:12:42,580 --> 00:12:44,500
I privat sektor så hadde det, det problemet

320
00:12:44,500 --> 00:12:47,660
det hadde vært løst etter noen få minutter,

321
00:12:47,760 --> 00:12:49,480
så hadde noen sagt dette er løsningen, den

322
00:12:49,480 --> 00:12:51,260
skal vi implementere, fordi dette her kan vi

323
00:12:51,260 --> 00:12:51,680
ikke drive med.

324
00:12:52,580 --> 00:12:54,840
Jeg har gjort meg en observasjon på det,

325
00:12:55,140 --> 00:12:56,900
fordi jeg har jo, selv om det er

326
00:12:56,900 --> 00:12:58,220
lenge siden, så har jeg også vært i

327
00:12:58,220 --> 00:13:00,740
privat sektor, og det underbygger egentlig poenget jeg

328
00:13:00,740 --> 00:13:00,900
har nå.

329
00:13:02,000 --> 00:13:03,460
Fordi jeg har vært steder i privat sektor

330
00:13:03,460 --> 00:13:05,740
som har vært helt usannsynlig uproduktive.

331
00:13:06,260 --> 00:13:09,000
Altså, det har virkelig vært helt idiotisk.

332
00:13:09,600 --> 00:13:10,160
Da blir det borte.

333
00:13:10,460 --> 00:13:11,480
Og da gikk det kunket.

334
00:13:11,900 --> 00:13:14,380
Det er akkurat det, den kreative destruksjonen.

335
00:13:14,600 --> 00:13:16,960
Når det ikke fungerer, så er det en

336
00:13:16,960 --> 00:13:18,500
grense for hva du kan holde på med

337
00:13:18,500 --> 00:13:19,780
før du bare dør.

338
00:13:20,100 --> 00:13:23,600
Og i mitt tilfelle, det var en lite

339
00:13:23,600 --> 00:13:26,880
heiss sjappe som ble drevet dårlig, underbød konkurransen

340
00:13:26,880 --> 00:13:28,480
og fikk litt business, men de fikk ikke

341
00:13:28,480 --> 00:13:30,440
til businessen sin, så det ble bare større

342
00:13:30,440 --> 00:13:31,020
og større underskudd.

343
00:13:31,320 --> 00:13:33,460
Drev ineffektivt, og så går det kunk, og

344
00:13:33,460 --> 00:13:38,140
så går produksjonsmittlene, altså serviceavtaler, varelager, kunder, alt

345
00:13:38,140 --> 00:13:40,020
mulig rart, går til en annen bedrift i

346
00:13:40,020 --> 00:13:40,540
Bergen.

347
00:13:40,540 --> 00:13:41,900
Og jeg ble med på Lasse over der,

348
00:13:42,160 --> 00:13:44,440
og den var jo drevet supereffektivt.

349
00:13:44,640 --> 00:13:46,920
Det var liksom, vi var 12 ansatte og

350
00:13:46,920 --> 00:13:49,660
hadde fire i administrasjonen, og de var 55

351
00:13:49,660 --> 00:13:51,080
og hadde fire i administrasjonen.

352
00:13:53,560 --> 00:13:56,720
En rar anekdote, for å fortelle om forskjellen.

353
00:13:57,680 --> 00:13:59,740
Jeg har jo som regel hatt jobber som

354
00:13:59,740 --> 00:14:01,080
handler om å stable noen tal på noe

355
00:14:01,080 --> 00:14:01,240
vis.

356
00:14:02,180 --> 00:14:04,220
Hvis du er det offentlig, så kan du

357
00:14:04,220 --> 00:14:07,560
sitte lenger, så kan du legge masse kreativitet

358
00:14:07,560 --> 00:14:10,180
i å lage denne figur som viser disse

359
00:14:10,180 --> 00:14:10,620
tallene.

360
00:14:10,920 --> 00:14:13,080
Hvis du har vært litt kreativ, så blir

361
00:14:13,080 --> 00:14:14,380
det sånn ordentlig klaps på ryggen og sier

362
00:14:14,380 --> 00:14:15,740
at nå har du vært flink, nå har

363
00:14:15,740 --> 00:14:16,740
du gjort en bra jobb.

364
00:14:16,920 --> 00:14:19,660
I motsetning til, i privatsektor er det sånn

365
00:14:19,660 --> 00:14:21,080
at så vil det være noen som sier,

366
00:14:21,480 --> 00:14:24,120
nei, det her betyr jo bare at du

367
00:14:24,120 --> 00:14:25,140
ikke har oppsatt kunder.

368
00:14:26,180 --> 00:14:29,300
Dette minner meg litt om en gammel bekjent

369
00:14:29,300 --> 00:14:31,840
som studerte på BEI.

370
00:14:32,720 --> 00:14:35,100
Han ga opp BEI-studiene sine etter at

371
00:14:35,100 --> 00:14:37,980
de lærte følgende, og det var at i

372
00:14:37,980 --> 00:14:42,300
et bedriftssystem så var det sånn at lønnskostnader

373
00:14:43,020 --> 00:14:45,000
ute i produksjon var variable.

374
00:14:45,860 --> 00:14:48,140
Man trengte færre folk som man kunne si

375
00:14:48,140 --> 00:14:50,200
opp, og man trengte flere folk som man

376
00:14:50,200 --> 00:14:50,680
kunne ansette.

377
00:14:52,180 --> 00:14:53,360
Overtiden ville variere og sånn.

378
00:14:53,660 --> 00:14:56,140
Men administrasjon er faste kostnader.

379
00:14:56,440 --> 00:14:57,740
De kan ikke høres noe med.

380
00:14:58,540 --> 00:15:01,400
Jeg tenker at det er en litt rar

381
00:15:01,400 --> 00:15:03,160
lærdom som jeg i hvert fall aldri kommer

382
00:15:03,160 --> 00:15:04,420
til å klare å forstå.

383
00:15:05,200 --> 00:15:06,800
På min liste over ti ting jeg lærte

384
00:15:06,800 --> 00:15:08,920
på analyseskolen var i hvert fall at hvis

385
00:15:08,920 --> 00:15:11,180
du har valget så velger du alltid variable

386
00:15:11,180 --> 00:15:12,220
kostnader fremfor faste.

387
00:15:12,840 --> 00:15:15,380
Men hvis du sier at administrasjonen i bedriften

388
00:15:15,380 --> 00:15:18,360
din er en fast kostnad, så er det

389
00:15:18,360 --> 00:15:18,460
en takkspål.

390
00:15:18,460 --> 00:15:20,780
Ja, men den er ikke variabel.

391
00:15:21,820 --> 00:15:23,480
La oss si at du lager dings til

392
00:15:23,480 --> 00:15:25,020
deg, så kan man si at om du

393
00:15:25,020 --> 00:15:26,660
lager én dings til, så blir det ikke

394
00:15:26,660 --> 00:15:28,680
mer administrasjon.

395
00:15:28,820 --> 00:15:30,440
Eller lager du én dings mindre, så blir

396
00:15:30,440 --> 00:15:31,780
det ikke mindre administrasjon heller.

397
00:15:32,040 --> 00:15:33,280
På den måten så er det fast.

398
00:15:33,280 --> 00:15:34,200
Ja, jo.

399
00:15:35,340 --> 00:15:37,880
Men du har selvfølgelig rett, også mange vil

400
00:15:37,880 --> 00:15:39,520
jo forstå det som at den er urørbar.

401
00:15:39,900 --> 00:15:40,060
Ja.

402
00:15:40,200 --> 00:15:41,240
Og det er spøtt.

403
00:15:41,740 --> 00:15:44,580
Hvis vi tar et eksempel med verdiskaping nå.

404
00:15:44,800 --> 00:15:48,200
For eksempel dette brevet, åpne brevet til Høyres

405
00:15:48,200 --> 00:15:50,040
ledelse som vi har snakket om i en

406
00:15:50,040 --> 00:15:51,000
annen episode.

407
00:15:51,560 --> 00:15:54,260
Når jeg skriver dette og får det publisert,

408
00:15:54,420 --> 00:15:56,380
så er jo det en form for verdiskaping,

409
00:15:57,120 --> 00:16:01,020
fordi at liberalerens redaktør og jeg skaper jo

410
00:16:01,020 --> 00:16:05,440
verdi for noen, men hverken liberaleren eller jeg

411
00:16:05,440 --> 00:16:08,000
får betalt for å skrive dette.

412
00:16:08,340 --> 00:16:09,740
Så slik sett så er det jo ikke

413
00:16:09,740 --> 00:16:11,880
verdiskaping i økonomisk forstand.

414
00:16:12,500 --> 00:16:14,500
Og der har vi kanskje litt av problemet

415
00:16:14,500 --> 00:16:19,000
at vi ikke skiller så ofte mellom verdiskaping

416
00:16:19,000 --> 00:16:21,900
som sånn, og verdiskaping i økonomisk forstand.

417
00:16:22,600 --> 00:16:26,880
Dette poenget er egentlig veldig illustrerende for hvordan

418
00:16:26,880 --> 00:16:29,960
det er med offentlig-privat verdiskaping på samme

419
00:16:29,960 --> 00:16:30,260
måte.

420
00:16:30,260 --> 00:16:32,460
Når du skriver «liberaleren», så får du ikke

421
00:16:32,460 --> 00:16:34,700
satt noe tall på de verdiene du skaper.

422
00:16:35,140 --> 00:16:36,340
Sånn er det litt med det offentlige, så

423
00:16:36,340 --> 00:16:37,860
du får ikke ordentlig satt noen tall på

424
00:16:37,860 --> 00:16:38,620
verdiskapningen.

425
00:16:39,080 --> 00:16:41,640
Men du får litt tall for de liberaleren.

426
00:16:42,500 --> 00:16:43,740
Det koster jo ikke noe å lukke opp

427
00:16:43,740 --> 00:16:46,480
og lese det, men de lever vel på

428
00:16:46,480 --> 00:16:48,480
donasjoner, så vidt jeg kan ha forstått.

429
00:16:48,500 --> 00:16:49,860
Ja, det er jo ikke noen kostnader å

430
00:16:49,860 --> 00:16:50,240
snakke om.

431
00:16:50,520 --> 00:16:51,760
Nei, det er ikke noen kostnader å snakke

432
00:16:51,760 --> 00:16:53,680
om, men de hadde jo en flott 25

433
00:16:53,680 --> 00:16:54,840
-års-fest, så den kan jo ikke ha

434
00:16:54,840 --> 00:16:55,340
vært gratis.

435
00:16:55,900 --> 00:16:57,720
Så noen donasjoner må det jo ha kommet

436
00:16:57,720 --> 00:16:59,180
inn, og så kan du jo egentlig si

437
00:16:59,180 --> 00:17:02,320
at vi kan måle opp mot donasjonene, altså

438
00:17:02,320 --> 00:17:04,200
hvis det kommer mye donasjoner, så er det

439
00:17:04,200 --> 00:17:06,160
for at det er mye som folk finner

440
00:17:06,160 --> 00:17:08,160
det verdt å lese, altså som har verdi

441
00:17:08,160 --> 00:17:08,359
for dem.

442
00:17:09,079 --> 00:17:11,440
Ja, men du kan egentlig ikke det, ikke

443
00:17:11,440 --> 00:17:11,579
sant?

444
00:17:11,839 --> 00:17:13,359
Fordi at du vil jo kunne gjøre samme

445
00:17:13,359 --> 00:17:14,540
argument for denne podcasten.

446
00:17:15,339 --> 00:17:18,060
Vi tar ikke reklame for noe, eller vi

447
00:17:18,060 --> 00:17:21,780
reklamerer mot Høyre, men det er jo også

448
00:17:21,780 --> 00:17:23,440
det vi får betalt fra Høyre for det,

449
00:17:23,520 --> 00:17:24,160
for å si det sånn.

450
00:17:24,740 --> 00:17:26,359
Vi burde kanskje fått noe fra Arbeiderpartiet.

451
00:17:26,359 --> 00:17:29,020
Men vi ber ikke om penger fra noen.

452
00:17:29,360 --> 00:17:30,660
Vi har aldri bedt om en donasjon eller

453
00:17:30,660 --> 00:17:32,700
noe som helst, og kommer sannsynligvis ikke til

454
00:17:32,700 --> 00:17:33,460
å gjøre det, ikke sant?

455
00:17:33,560 --> 00:17:35,420
Fordi vi har ikke kostnader å snakke om,

456
00:17:35,460 --> 00:17:37,540
vi bruker vår egen tid, vi har utstyret,

457
00:17:37,640 --> 00:17:38,220
det er liksom ...

458
00:17:38,220 --> 00:17:41,180
Bare sånn, men vi lar oss bestikke hvis

459
00:17:41,180 --> 00:17:42,760
noen vil kjøpe ruttet på byen.

460
00:17:44,020 --> 00:17:44,420
Definitivt.

461
00:17:45,100 --> 00:17:47,860
Så det er egentlig en bønn om penger,

462
00:17:47,980 --> 00:17:48,080
ja.

463
00:17:48,600 --> 00:17:55,280
Jo, nei, men til Balsersens poeng, den verdiskapningen

464
00:17:55,280 --> 00:17:57,940
vi eventuelt representerer her, som synes aldri i

465
00:17:57,940 --> 00:18:02,280
noe bruttonasjonalprodukt, eller tall noen steder, ikke sant?

466
00:18:02,520 --> 00:18:04,340
Vi er bare noe som eksisterer, som ikke

467
00:18:04,340 --> 00:18:06,340
hadde eksistert, hvis vi ikke hadde gjort det

468
00:18:06,340 --> 00:18:06,600
vi gjør.

469
00:18:07,180 --> 00:18:09,220
Så i en eller annen forstand, for noen

470
00:18:09,220 --> 00:18:10,840
få å lyttre, så er det da en

471
00:18:10,840 --> 00:18:11,340
form for verdiskapning.

472
00:18:12,100 --> 00:18:14,580
Og det gjør på en måte verden litt

473
00:18:14,580 --> 00:18:17,680
rikere, eller litt mer mangeslungen, eller et eller

474
00:18:17,680 --> 00:18:17,780
annet.

475
00:18:17,960 --> 00:18:18,920
Og det blir aldri målt.

476
00:18:19,400 --> 00:18:20,880
Og jeg tror til og med det lille

477
00:18:20,880 --> 00:18:22,980
vi betaler for å ha podcasten oppe, betaler

478
00:18:22,980 --> 00:18:24,400
vi til utlandet likevel.

479
00:18:24,540 --> 00:18:25,280
Plattformene er utenlands.

480
00:18:25,400 --> 00:18:28,120
Det er ingenting som påvirker norsk økonomi her,

481
00:18:28,360 --> 00:18:29,740
antrenn at vi kanskje kan få noen til

482
00:18:29,740 --> 00:18:32,980
å være stemt på det skumme melkpartiet høyre.

483
00:18:34,540 --> 00:18:36,380
Men hvordan var ...

484
00:18:36,380 --> 00:18:38,800
Vi snakket om i en eller annen ...

485
00:18:38,800 --> 00:18:40,660
Jeg snakket vel med Nicolai Besatu om det,

486
00:18:40,800 --> 00:18:41,460
da vi snakket om AI.

487
00:18:42,160 --> 00:18:44,660
Denne ideen om, er det egentlig noen verdiskapning

488
00:18:44,660 --> 00:18:45,260
av internett?

489
00:18:45,480 --> 00:18:46,860
For det syns ikke noe sted.

490
00:18:46,860 --> 00:18:48,320
Når du tar det ut på en lang

491
00:18:48,320 --> 00:18:50,100
linje, så er det ikke noe sånn at

492
00:18:50,100 --> 00:18:50,540
du ...

493
00:18:50,540 --> 00:18:52,820
Å, her kom internett, fordi BNP vokste raskere.

494
00:18:53,220 --> 00:18:54,620
Det var aldri noe sånt, ikke sant?

495
00:18:54,940 --> 00:18:56,740
Men bare det å ha tilgang på Wikipedia,

496
00:18:56,960 --> 00:18:58,080
selv om ingen betaler noe for noe som

497
00:18:58,080 --> 00:19:00,520
helst, er jo reell verdi.

498
00:19:02,840 --> 00:19:04,800
Hadde en av de krigende parter i 2.

499
00:19:04,920 --> 00:19:06,980
verdenskrig hatt tilgang på Wikipedia, så hadde du

500
00:19:06,980 --> 00:19:09,760
hatt informasjon som har vært helt utrolig, ikke

501
00:19:09,760 --> 00:19:09,940
sant?

502
00:19:10,980 --> 00:19:11,980
Men det hadde du ikke.

503
00:19:12,120 --> 00:19:12,640
Nå har vi det.

504
00:19:12,640 --> 00:19:17,300
Og det setter sikkert en økonomisk sum som

505
00:19:17,300 --> 00:19:17,960
representerer verdien.

506
00:19:18,060 --> 00:19:19,920
Nei, det er jo også litt sånn at

507
00:19:19,920 --> 00:19:22,140
det setter sikkert en pris på den.

508
00:19:24,080 --> 00:19:26,400
Denne diskusjonen så jeg faktisk for noen år

509
00:19:26,400 --> 00:19:30,260
siden mellom Andreas Harald Olsen og et eller

510
00:19:30,260 --> 00:19:33,520
annet menneske, jeg tror det var Morgenbladet, uten

511
00:19:33,520 --> 00:19:34,260
å være helt sikker.

512
00:19:34,480 --> 00:19:38,060
Fordi det som på en måte var argumentet

513
00:19:38,060 --> 00:19:42,180
til motparten, det var at så vidt BNP,

514
00:19:42,260 --> 00:19:44,220
det steg gjent og trutt og pent det

515
00:19:44,220 --> 00:19:44,460
også.

516
00:19:44,820 --> 00:19:46,320
Så det var ikke noe spesielt bedre i

517
00:19:46,320 --> 00:19:46,520
Vesten.

518
00:19:47,220 --> 00:19:48,820
Så det du ikke måler, det er hvor

519
00:19:48,820 --> 00:19:52,000
mye du får for den BNP-en eller

520
00:19:52,000 --> 00:19:53,760
den omsetningen du har, ikke sant?

521
00:19:53,960 --> 00:19:54,860
Det måles ikke.

522
00:19:55,220 --> 00:19:58,260
Du måler bare total omsetningen, uten å se

523
00:19:58,260 --> 00:19:59,740
på verdien som skapes innenfor den.

524
00:20:00,080 --> 00:20:02,100
Jeg tror kanskje det er litt av sporet

525
00:20:02,100 --> 00:20:02,880
vi er på.

526
00:20:03,240 --> 00:20:04,900
Ja, og ta et annet eksempel.

527
00:20:05,600 --> 00:20:09,400
Jeg har mye problemer med BNP-måling, og

528
00:20:09,400 --> 00:20:12,020
det er kanskje mer oppspilt til deg, Arne,

529
00:20:12,340 --> 00:20:13,220
å si litt om det.

530
00:20:14,240 --> 00:20:16,340
Men det helt banale eksempelet som vi alle

531
00:20:16,340 --> 00:20:20,060
kjenner, alt som er teknologi blir billigere, eller

532
00:20:20,060 --> 00:20:22,320
bedre, eller dyrere, men veldig mye bedre, eller

533
00:20:22,320 --> 00:20:22,760
et eller annet sånt.

534
00:20:23,080 --> 00:20:24,680
En iPhone koster mer i dag enn for

535
00:20:24,680 --> 00:20:26,420
10 år siden, men den er veldig mye

536
00:20:26,420 --> 00:20:27,760
bedre, og du ville betalt enda mer for

537
00:20:27,760 --> 00:20:28,480
den hvis du hadde fått den for 10

538
00:20:28,480 --> 00:20:28,720
år siden.

539
00:20:29,040 --> 00:20:32,820
Men PC-skjermer eller kaffemaskiner, eller hva det

540
00:20:32,820 --> 00:20:34,760
er for noe, alt sammen går ned i

541
00:20:34,760 --> 00:20:35,020
pris.

542
00:20:35,340 --> 00:20:37,740
Fordi det er stor skalafordel, eller det går

543
00:20:37,740 --> 00:20:38,980
opp i kvalitet, eller et eller annet.

544
00:20:39,500 --> 00:20:41,580
Så den flatskjermen du kjøper i dag, er

545
00:20:41,580 --> 00:20:43,060
veldig mye bedre enn den du fikk for

546
00:20:43,060 --> 00:20:43,400
10 år siden.

547
00:20:43,480 --> 00:20:46,220
Det som plager deg, er at bedre ting,

548
00:20:47,600 --> 00:20:50,200
blir faktisk mindre i BNP, for du føler

549
00:20:50,200 --> 00:20:50,860
at det blir billigere.

550
00:20:51,180 --> 00:20:55,580
Ja, så du har et bedre liv, hvis

551
00:20:55,580 --> 00:20:57,880
man summerer opp kvaliteten på tingene du har

552
00:20:57,880 --> 00:20:59,900
tilgang på, og hvor mye du må jobbe,

553
00:21:00,460 --> 00:21:02,200
du har et rent faktisk bedre liv.

554
00:21:02,260 --> 00:21:04,820
Vi er rikere, men på BNP ser det

555
00:21:04,820 --> 00:21:06,400
ut som vi blir fattigere, fordi TV-en

556
00:21:06,400 --> 00:21:06,920
koster mindre.

557
00:21:07,400 --> 00:21:10,140
Men dette er jo da det argumentet som

558
00:21:10,140 --> 00:21:14,080
Andreas Harald Olsen presenterte i denne fremåtebake-saken.

559
00:21:14,340 --> 00:21:15,380
Jeg tror det var i Målbladet, uten at

560
00:21:15,380 --> 00:21:15,960
jeg skal si for sikkert.

561
00:21:16,960 --> 00:21:18,760
Det er jo faktisk det reelle poenget, at

562
00:21:18,760 --> 00:21:23,840
de mål som absolutt bruttotal, har egentlig, du

563
00:21:23,840 --> 00:21:25,800
kan bruke det til noe, men det er

564
00:21:25,800 --> 00:21:27,000
veldig mye som ikke vises.

565
00:21:27,640 --> 00:21:30,980
Hvis du vil måle snømåking, så får vi

566
00:21:30,980 --> 00:21:32,720
høyere BNP hver gang vi måker snø.

567
00:21:33,320 --> 00:21:36,360
Så det er jo litt sånn at du,

568
00:21:37,180 --> 00:21:42,640
hva er det han sier, han forfatter som

569
00:21:42,640 --> 00:21:44,080
ikke kommer på noe annet på akkurat nå,

570
00:21:44,360 --> 00:21:49,000
Oscar Wilde sier det, at han er en

571
00:21:49,000 --> 00:21:52,520
snob som kjenner prisen på alt, og verdiene

572
00:21:52,520 --> 00:21:53,160
er ikke noe.

573
00:21:53,960 --> 00:21:55,440
Og sånn er det med BNP også.

574
00:21:55,440 --> 00:22:02,080
Det handler bare om priser, og det som

575
00:22:02,080 --> 00:22:03,660
er BNP, er jo noens inntekt.

576
00:22:03,960 --> 00:22:05,020
Og det er akkurat det det er, og

577
00:22:05,020 --> 00:22:05,740
da er det ikke noe annet.

578
00:22:05,940 --> 00:22:10,180
Så ditt subjektive verdsettelse nå, og så det

579
00:22:10,180 --> 00:22:13,200
subjektive verdsettelsen folk har av å høre på

580
00:22:13,200 --> 00:22:14,640
siden din i en podcast, den er ikke

581
00:22:14,640 --> 00:22:16,180
mer, men sånn er det bare fordi at

582
00:22:16,180 --> 00:22:17,120
ting er hva de er.

583
00:22:17,620 --> 00:22:19,180
– Så kan vi håpe at vi inspirerer

584
00:22:19,180 --> 00:22:20,840
noen til å skape noen målbare verdier.

585
00:22:21,080 --> 00:22:21,520
– Det kan vi.

586
00:22:21,520 --> 00:22:25,020
– Eller redde noen av dem fra skatt.

587
00:22:25,220 --> 00:22:27,780
– Det jeg skulle spørre om var, du

588
00:22:27,780 --> 00:22:29,740
er jo ikke bare økonom, du er jo

589
00:22:29,740 --> 00:22:31,160
også SSB-mann.

590
00:22:31,420 --> 00:22:31,880
– Ja, det stemmer.

591
00:22:32,100 --> 00:22:33,540
– Det betyr jo at du kommer sikkert

592
00:22:33,540 --> 00:22:36,440
bedre til enn jeg gjør, hvilke statistikker som

593
00:22:36,440 --> 00:22:36,680
finnes.

594
00:22:37,260 --> 00:22:38,880
Og hvis vi er inne på dette med

595
00:22:38,880 --> 00:22:42,440
litt sånn udefinerebare verdier, enten det er synkende

596
00:22:42,440 --> 00:22:45,680
priser, eller gratispodcaster som er der ute, eller

597
00:22:45,680 --> 00:22:46,760
hva det nå er for noe.

598
00:22:47,180 --> 00:22:48,380
Er det noen måte å måle det på?

599
00:22:48,380 --> 00:22:51,220
Er det noen sted en indikator, noe vi

600
00:22:51,220 --> 00:22:54,380
kan se, som sier noe om et samfunnsreelle

601
00:22:57,040 --> 00:22:58,900
velstandsnivåutvikling bedre enn BNP?

602
00:22:59,080 --> 00:23:01,800
Eller er vi bundet til at BNP er

603
00:23:01,800 --> 00:23:02,460
greia uansett?

604
00:23:02,860 --> 00:23:05,520
– Det er vanskelig å komme opp med

605
00:23:05,520 --> 00:23:05,920
noe annet.

606
00:23:06,400 --> 00:23:08,900
Du kan jo se på Butan, hvor de

607
00:23:08,900 --> 00:23:11,100
har en sånn bruttet nasjonallikeindeks.

608
00:23:12,240 --> 00:23:14,940
Det virker jo appellerende, men det er jo

609
00:23:14,940 --> 00:23:16,640
veldig vanskelig å være objektiv.

610
00:23:17,920 --> 00:23:20,020
– Her har jeg et forslag.

611
00:23:21,500 --> 00:23:23,520
Man måler jo kjøpekraft.

612
00:23:24,160 --> 00:23:28,620
Hvis kjøpekraften går drastisk opp i samfunnet, så

613
00:23:28,620 --> 00:23:30,360
vil jeg si at det tyder på en

614
00:23:30,360 --> 00:23:33,260
økt verdiskapning netto på bunnen.

615
00:23:33,920 --> 00:23:36,300
Men hvordan kan du holde mot BNP?

616
00:23:36,460 --> 00:23:38,500
Altså si at nå er det mer effektivt.

617
00:23:38,540 --> 00:23:41,120
Folk sitter igjen med mer verdi for det

618
00:23:41,120 --> 00:23:41,680
de putter inn.

619
00:23:42,000 --> 00:23:43,680
– Det var faktisk en veldig god idé,

620
00:23:43,680 --> 00:23:44,320
tror jeg.

621
00:23:44,320 --> 00:23:46,040
Jeg føler at jeg var litt på ballen

622
00:23:46,040 --> 00:23:46,220
der.

623
00:23:47,880 --> 00:23:52,140
– I denne debatten om verdiskaping i privatsektor

624
00:23:52,140 --> 00:23:55,560
versus offentlig sektor, så får vi også høre

625
00:23:55,560 --> 00:24:00,220
at offentlig sektor gjør ting for privatsektor, slik

626
00:24:00,220 --> 00:24:03,600
som å utanne folk, og så videre.

627
00:24:05,200 --> 00:24:09,380
Jeg hadde en tweet ikke så lenge siden,

628
00:24:09,480 --> 00:24:13,060
hvor jeg skrev at det skjer jo, skjer

629
00:24:13,060 --> 00:24:17,760
det ikke verdiskaping også i offentlig sektor?

630
00:24:18,140 --> 00:24:21,620
Ja, hvis det er slik, hvorfor kan det

631
00:24:21,620 --> 00:24:24,140
ikke da offentlig sektor slutte å skattelegge i

632
00:24:24,140 --> 00:24:24,780
privatsektor?

633
00:24:25,100 --> 00:24:27,020
Ville ikke det fungert veldig fint?

634
00:24:27,960 --> 00:24:30,860
Hvorpå et av svarene lyder at hvis det

635
00:24:30,860 --> 00:24:34,500
ikke var for offentlig sektor, så ville vi

636
00:24:34,500 --> 00:24:38,600
ikke hatt internett, for du fikk anledning til

637
00:24:38,600 --> 00:24:40,180
å lyre av deg slike domheter.

638
00:24:41,360 --> 00:24:45,160
Det bringer meg til noe som Fredrik Bastia

639
00:24:45,920 --> 00:24:50,960
brakte på banen i sitt essay om det

640
00:24:50,960 --> 00:24:53,580
som ses, og det som ikke ses.

641
00:24:53,980 --> 00:24:56,680
For det er jo slik at hvis man

642
00:24:56,680 --> 00:24:59,760
tar inn ressurser fra privatsektor for å bygge

643
00:24:59,760 --> 00:25:02,780
en jernbane, så ser man alt det som

644
00:25:02,780 --> 00:25:06,380
blomster opp rundt stasjonene, men man ser ikke

645
00:25:06,380 --> 00:25:09,140
det som ikke blir noe av fordi at

646
00:25:09,140 --> 00:25:12,860
de ressursene i privatsektor ble beslaglagt.

647
00:25:13,540 --> 00:25:14,000
Men det er klart.

648
00:25:14,280 --> 00:25:16,320
Det er en fundamental økonomisk innsikt, egentlig.

649
00:25:16,720 --> 00:25:18,900
Men jeg tenker det som slår meg her

650
00:25:18,900 --> 00:25:21,560
er at dette her handler veldig mye om

651
00:25:21,560 --> 00:25:25,380
noe som Venstresidepartiene ofte snakker om i Norge,

652
00:25:25,500 --> 00:25:28,380
og det er at det er ikke så

653
00:25:28,980 --> 00:25:31,140
rart det at folk har formulerskatt og eksilskatt

654
00:25:31,140 --> 00:25:33,520
og alle disse tingene her, for det er

655
00:25:33,520 --> 00:25:35,160
jo det er jo det offentlige sektor som

656
00:25:35,160 --> 00:25:37,460
har gjort det mulig for at folk skal

657
00:25:37,460 --> 00:25:39,440
bli rike, og de har fått gå på

658
00:25:39,440 --> 00:25:43,140
skole, og det har vært rettsvesen og alle

659
00:25:43,140 --> 00:25:45,780
sånne ting som er den infrastrukturen i samfunnet

660
00:25:45,780 --> 00:25:47,960
som gjør at du kan drive butikk.

661
00:25:48,800 --> 00:25:50,780
Og det er ikke sånn at det er

662
00:25:50,780 --> 00:25:52,500
jo ikke uriktig det, det er liksom sånn

663
00:25:52,500 --> 00:25:52,840
at...

664
00:25:52,840 --> 00:25:55,260
Det er som Obama sa, you didn't build

665
00:25:55,260 --> 00:25:55,640
that.

666
00:25:56,080 --> 00:25:56,500
Det er ikke sant.

667
00:25:58,480 --> 00:26:00,600
Men jeg følte at jeg hørte et Q

668
00:26:00,600 --> 00:26:02,140
her når noen sa eksilskatt.

669
00:26:03,580 --> 00:26:07,020
Fordi, vi har vel ikke uttrykt vår stor

670
00:26:07,020 --> 00:26:10,560
begeistring for EU og EUS og sånne siste

671
00:26:10,560 --> 00:26:12,180
tiden her, eller egentlig aldri.

672
00:26:12,740 --> 00:26:15,020
Vi har jo hatt Peter Hagen innom, han

673
00:26:15,020 --> 00:26:16,340
er jo entusiastisk.

674
00:26:17,400 --> 00:26:19,260
Men han er en NBG'er.

675
00:26:20,920 --> 00:26:21,540
Falafelspisende NBG'er.

676
00:26:21,700 --> 00:26:22,740
Falafelspisende NBG'er.

677
00:26:24,080 --> 00:26:26,300
Men det hender jo at de har noe

678
00:26:26,300 --> 00:26:30,320
fornuftig for seg, og nå har de det.

679
00:26:30,600 --> 00:26:34,240
Fordi nå har de sendt offisiell hendelse til,

680
00:26:34,340 --> 00:26:36,320
det er vel Finansdepartementet som mottar det på

681
00:26:36,320 --> 00:26:37,560
dette nivået.

682
00:26:37,820 --> 00:26:41,400
Fordi denne eksilskatten den ser ut til å

683
00:26:41,400 --> 00:26:43,540
kunne bryte med de fire fieter.

684
00:26:44,060 --> 00:26:48,100
Bakgrunnen, det er en mann ved navn Dag

685
00:26:48,100 --> 00:26:50,960
Inge Aas, som da risikerer en eksilskatt på

686
00:26:50,960 --> 00:26:53,300
12 millioner kroner for aksjer han ikke kan

687
00:26:53,300 --> 00:26:53,680
selge.

688
00:26:53,960 --> 00:26:55,500
Og dersom han flytter til Danmark med sin

689
00:26:55,500 --> 00:26:59,760
danske samboer, også har Dag laget Norges eksilskatt

690
00:26:59,760 --> 00:27:03,220
til ESA, altså EFTA Surveillance Authority, som nå

691
00:27:03,220 --> 00:27:06,860
sender et offisielt brev til Finansdepartementet med spørsmål

692
00:27:06,860 --> 00:27:07,980
om skatteordningen.

693
00:27:08,500 --> 00:27:11,960
Unnskyld, bare for å presisere, sa du EFTA?

694
00:27:12,240 --> 00:27:17,440
Ja, ESA er forkortelse for EFTA Surveillance Authority.

695
00:27:17,900 --> 00:27:19,480
Riktig, så det er EFTA-biten som tar

696
00:27:19,480 --> 00:27:19,940
tak i dette?

697
00:27:20,340 --> 00:27:20,560
Ja.

698
00:27:20,820 --> 00:27:21,360
Ok.

699
00:27:22,800 --> 00:27:26,960
Fordi det krever jo da betaling for urealiserte

700
00:27:26,960 --> 00:27:30,240
kvinnestid, som da hindrer oss i å bevege

701
00:27:30,240 --> 00:27:31,400
seg fritt i Europa.

702
00:27:31,740 --> 00:27:33,760
Og flytte dit han vil, og det er

703
00:27:33,760 --> 00:27:36,620
jo et grunnprinsipp innenfor EU og da også

704
00:27:36,620 --> 00:27:37,780
innenfor EU-avtalen.

705
00:27:38,180 --> 00:27:40,480
Fri bevegelse av folket, absolutt.

706
00:27:40,500 --> 00:27:40,720
Ja.

707
00:27:41,440 --> 00:27:44,020
Både kapital og mennesker skal kunne flytte seg.

708
00:27:44,860 --> 00:27:45,860
Og varer og tjenester.

709
00:27:46,100 --> 00:27:46,320
Ja.

710
00:27:46,620 --> 00:27:50,360
Men dette med eksilskatten, sånn, det gir jo

711
00:27:50,360 --> 00:27:52,120
assosiasjoner til liksom Øst-Tyskland.

712
00:27:52,120 --> 00:27:55,060
Du må stenge folk inne, fordi vi gjør

713
00:27:55,060 --> 00:27:56,220
så mye faenskatte her, sånn.

714
00:27:56,400 --> 00:27:58,160
Folk begynner å rømme, og så må du

715
00:27:58,780 --> 00:27:59,760
disinsentivere rømmingen.

716
00:28:00,440 --> 00:28:02,280
Så åpner veier inn, men ikke ut igjen.

717
00:28:02,880 --> 00:28:03,760
Enveis trakt.

718
00:28:04,040 --> 00:28:05,960
Og det er liksom at dette ikke har

719
00:28:05,960 --> 00:28:08,740
ringt en bjelle for disse nissene i Arbeiderpartiet,

720
00:28:08,860 --> 00:28:11,020
at dette ser ikke bra ut.

721
00:28:11,500 --> 00:28:13,000
Og så kommer du ut med at du

722
00:28:13,000 --> 00:28:16,060
liksom må utfordre lovverket de setter opp på

723
00:28:16,060 --> 00:28:19,420
basis av helt grunnleggende altså, dette er jo

724
00:28:19,420 --> 00:28:21,460
friheter som de er mer for enn noen.

725
00:28:22,140 --> 00:28:23,100
Og så har de likevel gjort dette.

726
00:28:23,800 --> 00:28:25,240
Hva er det de holder på med?

727
00:28:25,580 --> 00:28:28,620
Men vi er akkurat nå, akkurat i dette,

728
00:28:29,640 --> 00:28:32,760
da liker vi EUS-avtalen litt likevel.

729
00:28:32,860 --> 00:28:34,260
Dette er pluss for den, er det ikke

730
00:28:34,260 --> 00:28:34,360
det?

731
00:28:35,540 --> 00:28:37,760
Det er ikke noen gap i de fire

732
00:28:37,760 --> 00:28:38,420
friheter, liksom.

733
00:28:38,620 --> 00:28:38,900
Nei.

734
00:28:39,280 --> 00:28:40,480
Det er jo det vi er for.

735
00:28:41,880 --> 00:28:43,260
Og kanskje du til og med kunne hatt

736
00:28:43,260 --> 00:28:43,860
fem eller seks.

737
00:28:44,380 --> 00:28:44,820
Ja, jeg kunne.

738
00:28:45,620 --> 00:28:47,240
Men fire er en bra start.

739
00:28:47,940 --> 00:28:49,560
Og så er det liksom alt man gjør

740
00:28:49,560 --> 00:28:50,920
for å ødelegge for dette likevel.

741
00:28:51,260 --> 00:28:52,380
Og, ja.

742
00:28:53,740 --> 00:28:55,860
Jeg leser denne notasjonen der, og så tenker

743
00:28:55,860 --> 00:28:57,620
jeg sånn så, og dette er jo nestens,

744
00:28:57,720 --> 00:29:00,500
jeg vil si, en slam-dunk case, og

745
00:29:00,500 --> 00:29:03,420
den kan jo nærmest sette, altså, det kan

746
00:29:03,420 --> 00:29:05,100
hende at Høyre slipper å gå på jobb

747
00:29:05,100 --> 00:29:06,560
her, for de kan bare si, ja, men

748
00:29:08,200 --> 00:29:09,960
ESA har sagt at vi må avvikle EUS

749
00:29:09,960 --> 00:29:13,040
-avtalen, det vil jo være veldig behagelig for

750
00:29:13,040 --> 00:29:14,260
Høyre, sånn at de slapper å faktisk gjøre

751
00:29:14,260 --> 00:29:14,440
noe.

752
00:29:14,440 --> 00:29:15,640
Det er de jo ikke noe glad i,

753
00:29:15,680 --> 00:29:16,800
og måtte gjøre noe og ta ansvar for,

754
00:29:16,920 --> 00:29:17,640
og sånn, stå for.

755
00:29:17,980 --> 00:29:19,580
I hvert fall ikke når det går i

756
00:29:19,580 --> 00:29:20,800
den retningen som de hevder å være.

757
00:29:21,920 --> 00:29:25,540
Men jeg tenker jo at sånn som jeg

758
00:29:25,540 --> 00:29:29,040
leser denne her, så kan man faktisk risikere

759
00:29:29,040 --> 00:29:31,360
at det er andre skatter som også, som

760
00:29:31,360 --> 00:29:33,740
formue-skatten, kan bli problematisk.

761
00:29:34,000 --> 00:29:36,140
Man har jo en sånn skatteregel som sier

762
00:29:36,140 --> 00:29:38,840
at de skattene man ikke betaler i de

763
00:29:38,840 --> 00:29:40,880
landene man flytter til, de må man betale

764
00:29:40,880 --> 00:29:43,620
til Norge i tre år etter at man

765
00:29:43,620 --> 00:29:43,940
har flyttet.

766
00:29:44,520 --> 00:29:46,400
Så for eksempel, alle som flytter til Schweiz,

767
00:29:46,480 --> 00:29:49,500
flytter til Schweiz, fordi Schweiz har en slags...

768
00:29:49,500 --> 00:29:52,200
De har bittelitt formue-skatt i en helt

769
00:29:52,200 --> 00:29:52,900
annen innretning.

770
00:29:54,240 --> 00:29:55,800
Men det er liksom det som gjør at

771
00:29:55,800 --> 00:29:58,560
hvis man flytter til Sverige, eller til Danmark,

772
00:29:58,660 --> 00:29:59,760
eller hva som helst, så vil man måtte

773
00:29:59,760 --> 00:30:01,440
betale formue-skatt til Norge de neste tre

774
00:30:01,440 --> 00:30:01,600
årene.

775
00:30:02,880 --> 00:30:06,020
Nederland måtte jo avskaffe sin formue-skatt.

776
00:30:06,360 --> 00:30:08,300
Jeg har forstått det som at det var

777
00:30:08,300 --> 00:30:10,500
en eller annen domstol som slo ned på

778
00:30:10,500 --> 00:30:10,620
den.

779
00:30:10,900 --> 00:30:12,440
Jeg kjenner ikke detaljene der, men jeg vet

780
00:30:12,440 --> 00:30:15,280
at Nederland hadde en form for formskatt tidligere,

781
00:30:15,420 --> 00:30:16,480
og den nå er avviklet.

782
00:30:17,160 --> 00:30:19,000
Vi må kanskje sjekke opp litt hva som

783
00:30:19,000 --> 00:30:20,760
er bevegrunnen for det.

784
00:30:21,060 --> 00:30:22,280
Men jeg tror at...

785
00:30:22,280 --> 00:30:25,160
Fordi det du sier er jo at formue

786
00:30:25,160 --> 00:30:27,080
-skatten, i hvert fall på en indirekte måte,

787
00:30:27,160 --> 00:30:28,980
er en sånn bevegelsesfrihetshemmer.

788
00:30:29,460 --> 00:30:30,880
Fordi hvis du flytter, så blir det veldig

789
00:30:30,880 --> 00:30:32,300
dyrt for deg, for da skal du inn

790
00:30:32,300 --> 00:30:34,280
i skattesystemet i et nytt land, pluss at

791
00:30:34,280 --> 00:30:36,480
du skal betale skatter til gamle lande på

792
00:30:36,480 --> 00:30:36,980
tørremøkka.

793
00:30:36,980 --> 00:30:40,160
Hvis du vil flytte til Sverige, for eksempel,

794
00:30:40,560 --> 00:30:42,260
så må du...

795
00:30:42,260 --> 00:30:44,240
Hvis du vil gjøre det uten å ha

796
00:30:44,240 --> 00:30:46,480
de tre årene med formue-skatt, så må

797
00:30:46,480 --> 00:30:49,320
du først flytte til Schweiz, for eksempel, som

798
00:30:49,320 --> 00:30:50,520
er et av få land som har formue

799
00:30:50,520 --> 00:30:53,880
-skatt, og så siden flytte til Sverige når

800
00:30:53,880 --> 00:30:54,740
perioden er ordentlig.

801
00:30:55,060 --> 00:30:57,300
Jeg synes jo det er et...

802
00:30:57,300 --> 00:30:58,660
Det er jo alltid litt morsomt å bruke

803
00:30:58,660 --> 00:31:01,280
argumentasjonen til stolt mer og større mot dem.

804
00:31:01,980 --> 00:31:03,720
Og en av de tingene de innvender hele

805
00:31:03,720 --> 00:31:05,020
tiden, er jo at et land som...

806
00:31:05,020 --> 00:31:08,740
Vi har et sammenlignbart skattnivå med land som

807
00:31:08,740 --> 00:31:09,540
Sverige og Danmark.

808
00:31:10,460 --> 00:31:11,140
Det sier de, ikke sant?

809
00:31:11,200 --> 00:31:12,920
Og det betyr at skattetrykket er omtrent det

810
00:31:12,920 --> 00:31:14,360
samme, men innretningene er litt ulike.

811
00:31:14,740 --> 00:31:16,620
Hvis du da flytter til Sverige, så betyr

812
00:31:16,620 --> 00:31:18,740
det at du betaler for den samme velferdsstaten

813
00:31:18,740 --> 00:31:20,760
in full i Sverige, fordi du får aldri

814
00:31:20,760 --> 00:31:22,880
svenske skattene, og så skal du fortsette å

815
00:31:22,880 --> 00:31:25,000
betale den norske formue-skatten på toppen av

816
00:31:25,000 --> 00:31:26,800
et komplett system som er like dyrt som

817
00:31:26,800 --> 00:31:28,500
det norske, ifølge Stoltenberg.

818
00:31:28,800 --> 00:31:29,540
I tre hele året.

819
00:31:29,720 --> 00:31:32,700
Ja, og det bare illustrerer jo hvor urimelig

820
00:31:32,700 --> 00:31:33,020
det er.

821
00:31:33,560 --> 00:31:35,040
Og for å ta en litt annen trekk

822
00:31:35,040 --> 00:31:37,000
på akkurat det der.

823
00:31:38,700 --> 00:31:41,760
Norge er i toppen i OECD, og så

824
00:31:41,760 --> 00:31:43,960
forstår vi et par linjer med Frankrike og

825
00:31:43,960 --> 00:31:45,820
Danmark, for eksempel, i skattetrykk.

826
00:31:46,140 --> 00:31:48,580
Men det er et land hvor en fjerde

827
00:31:48,580 --> 00:31:50,300
del av statsbudsjettet er dekket opp av oljeintekter,

828
00:31:50,440 --> 00:31:50,540
vet du.

829
00:31:50,680 --> 00:31:52,480
Og det er liksom sånn som...

830
00:31:53,280 --> 00:31:54,240
Hva pokker, liksom?

831
00:31:55,460 --> 00:31:55,740
Ja, ja.

832
00:31:55,900 --> 00:31:56,440
En fin gjeng.

833
00:31:56,620 --> 00:31:56,980
Ja, det er det.

834
00:31:58,120 --> 00:32:02,340
Men skal vi si heia i ØS akkurat

835
00:32:02,340 --> 00:32:02,540
nå?

836
00:32:02,960 --> 00:32:04,460
Vi må vel si heia EFTA, er det

837
00:32:04,460 --> 00:32:04,900
ikke det vi må si?

838
00:32:05,380 --> 00:32:05,520
Ja, EFTA.

839
00:32:05,820 --> 00:32:08,600
For i denne runden, jeg har...

840
00:32:08,600 --> 00:32:11,120
Altså, jeg ser noen sånne eksempler innimellom, som

841
00:32:11,120 --> 00:32:12,960
gjør at jeg liksom får et litt mer

842
00:32:12,960 --> 00:32:15,440
nyansert syn på ØS.

843
00:32:16,800 --> 00:32:19,420
Men de må jobbe litt nedi Bryssel for

844
00:32:19,420 --> 00:32:20,680
å få meg på lagen her, føler jeg.

845
00:32:22,140 --> 00:32:25,180
Ja da, og før det går helt Peter

846
00:32:25,180 --> 00:32:29,300
Hagen, EU-entusiast, så kan vi hoppe over

847
00:32:29,300 --> 00:32:31,940
til et annet tema om predictive policing.

848
00:32:32,560 --> 00:32:35,160
For det henger jo godt sammen med DSA

849
00:32:35,160 --> 00:32:35,980
som vi har snakket om.

850
00:32:36,520 --> 00:32:38,620
Hvis noen skulle lure på hva predictive policing

851
00:32:38,620 --> 00:32:42,980
er, så bare se Minority Report, for dette

852
00:32:42,980 --> 00:32:45,060
er 2025-versjonen.

853
00:32:45,340 --> 00:32:47,200
Ja, det er det, bare uten de der

854
00:32:47,200 --> 00:32:49,440
kulene som kommer ut med trøyner på han

855
00:32:49,440 --> 00:32:50,180
som skal arresteres.

856
00:32:50,320 --> 00:32:51,940
Nå kommer det opp navnet på en skjerm

857
00:32:51,940 --> 00:32:52,300
isteden.

858
00:32:53,500 --> 00:32:55,640
Men, ja, for vi har snakket om Digital

859
00:32:55,640 --> 00:32:59,200
Services Act som Lubna entusiastisk skal innføre i

860
00:32:59,200 --> 00:33:03,800
Norge, og det er blant annet at de

861
00:33:03,800 --> 00:33:06,280
må få lov til å spionere på krypterte

862
00:33:06,280 --> 00:33:08,500
meldingsapper i begge ender, sånn at de vet

863
00:33:08,500 --> 00:33:09,240
hva folk snakker om.

864
00:33:10,280 --> 00:33:16,700
Og predictive policing er da tysk politi som

865
00:33:16,700 --> 00:33:19,900
har begynt å bruke denne programvaren som vel

866
00:33:19,900 --> 00:33:21,800
CIA har dyttet frem i USA.

867
00:33:22,420 --> 00:33:25,460
Palantir, det var han kompisen til Møsk, det.

868
00:33:25,680 --> 00:33:27,280
Han er jo så veldig libertariansk av seg,

869
00:33:27,420 --> 00:33:29,960
men kan leve av, det er greit å

870
00:33:29,960 --> 00:33:33,340
bare lage verdens verste sånn storebror-applikasjon.

871
00:33:34,740 --> 00:33:37,580
Og det heter Gotham, og er rett og

872
00:33:37,580 --> 00:33:39,520
slett la oss laste opp data om alt

873
00:33:39,520 --> 00:33:41,300
og alle, og så ser vi hva maskinen

874
00:33:41,300 --> 00:33:42,860
sier om dem som kommer til å gjøre

875
00:33:42,860 --> 00:33:43,660
noe galt i fremtiden.

876
00:33:43,960 --> 00:33:45,660
Og det er jo, det føles jo helt

877
00:33:45,660 --> 00:33:45,900
greit.

878
00:33:46,520 --> 00:33:48,320
Jeg blir jo trygg og varm om hjertet

879
00:33:48,320 --> 00:33:49,440
når jeg leser sånt.

880
00:33:49,980 --> 00:33:51,340
Men jeg vil mere det at jeg venter

881
00:33:51,340 --> 00:33:54,300
på at tyske tilretning skal storme inn døra

882
00:33:54,300 --> 00:33:55,820
her, fordi vi har sagt noe galt.

883
00:33:56,060 --> 00:33:57,980
Men vi klarte ikke å forutse at vi

884
00:33:57,980 --> 00:33:59,140
skulle snakke om dette i hvert fall, så

885
00:33:59,140 --> 00:34:00,120
det så godt funker det ikke.

886
00:34:00,700 --> 00:34:00,900
Nei.

887
00:34:02,020 --> 00:34:03,680
Det er ikke i ordentlig gang enda.

888
00:34:04,680 --> 00:34:07,300
Men la oss gå tilbake til dette spørsmålet

889
00:34:07,300 --> 00:34:08,860
med verdiskaping, da.

890
00:34:09,460 --> 00:34:11,780
Vi har jo denne debatten av og til

891
00:34:11,780 --> 00:34:14,060
noen som i hvert fall gir i undtryk

892
00:34:14,060 --> 00:34:17,620
av at de mener at hvis vi kutter

893
00:34:17,620 --> 00:34:21,100
ut profitt, så blir alt så mye billigere,

894
00:34:21,179 --> 00:34:22,860
fordi at da slipper vi å ha selskaper

895
00:34:22,860 --> 00:34:24,840
som tar profitt.

896
00:34:25,260 --> 00:34:29,380
Så hva hvis vi forestiller oss et Norge

897
00:34:29,380 --> 00:34:32,580
hvor alt er organisert i offentlig sektor, da,

898
00:34:32,600 --> 00:34:36,420
hvor det ikke alt er alt drives av

899
00:34:36,420 --> 00:34:39,780
offentlige etater, fordi at vi trenger jo ikke

900
00:34:39,780 --> 00:34:42,340
denne profitten, og at vi ikke har den

901
00:34:42,340 --> 00:34:44,440
profitten, da vil vi jo spare oss for

902
00:34:44,440 --> 00:34:45,340
mye penger.

903
00:34:45,780 --> 00:34:48,239
Hva er problemene med dette eidsaker?

904
00:34:49,320 --> 00:34:50,400
Kanskje det ikke er et problem.

905
00:34:50,520 --> 00:34:52,239
Hvorfor skal du ha forskjellige tannkremmmerker?

906
00:34:52,600 --> 00:34:55,560
Holder du kanskje med en type tannkremm?

907
00:34:55,800 --> 00:34:57,280
Ja, det ville jo vært mye mer effektivt.

908
00:34:57,620 --> 00:35:03,200
Et produksjonsapparat, en produksjonslinje, en tannkremprodusent.

909
00:35:03,740 --> 00:35:04,940
Nå føler jeg at vi er på vei

910
00:35:04,940 --> 00:35:06,820
inn i skotallen for varer.

911
00:35:07,300 --> 00:35:08,480
Jeg er 93.

912
00:35:09,840 --> 00:35:11,260
Det er vel en rip-off.

913
00:35:11,700 --> 00:35:13,860
Men kort fortalt, så er det selvfølgelig sånn

914
00:35:13,860 --> 00:35:16,340
at noen skal gidde å gjøre noe, så

915
00:35:16,340 --> 00:35:17,400
må de insentiveres.

916
00:35:17,580 --> 00:35:19,600
Det kan enten insentiveres for at de får

917
00:35:19,600 --> 00:35:21,040
lønn, eller at de har muligheten for å

918
00:35:21,040 --> 00:35:21,640
tjene noen penger.

919
00:35:22,020 --> 00:35:26,820
Sånn at det er nesten litt for banalt.

920
00:35:27,580 --> 00:35:32,500
Men det er klart, det var jo tanken

921
00:35:32,500 --> 00:35:35,680
i sovjet, men de kunne jo selvfølgelig aldri

922
00:35:35,680 --> 00:35:36,620
gjøre det.

923
00:35:36,780 --> 00:35:38,320
De kunne aldri eliminere profitt.

924
00:35:38,880 --> 00:35:41,600
Jeg hadde en sånn diskusjon med en fyr

925
00:35:41,600 --> 00:35:44,540
på Twitter, back in the days.

926
00:35:45,120 --> 00:35:47,140
Han var diehard rett med dem, og han

927
00:35:47,140 --> 00:35:48,980
var kommunist med eget firma.

928
00:35:49,380 --> 00:35:52,020
Drev selvstendig næringsdrivende for et eller annet.

929
00:35:52,140 --> 00:35:53,580
Jeg husker ikke hva han drev med.

930
00:35:54,040 --> 00:35:56,780
Han var jo da helt overbevist om at

931
00:35:56,780 --> 00:35:58,740
det var helt andre ting enn profitt som

932
00:35:58,740 --> 00:36:01,820
drev folk til å faktisk jobbe og skape

933
00:36:01,820 --> 00:36:02,040
ting.

934
00:36:02,480 --> 00:36:04,740
Profitt hadde ingenting å si for dette her.

935
00:36:05,080 --> 00:36:06,420
Jeg skal vise dem at jeg klarte jo

936
00:36:06,420 --> 00:36:07,600
ikke å la være, så jeg har sjekket

937
00:36:07,600 --> 00:36:08,320
ligningen hans.

938
00:36:08,860 --> 00:36:11,960
Hvor dette selskapet hans var selvstendig næringsdrivende, men

939
00:36:11,960 --> 00:36:14,740
han hadde en årsinntekt på 1,7 millioner.

940
00:36:16,560 --> 00:36:18,360
Det er et eller annet med det at

941
00:36:19,660 --> 00:36:21,160
naturen gjaldt også for han.

942
00:36:21,660 --> 00:36:24,060
Han også var tydeligvis glad i å få

943
00:36:24,060 --> 00:36:26,020
nok verdier inn, og hadde han ikke vært

944
00:36:26,020 --> 00:36:28,060
det, så betalte han selvfølgelig masse penger i

945
00:36:28,060 --> 00:36:29,380
skatt, og så betalte han masse penger i

946
00:36:29,380 --> 00:36:32,380
partiskatt til oss selvfølgelig, for det gjør man

947
00:36:32,380 --> 00:36:33,020
som drøpmedel.

948
00:36:33,840 --> 00:36:36,880
Men da fikk han styrt pengene.

949
00:36:37,020 --> 00:36:38,960
Han fikk inn mye profitt, og så brukte

950
00:36:38,960 --> 00:36:40,840
han de pengene på det han ville utover

951
00:36:40,840 --> 00:36:42,600
det han måtte, så betalte han for han

952
00:36:42,600 --> 00:36:43,800
hadde lyst til å betale rett masse penger,

953
00:36:43,880 --> 00:36:44,600
så gjorde han det vekk.

954
00:36:44,740 --> 00:36:45,160
Ja, selvfølgelig.

955
00:36:45,540 --> 00:36:47,700
Dette minner meg om altså, jeg tror de

956
00:36:47,700 --> 00:36:50,980
hadde jeg styrte på handelseskolen da førsteåret de

957
00:36:50,980 --> 00:36:54,780
hadde etikk som et eget fag der, og

958
00:36:54,780 --> 00:36:57,860
der skulle de kjøre en sånn oppgave der

959
00:36:57,860 --> 00:37:00,400
hvor vi fikk en oppgave hvor vi skulle

960
00:37:00,400 --> 00:37:03,900
vurdere noe, så trodde man dette Milton Friedman's

961
00:37:03,900 --> 00:37:07,460
sitatet som sier det at næringsdrivet sosiale ansvar

962
00:37:07,460 --> 00:37:10,860
består i å øke profitten kontra Anita Ruddek

963
00:37:10,860 --> 00:37:13,480
som bodyshopta meg, som sa det at vi

964
00:37:13,480 --> 00:37:16,000
put the bottom line last.

965
00:37:17,240 --> 00:37:20,680
Det er jo litt sånn det er jo

966
00:37:20,680 --> 00:37:23,180
selvfølgelig sånn at i et samfunn så skal

967
00:37:23,180 --> 00:37:26,380
du både tenke litt effektivitet, men du skal

968
00:37:26,380 --> 00:37:28,460
selvfølgelig tenke på andre verdier.

969
00:37:28,860 --> 00:37:31,580
Vi snakket akkurat om at vi lager denne

970
00:37:31,580 --> 00:37:33,580
podcasten her uten egentlig å tjene noen penger

971
00:37:33,580 --> 00:37:34,100
på det, ikke sant?

972
00:37:34,220 --> 00:37:36,220
Fordi det representerer andre verdier.

973
00:37:36,700 --> 00:37:38,960
Men det er litt sånn at det er

974
00:37:38,960 --> 00:37:40,900
jo litt fornuftig å fordele litt oppgaver, altså

975
00:37:40,900 --> 00:37:43,620
sånn at hvis du driver business, så er

976
00:37:43,620 --> 00:37:45,900
det kanskje en fordel å drive fornuftig business,

977
00:37:46,040 --> 00:37:46,320
ikke sant?

978
00:37:46,380 --> 00:37:49,880
Hvis du har Morva og lager polsk podcast

979
00:37:49,880 --> 00:37:52,960
som vi gjør, så gjør du det, ikke

980
00:37:52,960 --> 00:37:53,120
sant?

981
00:37:53,600 --> 00:37:55,940
Uten at du blander de tingene sammen.

982
00:37:56,320 --> 00:38:01,980
Det betyr jo det at næringslivet må ha

983
00:38:01,980 --> 00:38:04,480
profitt, og hvis det ikke har profitt, så

984
00:38:04,480 --> 00:38:05,200
skal det ryddes bort.

985
00:38:05,420 --> 00:38:08,540
Det er det vi forstår med kreativ distruksjon.

986
00:38:09,240 --> 00:38:11,960
En annen relatert sak er jo at selv

987
00:38:11,960 --> 00:38:15,360
om man ville lykkes i å organisere hele

988
00:38:15,360 --> 00:38:18,720
Norge som en offentlig sektor uten noe privat

989
00:38:18,720 --> 00:38:22,700
næringsliv, alt var i offentlig regi, så kan

990
00:38:22,700 --> 00:38:24,440
du ikke lage alt i Norge.

991
00:38:24,820 --> 00:38:28,100
Vi er jo blant annet avhengig av et

992
00:38:28,100 --> 00:38:30,960
selskap som jeg har vært på bedriftsbesøk hos,

993
00:38:31,180 --> 00:38:34,060
ASML, og det er et selskap som er

994
00:38:34,060 --> 00:38:36,660
skilt ut fra Philips i Nederland, og det

995
00:38:36,660 --> 00:38:40,760
er da et selskap som er verdensledende innenfor

996
00:38:41,580 --> 00:38:48,000
fotolitografi-maskiner, og de mest avanserte maskinene er

997
00:38:48,000 --> 00:38:51,040
det ingen andre selskaper som lager, og disse

998
00:38:51,040 --> 00:38:56,540
fotolitografi-maskinerne de er viktig for et ledd

999
00:38:56,540 --> 00:39:01,420
i en syklus for produksjon av databrikker, og

1000
00:39:01,420 --> 00:39:06,640
det er også selve fremkallingsprosessen i den syklusen,

1001
00:39:06,720 --> 00:39:09,460
det er flere trinn, men denne maskinen brukes

1002
00:39:09,460 --> 00:39:14,500
da for å projusere kretsen ned på brikken,

1003
00:39:14,900 --> 00:39:17,180
og det gjøres da en gang for hver

1004
00:39:17,180 --> 00:39:20,140
syklus, og hver syklus representerer et plan i

1005
00:39:20,140 --> 00:39:20,900
en sånn brikk.

1006
00:39:21,440 --> 00:39:25,200
Og uten slike maskiner, så har vi ingen

1007
00:39:25,200 --> 00:39:25,820
datamaskiner.

1008
00:39:26,120 --> 00:39:28,680
I hvert fall ikke cutting edge der i

1009
00:39:28,680 --> 00:39:31,320
dag, du får maskiner fra andre selskaper, men

1010
00:39:31,320 --> 00:39:34,180
de er par generasjoner bak, hvis jeg forstår

1011
00:39:34,180 --> 00:39:34,500
det rett.

1012
00:39:35,020 --> 00:39:37,020
Så du får brikker som...

1013
00:39:37,020 --> 00:39:38,580
Jeg har litt lyst til å kjøre high

1014
00:39:38,580 --> 00:39:41,800
-tech argumenter i denne sammenhengen, for jeg har

1015
00:39:41,800 --> 00:39:43,880
klart at hvis du ikke har en sånn

1016
00:39:43,880 --> 00:39:47,460
prismekanisme, eller hvis du ikke vil ha profitt

1017
00:39:47,460 --> 00:39:50,780
til å lede ressursbruken i økonomien, så vil

1018
00:39:50,780 --> 00:39:53,780
du måtte ha en ahalmekanisme som sier at

1019
00:39:53,780 --> 00:39:56,800
økonomien skal produsere de tingene som folk trenger.

1020
00:39:57,060 --> 00:39:58,480
Og det betyr jo at du vil få

1021
00:39:58,480 --> 00:40:02,080
en type sånn kommandoøkonomi, som innebærer det at

1022
00:40:05,100 --> 00:40:07,760
folk mister friheten sin, for det vil være

1023
00:40:07,760 --> 00:40:09,420
noen som måtte fortelle deg om hva de

1024
00:40:09,420 --> 00:40:12,680
skal gjøre, og det er jo det Hayek

1025
00:40:12,680 --> 00:40:14,980
legger i begrepet the road to serfdom.

1026
00:40:16,360 --> 00:40:18,820
Incidentelig, den maskinen du snakker om er jo

1027
00:40:18,820 --> 00:40:23,140
en nødvendig forutsetning for Taiwans forsvarspolitikk, for den

1028
00:40:23,140 --> 00:40:25,660
er jo fullstendig basert på at den fabrikken

1029
00:40:25,660 --> 00:40:27,940
som lager ting, basert på den maskinen, er

1030
00:40:27,940 --> 00:40:29,100
grunnen til at USA er villige til å

1031
00:40:29,100 --> 00:40:31,100
forsvare Taiwan, og sannsynligvis den eneste.

1032
00:40:31,520 --> 00:40:33,100
Men vi er jo i en tendens til

1033
00:40:33,100 --> 00:40:35,140
å snakke om alle mulige ting som er

1034
00:40:35,140 --> 00:40:37,940
galt, og som går galt, og som ikke

1035
00:40:37,940 --> 00:40:39,280
fungerer, og så videre.

1036
00:40:40,060 --> 00:40:41,720
Skal vi ta en runde hvor vi kan

1037
00:40:41,720 --> 00:40:45,560
snakke om ting som er positivt, som er

1038
00:40:45,560 --> 00:40:48,960
bra for samfunnet, som har skjedd den siste

1039
00:40:48,960 --> 00:40:49,180
tiden?

1040
00:40:49,460 --> 00:40:50,360
Det kan vi trenge, altså.

1041
00:40:51,040 --> 00:40:52,760
Da tenkte jeg at jeg skulle starte med

1042
00:40:54,680 --> 00:40:55,080
Ringriksbanen.

1043
00:40:55,080 --> 00:40:59,380
Ringriksbanen den ble jo lovet byggestart snarlig av

1044
00:40:59,380 --> 00:40:59,640
Støre.

1045
00:41:00,340 --> 00:41:01,440
Det er ikke den som skal bli så

1046
00:41:01,440 --> 00:41:02,120
veldig dyr, og sånn?

1047
00:41:02,320 --> 00:41:03,900
Men nå kan det hende at det blir

1048
00:41:03,900 --> 00:41:06,100
flere, altså det kan bli mange års utsettelse

1049
00:41:06,100 --> 00:41:06,960
på byggestartet her.

1050
00:41:07,740 --> 00:41:09,780
Det vil si at vi kan faktisk på

1051
00:41:09,780 --> 00:41:12,120
et eller annet tidspunkt få et politisk skifte

1052
00:41:12,120 --> 00:41:13,600
som gjør at det ikke blir noe Ringriksbane,

1053
00:41:13,680 --> 00:41:16,140
slipper de utgiftene, på noe som vi vet

1054
00:41:16,140 --> 00:41:20,160
er samfunnsmessig unyttig og ikke vil gi samfunnet

1055
00:41:20,160 --> 00:41:20,920
mer velstand.

1056
00:41:21,740 --> 00:41:28,740
Jeg får sitere fra utredningen i Nordnorgebanen, prosjektets

1057
00:41:28,740 --> 00:41:33,380
finansiering og økonomiske bærekraft korrelerer positivt med hvor

1058
00:41:33,380 --> 00:41:34,680
lite jernbanen som bygges.

1059
00:41:35,500 --> 00:41:36,960
Så jo mindre du bygger, jo bedre går

1060
00:41:36,960 --> 00:41:37,460
dette prosjektet.

1061
00:41:38,100 --> 00:41:40,580
Jeg har tru på at Ringriksbanen er på

1062
00:41:40,580 --> 00:41:42,860
akkurat samme nivå, siden det går på skinner

1063
00:41:42,860 --> 00:41:44,660
og ikke er T-banen i Oslo.

1064
00:41:45,740 --> 00:41:46,880
Nei, jeg har ikke noe håp om at

1065
00:41:46,880 --> 00:41:48,100
formuebanen blir stoppet.

1066
00:41:49,160 --> 00:41:50,780
Det er jo litt for mye hørde i

1067
00:41:50,780 --> 00:41:51,560
bakken der allerede.

1068
00:41:51,720 --> 00:41:53,200
Ja, den er jeg stygt redd for at

1069
00:41:53,200 --> 00:41:54,300
det ikke blir.

1070
00:41:54,440 --> 00:41:55,720
Der tror jeg de har bare beviget så

1071
00:41:55,720 --> 00:41:56,800
mye penger at de er sikre.

1072
00:41:58,420 --> 00:42:00,660
Holte trakk jo frem det som et skrekkeksempel.

1073
00:42:01,300 --> 00:42:02,120
Martin Beck Holte.

1074
00:42:02,680 --> 00:42:05,680
Det er et skrekkeksempel, fordi når man bygde

1075
00:42:05,680 --> 00:42:08,000
denne formuebanen, så hadde man noen sånne kjepphester,

1076
00:42:08,240 --> 00:42:10,760
som gjorde at prisen dobblet og tredoblet seg.

1077
00:42:10,760 --> 00:42:13,780
Hvis man hadde lagt formuebanen på motsatt side

1078
00:42:13,780 --> 00:42:16,480
av E8 fra Skøyen og ut, og sagt

1079
00:42:16,480 --> 00:42:18,280
at han går ikke via Lysaker, for eksempel,

1080
00:42:18,380 --> 00:42:19,820
hadde han fått en stasjon på andre siden

1081
00:42:19,820 --> 00:42:20,180
i stedet.

1082
00:42:20,440 --> 00:42:22,140
Da hadde prisen på dette vært en tredje.

1083
00:42:22,440 --> 00:42:24,080
Men kjepphesten var at dette må gå via

1084
00:42:24,080 --> 00:42:24,700
Lysaker stasjon.

1085
00:42:25,420 --> 00:42:28,640
Avdøde Jon Hus da relaterte jo en anekdote

1086
00:42:28,640 --> 00:42:31,120
fra han hadde blødret om et eller annet

1087
00:42:31,120 --> 00:42:35,200
og han hadde sagt noe negativt om Erik

1088
00:42:35,200 --> 00:42:35,760
Solheim, tror jeg.

1089
00:42:35,980 --> 00:42:38,340
Han hadde fått en henvelse fra Erik Solheim

1090
00:42:38,340 --> 00:42:39,960
om han ikke kunne komme innom på kontoret

1091
00:42:39,960 --> 00:42:40,780
hans og prate litt.

1092
00:42:42,100 --> 00:42:43,900
Han syntes det var rart, men han hadde

1093
00:42:43,900 --> 00:42:45,200
noe mett opp og sitter og blødrer med

1094
00:42:45,200 --> 00:42:46,400
Erik Solheim en stund.

1095
00:42:46,720 --> 00:42:47,680
Det hadde vært en hyggelig prat.

1096
00:42:47,820 --> 00:42:49,380
De hadde snakket om løst og fast og

1097
00:42:49,380 --> 00:42:51,380
stort og lite og alt det der.

1098
00:42:51,660 --> 00:42:53,740
Så hadde Jon Hus da etter hvert blitt

1099
00:42:53,740 --> 00:42:56,000
varm i trøyet og hadde spurt, hva er

1100
00:42:56,000 --> 00:42:58,780
det rareste, dummeste du har vært med på,

1101
00:42:58,940 --> 00:42:59,040
liksom?

1102
00:42:59,340 --> 00:43:01,620
Så noen gang hva er det sprøeste?

1103
00:43:01,980 --> 00:43:05,020
Erik Solheim svar helt umiddelbart og uten å

1104
00:43:05,020 --> 00:43:06,800
tenke seg om, ja, det er formuebanen.

1105
00:43:06,800 --> 00:43:08,980
Det er det rareste prosjektet, ikke sant?

1106
00:43:09,260 --> 00:43:12,040
Det er sånn, alle vet at dette var

1107
00:43:12,040 --> 00:43:13,080
helt galt, Mathias.

1108
00:43:13,340 --> 00:43:14,640
Og ingen som kunne stoppe det.

1109
00:43:14,680 --> 00:43:16,300
Og det var hvor systemet tok over.

1110
00:43:16,760 --> 00:43:20,360
Det var sånn perfect alignment av særinteresser og

1111
00:43:20,980 --> 00:43:21,860
politisk ideologi.

1112
00:43:22,640 --> 00:43:24,520
Alle visste at dette var tull, men de

1113
00:43:24,520 --> 00:43:25,020
gjorde det likevel.

1114
00:43:25,380 --> 00:43:27,040
Men skal vi ta flere gode minutter?

1115
00:43:27,360 --> 00:43:28,020
Ja, vi kan kjøre på.

1116
00:43:29,060 --> 00:43:29,860
Skipstunnelen på stat.

1117
00:43:30,200 --> 00:43:32,760
Der er nå budsjettspekken før byggestart så stor

1118
00:43:32,760 --> 00:43:35,060
at dette må inn og behandles på stortinget.

1119
00:43:36,280 --> 00:43:38,080
Så da er det jo klart da må

1120
00:43:38,080 --> 00:43:39,600
man stemme på Høyre slik at vi får

1121
00:43:39,600 --> 00:43:40,500
stoppet dette greiene.

1122
00:43:41,040 --> 00:43:43,020
Jeg er usikker på, men det burde jo

1123
00:43:43,020 --> 00:43:46,060
være muligheter for politisk skifte.

1124
00:43:46,180 --> 00:43:48,820
Jeg satser på at Sindre Norby får så

1125
00:43:48,820 --> 00:43:51,920
stor påvirkningskraft i valgkampen at det nå sier

1126
00:43:51,920 --> 00:43:53,240
stopp i stortinget.

1127
00:43:53,340 --> 00:43:55,120
Det hadde jo vært en...

1128
00:43:55,760 --> 00:43:56,180
Statsskipstunnel.

1129
00:43:56,340 --> 00:43:57,820
Den er så sprø at den bare er

1130
00:43:57,820 --> 00:44:00,020
sånn pedagogisk og årsaker så burde den bare

1131
00:44:00,020 --> 00:44:00,640
vært fyllt i.

1132
00:44:01,020 --> 00:44:04,140
Ja, men med Høyre så tror jeg vi

1133
00:44:04,140 --> 00:44:06,420
hadde fått en smalere skipstunnel som ikke kunne

1134
00:44:06,420 --> 00:44:07,680
ta de skitter du egentlig skulle.

1135
00:44:08,980 --> 00:44:10,260
Sånn er det vel litt allerede?

1136
00:44:11,020 --> 00:44:12,820
Ja, den er vel allerede bygd så den

1137
00:44:12,820 --> 00:44:13,940
ikke har plass til skifter.

1138
00:44:15,040 --> 00:44:17,880
Det er liksom stad-snekketunnel.

1139
00:44:19,400 --> 00:44:19,840
Stadsnekketunnel.

1140
00:44:20,800 --> 00:44:23,160
Og for seilbåter med mast under 12 meter.

1141
00:44:26,020 --> 00:44:29,280
Men jeg er positiv når sånne prosjekter stopper

1142
00:44:29,280 --> 00:44:29,480
seg.

1143
00:44:29,640 --> 00:44:31,820
Når budsjettspekken blir så stor at det faktisk

1144
00:44:31,820 --> 00:44:33,740
stopper seg før man har begynt å banke.

1145
00:44:34,500 --> 00:44:36,120
Man har ikke rigget seg til det en

1146
00:44:36,120 --> 00:44:36,220
gang.

1147
00:44:36,300 --> 00:44:39,660
Dette er allerede så dyrt at ok, dette

1148
00:44:39,660 --> 00:44:40,700
har vi ikke kostnadskrammer til.

1149
00:44:40,800 --> 00:44:41,580
Dette må vi ta på nytt.

1150
00:44:41,660 --> 00:44:42,600
Dette må behandles igjen.

1151
00:44:43,380 --> 00:44:47,320
Jeg tror i fjor hadde Statsskipstunnel egen stand

1152
00:44:47,320 --> 00:44:47,940
på Varendalsruka.

1153
00:44:51,140 --> 00:44:53,080
La de bare ha det sånn at de

1154
00:44:53,080 --> 00:44:56,000
bruker opp av budsjettet sitt så de sprekker

1155
00:44:56,000 --> 00:44:57,660
enda mer om å ha enda en behandling

1156
00:44:57,660 --> 00:44:58,940
og enda en behandling på et eller annet

1157
00:44:58,940 --> 00:44:59,260
tidspunkt.

1158
00:44:59,580 --> 00:45:02,320
Sprekker de noen ganger før byggestart, så er

1159
00:45:02,320 --> 00:45:03,700
det sjans for at det blir stopp.

1160
00:45:03,960 --> 00:45:06,140
Så jeg vil si dette er positive nyheter.

1161
00:45:06,980 --> 00:45:10,580
Budsjettsprekker som kommer før byggestart og før kontraktsinngåelser

1162
00:45:10,580 --> 00:45:11,500
er bra.

1163
00:45:12,700 --> 00:45:15,520
Der er de også gledelige med både Nord

1164
00:45:15,520 --> 00:45:19,280
-Norgebane og Sør-Vestenorgebane eller hva den heter.

1165
00:45:19,940 --> 00:45:22,020
Det er så kokodyrt at det kommer ikke

1166
00:45:22,020 --> 00:45:22,360
til å skje.

1167
00:45:23,300 --> 00:45:23,820
Forhåpentligvis.

1168
00:45:24,260 --> 00:45:27,700
Det minner meg litt om denne budsjettsaken fra

1169
00:45:27,700 --> 00:45:30,640
Tyskland hvor man hadde funnet ut på anbud

1170
00:45:30,640 --> 00:45:31,920
for å bygge havinnmøller.

1171
00:45:33,180 --> 00:45:35,200
Og de trengte at det her er jo

1172
00:45:35,200 --> 00:45:36,020
et stort interesse å gjøre.

1173
00:45:36,240 --> 00:45:37,620
Her er det nok mange som vil være

1174
00:45:37,620 --> 00:45:37,780
med.

1175
00:45:37,920 --> 00:45:40,540
Det var mer en anbud for hvor mye

1176
00:45:40,540 --> 00:45:41,820
jeg ville betale for å få lov til

1177
00:45:41,820 --> 00:45:43,000
å bygge havinnmøller.

1178
00:45:44,420 --> 00:45:47,320
Resultatet var selvfølgelig null som anbud inn.

1179
00:45:47,520 --> 00:45:49,240
Det var ingen som var interessert i å

1180
00:45:49,240 --> 00:45:49,760
være med på det.

1181
00:45:50,000 --> 00:45:51,580
Det er utgjort med næringslivet.

1182
00:45:51,660 --> 00:45:52,800
De driver jo å regne på ting.

1183
00:45:52,800 --> 00:45:55,140
Det viser seg at folk i andre enden

1184
00:45:55,140 --> 00:45:55,600
kunne regne.

1185
00:45:56,560 --> 00:45:58,100
Dermed fikk de ikke inn noe anbud på

1186
00:45:58,100 --> 00:45:58,600
dette her.

1187
00:46:00,540 --> 00:46:01,540
Enda en positiv nyhet.

1188
00:46:01,680 --> 00:46:04,020
For da ble det ikke noe byggestart på

1189
00:46:04,020 --> 00:46:05,220
noen havinnmøller i Tyskland.

1190
00:46:06,240 --> 00:46:07,960
Det er jeg takknemlig for, for jeg tror

1191
00:46:07,960 --> 00:46:09,220
at det hadde kommet til å koste meg

1192
00:46:09,220 --> 00:46:10,000
penger også, faktisk.

1193
00:46:11,840 --> 00:46:14,100
Nå fikk jeg nytt en sånn assosiasjon her.

1194
00:46:14,320 --> 00:46:15,940
Her på siden av deg snakker vi ofte

1195
00:46:15,940 --> 00:46:17,160
om småpartier.

1196
00:46:18,280 --> 00:46:20,440
Vi gir opp oppmerksomhet til småpartier.

1197
00:46:20,440 --> 00:46:22,940
Og så vet jeg jo, en av Vegards

1198
00:46:22,940 --> 00:46:26,300
kjepphester, det er jo det at våte veier,

1199
00:46:26,340 --> 00:46:27,100
det forårssak vi regner.

1200
00:46:28,380 --> 00:46:31,660
Disse to observasjoner har jeg faktisk klart å

1201
00:46:31,660 --> 00:46:35,280
kombinere i en liten avisesak som jeg har

1202
00:46:35,280 --> 00:46:36,620
lagt merke til i Aftenposten.

1203
00:46:37,340 --> 00:46:39,920
Det lyder kanskje utrolig, men det har nemlig

1204
00:46:39,920 --> 00:46:43,280
vært sendt inn et lesebrett som Aftenposten har

1205
00:46:43,280 --> 00:46:46,180
tatt inn, og det kommer fra representanter for

1206
00:46:46,180 --> 00:46:51,880
velferds- og innovasjonspartiet, helsepartiet, pensjonistpartiet, industri-

1207
00:46:51,880 --> 00:46:56,900
og næringspartiet, fred og rettferdighet, konservativt-Norgesdemokraterne, og

1208
00:46:56,900 --> 00:46:58,100
partiet DNI.

1209
00:46:58,720 --> 00:47:03,020
De har nemlig funnet ut det at NRK

1210
00:47:03,020 --> 00:47:08,260
faktisk gir ganske liten sendetid til småpartier relativt

1211
00:47:08,260 --> 00:47:08,600
det store.

1212
00:47:09,060 --> 00:47:12,560
Og det har de funnet ut at, vi

1213
00:47:12,560 --> 00:47:15,660
har brukt en statistisk teori, så forklarer det

1214
00:47:15,660 --> 00:47:18,320
80 prosent av oppslutningen til disse partiene.

1215
00:47:19,280 --> 00:47:24,160
Så med andre ord, hvis de bare hadde

1216
00:47:24,160 --> 00:47:27,400
fått kjempesendtid, så hadde det i dag vært

1217
00:47:27,840 --> 00:47:28,280
Aftenposten.

1218
00:47:29,380 --> 00:47:32,360
–Apropos det, jeg satt bare og lyttet på

1219
00:47:32,360 --> 00:47:35,040
en sånn spaces-greie på XR for rikesvingsiden,

1220
00:47:35,120 --> 00:47:37,980
og der satt jo noen sånne Norgesdemokrater, litt

1221
00:47:37,980 --> 00:47:39,940
forskjellige folk, og så satt det en fyr

1222
00:47:39,940 --> 00:47:41,540
der som satt og snakket, han var medlem

1223
00:47:41,540 --> 00:47:42,680
av fred og rettferdighet.

1224
00:47:43,120 --> 00:47:46,020
Og han felte at fred og rettferdighet og

1225
00:47:46,020 --> 00:47:48,360
Norgesdemokraterne, de lå veldig, veldig tett inntil hverandre

1226
00:47:48,360 --> 00:47:51,120
politisk, og hvis de bare kunne bli enige

1227
00:47:51,120 --> 00:47:52,700
med et par små uenigheter, så kunne de

1228
00:47:52,700 --> 00:47:53,700
nesten bare slå seg sammen.

1229
00:47:55,000 --> 00:47:57,140
Og det var da jeg fant ut at

1230
00:47:57,140 --> 00:47:58,280
det er bra jeg ikke har trykket på

1231
00:47:58,280 --> 00:47:59,980
den mikrofonen for å spørre om å få

1232
00:47:59,980 --> 00:48:02,300
snakke nå, fordi det hadde blitt en dårlig

1233
00:48:02,300 --> 00:48:02,600
stemning.

1234
00:48:02,960 --> 00:48:05,560
–Men du skjønner jo, hvis disse folkene ikke

1235
00:48:05,560 --> 00:48:09,980
skjønner at kausaliteten går fra liten oppslutning til

1236
00:48:09,980 --> 00:48:10,920
liten oppmerksomhet, da.

1237
00:48:11,500 --> 00:48:15,120
–Ja, ja, hver sin lille tue.

1238
00:48:15,280 --> 00:48:15,960
–Hver sin lille tue.

1239
00:48:16,700 --> 00:48:20,240
–Hadde det enda, det er liksom dette våpen

1240
00:48:20,240 --> 00:48:21,920
vårt om å få alle stortingspartiene til null,

1241
00:48:22,040 --> 00:48:23,140
men det går jo ikke.

1242
00:48:23,340 --> 00:48:24,340
Men det er lov å hoppe av likevel,

1243
00:48:24,420 --> 00:48:24,780
det er ikke sånn.

1244
00:48:24,900 --> 00:48:25,460
–Det er det, det er det.

1245
00:48:25,500 --> 00:48:27,420
–Hvis alle blir hjemme, hva blir oppslutningen til

1246
00:48:27,420 --> 00:48:28,000
partiene da?

1247
00:48:28,300 --> 00:48:29,620
–Hvis det bare er en kødd som går

1248
00:48:29,620 --> 00:48:30,520
og stemmer, vet du, sånn her.

1249
00:48:30,840 --> 00:48:32,340
–Ja, det er en kødd.

1250
00:48:32,340 --> 00:48:33,420
–Er han større, hvis det ikke går til

1251
00:48:33,420 --> 00:48:34,300
å stemme hver sin parti?

1252
00:48:35,240 --> 00:48:38,200
–Da tenker jeg at det større hadde blitt

1253
00:48:38,200 --> 00:48:40,440
valgt, og så hadde han uttalt følgende på

1254
00:48:41,660 --> 00:48:44,420
hvordan han hadde lagt til seg Bondeviks dialekt.

1255
00:48:44,760 --> 00:48:47,040
–Jeg har blitt valgt til statsminister av det

1256
00:48:47,040 --> 00:48:48,640
norske folk, hadde han sagt da.

1257
00:48:48,860 --> 00:48:49,120
–Det tror jeg.

1258
00:48:50,860 --> 00:48:54,160
–Og hvis du hadde da dette usannsynlig scenario

1259
00:48:54,160 --> 00:48:55,500
med at det er en som går og

1260
00:48:55,500 --> 00:49:00,120
stemmer, og da uavhengig av hvilket valgdistrikt vedkommende

1261
00:49:00,120 --> 00:49:03,440
stemmer, så ville jo da den, det partiet

1262
00:49:03,440 --> 00:49:05,240
som vedkommende stemte på, ville jo ikke da

1263
00:49:05,240 --> 00:49:09,180
bare få alle representantene i det ene distriktet,

1264
00:49:09,500 --> 00:49:12,580
men ville jo da få alle utjevningsmandatene.

1265
00:49:12,940 --> 00:49:13,160
–Ja.

1266
00:49:14,000 --> 00:49:16,320
–Men så ville jo da, hvis det da

1267
00:49:16,320 --> 00:49:18,320
bare var den ene som stemte, i det

1268
00:49:18,320 --> 00:49:21,940
ene valgdistriktet, så ville det jo ikke være

1269
00:49:21,940 --> 00:49:24,520
noen av de andre distriktsmandatene i noen av

1270
00:49:24,520 --> 00:49:26,900
de andre valgdistriktene som ville fått noen stemmer.

1271
00:49:27,040 --> 00:49:27,500
–Nei.

1272
00:49:27,800 --> 00:49:28,140
Nei, nei.

1273
00:49:28,660 --> 00:49:29,280
Det er OK.

1274
00:49:29,480 --> 00:49:31,500
–Det vil si at det trengs 19 stemmer

1275
00:49:31,500 --> 00:49:36,920
for å få et ensartet styresystem som er

1276
00:49:36,920 --> 00:49:38,060
i stand til å handle, altså.

1277
00:49:38,860 --> 00:49:39,920
–Ja, det er ikke noe mål i seg

1278
00:49:39,920 --> 00:49:42,320
selv, å få oppslutning i alle valgdistrikter.

1279
00:49:42,500 --> 00:49:42,660
–Nei.

1280
00:49:43,780 --> 00:49:46,940
Skal vi si at det var nok for

1281
00:49:46,940 --> 00:49:47,160
i dag?

1282
00:49:47,340 --> 00:49:48,600
–Det blir vel til det.

1283
00:49:48,900 --> 00:49:49,140
–Ja.

1284
00:49:49,540 --> 00:49:50,600
En fortreffelig dag, folkens.

1285
00:49:51,140 --> 00:49:51,900
–Have a good one.

1286
00:49:56,320 --> 00:49:58,540
Takk for at du hører på Sidelinja Podcast.

1287
00:49:59,140 --> 00:50:01,180
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

1288
00:50:01,180 --> 00:50:03,980
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

1289
00:50:03,980 --> 00:50:06,300
oss i podcast-appen din, så er det

1290
00:50:06,300 --> 00:50:07,260
høyt verdsatt.

1291
00:50:15,280 --> 00:50:18,000
Hvis du heller vil snakke med oss i

1292
00:50:18,000 --> 00:50:20,580
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1293
00:50:20,580 --> 00:50:22,620
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1294
00:50:22,620 --> 00:50:25,480
på sidelinja.transistor.fm