1
00:00:05,760 --> 00:00:09,960
Velkommen til Sidelinja, podcasten for politiske hjemløse.

2
00:00:10,440 --> 00:00:11,980
For folk som elsker seg og elsker å

3
00:00:11,980 --> 00:00:13,360
blåse skum av en duggfisk igjen.

4
00:00:13,980 --> 00:00:15,320
Og de som kunne tenkt seg en liten

5
00:00:15,320 --> 00:00:17,580
hotelltur til de sveitske Alper.

6
00:00:17,580 --> 00:00:20,420
Government is not the solution to our problem.

7
00:00:21,180 --> 00:00:22,880
Government is the problem.

8
00:00:26,860 --> 00:00:30,840
Rundt bor i dag Alpefarerne, Sørensen og Eidshagen

9
00:00:30,840 --> 00:00:32,600
og Micelle Garnetnes.

10
00:00:37,190 --> 00:00:39,570
Og i dag er det tirsdag trond.

11
00:00:39,730 --> 00:00:40,930
Så nå skal vi minne om hva?

12
00:00:41,170 --> 00:00:43,210
Da er det liberale aften.

13
00:00:43,810 --> 00:00:44,270
I aften.

14
00:00:44,510 --> 00:00:44,870
I aften.

15
00:00:45,150 --> 00:00:47,590
Her er klokken, ja, kom klokken seks og

16
00:00:47,590 --> 00:00:50,610
så begynner vi å få foredrag og kaffe

17
00:00:50,610 --> 00:00:52,050
i Amsterdam i Oslo.

18
00:00:52,290 --> 00:00:55,590
Ja, klokken syv begynner det og da blir

19
00:00:55,590 --> 00:00:56,650
det god stemning.

20
00:00:57,430 --> 00:00:58,470
Både før, under og etter.

21
00:00:58,770 --> 00:01:02,110
Helt nyfilt bar med alt du kunne tenke

22
00:01:02,110 --> 00:01:05,830
deg og hundresorter øl og mat.

23
00:01:06,930 --> 00:01:08,730
Rare nederlandske matretter.

24
00:01:09,010 --> 00:01:12,750
God stemning og litt kunnskap og lærdom.

25
00:01:13,390 --> 00:01:17,310
Marius Aron Nilsen fra finanskomiteen skal snakke om

26
00:01:17,310 --> 00:01:17,670
energipolitikk.

27
00:01:17,670 --> 00:01:20,350
Ja, det er det vi store mest behandler.

28
00:01:20,830 --> 00:01:22,830
Fordi det kan man faktisk, det forstår han.

29
00:01:23,350 --> 00:01:25,690
Han forstår ikke bare politikk, han forstår hvordan

30
00:01:25,690 --> 00:01:27,890
systemet henger sammen og det hjelper jo litt

31
00:01:27,890 --> 00:01:28,790
når du skal lage politikk.

32
00:01:29,750 --> 00:01:31,890
Det er fornuftig å kunne det da.

33
00:01:32,270 --> 00:01:34,790
Og han har jo i sitt parti fått

34
00:01:34,790 --> 00:01:41,650
nyinhyra vår podcast-kompis Øystein Sjøli som rådgiver

35
00:01:41,650 --> 00:01:43,790
for å lage den energipolitikken.

36
00:01:43,790 --> 00:01:49,170
Det er, der må vi applaudere.

37
00:01:49,750 --> 00:01:50,070
Frupp.

38
00:01:50,630 --> 00:01:53,490
Det er enkelte ting som jeg føler frupp

39
00:01:53,490 --> 00:01:55,230
begynner å skjønne tegningen på nå.

40
00:01:55,970 --> 00:01:59,590
Det ene er energi og klimapolitikk.

41
00:01:59,930 --> 00:02:02,010
Der føler jeg at de begynner å skjønne

42
00:02:02,010 --> 00:02:04,450
hvordan verden henger sammen.

43
00:02:05,070 --> 00:02:06,830
Hvis det bare hadde vært et parti for

44
00:02:06,830 --> 00:02:09,009
ti år siden som hadde skjønt dette, så

45
00:02:09,009 --> 00:02:11,530
hadde vi jo vært i en mye bedre

46
00:02:11,530 --> 00:02:12,190
posisjon i dag.

47
00:02:14,910 --> 00:02:17,010
Men der har vi fått søket for å

48
00:02:17,010 --> 00:02:20,450
sende de ut av valgsystemet rett og slett.

49
00:02:20,830 --> 00:02:23,210
Ja, men da er det hyggelig at...

50
00:02:23,850 --> 00:02:25,030
Faktisk FRP som har gjort det.

51
00:02:25,230 --> 00:02:27,030
Ja, FRP gjorde det, og så skjønte de

52
00:02:27,030 --> 00:02:28,850
at da må jo vi ta denne rollen

53
00:02:28,850 --> 00:02:29,170
selv.

54
00:02:30,390 --> 00:02:32,570
Så nå må vi begynne å snakke ansvarlig

55
00:02:32,570 --> 00:02:33,230
om noe hvertfall.

56
00:02:33,570 --> 00:02:35,030
Selv om vi er totalt uansvarlig på veldig

57
00:02:35,030 --> 00:02:36,150
mye annet, så kan vi være ansvarlig på

58
00:02:36,150 --> 00:02:36,370
dette.

59
00:02:36,930 --> 00:02:38,830
Vi skal vel ikke sutre kjempe mye over

60
00:02:38,830 --> 00:02:41,350
valgloven i dag, men hensikten var å minne

61
00:02:41,350 --> 00:02:44,590
om Liberalaften, og så skal vi sikkert få

62
00:02:44,590 --> 00:02:47,890
sagt noe om valgloven til den godeste Aron

63
00:02:47,890 --> 00:02:50,490
Nilsen som etter fortraget over en pils.

64
00:02:50,930 --> 00:02:52,430
Ja, vi satser på det.

65
00:02:52,610 --> 00:02:53,510
Det kan hende at...

66
00:02:53,510 --> 00:02:56,790
Jeg har sett på antallet, sett på de

67
00:02:56,790 --> 00:02:58,010
som har sagt de skal komme, og der

68
00:02:58,010 --> 00:02:59,310
ser jeg at det kan hende det kommer

69
00:02:59,310 --> 00:03:00,110
flere FRP'ere.

70
00:03:00,770 --> 00:03:03,530
Ja, da skal vi få så å høre

71
00:03:03,530 --> 00:03:03,870
av flagger.

72
00:03:04,190 --> 00:03:06,450
Ja, på en hyggelig måte.

73
00:03:06,450 --> 00:03:07,250
På en hyggelig og hyggelig måte.

74
00:03:07,250 --> 00:03:09,090
Ja, vi setter Vegard til å gjøre det,

75
00:03:09,150 --> 00:03:10,890
for det er ingen som kan fortelle deg

76
00:03:10,890 --> 00:03:12,570
hvor slem du er på en høfligere måte

77
00:03:12,570 --> 00:03:14,430
enn Vegard, og hvor gal du er.

78
00:03:14,810 --> 00:03:16,890
Jeg tror Arne kan konkurrere her.

79
00:03:17,750 --> 00:03:18,510
Han er en høflig type.

80
00:03:19,630 --> 00:03:21,230
Jeg blir satt på et annet bord, ikke

81
00:03:21,230 --> 00:03:21,370
sant?

82
00:03:21,950 --> 00:03:24,830
Du blir plassert for ansvaret.

83
00:03:24,930 --> 00:03:25,690
Du kan være dørvakt.

84
00:03:25,790 --> 00:03:26,870
Du kan være han som går og henter

85
00:03:26,870 --> 00:03:27,310
ødelig barn.

86
00:03:29,250 --> 00:03:30,810
Men apropos høflige folk.

87
00:03:31,330 --> 00:03:32,610
Trump er en høflig type.

88
00:03:32,610 --> 00:03:35,870
Når han skriver tekstmelding, så innleder han med

89
00:03:35,870 --> 00:03:37,570
«Dear Jonas».

90
00:03:37,570 --> 00:03:37,870
Ja.

91
00:03:38,850 --> 00:03:41,830
Dear Jonas, jeg er ikke så opptatt av

92
00:03:41,830 --> 00:03:44,650
fred lenger, for du ga meg ikke fredsprisen,

93
00:03:45,470 --> 00:03:48,870
og dermed vil jeg ikke ha fred lenger.

94
00:03:50,090 --> 00:03:52,050
Det er liksom...

95
00:03:52,050 --> 00:03:54,170
Av og til så må du nok lese

96
00:03:54,170 --> 00:03:55,430
sånne tekstmeldinger to ganger.

97
00:03:55,990 --> 00:03:57,190
Jeg vet ikke om dere har sett det

98
00:03:57,190 --> 00:03:59,670
der meme-videoen som har gått den siste

99
00:03:59,670 --> 00:04:00,090
uka.

100
00:04:00,090 --> 00:04:02,230
Det er helt fantastisk.

101
00:04:02,910 --> 00:04:06,330
Det er en baby som gråter, og så

102
00:04:06,330 --> 00:04:07,630
prøver å ta på grønnen og får en

103
00:04:07,630 --> 00:04:07,810
nei.

104
00:04:10,290 --> 00:04:10,730
Nei?

105
00:04:12,590 --> 00:04:13,030
Ilsint.

106
00:04:14,810 --> 00:04:17,209
Men det er jo patetisk på et nivå

107
00:04:17,209 --> 00:04:18,950
som er vanskelig å få hud rundt.

108
00:04:20,029 --> 00:04:21,050
Det jeg er usikker på.

109
00:04:21,450 --> 00:04:23,430
Dette var en tekstmelding som gikk til Jonas.

110
00:04:24,150 --> 00:04:25,910
Og Jonas sa tydeligvis bare «Vet du hva?

111
00:04:26,030 --> 00:04:27,890
Denne skal jeg dele med verden».

112
00:04:27,890 --> 00:04:30,470
Så, ja, ok, men det er to historier

113
00:04:30,470 --> 00:04:32,670
om den er sånn, fordi det er et

114
00:04:32,670 --> 00:04:35,450
sånn narrativ, en vinkel der ute som sier

115
00:04:35,450 --> 00:04:37,590
at Trump er sur på Jonas fordi han

116
00:04:37,590 --> 00:04:39,310
delte meldingen, for det ble skikkelig flaut.

117
00:04:40,010 --> 00:04:43,510
Den andre er at Trump selv sendte meldingen

118
00:04:43,510 --> 00:04:46,950
i kopi til alle europeiske ledere.

119
00:04:47,550 --> 00:04:50,910
Ja, og jeg har mer tro på det

120
00:04:50,910 --> 00:04:51,530
siste egentlig.

121
00:04:52,430 --> 00:04:54,310
Jeg har også tro på at han er

122
00:04:54,310 --> 00:04:55,770
så dum at han tenkte det er en

123
00:04:55,770 --> 00:04:56,050
god idé.

124
00:04:56,470 --> 00:04:58,830
Ja, men Gud vet da om det er

125
00:04:58,830 --> 00:05:01,170
det ene eller det andre, så må selv

126
00:05:01,170 --> 00:05:04,150
Trump forstå at når du sender en tekstmelding

127
00:05:04,150 --> 00:05:05,790
til en statsminister så er det et offentlig

128
00:05:05,790 --> 00:05:07,210
dokument, så det går uansett.

129
00:05:07,450 --> 00:05:10,570
Så det er ikke Jonas som sitter og

130
00:05:10,570 --> 00:05:13,310
deler eller ikke, nødvendigvis, eller det bør jo

131
00:05:13,310 --> 00:05:14,170
i hvert fall ikke være sånn, det er

132
00:05:14,170 --> 00:05:15,990
i hvert fall ikke sånn ifølge offentlighetsloven i

133
00:05:15,990 --> 00:05:16,190
Norge.

134
00:05:16,750 --> 00:05:18,130
Så da skal det inn i et offentlig

135
00:05:18,130 --> 00:05:20,590
register, statsministeren har fått tekstmelding fra presidenten i

136
00:05:20,590 --> 00:05:22,730
USA, det sa det hvis det ikke er

137
00:05:22,730 --> 00:05:24,290
noen statsanmeldetere eller et eller annet dill.

138
00:05:25,730 --> 00:05:28,450
Men ok, det aller lureste hadde jo vært

139
00:05:28,450 --> 00:05:32,930
å ikke sende suttrette tekstmeldinger om dine egne

140
00:05:32,930 --> 00:05:36,090
følelser når du er leder for verdens mest

141
00:05:36,090 --> 00:05:39,950
største atommakt og desidert mest mektige land, men

142
00:05:39,950 --> 00:05:40,910
slik er det nå.

143
00:05:42,050 --> 00:05:43,370
En annen ting som hadde vært lurt var

144
00:05:43,370 --> 00:05:47,590
å ikke prøve å annektere land fra allierte.

145
00:05:48,270 --> 00:05:50,450
Det kan det bli jævla dårlig stemning, ja.

146
00:05:50,710 --> 00:05:51,910
Ja, og det har det jævlig blitt.

147
00:05:51,910 --> 00:05:56,330
Og det ble så dårlig stemning at det

148
00:05:56,330 --> 00:05:58,590
begynte å se ut som om det europeske

149
00:05:58,590 --> 00:05:59,750
politikere hadde rygggrad.

150
00:06:00,070 --> 00:06:01,150
Og da er det dårlig stemning, altså.

151
00:06:01,730 --> 00:06:02,110
Uff, ja.

152
00:06:03,410 --> 00:06:06,470
Men det later jo til det at en

153
00:06:06,470 --> 00:06:10,610
del politikere nå har skjønt at du kan

154
00:06:10,610 --> 00:06:13,270
ikke drive og spiske hele tiden, enten må

155
00:06:13,270 --> 00:06:15,550
du si fra deg selv for å ignorere

156
00:06:15,550 --> 00:06:16,690
hele fylen.

157
00:06:16,690 --> 00:06:18,870
Og det er jo det som jeg tror

158
00:06:18,870 --> 00:06:21,170
jeg vil komme litt tilbake til i disse

159
00:06:21,170 --> 00:06:26,790
ulike talene og uttalesene og mottaler og trusler

160
00:06:26,790 --> 00:06:29,650
og ikke-trusler og tilbake-tog og annet

161
00:06:29,650 --> 00:06:30,790
som har skjedd i Davos.

162
00:06:31,110 --> 00:06:32,450
Jeg vil ikke kunne si noe om hvem

163
00:06:32,450 --> 00:06:34,410
som satte skapet mest på plass der.

164
00:06:34,770 --> 00:06:36,430
Jo, det er jeg faktisk tvil om det.

165
00:06:36,430 --> 00:06:40,790
Jeg synes liksom Kalmavaas utskremte Mark Harney.

166
00:06:41,630 --> 00:06:45,090
Mark Harney, da han holdt sin talle så

167
00:06:45,090 --> 00:06:46,770
var han definitivt den som hadde satt skapet

168
00:06:46,770 --> 00:06:47,330
mest på plass.

169
00:06:47,610 --> 00:06:48,750
Og så kom Zelenski.

170
00:06:49,450 --> 00:06:50,690
Ja, jeg skal inn med at jeg har

171
00:06:50,690 --> 00:06:52,550
ikke hørt Zelenski sin talle.

172
00:06:52,750 --> 00:06:55,070
Nei, men vi skal inn på den nå.

173
00:06:56,110 --> 00:06:59,370
Men veldig interessant for to ulike vinkler, mye

174
00:06:59,370 --> 00:07:00,210
av samme tematikk.

175
00:07:01,390 --> 00:07:04,670
Og alle sier på sitt vis at Europa

176
00:07:04,670 --> 00:07:05,210
må skjerpe seg.

177
00:07:07,290 --> 00:07:09,370
Det er vel i og for seg ikke

178
00:07:09,370 --> 00:07:10,070
helt uriktig?

179
00:07:10,430 --> 00:07:12,650
Nei, det er ikke litt uriktig en gang.

180
00:07:14,990 --> 00:07:16,570
Vi er et lite land.

181
00:07:17,470 --> 00:07:19,390
En kork som flyter i en stor sjø.

182
00:07:20,130 --> 00:07:22,510
Vi kontrollerer ikke bølgene, vi kontrollerer ikke vind

183
00:07:22,510 --> 00:07:25,210
og alt vi har kontroll på er delvis

184
00:07:25,210 --> 00:07:27,450
vår egen kork som sitter der og dupper

185
00:07:27,450 --> 00:07:27,970
opp og ned.

186
00:07:27,970 --> 00:07:33,150
Hvordan skal en småstat som Norge respondere når

187
00:07:33,150 --> 00:07:37,790
en stormakt bevisst ignorerer skille mellom for eksempel

188
00:07:37,790 --> 00:07:45,850
Nobelkomiteen og staten Norge eller vanlige antatt grenser

189
00:07:45,850 --> 00:07:50,890
for adferd og overskrivelser av dem, språkbruk, trusler,

190
00:07:52,330 --> 00:07:57,290
tit for tatt forventninger om privat bidrag til

191
00:07:57,290 --> 00:07:58,810
Trump og hans business.

192
00:07:59,290 --> 00:08:01,250
Det er en fin smøring for å forlavre

193
00:08:01,250 --> 00:08:02,330
tollsatser og andre ting.

194
00:08:02,330 --> 00:08:06,910
Når fredsrådet kommer ramlende skal du få inngangsbilett

195
00:08:06,910 --> 00:08:10,510
for fast sete i Trumps sikkerhetsråd som koster

196
00:08:10,510 --> 00:08:11,270
en milliard dollar.

197
00:08:11,670 --> 00:08:13,950
Fredsrådet må jo sånn være en periodi på

198
00:08:13,950 --> 00:08:14,330
seg selv.

199
00:08:14,530 --> 00:08:15,150
Ja, ikke sant?

200
00:08:15,970 --> 00:08:18,830
Men hva faen skal vi gjøre som en

201
00:08:18,830 --> 00:08:20,750
nasjon med fem millioner innbyggere?

202
00:08:22,270 --> 00:08:23,890
Det var en ting som jeg følte var

203
00:08:23,890 --> 00:08:25,730
veldig avslørende i forhold til hvordan Trump tenker.

204
00:08:26,770 --> 00:08:29,810
Han hadde blitt forklart hvordan dette skiller mellom

205
00:08:29,810 --> 00:08:33,890
Nobelkomiteen og politikerne og statsministeren var, og så

206
00:08:33,890 --> 00:08:34,750
var det sånn, ja, det tror jeg ikke

207
00:08:34,750 --> 00:08:34,950
noe på.

208
00:08:35,309 --> 00:08:37,490
Det forteller noe om hvordan han ser på

209
00:08:37,490 --> 00:08:38,530
maktbruk, ikke sant?

210
00:08:39,010 --> 00:08:41,049
Fordi han bare sånn, ja, men hvis du

211
00:08:41,049 --> 00:08:43,770
er statsminister så kan du bare gjøre som

212
00:08:43,770 --> 00:08:46,130
du vil med en komitee som er utpekt

213
00:08:46,130 --> 00:08:46,990
fra politikere.

214
00:08:47,050 --> 00:08:47,890
Da kan du gjøre hva du vil med

215
00:08:47,890 --> 00:08:47,990
den.

216
00:08:48,210 --> 00:08:49,230
Han skal si hvordan det skal bli.

217
00:08:50,190 --> 00:08:51,570
Skal si seg at han ikke er den

218
00:08:51,570 --> 00:08:56,130
første statslederen i verden som har antatt det

219
00:08:56,130 --> 00:08:58,250
forholdet mellom regjering og Nobelkomiteet.

220
00:08:58,570 --> 00:09:01,590
Det kan faktisk hende at vi burde laget

221
00:09:01,590 --> 00:09:03,930
et eller annet skille til, så det blir

222
00:09:03,930 --> 00:09:07,250
en eller annen sak til mellom Stortinget og

223
00:09:07,250 --> 00:09:09,190
Nobelkomiteen, bare for å gjøre det veldig tydelig.

224
00:09:10,350 --> 00:09:12,670
Problemet der er Nobelstestamentet.

225
00:09:12,770 --> 00:09:13,930
Man sier at det er det norske stortinget

226
00:09:13,930 --> 00:09:15,030
som skal utpeke komiteen.

227
00:09:15,770 --> 00:09:19,370
Men hvis du skal respektere testamentet og opprettholde

228
00:09:19,370 --> 00:09:22,910
det, så kunne du jo anmodet politikerne på

229
00:09:22,910 --> 00:09:25,350
Stortinget om ikke å peke på sine egne

230
00:09:25,350 --> 00:09:26,150
hver jævla gang.

231
00:09:26,790 --> 00:09:26,930
Ja.

232
00:09:27,190 --> 00:09:31,450
For eksempel at du fikk inn mer anerkjente

233
00:09:31,450 --> 00:09:33,550
fageeksperter eller et eller annet sånt nå, i

234
00:09:33,550 --> 00:09:38,250
stedet for avdankede politikere og partikaniner av ulike

235
00:09:38,250 --> 00:09:38,690
slag.

236
00:09:38,690 --> 00:09:40,530
Nå er det vel tre tillit til Stortingets

237
00:09:40,530 --> 00:09:42,510
politikere, og så er det to som ikke

238
00:09:42,510 --> 00:09:42,770
er det.

239
00:09:42,770 --> 00:09:46,250
Ja, men Toya har en veldig klar binding

240
00:09:46,250 --> 00:09:47,130
til FrP, ikke sant?

241
00:09:47,410 --> 00:09:47,530
Ja.

242
00:09:47,690 --> 00:09:50,230
Kristian Klemmert har en veldig klar binding til

243
00:09:50,230 --> 00:09:50,550
Høyre.

244
00:09:51,090 --> 00:09:52,850
Statsråd for Høyre og alt sånt.

245
00:09:53,890 --> 00:09:56,870
Lederen har en binding til Arbeiderpartiet, ikke sant?

246
00:09:57,470 --> 00:09:58,230
Jeg er litt usikker.

247
00:10:00,050 --> 00:10:02,110
De har bindinger, men jeg er usikker på

248
00:10:02,110 --> 00:10:02,730
...

249
00:10:02,730 --> 00:10:04,690
De har ikke hatt verb, så vidt jeg

250
00:10:04,690 --> 00:10:04,970
kan se.

251
00:10:06,690 --> 00:10:08,610
Men uansett hvordan du snur og vender på,

252
00:10:08,610 --> 00:10:10,510
så hadde det ikke vært noe vanskelig for

253
00:10:10,510 --> 00:10:13,930
Stortinget hvis de satt seg for å gjøre

254
00:10:13,930 --> 00:10:18,570
Nobelkomiteen så uavhengig av norsk politikk som mulig.

255
00:10:18,890 --> 00:10:19,750
Det hadde vært fint.

256
00:10:20,010 --> 00:10:22,210
Ved å si at, ikke sant, en sånn

257
00:10:22,210 --> 00:10:22,610
...

258
00:10:23,450 --> 00:10:24,390
Jeg vet ikke om det er riktig valg,

259
00:10:24,530 --> 00:10:27,670
men ta en figur som Cecilie Hellestveit, som

260
00:10:27,670 --> 00:10:30,090
ikke knyttet seg til noen parti eller noe

261
00:10:30,090 --> 00:10:33,030
som helst på noen tidspunkt, tydelig uavhengig, ured,

262
00:10:33,190 --> 00:10:35,830
modig stemme på egen kjøl, ikke sant?

263
00:10:35,830 --> 00:10:39,070
Ja vel, det hadde vært et mer nøytralt

264
00:10:39,070 --> 00:10:39,310
valg.

265
00:10:40,610 --> 00:10:41,450
Eller andre.

266
00:10:42,410 --> 00:10:45,710
Det må vel sies at å være folkeretsekspert

267
00:10:45,710 --> 00:10:49,250
i og for seg er relevant i sammenhengen?

268
00:10:49,950 --> 00:10:51,850
Relevant, og hun har jo også et sånn

269
00:10:51,850 --> 00:10:52,630
...

270
00:10:52,630 --> 00:10:55,290
Jeg vet ikke om vi overfortolker henne, men

271
00:10:55,290 --> 00:10:57,610
jeg synes hun snakker om folkeretten litt på

272
00:10:57,610 --> 00:10:58,630
samme måte som vi gjør det.

273
00:10:59,370 --> 00:11:02,050
Det er ikke noe sånn menneskerettserklæring.

274
00:11:02,050 --> 00:11:06,430
Det er en litt sånn pragmatisk forhold, regulerer

275
00:11:06,430 --> 00:11:07,770
forhold mellom stater, og det er det.

276
00:11:10,670 --> 00:11:15,210
Men i spørsmålet om hvordan Norge bør agere,

277
00:11:15,610 --> 00:11:17,510
så kunne jo det vært et lite tiltak

278
00:11:17,510 --> 00:11:21,050
som når vi får smekk for den Nobelprisen

279
00:11:21,730 --> 00:11:24,030
for andre gang på 10-12 år, så

280
00:11:24,030 --> 00:11:25,910
kan det hende at kanskje vi skal få

281
00:11:25,910 --> 00:11:28,050
Stortinget til ikke å plukke sine egne kaniner

282
00:11:28,050 --> 00:11:29,050
til å sitte i komiteen.

283
00:11:29,050 --> 00:11:31,950
Det kunne være en klok ting av Stortinget

284
00:11:31,950 --> 00:11:35,430
for å være litt sånn langsiktig og opptatt

285
00:11:35,430 --> 00:11:36,950
av nasjonalt ved og vel.

286
00:11:37,410 --> 00:11:39,290
Du kunne til og med økt troveidigheten til

287
00:11:39,290 --> 00:11:41,950
prisen, fordi den over tid ville blitt oppfattet

288
00:11:41,950 --> 00:11:44,610
mindre politisk og mer humanistisk.

289
00:11:46,490 --> 00:11:49,010
Men en annen ting som har kommet opp

290
00:11:49,010 --> 00:11:52,630
i forbindelse med denne Grønlands støyen, og i

291
00:11:52,630 --> 00:11:54,770
og for seg all støyen rundt Trump, det

292
00:11:54,770 --> 00:11:59,230
er kan vi lenger stole på de spillereglene

293
00:11:59,230 --> 00:12:00,710
vi trodde var til stede?

294
00:12:01,150 --> 00:12:04,470
Og kan vi, fordi en ting er nasjonale

295
00:12:04,470 --> 00:12:08,550
grenser og territorium og alle de der sånn

296
00:12:08,550 --> 00:12:10,450
som vi ikke har tenkt på siden 2.

297
00:12:10,550 --> 00:12:11,570
verdenskrig ting.

298
00:12:13,450 --> 00:12:19,750
Noe annet er sånne eiendomsrett finansielle spilleregler.

299
00:12:20,290 --> 00:12:22,150
Kan man stole på at man eier det

300
00:12:22,150 --> 00:12:23,010
man tror man eier?

301
00:12:23,010 --> 00:12:25,450
Da er vi over på oljefondet og investeringer

302
00:12:25,450 --> 00:12:27,310
i USA og statsgjeld i USA og sånne

303
00:12:27,310 --> 00:12:27,490
ting.

304
00:12:28,350 --> 00:12:30,010
Og oljefondet som har en idé om å

305
00:12:30,010 --> 00:12:32,110
være en sånn indeks av alt som er

306
00:12:34,370 --> 00:12:36,510
verdipapirer rundt omkring og litt eiendom og litt

307
00:12:36,510 --> 00:12:39,290
ditt og datt, har jo et veldig stort

308
00:12:39,290 --> 00:12:41,910
geopolitisk risikoavtrykk.

309
00:12:42,370 --> 00:12:43,090
Ja, det er klart.

310
00:12:44,370 --> 00:12:47,010
Og det gjør vi jo på litt forskjellige

311
00:12:47,010 --> 00:12:47,290
måter.

312
00:12:49,410 --> 00:12:53,130
Hvis vi tar det litt på det laveste

313
00:12:53,130 --> 00:12:57,150
nivået, så ser vi at sanksjonene mot Russland

314
00:12:57,150 --> 00:13:03,310
er utestengt fra disse interbank oppgjørende.

315
00:13:03,570 --> 00:13:05,430
Du kunne jo tenkt deg at et fond

316
00:13:05,430 --> 00:13:09,490
som oljefondet ville være veldig følsomt for en

317
00:13:09,490 --> 00:13:11,590
slik type sanksjon.

318
00:13:11,590 --> 00:13:13,990
Det skulle jo være ganske plausibelt.

319
00:13:14,470 --> 00:13:16,850
At noen kunne finne...

320
00:13:17,410 --> 00:13:19,410
La oss sette haret på grisen.

321
00:13:19,550 --> 00:13:21,830
En fyr som Donald Trump kunne finne på

322
00:13:21,830 --> 00:13:23,850
et eller annet høys.

323
00:13:24,450 --> 00:13:26,110
Hvis han ble forbannet på Jonas, eller hva

324
00:13:26,110 --> 00:13:27,150
det nå skulle være.

325
00:13:27,550 --> 00:13:29,010
Skal vi ta han på ordet, så er

326
00:13:29,010 --> 00:13:30,130
han forbannet på Jonas nå.

327
00:13:30,210 --> 00:13:33,330
Fordi han har delt ut fredsprisen til feil,

328
00:13:33,330 --> 00:13:35,010
dum dame ned i Venezuela.

329
00:13:35,490 --> 00:13:36,390
Ja, ikke sant.

330
00:13:36,390 --> 00:13:41,490
Han har overlevert fredsprisen til den velfortjenende Trumperen

331
00:13:41,490 --> 00:13:41,790
selv.

332
00:13:42,070 --> 00:13:44,850
Ja, der har vi jo noen uheldige historiske

333
00:13:44,850 --> 00:13:45,470
paralleller.

334
00:13:46,370 --> 00:13:49,130
Men det er jo riktig.

335
00:13:49,730 --> 00:13:52,470
Til tross for at Trump i og for

336
00:13:52,470 --> 00:13:58,750
seg ikke var så veldig negativ til Machado,

337
00:13:59,550 --> 00:14:01,730
så ville han jo helst ta prisene selv,

338
00:14:01,810 --> 00:14:02,070
selvfølgelig.

339
00:14:02,070 --> 00:14:02,570
Ja, det er klart.

340
00:14:03,170 --> 00:14:05,530
Men nå har han jo tre fredspriser, litt

341
00:14:05,530 --> 00:14:06,670
mindre hvis jeg forstod det rett.

342
00:14:06,750 --> 00:14:08,090
Ja, han har jo FIFA, vet jeg.

343
00:14:09,150 --> 00:14:10,870
Det var en til, det var noen som

344
00:14:10,870 --> 00:14:12,130
sa nå hadde det treble.

345
00:14:13,190 --> 00:14:15,910
Men jeg lurer på om det var Saudiarabia

346
00:14:15,910 --> 00:14:17,230
fredspriser, et eller annet.

347
00:14:17,510 --> 00:14:20,990
Det finnes et par hundre fredspriser rundt i

348
00:14:20,990 --> 00:14:22,970
verden, så det er noen muligheter her.

349
00:14:23,190 --> 00:14:24,350
Nå har han fått en jevestå, da.

350
00:14:25,230 --> 00:14:27,910
Men snakka noen om dette med regelstyrt verden

351
00:14:27,910 --> 00:14:28,330
og sånn?

352
00:14:28,330 --> 00:14:30,450
Ja, en regelstyrt verdensorden.

353
00:14:30,590 --> 00:14:31,890
Den har vi applaudert i mange år.

354
00:14:32,070 --> 00:14:35,310
Ja, og så er vi på vei, du

355
00:14:35,310 --> 00:14:36,490
sier vi er på vei bort fra den.

356
00:14:36,750 --> 00:14:38,930
Da fikk jeg lyst til å gå gjennom

357
00:14:38,930 --> 00:14:41,530
et sitat fra Olav Buxerud.

358
00:14:41,730 --> 00:14:41,910
Ja.

359
00:14:42,210 --> 00:14:44,950
Fordi han hadde en litt annen vinkling på

360
00:14:44,950 --> 00:14:46,870
det enn den der vi er på vei

361
00:14:46,870 --> 00:14:47,410
vekk ifra.

362
00:14:47,710 --> 00:14:49,670
Det sies for tiden at vi går bort

363
00:14:49,670 --> 00:14:51,110
fra en regelbasert verdensorden.

364
00:14:51,470 --> 00:14:53,030
Det mener jeg er å fremstille det hele

365
00:14:53,030 --> 00:14:53,390
feil.

366
00:14:53,650 --> 00:14:54,370
Det kan sies enklere.

367
00:14:54,650 --> 00:14:56,970
Det vi hadde trodd var en regelbasert verdensorden,

368
00:14:56,970 --> 00:14:59,470
var ikke annet enn at vår kulturkrets gjennom

369
00:14:59,470 --> 00:15:02,910
USA tvang gjennom de reglene som vi ønsket

370
00:15:02,910 --> 00:15:03,610
skulle gjelde.

371
00:15:04,130 --> 00:15:06,030
På grunn av vår ekstreme makt og at

372
00:15:06,030 --> 00:15:09,310
andre makter i perioden var svake, så fikk

373
00:15:09,310 --> 00:15:10,190
vi gjennomført det.

374
00:15:10,430 --> 00:15:12,370
Det betyr ikke at det var noen regelbasert

375
00:15:12,370 --> 00:15:14,330
verdensorden, det betyr bare at det var vi

376
00:15:14,330 --> 00:15:15,770
som kunne lage regelboka.

377
00:15:16,410 --> 00:15:19,130
Den regelboka inneholdt alt vi liker, for eksempel

378
00:15:19,130 --> 00:15:22,130
menneskerettigheter, som overhovedet ikke er den universelle.

379
00:15:22,430 --> 00:15:22,970
Det er en illusion.

380
00:15:23,910 --> 00:15:25,430
Vel, og nå er den tiden forbi.

381
00:15:25,430 --> 00:15:27,850
Vi er svakere, andre er sterkere.

382
00:15:28,190 --> 00:15:29,830
Vi er derfor nødt til å se på

383
00:15:29,830 --> 00:15:32,650
at andre skriver regelboka om igjen med andre

384
00:15:32,650 --> 00:15:33,030
regler.

385
00:15:33,590 --> 00:15:35,210
Det er noe i det.

386
00:15:35,470 --> 00:15:37,990
Samtidig så er det klart at jeg kjødder

387
00:15:37,990 --> 00:15:39,170
på betydelig friksjon.

388
00:15:40,890 --> 00:15:43,530
Her er det vi to som friksjonerer litt.

389
00:15:44,070 --> 00:15:46,390
Men jeg synes det er hvertfall, så tenker

390
00:15:46,390 --> 00:15:48,230
han litt annerledes enn alle andre.

391
00:15:48,310 --> 00:15:49,610
Det er litt sånn fritenkende.

392
00:15:50,670 --> 00:15:51,770
Det er noe her.

393
00:15:53,550 --> 00:15:56,910
Hvis du legger en vennlig tolkning til grunn

394
00:15:56,910 --> 00:15:59,150
for analysen av det han sier, så er

395
00:15:59,150 --> 00:15:59,930
jeg i og for seg enig.

396
00:16:00,150 --> 00:16:06,170
Fordi denne regelbaserte verdensøgnen var i stor til

397
00:16:06,170 --> 00:16:07,110
noen grad en illusion.

398
00:16:07,750 --> 00:16:09,890
Fordi som Mark Carney sa i sin tale,

399
00:16:10,090 --> 00:16:12,150
det var en bekvem illusion.

400
00:16:12,710 --> 00:16:14,670
Vi så mellom fingrene på det, når stormaktene

401
00:16:14,670 --> 00:16:15,710
gjorde som de ville likevel.

402
00:16:15,830 --> 00:16:17,730
Men vi lot som at det var greit,

403
00:16:17,810 --> 00:16:19,270
at vi ikke helt så det som skjedde.

404
00:16:20,670 --> 00:16:23,570
For 80 prosenten av ting, så har vi

405
00:16:23,570 --> 00:16:25,250
disse reglene, og så er det bedre enn

406
00:16:25,250 --> 00:16:26,510
å ha det på null prosent.

407
00:16:28,130 --> 00:16:30,270
Det er vel det jeg føler at Ola

408
00:16:30,270 --> 00:16:32,470
mister litt i.

409
00:16:33,470 --> 00:16:35,790
Det er litt for basant på at det

410
00:16:35,790 --> 00:16:36,470
ikke var noen ting.

411
00:16:37,170 --> 00:16:39,750
Vi tenkte litt sånn at det med at

412
00:16:39,750 --> 00:16:42,630
vi eller USA skrev regelboka, det er jo

413
00:16:42,630 --> 00:16:43,030
noe i.

414
00:16:43,270 --> 00:16:47,670
Vi hadde en amerikansk hegemonrolle, hvor USA hadde

415
00:16:47,670 --> 00:16:52,030
en viktig rolle i internasjonale institusjoner som FN

416
00:16:52,030 --> 00:16:53,910
og Verdensbanken og den slags.

417
00:16:55,870 --> 00:16:58,230
Der er vi på en måte litt, det

418
00:16:58,230 --> 00:17:00,290
synes jeg var i og for seg, der

419
00:17:00,290 --> 00:17:05,050
er det positivt riktig i den fremstillingen.

420
00:17:06,010 --> 00:17:08,450
Jo, selvfølgelig, vi eller USA, eller hva vi

421
00:17:08,450 --> 00:17:10,829
skal kalle det, skrev i stor grad regelboka.

422
00:17:11,530 --> 00:17:14,410
Men der det begynner å skurre, det er

423
00:17:14,410 --> 00:17:17,069
selvfølgelig når vi kommer inn til å snakke

424
00:17:17,069 --> 00:17:18,470
om hva som er menneskerettigheter.

425
00:17:19,369 --> 00:17:20,690
Jeg vil jo si at det er jo,

426
00:17:22,310 --> 00:17:23,609
menneskerettigheter er universelle.

427
00:17:23,990 --> 00:17:25,410
Du kan ikke skrive det på noen måte.

428
00:17:25,970 --> 00:17:27,510
Nei, men det er et spørsmål om hvem

429
00:17:27,510 --> 00:17:29,690
som har formulert det juridisk.

430
00:17:30,030 --> 00:17:35,710
For juridiske menneskerettigheter og filosofiske menneskerettigheter, det vet

431
00:17:35,710 --> 00:17:37,090
vi er veldig stor forskjell.

432
00:17:37,710 --> 00:17:39,130
Vi vil jo si at det er en

433
00:17:39,130 --> 00:17:41,290
menneskerett å ikke bli tvunget av staten som

434
00:17:41,290 --> 00:17:42,530
betaler masse skatt.

435
00:17:42,970 --> 00:17:44,750
Det er jo en menneskerett i vår verden,

436
00:17:44,830 --> 00:17:45,090
er det ikke det?

437
00:17:45,250 --> 00:17:45,530
Sånn er det.

438
00:17:45,710 --> 00:17:48,070
For å skille på noe veldig åpenbart, som

439
00:17:48,070 --> 00:17:52,290
positive og negative rettigheter, så kan en menneskerettighet

440
00:17:52,290 --> 00:17:54,910
være alle barn har rett til utdannelse, og

441
00:17:54,910 --> 00:17:56,750
det er jo fint og edelt, og det

442
00:17:56,750 --> 00:17:59,110
burde sikkert skje, men da må også noen

443
00:17:59,110 --> 00:18:00,290
betale for det, og da begynner du å

444
00:18:00,290 --> 00:18:01,470
bringe tvangsmakt inn, og sånn.

445
00:18:01,790 --> 00:18:05,170
Mens negative rettigheter er en sånn, du kan

446
00:18:05,170 --> 00:18:07,210
ikke arbitrært gå bort og skyte hua folk,

447
00:18:07,590 --> 00:18:09,390
fordi alle har rett i sitt eget liv,

448
00:18:09,390 --> 00:18:11,970
og det koster ingen noe å opprettholde, du

449
00:18:11,970 --> 00:18:13,170
bare har ikke lov til å gjøre det.

450
00:18:13,850 --> 00:18:16,790
Og det at de såkalte menneskerettighetene har blitt

451
00:18:16,790 --> 00:18:19,470
fylt opp med veldig mye positive rettigheter, rettigheter

452
00:18:19,470 --> 00:18:22,370
med forpliktelser på andre, er jo en sånn

453
00:18:22,370 --> 00:18:26,570
iboende svakhet i det, spesielt når disse såkalt

454
00:18:26,570 --> 00:18:28,370
universelle rettighetene gjelder i land som ikke har

455
00:18:28,370 --> 00:18:29,590
noe evne til å levere dem, men det

456
00:18:29,590 --> 00:18:30,990
er ingen utenfor landet som har noe ansvar

457
00:18:30,990 --> 00:18:32,130
for å levere, ikke sant?

458
00:18:32,230 --> 00:18:34,610
Det føles litt hult, da.

459
00:18:36,170 --> 00:18:37,930
Men det er jo verdt å minne om

460
00:18:37,930 --> 00:18:42,630
hvordan denne institusjonsbaserte verdensordenen kom til rett i

461
00:18:42,630 --> 00:18:43,510
utgangspunktet.

462
00:18:44,710 --> 00:18:46,950
Første verdenskrig, katastrofe, ikke sant?

463
00:18:47,570 --> 00:18:53,650
Mellomkrigstid, støy, børskrakk, og alt det der, nød

464
00:18:53,650 --> 00:18:55,930
og død og fordervelse, og så kommer faen

465
00:18:55,930 --> 00:18:58,570
meg andre verdenskrig, og så er det liksom

466
00:18:58,570 --> 00:19:01,690
generalen i andre verdenskrig kjempet i frontlinja i

467
00:19:01,690 --> 00:19:03,630
første verdenskrig, og tenkte, nå er vi kanskje

468
00:19:03,630 --> 00:19:05,410
litt lei av dette greiene her, så skal

469
00:19:05,410 --> 00:19:08,870
vi putte opp noen institusjoner og rammeverk og

470
00:19:08,870 --> 00:19:12,310
regler, altså kjøreregler rett og slett, og så

471
00:19:12,310 --> 00:19:16,670
får man opp NATO, FN, verdenshandelsorganisasjoner, alt mulig

472
00:19:16,670 --> 00:19:21,030
rart av sånne rammeverksorganisasjoner med gode intensjoner, og

473
00:19:21,030 --> 00:19:25,030
fra dårlig til middels til halvgod gjennomføring.

474
00:19:25,390 --> 00:19:27,470
Jeg tror ikke det er noen som påstår

475
00:19:27,470 --> 00:19:28,670
at FN fungerer godt.

476
00:19:29,310 --> 00:19:31,210
Men det fungerer litt.

477
00:19:32,710 --> 00:19:34,690
Men der tror jeg som jeg begynner på

478
00:19:34,690 --> 00:19:37,230
hvordan det både er riktig og uriktig, det

479
00:19:37,230 --> 00:19:38,650
er klart at det er laget en slags

480
00:19:39,730 --> 00:19:44,590
regelbok, men det har ikke nødvendigvis fungert så

481
00:19:44,590 --> 00:19:44,990
kjempebra.

482
00:19:46,510 --> 00:19:47,750
Det er jo ikke sikkert at det er

483
00:19:47,750 --> 00:19:50,070
noen andre som er i en posisjon til

484
00:19:50,070 --> 00:19:51,910
å skrive en annen regelbok.

485
00:19:52,650 --> 00:19:53,770
Hvem skulle det vært?

486
00:19:54,170 --> 00:19:59,610
Skulle det være disse hva kaller de seg?

487
00:19:59,610 --> 00:20:05,130
Den gruppen Russland og Sørafrika og Briksland.

488
00:20:06,310 --> 00:20:09,770
Skulle det være dem som skrev en ny

489
00:20:09,770 --> 00:20:10,190
regelbok?

490
00:20:11,930 --> 00:20:18,170
Vi kommer tilbake til Trumps fredsråd, men la

491
00:20:18,170 --> 00:20:21,090
oss bare begynne med spoil the headline.

492
00:20:21,790 --> 00:20:24,410
Det er ikke nødvendigvis et helt legitimt fredsråd,

493
00:20:25,610 --> 00:20:27,330
men det er jo da en del land

494
00:20:27,330 --> 00:20:29,310
som har sagt nei til det, og et

495
00:20:29,310 --> 00:20:31,030
eller annet som har sagt nei til invitasjonen

496
00:20:31,030 --> 00:20:31,490
til å bli med.

497
00:20:32,230 --> 00:20:33,610
Kanada har ikke sagt nei fordi de blir

498
00:20:33,610 --> 00:20:35,430
avinvitert etter talen til Carni.

499
00:20:36,630 --> 00:20:38,470
Men Kina har takket tøffelig nei til dette,

500
00:20:38,850 --> 00:20:41,390
fordi de mener egentlig at FN er sted

501
00:20:41,390 --> 00:20:43,430
å gjøre sånne ting, og det er jo

502
00:20:44,250 --> 00:20:47,290
smått ironisk at Kina er de som forsvarer

503
00:20:47,290 --> 00:20:49,170
institusjonen i USA bygget opp, men nå river

504
00:20:49,170 --> 00:20:49,650
den ned.

505
00:20:51,410 --> 00:20:53,350
Men det kan jo hende at de rett

506
00:20:53,350 --> 00:20:56,450
og slett skjønner at dette er tøys.

507
00:20:58,030 --> 00:20:59,810
Jeg vet ikke om det er noen som

508
00:20:59,810 --> 00:21:02,250
egentlig føler at det ikke er tøys.

509
00:21:02,590 --> 00:21:04,770
Men det kan jo hende at Kina ser

510
00:21:04,770 --> 00:21:07,590
en svært gyllene mulighet til å bedre sitt

511
00:21:07,590 --> 00:21:12,030
eget internasjonale ry, og samarbeidspotensiale med Europa.

512
00:21:12,170 --> 00:21:13,050
Det er ikke mange som snakker om å

513
00:21:13,050 --> 00:21:14,070
boykotte Kina akkurat nå.

514
00:21:14,290 --> 00:21:14,570
Stemmer det.

515
00:21:15,530 --> 00:21:17,370
Jeg har jo veldig tro på Kina, på

516
00:21:17,370 --> 00:21:18,510
godt og vondt egentlig.

517
00:21:19,990 --> 00:21:22,430
Jeg tror jo det er tøyseregime der borte

518
00:21:22,430 --> 00:21:22,670
i Kina.

519
00:21:22,870 --> 00:21:25,750
Men jeg tror på en måte at det

520
00:21:25,750 --> 00:21:29,770
er oppnåd av Kina er også en gammel

521
00:21:29,770 --> 00:21:33,030
kulturnasjon, og de har opplevd ganske mye økonomisk

522
00:21:33,030 --> 00:21:34,990
vekst, og de får en utdannet befolkning.

523
00:21:35,490 --> 00:21:38,010
Jeg tror Kina på en måte har en

524
00:21:38,010 --> 00:21:39,710
slags positiv retning, tross alt.

525
00:21:40,970 --> 00:21:42,910
Det er selvfølgelig lett å peke på at

526
00:21:42,910 --> 00:21:44,530
håper de ikke finner på noe gærent der

527
00:21:44,530 --> 00:21:45,210
borte på Taiwan.

528
00:21:45,670 --> 00:21:50,810
Men jeg tror jo at Kina har en

529
00:21:50,810 --> 00:21:51,930
rolle å spille i fremtiden.

530
00:21:52,190 --> 00:21:52,830
Selvfølgelig har det det.

531
00:21:54,750 --> 00:21:58,450
Men at den kan være mer positiv enn

532
00:21:58,450 --> 00:22:01,330
hvis du ser for deg han granningen Mao

533
00:22:01,330 --> 00:22:04,530
i Mao-dressen sin som sto med alle

534
00:22:04,530 --> 00:22:06,730
de røde fanene i gamle dager, så kan

535
00:22:06,730 --> 00:22:10,450
jo kanskje Kina ha en annerledes positiv rolle

536
00:22:10,450 --> 00:22:11,210
å spille i fremtiden.

537
00:22:13,290 --> 00:22:16,530
Tilbake til det spørsmålet, hva kan Norge gjøre?

538
00:22:16,530 --> 00:22:20,670
Det er jo mer hva kan Europa gjøre?

539
00:22:21,310 --> 00:22:26,110
Og du som er økonomerne, hvis Europa sitter

540
00:22:26,110 --> 00:22:30,710
på 3,6 millioner dollar i amerikansk statskjeld

541
00:22:30,710 --> 00:22:32,670
og begynner å selge den.

542
00:22:33,730 --> 00:22:34,790
Ja, men det er klart da har du

543
00:22:35,570 --> 00:22:38,090
det er jo en del, det er veldig

544
00:22:38,090 --> 00:22:42,010
store verdier men hvis du begynner å selge

545
00:22:42,010 --> 00:22:46,450
den, da ja, da blir det jo tøffere

546
00:22:46,450 --> 00:22:50,650
for amerikanerne å refinansere jelen sin, så det

547
00:22:50,650 --> 00:22:51,870
er vet du hva?

548
00:22:52,390 --> 00:22:53,850
Det er også tøffere for europeerne å få

549
00:22:53,850 --> 00:22:55,730
igjen pengene sine Ja, det er noe med

550
00:22:55,730 --> 00:22:57,950
det, for det er klart man skal være

551
00:22:57,950 --> 00:23:00,050
klar over at dette er jo ikke monopolpenger,

552
00:23:00,210 --> 00:23:00,370
ikke sant?

553
00:23:00,470 --> 00:23:04,030
Så typisk så skal jo disse obligasjonene som

554
00:23:04,030 --> 00:23:06,710
jelen er uttrykt i det skal jo betale

555
00:23:06,710 --> 00:23:08,390
for pensjoner og den slags ting, ikke sant?

556
00:23:08,550 --> 00:23:11,390
Så begge parter har et problem Det er

557
00:23:11,390 --> 00:23:16,650
den gamle historien med har du en lån

558
00:23:16,650 --> 00:23:18,090
på en million i banken, så har du

559
00:23:18,090 --> 00:23:19,450
et problem men har du en milliard i

560
00:23:19,450 --> 00:23:21,390
lån, så er det bankene et problem og

561
00:23:21,390 --> 00:23:23,990
sånn er det jo litt her også og

562
00:23:23,990 --> 00:23:26,890
det gjelder jo også Norge og særlig oljefondene

563
00:23:26,890 --> 00:23:30,710
oljefondene har jo enorme beholdninger av amerikansk statssel

564
00:23:30,710 --> 00:23:35,190
så hvis du ikke har 150 millioner dollar

565
00:23:35,190 --> 00:23:38,730
da tror jeg vi har Nei, det må

566
00:23:38,730 --> 00:23:40,130
være mye Jeg tror det må være mer

567
00:23:40,130 --> 00:23:44,550
men altså et stort tal og greier men

568
00:23:44,550 --> 00:23:47,590
det er jo selvfølgelig det er flere sider

569
00:23:47,590 --> 00:23:48,210
ved det, ikke sant?

570
00:23:48,510 --> 00:23:50,470
Det er, vi har nå skjønt at det

571
00:23:50,470 --> 00:23:53,130
er politisk risk knyttet til USA og den

572
00:23:53,130 --> 00:23:55,770
politiske risken kan jo det kan jo manifestere

573
00:23:55,770 --> 00:23:56,830
seg på ulike måter.

574
00:23:57,270 --> 00:23:59,030
En ting vi har inne på det at

575
00:23:59,030 --> 00:24:03,090
amerikanerne kan finne på å, ja, skrive om

576
00:24:03,090 --> 00:24:04,790
reglene da siden det er det vi snakker

577
00:24:04,790 --> 00:24:06,690
om her så kan de si at, nei,

578
00:24:06,750 --> 00:24:07,770
vi har ikke lyst til å betale tilbake

579
00:24:07,770 --> 00:24:07,910
vi.

580
00:24:08,390 --> 00:24:12,010
Så dere må aksettere å bytte inn de

581
00:24:12,010 --> 00:24:13,570
obligasjonene dere har i et eller annet som

582
00:24:13,570 --> 00:24:15,410
ikke betaler og renter og bla bla bla

583
00:24:16,070 --> 00:24:17,290
en annen sak er at de kan jo

584
00:24:17,290 --> 00:24:20,190
bare selvfølgelig, rett og slett, inflatere seg ut

585
00:24:20,190 --> 00:24:23,830
av gjengelseproblemet sitt Men altså, alt det der

586
00:24:23,830 --> 00:24:26,930
er jo en risiko for det jeg sitter

587
00:24:26,930 --> 00:24:29,830
med, jo da, det er noen europeiske politikere

588
00:24:29,830 --> 00:24:31,810
som har vist at de har littere grader

589
00:24:31,810 --> 00:24:34,030
likevel, og snakket litt hardt imot og sånn,

590
00:24:34,310 --> 00:24:36,910
men jeg ser for meg at markedet vil

591
00:24:36,910 --> 00:24:39,030
prøve å begynne å absorbere risikoen ved å

592
00:24:39,030 --> 00:24:40,470
si at det er litt ustabilt.

593
00:24:40,770 --> 00:24:43,030
Kanskje ikke så kanskje vi skal prøve å

594
00:24:43,030 --> 00:24:47,370
selge oss ned litt, altså, i ren investeringsstrategi

595
00:24:47,990 --> 00:24:52,130
og at det skaper et press mot amerikanske

596
00:24:52,130 --> 00:24:54,870
myndigheter, fordi at det vil jo gjøre vondt

597
00:24:54,870 --> 00:24:56,990
for amerikanere også, de har jo, altså, de

598
00:24:56,990 --> 00:24:58,150
er jo avhengig av å låne mye mer

599
00:24:58,150 --> 00:25:00,550
penger senere og det er jo ikke gitt

600
00:25:00,550 --> 00:25:03,450
at de får lånt en krone, eller noe

601
00:25:03,450 --> 00:25:06,170
som helst, hvis de har de første tråkka

602
00:25:06,990 --> 00:25:08,650
vippa den bryteren over og sagt at vi

603
00:25:08,650 --> 00:25:09,750
skal ikke betale, vi gjør det for oss,

604
00:25:09,950 --> 00:25:10,890
så er det jo ikke en krone igjen

605
00:25:10,890 --> 00:25:12,350
og da får de ikke noe av noen.

606
00:25:13,470 --> 00:25:16,170
Det kjente uttrykket Bond Vigilantis.

607
00:25:17,870 --> 00:25:20,090
Og det er nok det Bond Vigilantis her

608
00:25:20,090 --> 00:25:24,390
ute, ikke sant, som sier at nå ser

609
00:25:24,390 --> 00:25:25,550
det ikke bra ut, nå selger vi de

610
00:25:25,550 --> 00:25:28,930
der pressene og det, vet du hva, akkurat

611
00:25:28,930 --> 00:25:32,250
det tror jeg han er skikkelig redd for.

612
00:25:33,250 --> 00:25:37,930
Det er en sånn greie som hvor, altså,

613
00:25:38,010 --> 00:25:40,530
det er et mykt punkt for Donald Trump

614
00:25:40,530 --> 00:25:44,250
at han skjønner at hvis markedet sier at

615
00:25:44,250 --> 00:25:45,610
det her kan du ikke holde på med,

616
00:25:46,150 --> 00:25:49,630
da er, da blir det talk over Trump,

617
00:25:49,750 --> 00:25:51,710
ikke sant, da blir det chicken out, ikke

618
00:25:51,710 --> 00:25:55,210
sant, listpress blir jo dumpet som statsminister Streng

619
00:25:55,210 --> 00:25:56,930
den bare på grunn av markedsreaksjonen, ikke sant,

620
00:25:57,010 --> 00:25:58,910
for de skjønte at det som er i

621
00:25:58,910 --> 00:26:00,050
budsjetten er bare vart, ikke sant.

622
00:26:00,790 --> 00:26:03,650
Nei, altså, greia det jeg spør, fordi svenske

623
00:26:03,650 --> 00:26:05,770
og danske pensjonsfond har solgt seg ut av

624
00:26:05,770 --> 00:26:06,670
amerikanske threshers.

625
00:26:07,270 --> 00:26:09,350
Og så har det vært litt bomling om

626
00:26:09,350 --> 00:26:09,490
det.

627
00:26:09,990 --> 00:26:12,750
Og så synes jeg samtidig, selv om Trump

628
00:26:12,750 --> 00:26:14,850
var tøff i Trynet i Davos, så var

629
00:26:14,850 --> 00:26:16,570
han også mer sånn, ja, men vi har

630
00:26:17,050 --> 00:26:18,890
Europa er viktig for oss, han begynte liksom

631
00:26:18,890 --> 00:26:22,330
å snakke, vi skal selvfølgelig ikke angripe Grønland

632
00:26:22,330 --> 00:26:24,970
militært, da han ble veldig tydelig på enkelte

633
00:26:24,970 --> 00:26:28,010
sånne ting, da, som faktisk har vært på

634
00:26:28,010 --> 00:26:30,990
en måte de store problemene, ikke sant, hvor

635
00:26:30,990 --> 00:26:33,470
han på en måte begynte å kjøre litt

636
00:26:33,470 --> 00:26:33,870
taco.

637
00:26:35,090 --> 00:26:38,090
Hodet mitt, altså, var det sånn, når dette

638
00:26:38,090 --> 00:26:40,290
signalet kommer, så er det markedet som faktisk

639
00:26:40,290 --> 00:26:43,090
får sette den på plass, ikke politikerne, på

640
00:26:43,090 --> 00:26:44,930
mange måter, fordi han er jo litt opptatt

641
00:26:44,930 --> 00:26:46,830
av å være populær hjemme, og hvis du

642
00:26:46,830 --> 00:26:49,570
får en inflatert dollar, eller, ja.

643
00:26:49,890 --> 00:26:52,210
– Du kan tenke deg at amerikanere, de

644
00:26:52,210 --> 00:26:56,010
blir ikke noe glad når pensjonssparingen deres blir

645
00:26:56,010 --> 00:26:56,770
mindre verdt.

646
00:26:56,850 --> 00:26:59,410
– Nei, da blir det dårlig stemning på

647
00:26:59,410 --> 00:27:02,450
hjemmene, og det kommer et mellomvalg nå, og

648
00:27:02,450 --> 00:27:03,790
han er vel avhengig av ikke å tape

649
00:27:03,790 --> 00:27:04,910
alt så mye i det valget.

650
00:27:05,370 --> 00:27:07,150
– Og så er det klart, USA er

651
00:27:07,150 --> 00:27:09,470
jo i en veldig sårbar situasjon, på grunn

652
00:27:09,470 --> 00:27:12,650
av den veldig store statshelen, og ikke minst

653
00:27:12,650 --> 00:27:15,090
voksne statshelen, ikke sant, de har jo egentlig

654
00:27:15,090 --> 00:27:18,370
ikke kontroll på statsfinansene i statene, og så

655
00:27:18,370 --> 00:27:21,970
har selvfølgelig USA, som en kredit, har jo

656
00:27:21,970 --> 00:27:25,470
hatt en veldig tiltro fra investerer, så investerere

657
00:27:25,470 --> 00:27:26,750
har jo sagt at, ja, det er greit

658
00:27:26,750 --> 00:27:28,970
at det har masse gjeld i forhold til

659
00:27:29,530 --> 00:27:31,270
bestøyelsen på økonomien og sånt, for det er

660
00:27:31,270 --> 00:27:33,570
jo USA, de har liksom aldri mista alt

661
00:27:33,570 --> 00:27:34,090
gjelden deres.

662
00:27:34,390 --> 00:27:35,610
– De har alltid vokset seg ut av

663
00:27:35,610 --> 00:27:36,350
problemet ditt.

664
00:27:36,490 --> 00:27:37,970
– Vi tror på dere, men det er

665
00:27:37,970 --> 00:27:39,690
klart det er jo grenser for det også.

666
00:27:39,850 --> 00:27:41,050
– Alle vet jo at en gang er

667
00:27:41,050 --> 00:27:41,790
den første, ikke sant?

668
00:27:43,310 --> 00:27:46,310
Men det er jo fristende å minne om

669
00:27:46,310 --> 00:27:50,730
vår oppskrift på den geopolitiske risikoen som oljefondet

670
00:27:50,730 --> 00:27:51,470
representerer.

671
00:27:51,650 --> 00:27:52,550
– Det er sant.

672
00:27:52,970 --> 00:27:57,790
– Nemlig en individualisering av det hele, som

673
00:27:57,790 --> 00:28:03,470
plutselig ikke er heftet ved hoften til statens

674
00:28:03,470 --> 00:28:07,190
gjøren og laden og utenrikspolitiske beslutninger og popularitet

675
00:28:07,190 --> 00:28:10,190
og manglende popularitet hos gale eller mindre gale

676
00:28:10,190 --> 00:28:11,330
statsledere andre steder.

677
00:28:11,730 --> 00:28:14,370
Hvis det faktisk bare står navnet til Arne,

678
00:28:16,750 --> 00:28:18,190
eller andre i landet, på en eller annen

679
00:28:18,190 --> 00:28:20,050
sumpenge som er på en konto som du

680
00:28:20,870 --> 00:28:24,350
nominelt eller reelt forvalter selv, så er det

681
00:28:24,350 --> 00:28:27,830
litt vanskeligere å ramme oss via den vektoren.

682
00:28:29,770 --> 00:28:32,890
– Det er jo en ganske ykre pragmatisk

683
00:28:32,890 --> 00:28:35,610
løsning som har mange sider.

684
00:28:36,290 --> 00:28:38,690
For det første er det jo fornuftig å

685
00:28:38,690 --> 00:28:41,390
ta det her fondet ut av politikerne senere,

686
00:28:41,450 --> 00:28:42,530
for det er jo gøy å vite hva

687
00:28:42,530 --> 00:28:43,830
de finner på å gjøre etterhvert.

688
00:28:43,830 --> 00:28:48,250
Selvfølgelig kan du ikke sløse bort hele fondet.

689
00:28:48,690 --> 00:28:51,790
Så det vil være bedre å la folk

690
00:28:51,790 --> 00:28:54,790
opparbeide seg pensjonstreaktietter i den forstanden at du

691
00:28:54,790 --> 00:28:55,730
får en pensjonskonto.

692
00:28:56,170 --> 00:28:56,830
Kan du investere?

693
00:28:57,170 --> 00:29:00,010
Kan du ta den investeringsprofilen du vil på

694
00:29:00,010 --> 00:29:00,170
den?

695
00:29:00,430 --> 00:29:01,390
Det er dine penger.

696
00:29:01,510 --> 00:29:03,010
Du kan ikke bruke dem før du blir

697
00:29:03,010 --> 00:29:03,430
pensjonist.

698
00:29:03,430 --> 00:29:06,010
– Jeg kjenner at jeg hadde droppet statsskjeld

699
00:29:06,010 --> 00:29:06,430
faktisk.

700
00:29:07,530 --> 00:29:10,970
– Du kan ha all mulighetspreferanser inne der.

701
00:29:10,970 --> 00:29:12,150
Hvis du er opptatt av...

702
00:29:12,150 --> 00:29:14,910
Nå var det mye snakk om dette med

703
00:29:14,910 --> 00:29:16,290
Gaza og Israel og sånn.

704
00:29:16,710 --> 00:29:20,410
Er du opptatt av det, så kjøp investeringstjenester

705
00:29:20,410 --> 00:29:22,250
fra noen som ikke har israeliske selskaper.

706
00:29:23,050 --> 00:29:25,170
– Ja, alle S- og MDG-erne

707
00:29:25,170 --> 00:29:29,170
kan kjøpe sånn treklemmetjenester fra Serbien Trædals firma.

708
00:29:29,670 --> 00:29:31,090
– Sånn som det lever konsekvensen.

709
00:29:31,690 --> 00:29:34,110
– I MDG så skal det investeres i

710
00:29:34,110 --> 00:29:34,710
nysnø.

711
00:29:34,950 --> 00:29:36,150
– Ja, det kan det.

712
00:29:36,830 --> 00:29:38,570
Men så investerer du i nysnø, ikke sant?

713
00:29:38,570 --> 00:29:40,750
– Da tar vi investeringsmiddelene derfra og putter

714
00:29:40,750 --> 00:29:42,590
dem inn på alle pensjonskontoene og så kan

715
00:29:42,590 --> 00:29:45,630
alle MDG-erne reinvestere inn i nysnø da.

716
00:29:46,890 --> 00:29:48,650
– Dette er en plan jeg liker.

717
00:29:48,750 --> 00:29:49,470
– Kjempeløsning.

718
00:29:49,770 --> 00:29:50,570
– Vi har løsningen talt.

719
00:29:50,850 --> 00:29:53,610
– Jeg har en snodig følelse av at

720
00:29:55,170 --> 00:29:56,470
medlemmer ikke kommer til å være sivere på

721
00:29:56,470 --> 00:29:58,250
å investere i nysnø med sine egne penger.

722
00:29:58,970 --> 00:29:59,690
– Nei, det kommer det.

723
00:29:59,710 --> 00:30:01,410
– Jeg tror ikke nysnø får noen penger

724
00:30:01,410 --> 00:30:01,770
tilbake.

725
00:30:02,950 --> 00:30:04,650
– Men det er jo så veldig noe

726
00:30:04,650 --> 00:30:06,510
av det som er drivkraften i denne ideen,

727
00:30:06,630 --> 00:30:06,830
ikke sant?

728
00:30:06,910 --> 00:30:08,950
Når det er dine penger, da tenker du

729
00:30:08,950 --> 00:30:09,690
det kanskje om to ganger.

730
00:30:10,130 --> 00:30:10,270
– Ja.

731
00:30:10,650 --> 00:30:13,930
– Skal vi bevege oss videre til det

732
00:30:13,930 --> 00:30:20,910
fryktede og sangomsuste toppmøte i Davos?

733
00:30:21,230 --> 00:30:22,750
World Economic Forum.

734
00:30:23,010 --> 00:30:24,250
Der kommer folk og snakker.

735
00:30:24,870 --> 00:30:28,350
Med hverandre og til hverandre og på vegne

736
00:30:28,350 --> 00:30:30,410
av andre og for seg selv.

737
00:30:30,510 --> 00:30:31,270
– For å se det skjedde.

738
00:30:31,270 --> 00:30:31,890
– Ja.

739
00:30:32,390 --> 00:30:33,710
Dette synes jeg er litt gøy.

740
00:30:33,890 --> 00:30:36,090
Fordi nå raster jo Trump over dit for

741
00:30:36,090 --> 00:30:37,150
å snakke.

742
00:30:37,630 --> 00:30:39,590
Og så er det mindre av alle disse

743
00:30:40,310 --> 00:30:42,010
folkene som har vært der før som ikke

744
00:30:42,010 --> 00:30:43,170
kommer litt lenger.

745
00:30:43,790 --> 00:30:45,790
Så jeg tenker liksom at nå er alle

746
00:30:45,790 --> 00:30:48,730
de som er anti-globalister de er nå

747
00:30:49,570 --> 00:30:50,430
heia veff.

748
00:30:51,550 --> 00:30:52,570
– Veldig gøy.

749
00:30:52,930 --> 00:30:55,990
– Mens jeg forventer til tilsvarende fra ytre

750
00:30:55,990 --> 00:30:57,950
kokovenstre og Marsdal og Co.

751
00:30:58,070 --> 00:31:01,070
at det nå er veldig viktig å hegne

752
00:31:01,070 --> 00:31:01,330
om.

753
00:31:01,730 --> 00:31:03,090
– Nei, vi kommer til å kalle dette

754
00:31:03,090 --> 00:31:05,270
Davos-møtet for et fasistmøte.

755
00:31:05,610 --> 00:31:07,710
– Det er dit vi er på vei

756
00:31:07,710 --> 00:31:07,910
nå.

757
00:31:08,610 --> 00:31:12,450
– Skal vi ta ja hva skal man

758
00:31:12,450 --> 00:31:13,030
kalle det?

759
00:31:13,290 --> 00:31:15,590
Den der vi var inne på Board of

760
00:31:15,590 --> 00:31:16,170
Peace.

761
00:31:17,050 --> 00:31:18,310
Fredsrådet til Trump.

762
00:31:19,370 --> 00:31:21,310
Og han har jo blitt beskyldt for å

763
00:31:21,310 --> 00:31:23,810
liksom skulle lage sitt eget lille FN.

764
00:31:24,850 --> 00:31:27,330
Nominelt så er overskriften at dette er en

765
00:31:27,330 --> 00:31:30,610
sånn fredsråd som liksom skal være et styre

766
00:31:30,610 --> 00:31:32,110
for freden på Gaza eller et eller annet

767
00:31:32,110 --> 00:31:32,410
sånt.

768
00:31:32,790 --> 00:31:35,650
Men det har tydeligvis litt vireambisjoner.

769
00:31:37,150 --> 00:31:39,570
Tilfeldigvis så er det en mann som får

770
00:31:39,570 --> 00:31:42,470
livsvarig plass på dette rådet.

771
00:31:42,710 --> 00:31:43,310
Han heter Trump.

772
00:31:44,530 --> 00:31:47,770
Selv om han forsvinner ut av presidentskapet så

773
00:31:47,770 --> 00:31:50,570
er han fortsatt formann for dette fredsrådet hvis

774
00:31:50,570 --> 00:31:50,930
han vil.

775
00:31:51,970 --> 00:31:54,090
Så det er jo det ringer en liten

776
00:31:54,090 --> 00:31:56,690
alarmklokke der, men det kan jo enda gått

777
00:31:56,690 --> 00:31:57,030
med ent.

778
00:31:57,210 --> 00:31:57,590
Hvem vet?

779
00:31:58,070 --> 00:32:02,490
Jeg er ikke imot å starte en alternativ

780
00:32:02,490 --> 00:32:04,550
konkurrerende organisasjon til FN.

781
00:32:04,790 --> 00:32:06,850
Nei, men å klare kunststyrk og gjøre det

782
00:32:06,850 --> 00:32:10,430
til et dårligere konsept, det er faktisk ganske

783
00:32:10,430 --> 00:32:13,610
det krever faktisk spesielt innsats.

784
00:32:13,710 --> 00:32:15,090
Ja, da skal du ha spesialkompetanse.

785
00:32:15,430 --> 00:32:15,850
Ja, det.

786
00:32:16,270 --> 00:32:18,370
Men ja, så det er det.

787
00:32:18,810 --> 00:32:21,770
Og så er da hvem som er invitert

788
00:32:21,770 --> 00:32:22,570
til å være med.

789
00:32:22,570 --> 00:32:24,070
Jonas var invitert.

790
00:32:24,150 --> 00:32:25,390
Kina var invitert.

791
00:32:25,770 --> 00:32:26,830
Hvite Russland.

792
00:32:27,190 --> 00:32:28,370
Eller Belarus heter de vel nå.

793
00:32:28,670 --> 00:32:29,490
Og Russland.

794
00:32:29,930 --> 00:32:31,530
Og alt som kan krype og gå.

795
00:32:31,910 --> 00:32:33,070
Millet har takket ja.

796
00:32:33,430 --> 00:32:34,450
Det kan man jo forstå.

797
00:32:34,550 --> 00:32:38,030
Han er litt opptatt av å være inne

798
00:32:38,030 --> 00:32:38,790
med USA.

799
00:32:39,230 --> 00:32:40,870
Ja, men han har gjort opp sloppen sin.

800
00:32:41,110 --> 00:32:41,630
Han har hva for noe?

801
00:32:41,670 --> 00:32:43,290
Han har gjort opp sloppen sin, så han

802
00:32:43,290 --> 00:32:45,390
er ikke så i klem.

803
00:32:45,990 --> 00:32:48,630
Neida, men jeg tror han ser fordelen med

804
00:32:48,630 --> 00:32:50,850
å være på godsida til Trump.

805
00:32:52,330 --> 00:32:54,690
Jeg har forståelse for at land som ikke

806
00:32:54,690 --> 00:32:57,950
har så mye spillerom, driter i å bruke

807
00:32:57,950 --> 00:33:00,010
kapitalen sin på å...

808
00:33:00,010 --> 00:33:03,130
Det er klart jobben til statsleder må jo

809
00:33:03,130 --> 00:33:05,430
være å gi varetatt av befolkningens interesser.

810
00:33:05,610 --> 00:33:07,630
Det tror jeg Millet gjør her, selv om

811
00:33:07,630 --> 00:33:09,590
det er i og for seg for oss

812
00:33:09,590 --> 00:33:10,230
å rynke på nesa.

813
00:33:10,470 --> 00:33:10,690
Ja.

814
00:33:11,010 --> 00:33:12,470
Og så er det sånn, vi har ikke

815
00:33:12,470 --> 00:33:15,290
i Norge noe spesielt til å vinne på

816
00:33:15,290 --> 00:33:17,950
å delta i det fredsrådet, annet enn eventuelt

817
00:33:17,950 --> 00:33:20,390
at man får snakke litt med Trump på

818
00:33:20,390 --> 00:33:20,990
møter.

819
00:33:22,170 --> 00:33:25,370
Mens Argentina, jeg tror de er mer avhengig

820
00:33:25,370 --> 00:33:28,390
av et godt forhold til noen bransjemann enn

821
00:33:28,390 --> 00:33:28,810
det vi er.

822
00:33:30,650 --> 00:33:33,470
Så Jonas, takk et høflig nei til dette.

823
00:33:33,570 --> 00:33:34,690
Jeg skulle i hvert fall tenke på det.

824
00:33:36,210 --> 00:33:39,410
Men du kunne jo få et permanent sete

825
00:33:39,410 --> 00:33:42,570
i dette i Gåsteins sikkerhetsrådet hvis du betalt

826
00:33:42,570 --> 00:33:43,430
en milliard dollar.

827
00:33:43,850 --> 00:33:46,130
Ja, og den milliarden skulle gå inn i

828
00:33:46,130 --> 00:33:47,450
det amerikanske statskassa, eller?

829
00:33:47,650 --> 00:33:48,910
Skulle det gå til Trump Enterprises?

830
00:33:49,170 --> 00:33:52,030
Det fremstiller seg som at det skulle være

831
00:33:52,030 --> 00:33:53,930
en smøring til Trump, men det går ut

832
00:33:53,930 --> 00:33:56,170
fra at det er statskassa som er tilfelle.

833
00:33:56,310 --> 00:33:56,950
Jeg er ikke helt sikker.

834
00:33:58,510 --> 00:33:59,470
Skutt fra hofta, da.

835
00:33:59,910 --> 00:34:01,450
Det eneste som gir mening må vel være

836
00:34:01,450 --> 00:34:05,690
at det skal ha den føndedriften av fredsrådet,

837
00:34:05,730 --> 00:34:08,270
men man vet jo ikke hvor i dag.

838
00:34:08,429 --> 00:34:10,590
Det kunne man jo skjønne når man ser

839
00:34:10,590 --> 00:34:12,889
hvordan FN er føndet bare i dag, har

840
00:34:12,889 --> 00:34:14,190
vært det i mange år, hvor det er

841
00:34:14,190 --> 00:34:16,310
amerikanerne som har føndet alt for mye av

842
00:34:16,310 --> 00:34:18,690
det, og jeg skjønner jo amerikanerne som sier

843
00:34:18,690 --> 00:34:19,949
at vi har litt for lite å si

844
00:34:19,949 --> 00:34:21,790
i dette rådet siden vi er i denne

845
00:34:21,790 --> 00:34:25,710
organisasjonen, siden vi faktisk er de som holster

846
00:34:25,710 --> 00:34:28,929
den og betaler for mesteparten, og det er

847
00:34:28,929 --> 00:34:30,389
jo en dum ting.

848
00:34:31,250 --> 00:34:34,030
Man bør jo ha en litt mer jævnere

849
00:34:34,030 --> 00:34:36,469
fordeling av steaks inn i utgangspunktet.

850
00:34:36,889 --> 00:34:39,949
Det er ikke like mye penger å hente

851
00:34:39,949 --> 00:34:43,730
fra Bolivia eller Moldova som det er fra

852
00:34:43,730 --> 00:34:49,550
USA i sånn totalsett, men Nei, altså det

853
00:34:49,550 --> 00:34:54,270
er virksomhet mareritt å skulle drive en annen

854
00:34:55,929 --> 00:34:58,470
internasjonal organisasjon av land for masse folk som

855
00:34:58,470 --> 00:35:01,630
bare er mer eller mindre interesserte.

856
00:35:03,410 --> 00:35:05,930
Så er jo da spørsmålet, fordi dette fra

857
00:35:05,930 --> 00:35:09,310
vårt ståsted, fra et norsk-europeisk ståsted fra

858
00:35:09,310 --> 00:35:14,990
den internasjonal-regelbaserte verdensordens ståsted, så fremst er

859
00:35:14,990 --> 00:35:18,290
jo dette bare en sånn korrupt, rar, merkelig

860
00:35:18,290 --> 00:35:22,190
konstruksjon som bare er i Trumps og USAs

861
00:35:22,190 --> 00:35:22,870
egen interesse.

862
00:35:23,490 --> 00:35:25,710
Og så er det da spørsmålet, er det

863
00:35:26,650 --> 00:35:31,610
slik at dette fredsrådet og andre tilsvarende tiltak

864
00:35:31,610 --> 00:35:32,890
rot med verdensorden?

865
00:35:33,490 --> 00:35:36,430
Er noe som river ned verdensorden, eller er

866
00:35:36,430 --> 00:35:39,790
det bare en manifestering og befestelse av at

867
00:35:39,790 --> 00:35:41,890
den har egentlig ikke vært der på en

868
00:35:41,890 --> 00:35:42,170
stund?

869
00:35:42,810 --> 00:35:45,530
Ja, altså det er jo selvfølgelig et element

870
00:35:45,530 --> 00:35:46,750
at den ikke har vært der i en

871
00:35:46,750 --> 00:35:46,950
stund.

872
00:35:47,950 --> 00:35:49,610
Også er det jo litt sånn i denne

873
00:35:49,610 --> 00:35:52,750
historien at det er jo et amerikansk forsøk

874
00:35:52,750 --> 00:35:54,270
bare på å skrive om regelboka.

875
00:35:55,370 --> 00:35:59,150
Men altså hva dette er, det har vi

876
00:35:59,150 --> 00:36:00,990
vel ikke egentlig noe sånn særlig innblikk i

877
00:36:00,990 --> 00:36:01,150
lenger.

878
00:36:01,530 --> 00:36:03,770
Jeg frykter jo at dette er noen sånne

879
00:36:03,770 --> 00:36:06,450
orwellsk greier, at det kalles et fredsråd, men

880
00:36:06,450 --> 00:36:07,630
det blir et krigsråd.

881
00:36:08,830 --> 00:36:10,890
Jeg synes jo moralsk sett at hvis du

882
00:36:10,890 --> 00:36:13,130
drasser Russland inn i et fredsråd, så har

883
00:36:13,130 --> 00:36:16,070
du allerede slått beina under en veitroverdelen, så

884
00:36:16,070 --> 00:36:17,430
det er liksom ikke så mye å diskutere.

885
00:36:17,750 --> 00:36:19,530
Da er det bare et spørsmål om hvor

886
00:36:19,530 --> 00:36:22,750
man får lov til å skyte når man

887
00:36:22,750 --> 00:36:24,030
prøver å skape fred, i mitt hodet.

888
00:36:24,210 --> 00:36:25,950
Ja, hvem vet hva de skal bruke det

889
00:36:25,950 --> 00:36:26,290
til?

890
00:36:26,790 --> 00:36:30,670
Men spørsmålet er miljarden hvis vi legger Trond's

891
00:36:32,410 --> 00:36:36,510
tolkning til grunn, at USA har båret den

892
00:36:36,510 --> 00:36:38,810
tyngste byrden i FN lenge, og at de

893
00:36:38,810 --> 00:36:41,350
bare begynner nå på, skal vi si, riktig

894
00:36:41,350 --> 00:36:44,190
fotsett fra deres ståsted, få inn kronasjene først,

895
00:36:44,250 --> 00:36:45,110
så det ikke er vi som må ta

896
00:36:45,110 --> 00:36:46,410
regning av, så prøver vi å bygge opp

897
00:36:46,410 --> 00:36:46,830
et eller annet.

898
00:36:47,110 --> 00:36:49,870
Ikke tillitsvekkende at Trump er formann på livstid,

899
00:36:50,710 --> 00:36:54,150
men hvis man virkelig skal legge godvilja til

900
00:36:54,150 --> 00:36:54,630
her sånn.

901
00:36:54,690 --> 00:36:55,670
Så er han der ved løpet av to

902
00:36:55,670 --> 00:36:55,970
-tre år?

903
00:36:56,150 --> 00:37:02,370
Nei, men hvis man skal prøve å forstå

904
00:37:02,370 --> 00:37:04,530
det med godvilje, da, det tenker jeg, det

905
00:37:04,530 --> 00:37:05,290
er litt vanskelig.

906
00:37:06,170 --> 00:37:07,290
Jeg prøvde tappert.

907
00:37:09,430 --> 00:37:12,270
Det er jo litt sånn om dagen at

908
00:37:12,270 --> 00:37:14,070
folk slår til å sitte og bare vente

909
00:37:14,070 --> 00:37:16,030
på at dette her skal gå over, og

910
00:37:16,030 --> 00:37:19,470
si at det bare har gått ett år,

911
00:37:19,610 --> 00:37:21,010
det er jo sånn tre-tre år igjen.

912
00:37:21,110 --> 00:37:22,530
Det er noe med det at det har

913
00:37:22,530 --> 00:37:24,930
liksom bare gått ett år, det er så

914
00:37:24,930 --> 00:37:26,310
mye sinnssykdom etterpå ett år.

915
00:37:26,690 --> 00:37:29,430
Jeg tror vi bare skal forberede oss på,

916
00:37:29,650 --> 00:37:32,390
vi snakker om disse lovene og heuristikkene våre,

917
00:37:33,890 --> 00:37:37,470
Musk's razor, den de kommer til å bruke

918
00:37:37,470 --> 00:37:37,990
mest.

919
00:37:38,770 --> 00:37:42,550
Det mest underholdende og ironiske resultatet er mest

920
00:37:42,550 --> 00:37:42,970
sannsynlige.

921
00:37:43,650 --> 00:37:45,570
Men jeg syns jo det er et interessant

922
00:37:45,570 --> 00:37:48,350
spørsmål å stille, selv om det er tidlig,

923
00:37:48,510 --> 00:37:52,270
hvordan kommer det republikanske partiet å se ut

924
00:37:52,270 --> 00:37:52,870
etter Trump?

925
00:37:53,950 --> 00:37:56,990
Det er brandtomt, mer eller mindre.

926
00:37:57,450 --> 00:37:58,850
Sånn trend som det ser ut i dag?

927
00:38:00,050 --> 00:38:02,630
Jeg er usikker, fordi det er noe med

928
00:38:02,630 --> 00:38:04,830
at nå kommer de, jeg tror de kommer

929
00:38:04,830 --> 00:38:06,970
til å miste så mye setter i mellomvalget

930
00:38:06,970 --> 00:38:09,510
at på et eller annet, nå får de

931
00:38:09,510 --> 00:38:11,490
på en måte kongressen mot seg, og så

932
00:38:11,490 --> 00:38:14,390
vet de også at Trump skal ikke bli

933
00:38:14,390 --> 00:38:16,930
i en valg, han skal ut, og de

934
00:38:16,930 --> 00:38:18,570
neste to årene da, så kommer de til

935
00:38:18,570 --> 00:38:19,810
å være mye mer villige til å gå

936
00:38:19,810 --> 00:38:25,710
imot han, og kritisere han, og redde partiet

937
00:38:25,710 --> 00:38:28,130
fremfor å stå bak presidenten sin.

938
00:38:28,470 --> 00:38:30,510
Det er noe man har sett litt i

939
00:38:30,510 --> 00:38:33,430
blant andre, altså i amerikanske valg tidligere også,

940
00:38:33,510 --> 00:38:37,170
at etter mellomvalget siste periode, da kan de

941
00:38:37,170 --> 00:38:40,630
gjøre litt mer motstand, og det, jeg tror

942
00:38:40,630 --> 00:38:42,110
kanskje det er det de kommer til å

943
00:38:42,110 --> 00:38:45,730
gjøre, og så kommer jo selvfølgelig både republikanerne

944
00:38:45,730 --> 00:38:47,410
og demokratene til å se ut som en

945
00:38:47,410 --> 00:38:50,190
brandtomt på et eller annet tidspunkt, fordi det

946
00:38:50,190 --> 00:38:52,330
er rett og slett ikke, det er to

947
00:38:52,330 --> 00:38:53,010
brandtomter det.

948
00:38:54,350 --> 00:38:57,670
Altså, demokraterne prøvde altså å kjøre en senil

949
00:38:58,610 --> 00:39:02,810
82-åring som presidentkandidat, lenge etter at alle

950
00:39:02,810 --> 00:39:04,370
så at dette ikke funket.

951
00:39:04,770 --> 00:39:06,590
Plutselig måtte de rørse ennå plan B, da.

952
00:39:07,570 --> 00:39:09,490
Ja, og det var ikke sånn at de

953
00:39:09,490 --> 00:39:10,810
hadde en god reserveplan.

954
00:39:11,250 --> 00:39:12,910
De klarte å få en dårligere plan, som

955
00:39:12,910 --> 00:39:13,590
plan B.

956
00:39:14,430 --> 00:39:16,350
Altså, hva har de demokratene som fortid er

957
00:39:16,350 --> 00:39:16,510
der?

958
00:39:17,430 --> 00:39:19,950
Alt kunne, det var liksom alt annet enn

959
00:39:19,950 --> 00:39:21,970
henne ville vært bedre, hadde de kjørt, altså

960
00:39:21,970 --> 00:39:24,990
om så hadde kjørt Newsom fra Kalifornia, så

961
00:39:24,990 --> 00:39:26,950
hadde det hatt en sjans.

962
00:39:27,330 --> 00:39:29,930
Ja, normalt intelligent fyr i hvert fall, selv

963
00:39:29,930 --> 00:39:32,350
om han er en elendig gruvernør og sånn.

964
00:39:32,950 --> 00:39:35,410
Forresten, noen av dere som hørte uttalsene hans

965
00:39:35,410 --> 00:39:39,810
i forhold til Trump og europeiske politikere, der

966
00:39:39,810 --> 00:39:41,670
synes jeg han var, der var han på

967
00:39:41,670 --> 00:39:42,870
ballen, og der må jeg si at jeg

968
00:39:42,870 --> 00:39:45,470
klappet på skuddra og sa «Nå har du

969
00:39:45,470 --> 00:39:46,190
skjønt deg en gang».

970
00:39:46,190 --> 00:39:48,870
Fordi det han var frustrert over, for det

971
00:39:48,870 --> 00:39:49,950
var ikke Trump.

972
00:39:50,450 --> 00:39:54,190
Det var europeiske politikere som virket som de

973
00:39:54,190 --> 00:39:56,550
alle sammen trengte kneputer for det.

974
00:39:56,650 --> 00:39:58,090
De skulle bare stå på knærne for Trump

975
00:39:58,090 --> 00:39:58,430
hele tiden.

976
00:39:59,190 --> 00:40:01,770
De reiste ikke opp og viste ryggraden, og

977
00:40:01,770 --> 00:40:03,010
ballen drar til helvete.

978
00:40:03,190 --> 00:40:05,210
Og det var hans oppfordring.

979
00:40:05,610 --> 00:40:08,770
«Hei, ryggrad, vis at dere står for noe

980
00:40:08,770 --> 00:40:09,270
her».

981
00:40:09,270 --> 00:40:12,950
Ok, men det bringer oss jo over til

982
00:40:12,950 --> 00:40:16,630
skal vi si, det blir fort episodens hovedperson

983
00:40:16,630 --> 00:40:21,030
om dette, vår kanadisk-europeske venn Mark Carney,

984
00:40:21,550 --> 00:40:25,790
som begikk en tale i Davos som fikk

985
00:40:25,790 --> 00:40:28,410
stående applaus, ble hyldet i alle medier, og

986
00:40:28,410 --> 00:40:30,950
igjen så har vi det problemet at vi

987
00:40:30,950 --> 00:40:33,790
er fort igjen med det Aftenposten skriver, og

988
00:40:33,790 --> 00:40:36,290
det er jo en rar situasjon å være

989
00:40:36,290 --> 00:40:36,710
i.

990
00:40:37,630 --> 00:40:40,150
Men Mark Carney sa på en måte det

991
00:40:40,150 --> 00:40:42,670
som måtte sies, og et av de vesentlige

992
00:40:42,670 --> 00:40:46,270
poengene han bringer opp er at når den

993
00:40:46,270 --> 00:40:49,370
åpenheten i økonomi og handel og de bondene

994
00:40:49,370 --> 00:40:53,390
og bindingene som skapes, brått bare blir snudd

995
00:40:53,390 --> 00:40:55,210
mot deg og brukt som et våpen mot

996
00:40:55,210 --> 00:40:57,030
deg, så er det klart en ting er

997
00:40:57,030 --> 00:41:01,130
at det eroderer tillit, og langsiktig samarbeid og

998
00:41:01,130 --> 00:41:01,770
alt mulig sånt.

999
00:41:03,510 --> 00:41:07,010
Men det forutsetter også at de som nå

1000
00:41:07,010 --> 00:41:09,870
står på utsiden av makten, men faktisk har

1001
00:41:09,870 --> 00:41:12,730
makt hvis man samler seg og slår seg

1002
00:41:12,730 --> 00:41:14,330
sammen, og det han snakket om var jo

1003
00:41:14,330 --> 00:41:16,230
sånn middle powers.

1004
00:41:16,590 --> 00:41:17,790
Det er faktisk makt, men da må vi

1005
00:41:17,790 --> 00:41:19,710
samarbeide og vi må bygge de institusjonene vi

1006
00:41:19,710 --> 00:41:21,290
vil se selv, og vi kan ikke lenger

1007
00:41:21,290 --> 00:41:22,830
lene oss på USA for å gjøre det,

1008
00:41:22,930 --> 00:41:25,210
og da må vi reise oss opp og

1009
00:41:25,210 --> 00:41:25,790
gjøre det.

1010
00:41:27,450 --> 00:41:31,490
Sånn gjennomgående omtale av Carney var at nå

1011
00:41:31,490 --> 00:41:33,070
er det en ny leder av den frie

1012
00:41:33,070 --> 00:41:34,950
verden, og han heter Mark Carney fra Canada.

1013
00:41:35,710 --> 00:41:40,850
Han gjorde en økonomisk samling av Canada og

1014
00:41:40,850 --> 00:41:42,310
de nordiske landene, faktisk.

1015
00:41:42,650 --> 00:41:44,110
Ja, så var det helt feil.

1016
00:41:44,530 --> 00:41:48,870
Ja, den myndigheten er helt feil, men jeg

1017
00:41:48,870 --> 00:41:50,070
følte at det var et eller annet forskjell

1018
00:41:50,070 --> 00:41:52,250
på siden av at vi skal ikke samle

1019
00:41:52,250 --> 00:41:53,390
veldig mange før vi har muskler.

1020
00:41:53,650 --> 00:41:54,890
Nei, og det er i og for seg

1021
00:41:54,890 --> 00:41:55,350
riktig.

1022
00:41:55,910 --> 00:41:58,510
Det han sa var, han må jo ha

1023
00:41:58,510 --> 00:42:00,610
forsnakket seg, for han vet jo dette, men

1024
00:42:01,050 --> 00:42:03,770
han sa at hvis du tar BNP til

1025
00:42:03,770 --> 00:42:05,830
Canada og de nordiske landene, så er vi

1026
00:42:05,830 --> 00:42:07,350
jo 20 prosent av verden allerede.

1027
00:42:08,130 --> 00:42:09,790
Nei, det stemmer jo ikke.

1028
00:42:10,290 --> 00:42:11,670
Nei, det er fire eller noe sånt.

1029
00:42:12,110 --> 00:42:12,210
Ja.

1030
00:42:13,130 --> 00:42:15,210
Men jeg vet ikke om det bare var

1031
00:42:15,210 --> 00:42:15,410
...

1032
00:42:17,350 --> 00:42:19,350
Hele Europa står vel ikke for 20 prosent?

1033
00:42:20,910 --> 00:42:22,490
Ja, men sånn.

1034
00:42:23,190 --> 00:42:24,550
Tar du Europa, så begynner vi å snakke.

1035
00:42:25,150 --> 00:42:26,730
Men det er jo fortsatt ...

1036
00:42:28,050 --> 00:42:28,970
Hva er det for noe?

1037
00:42:28,990 --> 00:42:31,110
2-3-deler av USA, eller noe sånt?

1038
00:42:31,330 --> 00:42:32,930
Det er noe sånt, det er jo legget

1039
00:42:32,930 --> 00:42:36,150
mye etter USA i form av økonomisk vekste.

1040
00:42:36,370 --> 00:42:37,910
Men hvis man legger til Canada, så begynner

1041
00:42:37,910 --> 00:42:39,410
man kanskje å nærme seg likevel?

1042
00:42:39,630 --> 00:42:40,930
Jeg tror ikke Canada gjør opp for den

1043
00:42:40,930 --> 00:42:42,310
siste tredje delen, men ...

1044
00:42:42,310 --> 00:42:44,590
Nei, men som jeg sier, det begynner å

1045
00:42:44,590 --> 00:42:44,930
nærme seg.

1046
00:42:45,270 --> 00:42:45,930
Det nærmer seg mer.

1047
00:42:48,350 --> 00:42:50,890
Tall av tall, men jeg tenker det viktigste

1048
00:42:50,890 --> 00:42:53,370
poenget her er jo at nå gjelder det

1049
00:42:53,370 --> 00:42:56,150
opp mot å reise seg opp fra disse

1050
00:42:56,150 --> 00:43:00,470
knepeskitterne og børsta seg støver og bygge et

1051
00:43:01,970 --> 00:43:04,410
sterkt samfunn på mange måter, blant annet en

1052
00:43:04,410 --> 00:43:05,030
sterk økonomi.

1053
00:43:05,170 --> 00:43:06,570
Du må skape den veksten.

1054
00:43:06,750 --> 00:43:10,010
Du kan ikke drive å la alle verdiene

1055
00:43:10,010 --> 00:43:12,350
sive ut i alle ender.

1056
00:43:12,890 --> 00:43:16,770
Du må bygge et samfunn som, for det

1057
00:43:16,770 --> 00:43:21,170
første, er robust, som tåler utfordringer.

1058
00:43:21,890 --> 00:43:24,730
At du får en vanskelig president i USA,

1059
00:43:24,850 --> 00:43:26,030
for eksempel, at det er på en måte

1060
00:43:26,030 --> 00:43:26,410
...

1061
00:43:27,130 --> 00:43:27,810
Sånn er det.

1062
00:43:28,630 --> 00:43:30,870
Det kan vi leve med.

1063
00:43:30,870 --> 00:43:34,010
Men det betyr jo kanskje det at hele

1064
00:43:34,010 --> 00:43:38,290
denne innsåsingen som man har hatt i det

1065
00:43:38,290 --> 00:43:42,070
sosialdemokratiske Norge og hele det sosialdemokratiske Europa, at

1066
00:43:42,070 --> 00:43:45,150
alle har alle andres ansvar, at de tingene

1067
00:43:45,150 --> 00:43:45,910
må gå etter hvert.

1068
00:43:46,190 --> 00:43:51,970
Du må etter hvert skape mulighetene for at

1069
00:43:51,970 --> 00:43:57,750
folk kan bygge robuste personligheter, og robuste familier,

1070
00:43:57,970 --> 00:44:01,990
og robuste samfunn, og robuste land, og da

1071
00:44:01,990 --> 00:44:02,830
kan du ta noe derfra.

1072
00:44:04,750 --> 00:44:07,630
Det var en annen som holdt tale i

1073
00:44:07,630 --> 00:44:09,110
Davos, eller i hvert fall gjorde noe utdannelse

1074
00:44:09,110 --> 00:44:12,490
i forbindelse med Davos, og det var Herr

1075
00:44:12,490 --> 00:44:15,530
Merz, forbundskansler i Tyskland.

1076
00:44:15,830 --> 00:44:18,190
Hans diagnose var omtrent vår.

1077
00:44:18,610 --> 00:44:20,010
Vi må faktisk skjerpe oss.

1078
00:44:20,150 --> 00:44:22,790
Vi kan ikke drepe økonomisk vekst og forvente

1079
00:44:22,790 --> 00:44:24,590
at vi skal være noe ...

1080
00:44:24,590 --> 00:44:26,830
Vi vil svikte alle våre oppdrag der det

1081
00:44:26,830 --> 00:44:31,310
teller, og så vi må rasjonalisere Europa, vi

1082
00:44:31,310 --> 00:44:33,470
må være mer effektive, vi må få på

1083
00:44:33,470 --> 00:44:36,230
plass vekst og velstand igjen for å ha

1084
00:44:36,230 --> 00:44:37,870
evne til å bygge opp et forsvar som

1085
00:44:37,870 --> 00:44:39,010
gjør at vi kan stå på egen, det

1086
00:44:39,010 --> 00:44:40,390
er en hel rekke av ting.

1087
00:44:40,670 --> 00:44:42,450
Det er jo positive signaler, for det begynner

1088
00:44:42,450 --> 00:44:45,050
å synke inn, og det kom jo egentlig

1089
00:44:45,050 --> 00:44:48,130
også etter den der drag i rapporten, som

1090
00:44:48,130 --> 00:44:50,790
ganske mange har sitert etterpå, at nå må

1091
00:44:50,790 --> 00:44:51,630
vi skjerpe oss.

1092
00:44:52,390 --> 00:44:55,250
Dette er et problem som ikke er nyttig,

1093
00:44:55,250 --> 00:44:57,590
det har jo vært tydelenge, og jeg tror

1094
00:44:57,590 --> 00:45:00,330
det som særlig avsted kom drag i rapporten,

1095
00:45:00,470 --> 00:45:02,150
det er jo det at folk ser at

1096
00:45:02,150 --> 00:45:05,890
Europa legger etter særlig USA, med økonomisk vekst.

1097
00:45:07,030 --> 00:45:09,730
Hvis du hele tiden gjør det, da blir

1098
00:45:09,730 --> 00:45:13,790
jo den puslingen pathetisk, som Trump uttrykker det.

1099
00:45:15,650 --> 00:45:16,550
Hvem vil det?

1100
00:45:16,810 --> 00:45:17,350
Ingen vil det.

1101
00:45:17,610 --> 00:45:20,070
Selv Trump klarte å si noe som hang

1102
00:45:20,070 --> 00:45:21,510
på greip i Davos.

1103
00:45:21,750 --> 00:45:24,950
Han gikk løs på denne vindkraftideen som han

1104
00:45:24,950 --> 00:45:27,850
har i Europa, og der gjør han jo,

1105
00:45:28,030 --> 00:45:30,190
altså, om ikke han har rett i sine

1106
00:45:30,190 --> 00:45:33,610
faktuelle altså, hvor han sier at dette koster

1107
00:45:33,610 --> 00:45:35,230
så og så mye per vindmølle som går

1108
00:45:35,230 --> 00:45:36,670
rundt, så har han rett til at det

1109
00:45:36,670 --> 00:45:39,670
er energipolitikken i Europa har vært en fadese

1110
00:45:39,670 --> 00:45:41,410
og vært det i mange år, og dette

1111
00:45:41,410 --> 00:45:43,250
begynner å, det går skikkelig galt.

1112
00:45:43,930 --> 00:45:45,710
Og det må man jo faktisk gi han

1113
00:45:45,710 --> 00:45:48,070
rett i, altså først skulle man ha russisk

1114
00:45:48,070 --> 00:45:49,370
gass, og så skulle man ha vindkraft.

1115
00:45:50,470 --> 00:45:52,190
Ingen skal satse på det som faktisk fungerer.

1116
00:45:53,190 --> 00:45:55,450
Men det er jo mange som taler i

1117
00:45:55,450 --> 00:45:59,950
Davos, og neste man ut var herr Zelenski.

1118
00:46:00,230 --> 00:46:01,750
Ja, den her har du lovet meg en

1119
00:46:01,750 --> 00:46:04,670
full oppdatering, og jeg har ikke sett Zelenskis

1120
00:46:04,670 --> 00:46:05,230
talle.

1121
00:46:05,710 --> 00:46:10,110
Nei, den må jeg jo si en ting

1122
00:46:10,110 --> 00:46:13,030
var at man kunne beskylde Carni for å

1123
00:46:13,030 --> 00:46:15,510
være modig, fordi han gikk ut på Greina

1124
00:46:15,510 --> 00:46:18,490
og stilte seg laglig til for hugg, fikk

1125
00:46:18,490 --> 00:46:23,070
hundre prosent straffetål i direkte svar fra Trømstern.

1126
00:46:23,410 --> 00:46:26,550
Og så kommer Jammen Zelenski og sier at

1127
00:46:26,550 --> 00:46:30,050
fordi, jeg vet ikke hvor han føler han

1128
00:46:30,050 --> 00:46:32,250
har sine venner, men jeg tror jo at

1129
00:46:32,250 --> 00:46:32,950
det er i Europa.

1130
00:46:33,750 --> 00:46:35,590
Det er der han har i hvert fall

1131
00:46:35,590 --> 00:46:36,590
den moralske støtten.

1132
00:46:36,890 --> 00:46:39,090
Men han bruker altså hele talen på å

1133
00:46:39,090 --> 00:46:40,090
hakke på Europa.

1134
00:46:40,430 --> 00:46:43,370
Og med litt rene ord, og etter mitt

1135
00:46:43,370 --> 00:46:47,390
sånn svært precis analyse, og det er egentlig

1136
00:46:47,390 --> 00:46:49,790
Carnis tale, men fra en annen vinkel.

1137
00:46:50,090 --> 00:46:53,290
Så han kritiserer Europa for fortsatt å være

1138
00:46:53,290 --> 00:46:56,090
for avhengig av USA for sikkerheten.

1139
00:46:56,290 --> 00:46:59,370
Det er jo ikke akkurat banebrytende, men bare

1140
00:46:59,370 --> 00:47:01,750
å påpeke det åpenbare, at Europa har ressursene

1141
00:47:01,750 --> 00:47:02,650
til å forsvare seg selv.

1142
00:47:02,950 --> 00:47:04,390
De har til og med materielle til å

1143
00:47:04,390 --> 00:47:05,670
gjøre det, men de er bare ikke villige

1144
00:47:05,670 --> 00:47:06,750
til å rette seg opp i ryggen nok

1145
00:47:06,750 --> 00:47:08,310
til å rasle med det.

1146
00:47:08,650 --> 00:47:11,790
Og jeg mener selv der vi står i

1147
00:47:11,790 --> 00:47:14,670
dag, så bør Europa kunne hamle opp med

1148
00:47:14,670 --> 00:47:17,190
Russland uten veldig store problemer hvis man ser

1149
00:47:17,190 --> 00:47:18,470
bort fra kjærligheten.

1150
00:47:19,050 --> 00:47:22,530
Det har vært en litt selvmotsigende sak.

1151
00:47:22,670 --> 00:47:25,110
På den ene siden har Ukraina nå slåss

1152
00:47:25,110 --> 00:47:27,750
med Russland i fire år.

1153
00:47:29,650 --> 00:47:34,470
De taper, men russerne taper mer enn Ukrainerne

1154
00:47:34,470 --> 00:47:36,910
i mannskap, og så har de vunnet littegrann

1155
00:47:36,910 --> 00:47:37,150
i land.

1156
00:47:37,470 --> 00:47:39,410
Da slåss de mot kun Ukraina.

1157
00:47:40,490 --> 00:47:43,330
Samtidig så kommuniserer man at nei, men Europa,

1158
00:47:43,490 --> 00:47:45,170
hvis Russland kommer og ikke USA står i

1159
00:47:45,170 --> 00:47:47,390
ryggen på Europa, så er Europa overkjørt.

1160
00:47:47,590 --> 00:47:48,930
Det stemmer jo ikke, ikke sant?

1161
00:47:49,070 --> 00:47:50,750
Hvis ikke de klarer å ta ut Ukraina,

1162
00:47:50,850 --> 00:47:51,990
så klarer de jo ikke å ta ut

1163
00:47:51,990 --> 00:47:52,990
Europa på noen måte.

1164
00:47:53,110 --> 00:47:56,290
Da må de bruke kjernefysiske våpen i bredt

1165
00:47:56,290 --> 00:47:57,410
spekter for å ha sjans til å gjøre

1166
00:47:57,410 --> 00:47:57,570
det.

1167
00:47:57,850 --> 00:47:58,610
Det er jo helt klart.

1168
00:47:58,750 --> 00:48:00,390
Og det vil jo føre til at det

1169
00:48:00,390 --> 00:48:01,570
ikke er noe mer i Moskva igjen, eller?

1170
00:48:01,850 --> 00:48:03,990
Da kommer nok USA på banen, ja.

1171
00:48:05,530 --> 00:48:09,690
Selv uten USA har jo Frankrike og Storbritannia

1172
00:48:09,690 --> 00:48:12,090
nok til å lage glass av Moskva og

1173
00:48:12,090 --> 00:48:12,410
Kreml.

1174
00:48:12,410 --> 00:48:14,110
Jo, du får lage mye glass, men det

1175
00:48:14,110 --> 00:48:15,850
er klart det er ...

1176
00:48:15,850 --> 00:48:18,690
Du kan ikke utslette Russland, men du kan

1177
00:48:18,690 --> 00:48:19,290
...

1178
00:48:19,290 --> 00:48:21,650
Det er vel en egen strategi som det

1179
00:48:21,650 --> 00:48:23,830
skal være nok til å gjøre så betydelig

1180
00:48:23,830 --> 00:48:26,710
skade at det ikke er interessant å prøve,

1181
00:48:26,770 --> 00:48:28,290
fordi prisen er for høy.

1182
00:48:28,750 --> 00:48:31,710
Men det er klart, Russland har ti ganger

1183
00:48:31,710 --> 00:48:33,050
den arsenalen til Europa, da.

1184
00:48:33,210 --> 00:48:34,050
Ja, det har de.

1185
00:48:34,170 --> 00:48:37,110
Og det er en annen vesentlig forskjell også.

1186
00:48:39,330 --> 00:48:45,330
Spesielt som rammer Storbritannia, men europeiske atomvåpen er

1187
00:48:45,330 --> 00:48:47,950
i veldig stor grad strategiske, ikke taktiske.

1188
00:48:48,250 --> 00:48:49,990
Frankrike har litt taktiske, men det er ikke

1189
00:48:49,990 --> 00:48:50,290
mye.

1190
00:48:50,730 --> 00:48:56,590
Russland har tusenvis av taktiske stridsodder, så de

1191
00:48:56,590 --> 00:48:59,790
har en sånn eskaleringskurve som er helt annerledes.

1192
00:49:00,010 --> 00:49:02,130
Hvis Europa skal svare med atomvåpen, så er

1193
00:49:02,130 --> 00:49:06,130
det sånn Moskva i glass-greier, minus at

1194
00:49:06,690 --> 00:49:08,630
Frankrike har en – det er en liten

1195
00:49:08,630 --> 00:49:11,150
fordel, fordi det er ulike atomdoktriner vi har

1196
00:49:11,150 --> 00:49:12,530
snakket om så vidt før – men at

1197
00:49:12,530 --> 00:49:15,510
Frankrike har en sånn first-strike-advarsel-greie

1198
00:49:16,070 --> 00:49:16,910
i sin doktrine.

1199
00:49:17,310 --> 00:49:20,030
Og den ambigudheten kan jo være interessant, men

1200
00:49:22,090 --> 00:49:23,930
atomkrig for Russland blir ikke moro.

1201
00:49:24,270 --> 00:49:26,050
Nei, men det blir også dyrt.

1202
00:49:26,170 --> 00:49:27,710
Det blir også så vondt for Russland at

1203
00:49:27,710 --> 00:49:30,930
det handler jo bare om – altså, det

1204
00:49:30,930 --> 00:49:32,330
handler ikke om hvem som vinner krigen, men

1205
00:49:32,330 --> 00:49:34,330
hvor mye du taper på å starte den,

1206
00:49:34,410 --> 00:49:34,750
ikke sant?

1207
00:49:35,530 --> 00:49:37,670
Og hvor mye taper du på å eskalere

1208
00:49:37,670 --> 00:49:38,770
dette til å være en atomkrig?

1209
00:49:39,010 --> 00:49:41,290
Det er jo det som jeg tenker er

1210
00:49:41,290 --> 00:49:41,950
avgjørende.

1211
00:49:42,130 --> 00:49:45,270
Så lenge ikke – ok, jeg er villig

1212
00:49:45,270 --> 00:49:47,230
til å knuse mitt eget land for å

1213
00:49:47,230 --> 00:49:50,090
– delvis for å knuse Europa helt.

1214
00:49:50,310 --> 00:49:52,410
Det er jo en rar strategi, da.

1215
00:49:52,770 --> 00:49:54,410
– La oss gå litt videre på talen

1216
00:49:54,410 --> 00:49:55,290
til Zelensky.

1217
00:49:57,250 --> 00:50:01,310
Han kritiserer Europa for symbolpolitikken på Grønland, og

1218
00:50:01,310 --> 00:50:02,830
det var litt interessant å se ham holde

1219
00:50:02,830 --> 00:50:07,410
talen, fordi mens han leser dette, han snakker

1220
00:50:07,410 --> 00:50:08,970
jo på engelsk, så han står og leser

1221
00:50:08,970 --> 00:50:10,530
i manuset sitt, så ser du at når

1222
00:50:10,530 --> 00:50:11,610
han kommer til dette, så står han bare

1223
00:50:11,610 --> 00:50:13,370
og rister på hodet mens han leser.

1224
00:50:13,710 --> 00:50:14,550
Litt sånn oppgitt.

1225
00:50:15,190 --> 00:50:19,430
Dere sender altså 30-40 soldater, samlet til

1226
00:50:19,430 --> 00:50:21,690
Europa sender 30-40 soldater til Grønland for

1227
00:50:21,690 --> 00:50:22,650
å forsvare det.

1228
00:50:22,990 --> 00:50:23,290
Really?

1229
00:50:24,470 --> 00:50:25,870
Hva er det dere holder på med?

1230
00:50:26,770 --> 00:50:30,490
Og så kan man argumentere for symbolverdien og

1231
00:50:30,490 --> 00:50:32,870
alt det der, men det er ganske puslete.

1232
00:50:33,030 --> 00:50:34,690
Det kan jeg forstå at det ser ut

1233
00:50:34,690 --> 00:50:35,730
som fra...

1234
00:50:35,730 --> 00:50:37,910
– Det er en litt sånn morsom sak

1235
00:50:37,910 --> 00:50:38,110
på det.

1236
00:50:38,190 --> 00:50:40,730
Fikk dere med dere hvor mange norske journalister

1237
00:50:40,730 --> 00:50:42,810
som er støkk på Grønland frem til i

1238
00:50:42,810 --> 00:50:42,990
morgen?

1239
00:50:43,350 --> 00:50:43,590
– Nei.

1240
00:50:43,830 --> 00:50:46,510
– Greia var jo at fra Davos skulle

1241
00:50:46,510 --> 00:50:50,270
det fly masse statsledere, inklusive Støre og det

1242
00:50:50,270 --> 00:50:54,350
som var, og norske politiske journalister fikk invitasjonen

1243
00:50:54,350 --> 00:50:56,970
via Signal, for det viser seg at norske

1244
00:50:56,970 --> 00:50:59,010
myndigheter også bruker Signal selv om de ikke

1245
00:50:59,010 --> 00:51:00,330
liker at vi andre gjør det.

1246
00:51:00,470 --> 00:51:01,510
– Alle som vet hva de driver med

1247
00:51:01,510 --> 00:51:01,990
bruker Signal.

1248
00:51:02,090 --> 00:51:03,870
– Ja, ja, og tydeligvis alle som ikke

1249
00:51:03,870 --> 00:51:04,410
vet hva de driver med.

1250
00:51:05,410 --> 00:51:07,390
Men i hvert fall så ender det opp

1251
00:51:07,390 --> 00:51:10,030
med at norske journalister kaster seg av gårdet

1252
00:51:10,030 --> 00:51:14,330
og flyr til Grønland og der skulle det

1253
00:51:14,330 --> 00:51:16,950
komme masse forskjellige statsledere, og det eneste som

1254
00:51:16,950 --> 00:51:19,210
kom dit var Danmarks statsminister.

1255
00:51:20,310 --> 00:51:24,090
Inklusive Støre, og der var alt av Pressekorps

1256
00:51:24,090 --> 00:51:26,930
fra forskjellige steder i Europa på Grønland.

1257
00:51:27,090 --> 00:51:28,790
Ingen flyr tilbake før på mandag.

1258
00:51:30,190 --> 00:51:31,150
God stemning.

1259
00:51:32,050 --> 00:51:34,310
– Men Zelensky ender opp med å kalle

1260
00:51:34,310 --> 00:51:37,830
dette for litt sånn symbolsk virtue-signaling.

1261
00:51:38,410 --> 00:51:40,690
Det må man jo gi ham rett i,

1262
00:51:40,910 --> 00:51:43,550
at det ikke er noe seriøst signal, altså

1263
00:51:46,410 --> 00:51:46,890
militærmaktssignal.

1264
00:51:47,370 --> 00:51:48,730
Så kan man vel argumentere for at det

1265
00:51:48,730 --> 00:51:50,630
var aldri ment som noe annet enn en

1266
00:51:50,630 --> 00:51:52,450
symbolsk snubletrå, liksom.

1267
00:51:53,430 --> 00:51:56,610
Markering av at vi rekker faktisk opphånda her,

1268
00:51:56,870 --> 00:51:59,170
men jeg skjønner kritikken hans.

1269
00:52:00,110 --> 00:52:00,390
– Selvfølgelig.

1270
00:52:00,690 --> 00:52:02,390
Nå er det jo litt sånn at er

1271
00:52:02,390 --> 00:52:05,970
ikke hele denne situasjonen egentlig mest karakterisert av

1272
00:52:05,970 --> 00:52:09,650
at man ikke egentlig har stormakter i Europa

1273
00:52:09,650 --> 00:52:09,870
lenger?

1274
00:52:10,910 --> 00:52:11,710
Selvfølgelig er det jo ok.

1275
00:52:13,330 --> 00:52:15,230
Britten og franskbende, de har jo også veldig

1276
00:52:15,230 --> 00:52:19,730
litt militærkapasitet, men det er jo ikke som

1277
00:52:19,730 --> 00:52:21,110
i gamle dager, for å si det sånn.

1278
00:52:21,230 --> 00:52:22,350
– Det er medium-makter.

1279
00:52:22,350 --> 00:52:24,270
– Ja, og dermed så er det jo

1280
00:52:24,270 --> 00:52:28,170
ikke all verdens ting du liksom, du kan

1281
00:52:28,170 --> 00:52:30,230
ikke få stoppe all verdens mye lederskap i

1282
00:52:30,230 --> 00:52:32,750
verden, hvis du er en medium-makt, og

1283
00:52:32,750 --> 00:52:34,270
sånn er det jo i hvert fall.

1284
00:52:34,530 --> 00:52:37,790
– Nei, jeg vet ikke hva man skal

1285
00:52:37,790 --> 00:52:38,250
si.

1286
00:52:38,810 --> 00:52:42,590
Det er jo noen vesensforskjeller på ulike makter.

1287
00:52:44,850 --> 00:52:53,130
USAs distinguishing feature er jo deres maktprojeksjonskapasitet, som

1288
00:52:53,130 --> 00:52:58,150
er uten sammenligning hegemonisk i verden.

1289
00:52:58,670 --> 00:53:00,870
Kina kan ikke konkurrere, Russland kan ikke konkurrere,

1290
00:53:01,210 --> 00:53:03,150
Storbritannia og Frankrike, ingen kan konkurrere.

1291
00:53:03,590 --> 00:53:06,350
Og det er liksom ikke bare militærmakten bak,

1292
00:53:06,410 --> 00:53:10,470
og liksom sånn antall fly og artillerigranater, men

1293
00:53:10,470 --> 00:53:11,990
USA har mest av det også, men de

1294
00:53:11,990 --> 00:53:14,130
har også evnen til å provisere den makten

1295
00:53:14,130 --> 00:53:15,230
rundt om i hele verden.

1296
00:53:15,490 --> 00:53:19,490
Storbritannia og Frankrike er jo expeditionary forces på

1297
00:53:19,490 --> 00:53:22,030
mange måter, men de er for små til

1298
00:53:22,030 --> 00:53:25,170
å gjøre noe annet enn begrensede operasjoner.

1299
00:53:25,390 --> 00:53:28,190
Frankrike har en viss utholdenhet, og de har

1300
00:53:28,190 --> 00:53:30,750
jo også det lille de driver med er

1301
00:53:30,750 --> 00:53:33,390
jo sånn gammel kolonivirksomhet i Afrika, og der

1302
00:53:33,390 --> 00:53:34,470
har de av og til litt behov for

1303
00:53:34,470 --> 00:53:36,670
å sende ned noen fremmed legion og sånn.

1304
00:53:36,990 --> 00:53:41,930
– Ja, det sier seg at Frankrike opptrer

1305
00:53:41,930 --> 00:53:44,850
litt som en sånn skyggekolonimakt, at de på

1306
00:53:44,850 --> 00:53:47,430
en måte holder de afrikanske landene litt i

1307
00:53:47,430 --> 00:53:47,670
ørene.

1308
00:53:47,990 --> 00:53:50,290
– Ja, Melonia har jo hatt noen freske

1309
00:53:50,290 --> 00:53:54,190
fraspark mot Herre Macron.

1310
00:53:55,670 --> 00:53:57,990
Ikke det hjerteligste forholdet har jeg inntrykk av,

1311
00:53:58,670 --> 00:54:00,430
og jeg er ikke helt sikker på om

1312
00:54:00,430 --> 00:54:03,490
Melonia er helt uten poeng i den diskusjonen

1313
00:54:03,490 --> 00:54:09,390
heller, men Zelenski fortsetter, han peker på at

1314
00:54:09,390 --> 00:54:12,130
å reise rundt i Europa og snakke med

1315
00:54:12,130 --> 00:54:14,910
statsleder og sånn, så er det en sånn

1316
00:54:14,910 --> 00:54:18,790
evig tilstedeværende frykt for å ødelegge stemninga.

1317
00:54:19,030 --> 00:54:22,890
Ikke snakke om Tomahawks, ikke nevn det, eller

1318
00:54:22,890 --> 00:54:27,370
Taurusmissiler, eller Taurus, etterhvert, fra Tyskland.

1319
00:54:27,550 --> 00:54:29,790
Og det er liksom det ene og det

1320
00:54:29,790 --> 00:54:31,430
andre og det tredje, ikke snakke om det,

1321
00:54:31,530 --> 00:54:34,230
ikke nevn «Don't mention the war».

1322
00:54:34,230 --> 00:54:37,730
Og han sier at det er litt vanskelig

1323
00:54:37,730 --> 00:54:39,250
å egentlig få gjort noe som helst i

1324
00:54:39,250 --> 00:54:42,010
Europa, fordi man er egentlig ikke villig til

1325
00:54:42,010 --> 00:54:44,530
å snakke om ting med rene ord, alt

1326
00:54:44,530 --> 00:54:48,010
skal hysjes over og dysses ned, og du

1327
00:54:48,010 --> 00:54:49,530
får liksom ikke ærlige løsninger ut av det.

1328
00:54:49,730 --> 00:54:51,070
Og der er det jo vanskelig å ikke

1329
00:54:51,070 --> 00:54:54,510
innrømme blodumyr, et poeng eller tre.

1330
00:54:55,110 --> 00:55:01,550
Og så sier han at innsatsen mot Iran

1331
00:55:02,130 --> 00:55:03,810
er helt fraværende i Europa.

1332
00:55:04,170 --> 00:55:07,010
Det lille som gjøres, i den grad noe

1333
00:55:07,010 --> 00:55:09,410
gjøres, og det lille som forventes, i den

1334
00:55:09,410 --> 00:55:11,550
grad noe forventes, er at USA skal være

1335
00:55:11,550 --> 00:55:11,670
nå.

1336
00:55:11,830 --> 00:55:14,050
Nå er den amerikanske hangarskippgruppen på vei.

1337
00:55:15,350 --> 00:55:16,710
Ingenting er på vei fra Europa.

1338
00:55:17,070 --> 00:55:18,310
Man skulle jo tro at de som snakket

1339
00:55:18,310 --> 00:55:23,170
høyest om menneskerettigheter og verdensorden og fred og

1340
00:55:23,170 --> 00:55:26,550
frihet og demokrati, skulle være interessert i å

1341
00:55:27,410 --> 00:55:31,450
støtte et undertrykt folk på 90 millioner i

1342
00:55:31,450 --> 00:55:36,930
sitt opprør mot et teokratisk terrorregime.

1343
00:55:37,290 --> 00:55:37,970
Men det er man ikke.

1344
00:55:38,290 --> 00:55:41,310
Og han klør seg også i skjegg over

1345
00:55:41,310 --> 00:55:41,590
det.

1346
00:55:42,250 --> 00:55:45,450
Jeg lurer på litt på om det går

1347
00:55:45,450 --> 00:55:47,850
jo tregt i Europa, vet du, siden ting

1348
00:55:47,850 --> 00:55:49,310
ikke er noe koordinert på noen måte.

1349
00:55:49,490 --> 00:55:51,090
Og jeg tenker sånn, i den gamle verdenen,

1350
00:55:51,110 --> 00:55:52,970
hvis vi skulle klokken tilbake, så handlet det

1351
00:55:52,970 --> 00:55:53,890
jo alt om å få til en sånn

1352
00:55:53,890 --> 00:55:57,190
atomavtale med Iran og at Iran ikke fikk

1353
00:55:57,190 --> 00:55:58,630
atomvåpen og alt det det handlet om.

1354
00:55:58,670 --> 00:56:00,270
Og da skulle man liksom strike de her

1355
00:56:00,270 --> 00:56:02,130
festene, de skjeggisene, med hårs.

1356
00:56:02,530 --> 00:56:03,990
Så det var litt om der man var

1357
00:56:03,990 --> 00:56:05,330
og så skjedde det en del ting i

1358
00:56:05,330 --> 00:56:07,410
verden som gjør at verden ser annerledes ut

1359
00:56:07,410 --> 00:56:07,530
nå.

1360
00:56:08,570 --> 00:56:10,550
De europeiske lederne har ikke egentlig helt fått

1361
00:56:10,550 --> 00:56:13,670
med seg hvordan verden ser ut nå og

1362
00:56:13,670 --> 00:56:15,150
hvordan vi skal forholde oss til det.

1363
00:56:15,650 --> 00:56:17,910
Og på et stedvis, jeg synes jo det

1364
00:56:17,910 --> 00:56:19,770
er jo ikke bare bare lett det heller.

1365
00:56:20,030 --> 00:56:22,510
Og så skal du på en måte du

1366
00:56:22,510 --> 00:56:25,590
kan jo selvfølgelig si at, ja, de her

1367
00:56:25,590 --> 00:56:28,310
masse henrettelsene som de hadde planlagt, det kan

1368
00:56:28,310 --> 00:56:29,810
du selvfølgelig gå ut og si at det

1369
00:56:29,810 --> 00:56:31,790
er noe skit som kan vi ikke ha

1370
00:56:31,790 --> 00:56:32,130
noe av.

1371
00:56:33,990 --> 00:56:35,630
Det går av dommer skjeggiser, kan man si.

1372
00:56:37,290 --> 00:56:39,190
Men ikke så mye mer enn det, egentlig,

1373
00:56:39,270 --> 00:56:39,530
kan man si.

1374
00:56:39,870 --> 00:56:41,190
Jeg har lyst til å koble det litt

1375
00:56:41,190 --> 00:56:41,470
tilbake.

1376
00:56:41,550 --> 00:56:45,490
Husker du når amerikanerne fant ut at, vet

1377
00:56:45,490 --> 00:56:46,950
du hva, nå må vi rødde opp med

1378
00:56:46,950 --> 00:56:48,430
disse hutene, så ikke de de vil jo

1379
00:56:48,430 --> 00:56:51,810
angripe skip som kommer opp gjennom kanalen.

1380
00:56:51,950 --> 00:56:56,210
Og da var det uttittet av flere republikanske

1381
00:56:56,210 --> 00:56:59,350
skiller også at det var mye intern uenighet

1382
00:56:59,350 --> 00:57:03,270
i Trump-administrasjonen, inklusive vicepresidenten, som sa at

1383
00:57:03,270 --> 00:57:05,770
det er ikke vi som er avhengig av

1384
00:57:05,770 --> 00:57:08,430
de varer som kommer derifra, for det er

1385
00:57:08,430 --> 00:57:10,510
bare 10% av det som kommer den

1386
00:57:10,510 --> 00:57:11,550
veien som skal til oss.

1387
00:57:11,790 --> 00:57:13,630
Dette er jo Europas handelsrute.

1388
00:57:14,430 --> 00:57:15,750
Hvorfor skal vi røre dette?

1389
00:57:16,390 --> 00:57:18,410
Hvorfor kan ikke Europa ordne opp i dette

1390
00:57:18,410 --> 00:57:18,590
her?

1391
00:57:18,650 --> 00:57:20,270
Det burde de gjøre.

1392
00:57:20,310 --> 00:57:22,230
Og så føler jeg at han har et

1393
00:57:22,230 --> 00:57:23,910
poeng, og så er det, jeg føler at

1394
00:57:23,910 --> 00:57:25,730
Zelenski gjør noe av det samme poenget.

1395
00:57:26,530 --> 00:57:29,170
Altså, Europa har satt seg på rumpa og

1396
00:57:29,170 --> 00:57:31,510
tenkte at ja, men dette kan amerikanerne også

1397
00:57:31,510 --> 00:57:32,390
ordne opp i, ikke sant?

1398
00:57:32,970 --> 00:57:34,950
Problemet er at når man lar amerikanerne ordne

1399
00:57:34,950 --> 00:57:36,770
opp i det gang etter gang etter gang,

1400
00:57:36,890 --> 00:57:38,790
så har man også sagt at, vet du

1401
00:57:38,790 --> 00:57:40,270
hva, da er det dere som er makten,

1402
00:57:40,370 --> 00:57:41,590
det er dere som er utfølelsen.

1403
00:57:42,130 --> 00:57:43,230
Da har du ikke så mye plass ved

1404
00:57:43,230 --> 00:57:43,670
bordet, nei.

1405
00:57:44,030 --> 00:57:46,110
Nei, da mister du, altså så klart at

1406
00:57:46,110 --> 00:57:50,690
hvis noen av europeiske land hadde meldt seg

1407
00:57:50,690 --> 00:57:51,950
på litt der og sagt at, vet du

1408
00:57:51,950 --> 00:57:53,410
hva, nå skal vi ta en tur over,

1409
00:57:53,550 --> 00:57:55,650
og så skal vi skyte litt på noen

1410
00:57:55,650 --> 00:57:58,370
utyr som driver og angriper lasteskip, så ville

1411
00:57:58,370 --> 00:58:01,990
kanskje det hatt noe å si noen år

1412
00:58:01,990 --> 00:58:03,650
senere, eller ja, det er jo bare noen

1413
00:58:03,650 --> 00:58:04,230
måneder senere.

1414
00:58:04,730 --> 00:58:06,410
Når man begynner å krangle om Grønland og

1415
00:58:06,410 --> 00:58:07,910
begynner å krangle om alt annet, ikke sant?

1416
00:58:08,290 --> 00:58:10,330
Men hva betyr dette her, ikke sant?

1417
00:58:10,450 --> 00:58:13,550
Betyr det at det er en, siden verden

1418
00:58:13,550 --> 00:58:15,870
er forskjellig, betyr det at det er en

1419
00:58:15,870 --> 00:58:19,570
annen rolle for EU, og så er EU

1420
00:58:19,570 --> 00:58:22,310
det som skal stå for en europeisk utenrikspolitikk,

1421
00:58:22,590 --> 00:58:25,150
eller hva slags løsning er det man tenker

1422
00:58:25,150 --> 00:58:25,310
seg?

1423
00:58:25,310 --> 00:58:28,470
La oss ta siste punkt fra Selenskys tale

1424
00:58:28,470 --> 00:58:30,950
før vi parterer den.

1425
00:58:32,650 --> 00:58:36,070
Selensky tar opp Trumps Board of Peace, og

1426
00:58:36,070 --> 00:58:37,710
det skal vel sies at jeg tror Selensky

1427
00:58:37,710 --> 00:58:41,890
kom direkte fra en smiskesamtale med Trump, og

1428
00:58:41,890 --> 00:58:45,570
Selensky har vel, jeg vet ikke om han

1429
00:58:45,570 --> 00:58:49,910
har takket nei, eller jo, han har blitt

1430
00:58:49,910 --> 00:58:51,910
invitert til dette Board of Peace, men han

1431
00:58:51,910 --> 00:58:53,330
har jo sagt at han syns det er

1432
00:58:53,330 --> 00:58:55,770
litt vanskelig når Belarus og Russland også er

1433
00:58:55,770 --> 00:58:57,750
invitert, for han syns ikke de fremstår som

1434
00:58:57,750 --> 00:59:00,010
superduper fredelige nasjoner.

1435
00:59:00,410 --> 00:59:02,310
Så han har sagt at ja, dette blir

1436
00:59:02,310 --> 00:59:03,250
vanskelig for oss.

1437
00:59:04,130 --> 00:59:06,450
Og så påpeker han at det er jo

1438
00:59:06,450 --> 00:59:10,050
enkelt sånn Norge for eksempel har sagt høflig

1439
00:59:10,050 --> 00:59:13,270
nei, i hvert fall forløpig til dette, og

1440
00:59:13,270 --> 00:59:16,150
fra Europa så er svaret hverken nei, eller

1441
00:59:16,150 --> 00:59:18,610
ja, eller kanskje, eller må tenke på det.

1442
00:59:19,250 --> 00:59:21,030
Det er vi har ikke fått snakket om

1443
00:59:21,030 --> 00:59:21,290
det da.

1444
00:59:21,290 --> 00:59:22,790
Så her kommer ikke noe svar.

1445
00:59:23,090 --> 00:59:27,170
Og så er allerede dette fredsrådet på plass.

1446
00:59:27,410 --> 00:59:29,650
Folk har inntatt stolene sine, og de er

1447
00:59:29,650 --> 00:59:30,970
i gang med å diskutere ting og sånn.

1448
00:59:31,230 --> 00:59:32,210
Ikke det at jeg tror det kommer så

1449
00:59:32,210 --> 00:59:33,910
mye ut av dette fredsrådet, for det fremstår

1450
00:59:33,910 --> 00:59:36,450
helt noldus å sette opp noe sånt, men

1451
00:59:36,450 --> 00:59:38,290
det er bare Europa har bare meldt seg

1452
00:59:38,290 --> 00:59:41,390
av ved sin egen handlingslammelse, og det er

1453
00:59:41,390 --> 00:59:43,810
jo litt poenget til Selensky at det er

1454
00:59:43,810 --> 00:59:46,410
hyggelig å ha venner, men ja, men hadde

1455
00:59:46,410 --> 00:59:47,730
det vært fint om de var litt mer

1456
00:59:47,730 --> 00:59:48,550
praktisk orientert.

1457
00:59:48,550 --> 00:59:52,290
Det var en fin slakt av EU, føler

1458
00:59:52,290 --> 00:59:52,690
jeg.

1459
00:59:53,010 --> 00:59:56,190
Ja, og til da spørsmålet, er det EU

1460
00:59:56,190 --> 00:59:59,070
som har svaret på denne handlingslammelsen i Europa?

1461
00:59:59,770 --> 01:00:01,590
Jeg vil vel anty da at svaret er

1462
01:00:02,550 --> 01:00:03,070
nei.

1463
01:00:04,490 --> 01:00:07,690
Ja, nei, også EU er handlingslammelsen i Europa.

1464
01:00:08,170 --> 01:00:10,690
Det er vel mer i riktig vei vinkling.

1465
01:00:11,030 --> 01:00:14,910
Ja, fordi en annen institusjon som, hvem vet

1466
01:00:14,910 --> 01:00:23,090
om den er riktig for hotig oppgjør, men

1467
01:00:23,090 --> 01:00:26,130
vi har snakket om JEF flere ganger tidligere.

1468
01:00:26,650 --> 01:00:28,230
Joint Expeditionary Force.

1469
01:00:28,550 --> 01:00:30,190
Det ligger i navnet at det er akkurat

1470
01:00:30,190 --> 01:00:31,530
det det er, ikke sant?

1471
01:00:31,690 --> 01:00:34,570
Det er en maktprojeksjon, evne til å få

1472
01:00:34,570 --> 01:00:37,870
flytte og provisere styrke et eller annet sted

1473
01:00:37,870 --> 01:00:38,150
i verden.

1474
01:00:38,530 --> 01:00:41,050
Samarbeid mellom europeiske land, vi har snakket om

1475
01:00:41,050 --> 01:00:44,050
det mange ganger før, Storbritannia, Nederland og nordiske

1476
01:00:44,050 --> 01:00:45,370
land og Baltikum.

1477
01:00:45,870 --> 01:00:47,150
Joint Expeditionary Force.

1478
01:00:47,350 --> 01:00:50,830
Styrker på 10.000-15.000 litt sånn,

1479
01:00:51,010 --> 01:00:54,170
kan skalere litt opp og ned og tilpasses

1480
01:00:54,170 --> 01:00:57,990
oppdraget, men rask reaksjon mulighet til å sette

1481
01:00:57,990 --> 01:00:59,170
seg inn der det trengs.

1482
01:01:00,050 --> 01:01:02,050
Og det er klart det har vel en

1483
01:01:02,050 --> 01:01:04,910
viss troverdighet på grunn av deltakerne og brittisk

1484
01:01:04,910 --> 01:01:07,630
ledelse og sånt, men det er klart ved

1485
01:01:07,630 --> 01:01:10,550
en del sånne type situasjoner så kunne det

1486
01:01:10,550 --> 01:01:12,630
jo bygget troverdighet at man sa at dette

1487
01:01:12,630 --> 01:01:14,550
ser ut som et Jeff-oppdrag.

1488
01:01:14,830 --> 01:01:17,790
Skal vi ta den og liksom teste gummien

1489
01:01:17,790 --> 01:01:18,210
mot veien?

1490
01:01:19,010 --> 01:01:22,230
Det er jo fullstendig mening, men det mangler

1491
01:01:22,230 --> 01:01:26,850
det er jo en etablert politisk beslutningsmekanisme.

1492
01:01:28,230 --> 01:01:31,010
Og det er jo det store tomrommet her.

1493
01:01:31,670 --> 01:01:33,370
Se på Europa, ikke sant?

1494
01:01:34,830 --> 01:01:36,590
En ting er at folk ikke snakker samme

1495
01:01:36,590 --> 01:01:37,790
språk, det kan man jo alltid skomme.

1496
01:01:38,250 --> 01:01:39,750
Det er jo lettere å komme over det

1497
01:01:39,750 --> 01:01:40,950
i vårddagen enn det var før.

1498
01:01:41,270 --> 01:01:45,830
Men folk er jo litt sånn ideologisk ulike

1499
01:01:45,830 --> 01:01:47,970
i de ulike europeiske landene.

1500
01:01:48,250 --> 01:01:50,350
Så det å bli enige om noe i

1501
01:01:50,350 --> 01:01:52,470
det hele tatt, det er jo utgangspunktet ikke

1502
01:01:52,470 --> 01:01:52,990
så himla lett.

1503
01:01:53,110 --> 01:01:55,090
Hvis vi kunne blitt enige om ikke det

1504
01:01:55,090 --> 01:01:56,910
skulle gjøres av verden så kunne vi kanskje

1505
01:01:56,910 --> 01:01:59,370
blitt enige om at nå sender vi et

1506
01:01:59,370 --> 01:02:04,870
skip med styrker, gjerne hangarskip, ned og ligger

1507
01:02:05,490 --> 01:02:07,690
om ikke han passer på de skipene som

1508
01:02:07,690 --> 01:02:08,850
blir utsatt for angrep.

1509
01:02:10,270 --> 01:02:14,870
Ja, fordi hadde responsen fra USA vært den

1510
01:02:14,870 --> 01:02:16,090
du antydde at det kunne blitt?

1511
01:02:16,510 --> 01:02:16,670
Ja.

1512
01:02:17,130 --> 01:02:19,610
Dette er ikke vår business og ikke vårt

1513
01:02:19,610 --> 01:02:19,930
problem.

1514
01:02:20,210 --> 01:02:21,830
Det er ikke engang i nærheten av oss.

1515
01:02:22,210 --> 01:02:24,650
Så jeg mener det ser veldig ut som

1516
01:02:24,650 --> 01:02:26,850
et Jeff-problem eller et EU-problem eller

1517
01:02:26,850 --> 01:02:29,050
et NATO-Europaproblem.

1518
01:02:29,470 --> 01:02:34,010
Og så var handelsstrømmen her forstyrret og sivile

1519
01:02:34,010 --> 01:02:37,010
skip skutt og sikkert på et eller annet

1520
01:02:37,010 --> 01:02:40,350
tidspunkt så får du noen dreptesjøfolk og sånne

1521
01:02:40,350 --> 01:02:40,590
ting.

1522
01:02:40,730 --> 01:02:42,750
Det bygger seg opp etter at vi må

1523
01:02:42,750 --> 01:02:43,550
faktisk gjøre noe.

1524
01:02:43,890 --> 01:02:45,570
Og så er kapasitetene som ligger der i

1525
01:02:45,570 --> 01:02:48,630
praksis enten brittisk eller fransk som kunne gått

1526
01:02:48,630 --> 01:02:51,730
ned og ikke gjort det samme som amerikanerne,

1527
01:02:51,890 --> 01:02:53,350
men i hvert fall fylt samme rolle.

1528
01:02:56,190 --> 01:03:01,250
Amerikansk tomrom hadde vel kanskje formet beslutningen og

1529
01:03:01,250 --> 01:03:04,750
det opplevde behovet for å faktisk gjøre noe

1530
01:03:04,750 --> 01:03:05,250
med problemet.

1531
01:03:05,490 --> 01:03:06,810
Og så greier det hvis man hadde gjort

1532
01:03:06,810 --> 01:03:08,330
noe sånt nå, så hadde man på en

1533
01:03:08,330 --> 01:03:10,850
måte jeg tror man hadde hatt litt bedre

1534
01:03:10,850 --> 01:03:12,570
kort på hånda når man skal begynne å

1535
01:03:12,570 --> 01:03:17,070
forhandle med en litt mer rabiat oransjemann eller

1536
01:03:17,070 --> 01:03:17,390
noe sånt.

1537
01:03:17,630 --> 01:03:19,830
Da man på en måte vist seg villig

1538
01:03:19,830 --> 01:03:23,290
til å gjøre litt av sin del av

1539
01:03:23,290 --> 01:03:23,830
jobben.

1540
01:03:26,090 --> 01:03:30,230
Jeg er jo fortsatt i stuss om hvorfor

1541
01:03:30,230 --> 01:03:32,930
det ikke er noe i det jeg har

1542
01:03:32,930 --> 01:03:37,010
ikke hørt en setning om noe europeisk som

1543
01:03:37,010 --> 01:03:38,570
er interessert i å være med til Iran.

1544
01:03:38,910 --> 01:03:40,430
Jeg vet heller ikke hva Trump har tenkt

1545
01:03:40,430 --> 01:03:42,330
å gjøre der sånn, men det er en

1546
01:03:42,930 --> 01:03:45,490
hangarskippgruppe som stimer i den retningen.

1547
01:03:45,870 --> 01:03:47,470
Det er ingenting fra Europa.

1548
01:03:50,170 --> 01:03:52,770
Hadde man ta det der Mark Carney-greien

1549
01:03:52,770 --> 01:03:55,310
om at vi må bygge nye institusjoner tenk

1550
01:03:55,310 --> 01:03:58,730
om man kunne bygge dem slik at Belarus

1551
01:03:58,730 --> 01:04:03,090
Russland at man setter en grense et eller

1552
01:04:03,090 --> 01:04:03,350
annet sted.

1553
01:04:03,510 --> 01:04:06,510
At du er ikke en legitim representant for

1554
01:04:06,510 --> 01:04:10,570
ditt folk hvis du bare er diktator eller

1555
01:04:10,570 --> 01:04:11,970
undersøker folka dine eller noe sånt.

1556
01:04:12,250 --> 01:04:15,210
Så du ikke får sånne absurde situasjoner med

1557
01:04:15,210 --> 01:04:18,370
Gaddafi i menneskerettsutvalget i FN og sånt.

1558
01:04:18,530 --> 01:04:24,290
Og at man skapte et eller annet legitimitetsrammeverk

1559
01:04:24,290 --> 01:04:28,110
rundt og faktisk velte kriminelle regimer som Hiran

1560
01:04:28,810 --> 01:04:31,570
ikke gjort noe annet enn å destabilisere Midtøsten

1561
01:04:31,570 --> 01:04:32,690
i 50 år.

1562
01:04:33,670 --> 01:04:40,130
Men selvfølgelig kjempeskummelt i det du kan ta

1563
01:04:40,130 --> 01:04:44,330
ned skurkeregimer så kan du ta ned aldersregimer.

1564
01:04:44,390 --> 01:04:45,190
Det blir alltid et definisjonsspørsmål.

1565
01:04:46,130 --> 01:04:48,970
Men bare for å balansere den.

1566
01:04:49,350 --> 01:04:51,750
Det er ganske skummelt å la skurkeregimer sitte.

1567
01:04:52,530 --> 01:04:54,810
Så er det en sånn jeg er ikke

1568
01:04:54,810 --> 01:04:57,510
sikker på ja det er skummelt fordi det

1569
01:04:57,510 --> 01:04:59,270
er en forandring fra den verdensorden vi er

1570
01:04:59,270 --> 01:04:59,750
vant til.

1571
01:05:00,010 --> 01:05:00,790
Jeg er ikke sikker på om det er

1572
01:05:00,790 --> 01:05:01,330
en forverring.

1573
01:05:01,930 --> 01:05:06,050
Altså i denne forstanden at Maduro og Chavez

1574
01:05:06,050 --> 01:05:09,170
får lov å kødde med 30 millioner innbyggere

1575
01:05:09,170 --> 01:05:11,550
i Venezuela i år etter år etter år

1576
01:05:11,550 --> 01:05:11,890
etter år.

1577
01:05:12,570 --> 01:05:16,510
Og preste mullajævlene i Hiran for å kødde

1578
01:05:16,510 --> 01:05:18,510
med 90 millioner mennesker i år etter år

1579
01:05:18,510 --> 01:05:19,150
etter år etter år.

1580
01:05:19,330 --> 01:05:22,270
Det er helt sikkert at det er legitimt

1581
01:05:22,270 --> 01:05:23,190
å ta ut forbrytere.

1582
01:05:23,550 --> 01:05:25,750
Når jeg sier forbrytere så mener jeg også

1583
01:05:27,170 --> 01:05:29,690
egenskap av å være statsleder type forbrytere.

1584
01:05:30,270 --> 01:05:31,530
Det er helt legitimt.

1585
01:05:32,070 --> 01:05:34,730
Men så er det et himmelens stort problem

1586
01:05:34,730 --> 01:05:39,830
å ha institusjoner på plass som kan håndtere

1587
01:05:39,830 --> 01:05:40,410
akkurat det der.

1588
01:05:40,630 --> 01:05:43,430
Du har jo sånne internasjonale domstoler i vårdagen

1589
01:05:43,430 --> 01:05:45,090
men de virker jo temmelig tannløse.

1590
01:05:46,050 --> 01:05:48,330
Det greia er at du kan være så

1591
01:05:48,330 --> 01:05:51,350
mye domstol og så mye jurist du vil

1592
01:05:51,350 --> 01:05:52,770
men du ikke har noe makt å legge

1593
01:05:52,770 --> 01:05:54,910
bak så spiller det jo egentlig ingen rolle

1594
01:05:54,910 --> 01:05:55,510
hva du sier.

1595
01:05:56,190 --> 01:05:59,070
Og det er vel kanskje det gjennomgående problemet.

1596
01:05:59,670 --> 01:06:01,390
Nei, altså vi tror det hele koker ned

1597
01:06:01,390 --> 01:06:06,730
til at det er mindre makt er bedre

1598
01:06:06,730 --> 01:06:07,050
enn mer.

1599
01:06:07,450 --> 01:06:10,110
Ja, det hadde jammen vært fint hvis alle

1600
01:06:10,110 --> 01:06:10,810
var med på det.

1601
01:06:11,070 --> 01:06:16,210
Ja ja, vi skal vel nærmest slutten på

1602
01:06:16,210 --> 01:06:16,450
dette.

1603
01:06:16,450 --> 01:06:23,010
Men det er en annen geopolitisk finansiell implikasjon

1604
01:06:23,010 --> 01:06:24,850
som har snakket litt om i det siste.

1605
01:06:26,630 --> 01:06:31,350
Guldprisen har skutt i taket og analysen av

1606
01:06:31,350 --> 01:06:34,150
hvorfor er fordi sentralbanker over hele verden driver

1607
01:06:34,150 --> 01:06:35,690
å kjøpe inn guld med begge enda.

1608
01:06:35,910 --> 01:06:37,550
I en tid der man ikke kan stole

1609
01:06:37,550 --> 01:06:39,010
på det man pleide å stole på så

1610
01:06:39,010 --> 01:06:40,410
er man tilbake til det man alltid har

1611
01:06:40,410 --> 01:06:41,810
kunnet stole på, guld.

1612
01:06:42,050 --> 01:06:47,630
Norge solgte guldreservene våre i 2006 eller noe

1613
01:06:47,630 --> 01:06:47,770
sånn.

1614
01:06:49,090 --> 01:06:54,330
Da ble det solgt for rundt 350 dollar

1615
01:06:54,330 --> 01:06:54,990
unnsen.

1616
01:06:55,510 --> 01:06:57,330
Prisen er nå 5000 dollar unnsen.

1617
01:06:57,990 --> 01:06:59,990
Så det hadde vist seg å være en

1618
01:06:59,990 --> 01:07:00,690
dårlig beslutning.

1619
01:07:01,730 --> 01:07:02,610
Bad business sense.

1620
01:07:02,870 --> 01:07:05,670
Da prøvde man ikke nødvendigvis å ha vist

1621
01:07:05,670 --> 01:07:06,210
det i forkant.

1622
01:07:07,630 --> 01:07:09,310
Men det er jo for at verden har

1623
01:07:09,310 --> 01:07:09,790
forandret seg.

1624
01:07:10,110 --> 01:07:11,450
Jeg har egentlig bare lyst til å kjøre

1625
01:07:11,450 --> 01:07:13,430
en liten anekdote først.

1626
01:07:13,630 --> 01:07:15,250
Dere har sett den her Die Hard i

1627
01:07:15,250 --> 01:07:15,830
New York, eller hva?

1628
01:07:16,210 --> 01:07:18,130
Ja, lenge siden.

1629
01:07:18,790 --> 01:07:22,410
Det var liksom sånn kjørende dumper som løftet

1630
01:07:22,410 --> 01:07:24,370
på guldbarer nede i The New York Fed

1631
01:07:24,370 --> 01:07:24,650
og sånn.

1632
01:07:25,610 --> 01:07:27,270
Jeg har faktisk vært der nede i kjelleren

1633
01:07:27,270 --> 01:07:30,430
og løftet på den norske guldbaren, som ikke

1634
01:07:30,430 --> 01:07:30,870
er så verst.

1635
01:07:31,170 --> 01:07:32,510
Fikk du snikke med deg inn, eller?

1636
01:07:32,750 --> 01:07:34,550
Nei, dessverre så var det ikke.

1637
01:07:34,710 --> 01:07:36,430
Det var ikke samples til utdeling.

1638
01:07:36,670 --> 01:07:39,970
Men det var en sånn litt artig detalj

1639
01:07:39,970 --> 01:07:42,470
du måtte ha på deg med noen slags

1640
01:07:44,810 --> 01:07:46,930
magnesium-verne-sko, som du satt utenpå de

1641
01:07:46,930 --> 01:07:49,230
vanlige skoene dine, før du fikk lov til

1642
01:07:49,230 --> 01:07:50,050
å løfte på den bare.

1643
01:07:50,870 --> 01:07:52,450
Teorien var at den kunne være så tung

1644
01:07:52,450 --> 01:07:53,590
at du slapp den på tærne.

1645
01:07:53,590 --> 01:07:56,310
Hvis du mista den på beina, så spasserer

1646
01:07:56,310 --> 01:07:56,710
du ikke ut igjen.

1647
01:07:56,950 --> 01:07:59,890
Men jeg er helt enig, den er mye

1648
01:07:59,890 --> 01:08:01,230
tyngre enn hva den ser ut som, men

1649
01:08:01,230 --> 01:08:03,070
det er jo ikke umenneskelig.

1650
01:08:03,730 --> 01:08:05,950
Har du ikke sett hvor de har lagt

1651
01:08:05,950 --> 01:08:08,970
sånne guldbarer inni en glassmonter med et lite

1652
01:08:08,970 --> 01:08:09,310
hull i?

1653
01:08:09,310 --> 01:08:11,630
Og så skal du prøve, hvis du klarer

1654
01:08:11,630 --> 01:08:14,150
å ta den ut med hånda, ut av

1655
01:08:14,150 --> 01:08:15,550
det lille hullet.

1656
01:08:15,649 --> 01:08:17,490
Det er sånn kjempesmalt lite hull, så det

1657
01:08:17,490 --> 01:08:18,229
er bare så vitt.

1658
01:08:18,510 --> 01:08:19,550
Du må ha liten hånd, men du må

1659
01:08:19,550 --> 01:08:21,090
fremdeles være så sterk at du klarer å

1660
01:08:21,090 --> 01:08:24,270
holde den guldbaren bare med fingertuppene, og dra

1661
01:08:24,270 --> 01:08:24,710
den ut.

1662
01:08:24,770 --> 01:08:25,790
Men hvis du klarer det, da får du.

1663
01:08:27,930 --> 01:08:30,350
Det har jeg sett mange som har forsøkt

1664
01:08:30,350 --> 01:08:30,470
det.

1665
01:08:31,410 --> 01:08:32,910
Kom bare på oss med en sånn liten,

1666
01:08:33,149 --> 01:08:34,109
morsom anekdote her.

1667
01:08:34,290 --> 01:08:36,229
Det er en klage jeg kom over på

1668
01:08:36,229 --> 01:08:37,550
Facebook her.

1669
01:08:37,550 --> 01:08:40,010
Jeg husker ikke navnet hennes, men det spiller

1670
01:08:40,010 --> 01:08:40,649
egentlig ingen rolle.

1671
01:08:41,630 --> 01:08:44,630
Men kan alle dere som kjøper sølv som

1672
01:08:44,630 --> 01:08:46,189
investering stoppe med det?

1673
01:08:46,910 --> 01:08:48,750
Og hvis dere gjør det, så ikke skyte

1674
01:08:48,750 --> 01:08:49,250
av dette meg.

1675
01:08:49,649 --> 01:08:51,630
Dere er med på å kjøre opp prisen

1676
01:08:51,630 --> 01:08:53,729
på råvarer som er en hel bransje lever

1677
01:08:53,729 --> 01:08:53,830
av.

1678
01:08:54,210 --> 01:08:57,090
Prisen på sølv har gått opp 204 prosent

1679
01:08:57,090 --> 01:08:57,670
siste året.

1680
01:08:58,310 --> 01:09:01,470
Det er inflasjon for oss som er helt

1681
01:09:01,470 --> 01:09:03,430
vanvittig når vi skal selge det i form

1682
01:09:03,430 --> 01:09:04,569
av smykker og sølvtøy.

1683
01:09:05,490 --> 01:09:08,430
Det er jo en forståelig frustrasjon.

1684
01:09:09,170 --> 01:09:11,250
Og to be fair, så er det nøyaktig

1685
01:09:11,250 --> 01:09:15,250
den samme frustrasjonen som absolutt alle andre med

1686
01:09:15,250 --> 01:09:17,590
næringsinteresser kommer til torget med.

1687
01:09:17,890 --> 01:09:20,350
Når deres område blir rammet av noen form

1688
01:09:20,350 --> 01:09:24,010
for prissjokk eller etterspørselspress eller et eller annet.

1689
01:09:24,790 --> 01:09:28,770
Jeg synes det er morsomt fordi jeg forstår

1690
01:09:28,770 --> 01:09:29,670
frustrasjonen.

1691
01:09:30,310 --> 01:09:32,250
Samtidig er det litt sånn, ja ok, men

1692
01:09:32,250 --> 01:09:35,130
det du sier nå er at sølvtøy og

1693
01:09:35,130 --> 01:09:39,590
smykker er viktigere enn at folk sikrer sine

1694
01:09:39,590 --> 01:09:43,870
midler eller bruker det til annen industri som

1695
01:09:43,870 --> 01:09:47,850
sannsynligvis har mye høyere verdiskapning enn smykker og

1696
01:09:47,850 --> 01:09:48,490
sølvtøy.

1697
01:09:49,069 --> 01:09:52,910
Og så er det liksom sånn, ja, dette

1698
01:09:52,910 --> 01:09:55,910
er egentlig kanskje litt problemet når man snakker

1699
01:09:55,910 --> 01:09:58,730
om inflasjon fordi at alt prisvekst er plutselig

1700
01:09:58,730 --> 01:09:59,390
inflasjon.

1701
01:10:00,510 --> 01:10:01,990
Ikke skille på prisstigning.

1702
01:10:03,730 --> 01:10:05,670
Prisen på sølv opp det er sannsynligvis en

1703
01:10:05,670 --> 01:10:09,670
konsekvens av inflasjon ikke en inflasjon i seg

1704
01:10:09,670 --> 01:10:09,890
selv.

1705
01:10:10,970 --> 01:10:13,190
Men bare for å, hvis jeg skal tolke

1706
01:10:13,190 --> 01:10:16,510
deg veldig rimelig da, veldig vennlig, så kan

1707
01:10:16,510 --> 01:10:18,650
du jo si at den situasjonen hun beskriver

1708
01:10:18,650 --> 01:10:20,970
er litt parallell med dopapir under covid.

1709
01:10:22,190 --> 01:10:23,990
At det er liksom sånn plutselig så skal

1710
01:10:23,990 --> 01:10:26,210
alle ha noe fordi at noe forandrer seg,

1711
01:10:26,410 --> 01:10:27,810
men hvis alle gjør det på likt så

1712
01:10:27,810 --> 01:10:28,550
blir det dårlig for alle.

1713
01:10:29,010 --> 01:10:31,930
Har du, da har jeg fortalt min første

1714
01:10:31,930 --> 01:10:33,710
opplevelse, covid-opplevelse i transport.

1715
01:10:34,910 --> 01:10:37,330
Nei, fordi det var, altså dette kom jo

1716
01:10:37,330 --> 01:10:40,850
plutselig så var det ja, Mars og Erna

1717
01:10:40,850 --> 01:10:43,030
sa nå trykker vi på den store røde

1718
01:10:43,030 --> 01:10:44,170
ryte her nå, bla bla bla bla.

1719
01:10:44,870 --> 01:10:46,210
Og jeg hadde jo kjørt en del for

1720
01:10:46,210 --> 01:10:46,710
europris.

1721
01:10:47,290 --> 01:10:49,530
Så jeg ble sendt sporen for å kjøre

1722
01:10:49,530 --> 01:10:54,110
ekspressturer med dopapir, litt av en tørkepapir og

1723
01:10:54,110 --> 01:10:57,070
såpe til butikker som bare hadde blitt rama

1724
01:10:57,070 --> 01:10:58,810
i løpet av dagen i forveien.

1725
01:10:59,290 --> 01:11:03,330
Så jeg kjørte ekspressturer med dopapir til butikker

1726
01:11:03,330 --> 01:11:06,250
som hadde gått tom i Drammens område.

1727
01:11:07,010 --> 01:11:08,710
Og dette var varer som de hadde tatt

1728
01:11:08,710 --> 01:11:10,990
inn for det selger de gjerne på tilbud

1729
01:11:10,990 --> 01:11:12,430
på mandag, tirsdag, onsdag, ikke sant?

1730
01:11:12,730 --> 01:11:14,470
Men nå hadde de ikke noe, for de

1731
01:11:14,470 --> 01:11:15,930
var utsolgt for alt som var, så de

1732
01:11:15,930 --> 01:11:18,770
måtte, det var liksom, hva skal jeg si

1733
01:11:18,770 --> 01:11:19,750
for det var helt krise da.

1734
01:11:19,890 --> 01:11:21,590
Jeg husker jeg skrev en eller annen sak

1735
01:11:21,590 --> 01:11:24,350
om det på facebook litt sånn koseri mens

1736
01:11:24,350 --> 01:11:26,710
jeg satt på do faktisk, en tid senere.

1737
01:11:27,230 --> 01:11:28,690
Ja, du hadde ikke dopapir, så du hadde

1738
01:11:28,690 --> 01:11:28,850
god ting.

1739
01:11:28,850 --> 01:11:31,730
Jo, jeg hadde dopapir, men det bare slo

1740
01:11:31,730 --> 01:11:33,250
meg når jeg så på dopapirrullen og da

1741
01:11:33,250 --> 01:11:35,510
var det sånn, alle dere menneskene som nå

1742
01:11:35,510 --> 01:11:38,150
har kjøpt dopapir, altså dere kjøpte, jeg begynte

1743
01:11:38,150 --> 01:11:39,710
å regne på meter og antall tørk og

1744
01:11:39,710 --> 01:11:42,090
sånn, og så hvor varigheten, hvor lenge du

1745
01:11:42,090 --> 01:11:43,810
hadde dopapir og et halvt år senere så

1746
01:11:43,810 --> 01:11:46,090
var det litt sånn husket dere å kjøpe

1747
01:11:46,090 --> 01:11:48,750
hudpleikremer og sånt no, fordi dere, nå har

1748
01:11:48,750 --> 01:11:50,290
dere tørket dere så mye romp på den

1749
01:11:50,290 --> 01:11:52,870
siste seks månedene, altså det må begynne å

1750
01:11:52,870 --> 01:11:53,750
gjøre jævlig vondt.

1751
01:11:54,010 --> 01:11:56,890
Ja, det hadde vært interessant å snakke med

1752
01:11:58,090 --> 01:12:02,310
varehandelen om hvor mye dopapir etterspørselen gikk ned

1753
01:12:02,310 --> 01:12:04,630
etter covid mot normalen.

1754
01:12:04,930 --> 01:12:07,330
Det vet jeg noe om, for jeg kjørte

1755
01:12:07,330 --> 01:12:09,210
jo dopapir en stund til, og plutselig så

1756
01:12:09,210 --> 01:12:11,730
var det veldig mye mindre dopapirkampanjer.

1757
01:12:12,170 --> 01:12:14,370
Det må for øvrig være en perfekt vare

1758
01:12:14,370 --> 01:12:16,770
å kjøre med de der el-lastebilene du

1759
01:12:16,770 --> 01:12:17,350
liker så godt.

1760
01:12:17,590 --> 01:12:20,370
Ja, altså, det er jo veldig lett Nye

1761
01:12:20,370 --> 01:12:21,110
volym og lett.

1762
01:12:22,230 --> 01:12:25,330
Men, altså tilbake til Gulle da.

1763
01:12:26,910 --> 01:12:29,310
Det er klart at i rettrospekt så har

1764
01:12:29,310 --> 01:12:31,950
det jo ikke vært en bra forretningsmessig beslutning

1765
01:12:31,950 --> 01:12:33,050
å selge unna deg, Gulle.

1766
01:12:34,230 --> 01:12:35,970
I rettrospekt så er det selvfølgelig også sånn

1767
01:12:35,970 --> 01:12:37,930
at det er jo ganske opplagt grunner til

1768
01:12:37,930 --> 01:12:39,490
at fullprisen er opp, og det har jo

1769
01:12:39,490 --> 01:12:41,030
å gjøre med hvor mye tillit du har

1770
01:12:41,030 --> 01:12:42,990
til alternative investeringer.

1771
01:12:43,610 --> 01:12:45,450
Men vi kan jo lett tenke på hvordan

1772
01:12:45,450 --> 01:12:47,270
det så ut før dette da, altså før

1773
01:12:47,270 --> 01:12:47,750
beslutningen.

1774
01:12:47,750 --> 01:12:49,650
Da var det nok folk som satt og

1775
01:12:49,650 --> 01:12:53,410
tenkte at, nei, Gull det er jo ikke

1776
01:12:53,410 --> 01:12:53,750
aktivt.

1777
01:12:54,510 --> 01:12:56,850
Det er jo ikke sånn en aksje hvor

1778
01:12:56,850 --> 01:12:58,830
du på en måte har virksomhet som ligger

1779
01:12:58,830 --> 01:13:00,730
bak, det er jo ikke noen publikasjon hvor

1780
01:13:00,730 --> 01:13:01,830
du betaler en rente.

1781
01:13:02,950 --> 01:13:05,090
Og det å ha Gull, det er jo

1782
01:13:05,090 --> 01:13:05,790
høl i hodet.

1783
01:13:05,950 --> 01:13:06,550
Tenk det bare.

1784
01:13:06,950 --> 01:13:08,710
Det skaper jo ingen verdier, så det er

1785
01:13:08,710 --> 01:13:09,970
jo riktig på en vis.

1786
01:13:10,190 --> 01:13:10,430
Ikke sant?

1787
01:13:11,470 --> 01:13:13,550
Riktig nok da, så er det ikke helt

1788
01:13:13,550 --> 01:13:17,610
riktig at Gull ikke betaler rente, fordi det

1789
01:13:17,610 --> 01:13:19,430
er noen som er opptatt av å låne

1790
01:13:19,430 --> 01:13:19,670
Gull.

1791
01:13:19,870 --> 01:13:25,150
Og det er typiske aktører som er ekstremt

1792
01:13:25,150 --> 01:13:28,130
opptatt av finansiell sikkerhet, så de krever at

1793
01:13:28,130 --> 01:13:30,730
det ligger Gull som sikkerhet for visse transaksjoner.

1794
01:13:31,730 --> 01:13:33,050
Og da kan du på en måte få

1795
01:13:33,050 --> 01:13:37,850
en slags repo, som repurchase rente på Gull

1796
01:13:37,850 --> 01:13:38,990
dit du låner ut.

1797
01:13:39,230 --> 01:13:41,830
Men det er nok en liten detalje.

1798
01:13:42,950 --> 01:13:47,110
Men det viser seg jo at Gullets knapphet,

1799
01:13:47,330 --> 01:13:50,350
det er jo det som styrer verdien.

1800
01:13:50,370 --> 01:13:52,870
Sats på noen som bare skapes i supernovaer,

1801
01:13:52,930 --> 01:13:54,070
så er du ganske trygg.

1802
01:13:54,850 --> 01:13:59,010
Jeg tenker jo på denne forutstillingen om knapphet.

1803
01:13:59,130 --> 01:14:01,410
Det er kanskje den aller mest grunnleggende økonomiske

1804
01:14:01,410 --> 01:14:02,010
forutstillingen.

1805
01:14:02,170 --> 01:14:04,570
Verdien kommer fra knapphet, ikke noe annet.

1806
01:14:05,650 --> 01:14:08,890
Ja, knapphet og etterspørsel.

1807
01:14:09,270 --> 01:14:11,950
Fordi det finnes jo ting det er knapphet

1808
01:14:11,950 --> 01:14:14,290
på som ikke er like etterspurt.

1809
01:14:14,530 --> 01:14:15,250
Ja, men da er det jo ikke knappt.

1810
01:14:15,450 --> 01:14:15,850
Nei, nei.

1811
01:14:15,930 --> 01:14:16,170
Fair ennå.

1812
01:14:17,450 --> 01:14:18,250
Ja, nei, ja.

1813
01:14:18,290 --> 01:14:20,350
Vi blir spilt litt hård da.

1814
01:14:20,490 --> 01:14:22,490
Jeg er egentlig enig med deg.

1815
01:14:23,190 --> 01:14:25,750
Men det som er spørsmålet som kommer opp

1816
01:14:25,750 --> 01:14:28,030
er, fordi det har jeg sett ganske mange

1817
01:14:28,030 --> 01:14:28,610
kommentarer på.

1818
01:14:28,830 --> 01:14:31,050
Nå driver Russland og Kina og USA og

1819
01:14:31,050 --> 01:14:33,290
alle Frankrike, alle kjøper Gull.

1820
01:14:33,730 --> 01:14:35,930
Mens Norge sitter på hendene sine og kjøper

1821
01:14:35,930 --> 01:14:36,510
ingenting.

1822
01:14:36,830 --> 01:14:38,170
Hva er det vi holder på med?

1823
01:14:38,410 --> 01:14:39,830
Skjønner vi ikke at verden forandrer seg?

1824
01:14:40,090 --> 01:14:42,110
Hva tenker økonom Arne om det?

1825
01:14:42,790 --> 01:14:43,350
Vet du hva?

1826
01:14:44,190 --> 01:14:46,430
Det blir fullstendig spekulativt.

1827
01:14:48,890 --> 01:14:51,110
Hvis spørsmålet her er hvordan skal du drive

1828
01:14:51,110 --> 01:14:51,710
sentralbank?

1829
01:14:52,890 --> 01:14:55,890
Og du tenker på dette med hvor mye

1830
01:14:55,890 --> 01:14:57,550
gull du skal ha i porteføljen din.

1831
01:14:57,590 --> 01:14:59,970
Så ville jeg tenkt at du må finne

1832
01:14:59,970 --> 01:15:02,070
et tidspunkt hvor gull er billig for å

1833
01:15:02,070 --> 01:15:02,710
laste opp litt.

1834
01:15:04,330 --> 01:15:06,630
Det rimer helt med min intusjon.

1835
01:15:07,150 --> 01:15:09,830
Skal du kjøpe gull når det koster tolv

1836
01:15:09,830 --> 01:15:11,970
ganger mer enn da du solgte det?

1837
01:15:12,530 --> 01:15:13,610
Det høres ut som dårlig business.

1838
01:15:14,330 --> 01:15:16,810
Sitt på hendene og så kan man plukke

1839
01:15:16,810 --> 01:15:17,290
opp litt av det.

1840
01:15:18,110 --> 01:15:21,470
Vi kan kanskje kalle det nest best prinsipp

1841
01:15:21,470 --> 01:15:21,950
i økonomien.

1842
01:15:22,950 --> 01:15:24,350
Kjøper billig, selger dyrt.

1843
01:15:25,570 --> 01:15:26,430
Så er det spørsmålet.

1844
01:15:26,870 --> 01:15:28,290
Er det dyrt nå?

1845
01:15:28,470 --> 01:15:29,870
Eller er det dyrt om et år?

1846
01:15:30,010 --> 01:15:31,470
Fordi at det er mye dyrere da.

1847
01:15:33,430 --> 01:15:34,390
Sånn er det av og til.

1848
01:15:34,390 --> 01:15:35,830
Så er det dyrt i dag og billig

1849
01:15:35,830 --> 01:15:36,010
i morgen.

1850
01:15:36,710 --> 01:15:37,710
Skal vi begynne?

1851
01:15:38,930 --> 01:15:40,350
Skulle du gi oss noe?

1852
01:15:41,450 --> 01:15:42,870
Jeg klarte ikke å dyre meg så jeg

1853
01:15:42,870 --> 01:15:45,010
fant frem dette dopapiret i en stykke mitt.

1854
01:15:47,410 --> 01:15:49,110
Som sagt, jeg satt på do og det

1855
01:15:49,110 --> 01:15:50,470
er jo en kjedelig affære.

1856
01:15:52,030 --> 01:15:53,790
Jeg tror kanskje at man skal lese det

1857
01:15:53,790 --> 01:15:54,230
jeg skrev.

1858
01:15:54,450 --> 01:15:54,870
Det er ikke så langt.

1859
01:15:55,470 --> 01:15:58,610
Jeg kjeder meg litt nå som dere sitter

1860
01:15:58,610 --> 01:16:01,230
hjemme med boden, garasjen og loftet og muligvis

1861
01:16:01,230 --> 01:16:02,630
også soffan full av dopapir.

1862
01:16:02,630 --> 01:16:03,890
Da er det på tide å regne litt.

1863
01:16:04,490 --> 01:16:06,270
Dere som kjøpte 2-3 sekker med dopapir

1864
01:16:06,270 --> 01:16:08,030
bør følge ekstra godt med.

1865
01:16:08,670 --> 01:16:10,710
I en sekk inneholder 64 ruller.

1866
01:16:11,450 --> 01:16:15,170
Hver rull inneholder 285 ark, og totalt om

1867
01:16:15,170 --> 01:16:17,530
familien nå har 2 sekker med dopapir, har

1868
01:16:17,530 --> 01:16:21,810
dere altså den nettesummen av 36 480 ark.

1869
01:16:22,150 --> 01:16:23,230
Så hva holder så dette til?

1870
01:16:23,610 --> 01:16:25,190
Vi kan anta at kvinner har et høyere

1871
01:16:25,190 --> 01:16:25,970
forbruk enn menn.

1872
01:16:26,030 --> 01:16:28,930
Av praktiske årsaker bruker de antagelig mindre per

1873
01:16:28,930 --> 01:16:29,290
gang.

1874
01:16:29,290 --> 01:16:32,650
Om hvert medlem av husstanden bruker 16 ark

1875
01:16:32,650 --> 01:16:36,990
per toalettbesøk så har vi da 36 480

1876
01:16:36,990 --> 01:16:41,170
ark delt på 16 gir 2280 toalettbesøk.

1877
01:16:41,650 --> 01:16:42,750
Det er som om dere er tre stykker

1878
01:16:42,750 --> 01:16:45,890
i husstanden som samtidig er hjemme og kun

1879
01:16:45,890 --> 01:16:49,770
benytter eget toalettpapir så blir det 760 turer

1880
01:16:49,770 --> 01:16:50,670
på do hver.

1881
01:16:50,970 --> 01:16:53,110
Om dere nå skulle isolere dere en hel

1882
01:16:53,110 --> 01:16:55,730
måned så blir det 24 besøk på do

1883
01:16:55,730 --> 01:16:58,630
per dag per medlem i husstanden og mitt

1884
01:16:58,630 --> 01:17:00,890
spørsmål til dere er følgende Har dere husket

1885
01:17:00,890 --> 01:17:02,050
å kjøpe nok babyolje?

1886
01:17:02,290 --> 01:17:03,570
Det var et godt spørsmål.

1887
01:17:03,830 --> 01:17:04,970
Men jeg er sikker på det at under

1888
01:17:04,970 --> 01:17:06,570
kongen da var det folk som klarte å

1889
01:17:06,570 --> 01:17:07,970
omgjøre dopapir til gull.

1890
01:17:08,290 --> 01:17:10,310
Ja, svartemarkedet vet du.

1891
01:17:11,770 --> 01:17:14,750
Nei, men da var vel det det for

1892
01:17:14,750 --> 01:17:15,050
i dag.

1893
01:17:15,390 --> 01:17:15,690
Var det ikke det?

1894
01:17:16,210 --> 01:17:18,130
Ha en god natt folkens, og vi sees

1895
01:17:18,130 --> 01:17:18,450
i kveld.

1896
01:17:22,960 --> 01:17:26,140
Takk for at du hørte på Sidelinja podcast.

1897
01:17:26,140 --> 01:17:29,740
Snakk gjerne om oss lik, del og anbefale

1898
01:17:29,740 --> 01:17:33,100
oss i podcast-appen din eller delta i

1899
01:17:33,100 --> 01:17:34,860
kommentarfeltet på YouTube.

1900
01:17:43,960 --> 01:17:47,700
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1901
01:17:47,700 --> 01:17:50,260
eller noe annet så finner du all kontaktinfo

1902
01:17:50,260 --> 01:17:53,740
på sidlinja.transistor.fm