1
00:00:06,010 --> 00:00:10,890
Velkommen til Sidelinje, podkassen for politisk hjemløse og

2
00:00:10,890 --> 00:00:12,690
for de som liker ting som glittrer.

3
00:00:26,890 --> 00:00:31,490
Rundt bor i dag diamantentusiast Trond Sørensen og

4
00:00:31,490 --> 00:00:33,530
meg selv Vegard Nøttes.

5
00:00:36,130 --> 00:00:37,230
Du Vegard.

6
00:00:37,670 --> 00:00:38,610
Du Trond.

7
00:00:38,730 --> 00:00:40,410
Har du sett en film som heter Blood

8
00:00:40,410 --> 00:00:40,890
Diamonds?

9
00:00:40,890 --> 00:00:41,930
Jeg har ikke det.

10
00:00:42,130 --> 00:00:43,190
Nei, skam deg.

11
00:00:44,250 --> 00:00:44,770
Skammeserved.

12
00:00:45,150 --> 00:00:47,070
Fordi det er en vanvittig bra film.

13
00:00:47,270 --> 00:00:48,710
Det er en spillefilm, og det er jo

14
00:00:48,710 --> 00:00:51,950
en oppkonstruert historie, men som også tar for

15
00:00:51,950 --> 00:00:57,130
seg veldig mye av problemene rundt diamanter, angola,

16
00:00:57,610 --> 00:00:57,950
etc.

17
00:00:58,710 --> 00:01:02,090
Som også peker på en del av problemene

18
00:01:02,090 --> 00:01:03,690
i dette markedet.

19
00:01:04,010 --> 00:01:07,310
Fordi der har det vært mye krigshander og

20
00:01:07,310 --> 00:01:08,730
slaver og det som er, også har man

21
00:01:08,730 --> 00:01:10,670
smugglet diamanter mellom forskjellige land for å få

22
00:01:10,670 --> 00:01:12,930
dem renvasket, sånn at de kan selges, sånn

23
00:01:12,930 --> 00:01:15,410
at man kan kjøpe en flott diamantring og

24
00:01:15,410 --> 00:01:18,710
sette på sin bedre halvdelsfinger for å få

25
00:01:18,710 --> 00:01:19,510
gifte seg med henne.

26
00:01:21,390 --> 00:01:24,050
Men diamanter har jo blitt mye billigere.

27
00:01:25,770 --> 00:01:28,490
Ja, jeg har jo plukket opp, så en

28
00:01:28,490 --> 00:01:31,770
ting er at man har hørt at diamantmarkedet

29
00:01:31,770 --> 00:01:37,530
er et konstruert marked, det beige og sånn

30
00:01:37,530 --> 00:01:41,470
som bare har sånne store velv som de

31
00:01:41,470 --> 00:01:44,250
lager diamanter i for å holde tilgang på

32
00:01:44,250 --> 00:01:47,170
diamanter nede, slik at prisen blir høy.

33
00:01:47,270 --> 00:01:48,850
Fordi at de betaler jo ingenting for de

34
00:01:48,850 --> 00:01:50,170
diamantene der de kommer fra.

35
00:01:51,830 --> 00:01:54,170
Når du handler fra et land som er

36
00:01:54,170 --> 00:01:58,430
skittel countries, for å bruke en amerikansk idiots

37
00:01:58,430 --> 00:02:02,030
begrepp på det, og de bruker slaver for

38
00:02:02,030 --> 00:02:05,530
å få funnet disse diamantene, så ender man

39
00:02:05,530 --> 00:02:07,449
jo opp med å holde prisen oppe.

40
00:02:07,870 --> 00:02:09,470
Og den har jo vært kunstig høy i

41
00:02:09,470 --> 00:02:10,630
mange, mange, mange år.

42
00:02:10,970 --> 00:02:12,430
Ja, og så har man jo kommet dit

43
00:02:12,430 --> 00:02:14,670
fordi en ting er at du bruker det

44
00:02:14,670 --> 00:02:17,230
til å pønte deg med, men du bruker

45
00:02:17,230 --> 00:02:17,990
det også i industrien.

46
00:02:18,270 --> 00:02:21,670
Ja, ja, og industridiamanter, de trenger ikke være

47
00:02:21,670 --> 00:02:24,010
like pene, men de må jo være tette

48
00:02:24,010 --> 00:02:24,630
og skarpe.

49
00:02:25,450 --> 00:02:27,250
Ja, de er til å kutte ting.

50
00:02:28,010 --> 00:02:30,670
Men jeg har jo fått med meg at

51
00:02:30,670 --> 00:02:33,790
man har i mange år kunnet lage kunstige

52
00:02:33,790 --> 00:02:37,830
diamanter, som er umulig å skille fra ekte

53
00:02:37,830 --> 00:02:40,790
diamanter, fordi det er den samme kjemiske strus

54
00:02:40,790 --> 00:02:42,350
som er det samme.

55
00:02:42,630 --> 00:02:44,210
Ja, men man har blitt bedre på det.

56
00:02:44,510 --> 00:02:47,170
For å få laget sånne skinnende diamanter, som

57
00:02:47,170 --> 00:02:51,850
ser veldig flott ut, så klarte man ikke

58
00:02:51,850 --> 00:02:53,290
å reprodusere det på samme måte.

59
00:02:53,290 --> 00:02:56,530
Og du måtte liksom ha denne karbonsammensetningen under

60
00:02:56,530 --> 00:02:58,510
veldig høyt trikk, og det måtte skje over

61
00:02:58,510 --> 00:03:00,210
veldig mange år for at det skulle bli

62
00:03:00,210 --> 00:03:02,910
en sånn, som du kunne pysse og polere.

63
00:03:03,010 --> 00:03:04,390
Og vet du hva du bruker forresten for

64
00:03:04,390 --> 00:03:05,690
å slipe diamanter?

65
00:03:06,110 --> 00:03:06,850
Nei, vann?

66
00:03:07,050 --> 00:03:07,310
Papir.

67
00:03:07,510 --> 00:03:07,910
Papir?

68
00:03:08,090 --> 00:03:08,910
Ja, akkurat.

69
00:03:09,890 --> 00:03:11,010
Papir har en evne til det.

70
00:03:11,350 --> 00:03:12,670
Altså, du sliter jo mye papir.

71
00:03:12,990 --> 00:03:15,750
Det finnes noen papirgreier som faktisk gjør noe

72
00:03:15,750 --> 00:03:15,850
bra.

73
00:03:16,030 --> 00:03:17,810
Ja, det er å ta diamanter, det gjør

74
00:03:17,810 --> 00:03:18,070
noe bra.

75
00:03:18,730 --> 00:03:20,250
Så må det sikkert vaskes i vann for

76
00:03:20,250 --> 00:03:20,950
å bli blank og sånt.

77
00:03:20,950 --> 00:03:23,570
Men nå har man jo plutselig funnet ut

78
00:03:23,570 --> 00:03:25,770
hvordan man skal lage diamanter som ser helt

79
00:03:25,770 --> 00:03:27,070
autentiske ut, og som er laget av det

80
00:03:27,070 --> 00:03:30,370
samme, bare at de produseres industrielt, i stedet

81
00:03:30,370 --> 00:03:32,470
for å måtte graves ut fra miner.

82
00:03:32,950 --> 00:03:34,670
Da er det jo synd på De Beers,

83
00:03:34,770 --> 00:03:34,870
da.

84
00:03:35,250 --> 00:03:36,190
Ja, det er nok det.

85
00:03:36,270 --> 00:03:37,250
Det er for neste businessen sin.

86
00:03:37,550 --> 00:03:39,410
De sitter jo da med et svært velv

87
00:03:39,410 --> 00:03:42,110
av diamanter som faller drastisk i verdi.

88
00:03:42,470 --> 00:03:43,910
Og det er ikke like gøy å selge

89
00:03:43,910 --> 00:03:45,890
diamanter til en million.

90
00:03:46,350 --> 00:03:48,390
Det er lett å selge en diamant til

91
00:03:48,390 --> 00:03:50,870
100 000 kroner, hvis du kan få kjøpt

92
00:03:50,870 --> 00:03:53,170
en som ser helt lik ut og inneholder

93
00:03:53,170 --> 00:03:56,890
den samme kjemiske sammensetning til en tusen opp.

94
00:03:57,250 --> 00:03:59,610
Ja, og man må jo kunne kalle det

95
00:03:59,610 --> 00:04:02,310
litt av en forretningsidé å selge karbon til

96
00:04:02,310 --> 00:04:03,590
overpris.

97
00:04:03,870 --> 00:04:06,290
Fordi det jo alltid er ren karbon.

98
00:04:11,450 --> 00:04:15,170
Diamonds are forever har vært veldig lykket som

99
00:04:15,170 --> 00:04:18,950
markedsføring, vært gjennom depresjoner og kriger, og det

100
00:04:18,950 --> 00:04:23,710
som er, men nå har kineserne altså både

101
00:04:23,710 --> 00:04:26,990
klart å utvikle disse kunstige diamantene som ser

102
00:04:26,990 --> 00:04:28,830
helt fine ut.

103
00:04:28,970 --> 00:04:30,010
Og så er det jo egentlig ikke kunstige.

104
00:04:30,770 --> 00:04:34,230
Nei, det er samme grunnstoff ferdig.

105
00:04:35,070 --> 00:04:35,950
Men det har jo vært en ting til

106
00:04:35,950 --> 00:04:37,190
oppi dette her, og det er jo at

107
00:04:37,190 --> 00:04:39,190
det har vært masse reguleringer på dette her.

108
00:04:39,430 --> 00:04:42,250
Fordi man skulle jo ikke, og de ble

109
00:04:42,250 --> 00:04:43,910
strammet inn veldig for noen år siden, for

110
00:04:43,910 --> 00:04:45,450
at man skulle unngå ...

111
00:04:45,450 --> 00:04:47,870
Ja, man skulle unngå bloddiamantgreier.

112
00:04:48,110 --> 00:04:50,790
Ja, bloddiamanter fra Angola og forskjellige sånne.

113
00:04:50,990 --> 00:04:53,810
Så derfor strammet man veldig inn på dette

114
00:04:53,810 --> 00:04:54,050
her.

115
00:04:55,130 --> 00:04:56,750
Og det har jo vært med å holde

116
00:04:56,750 --> 00:04:57,310
prisen oppe.

117
00:04:57,490 --> 00:04:59,350
Det har jo egentlig vært en kjempefordel for

118
00:04:59,350 --> 00:05:01,830
de store, store diamantsentralene.

119
00:05:02,070 --> 00:05:05,010
Fordi man tenkte at dette problemet kan vi

120
00:05:05,010 --> 00:05:05,750
regulere vekk.

121
00:05:06,130 --> 00:05:07,230
Men realiteten er jo at det er mye

122
00:05:07,230 --> 00:05:10,070
bedre om vi får senket prisen på diamanter

123
00:05:10,070 --> 00:05:11,450
så mye at det ikke er verdt å

124
00:05:11,450 --> 00:05:13,750
drive mer slaveri for å få hentet ut

125
00:05:13,750 --> 00:05:14,990
disse fra krigsfeirer til områder.

126
00:05:15,310 --> 00:05:17,310
Det er jo en mye bedre løsning.

127
00:05:17,470 --> 00:05:18,850
Å få prisen ned til et nivå der

128
00:05:18,850 --> 00:05:21,990
folk ikke gidder å holde seg med slaver,

129
00:05:22,050 --> 00:05:23,050
for det koster det også.

130
00:05:23,690 --> 00:05:26,530
Så vi har litt data på utviklingen her.

131
00:05:26,990 --> 00:05:30,950
Så den ene biten av det er en

132
00:05:30,950 --> 00:05:36,750
prisgjennomsnitt fra 2019 til 2024, sammenlignet med pris

133
00:05:36,750 --> 00:05:38,830
ved årsskiftet 25-26.

134
00:05:38,830 --> 00:05:42,790
Hvis du skulle ha deg en labdiamant i

135
00:05:42,790 --> 00:05:45,970
de fem årene forut for nå, så hadde

136
00:05:45,970 --> 00:05:48,530
den kostet seg 4-5.000 dollar for

137
00:05:48,530 --> 00:05:49,590
en karat.

138
00:05:49,990 --> 00:05:52,750
Og nå ved årsskiftet så får du den

139
00:05:52,750 --> 00:05:57,030
samme for 600-1400 dollar.

140
00:05:57,650 --> 00:06:00,130
Det er 80-90% av hele dagen.

141
00:06:00,510 --> 00:06:01,770
Ja, det er fint.

142
00:06:02,530 --> 00:06:05,110
En naturlig diamant, som da var litt dyrere

143
00:06:05,110 --> 00:06:08,250
enn labdiamanten, 5-6.000 dollar.

144
00:06:08,250 --> 00:06:09,730
I denne perioden før.

145
00:06:10,130 --> 00:06:13,370
Prisen har da blitt presset ned til 4

146
00:06:13,370 --> 00:06:14,730
-6.000 dollar.

147
00:06:15,010 --> 00:06:17,110
Ikke så mye fall, men det er jo

148
00:06:17,110 --> 00:06:20,150
fordi det sannsynligvis er en markedspreferanse for naturlig

149
00:06:20,150 --> 00:06:21,250
diamanter fortsatt.

150
00:06:21,430 --> 00:06:23,170
Men den står da for fall.

151
00:06:23,470 --> 00:06:29,870
Spesielt hvis du får såkalt kunstige diamanter til

152
00:06:29,870 --> 00:06:33,410
85% rabatt sammenlignet med naturlig.

153
00:06:33,410 --> 00:06:38,270
De begynner jo å kjenne litt på dette

154
00:06:38,270 --> 00:06:38,810
økonomisk.

155
00:06:40,650 --> 00:06:42,450
Da skal vi passe oss for å synes

156
00:06:42,450 --> 00:06:42,890
synd på de.

157
00:06:43,230 --> 00:06:44,190
Hvis det enn så kan vi si at

158
00:06:44,190 --> 00:06:48,230
dette er en kreativ destruksjon på sitt beste.

159
00:06:48,910 --> 00:06:51,310
Noen har funnet noe like bra, som de

160
00:06:51,310 --> 00:06:54,470
kan levere mye billigere og i mye større

161
00:06:54,470 --> 00:06:54,810
kvanter.

162
00:06:55,390 --> 00:06:57,110
Dermed så dekker man opp og slipper å

163
00:06:57,110 --> 00:07:00,550
bruke så store ressurser på diamanter i den

164
00:07:00,550 --> 00:07:02,510
graden man tenker bruker kanskje ikke så stort

165
00:07:02,510 --> 00:07:05,810
behov til å ha på ringfingeren.

166
00:07:06,210 --> 00:07:08,730
Men til industri og så videre blir dette

167
00:07:08,730 --> 00:07:10,330
en helt annen verden.

168
00:07:11,070 --> 00:07:12,950
Jeg har hatt inntrykk av at industrien bruker

169
00:07:12,950 --> 00:07:14,910
kunstige diamanter nesten uansett.

170
00:07:15,350 --> 00:07:18,570
Fordi de driter i verkomstendighetene og hvordan det

171
00:07:18,570 --> 00:07:19,130
ser ut og sånn.

172
00:07:19,490 --> 00:07:21,470
Men The Beige tror jeg ikke driter i

173
00:07:21,470 --> 00:07:21,650
dette.

174
00:07:21,930 --> 00:07:24,550
Fordi de har gått med overskudd i alle

175
00:07:24,550 --> 00:07:24,910
år.

176
00:07:25,270 --> 00:07:26,310
Stabilt høyt overskudd.

177
00:07:26,310 --> 00:07:30,310
Første kvartal, 25, så er de altså ned

178
00:07:30,310 --> 00:07:33,230
44% fra resultatene i 24.

179
00:07:33,530 --> 00:07:34,870
Ja, og det er omsetningen.

180
00:07:36,370 --> 00:07:40,230
Resultatet er gått fra pluss til minus.

181
00:07:40,590 --> 00:07:41,670
Ikke bare litt heller.

182
00:07:41,830 --> 00:07:46,190
De har et tap på 189 millioner dollar.

183
00:07:46,870 --> 00:07:49,810
Første halvdel av 25, så taper de det.

184
00:07:50,230 --> 00:07:53,550
De har altså en omsetning på 520 millioner

185
00:07:53,550 --> 00:07:54,930
i et kvartal som er vant til å

186
00:07:54,930 --> 00:07:56,230
være en milliarder.

187
00:07:56,470 --> 00:07:59,990
Hvis du taper nesten 200 millioner av en

188
00:07:59,990 --> 00:08:02,430
milliard i omsetning, da lever du ikke lenge.

189
00:08:02,650 --> 00:08:05,470
Nei, da er du ikke long for this

190
00:08:05,470 --> 00:08:05,790
world.

191
00:08:06,490 --> 00:08:09,030
Skal det sies at The Beige har vel

192
00:08:09,030 --> 00:08:11,790
vært, det har vel ryktes at de har

193
00:08:11,790 --> 00:08:14,470
vært involvert i en del sånne bloddiamanthandler opp

194
00:08:14,470 --> 00:08:15,190
igjennom historien også.

195
00:08:16,810 --> 00:08:18,710
Jeg føler ikke at de, det er ikke

196
00:08:18,710 --> 00:08:20,550
synd på disse på noe som helst måte.

197
00:08:20,670 --> 00:08:22,170
Selv ikke de som sitter på toppene som

198
00:08:22,170 --> 00:08:23,110
nå taper pengene sine.

199
00:08:23,470 --> 00:08:25,670
Det er jo sånn et marked skal fungere.

200
00:08:26,850 --> 00:08:28,590
Da finner vi alternativer.

201
00:08:29,070 --> 00:08:31,870
Dere har låst markedet inn i et hjørne,

202
00:08:32,330 --> 00:08:35,270
og da begynner folk bare å drite i

203
00:08:35,270 --> 00:08:37,809
deg, og så kjøper de labdiamanter i stedet.

204
00:08:37,850 --> 00:08:39,770
Spesielt hvis du kan få det til en

205
00:08:39,770 --> 00:08:40,510
tiendel av prisen.

206
00:08:40,929 --> 00:08:43,370
Bare for å ta det, markedsandelen i USA,

207
00:08:43,970 --> 00:08:47,470
for labdiamanter var 10%.

208
00:08:47,470 --> 00:08:48,530
Under 10%, ja.

209
00:08:48,530 --> 00:08:51,530
Nå er den 56,8%.

210
00:08:52,110 --> 00:08:54,350
Det er vel også første halvdelen av 2025.

211
00:08:56,170 --> 00:08:57,710
Da går det fort.

212
00:08:58,150 --> 00:09:00,850
Ja, det er vel egentlig tilstanden som omtrent

213
00:09:00,850 --> 00:09:01,970
ved årsskiftet nå, tror jeg.

214
00:09:02,530 --> 00:09:07,490
Under 10% var perioden 19-24, men

215
00:09:07,490 --> 00:09:10,270
ja, det kunne ikke vært mer naturlig.

216
00:09:10,830 --> 00:09:13,070
Snart blir det, så diamanter er så billig

217
00:09:13,070 --> 00:09:15,390
at jeg ikke vil vurdere å gifte meg.

218
00:09:16,370 --> 00:09:17,370
Med diamant, ja.

219
00:09:17,370 --> 00:09:18,910
Ja, med diamanter.

220
00:09:19,050 --> 00:09:21,590
Jeg har ingen kandidater, og jeg har ingen

221
00:09:21,590 --> 00:09:23,450
test av noen kandidater, men nå har jeg

222
00:09:23,450 --> 00:09:25,330
hvertfall prisen på et nivå.

223
00:09:25,390 --> 00:09:26,790
Prisen er riktig, nå trenger du bare dama.

224
00:09:28,610 --> 00:09:29,690
Nei, jeg orker ikke.

225
00:09:29,970 --> 00:09:31,690
Jeg har sett opp prisen på diamanten igjen,

226
00:09:31,870 --> 00:09:33,250
så jeg kan ikke gå på norsk mail

227
00:09:33,250 --> 00:09:33,530
her nå.

228
00:09:34,130 --> 00:09:35,090
Det er deilig å kunne si, jeg vet

229
00:09:35,090 --> 00:09:35,830
hva jeg har akkurat i ryggen.

230
00:09:37,490 --> 00:09:38,570
Det er noe med det.

231
00:09:40,950 --> 00:09:43,510
Men jeg kan ikke forstå annet enn at

232
00:09:43,510 --> 00:09:46,050
dette er vare av det gode.

233
00:09:46,050 --> 00:09:49,090
Det er kanskje dumt for, skal vi si,

234
00:09:49,190 --> 00:09:53,630
et sånt næringspotensialet i disse landene som har

235
00:09:53,630 --> 00:09:56,750
vært offre for denne bloddiamanthandelen.

236
00:09:57,090 --> 00:09:59,890
Man kunne jo se for seg, at hvis

237
00:09:59,890 --> 00:10:02,730
man fikk rydda opp i styresett og menneskerettigheter

238
00:10:02,730 --> 00:10:04,590
og en del sånt, at man faktisk kunne

239
00:10:04,590 --> 00:10:06,270
gjøre en del penger på det som et

240
00:10:06,270 --> 00:10:07,030
fattig land.

241
00:10:09,610 --> 00:10:14,110
Men det er veldig teoretisk, fordi realiteten er

242
00:10:14,110 --> 00:10:17,470
at disse landene har jo tapt masse penger.

243
00:10:17,810 --> 00:10:19,970
Altså, disse samfunnene har tapt seg på å

244
00:10:19,970 --> 00:10:21,830
ha disse diamantene, fordi at det har ført

245
00:10:21,830 --> 00:10:23,090
til så mye destruksjon.

246
00:10:23,250 --> 00:10:25,390
Ja, og du kan argumentere for at de

247
00:10:25,390 --> 00:10:27,430
er på en måte holdt nede og holdt

248
00:10:27,430 --> 00:10:28,650
som fanger i dette systemet.

249
00:10:29,130 --> 00:10:31,090
Også fordi at du er så avhengig av

250
00:10:31,090 --> 00:10:32,990
den industrien, for det er det som gir

251
00:10:32,990 --> 00:10:34,450
deg seriøs cash.

252
00:10:34,850 --> 00:10:36,990
Men det forudrer at du må fortsette med

253
00:10:36,990 --> 00:10:39,350
en understyrkelse og utbytting.

254
00:10:39,590 --> 00:10:44,850
For å sitere denne ene, en av disse

255
00:10:44,850 --> 00:10:47,910
skuespillerne i Blood Diamonds, karakteren der han uttaler

256
00:10:47,910 --> 00:10:49,770
noe sånn som at dere vet hvorfor sauna

257
00:10:49,770 --> 00:10:50,750
i Afrika er rød.

258
00:10:51,190 --> 00:10:55,930
Og det er i forbindelse med diamanthandelen, at

259
00:10:55,930 --> 00:10:58,890
de har slåss og kriget så mye om

260
00:10:58,890 --> 00:11:02,290
dette her, at det er bare blodsuthyttelse.

261
00:11:02,670 --> 00:11:04,490
Jeg tenker at disse nasjonene, når de ikke

262
00:11:04,490 --> 00:11:06,530
har diamanter og krangler om, så tror jeg

263
00:11:06,530 --> 00:11:06,990
det blir bedre.

264
00:11:07,250 --> 00:11:09,670
Men la oss gjøre et lite poeng, fordi

265
00:11:09,670 --> 00:11:13,910
en sånn diskusjon vi liberalister ofte kommer opp

266
00:11:13,910 --> 00:11:17,690
i, er diskusjonen om monopoler, og regulering av

267
00:11:17,690 --> 00:11:19,590
monopoler og monopolvirksomhet.

268
00:11:20,010 --> 00:11:22,770
Og der er det et skille internt i

269
00:11:22,770 --> 00:11:26,690
vår bevegelse, hvor det er en gjeng som

270
00:11:26,690 --> 00:11:30,130
mener at monopollågivning er riktig og viktig og

271
00:11:30,130 --> 00:11:30,630
nødvendig.

272
00:11:30,870 --> 00:11:32,510
Og en annen, som jeg kan rekke opp

273
00:11:32,510 --> 00:11:34,010
hånda og si at jeg hører til, de

274
00:11:34,010 --> 00:11:36,730
har ingen tro på regulering av monopoler overhodet.

275
00:11:36,730 --> 00:11:40,970
Og årsaken til det er at monopollågivning i

276
00:11:40,970 --> 00:11:43,230
all hovedsak ikke fungerer, og at de som

277
00:11:43,230 --> 00:11:46,290
pålegger denne lovgivningen gjerne holder seg med monopoler

278
00:11:46,290 --> 00:11:46,630
selv.

279
00:11:46,790 --> 00:11:47,690
Det er ikke så veldig troverdig.

280
00:11:48,070 --> 00:11:48,310
Nei.

281
00:11:49,270 --> 00:11:52,110
Men når det kommer til dette diamantmarkedet, så

282
00:11:52,110 --> 00:11:53,930
skulle man jo tro at hvis det var

283
00:11:53,930 --> 00:11:59,630
noe mening i monopollågivning og monopolknusing, så burde

284
00:11:59,630 --> 00:12:02,550
jo De Beers være jevnet med jorden for

285
00:12:02,550 --> 00:12:02,970
lenge siden.

286
00:12:03,430 --> 00:12:04,650
Det har de ikke blitt gitt.

287
00:12:04,650 --> 00:12:05,090
Nei.

288
00:12:05,090 --> 00:12:08,610
Det som derimot utkonkurrerer dem er alternative produkter

289
00:12:08,610 --> 00:12:11,710
og teknologiutvikling og vitenskap.

290
00:12:12,130 --> 00:12:18,010
Så det er ikke knapphet og monopolisering som

291
00:12:18,010 --> 00:12:22,730
blir gått i rette med av disse styresmaktene

292
00:12:22,730 --> 00:12:24,790
som skal stramme inn monopolene.

293
00:12:25,550 --> 00:12:28,770
Så den knappheten der, den har bare blitt

294
00:12:28,770 --> 00:12:31,550
endret til at nå er det produksjonskapasiteten som

295
00:12:31,550 --> 00:12:33,830
styrer, eventuelt energiinsatsen.

296
00:12:33,830 --> 00:12:37,350
Og når den med energiinsatsen som kreves, at

297
00:12:37,350 --> 00:12:40,410
du kan senke prisen med 85 prosent, og

298
00:12:40,410 --> 00:12:41,990
det er til og med i en tidlig

299
00:12:41,990 --> 00:12:43,270
fase, så jeg går ut fra at du

300
00:12:43,270 --> 00:12:47,250
ikke har kjempe mye stordriftssynergier og sånt enda,

301
00:12:48,090 --> 00:12:50,750
så da lander du vel sikkert på enda

302
00:12:50,750 --> 00:12:52,210
mye mer rabatt på dette.

303
00:12:52,990 --> 00:12:55,510
Og hva skulle du med monopollågivningen da, tror

304
00:12:55,510 --> 00:12:55,750
du?

305
00:12:55,930 --> 00:12:57,930
Forresten, jeg har møtt noen som har snakket

306
00:12:57,930 --> 00:13:00,410
om i forbindelse med guldstandard på økonomien, så

307
00:13:00,410 --> 00:13:01,650
jeg må jo ikke ha edelstener.

308
00:13:02,550 --> 00:13:02,950
Nei.

309
00:13:03,850 --> 00:13:05,130
Dette er grunnen til hvorfor.

310
00:13:06,490 --> 00:13:09,010
Ja, og jeg mener, det jeg har en

311
00:13:09,010 --> 00:13:11,190
viss sympati for, nå er jeg ikke helt

312
00:13:11,190 --> 00:13:14,190
overbevist om at sånn råvarebasert valuta egentlig er

313
00:13:14,190 --> 00:13:14,770
en vei å gå.

314
00:13:15,730 --> 00:13:17,770
Men, la oss si det var det, men

315
00:13:17,770 --> 00:13:20,530
det å binde seg til en råvare virker

316
00:13:20,530 --> 00:13:22,010
mer sårbart enn å binde seg til en

317
00:13:22,010 --> 00:13:22,530
kurve av det.

318
00:13:22,850 --> 00:13:26,570
Og det som virker enda mindre sårbart enn

319
00:13:26,570 --> 00:13:28,910
å binde seg til noe spesifikt, er jo

320
00:13:28,910 --> 00:13:30,650
å si at, vet du hva, vi burde

321
00:13:30,650 --> 00:13:33,250
bare ha markedsvalutaer, og så kan den ene

322
00:13:33,250 --> 00:13:35,110
banken holde seg med en kurve av valutaer,

323
00:13:35,150 --> 00:13:36,490
og den andre med en guldstandard, og den

324
00:13:36,490 --> 00:13:38,110
tredje med en fiatstandard.

325
00:13:38,710 --> 00:13:39,870
Og så får de nå bare konkurrere da,

326
00:13:39,890 --> 00:13:40,890
i et marked av valutaer.

327
00:13:41,130 --> 00:13:42,970
Og så bruker vi som brukere av valuta

328
00:13:42,970 --> 00:13:46,110
den valutaen vi finner mest troverdig eller mest

329
00:13:46,110 --> 00:13:47,770
nyttig der vi er.

330
00:13:48,090 --> 00:13:49,710
Så ville jeg jo tenkt at en verden

331
00:13:49,710 --> 00:13:53,810
som opererte sånn, ville sannsynligvis ha hundrevis av

332
00:13:53,810 --> 00:13:56,930
ulike valutaer, men ville konvergere rundt et par

333
00:13:56,930 --> 00:13:58,190
3-4-5 store.

334
00:13:58,190 --> 00:14:02,230
Og så bygger du opp systemer og institusjoner

335
00:14:02,230 --> 00:14:05,970
og rutiner og troverdigheter rundt de over tid,

336
00:14:06,670 --> 00:14:08,990
og da vil jeg jo gjette at en

337
00:14:08,990 --> 00:14:13,170
eller annen sveitsisk bank med liksom 350 års

338
00:14:13,170 --> 00:14:15,730
ansvarlig drift, kunne være utsteder av en valuta,

339
00:14:15,950 --> 00:14:18,650
som banken i Siena var i sin tid.

340
00:14:19,130 --> 00:14:21,130
Og så er det kanskje en eller annen,

341
00:14:21,850 --> 00:14:25,090
jeg vet ikke, et stort industrikonglomerat eller noen

342
00:14:25,090 --> 00:14:29,070
med stor, sterk økonomisk ryggrad, som utsteder en

343
00:14:29,070 --> 00:14:31,310
annen valuta, og så etablerer den seg sånn,

344
00:14:31,470 --> 00:14:33,230
og så får man bare se, og så

345
00:14:33,230 --> 00:14:35,410
løser markedet hva som er troverdig og ikke.

346
00:14:36,790 --> 00:14:38,930
Kanskje hvis jeg skulle knytte til noe som

347
00:14:38,930 --> 00:14:40,650
helst, så ville jeg knytte det til energi,

348
00:14:40,770 --> 00:14:41,110
faktisk.

349
00:14:41,450 --> 00:14:44,450
Men da måtte du, Trond, funnet en løsning

350
00:14:44,450 --> 00:14:47,350
på det, hvordan skal du liksom gjøre valutaen

351
00:14:47,350 --> 00:14:49,290
din vekselbar i energi?

352
00:14:49,670 --> 00:14:51,270
For det er jo underliggende.

353
00:14:51,550 --> 00:14:52,670
Kanskje det er mulig, kanskje det ikke er

354
00:14:52,670 --> 00:14:52,930
mulig.

355
00:14:52,930 --> 00:14:55,910
Men det er en forretningsidé for å drifte

356
00:14:55,910 --> 00:14:56,430
en valuta.

357
00:14:56,570 --> 00:14:57,590
Er ikke det egentlig krypto?

358
00:14:59,570 --> 00:15:01,690
Jo, egentlig så er det jo det, så

359
00:15:01,690 --> 00:15:03,410
lenge du holder på med den der proof

360
00:15:03,410 --> 00:15:04,450
of work-greiene.

361
00:15:05,230 --> 00:15:06,970
Og så er det jo alternativer til det,

362
00:15:07,130 --> 00:15:08,430
og så at du kan gjøre krypto med

363
00:15:08,430 --> 00:15:12,730
mindre energi-intensivt, ved å kreve proof of

364
00:15:12,730 --> 00:15:13,530
stake i stedet.

365
00:15:14,150 --> 00:15:17,170
Hvertfall den etablerte mekanismen som går bort fra

366
00:15:17,170 --> 00:15:17,910
energibruk da.

367
00:15:19,430 --> 00:15:20,850
Dette her skal ikke jeg legge meg mer

368
00:15:20,850 --> 00:15:21,230
opp igjen.

369
00:15:21,370 --> 00:15:23,710
Jeg tenker at dette her er ting som

370
00:15:23,710 --> 00:15:25,070
går på nett, er det godt å kreve

371
00:15:25,070 --> 00:15:25,790
energi?

372
00:15:26,270 --> 00:15:28,830
Der stopper min kunnskap.

373
00:15:29,430 --> 00:15:30,570
Åja, ja, ja, jo.

374
00:15:30,670 --> 00:15:33,870
Men på det nivået så krever det energi

375
00:15:33,870 --> 00:15:36,610
på samme måte som Instagram eller Facebook eller

376
00:15:36,610 --> 00:15:37,630
TikTok liksom.

377
00:15:38,010 --> 00:15:39,870
Men det er jo bare energien for å

378
00:15:39,870 --> 00:15:43,570
levere innholdet og det er minimal energi per

379
00:15:43,570 --> 00:15:45,130
bruker, men det er bare at i sum

380
00:15:45,130 --> 00:15:46,130
så blir det ganske mye fordi det er

381
00:15:46,130 --> 00:15:46,610
mange brukere.

382
00:15:46,870 --> 00:15:48,610
Men krypto er jo fundamentalt annerledes.

383
00:15:49,210 --> 00:15:52,310
Krypto er jo innrettet eksplusivt for å bruke

384
00:15:52,310 --> 00:15:52,870
mye energi.

385
00:15:53,290 --> 00:15:56,410
Altså, bitcoin er laget for å bruke mye

386
00:15:56,410 --> 00:15:56,730
energi.

387
00:15:57,710 --> 00:16:00,230
Og grunnen til det er at hvis det

388
00:16:00,230 --> 00:16:02,890
krever mye energi å drifte nettverket, så blir

389
00:16:02,890 --> 00:16:04,230
det vanskelig å kuppe det, fordi det vil

390
00:16:04,230 --> 00:16:06,550
kreve så mye energi å komme inn og

391
00:16:07,150 --> 00:16:10,590
taver, forfalske svindelenettverket.

392
00:16:10,890 --> 00:16:13,550
Så det har liksom vært en sånn iboende

393
00:16:13,550 --> 00:16:15,530
garanti at det vil være så dyrt å

394
00:16:15,530 --> 00:16:17,310
prøve å kuppe det at du gidder ikke

395
00:16:17,310 --> 00:16:19,670
å prøve en gang, fordi kostnaden er enorm

396
00:16:19,670 --> 00:16:22,790
uansett, men risikoen for å misslykkes må være

397
00:16:22,790 --> 00:16:24,710
nesten null før du gidder å gjøre det.

398
00:16:25,050 --> 00:16:26,750
Og så er det selvfølgelig, problemet da er

399
00:16:26,750 --> 00:16:29,370
at det er jo i tillegg self-defeating,

400
00:16:29,490 --> 00:16:31,390
for hvis du lykkes så mister du tilliten

401
00:16:31,390 --> 00:16:32,190
til bitcoin.

402
00:16:33,350 --> 00:16:35,050
Og da har du ingen verdier igjen på

403
00:16:35,050 --> 00:16:35,450
andre siden.

404
00:16:36,010 --> 00:16:38,870
Så det er liksom alle mulige måter du

405
00:16:38,870 --> 00:16:41,430
går inn for å svindle dette nettverket på

406
00:16:41,430 --> 00:16:43,730
systematisk ødelegger seg selv.

407
00:16:43,730 --> 00:16:45,790
Og så er det selvfølgelig sånn du kan

408
00:16:45,790 --> 00:16:48,250
jo alltid svindle folk, så hvis du lurer

409
00:16:48,250 --> 00:16:53,270
meg til å gi deg passordet mitt bitcoinkontoen

410
00:16:53,270 --> 00:16:58,030
som jeg ikke har skattemyndigheter så du kan

411
00:16:58,030 --> 00:17:00,430
jo alltid lure meg, eller en enkel person,

412
00:17:00,750 --> 00:17:07,609
eller en sånn wallet provider, eller et eller

413
00:17:07,609 --> 00:17:07,910
annet sånt.

414
00:17:08,349 --> 00:17:10,810
Jeg har sett vennskap gå i oppløsning som

415
00:17:10,810 --> 00:17:12,670
følger av kranger om sikkerheten til bitcoin.

416
00:17:14,210 --> 00:17:17,210
Fordi den ene fikk sin lommebok tømt mens

417
00:17:17,210 --> 00:17:18,349
den andre ikke fikk den.

418
00:17:19,569 --> 00:17:20,490
Åja, var det i den der?

419
00:17:20,970 --> 00:17:24,109
Nei, dette er ikke i forbindelse med noe.

420
00:17:24,270 --> 00:17:26,450
Det var nok bare klønete håndtering.

421
00:17:26,849 --> 00:17:30,210
Ja, og det er jo svakheten, og styrken

422
00:17:30,210 --> 00:17:32,850
til bitcoin er at transaksjoner er endelige, du

423
00:17:32,850 --> 00:17:33,970
får ikke gjort om på det, det er

424
00:17:33,970 --> 00:17:36,970
ikke noe myndighet over som kan reversere noe

425
00:17:36,970 --> 00:17:37,370
som helst.

426
00:17:38,010 --> 00:17:40,550
Så det er jo virkelig definisjonen på frihet

427
00:17:40,550 --> 00:17:41,110
under ansvar.

428
00:17:41,710 --> 00:17:44,270
Du må sjekke hvilken konto du overfører til

429
00:17:44,270 --> 00:17:46,030
1, 2 og 3 ganger før du gjør

430
00:17:46,030 --> 00:17:46,150
det.

431
00:17:46,530 --> 00:17:49,830
Jeg tror det var mangel på gode passorderskyttelser

432
00:17:49,830 --> 00:17:52,150
som var problemet, så det ble noen som

433
00:17:52,150 --> 00:17:52,870
hacket seg inn.

434
00:17:53,910 --> 00:17:56,090
Siden de andre hadde advert mot deg, og

435
00:17:56,090 --> 00:17:58,730
hadde sørget for at siden det var trygg,

436
00:17:58,990 --> 00:18:00,050
så falt mistanken.

437
00:18:01,050 --> 00:18:02,970
Du kunne jo gjøre det, for du vet

438
00:18:02,970 --> 00:18:05,250
at jeg har, du visste hvordan oppsett jeg

439
00:18:05,250 --> 00:18:06,370
hadde, så da kan du jo ha vært

440
00:18:06,370 --> 00:18:06,570
deg.

441
00:18:06,570 --> 00:18:07,390
Ja.

442
00:18:09,050 --> 00:18:11,850
Jeg skal ikke legge meg opp i det,

443
00:18:12,570 --> 00:18:19,670
men flott at The Bears mister sitt naturlige

444
00:18:19,670 --> 00:18:22,630
eller unaturlige monopol på diamanthandel.

445
00:18:23,730 --> 00:18:25,590
Så får vi se om de klarer å

446
00:18:25,590 --> 00:18:29,130
tilpasse seg og overleve, eller om de rett

447
00:18:29,130 --> 00:18:29,930
og slett er histor.

448
00:18:30,130 --> 00:18:31,750
Men jeg må jo si at det er

449
00:18:31,750 --> 00:18:34,430
veldig artig, for du har hatt sånne NGO

450
00:18:34,430 --> 00:18:43,070
'er, sånne idealistiske organisasjoner, som har, som har

451
00:18:43,070 --> 00:18:46,690
jobbet utrettelig og hardt for å stoppe handling

452
00:18:46,690 --> 00:18:48,410
i konfliktdiamanter.

453
00:18:48,730 --> 00:18:50,950
Og da skal det være, ikke sant, sånne

454
00:18:50,950 --> 00:18:56,190
sertifikatordninger og holdningskampanjer.

455
00:18:56,690 --> 00:19:01,610
Mer og mindre vellykka, mer og mindre byråkratisk

456
00:19:04,090 --> 00:19:07,630
paralyse, mer og mindre lekkasje fra disse systemene.

457
00:19:07,830 --> 00:19:11,610
Som jeg snakket med Shirley om, sånne karbonlekkasje,

458
00:19:12,190 --> 00:19:14,130
når du liksom lager sånne ordninger som du

459
00:19:14,130 --> 00:19:16,450
legger på toppen av, som egentlig ikke fungerer,

460
00:19:16,510 --> 00:19:16,770
ikke sant.

461
00:19:18,650 --> 00:19:22,470
Men man har forsøkt i ti år, etter

462
00:19:22,470 --> 00:19:25,870
ti år, å liksom få disse bloddiamantene verdiløse,

463
00:19:26,210 --> 00:19:27,770
altså at ingen vil kjøpe dem, da det

464
00:19:27,770 --> 00:19:29,050
er jo holdningskampanjen siden av det.

465
00:19:29,050 --> 00:19:31,170
Og så ender du egentlig opp med at

466
00:19:31,170 --> 00:19:32,990
markedet bare gjør sin egen greie på siden

467
00:19:32,990 --> 00:19:34,150
av dette, og så finner du ut at

468
00:19:34,150 --> 00:19:36,250
vi kan faktisk produsere dette, og vi kan

469
00:19:36,250 --> 00:19:37,770
gjøre det til en tiendel av prisen.

470
00:19:38,130 --> 00:19:40,490
Og så bare gjør du hele opplegget irrelevant.

471
00:19:41,330 --> 00:19:43,090
– En så lenge så er det ikke

472
00:19:43,090 --> 00:19:45,130
så mange som gjør denne oppgasjen, men hva

473
00:19:45,130 --> 00:19:48,050
tror du skjer når det finnes fire, i

474
00:19:48,050 --> 00:19:50,090
stedet for en, sånn produsent av kunstige diamanter,

475
00:19:50,190 --> 00:19:51,010
å ta på seg på dette nivået?

476
00:19:51,150 --> 00:19:53,610
– Ja, og det finnes vel egentlig flere,

477
00:19:53,730 --> 00:19:55,610
for det bers også.

478
00:19:55,810 --> 00:19:57,950
Vi prøver jo å produsere kunstige diamanter nå,

479
00:19:58,010 --> 00:19:59,330
for de må jo overleve på et eller

480
00:19:59,330 --> 00:20:00,850
annet vis, og det er dette de driver

481
00:20:00,850 --> 00:20:00,990
med.

482
00:20:01,330 --> 00:20:01,450
– Ja.

483
00:20:02,590 --> 00:20:04,330
Det kommer jo til å bli et konkurransemarked,

484
00:20:04,410 --> 00:20:06,510
slik at man presser prisene på dette drastisk

485
00:20:06,510 --> 00:20:07,350
med, åpenbart.

486
00:20:09,790 --> 00:20:12,330
Kanskje diamanthover på spiker er en vanlig ting

487
00:20:12,330 --> 00:20:12,750
om ti år.

488
00:20:13,390 --> 00:20:16,670
– Det hadde vært interessant.

489
00:20:16,910 --> 00:20:17,410
– Det er så billig.

490
00:20:18,170 --> 00:20:20,830
– Vi får se hvordan det bærer, men

491
00:20:23,010 --> 00:20:27,490
nok en liten seier for et fritt marked,

492
00:20:27,750 --> 00:20:27,850
da.

493
00:20:28,350 --> 00:20:30,590
Som faktisk løser problemer uten at noen driver

494
00:20:30,590 --> 00:20:32,270
og styrer det, til en løsning.

495
00:20:32,590 --> 00:20:34,250
Det er bare ok, det er urimelig prisnivå

496
00:20:34,250 --> 00:20:35,830
på de bæsje diamantene.

497
00:20:36,290 --> 00:20:37,530
– Mye penger å tjene her.

498
00:20:38,210 --> 00:20:39,230
– Ja, det er det egentlig.

499
00:20:39,350 --> 00:20:40,290
– Det er veldig mye her.

500
00:20:40,310 --> 00:20:41,490
– Og så er det jagget noen som

501
00:20:41,490 --> 00:20:43,630
gjør, og så løser problemet seg.

502
00:20:44,270 --> 00:20:44,750
Forhåpentligvis.

503
00:20:45,070 --> 00:20:45,970
Men det kan se sånn ut.

504
00:20:47,950 --> 00:20:51,710
Man kunne jo spurt seg om andre knappe

505
00:20:51,710 --> 00:20:54,230
goder kunne være gjenstand for det samme.

506
00:20:55,310 --> 00:20:57,290
Diamanter er jo en litt spesiell posisjon, for

507
00:20:57,290 --> 00:20:59,370
det er jo ikke noe sjelden til seg

508
00:20:59,370 --> 00:21:00,290
selv, det er bare karbon.

509
00:21:00,790 --> 00:21:02,730
Så der er det jo omstendighetene, trykk og

510
00:21:02,730 --> 00:21:05,310
press og tid, som har laget diamant av

511
00:21:05,310 --> 00:21:07,010
karbonet, i stedet for grafitt.

512
00:21:08,050 --> 00:21:13,470
Men kunne man jo spekulere i om gulv

513
00:21:13,470 --> 00:21:16,830
eller et eller annet verdifullt kunne være gjenstand

514
00:21:16,830 --> 00:21:17,310
for det samme?

515
00:21:17,450 --> 00:21:18,870
– Mange har jo prøvd seg på å

516
00:21:18,870 --> 00:21:19,610
lage gulv.

517
00:21:19,610 --> 00:21:21,170
Det har vært mange.

518
00:21:21,270 --> 00:21:22,830
– Problemet er at gulv er et grunnstoff.

519
00:21:23,410 --> 00:21:24,990
– Ja, og det er et sjeldent grunnstoff.

520
00:21:26,550 --> 00:21:28,110
Hvis jeg har fortsatt den muligheten å ta

521
00:21:28,110 --> 00:21:31,190
feil i fysikken her, men jeg tror ikke

522
00:21:31,190 --> 00:21:32,930
du får gulv ut.

523
00:21:33,750 --> 00:21:35,610
Hvis du tar en stjerne som sola, så

524
00:21:35,610 --> 00:21:38,970
har du såkalt main sequence star.

525
00:21:39,570 --> 00:21:42,930
Det begynner med hydrogen og helium, og så

526
00:21:42,930 --> 00:21:45,350
fuser du det til tyngre og tyngre grunnstoffer.

527
00:21:45,430 --> 00:21:47,410
Helt til du kommer til det stabile punktet,

528
00:21:47,410 --> 00:21:48,030
som er jern.

529
00:21:48,310 --> 00:21:50,390
Så blir det mer og mer jern i

530
00:21:50,390 --> 00:21:52,270
denne stjerna, og så er det ikke mer

531
00:21:52,270 --> 00:21:54,570
drivstoff igjen, og så bare slutter prosessene.

532
00:21:54,750 --> 00:21:56,590
Det går ikke forbi jern.

533
00:21:56,910 --> 00:21:58,870
Gulv er tyngre enn jern, så det blir

534
00:21:58,870 --> 00:22:00,890
altså ikke produsert gulv i en stjerne som

535
00:22:00,890 --> 00:22:01,130
sola.

536
00:22:01,470 --> 00:22:03,630
Men stjerne som sola er den absolutt vanligste

537
00:22:05,450 --> 00:22:06,390
typisk stjerne.

538
00:22:06,770 --> 00:22:09,590
Så langt de fleste stjerner produserer ikke noe

539
00:22:09,590 --> 00:22:11,050
mer enn jern.

540
00:22:11,410 --> 00:22:15,450
Så der gulv og tyngre stoffer produseres, er

541
00:22:15,450 --> 00:22:18,290
i supernova eksplosjoner, hvis jeg har forstått det

542
00:22:18,290 --> 00:22:18,650
rett.

543
00:22:19,230 --> 00:22:21,130
Og det er en relativt sjelden hendelse.

544
00:22:22,010 --> 00:22:23,730
Det er vel ikke noe sånn at vi

545
00:22:23,730 --> 00:22:25,670
trenger å vente på neste, for da får

546
00:22:25,670 --> 00:22:27,690
vi mer gulv, det synes vi, men det

547
00:22:27,690 --> 00:22:28,210
er dårlig betalt.

548
00:22:28,610 --> 00:22:31,270
Ja, og sola kommer aldri til å produsere

549
00:22:31,270 --> 00:22:31,610
gulv.

550
00:22:32,030 --> 00:22:33,810
Det betyr at det gulvet som er her

551
00:22:33,810 --> 00:22:35,570
nå er resultat av en eller annen supernova

552
00:22:35,570 --> 00:22:39,230
eksplosjon for milliarder av år siden, og det

553
00:22:39,230 --> 00:22:40,190
er en konstant mengde.

554
00:22:41,310 --> 00:22:43,330
Antakelig så må det være at det vil

555
00:22:43,330 --> 00:22:46,010
kreve så vanvittig mye energi å produsere gulv

556
00:22:46,010 --> 00:22:47,690
at det vil ikke være regningsvarende for.

557
00:22:48,010 --> 00:22:49,590
Så jeg går ut ifra at det fortsatt

558
00:22:49,590 --> 00:22:51,530
er et tilfelle, og så kan man finne

559
00:22:51,530 --> 00:22:53,330
ut noe etter hvert at det er en

560
00:22:53,330 --> 00:22:54,850
annen måte å gjøre det på, men jeg

561
00:22:54,850 --> 00:22:56,550
har aldri hørt om at det er mulig,

562
00:22:56,610 --> 00:22:56,830
i hvert fall.

563
00:22:57,170 --> 00:22:58,870
Vi har så mye energi at vi er

564
00:22:58,870 --> 00:22:59,970
nødt til å bruke den opp for å

565
00:22:59,970 --> 00:23:00,350
bli kvitten.

566
00:23:00,690 --> 00:23:01,570
Da kan vi begynne å se på det.

567
00:23:02,710 --> 00:23:05,510
Ja, men jeg tror faktisk ikke man får

568
00:23:05,510 --> 00:23:07,510
det til om man hadde hatt, altså hvis

569
00:23:07,510 --> 00:23:09,310
du bare for prinsippens skyld skulle lage ett

570
00:23:09,310 --> 00:23:12,510
gram med gulv av jern, så jeg tror

571
00:23:12,510 --> 00:23:14,450
ikke du har noe teknikk eller mekanisme som

572
00:23:14,450 --> 00:23:16,110
du får det til gjennom heller, for du

573
00:23:16,110 --> 00:23:18,110
klarer ikke å lage det trygt å tro

574
00:23:18,110 --> 00:23:18,270
igjen.

575
00:23:19,030 --> 00:23:20,670
Men hva vet jeg om disse tingene?

576
00:23:20,850 --> 00:23:22,730
Men det har vært en alkemist eller to

577
00:23:22,730 --> 00:23:23,430
som har prøvd seg før.

578
00:23:23,850 --> 00:23:24,690
Ja, de har feilet.

579
00:23:25,250 --> 00:23:25,830
De har det.

580
00:23:26,290 --> 00:23:28,210
Enda så lenge så innbiller jeg meg at

581
00:23:28,210 --> 00:23:29,270
gulv er trygt, i hvert fall.

582
00:23:29,510 --> 00:23:29,890
Men du tror?

583
00:23:30,150 --> 00:23:30,370
Ja.

584
00:23:30,530 --> 00:23:32,590
Fra en diamant til en annen.

585
00:23:33,010 --> 00:23:33,370
Ja.

586
00:23:33,650 --> 00:23:35,010
Vi har ikke snakket om Millei på lenge.

587
00:23:35,350 --> 00:23:36,190
Veldig lenge siden.

588
00:23:37,790 --> 00:23:39,870
Og i en verden som virker mer og

589
00:23:39,870 --> 00:23:42,230
mer gal, så er det veldig godt å

590
00:23:42,230 --> 00:23:45,330
kunne se litt ned til en ledestjerne, et

591
00:23:45,330 --> 00:23:49,730
lys på himmelen som gjennaturnell bare får det

592
00:23:49,730 --> 00:23:49,990
til.

593
00:23:50,930 --> 00:23:52,170
Det er en riktig vei.

594
00:23:52,410 --> 00:23:53,290
Det er litt stilig.

595
00:23:53,770 --> 00:23:53,870
Ja.

596
00:23:55,610 --> 00:23:59,890
Vi var jo inne på Trump ga jo

597
00:23:59,890 --> 00:24:03,610
ut en sånn der valutasvåp garantiavtale.

598
00:24:03,910 --> 00:24:08,870
Vi kjøper pesos for å beskytte valutaen i

599
00:24:08,870 --> 00:24:09,230
Argentina.

600
00:24:09,350 --> 00:24:12,310
Sånn 20 milliarder dollar og alt noe?

601
00:24:12,610 --> 00:24:13,570
Ja, jeg lurer på om det endte opp

602
00:24:13,570 --> 00:24:14,410
på 40 etter hvert.

603
00:24:15,070 --> 00:24:16,090
Men ikke sant?

604
00:24:16,190 --> 00:24:17,650
Det var noen seriøse penger.

605
00:24:17,810 --> 00:24:19,370
Det ble masse kritikk og det ble kalt

606
00:24:19,370 --> 00:24:22,770
for en ren subsidie til en politisk kompis.

607
00:24:23,410 --> 00:24:25,570
Hva er status der, Trond?

608
00:24:25,810 --> 00:24:27,490
Som jeg har fått med meg, så har

609
00:24:27,490 --> 00:24:28,870
de nå gjort opp hele svåpen.

610
00:24:29,150 --> 00:24:29,950
Ja, de har legget.

611
00:24:31,130 --> 00:24:34,450
Så det var rett og slett ikke et

612
00:24:34,450 --> 00:24:36,330
subsidie eller en bailout allikevel.

613
00:24:36,530 --> 00:24:38,310
Nei, men USA tjener penger på dette, er

614
00:24:38,310 --> 00:24:38,410
det ikke det?

615
00:24:38,650 --> 00:24:41,610
Ja, for det er bare for å si

616
00:24:41,610 --> 00:24:42,530
konkret hva de har gjort.

617
00:24:42,830 --> 00:24:44,590
Det USA har gjort er å støtte kjøpet

618
00:24:44,590 --> 00:24:44,890
pesos.

619
00:24:45,390 --> 00:24:45,550
Ja.

620
00:24:45,690 --> 00:24:46,550
Og det koster en eller annen.

621
00:24:46,770 --> 00:24:49,570
Så bytta, sendt dollar inn og fått pesos

622
00:24:49,570 --> 00:24:49,850
ut.

623
00:24:50,190 --> 00:24:51,610
Så sitter du på de pesosene en stund,

624
00:24:51,870 --> 00:24:52,710
og så selger du dem igjen.

625
00:24:52,950 --> 00:24:54,630
Og så selvfølgelig selger du dem med gevinst

626
00:24:54,630 --> 00:24:55,010
eller tap.

627
00:24:55,150 --> 00:24:56,850
USA har solgt dem med gevinst.

628
00:24:57,130 --> 00:24:57,290
Ja.

629
00:24:57,510 --> 00:24:58,870
Så har de fått tilbake flere dollar for

630
00:24:58,870 --> 00:25:00,670
de pesosene enn de betalte for.

631
00:25:00,850 --> 00:25:03,150
Og det oppgjør fiktiv fra Argentina.

632
00:25:03,950 --> 00:25:05,970
Om jeg kan forstå det, så har Argentina

633
00:25:05,970 --> 00:25:08,870
selv kjøpt denne valutaen tilbake.

634
00:25:09,590 --> 00:25:10,070
Ja, ja, ja.

635
00:25:10,310 --> 00:25:12,530
Men de har kjøpt det på den kursen

636
00:25:12,530 --> 00:25:14,790
som ligger i markedet da, ikke sant?

637
00:25:15,550 --> 00:25:19,070
Så det er jo, jeg tror vi sa

638
00:25:19,070 --> 00:25:20,890
det på det tidspunktet dette kom ut.

639
00:25:21,070 --> 00:25:24,430
Så USA har ikke tapt så mye penger

640
00:25:24,430 --> 00:25:25,750
på disse greiene før.

641
00:25:25,910 --> 00:25:27,530
De har aldri tapt penger på dette før.

642
00:25:28,510 --> 00:25:30,570
Og det er ikke en subsidie.

643
00:25:30,570 --> 00:25:32,290
Ja, det er en risiko eller et eller

644
00:25:32,290 --> 00:25:34,670
annet, men også oppside med risiko.

645
00:25:35,330 --> 00:25:37,170
Og ja, gud, har man ikke da klart

646
00:25:37,170 --> 00:25:38,830
å stabilisere det man mente å stabilisere.

647
00:25:38,970 --> 00:25:40,430
Og så kommer man seg ut igjen med

648
00:25:40,910 --> 00:25:41,350
gevinst.

649
00:25:41,790 --> 00:25:49,570
Det er forunderlig hvordan denne motorsagmannen har, altså,

650
00:25:49,850 --> 00:25:51,390
han er jo en underlig skrue og som

651
00:25:51,390 --> 00:25:56,410
veldig spesiell tillærming til politikk og væremåte.

652
00:25:56,490 --> 00:25:59,790
Han er ikke det vi ville kalle «presidential»

653
00:25:59,790 --> 00:26:01,570
i sin væremåte, han eller?

654
00:26:01,830 --> 00:26:05,750
Nei, hverken han eller Trump er veldig «presidential»

655
00:26:05,750 --> 00:26:06,410
i min bok.

656
00:26:06,790 --> 00:26:08,950
Jeg liker jo min leies måte å være

657
00:26:08,950 --> 00:26:10,710
ikke «presidential» på mye bedre.

658
00:26:11,050 --> 00:26:13,610
For han er bare litt lite selvhøytidlig.

659
00:26:13,990 --> 00:26:15,390
Ja, det er sjeldent du ser fyren i

660
00:26:15,390 --> 00:26:15,610
dress.

661
00:26:15,790 --> 00:26:17,750
Det er liksom skinnjakke som gjelder.

662
00:26:18,270 --> 00:26:20,730
Ja, og en fyr som egentlig bare sier

663
00:26:20,730 --> 00:26:22,430
sånn røffelig hva han mener.

664
00:26:22,550 --> 00:26:24,570
Og jeg tror selv de som ikke liker

665
00:26:24,570 --> 00:26:26,330
han, tror på at han sier det han

666
00:26:26,330 --> 00:26:26,590
mener.

667
00:26:29,270 --> 00:26:31,790
Jeg har tenkt å stramme inn Livreima.

668
00:26:31,930 --> 00:26:33,350
Vi skal ha betalende gjeld av vår, vi

669
00:26:33,350 --> 00:26:35,170
skal ha økonomisk vekst, vi skal ha ned

670
00:26:35,170 --> 00:26:36,490
med skattene, vi skal ha frihandel.

671
00:26:36,790 --> 00:26:37,510
Og så bare gjør han det.

672
00:26:37,650 --> 00:26:40,630
Ja, for det er en annen ting Argentina

673
00:26:40,630 --> 00:26:40,990
har begynt med.

674
00:26:41,290 --> 00:26:42,690
Det er jo å betale statsgjeld.

675
00:26:43,770 --> 00:26:46,310
Å opprettholde sine forpliktelser og alt sånt noe,

676
00:26:46,330 --> 00:26:49,210
noe de generelt har vært veldig dårlig på

677
00:26:49,210 --> 00:26:49,970
i tidligere år.

678
00:26:50,630 --> 00:26:54,610
Nå klarer de å følge sine betalingsforpliktelser og

679
00:26:54,610 --> 00:26:56,050
det går bra.

680
00:26:56,710 --> 00:26:59,030
Ja, så hvis du har satt pengene dine

681
00:26:59,030 --> 00:27:01,790
i argentinske stats obligasjoner som du ikke på

682
00:27:01,790 --> 00:27:05,370
noe tidspunkt burde gjøre tidligere, så har du

683
00:27:05,370 --> 00:27:06,350
rett og slett tjent penger.

684
00:27:06,750 --> 00:27:06,850
Ja.

685
00:27:07,530 --> 00:27:10,670
Kreditrulleringen til landet er styrket.

686
00:27:11,070 --> 00:27:14,450
De har overskudd på statsbudsjettet som de da

687
00:27:14,450 --> 00:27:15,550
betaler ned i gjeld med.

688
00:27:16,010 --> 00:27:18,370
De har et mindre lammende byråkrati enn de

689
00:27:18,370 --> 00:27:19,970
hadde, selv om det er mye gærnt igjen

690
00:27:19,970 --> 00:27:21,650
som bør fikses.

691
00:27:22,630 --> 00:27:26,270
Så jeg synes jo det er vanskelig å

692
00:27:26,270 --> 00:27:27,610
si at vi har tatt feil på Millei

693
00:27:27,610 --> 00:27:27,930
i hvert fall.

694
00:27:29,130 --> 00:27:32,030
Det er sikkert ting man kan være uenig

695
00:27:32,030 --> 00:27:32,870
med fyrene om, ikke sant?

696
00:27:34,290 --> 00:27:37,610
For eksempel i abortspørsmål så står han et

697
00:27:37,610 --> 00:27:39,070
annet sted enn det du og jeg gjør.

698
00:27:39,210 --> 00:27:41,370
Ja, og han hevder seg i hvert fall

699
00:27:41,370 --> 00:27:42,690
å ha en usynlig venn også.

700
00:27:43,550 --> 00:27:46,630
Som jeg har problemer med, men han får

701
00:27:46,630 --> 00:27:47,290
jo bare ha det.

702
00:27:47,630 --> 00:27:49,570
Men den usynlige vennen er ikke så veldig

703
00:27:49,570 --> 00:27:50,570
med han i politikken.

704
00:27:50,890 --> 00:27:53,570
Det blir lite stats...

705
00:27:54,190 --> 00:27:56,790
Ja, lite regler og lover ut av hans

706
00:27:56,790 --> 00:27:59,830
forhold til den katolske Gud.

707
00:28:00,450 --> 00:28:01,890
Det kan vi på en måte...

708
00:28:01,890 --> 00:28:03,990
Altså, du må gjerne ha den i vennen

709
00:28:03,990 --> 00:28:07,810
som en privat venn, og tenk deg at

710
00:28:07,810 --> 00:28:09,870
dette er han jeg skal møte etter døden,

711
00:28:10,230 --> 00:28:13,830
men ikke la det styre hvordan du styrer

712
00:28:13,830 --> 00:28:16,150
nasjoner mens du lever.

713
00:28:16,350 --> 00:28:17,130
Det er en fin greie.

714
00:28:17,130 --> 00:28:19,190
Det ser jeg veldig lite av.

715
00:28:19,810 --> 00:28:26,330
Nei, og det helt konsekvente signalet Argentina sender

716
00:28:26,330 --> 00:28:28,970
til alle som gidder å lytte er da

717
00:28:28,970 --> 00:28:32,170
at nå er det open for business her.

718
00:28:32,690 --> 00:28:33,370
Kom, invester.

719
00:28:33,630 --> 00:28:35,750
Og som en ekstra bonus så skal vi

720
00:28:35,750 --> 00:28:38,290
ikke stjerne og nasjonalisere alt du setter i.

721
00:28:38,530 --> 00:28:40,990
Nei, de har laget egne lover mot det

722
00:28:40,990 --> 00:28:41,330
faktisk.

723
00:28:41,490 --> 00:28:44,370
Ja, så det er ikke mer som skal

724
00:28:44,370 --> 00:28:47,550
tilgitt for å snu et skip, men Gud

725
00:28:47,550 --> 00:28:51,730
hjelpe som motstanden mot å gjøre de riktige

726
00:28:51,730 --> 00:28:54,950
tingene har vært konsekvent og persistent.

727
00:28:55,510 --> 00:28:58,490
Disse peronistene er skikkelig giret på å gå

728
00:28:58,490 --> 00:28:59,350
tilbake til slik det var.

729
00:28:59,870 --> 00:29:01,130
Det er veldig, veldig rart.

730
00:29:01,510 --> 00:29:03,270
Det er helt utrolig.

731
00:29:03,470 --> 00:29:04,850
Når man begynner å se på tall og

732
00:29:04,850 --> 00:29:07,170
statistikk for Argentina nå, hvor det er altså

733
00:29:07,170 --> 00:29:09,750
altså en ting er liksom at økonomien der

734
00:29:09,750 --> 00:29:12,250
tredjer økonomien, altså i industrien den der sliter

735
00:29:12,250 --> 00:29:12,510
enda.

736
00:29:13,230 --> 00:29:16,110
Men, se på alle de andre parametrene for

737
00:29:16,110 --> 00:29:18,450
hvordan de har økonomisk vekst, hvordan de har

738
00:29:19,770 --> 00:29:21,130
hvordan fattigdomsutviklingen der er da.

739
00:29:21,270 --> 00:29:23,550
Fordi den er jo den har vært drastisk

740
00:29:23,550 --> 00:29:23,850
fallende.

741
00:29:25,190 --> 00:29:27,350
Det er liksom ikke sånn det går litt

742
00:29:27,350 --> 00:29:28,670
og litt bedre, og det er flere som

743
00:29:28,670 --> 00:29:30,490
har mer enn en dollar om dagen å

744
00:29:30,490 --> 00:29:30,810
leve for.

745
00:29:30,970 --> 00:29:35,450
Det er alle fattigdomstallene har liksom stupt med

746
00:29:36,710 --> 00:29:39,270
nærmere 30 prosent på et år, ikke sant?

747
00:29:39,270 --> 00:29:41,710
Tror du kanskje ikke vi skal forvente mer

748
00:29:41,710 --> 00:29:42,030
enn det?

749
00:29:42,770 --> 00:29:48,010
Nei, jeg har lite å utsette på resultatene.

750
00:29:48,630 --> 00:29:51,170
Du kan ikke forvente at alt snur seg

751
00:29:51,170 --> 00:29:55,010
på et år eller en presidentperiode, men du

752
00:29:55,010 --> 00:29:57,970
kan håpe at Argentina er snudd på en

753
00:29:57,970 --> 00:29:58,590
generasjon.

754
00:29:58,970 --> 00:30:00,570
Hvis du skal gjøre det, så må du

755
00:30:00,570 --> 00:30:03,210
begynne sånn som Millet har gjort, og forhåpentligvis

756
00:30:03,210 --> 00:30:06,730
få fortsette med en periode til om to

757
00:30:06,730 --> 00:30:07,050
år.

758
00:30:07,050 --> 00:30:09,750
Men, ja, det som er litt gøy, jeg

759
00:30:09,750 --> 00:30:12,070
ser, han har jo en eller annen sånn

760
00:30:12,070 --> 00:30:13,730
kutt-og-det regleringsminister.

761
00:30:14,510 --> 00:30:20,990
Jeg ser til og med norske snakkeklasse, litt

762
00:30:20,990 --> 00:30:24,150
upopulære snakkeklasse, henvise til hvor flink han er

763
00:30:24,150 --> 00:30:25,410
til å gjøre den jobben han gjør.

764
00:30:25,750 --> 00:30:27,950
Jeg har til og med hørt han forfatter

765
00:30:27,950 --> 00:30:29,590
en av landene som ble forgikt.

766
00:30:30,010 --> 00:30:33,330
De Colte har snakket om denne fyren og

767
00:30:33,330 --> 00:30:35,950
bare sånn, han gjør bare en så formidabel

768
00:30:35,950 --> 00:30:38,650
jobb med å kutte rød teip og kutte

769
00:30:39,130 --> 00:30:43,450
reguleringer og fjerne byråkrati, at det er helt

770
00:30:43,450 --> 00:30:43,890
fenomenalt.

771
00:30:44,230 --> 00:30:45,570
Men han er jo ikke det navnet du

772
00:30:45,570 --> 00:30:47,510
hører ut av, for ut av det hører

773
00:30:47,510 --> 00:30:48,450
du bare Millet, ikke sant?

774
00:30:48,770 --> 00:30:50,450
Men han har jo også med seg et

775
00:30:50,450 --> 00:30:52,530
lag av folk som er dritflinke.

776
00:30:53,130 --> 00:30:55,030
Så tenker jeg noe sånt, jeg tror ikke

777
00:30:55,030 --> 00:30:56,930
Millet har noe problem med å vinne gjenvalg

778
00:30:56,930 --> 00:30:59,450
med neste valg, så tror jeg nok han

779
00:30:59,450 --> 00:31:00,570
sikter en periode til.

780
00:31:00,870 --> 00:31:02,870
– Håper jo det, og enn så lenge

781
00:31:02,870 --> 00:31:09,050
så er skal vi si popularitetsratingen hans er

782
00:31:09,050 --> 00:31:13,210
fortsatt av de fremste i verden hos statsledere,

783
00:31:13,450 --> 00:31:15,770
men den er mildt fallende da, dessverre.

784
00:31:15,950 --> 00:31:18,170
– Ja, men altså, det er noen år

785
00:31:18,170 --> 00:31:19,790
til neste valg, jeg tror han blir sittende,

786
00:31:20,030 --> 00:31:22,710
og hvis folk ikke har alt for dårlig

787
00:31:23,250 --> 00:31:25,130
politisk kommelse, det har de jo dessverre da.

788
00:31:25,750 --> 00:31:26,810
Det har vi jo sett i Norge, at

789
00:31:26,810 --> 00:31:29,250
folk har veldig, de har fire års kommelse

790
00:31:29,250 --> 00:31:33,910
på politiske beslutninger, eller maksimalt, for jeg husker

791
00:31:33,910 --> 00:31:36,330
ikke hvordan det var den siste gang de

792
00:31:36,330 --> 00:31:37,990
folkene de stemmer på nå styrte.

793
00:31:38,470 --> 00:31:39,970
Men jeg har jo et håp om at

794
00:31:39,970 --> 00:31:43,190
denne kuttministeren er han som trer frem og

795
00:31:43,190 --> 00:31:45,150
blir alternativet i Nord-Millet en gang vi

796
00:31:45,150 --> 00:31:47,730
er ferdige, og så kan de få 16

797
00:31:47,730 --> 00:31:51,350
år med fornuftig styresett, og da har jeg

798
00:31:51,350 --> 00:31:54,070
troen på at da er Argentina på vei

799
00:31:54,070 --> 00:31:55,430
til å bli et rikt land igjen.

800
00:31:55,730 --> 00:31:58,490
– Ja, for 16 år med Millet-reformer,

801
00:31:58,490 --> 00:32:00,190
så tror jeg mye er gjort.

802
00:32:00,370 --> 00:32:01,170
– Det er ikke så mye stat igjen.

803
00:32:01,750 --> 00:32:04,870
– Men vi får nyte de første fire

804
00:32:04,870 --> 00:32:06,130
og håpe at det blir 80 i hvert

805
00:32:06,130 --> 00:32:06,270
fall.

806
00:32:06,510 --> 00:32:06,690
– Ja.

807
00:32:07,310 --> 00:32:10,610
– Du, det er jo en gammel latent

808
00:32:10,610 --> 00:32:12,890
konflikt mellom Argentina og Storbritannia.

809
00:32:13,270 --> 00:32:13,550
– Ja.

810
00:32:13,650 --> 00:32:16,690
– Som blant annet forkludrer litt sånn militær

811
00:32:18,930 --> 00:32:20,190
utstyrskjøp og annet.

812
00:32:20,330 --> 00:32:22,050
– Det er på tide de bare legger

813
00:32:22,050 --> 00:32:23,010
den konflikten dø nå.

814
00:32:23,250 --> 00:32:24,590
– Det kan du si.

815
00:32:26,590 --> 00:32:30,950
Falklandskrigen 2.80. Argentina er giret av Falklandsøyene,

816
00:32:31,530 --> 00:32:33,850
men det er bare britter som bor der,

817
00:32:34,190 --> 00:32:36,490
og Storbritannia har sendt et hangarskip og sparket

818
00:32:36,490 --> 00:32:44,210
rumpe da militærjunterne under Galtieri invaderte.

819
00:32:44,370 --> 00:32:47,230
Det ble dyrt for begge sider, faktisk.

820
00:32:48,070 --> 00:32:51,090
Storbritannia tappte en del skip og sånn, men

821
00:32:51,090 --> 00:32:53,950
det ble enda mye dyrere, både absolutt og

822
00:32:53,950 --> 00:32:59,690
relativt, for Argentina, og prestisjenedlaget var enormt.

823
00:33:00,390 --> 00:33:03,750
Men det er jo en annen liten sak.

824
00:33:03,850 --> 00:33:04,670
Vi har snakket om det før.

825
00:33:05,350 --> 00:33:08,950
Det er en gammel observasjonsplattform fra 2.

826
00:33:09,010 --> 00:33:10,910
verdenskrig som ligger utenfor Storbritannia.

827
00:33:10,950 --> 00:33:11,230
– Ja.

828
00:33:11,530 --> 00:33:12,110
– Sealand.

829
00:33:12,890 --> 00:33:16,130
En eller annen gjerning som fløtta ut der

830
00:33:16,130 --> 00:33:18,510
og erklærte selvstendighet for 1967.

831
00:33:19,190 --> 00:33:19,290
– Ja.

832
00:33:20,070 --> 00:33:21,430
Det er jo en lang og morsom historie.

833
00:33:21,430 --> 00:33:22,630
– Abderoy Bates.

834
00:33:22,630 --> 00:33:27,070
Erklært som suverenstat, og ja, vi har jo

835
00:33:27,070 --> 00:33:30,810
fortalt den historien om disse noen sånne tyske

836
00:33:30,810 --> 00:33:33,890
forretningsmenn som prøvde å okkupere Sealand.

837
00:33:35,150 --> 00:33:37,090
Paddy Roy, han var forberedt, så han tok

838
00:33:37,090 --> 00:33:37,730
dem som krigsfanger.

839
00:33:38,510 --> 00:33:40,750
Og Tyskland sendte diplomater for å få dem

840
00:33:40,750 --> 00:33:41,110
frihet.

841
00:33:41,510 --> 00:33:46,270
Hvilket implicit er en sånn anmerkjennelse av «Sender

842
00:33:46,270 --> 00:33:49,110
et annet etablert land diplomater til deg», så

843
00:33:49,110 --> 00:33:50,970
er det jo en motpart som kan snakke

844
00:33:50,970 --> 00:33:52,470
på et diplomatisk nivå, så det er en

845
00:33:52,470 --> 00:33:53,970
sånn implicit anmerkjennelse i hvert fall.

846
00:33:54,090 --> 00:33:54,790
– Da er du en nasjon.

847
00:33:55,290 --> 00:33:57,690
– Ok, og så nå er det jo,

848
00:33:57,850 --> 00:33:59,390
ikke sant, sånn ingen tror at det blir

849
00:33:59,390 --> 00:34:04,010
krig mellom Argentina og Storbritannia om falklandsøynene, men

850
00:34:04,010 --> 00:34:08,250
det er fortsatt en sånn nasjonalt nasjonal klø

851
00:34:08,250 --> 00:34:08,810
på ryggen, da.

852
00:34:09,050 --> 00:34:09,250
– Ja.

853
00:34:09,909 --> 00:34:12,250
– Og så kunne man jo tenke seg

854
00:34:12,250 --> 00:34:14,929
at hvis Argentina, og dette er jo Milai

855
00:34:14,929 --> 00:34:18,409
Truhanes til, hvis han går ut og anmerkjenner

856
00:34:18,409 --> 00:34:24,429
Silheim, som ligger liksom 4,1 kilometer utenfor

857
00:34:24,429 --> 00:34:26,610
Storbritannia, så da er det jo en presidens

858
00:34:26,610 --> 00:34:32,310
som gjør det litt klønete med falklandsøynene, eller

859
00:34:32,310 --> 00:34:35,310
det skaper i hvert fall litt sånn mismatch,

860
00:34:36,650 --> 00:34:39,750
for Silheim oppfyller på en måte mye sånne

861
00:34:40,409 --> 00:34:43,870
formalkrav til å være en stat, fast bosetning,

862
00:34:44,010 --> 00:34:47,090
altså folk som bor der hele tiden, de...

863
00:34:47,090 --> 00:34:48,889
– Har hatt besøk av tyske diplomater.

864
00:34:49,770 --> 00:34:53,190
– Ja, og det hvis nå Milai skulle

865
00:34:53,190 --> 00:34:56,250
gå Loko, han er jo L.

866
00:34:56,370 --> 00:35:00,030
Loko, er jo kaldet navnet hans, og argumentere

867
00:35:00,030 --> 00:35:05,110
for selvbestemmelsen til beboerne i Silheim, fordi de

868
00:35:05,110 --> 00:35:07,070
oppfyller en masse sånne formalkriterier, og så er

869
00:35:07,070 --> 00:35:09,030
det bare spørsmål om de blir anerkjent utenifra.

870
00:35:09,250 --> 00:35:11,850
For dette er jo argumentet Storbritannia har brukt

871
00:35:11,850 --> 00:35:15,130
på vegne av sine innbyggere på folklandsøynene hele

872
00:35:15,130 --> 00:35:15,370
tiden.

873
00:35:15,650 --> 00:35:15,950
– Ja.

874
00:35:16,170 --> 00:35:18,470
– Retten til selvbestemmelse for de som bor

875
00:35:18,470 --> 00:35:18,650
der.

876
00:35:19,150 --> 00:35:22,210
Og det er jo en artig spagat som

877
00:35:22,210 --> 00:35:25,110
hvis de ville legge seg ut med Storbritannia,

878
00:35:25,150 --> 00:35:28,010
så kunne de jo skape den hodepinnen, da.

879
00:35:28,210 --> 00:35:30,950
– Fordi da må plutselig britene argumentere mot

880
00:35:30,950 --> 00:35:31,690
selvbestemmelsen.

881
00:35:31,990 --> 00:35:35,210
– Ja, og det er klart, det har

882
00:35:35,210 --> 00:35:36,650
jo noen sånne...

883
00:35:36,650 --> 00:35:37,550
La oss si at det er en del

884
00:35:37,550 --> 00:35:39,890
sånne prosjekter rundt Silheim, og du har denne

885
00:35:39,890 --> 00:35:42,190
lille holmen ute i Donau.

886
00:35:43,670 --> 00:35:47,170
Og litt ulike sånne kalde mer og mindre

887
00:35:48,130 --> 00:35:50,210
libertarianske frihets- orienterte prosjekter.

888
00:35:50,930 --> 00:35:54,890
Hvis du nå fikk Silheim eller noe annet

889
00:35:54,890 --> 00:35:58,070
anerkjent som en selvstendig stat, så begynner du

890
00:35:58,070 --> 00:36:01,230
å få mulighet til å flagge handelsflott og

891
00:36:01,230 --> 00:36:02,990
sånt med Silheims flagg.

892
00:36:03,230 --> 00:36:03,430
– Ja.

893
00:36:03,710 --> 00:36:04,990
– Det er klart, da begynner du jo

894
00:36:04,990 --> 00:36:09,510
å ligne på en alternativ frihandelszone.

895
00:36:09,510 --> 00:36:11,790
Du kan flagge skipet ditt på Silheim og

896
00:36:11,790 --> 00:36:14,090
så kan du seile rundt og være under

897
00:36:14,090 --> 00:36:15,490
jurisdiksjonen til Silheim.

898
00:36:15,810 --> 00:36:17,210
Alle steder i internasjonalt farevann.

899
00:36:17,270 --> 00:36:19,250
Har du et vennlig land, du kan klappe

900
00:36:19,250 --> 00:36:21,710
til Kai, som jeg vil gjette at Argentina

901
00:36:21,710 --> 00:36:22,910
ville vært under Millei.

902
00:36:23,270 --> 00:36:24,090
Det gir noen muligheter.

903
00:36:26,190 --> 00:36:27,810
– La oss bare håpe at ikke Trump

904
00:36:27,810 --> 00:36:30,770
forfår seg at folkekonsejen må bli amerikansk.

905
00:36:32,310 --> 00:36:33,290
– Nei, det kan du si.

906
00:36:34,670 --> 00:36:36,390
Best å ikke snakke om noe som helst

907
00:36:36,390 --> 00:36:38,510
lenger, så i tilfellet Trump hører om det.

908
00:36:38,750 --> 00:36:40,410
– Ja, det må passe på å si

909
00:36:40,410 --> 00:36:42,410
det på norsk og vær så snill ikke

910
00:36:42,410 --> 00:36:44,030
å oversette dette til engelsk og få dårlig

911
00:36:44,030 --> 00:36:44,330
idé.

912
00:36:44,830 --> 00:36:46,630
– Neida, og det er jo også spørsmålet

913
00:36:46,630 --> 00:36:49,970
om basert på den argumentasjonen til Trump, så

914
00:36:49,970 --> 00:36:51,350
skjønner jeg jo ikke hvorfor han ikke vil

915
00:36:51,350 --> 00:36:52,110
ha Svalbard.

916
00:36:52,430 --> 00:36:52,990
– Nei.

917
00:36:53,170 --> 00:36:54,530
– Det må jo gi mye mer mening.

918
00:36:54,670 --> 00:36:55,130
Og Island.

919
00:36:55,310 --> 00:36:57,230
– Men Svalbard, der er de jo allerede

920
00:36:57,230 --> 00:36:57,510
rusere.

921
00:36:57,750 --> 00:36:58,570
Det er jo...

922
00:36:58,570 --> 00:37:02,490
– Jo, men den der Svalbard-traktaten gikk,

923
00:37:02,610 --> 00:37:06,350
noen militarisering og argumentene mot Trumps side der,

924
00:37:06,510 --> 00:37:07,530
sånn vil det være at Norge i hvert

925
00:37:07,530 --> 00:37:08,710
fall ikke tar ansvar for Svalbard.

926
00:37:08,890 --> 00:37:09,590
– Nei.

927
00:37:09,770 --> 00:37:11,750
– Siden du per traktat ikke har lov

928
00:37:11,750 --> 00:37:13,410
til å ha militære stryker på Svalbard.

929
00:37:13,770 --> 00:37:15,030
– Nei, hvem vet?

930
00:37:15,370 --> 00:37:16,810
– Vi er jo bare ett år inne

931
00:37:16,810 --> 00:37:19,530
i Trumps første, eller jeg tror det er

932
00:37:19,530 --> 00:37:22,590
Trumps andre presidentperiode, så hvis du har tre

933
00:37:22,590 --> 00:37:24,910
år igjen å lage krøll på...

934
00:37:24,910 --> 00:37:27,350
– Dette kan bli tre tunge år, altså.

935
00:37:27,910 --> 00:37:28,310
Kjedder jeg.

936
00:37:28,910 --> 00:37:31,070
Men det er altså et spørsmål her, når

937
00:37:31,070 --> 00:37:33,430
vi først er inne på det temaet, hvor

938
00:37:33,430 --> 00:37:37,610
mye ugang han kan lage i løpet av

939
00:37:37,610 --> 00:37:38,650
tre år, det er jo...

940
00:37:39,150 --> 00:37:44,990
Men i et 25-årsperspektiv, hvordan ser verden

941
00:37:44,990 --> 00:37:46,790
ut i 2040 i forhold til USA?

942
00:37:47,150 --> 00:37:50,890
Fordi det er egentlig de lange linjene mer

943
00:37:50,890 --> 00:37:53,930
interessant enn dette kortvarige tantrumet hans.

944
00:37:54,310 --> 00:37:57,390
– Jeg tar for gitt at Trump ikke

945
00:37:57,390 --> 00:38:00,190
er president etter at tre år har passert

946
00:38:00,190 --> 00:38:00,370
nå.

947
00:38:00,370 --> 00:38:01,750
– Nei, det...

948
00:38:01,750 --> 00:38:04,030
– Også tror jeg jo...

949
00:38:04,030 --> 00:38:05,590
Det er litt farlig å si at jeg

950
00:38:05,590 --> 00:38:07,710
håper J.D. Vance ikke er det heller.

951
00:38:08,150 --> 00:38:10,030
– Men vi håper virkelig at J.D.

952
00:38:10,070 --> 00:38:10,950
Vance ikke er det heller.

953
00:38:11,170 --> 00:38:14,450
– Ja, men implikasjonen må jo være at

954
00:38:14,450 --> 00:38:17,150
det er en demokrat i stedet, fordi Vance

955
00:38:17,150 --> 00:38:17,910
er liksom...

956
00:38:17,910 --> 00:38:18,930
– Jeg kan jo håpe at han blir

957
00:38:18,930 --> 00:38:23,590
sjovkult, at republikanerne stiller meg et rasjonelt menneske

958
00:38:23,590 --> 00:38:24,370
som ikke er...

959
00:38:25,170 --> 00:38:27,430
ikke har gått i barndommen og fått alle

960
00:38:27,430 --> 00:38:29,630
sine sinnebruddene som en toåring pleier å ha.

961
00:38:30,870 --> 00:38:33,430
– Men problemet er jo bare at er

962
00:38:33,430 --> 00:38:35,630
det noe som er sikkert som banken, så

963
00:38:35,630 --> 00:38:37,290
er det at demokraterne kommer til å stille

964
00:38:37,290 --> 00:38:40,310
meg en så dårlig kandidat de klarer å

965
00:38:40,310 --> 00:38:40,850
finne.

966
00:38:40,930 --> 00:38:41,110
– Ja.

967
00:38:41,370 --> 00:38:43,150
– For det gjør de hver jævla gang.

968
00:38:43,390 --> 00:38:44,090
– Vi prøver...

969
00:38:44,090 --> 00:38:44,930
Nå er det vel...

970
00:38:44,930 --> 00:38:46,250
Jeg vet ikke hvem som er...

971
00:38:47,390 --> 00:38:50,590
Nysum er vel den fremste kandidaten som jeg

972
00:38:50,590 --> 00:38:51,270
forstår det nå.

973
00:38:51,310 --> 00:38:53,530
– Men det er folk i det demokratiske

974
00:38:53,530 --> 00:38:55,210
parti som fortsatt mener at vi burde kjøre

975
00:38:55,210 --> 00:38:56,190
kamera en gang til.

976
00:38:56,490 --> 00:38:56,610
– Ja.

977
00:38:56,890 --> 00:38:58,610
– Så det er jo...

978
00:38:58,610 --> 00:39:00,430
– Det må dere ikke fynne på å

979
00:39:00,430 --> 00:39:00,530
gjøre.

980
00:39:00,870 --> 00:39:03,390
– Og jeg mener, Gavin Nysum er også

981
00:39:03,390 --> 00:39:04,690
skikkelig ræv.

982
00:39:05,310 --> 00:39:06,130
Men jeg mener...

983
00:39:06,130 --> 00:39:08,750
– Jeg kom en annen time inn i

984
00:39:08,750 --> 00:39:11,030
en samtale mellom han og menn Shapiro her.

985
00:39:11,850 --> 00:39:12,370
Det ene...

986
00:39:12,370 --> 00:39:13,550
Altså, den første delen er veldig hyggelig.

987
00:39:13,650 --> 00:39:16,130
Da sitter de og snakker om oppveksten og

988
00:39:16,130 --> 00:39:18,430
hvor Shapiro kommer fra, fordi han er på

989
00:39:18,430 --> 00:39:19,650
besøk hos Nysum, ikke sant?

990
00:39:20,430 --> 00:39:21,670
Og så er det en del ting de

991
00:39:21,670 --> 00:39:23,210
er enige om.

992
00:39:23,210 --> 00:39:26,010
Og til og med Nysum begynner å snakke

993
00:39:26,010 --> 00:39:31,470
om konspirasjonen som er mellom næringsliv og stat,

994
00:39:31,590 --> 00:39:31,850
ikke sant?

995
00:39:31,910 --> 00:39:33,230
Og begynner å si at det er jo

996
00:39:33,230 --> 00:39:33,730
ikke en bra ting.

997
00:39:36,230 --> 00:39:37,030
All good.

998
00:39:37,430 --> 00:39:38,670
Men så skal de begynne å snakke om

999
00:39:38,670 --> 00:39:39,550
forskjellige...

1000
00:39:39,950 --> 00:39:42,670
Begynner de å snakke om Kalifornien og om

1001
00:39:42,670 --> 00:39:43,890
hvordan ting går, da.

1002
00:39:44,150 --> 00:39:45,850
Og så sitter de bare og sånn bare...

1003
00:39:45,850 --> 00:39:47,030
Ja, men den statistikken...

1004
00:39:47,030 --> 00:39:47,930
Ja, men den bestemt...

1005
00:39:50,350 --> 00:39:51,150
Skikkelig holdgreie.

1006
00:39:51,550 --> 00:39:54,310
Gavin Nysum burde jo være permanent diskvalifisert fra

1007
00:39:54,310 --> 00:39:57,770
noe som helst office noen sted etter å

1008
00:39:57,770 --> 00:39:59,530
ha vært gubernøring i Kalifornien, for det har

1009
00:39:59,530 --> 00:40:00,690
virkelig gått ræv.

1010
00:40:01,110 --> 00:40:04,030
Men problemet med Gavin Nysum er at han

1011
00:40:04,030 --> 00:40:04,970
er jævlig flink.

1012
00:40:05,290 --> 00:40:06,930
Altså, han er flink til å snakke for

1013
00:40:06,930 --> 00:40:09,430
seg, han er flink til å innrette retorikken

1014
00:40:09,430 --> 00:40:10,690
og treffe og sånn.

1015
00:40:10,950 --> 00:40:13,630
I motsetning til Kamala, som er sånn helt

1016
00:40:13,630 --> 00:40:14,570
klodder i han.

1017
00:40:14,810 --> 00:40:16,250
Altså, hun kan jo ikke være smart.

1018
00:40:17,450 --> 00:40:19,290
Altså, hun har kommet seg noen studier som

1019
00:40:19,290 --> 00:40:22,430
tilsier at hun kan lære seg ting, liksom,

1020
00:40:22,550 --> 00:40:23,090
men...

1021
00:40:23,090 --> 00:40:24,350
Hun er ikke politisk smart, i hvert fall.

1022
00:40:24,530 --> 00:40:28,930
Og det var veldig tydelig i forrige nominasjonsrunde

1023
00:40:28,930 --> 00:40:32,210
da hun stilte mot Biden og andre.

1024
00:40:32,490 --> 00:40:33,210
Hun ble jo...

1025
00:40:33,210 --> 00:40:35,650
Hun ble vasket ut helt i begynnelsen, for

1026
00:40:35,650 --> 00:40:37,490
du er så dårlig at du kommer deg

1027
00:40:37,490 --> 00:40:39,150
ikke gjennom første avstemning engang.

1028
00:40:39,230 --> 00:40:42,110
Hun ble vasket ut av en dame som

1029
00:40:42,110 --> 00:40:44,690
hele systemet skulle ha vekk, for det var

1030
00:40:44,690 --> 00:40:46,010
jo hun, Tulsi Gabbard.

1031
00:40:46,310 --> 00:40:47,490
Og så skal det sies at jeg hadde

1032
00:40:47,490 --> 00:40:49,750
mer sansen for Tulsi Gabbard den gangen enn

1033
00:40:49,750 --> 00:40:50,330
det jeg har nå.

1034
00:40:51,630 --> 00:40:55,290
Fordi hun også fremstår for meg som et

1035
00:40:55,290 --> 00:40:56,410
intellektuelt havari.

1036
00:40:57,310 --> 00:40:59,270
Det er vel den enkle beskrivelsen.

1037
00:40:59,550 --> 00:41:00,890
Ja, nei, og hun har jo hatt noen

1038
00:41:00,890 --> 00:41:01,330
issues.

1039
00:41:02,070 --> 00:41:04,150
Jeg klarer ikke å fri meg fra å

1040
00:41:04,150 --> 00:41:07,290
like Tulsi litt, men jeg er nok ikke

1041
00:41:07,290 --> 00:41:08,210
enig med henne i alt, nei.

1042
00:41:08,410 --> 00:41:09,930
Jeg synes hun har kommet med mer og

1043
00:41:09,930 --> 00:41:14,210
mer Trump-retorisk sva, da.

1044
00:41:14,210 --> 00:41:16,650
Hun imponerte ikke på Syria, og det er

1045
00:41:16,650 --> 00:41:18,550
en del ting som er bæ.

1046
00:41:19,110 --> 00:41:22,850
Men hun har i hvert fall beundringsverdig vært

1047
00:41:22,850 --> 00:41:26,870
en sånn fritenker, og det er verdt å

1048
00:41:26,870 --> 00:41:29,090
verdsette i det demokratiske partiet i hvert fall,

1049
00:41:29,210 --> 00:41:30,430
for det er ganske klamt.

1050
00:41:30,870 --> 00:41:36,450
Men det er i hvert fall ironisk, symptomatisk,

1051
00:41:37,230 --> 00:41:42,830
bekrefter Møsks ironilov, det morsomste, og til åplekse

1052
00:41:42,830 --> 00:41:45,430
det rareste, mest underholdende utfallet er mest sannsynlig,

1053
00:41:46,170 --> 00:41:50,110
at Bobby Kennedy og Tulsi Gabbard er deler

1054
00:41:50,110 --> 00:41:53,890
av Trumps administrasjon nå, fra begge har vært

1055
00:41:53,890 --> 00:41:56,210
i det demokratiske primærvalget forrige runde.

1056
00:41:58,150 --> 00:42:00,670
Konklusjonen må jo bli at Trump er en

1057
00:42:00,670 --> 00:42:04,570
smittsom sykdom, så de blir negativt påvirket, så

1058
00:42:04,570 --> 00:42:06,110
dommer i hav og unge og sånn.

1059
00:42:07,650 --> 00:42:09,690
Det er min konklusjon på det.

1060
00:42:09,690 --> 00:42:10,950
Men det til masse, eller Gud vet.

1061
00:42:11,650 --> 00:42:15,950
Nei, dette Trump-greiene er bare trist.

1062
00:42:16,390 --> 00:42:18,630
Og så er det selvfølgelig trist å tenke

1063
00:42:18,630 --> 00:42:20,910
på at alternativet var kabla.

1064
00:42:22,310 --> 00:42:24,370
Og så var ingen i Norge som ga

1065
00:42:24,370 --> 00:42:26,470
det å bruke noe særlig tid på hvor

1066
00:42:26,470 --> 00:42:28,930
horribelt dårlig hun er som kandidat.

1067
00:42:29,310 --> 00:42:32,030
Men la oss håpe at vi kommer i

1068
00:42:32,030 --> 00:42:32,130
trekking.

1069
00:42:32,130 --> 00:42:33,430
Skal vi avslutte med det positive?

1070
00:42:33,790 --> 00:42:33,990
Ja.

1071
00:42:34,270 --> 00:42:36,690
Vi kan se til Argentina før hun gitt

1072
00:42:36,690 --> 00:42:37,450
lys og varme.

1073
00:42:37,450 --> 00:42:38,910
La oss bare gjøre det.

1074
00:42:39,110 --> 00:42:41,970
Ja, mer Millei, mindre alt annet.

1075
00:42:42,350 --> 00:42:42,510
Ja.

1076
00:42:43,110 --> 00:42:44,350
Skal vi si at det var dagens?

1077
00:42:44,510 --> 00:42:44,850
Det var det.

1078
00:42:45,050 --> 00:42:46,050
Ha en fortreffelig dag.

1079
00:42:46,210 --> 00:42:46,530
God aften.

1080
00:43:11,560 --> 00:43:13,460
Har du ris eller ros?

1081
00:43:13,600 --> 00:43:16,660
Kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet, så finner

1082
00:43:16,660 --> 00:43:20,720
du all kontaktinfo på sidlinja.transistor.fm