Thomas Karcher: Herzlich willkommen zu Schön & Wider, dein Podcast für die Druckindustrie.
Thomas Karcher: Mir gegenüber sitzt Veit Rudolph, der begnadete Büchertrucker und Thomas Karcher bin ich.
Thomas Karcher: Ich bin Geschäftsführer von Butz& Börker hier in Karlsruhe und Veit, was steht heute an?
Veit Rudolph: Ja, guten Morgen Thomas.
Veit Rudolph: Hast du es mitbekommen, was man in der Branche munkelt?
Thomas Karcher: Was meinst du genau?
Veit Rudolph: Bis zu 50% Preiserhöhung habe ich jetzt gehört bis Ende des Jahres.
Thomas Karcher: Wo?
Veit Rudolph: Auf alle grafische Papier...
Thomas Karcher: Im Papierbereich?
Thomas Karcher: 50%?
Veit Rudolph: 50% auf Papiere im grafischen Bereich, ja.
Thomas Karcher: Wäre ich froh, dass wir heute den 1.
Thomas Karcher: April haben.
Thomas Karcher: Und jetzt lass uns mal richtig in das Thema reinsteigern oder meinst du es wirklich ernst?
Veit Rudolph: Ich meine es ernst.
Veit Rudolph: Also ich habe auch das erste Mal, hat man das so gemunkelt von Kollegen gehört, aber durch die Blume haben es mir jetzt auch schon einige Papiervertreter gesagt, dass solange der Iran-Krieg weitergeht, wohl der Papierpreis steigen wird.
Veit Rudolph: Und dann haben wir heute den 1.
Veit Rudolph: April und geht der schon los direkt mit 5 bis 8 Prozent.
Thomas Karcher: Wo?
Veit Rudolph: Auch bei allen.
Veit Rudolph: Du hast es mir ja schon gesagt.
Veit Rudolph: Wie hast du es mitbekommen, dass der Papierpreis steigt?
Thomas Karcher: Indem du mir das gesagt hast.
Veit Rudolph: Ja, genau.
Veit Rudolph: Ich habe es dir gestern angerufen und dann hast du es gewusst.
Veit Rudolph: Ich finde es auch sehr kurzfristig angekündigt und auch nicht, also in Branchen, Medien,
Veit Rudolph: Liest man es gar nicht so wirklich, würde ich behaupten.
Thomas Karcher: Also ich habe recherchiert, weil mich natürlich schon interessiert, ob ich einfach, keine Ahnung, ob die Informationen an mir vorbeigelaufen sind oder so,
Thomas Karcher: ob ich einfach nicht aufgepasst habe und zu tief im Tagesgeschäft stecke und man mir das irgendwie gesagt hat, weil das ist ja ein Gefühl, das ich sehr häufig habe, dass Preissteigerungen immer so...
Thomas Karcher: Subtil passieren.
Thomas Karcher: Also es ist schon öfters passiert, dass ich ABs geprüft habe oder Rechnungen und gesagt habe, das stimmt aber nicht mit eurer Liste überein.
Thomas Karcher: Ja, ja, Preise haben sich erhöht, Summen, zwei Wochen rückwirkend.
Thomas Karcher: Dann sage ich, ja, habt ihr eine neue Preisliste, dass ich meine Dings pflegen kann?
Thomas Karcher: Ja, die ist noch nicht fertig.
Thomas Karcher: Dann sage ich, okay, aber ich meine, was ist das für eine Geschäftspraxis?
Thomas Karcher: Und deswegen habe ich ein bisschen recherchiert.
Thomas Karcher: Also tatsächlich von Fedrigoni habe ich eine E-Mail gefunden.
Thomas Karcher: Die reden davon 7 bis 8 Prozent über das komplette Sortiment.
Thomas Karcher: Ansonsten habe ich aber zumindest, was mir proaktiv zur Verfügung gestellt wurde, nichts gefunden.
Thomas Karcher: Hast du irgendwie...
Veit Rudolph: Wir haben tatsächlich, ich muss erst dazu sagen, ich mache den Papiereinkauf nicht mehr selbst bei uns, aber der Kollege hat letzten Donnerstag eigentlich so ziemlich alle E-Mails bekommen von den einzelnen
Veit Rudolph: Großhändlern, also Berberich, Antales, O-Wohl, Igeber.
Veit Rudolph: Die alle von so 5 bis 8 Prozent und dann auch noch Thema Dieselzuschlag, Transportpauschalen sind ja auch noch, die zusätzlich kommen.
Veit Rudolph: Finde ich tatsächlich sehr kurzfristig.
Veit Rudolph: Wir haben natürlich dann nach Preislisten gefragt, weil du musst ja eigentlich, wenn du jetzt, keine Ahnung, Donnerstag erfahre ich es, Freitag mache ich einen Preis.
Veit Rudolph: Das wird ja eigentlich nicht vor Mittwoch fällig, dass der Auftrag kommt.
Veit Rudolph: Dann bestelle ich Papier und dann bin ich ja schon im höheren Preis.
Thomas Karcher: Was hast du bei den Büchern für einen Materialanteil?
Veit Rudolph: Wenn ich Werkdruckpapier habe, bestimmt 30, 40 Prozent.
Thomas Karcher: Okay.
Veit Rudolph: Weißbereich auf jeden Fall.
Veit Rudolph: Und wie ist es bei dir bei den Karten?
Veit Rudolph: Wahrscheinlich noch höher, ne?
Thomas Karcher: Kommt ein bisschen drauf an.
Thomas Karcher: Wir haben ja sehr teure Materialien teilweise im Einsatz.
Thomas Karcher: Da bist du schon ab und zu mal bei 50 Prozent, habe ich gestern mal ein Angebot gemacht.
Thomas Karcher: Gerade wenn du so auf dem Kundkotten oder so bist, wo der Einkaufspreis eigentlich relativ hoch ist.
Thomas Karcher: In der Regel haben wir so 35 Prozent, manchmal 40 Prozent, ganz selten, dass wir, bei den ganz kleinen Produktionen kann es mal sein, dass es weniger ist, wenn wir kleine Produktionen, hohe Veredelungsstufen haben, dann hast du es viel mehr im Rüsten bei uns von Maschinen.
Thomas Karcher: Aber im Prinzip kannst du sagen, so.
Thomas Karcher: 30 bis 50 Prozent, jetzt haben wir 10 Prozent oder 8 Prozent Steigerung.
Thomas Karcher: Ich habe eine Angebotsfrist von drei Wochen immer, was ich meinen Kunden gewähre, weil mir persönlich wichtig ist, dass man sich auf meine Preise auch verlassen kann.
Thomas Karcher: Ich finde das Schwachsinn, haben ja Kollegen teilweise gemacht während der Corona-Krise, dass in den Angeboten dann drin stand, Papierpreise sind Tagespreise.
Thomas Karcher: Und dann kann es sein, dass du was bestellst.
Thomas Karcher: hast und also du hast ein Angebot bekommen, zwei Tage später bestellst du und du kriegst wieder einen anderen Preis.
Thomas Karcher: Ich meine, gerade wenn du Wiederverkäufer bist, was viele unserer Kunden ja gerade im Agenturumfeld sind, geht ja nicht.
Veit Rudolph: Stell dir vor, du hast einen Auftrag über 30 Paletten Papier, dann musst du ja ähnlich agieren.
Veit Rudolph: Wenn du jetzt zwei Ries...
Veit Rudolph: Kaufst, musst du...
Thomas Karcher: Ja, stimmt, bei mir sind es dann halt irgendwie, keine Ahnung, bei 25 Euro, die ich schlucken muss.
Veit Rudolph: Yeah.
Thomas Karcher: Also deswegen ist es gut, dass du es dazu sagst.
Thomas Karcher: Ich habe natürlich schon auch eine andere Sichtweise und eine andere Perspektive auf dem Markt, wie das die Größeren anders machen.
Thomas Karcher: Wobei ich tatsächlich aber auch alles Material, was ich habe, ich glaube, ich habe so fünf Lagerpositionen.
Thomas Karcher: Was ich bevorrate, alles andere ist quasi nach Bedarf gekauft und viel auch einzeln und zählbogen.
Thomas Karcher: Also, ja, du hast ja, glaube ich, immer ein bisschen mehr Lager, dass du ein bisschen mehr Reichweite hast, auch für die Bücher.
Veit Rudolph: Genau, also ich habe so größere Lagermengen, habe ich so drei, vier Sorten.
Veit Rudolph: Ansonsten habe ich auch immer so Kurzstrecke, was ich eigentlich kaufe.
Veit Rudolph: Also halt so ab vier Paletten mische ich dann.
Veit Rudolph: Bilderdruck, verschiedene Sorten und kaufst du Kurzstrecken.
Thomas Karcher: Ja, okay.
Thomas Karcher: Also mit Strecken habe ich zum Beispiel überhaupt keine Erfahrung, auch Kurzstrecke nicht.
Thomas Karcher: In der Regel kaufe ich, also wenn ich eine größere Position für einen Einzelauftrag bestelle, dann sind es mal zwei oder drei Paletten Bilderdruck.
Thomas Karcher: Nie mehr und ich habe auch gar nicht einen Platz, um hier groß einzulagern.
Thomas Karcher: Ich meine, du kennst unsere Bedingungen ja.
Veit Rudolph: Das ist ja schön aufgeräumt.
Veit Rudolph: Eigentlich hast du jetzt wieder ein Blatt.
Thomas Karcher: Ja, aber wenn ich einen größeren Auftrag reinbekomme, das sind dann oft auch gestellte Materialien bei mir in der Lohnverarbeitung, dann kriegst du dann halt auch mal...
Thomas Karcher: Wenn es ein großer Auftrag ist, sind es für mich mal zehn Paletten oder auch mal zwölf Paletten, die kommen.
Thomas Karcher: Und dann fange ich hier schon an zu stapeln und irgendwie außenrum zu bauen.
Thomas Karcher: Und dann siehst du einen Kollegen auch nicht mehr, weil mitten im Drucksaal irgendwie so drei Palettenklötze stehen.
Thomas Karcher: Ja, die Möglichkeiten habe ich nicht.
Thomas Karcher: Deswegen erwischt mich das natürlich auch kalt, weil mich diese Preissteigerung, wenn die zum 1.4.
Thomas Karcher: Was ja de facto heute ist, wenn wir hier aufnehmen.
Thomas Karcher: Das heißt, das betrifft jetzt ab sofort all meine Aufträge, weil ich kaum Material habe, wo ich noch zum günstigeren Preis eingekauft habe.
Thomas Karcher: Und ich habe mal ein bisschen rumgeguckt.
Thomas Karcher: Tatsächlich findest du, wenn du ganz konkret danach suchst, haben ja alle Händler irgendwie...
Thomas Karcher: Ja, so eine aktuelle Presse-Seite oder so.
Thomas Karcher: Und da sind so Sachen schon teilweise mal aufgeführt.
Thomas Karcher: Ich war jetzt eben mal bei Berberich drauf.
Thomas Karcher: Berberich sagt von dieser 5-8% Erhöhung überhaupt gar nichts.
Thomas Karcher: Da habe ich auch noch keinen Kontakt gehabt.
Thomas Karcher: Den Besuch von einem Außendienstler, der steht noch aus.
Thomas Karcher: Der kommt später.
Thomas Karcher: Wahrscheinlich wird er mich dann informieren.
Thomas Karcher: Aber das ist dann halt auch am Tag des gesteigerten Preises.
Thomas Karcher: Auf der Webseite habe ich zum Beispiel gar nichts gefunden, außer dass die Logistikpauschale wegen dem Dieselzuschlag angepasst wird.
Thomas Karcher: Bei der OWOL findest du was vom 4.
Thomas Karcher: 5.3.
Thomas Karcher: Da heißt es 6-8%, aber auch das ist nicht proaktiv mitgeteilt worden und ganz ehrlich, also wie oft gehe ich denn bei Ovo auf die Webseite, also nicht in Pepe in den Shop, sondern auf die Webseite und gucke dann unter Unternehmen, Presse, News,
Thomas Karcher: ob da irgendwie was kommt.
Thomas Karcher: Gleichzeitig wird mir jeden Tag der Enviro Donnerstag in Peber um die Ohren gehauen.
Thomas Karcher: Also man hätte schon Möglichkeiten, das auch ein bisschen prominenter zu platzieren und mitzuteilen, welcher Artikel wird denn so teuer.
Thomas Karcher: Und gerade wenn du so eine schöne Plattform hast, könntest du ja jetzt bei Reißrecherchen auch schon ganz bequem ausgeben und sagen,
Thomas Karcher: Heute ist der Preis 130 Euro die 100 Kilo.
Thomas Karcher: Aber Achtung, Preissteigerung 6 Prozent in vier Wochen wird das so aussehen.
Thomas Karcher: Und das fände ich tatsächlich mal partnerschaftlich.
Thomas Karcher: Also wir müssen gleich mal darüber diskutieren, wie du diese Preissteigerung insgesamt siehst.
Thomas Karcher: Ich meine, der Markt ist in Bewegung, konsolidiert sich.
Thomas Karcher: Wir wissen, was auf der Welt los ist und so.
Thomas Karcher: Verstehe ich alles.
Thomas Karcher: Aber ich habe schon auch das Gefühl, dass man da ganz gezielt nicht drüber reden möchte.
Thomas Karcher: Also selbstbewusst macht man diese Preisspeicherhunger auf keinen Fall.
Thomas Karcher: Und ich finde, deswegen hat es einen Geschmack.
Veit Rudolph: Aber meinst du, es ist...
Veit Rudolph: Also ich habe zwei Punkte.
Veit Rudolph: Ich glaube, erstens weiß ich nicht, wie kurzfristig das auch die Großhändler mitgeteilt bekommen.
Thomas Karcher: Weiß ich nicht.
Thomas Karcher: Also obwohl hat am 5.3.
Thomas Karcher: Eine Pressemitteilung auf ihre Webseite gestellt.
Thomas Karcher: Das heißt, die wissen es ja zumindest schon seit einem Monat.
Veit Rudolph: Ja, aber dann denke ich mir, sind wir vielleicht auch zu klein, als dass wir in der Diskussion drin sind, weil ich stelle mir halt jemand vor, der täglich tonnenweise Papier abnimmt, weiß gar nicht, wie viel es davon noch gibt, aber...
Thomas Karcher: Veit, was zahlt denn der, der täglich Tonnen abnimmt?
Thomas Karcher: Also ich bin beim Bilderdruckpreis irgendwas um die 130 Euro, die 100 Kilo.
Thomas Karcher: Und jetzt habe ich es mal öffentlich gesagt.
Thomas Karcher: Jetzt weiß ich, dass einige unserer Hörer wahnsinnig anfangen zu lachen.
Veit Rudolph: Ja, ich kenne auch einige.
Thomas Karcher: Die lachen jetzt.
Veit Rudolph: Ja, auf jeden Fall.
Veit Rudolph: Also manche werden auch geschockt sein.
Veit Rudolph: Ein guter Kollege würde sagen, bist du gelähmt?
Veit Rudolph: Um,
Veit Rudolph: Der ist bei, glaube ich, 90, 95.
Thomas Karcher: Ja?
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Und darauf sind halt 8% was anderes als auf 130.
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: Und ich weiß auch nicht, ob das...
Veit Rudolph: Ob das nicht vielleicht sogar nicht mal noch weiter runter geht.
Veit Rudolph: Also ob 90 wirklich das Ende der Fahnenstange ist, stelle ich mal so in den Raum.
Thomas Karcher: Zu mir sagt man immer, Thomas, es ist so schwer und du weißt doch und es ist doch, oh Mann, wer Bilder druckt, ist eh nichts verdient.
Thomas Karcher: Und wenn du solche Storys dann hörst, da verlierst du halt das Vertrauen.
Thomas Karcher: Also ich bin ja so von meiner Natur,
Thomas Karcher: interessiert mich ja eigentlich alles gar nichts.
Thomas Karcher: Ich will mit Leuten zusammenarbeiten und wenn man irgendwie guten Kontakt hat, dann unterstelle ich nie irgendwie irgendwas.
Thomas Karcher: Ich gehe immer davon aus, dass alle irgendwie
Thomas Karcher: Alle müssen ihr Geld verdienen und es ist auch gut, dass alle ihr Geld verdienen.
Thomas Karcher: Aber warum sollte ich denn mit einer überproportional hohen Marge die Produktgruppen von den Großen deckeln oder quersubventionieren?
Thomas Karcher: Ich verstehe das nicht.
Thomas Karcher: Die machen mir die Preise kaputt.
Thomas Karcher: Ja, indem sie viel Volumen haben und mit dem viele Volumen kaufen sie das Papier wieder günstiger ein, mit der Folge, dass ich mehr dafür zahle, weil ja irgendjemand das Papier bezahlen muss, das der Handel verkauft.
Thomas Karcher: Das verstehe ich ja auch.
Veit Rudolph: Ja, ich glaube, die sehen es halt, die wollen diese...
Veit Rudolph: Das ist wie in der Druckbranche auch.
Veit Rudolph: Du hast die Grundauslastung, die wahrscheinlich auch im Großhandel einfach wichtig ist, um die Flotten zu bezahlen, um die Lager zu bezahlen, um die Fixkosten zu tragen.
Veit Rudolph: Und dann müssen sie halt die Margen, muss halt wahrscheinlich die kleineren tragen, weil da ist es einfacher durchzusetzen.
Thomas Karcher: Klar ist es da einfacher durchzusetzen, aber ich verstehe das noch nicht, weil es sind ja Printbedarfe und nur weil die jetzt, ob die jetzt dort oder dort laufen, also in der Regel bleibt es ja irgendwie doch produziert.
Thomas Karcher: Also ich glaube, dass diese Bewegungen überhaupt erst dafür sorgen, dass so eine Unruhe in den Markt reinkommt, weil was du eigentlich brauchst und das ist übrigens auch die...
Thomas Karcher: Wichtigste Aufgabe eines Großhandels ist Pufferwirkung und Marktstabilisierung.
Thomas Karcher: Das ist die Aufgabe des Großhandels, um da eben nicht...
Thomas Karcher: Wenn die Fabrik sagt, ja, in zwei Wochen werden die Preise erhöht, dass in zwei Wochen die Dinge hochgehen.
Thomas Karcher: Ich meine, wir sehen das an den Tankstellen ja auch.
Thomas Karcher: Ist ja eine ähnliche Diskussion, die hier gerade öffentlich geführt wird, dass man sagt, naja, ihr habt ja aber noch ein halbes Jahr Reichweite in euren Öltanks.
Thomas Karcher: Das hat nur, weil da jetzt Bomben fallen, geht der Preis am gleichen Tag hoch.
Thomas Karcher: Das ist eine Möglichkeit, die da genutzt wird.
Thomas Karcher: Und da ist halt politisch ein bisschen mehr Druck dahinter.
Thomas Karcher: Ja, weil es die Leute halt alle irgendwie an der Tankstelle merken und nicht nur Druckereien oder Druckereiabnehmer.
Thomas Karcher: Aber das ist ja eine ähnliche Ding, dass du sagst, oh, hier ist eine Krise, jetzt gehe ich erstmal mit allem hoch.
Thomas Karcher: Ich meine, wir sind in der Marktwirtschaft und ich verstehe, dass jeder Geld verdienen muss.
Thomas Karcher: Und ich verstehe ja auch, wenn du dir die Insolvenzen auch bei den Papierfabriken anguckst und auch beim Papierhandel, dann ist es ja nicht so, dass die sich wahnsinnig die Taschen voll machen, also zumindest nicht alle.
Veit Rudolph: Aber es gab ja schon mal dieses Konzept von Metapaper, jeder bekommt selben Preis.
Thomas Karcher: Haben die alle denselben Preis bekommen?
Veit Rudolph: Zum Start hin war es, glaube ich, schon so.
Veit Rudolph: Aber jetzt ist es, glaube ich, schon auch so, dass es da auch wieder Möglichkeiten gibt, daran vorbeizukommen.
Veit Rudolph: Also ich weiß nicht,
Veit Rudolph: Will der Markt auch einfach irgendwie immer was raushandeln und es muss irgendwo so sein?
Veit Rudolph: Oder will der Markt auch einfach, also kann man mit dem Markt überhaupt ehrlich umgehen?
Veit Rudolph: Oder will der Wald- und Wiesendrucker einfach immer was handeln und deswegen musst du diesen Puffer auch...
Veit Rudolph: drin haben, damit du das auch runter kannst und will er verarscht werden und bei dem einen gehst du halt weiter runter, weil er besser verhandelt und der andere halt schlechter.
Thomas Karcher: Also ich bin ein Zahlenmensch, aber jetzt gibt es da natürlich viel schlauere Controller wahrscheinlich, wie ich einer bin.
Thomas Karcher: Was ich eigentlich sehe, ist, wenn ich mir die Ineffizienzen angucke, die sich da handeln,
Thomas Karcher: immer noch leistet.
Thomas Karcher: Und auch viele Druckereien.
Thomas Karcher: Finde ich, macht man es sich immer sehr einfach, indem man einfach sagt, es ist halt der Dieselpreis, der ist jetzt halt hochgegangen, deswegen müssen wir jetzt halt einen Dieselaufschlag machen.
Thomas Karcher: Okay, fair, du hast ja gesteigerte Kosten, aber siehst du, dass es effizienter wird?
Thomas Karcher: Irgendwo, also im Handelsbereich, dass die Logistik effizienter wird.
Thomas Karcher: Klar, die haben automatisierte Lager etc.
Thomas Karcher: Aber wenn ich mir überlege, was da schief geht den ganzen Tag, da kannst du lang Dieselaufschläge mitbezahlen, mit dem, was du da verbrennst.
Veit Rudolph: Also ich merke schon, dass sich einige Großhändler gerade ganz schön bemühen,
Veit Rudolph: auch am Markt anders aufzutreten erstens und aber auch den Service zu verbessern.
Veit Rudolph: Aber ich merke, wie schwer sie sich tun und dass es irgendwie sehr zäh vorangeht teilweise, gerade beim Serviceverbesserung.
Thomas Karcher: Also was ich an kaputten Paletten bekomme, also ich habe jede zweite Palette, die mir von der Spedition zugestellt wird, ist am Arsch.
Thomas Karcher: Da fehlen die Klötze, die hängen durch, die stehen auf einer anderen.
Thomas Karcher: Palette, die sind kaputt, die sind durchnässt, weil sie im Regen standen.
Thomas Karcher: Ich bekomme Lieferungen von Kollegen statt für mich.
Thomas Karcher: Ich bekomme falsche Materialien, ich bekomme falsche Grammaturen, ich bekomme falsche Laufrichtungen, ich bekomme manchmal überhaupt kein Papier.
Thomas Karcher: Wenn ich mir überlege, was da an Zeit verbrannt wird und Geld verbrannt wird,
Thomas Karcher: Da könntest du, wenn du deine Organisation mal unter Kontrolle bekommen würdest, glaube ich, sehr viel bessere Preise machen.
Thomas Karcher: Also natürlich hast du einen wahren Einsatz, den haben wir ja auch.
Thomas Karcher: Und dann ist halt die Frage, was du damit machst.
Thomas Karcher: Wenn ich überlege, und das ist, also vielleicht hört ja ein Papierhändler zu oder ein Controller von so einem Papierhändler, das würde mich mal wirklich interessieren.
Thomas Karcher: Dadurch, dass wir jetzt viel kleine Mengen kaufen, also viel Einzelries oder auch mal Fünfries oder so, ich bekomme das ja alles per UPS geliefert.
Veit Rudolph: Ja, wie bist du da zufrieden mit der Qualität der Anlieferung?
Thomas Karcher: Also grundsätzlich sind die Verpackungen so gut, dass ich da kaum Ausfall habe.
Thomas Karcher: Da habe ich gerade sogar mehr mit Petitionen, ehrlicherweise.
Thomas Karcher: Aber du weißt auch, was Wellpappe kostet.
Thomas Karcher: Früher war das so, ich habe was bestellt und habe eine Palette Material bekommen.
Thomas Karcher: Dann waren da vielleicht ein bisschen andere SKUs drauf, aber da habe ich da ein bisschen Stressscholio außenrum gehabt, das ist am nächsten Tag geliefert worden.
Thomas Karcher: Ganz früher kann ich mich erinnern, wo ich angefangen habe, bei Schneider& Söhne gab es morgens bestellt, nachmittags geliefert, zweite Tour gab es da noch.
Thomas Karcher: Da war noch nicht die Rede, dass es drei oder vier Tage dauert, bis überhaupt was zu mir kommt oder auch mal eine Woche, wenn es irgendwie woanders hergeschafft werden muss.
Thomas Karcher: Und da ging das auch alles, ja.
Thomas Karcher: Dann bei den Einzelversandverpackungen, wenn ich mir überlege, also es geht nicht nur darum, dass die Verpackung ein wahnsinniges Geld kostet,
Thomas Karcher: sondern das Verpacken ist wahnsinnig aufwendig und das Auspacken ist genauso aufwendig und der Rohstoff, der hier jetzt wieder gebraucht wird, ist eine Vollkatastrophe.
Thomas Karcher: Ich habe ja teilweise, ich habe so riesige Tonnen nur noch für Verpackungsmaterial.
Thomas Karcher: Die sind sofort voll.
Thomas Karcher: Also ich bekomme, ich habe heute mit Sicherheit die zehnfache Verpackungsmenge, wie ich vor zweieinhalb Jahren hatte.
Veit Rudolph: Aber meinst du wirklich, der Großhändler kann durch Einsparungspotenzial im Service und Logistik
Veit Rudolph: Die Preise, könnte er sie auffedern?
Thomas Karcher: Ich weiß natürlich nicht, was die Fehlerquote ist, sondern ich kann jetzt nur aus meiner persönlichen Sichtweise drauf gucken.
Thomas Karcher: Aber du weißt ja, was eine Reklamation kostet oder was ein Fehler in der Produktion kostet.
Thomas Karcher: Stell dir vor, du hast deinen Kollegen im Versand oder die Kollegin hat zwei Paletten verwechselt.
Thomas Karcher: Jetzt hat der eine Kunde die Palette vom anderen.
Thomas Karcher: Was löst es denn für Kosten aus?
Veit Rudolph: Ja, enorme Palettenkosten, ja, Abholung, Spedition, dann...
Thomas Karcher: Direktlieferung im Zweifelsfall, weil es ist ja eilig.
Thomas Karcher: Wie lange bist du da beschäftigt?
Thomas Karcher: Bist du überhaupt mit allen gesprochen?
Thomas Karcher: Du musst mal herausfinden, was überhaupt los ist, was ist eigentlich passiert?
Thomas Karcher: Dann musst du nochmal ein Kreuz versandt von der Palette.
Thomas Karcher: Also ich bin mir sicher,
Thomas Karcher: dass wenn du das einmal mehr
Thomas Karcher: Im Monat vermeidest.
Thomas Karcher: Dass du ganz lang wieder LKWs durch die Gegend fahren lassen kannst.
Veit Rudolph: Ja, also ich muss sagen...
Thomas Karcher: Plus Kunden, die zufriedener sind.
Veit Rudolph: Ich bin schon zufriedener.
Veit Rudolph: Das ist auch gebessert.
Veit Rudolph: Ich weiß jetzt nicht, wir wollen ja kein Lieferanten-Bashing machen.
Veit Rudolph: Ist natürlich wahrscheinlich auch ein bisschen abhängig.
Veit Rudolph: Ich merke auch, dass bei manchen läuft es schon erstaunlich oft schlecht und bei manchen läuft es schon erstaunlich oft besser.
Veit Rudolph: Das muss man auch sagen.
Veit Rudolph: Aber was mich ein bisschen stört, ist wirklich die Kommunikation, ob das man da nicht einfach auch offener miteinander umgeht.
Veit Rudolph: Das wirkt so ein bisschen abgekapselt, so hintertürig wird beschlossen, wie die Preise entstehen.
Thomas Karcher: Und vor allem alle am ersten 6 bis 8 Prozent?
Thomas Karcher: Alle?
Veit Rudolph: Gut, die werden alle von denselben Großherstellern beliefert, glaube ich.
Thomas Karcher: Fedrigoni stellt selber her?
Veit Rudolph: Fedrigoni stellt selber her, ja.
Veit Rudolph: Die haben es halt mitbekommen, was die anderen machen und dann machen sie es halt irgendwie auch.
Veit Rudolph: Das ist bei den Dankstellen genauso.
Veit Rudolph: Offiziell eine Preisabsprache, aber indirekt weiß jeder ganz genau, wann er welche Cent hoch muss.
Thomas Karcher: Aber wäre eine ehrliche Kommunikation, denn nicht, wenn ich zum Beispiel eine...
Thomas Karcher: Plattform habe, in der ich Preise anbiete.
Veit Rudolph: Yeah.
Thomas Karcher: Wenn ich dort nicht einfach einen Hinweis mit einblenden würde und sage, hey, du weißt, wie es aussieht, ich kenne das ja selber.
Thomas Karcher: Es ist ja nicht so, als würden mir nicht auch alle Kosten um die Ohren fliegen, als würden meine Fahrzeuge, wenn ich längere Touren direkt ausliefere,
Thomas Karcher: als würde ich dann Dieselpreis nicht auch merken.
Thomas Karcher: Als würde ich es nicht an jeder Ecke merken.
Thomas Karcher: Als würde ich es nicht privat merken.
Thomas Karcher: Ich weiß ja, dass die Kostensteigerungen da sind und es ist doch okay.
Thomas Karcher: Warum muss man das dann so machen, dass ich bei der nächsten, also wenn du es jetzt nicht gesagt hättest,
Thomas Karcher: dann wäre ich bei ein paar Großhändlern auf jeden Fall wieder reinmarschiert.
Thomas Karcher: Hätte bei einer Rechnungsprüfung gesagt, ist mir letztens auch bei der Ovo wieder passiert, warum kostet Bilderdruck wieder anders?
Thomas Karcher: Eure Preise sind gleich.
Thomas Karcher: Ja, Logistikzuschlag ist gestiegen von 4,50 Euro auf 5,95 Euro.
Thomas Karcher: Warum teilt man mir das nicht mit?
Veit Rudolph: Und vor allem, warum teilt man es einem nicht mit Preislisten mit?
Veit Rudolph: Also es ist, jetzt haben wir die Möglichkeit, es einfach im ERP zu importieren.
Veit Rudolph: Die einzigen, die bis jetzt die Preisliste geschickt haben, war tatsächlich Berberich.
Veit Rudolph: Ansonsten, keine Ahnung, wie soll ich denn jetzt einen Preis aufnehmen, keine Ahnung, Material von Ikea oder Iwool machen.
Veit Rudolph: Das ist ja fast nicht möglich, muss ich alles wieder händisch nachfragen.
Thomas Karcher: Jedes Mal anrufen?
Veit Rudolph: Ja, und dann kriege ich den Preis, dann muss ich ihn pflegen, dann muss er wieder überschrieben werden.
Veit Rudolph: Das ist ja auch jedes Mal...
Thomas Karcher: Dann kriegst du ein Telefon, weil der Innendienst vielleicht sagt, ah, der Rudolph, der macht schon viel, mein Vertriebsgebiet.
Thomas Karcher: Dann machen wir dem nicht die 8%, die in der Preisliste stehen, sondern dann machen wir jetzt für die eine Sache, die angefragt wird, 6%.
Thomas Karcher: Dann kriegst du eine Preisliste, die stimmt schon wieder nicht mehr mit dem überein, was du telefonisch genannt bekommen hast.
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: Es ist immer dieses Bauchgefühl, das mitspielt.
Veit Rudolph: Es ist tatsächlich so, wenn du anrufst, hast du eigentlich immer bessere Preise.
Veit Rudolph: Was ich eigentlich auch schon wieder knallhart irgendwie, also,
Veit Rudolph: Teilweise ist es ja fast schon wieder lustig, weil eigentlich finde ich es ja gut, wenn du durch die menschliche Beziehung einfach auch da was rausschlagen kannst, aber am Ende verbaust du dir halt auch irgendwo das Vertrauen oder ja, das geht einfach flüssig.
Thomas Karcher: Ich möchte ein Beispiel nennen.
Thomas Karcher: Ich werde ja schon auch immer mal wieder angesprochen, ob ich nicht Teil einer Einkaufsgemeinschaft sein möchte.
Thomas Karcher: Es gibt ja diverse.
Thomas Karcher: Und meine Aussage ist eigentlich immer Nein.
Thomas Karcher: Also nicht eigentlich, sondern meine Aussage ist immer Nein, weil es mir auf der einen Seite zumindest gefühlt Komplexität reinbringt in der Warenbeschaffung, weil du bist ja dann doch ein bisschen limitierter auf ein paar, also du willst ja dann, wenn du eine Einkaufsgenossenschaft bildest, dann willst du ja
Thomas Karcher: schon auch auf weniger SKU.
Thomas Karcher: einkaufen, damit du da mehr Volumen dahinter bekommst, damit du die Verhandlungsmaßnahmen hast, um da mit einzelnen Lieferanten zu sprechen.
Thomas Karcher: Das macht mir es zum einen zu komplex, weil ich natürlich schon dem Kunden immer das bieten möchte, was er möchte.
Thomas Karcher: Wenn er ein bestimmtes Papier will, dann will ich nicht davon wegberaten, weil ich halt in der Einkaufsgenossenschaft gerade auf dieses Papier den Fokus legen möchte.
Thomas Karcher: Und das andere ist aber auch, dass ich ja eigentlich überhaupt kein Interesse habe, mit meinen Lieferanten knallhart zu verhandeln.
Thomas Karcher: Im Gegenteil.
Thomas Karcher: Ich zahle ja jedem, der einen guten Job macht, gerne genug Geld, damit er seinen Job auch weiterhin gut machen kann.
Thomas Karcher: Also das wäre doch irre.
Thomas Karcher: Also wenn du immer da stehst und wie man das früher aus dem Lebensmitteleinzelbehandelsbereich gehört hat, dass da irgendwie, keine Ahnung, die Lieferanten an die heiße Heizung gesetzt werden.
Thomas Karcher: Und dann zwei Stunden lang angebrüllt werden, damit die noch weiter liefern dürfen.
Thomas Karcher: Zum einen kann ich das natürlich nicht machen.
Thomas Karcher: Wenn ich hier einen Lieferanten anbrülle, dann sagt er dann halt nicht, dann zuckt er halt die Schulter und läuft davon.
Veit Rudolph: Dann kann er sich keine Rechnung nicht leisten, oder?
Thomas Karcher: Keine 20 Paletten.
Thomas Karcher: Die kriegen wir dann gerade noch verkraftet.
Thomas Karcher: Aber das widerstrebt mir zutiefst, da in so knallharte Verhandlungen reinzugehen, Voluminas abzuziehen von einem Lieferanten, von dem du eigentlich zufrieden bist, nur dass du beim nächsten Außendienstbesuch dann irgendwie sagen kannst, willst du es wieder haben, dann muss jetzt aber was am Preis gehen.
Thomas Karcher: Ich weiß nicht, das...
Veit Rudolph: Ja, es ist auch nicht mein Geschäftsgebaren.
Veit Rudolph: Es ist ja auch bei mir mit Einkaufsgemeinschaften.
Veit Rudolph: Ich sehe den Zweck und auch den Sinn, wenn du das hohe Volumen hast, noch mehr wie jetzt bei uns.
Veit Rudolph: Es ist aber auch so, ich stehe ja mit denen, die das hohe Volumen haben, auch im Wettbewerb.
Veit Rudolph: Also wie soll ich denn einen Titel bekommen, wenn er halt irgendwie...
Veit Rudolph: Bei einem 1.000-Euro-Buch zahle ich 400 Euro Papier und er halt irgendwie 250.
Veit Rudolph: Wie kriege ich denn den Auftrag?
Veit Rudolph: Das ist ja fast unmöglich.
Veit Rudolph: Genau.
Veit Rudolph: Das ist schon auch irgendwie schwierig.
Thomas Karcher: Und was passiert denn?
Thomas Karcher: Jetzt bekommen natürlich immer die Größeren die Aufträge.
Thomas Karcher: Das heißt, die Voluminas konzentrieren sich da auf immer weniger Leute.
Thomas Karcher: Meinst du, das ist gesund für die zukünftige Preisgestaltung?
Veit Rudolph: Ja, sicherlich nicht, weil natürlich der andere schaut, dass das Volumen noch weiter steigt.
Thomas Karcher: Ganz genau.
Thomas Karcher: Damit ist die Abhängigkeit und dann überlegst du dir dreimal, ob du eine Preiserhöhung dahin geben kannst oder ob es nicht in eine andere Richtung gibt.
Thomas Karcher: Und das meine ich, also das ist so eine ungesunde Bewegung, in der wir da drin sind.
Thomas Karcher: Wir sind in einem Hyperkapitalismus, also ohne jetzt zu tief da reinzugehen.
Thomas Karcher: Es ist nun mal halt auch die Marktform, in der wir uns bewegen und das sind halt die Konsequenzen, die daraus entstehen, dass jeder halt,
Thomas Karcher: krampfhaft auf seinen eigenen Nutzen optimiert und wir werden da auch nicht rauskommen.
Thomas Karcher: Das heißt, wir werden uns damit anfreunden müssen, dass es so ist.
Thomas Karcher: Da kann ich jetzt lang in unserem Podcast irgendwie lamentieren, wie doof ich das finde.
Veit Rudolph: Ich weiß gar nicht, ob das immer auf den eigenen Nutzen optimiert ist.
Veit Rudolph: Es wird auf den eigenen kurzfristigsten Vorteil optimiert, damit einfach das Volumen durch die Decke geht, damit ich noch günstiger einkaufe, damit ich
Veit Rudolph: einfach bessere Preise macht, damit ich noch weiter das Volumen erhöhe, um noch bessere Preise zu machen, aber das hat die ja auch am Markt weitergeben muss.
Thomas Karcher: Wachstum ist die einzige Überlebensstrategie, die hier valide ist auch.
Thomas Karcher: Also ich sehe das ja auch.
Thomas Karcher: Ich bin ja eigentlich so, dass ich will eigentlich meinen Laden so auf meiner Größe lassen.
Thomas Karcher: Bis eine gute Idee hat, was man da noch irgendwie machen kann.
Thomas Karcher: Ich will jetzt nicht, also eine wirklich gute Idee, eine disruptive Idee, eine Idee, wo du sagst, okay, hier gehst du in eine Nische rein, die du richtig besetzen kannst, wo du richtig was Schönes machen kannst, okay?
Thomas Karcher: Dann möchte ich auch wachsen, aber nicht als Selbstzweck.
Thomas Karcher: Die meisten Unternehmen wachsen ja aus diesem Selbstzweck heraus, dass sie sagen, naja, wenn ich mehr Kunden habe, dann
Thomas Karcher: Dann kann ich mir die größeren Maschinen leisten, dann kriege ich die besseren Papierpreise, dann kann ich auch die Papier...
Thomas Karcher: Auch die Maschinen werden ja günstiger, wenn du größer wirst.
Veit Rudolph: Es war bei mir jetzt auch die Überlegung dieses Jahr, Anfang des Jahres, neuen Klebebinder, hier mal geschaut, da mal geschaut, brauchst du einen Dreischneider dazu, dann...
Veit Rudolph: Besten auch eine Deckenmaschine, dann bist du halt schon wieder bei einer Investition von 1,5-2 Millionen Euro.
Thomas Karcher: Ja, dann...
Veit Rudolph: Nur damit ich ein bisschen einfacher das wegfrühstücke, was ich jetzt habe.
Veit Rudolph: Und am Ende muss ich aber, ja, keine Ahnung, würde der Klebebinder halt das, was ich jetzt mache, in einem Tag machen.
Veit Rudolph: Oder in einer halben.
Thomas Karcher: Und der Rest ist...
Thomas Karcher: Also du hast halt irgendwie, keine Ahnung, mal einen Kapazitätsengpass im Druck gehabt.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Herz steht an der Canon X.
Thomas Karcher: Die nehmen dir die Kapazität vielleicht wieder ein bisschen weg, aber das Ding ist halt schon hungrig.
Thomas Karcher: Das heißt, du brauchst mehr Jobs.
Thomas Karcher: So, dann schaffst du es, holst dir mehr Jobs rein, dann brauchst du mehr Sachbearbeitung.
Thomas Karcher: Und jetzt hast du die Jobs und du kannst so trunken, aber jetzt hängst du die halt in der Weiterverarbeitung.
Thomas Karcher: Aber wenn du jetzt in der Weiterverarbeitung wieder was Dickes hinstellst, dann ist der Flaschenhals ja weg.
Thomas Karcher: Dann brauchst du wieder mehr Jobs, weil das Ding ist hungrig.
Veit Rudolph: Genau, und dann brauche ich wieder einen Drucker, der immer Schicht macht.
Veit Rudolph: Und dann muss ich ja schauen, wenn dann schon Drucker Schicht machen, muss der Buchbinder auch Schicht machen.
Thomas Karcher: Also ich habe mich bewusst dagegen entschieden dieses Jahr.
Veit Rudolph: Aber es ist natürlich auch einfacher, aus einer Komfortzone diese Entscheidung zu treffen, als wenn du immer in diesem Hamsterrad drinsteckst und eigentlich musst.
Thomas Karcher: Ja, vor allem, wenn du...
Thomas Karcher: wenn du nicht sehr profitabel bist, aber in einem extremen Wachstum, dann kannst du halt sehr, sehr viel Dinge sehr, sehr lang wegschieben, solange du in diesem Wachstum bleibst.
Thomas Karcher: Und ich glaube, das ist der Grund, warum wir diese Entwicklung in der Druckindustrie haben, dass so zwei kleine Drucker machen eine große Druckerei, zwei große Druckereien machen eine kleine Gruppe, dann fallen die wieder um, dann werden zwei kleine Gruppen eine große Gruppe.
Thomas Karcher: Und so geht es im Prinzip, bis du irgendwann, haben wir ja hier in der Region, weiß Gott, oft genug gehabt, dass du irgendwann die größte Bodenakzidenz-Truggerei in Süddeutschland bist, mit irgendwie was weiß ich, fast 400 Leuten und wenn du dann umfällst und du nicht mehr zwei,
Thomas Karcher: also den größten und den zweitgrößten miteinander verheiraten kannst, dann ist halt weg.
Veit Rudolph: Ja, genau.
Veit Rudolph: Ja, ist keine gute Marktaussicht, die da herrscht.
Veit Rudolph: Aber das ist so ein Henne-Ei-Thema.
Veit Rudolph: Alle strampeln ums Überleben und greifen nach, was sich geht.
Veit Rudolph: Und dann schaust du halt nach Wachstum, nach günstigeren Preisen, nach besseren Einkaufskonditionen.
Thomas Karcher: Genau, im Einzelfall verstehe ich das sehr gut.
Thomas Karcher: Und deswegen müssen wir aufpassen, dass wir hier jetzt nicht in eine sehr gesellschaftskritische Diskussion abrutschen.
Thomas Karcher: Weil ich glaube, das Problem liegt tatsächlich tiefer.
Thomas Karcher: Deswegen verstehe ich auch sehr gut, dass der Handel so reagiert, um auf das Thema zurückzukommen.
Thomas Karcher: Wenn du Möglichkeiten hast,
Thomas Karcher: Oder wenn du siehst, dass dir die notwendige Marge verloren geht, dann wirst du ja auch Gegenmaßnahmen ergreifen.
Thomas Karcher: Ganz klar.
Thomas Karcher: Aber wenn ich Gegenmaßnahmen ergreife,
Thomas Karcher: die Kunden irgendwie beeinflusst,
Thomas Karcher: Vielleicht auch wichtigere Kunden oder nicht so wichtige.
Thomas Karcher: Dann schaue ich schon, dass ich mit denen in Gespräch gehe.
Thomas Karcher: Wenn ich ein Angebot abgebe, und ich gebe ja jedes Mal vorher ein Angebot ab, also ich habe ja keine Rahmenverträge oder so,
Thomas Karcher: Im Prinzip haben wir ja, also könntest du dir das leisten, um es mal so rumzudrehen, dass du dem Kunden einen Preis gibst und er kann sich dann darauf freuen, was auf der Rechnung stehen wird.
Thomas Karcher: Also ich kriege ja Auftragsbestätigung, da sind oft Logistikkosten noch nicht mit drauf und da sind Mindermengenzuschläge noch nicht mit drauf und die Preislisten, die ich bekomme, sagt mir niemand, wann die nicht mehr gültig sind.
Veit Rudolph: Also ich kann mit dem Kunden, denke ich schon, die Preise, also wir haben Angebotsthema 14 Tage zählen unsere Papierpreise und dann schauen wir nochmal.
Veit Rudolph: Aber in der Regel halten wir die Preise.
Veit Rudolph: Wir halten die Preise auch über einen längeren Zeitraum und puffern das auch für den Kunden.
Veit Rudolph: Ich kann ja nichts puffern, von dem ich nicht weiß, wo es hingeht.
Veit Rudolph: Jetzt steigen wir um 5 bis 8 Prozent, 10 Prozent.
Veit Rudolph: Aber bis Ende des Jahres vielleicht um 50 Prozent.
Veit Rudolph: Jetzt hatte ich die Diskussion hier mit unserem Gemeindeblatt Verlag, für den wir echt viel machen.
Veit Rudolph: Er darf einmal im Jahr laut Vertrag mit den Gemeinden die Papierpreise erhöhen.
Veit Rudolph: So macht er das jetzt zum 1.
Veit Rudolph: April oder zum 1.
Veit Rudolph: August?
Veit Rudolph: Wann sind es denn die 40%?
Veit Rudolph: Oder soll er jetzt 40%?
Veit Rudolph: 80 Prozent machen und nächstes Jahr hat er keine einzige Gemeinde mehr, weil sie alle sagen, du hast einen Vogel.
Thomas Karcher: Jetzt 10 Prozent hoch, darf dann nicht mehr.
Thomas Karcher: Dann hast du irgendwann später nochmal 30 Prozent obendrauf.
Thomas Karcher: Ja, also...
Veit Rudolph: Also das ist schon sehr schwierig, das dann auch mit den Kunden zu diskutieren.
Veit Rudolph: Vor allem, das ist ja nicht das Kerngeschäft der Endkunden, irgendwie sich um Papierpreise zu kümmern.
Veit Rudolph: Die müssen halt ein Gemeindeblatt veröffentlichen und dann muss das halt irgendwo rausgebracht werden.
Veit Rudolph: Und der Verlag,
Veit Rudolph: Ja, jetzt stehen wir da.
Veit Rudolph: Jetzt haben wir gestern überlegt, wie viel Geld kann er zusammenkratzen, wie viel ich und dann schauen wir mal, ob wir ein bisschen das Problem einfach verschieben, einfach ein bisschen Strecke da kaufen, hier ein paar Paletten, da ein paar Paletten.
Thomas Karcher: Ja, das Lager mal voll knallen.
Veit Rudolph: Ja, aber das ist ja nur ein Problem nach hinten schieben, um zu schauen, was die nächste Preiserhöhung macht, um die vielleicht auch noch in die Preiserhöhung beim Kunden weiterzugeben.
Veit Rudolph: Aber wenn du jetzt so Verträge hast und da gebunden bist, ist es tatsächlich wirklich schwierig.
Veit Rudolph: Deswegen machen wir auch nicht mehr so gern Verträge mit Industriekunden, die über mehrere Jahre laufen.
Veit Rudolph: Oder wenn, dann machen wir eine Papierpreisgeschichte, die wir nicht nur einmalig erhöhen können, weil sonst stehst du da und legst bei jeder Ballade Papier drauf.
Veit Rudolph: Das kann es nicht sein.
Thomas Karcher: Ja, genau.
Veit Rudolph: Es ist schon wirklich, wie gehst du das jetzt an, die Preise bei deinen Kunden umzusetzen?
Veit Rudolph: Also das ist schon auch, also jetzt, wenn du das neue Angebot machst, sehe ich es ein.
Veit Rudolph: Aber wenn du Sachen hast, keine Ahnung, wir geben beim Verlag, haben wir Angebote, da kommt das Buch erst im September raus.
Veit Rudolph: Wie soll ich da jetzt irgendwie verlässlich sein?
Veit Rudolph: sagen, was es kostet.
Thomas Karcher: Also, ich bin mal gespannt,
Thomas Karcher: wie sich das bei uns jetzt genau auswirkt.
Thomas Karcher: Jetzt haben wir gelesen, 6 bis 8 Prozent.
Thomas Karcher: Hast du von Gmund schon was gehört?
Veit Rudolph: Tatsächlich nicht, nee.
Veit Rudolph: Wenn, dann müsst ihr vielleicht von Fly Alarm hören.
Thomas Karcher: Also typischerweise,
Thomas Karcher: sind Feinst- und Spezialpapiere nicht ganz so unter Preisdruck.
Thomas Karcher: Üblicherweise, wenn die Preissteigerungen stattfinden, sind es eher so auf den Bilderdruck, SM Offset, 80 bis 120 Gramm.
Thomas Karcher: Dort hast du eigentlich die große Volatilität.
Thomas Karcher: Haben wir auch schon während der Corona-Krise gemerkt, dass Markenpapiere, Feinspapiere da ein bisschen stabiler sind.
Thomas Karcher: Warum?
Thomas Karcher: Die haben eh schon von vorne weg eine höhere Marge mit drin.
Veit Rudolph: Ja, und die haben auch, in der Regel tust du die Feinspapiere ja, du kannst ja nicht jeden Tag alle Sorten herstellen.
Veit Rudolph: Du hast ja in der Regel schon was auf Lager, kannst es ein bisschen puffern und dann gibt es es halt weiter.
Thomas Karcher: Deswegen, ich glaube, ich habe zwei Kunden, wo ich so einen generischen Begriff im Angebot drin stehen habe, also so SM Offset 80 Gramm.
Thomas Karcher: Holzfrei und BD glänzend.
Thomas Karcher: Ansonsten sind wir eigentlich ausschließlich auf Markenpapiere.
Thomas Karcher: Also auch dieses generische, ich kaufe es mal hier, mal da.
Thomas Karcher: Selbst Bilderdruck tausche ich ganz selten mal aus.
Thomas Karcher: Gehe auf eine andere Marke, weil mir da Konsistenz einfach sehr wichtig ist.
Thomas Karcher: Die allermeisten Sachen, die wir machen, sind gar nicht, also ich glaube nicht, dass uns der Papierpreis da so brutal jetzt aus der Bahn werfen wird oder die Produktion so sehr verteuern, dass sie dann nicht mehr kommen.
Thomas Karcher: Also da denke ich, wenn ich so Richtung größere Volumina gucke, mal irgendwie, was weiß ich, ein Magazin,
Thomas Karcher: große Auflage, was wir ja gar nicht machen, da kann ich mir vorstellen, dass der Papierpreis deutlich mehr durchhaut.
Veit Rudolph: Ja, aber wenn er doch dann wieder für alle gleich wäre, also ich finde, wenn der Papierpreis steigt, weil ich haue da prozentual ja noch was für Lager und Logistik drauf.
Thomas Karcher: Genau, und ich bezahle es ja nicht.
Thomas Karcher: Also das ist so.
Thomas Karcher: Papierpreise sind ja für mich erstmal virtuell.
Thomas Karcher: Ich kaufe das ein zu dem Preis, was es halt kostet, schlage was oben drauf und in der Regel schlage ich prozentual drauf.
Thomas Karcher: Das heißt, ich verdiene mehr, wenn der Papierpreis höher ist.
Thomas Karcher: Das ist so.
Thomas Karcher: Und mit Sicherheit ist auch schon mal gefallen, ja, Papierpreis ist halt erhöht.
Thomas Karcher: Das ist ja genau das, was wir auch der Papierindustrie quasi vorwerfen, dass wir sagen, ihr versucht doch nicht nur eure Marge stabil zu halten, sondern solche Krisen werden ja oft auch genutzt, um die Marge zu verbessern.
Thomas Karcher: Habe ich in einem Aktionärsbericht von UPM mal gelesen gehabt.
Thomas Karcher: Da habe ich während der Corona-Krise geguckt, wie sich denn da der Aktionärsbericht entwickelt hat.
Thomas Karcher: Weil zu uns in der Pressemitteilung heißt es halt immer, oder auch zur Bundesregierung,
Thomas Karcher: Regierung, ja, wir haben Energiepreise und man muss uns helfen und man muss uns Geld überweisen und man muss es erleichtern.
Thomas Karcher: Und gleichzeitig hast du aber natürlich Papiere, die auch für eine andere Zielgruppe geschrieben sind, nämlich für Aktionäre.
Thomas Karcher: Und Aktionäre wollen Gutwetter haben.
Thomas Karcher: Im 2022-Abschlussbericht hieß es ganz klar, wir haben Preissteigerungen nicht nur an den Markt weitergeben können, sondern wir haben in erheblichem Maße Übergewinne realisieren können.
Veit Rudolph: Ja, das finde ich wieder spannend.
Thomas Karcher: Und so zeigt halt wieder einer auf den anderen.
Thomas Karcher: Wir sitzen da und sagen, ja, Papier, kannst nachlesen, alle Großhändler haben das Papier 8% hochgezogen.
Thomas Karcher: Ist doch klar, dass mein Produkt 8% mehr kostet.
Veit Rudolph: Ja, genau.
Veit Rudolph: Weil wir 100% Papierkosten haben.
Thomas Karcher: Genau, also solche Sätze wirst du in den kommenden Wochen garantiert öfters mal hören.
Thomas Karcher: Und so sagt der Handel mit Sicherheit auch.
Thomas Karcher: Papierfabriken haben es 8% hochgezogen.
Thomas Karcher: Und Papierfabriken sagen, ja, hier, Öl ist teuer geworden.
Thomas Karcher: Das ist doch einfach nachzulesen.
Veit Rudolph: Das ist auch typisch, das ist wieder auch aus dem Punkt von vorhin, das liegt auch an den Überkapazitäten, die einfach am Markt da sind.
Thomas Karcher: Wobei der Markt am Wachsen ist.
Thomas Karcher: Ich habe das extra nochmal recherchiert.
Thomas Karcher: Also Papiervolumen sind nicht rückläufig.
Thomas Karcher: Also es gibt eine Verschiebung.
Veit Rudolph: Ja, wollte ich gerade sagen, im grafischen Bereich schon rückläufig.
Thomas Karcher: Absolut.
Thomas Karcher: Und auch Kartonagen für Versandgeschichten und so weiter, das sind eher am stagnieren.
Thomas Karcher: Aber insgesamt ist der Markt schon stabil.
Thomas Karcher: Ich meine, wo du es merken wirst, deswegen, da ächzen die Händler ja auch und das verstehe ich auch.
Thomas Karcher: Was hat denn bisher immer die LKW voll gemacht?
Thomas Karcher: Wenn die was liefern.
Veit Rudolph: Ja, kopier, kopier.
Thomas Karcher: Ja.
Thomas Karcher: Und jetzt greift, man wagt es kaum zu sagen, nach 15 Jahren Strategiewechsel,
Thomas Karcher: tatsächlich mal Digitalisierungsstrategien in Ämtern und in Schulen, dass der Kopierpapierbedarf runtergeht.
Thomas Karcher: Und das ist ja grundsätzlich, würde ich sagen, schon zu begrüßen, wenn unsere Verwaltung endlich mal an so einen Grat kommt, dass nicht mehr alles kopiert wird.
Thomas Karcher: Das ist für einen Papierhandel nur halt richtig scheiße.
Thomas Karcher: Und das ist deswegen auch für uns scheiße, weil es natürlich geil ist, wenn so ein LKW voll ist mit Kopierpapier und dann liefern die mir dann noch eine halbe Palette Ding, dann müssen die das nicht per UPS versenden, weil der LKW ja eh in der Innenstadt ist, um die Ämter zu beliefern.
Thomas Karcher: Also die Sachen merken wir natürlich auch.
Thomas Karcher: Es ist ja auch nicht so, dass ich...
Thomas Karcher: Ich glaube, das muss ich jetzt nochmal ganz deutlich sagen, weil was aus mir spricht, ist natürlich auch eine gewisse Frust, dass du ein Spielball bist, dass du das Gefühl hast, dass du auch immer wieder bei den Großen unter die Räder kommst, weil die einfach eine andere Handlungsfähigkeit haben.
Thomas Karcher: Wenn bei mir jemand sitzt und mir mitteilt, 6 bis 8 Prozent, dann sage ich, geht da noch irgendwas, das macht mir das Leben irgendwie schwer, dann sagt er nein.
Thomas Karcher: Wir sind mit einem Preis voll hardcore an der Grenze.
Thomas Karcher: Dann redest du mit dir oder redest mit anderen Kollegen aus dem Verband, die deutlich größere Volumina bewegen.
Thomas Karcher: Die fallen vor Lachen vom Tisch, vom Stuhl.
Thomas Karcher: Was für Papierpreise ich bezahle, dann fühle ich mich da
Thomas Karcher: auf der einen Seite ein bisschen verarschen, wenn ich mir die Kommunikation angucke, dann ist es so, dass ich mich da eigentlich auch wieder verarscht fühle, weil diese Informationen liegen vor, man könnte die an prominenterer Stelle einfach
Thomas Karcher: schon mal irgendwo aufploppen lassen und sagen, Thomas, Achtung, rechne mal damit, dass das da kommt, preist es schon mal ein bisschen mit ein, wir gehen aus, dass es in der Zukunft sich so und so entwickelt, wissen tun wir es natürlich nicht, aber so würde man das zusammen partnerschaftlich irgendwie lösen können.
Thomas Karcher: Und dass der Große es günstiger bekommt, wenn der LKW-Weise bekommt, ist doch okay.
Thomas Karcher: Habe ich ja gar keinen Stress mit.
Thomas Karcher: Also wer bin ich denn, dass ich den gleichen Preis haben möchte?
Thomas Karcher: Meine Kunden, die ich jeden Tag anfahre, haben auch andere Preise wie die, wo ich einmal in der Woche überlege muss, wer ist das überhaupt?
Thomas Karcher: Und an welche Adresse muss ich das denn?
Thomas Karcher: Also ich verstehe die Dinge.
Thomas Karcher: Ich verstehe nur die Art und Weise nicht.
Veit Rudolph: Ja, es kommt einem teilweise vor, dass halt die Wertschätzung oder der Augenmerk einfach auf andere Themen liegt und eigentlich bekommen sie doch bei uns sogar den besseren Preis und müssten sie uns doch eigentlich sogar...
Thomas Karcher: Also ich bekomme das regelmäßig gespiegelt, dass es heißt, ja Thomas, du machst nicht so viel, aber wir liefern trotzdem sehr, sehr gerne zu dir, weil ich halt die ganzen Feinspapiere kaufe, die von vorne weg einfach schon eine höhere Marge haben.
Thomas Karcher: Da kannst du nämlich viel Bilderdruck kaufen, wenn du so ein Feinspapier mit 5 Euro im Bogen kaufst.
Thomas Karcher: Dann halt vielleicht nur eine halbe Palette.
Thomas Karcher: Da hast du, gut, kommt jetzt halt drauf wieder an, was die Kalkulation ist.
Thomas Karcher: Ich bin davon ausgegangen, dass es...
Veit Rudolph: Keine Ahnung, was du für Preise hast.
Veit Rudolph: Müsste man nochmal die Grundpreise auch vergleichen.
Thomas Karcher: Ja, aber ich könnte mir vorstellen, zumindest sagt es die Erfahrung bisher, dass die eher stabiler sind.
Veit Rudolph: Ja, also vom Gefühl her auf jeden Fall.
Veit Rudolph: Ohne, dass ich es jetzt mit knallharten Zahlen belegen kann, aber so, wenn ich mir die angucke, in der Regel ist ja bei uns das Umschlagsmaterial, das sowas dann hat, dann muss ich schon sagen, dass du da jetzt
Veit Rudolph: kaum Preissteigerungen oder exponentielle Preissteigerungen hast.
Thomas Karcher: Und was mir persönlich wichtig ist, das werden Leute, die eine Einkaufsabteilung haben, die Einkäufer haben, Professionelle, die nichts anderes machen, die werden das anders bewerten.
Thomas Karcher: Bei mir ist es aber so, ich brauche vor allem Preisstabilität.
Veit Rudolph: Aber brauchst du das jetzt als einziger in der Druckbranche oder hat sich vielleicht auch in der Druckbranche oder auch...
Veit Rudolph: Im gesamten Geschäftsgebaren wieder was verändert, weil früher war das schon so, dass du geguckt hast, ich bin der Beste, ich kann für mich den besten Preis raushandeln, da war es nötig, dass es einen Spielraum gibt, wenn der Vertreter gekommen ist, hast du
Veit Rudolph: die Papierpreise festgemacht und hast dich gefreut, wenn du dann 5 Euro gedrückt hast, weil du hast ja einen Marktvorteil zum direkten Kollegen.
Veit Rudolph: Aber eigentlich will ja auch jeder, also vor allem die, sagen wir mal, vermeintlich jüngere Generation, will eigentlich gar nicht unbedingt immer den besten Preis, so wie du es vorhin gesagt hast.
Veit Rudolph: Sie will eigentlich...
Veit Rudolph: Konsistenz und einen guten Service und aber auch den Respekt und auch, dass er weiß, ich werde nicht abgezockt.
Thomas Karcher: Genau, also vom Gefühl her, ich kann dir das jetzt nicht mit Zahlen belegen, ich rechne ja viel den ganzen Tag, deswegen muss ich das dazu sagen, aber vom Gefühl her ist das ein bisschen, was du da, aber wie gesagt, das Einkaufsvolumen ist nicht so hoch wie bei anderen.
Thomas Karcher: Das bisschen, was ich sparen kann, indem ich immer mal wieder den Lieferanten wechsle, um dann wieder nachverhandeln zu können und so weiter, dieses Hin- und Herwechseln, dieses
Thomas Karcher: Artikel wieder pflegen, überlegen, Lagerbestände, die nicht mehr so gut passen, weil ich habe das Thema schon bei BD Glänzen, 300 Gramm.
Thomas Karcher: Du musst ja ständig deine Lagerbestände umbuchen.
Thomas Karcher: Du bestellst eine Palette Novatec, dann bestellst du eine Palette Ato, dann bestellst du eine Palette Maxi oder mal eine Palette Gada
Thomas Karcher: und in der Warenwirtschaft muss ich das alles immer verbuchen, damit ich ja weiß, was ich an Material da habe, was ja auf die SKU-Bilder durchglänzen geht.
Thomas Karcher: Ich muss immer wieder gucken, wie sieht es denn da aus?
Thomas Karcher: Dann hast du da wieder Mindermengen, die ich wieder irgendwie erreichen muss, wo ich wieder ein bisschen hin und her gucken muss.
Thomas Karcher: Diese Kosten und dieser Aufwand, der mir da entsteht, der ist viel mehr, als wenn ich irgendwo einfach mal ein bisschen mehr kaufe.
Thomas Karcher: Also, oder ein bisschen mehr zahle.
Thomas Karcher: Ich bin echt ein Fan von diesem Kmund-Shop geworden.
Thomas Karcher: Ich gucke da, ich sehe, was es kostet und ich bestelle es zu diesem Preis, ohne im Nachhinein nochmal zu sehen, was war eigentlich der Logistikkostenzuschlag, um nochmal zu sehen,
Thomas Karcher: habe ich irgendwo eine Mindermenge bezahlt, weil diese Mindermenge, die ich gerade wieder öfter zahle, weil es gerade ein bisschen ruhiger ist, das sind dann immer 30 Euro oder was, die machen dir einen kleinen Job zum Start unprofitabel.
Thomas Karcher: Du hast es auch in Umschlagsmaterialien.
Thomas Karcher: Ich habe aktiv schon zum Handel gesagt, preist mir das ein.
Thomas Karcher: Ich habe keinen Stress damit, 15 Euro pro 100 Kilo einfach mehr zu zahlen, wenn ihr mir danach einen Service bietet.
Thomas Karcher: Ihr dürft auch mehr verdienen.
Thomas Karcher: Mein Problem ist, wenn meine Aufträge wellenmäßig laufen, dass ich beim einen verdiene ich mal ein paar Euro mehr, beim anderen ein paar weniger.
Thomas Karcher: Ich brauche Konsistenz.
Veit Rudolph: Ja, das ist halt schwierig, da ein dauerhaftes, ruhiges Tagesgeschäft aufzubauen, wenn du...
Veit Rudolph: Dich nicht, wenn du nicht weißt, es ist alles im Preis enthalten, wie du gerade gesagt hast, aber auch wenn du nicht weißt, ist es der beste Preis, dann spielst du ja mit deiner Marge am Ende, weil du auch aus Angst denkst, ich
Thomas Karcher: vielleicht...
Thomas Karcher: Ich meine, am Ende des Tages, auch wenn du bitte besonders heißt und hochpreisige Produkte verkaufst, ich brauche immer noch einen Kunden dafür.
Thomas Karcher: Der bereit ist, das zu bezahlen.
Thomas Karcher: Und auch irgendwann sind meine Kunden, haben da eine Schmerzgrenze auch erreicht.
Thomas Karcher: Das ist so.
Thomas Karcher: Und jetzt als letzter Einwurf vielleicht noch, jetzt sind wir in einer Energiekrise.
Thomas Karcher: Seit wann sind wir denn in dieser Energiekrise?
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Ich meine, der hat sich jetzt verschärft.
Veit Rudolph: Jetzt hat er sich verschärft, würde ich sagen, ja.
Thomas Karcher: Aber wir waren auch während dem Ukraine-Krieg.
Thomas Karcher: Wir waren im Ukraine-Krieg.
Thomas Karcher: In a crisis.
Thomas Karcher: Was ist denn da mit den Preisen passiert?
Veit Rudolph: Hmm.
Veit Rudolph: Sie sind nach unten.
Thomas Karcher: Sie sind nach unten.
Thomas Karcher: Und zwar über alle.
Thomas Karcher: Einer hat mal wieder angefangen, die anderen haben gesagt, oh, jetzt müssen wir da auch irgendwie mitmachen und jetzt merken sie, oh, hoppla, ständig ohne Marge zu verkaufen, ist nicht so gesund für ein Unternehmen.
Thomas Karcher: Und jetzt reden wir über, keine Ahnung, ob es kommen wird, das ist ja noch Spekulation, aber jetzt reden wir wieder auf 40, 50 Prozent, jetzt ziehst du drei Jahre lang die Preise jedes Jahr runter, um dann am Ende zu merken, oh, wir verdienen kein Geld mehr, jetzt musst du auf einen Schlag wieder 30 Prozent draufschlagen.
Thomas Karcher: Also Entschuldigung, da hat doch irgendeiner nicht gerechnet.
Veit Rudolph: Ja, oder wird er auch getrieben?
Veit Rudolph: Ich glaube schon, dass wenn du, also ich will hier gar nicht so abbaschen oder irgendwas, ich möchte es halt auch einfach verstehen.
Veit Rudolph: Vielleicht versteht es auch jemand, der sich mehr mit auseinandersetzt, besser wie ich, aber...
Veit Rudolph: Ich möchte halt verstehen, warum die Preise so volatil sind und warum sie immer mal rauf, mal runter und dann wird auch nicht klar kommuniziert, dann wird dies nicht gemacht und jenes und dann hast du irgendwie immer so leichte Bauchschmerzen und
Veit Rudolph: fühlst dich auch einfach schlecht informiert, weil ich muss ja am Ende auch dem Kunden...
Veit Rudolph: Einen höheren Preis verkauft man heute.
Veit Rudolph: Und das muss ich ja auch irgendwo mal begründen und nicht nur sagen, weil der Trump im Iran einmarschiert.
Veit Rudolph: Das ist ja irgendwie vielleicht auf dem ersten Blick...
Thomas Karcher: Das heißt immer, es steigen Logistikkosten, Energiekosten.
Thomas Karcher: Das ist immer egal, auch in jeder Branche.
Thomas Karcher: Wenn du dich in Google setzt und sagst,
Thomas Karcher: Branche X, Preissteigerung, dann wirst du immer diese zwei Sachen hören.
Thomas Karcher: Das ist so das Totschlagargument für alles.
Thomas Karcher: Also, weil es ja stimmt.
Thomas Karcher: Ja, nochmal.
Thomas Karcher: Es geht mir nicht darum, hier irgendwie...
Thomas Karcher: Und das ist nicht der Sinn.
Thomas Karcher: Sondern wir müssen...
Thomas Karcher: Also, ich verstehe das und es ist okay.
Thomas Karcher: Aber man sollte mit uns besser reden.
Thomas Karcher: Ich glaube, darum geht es.
Veit Rudolph: Das kann ich unterschreiben und vor allem fände ich es cool, wenn Preiserhöhungen angekündigt werden, wenn man dann auch eine Preisliste bekommt.
Thomas Karcher: Ja, damit man mitarbeiten kann.
Veit Rudolph: Genau, das wäre eigentlich ganz nett.
Veit Rudolph: Yeah.
Veit Rudolph: Aber ansonsten verstehe ich auch, wenn man dann auch als Großer getrieben ist, wenn es dann auch mal kurzfristig sein muss, geht auch alles.
Veit Rudolph: Darum geht es gar nicht.
Thomas Karcher: Aber alle zum 1.4.
Thomas Karcher: Wie kurzfristig will das denn sein?
Veit Rudolph: Ich will jetzt hier nicht kartellmäßig sagen, da hat sich jemand abgesprochen, aber es wirkt so.
Thomas Karcher: Den Eindruck könnte man bekommen, ja.
Veit Rudolph: Ja, den Eindruck könnte man bekommen.
Veit Rudolph: Aber ich kann zu wenig, ich weiß nicht, was wirklich der Treiber ist und das ist das, was mich auf der einen Seite wurmt, aber deswegen kann ich auch kein endgültiges Urteil fällen.
Veit Rudolph: Nein, nein.
Thomas Karcher: Und natürlich werde ich weiter Papier einkaufen.
Thomas Karcher: Natürlich werde ich die Diskussion auch direkt führen, wenn denn mal jemand da ist.
Thomas Karcher: Ganz klar, in der Zwischenzeit haben wir nur die Möglichkeit, und das ist vielleicht auch das, was mich da immer frustriert, weil du halt den ganzen Tag über deinen Laden nachdenkst und überlegst, wie du es...
Thomas Karcher: wie du dich für die Zukunft ausstellst und wie du das machen musst und dir Konzepte überlegst und in diesen Konzepten sind natürlich auch Berechnungen irgendwie mit drin.
Thomas Karcher: Und dann passieren von außen wieder so einschneidende...
Thomas Karcher: Events,
Thomas Karcher: die halt alles wieder über den Haufen werfen.
Thomas Karcher: So.
Thomas Karcher: Und das ist jetzt 6 bis 8 Prozent, also ich kriege die unter.
Thomas Karcher: Da mache ich mir jetzt nicht die Riesensorgen.
Thomas Karcher: Das sind dann für viele Kunden sind es dann irgendwie 3 Prozent.
Thomas Karcher: Ja, das ist gerade bei den kleinen Produktionen,
Thomas Karcher: Merkst du das nicht?
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Ich kriege die ja durch Effizienzgewinne mit Sicherheit auch nochmal ausgeglichen.
Thomas Karcher: Aber wenn ich so drüber nachdenke, was du hier als Druckkulisse gebaut hast mit 40 bis 50 Prozent, wenn das in die Richtung geht und das auch Feinspapiere betrifft, wenn ich,
Thomas Karcher: was weiß ich, ich habe jetzt gerade 2000 Kuverts für 5000 Euro angeboten.
Thomas Karcher: Weil da irgendwie die Kuverts schon zweieinhalbtausend Euro kosten.
Thomas Karcher: Also das Material.
Veit Rudolph: Yeah.
Thomas Karcher: Ey, wenn die 50% mehr kosten, ist der Job weg.
Thomas Karcher: Also ich weiß jetzt schon nicht, ob ich den kriege.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Und nicht, weil der Kunde dann sagt, nö, das ist ihm zu teuer, wir müssen das günstiger machen, sondern dann sagt er halt, nee, ich will ein Premium-Produkt und wenn ich es nicht Premium umgesetzt bekomme, dann setze ich es nicht Premium um.
Thomas Karcher: Sondern wird das Produkt halt nicht umgesetzt.
Veit Rudolph: Ja, dann wird einfach nichts gemacht.
Thomas Karcher: Genau.
Thomas Karcher: Das ist ja die Gefahr.
Thomas Karcher: Nicht, dass ich sage, jetzt habe ich den...
Thomas Karcher: Ich muss den Kunden jetzt umberaten und dann produzieren wir es halt anders.
Thomas Karcher: Bei mir ist es in der Regel so, dass ich, also bei mir entscheiden sich die Kunden über Highest End, Bodenkassierung, Feinspapier, Heißfolienprägung, Reliefprägung, Farbschnitt noch außenrum, 1000 bis 7000 Euro oder Flyeralarm für 25 Euro.
Thomas Karcher: In diesem Spektrum bewegen sich die Leute.
Veit Rudolph: It's hop or the top.
Thomas Karcher: Genau.
Thomas Karcher: Also es ist selten so, dass ich sage, ha, ist jetzt doch ein bisschen arg geworden, jetzt nehmen wir da mal drei Veredelungsstufen raus und machen immer noch bessere Visitenkarten, als 95% der Leute da draußen in der Tasche haben.
Thomas Karcher: Und die kosten dann normal, sage ich mal.
Thomas Karcher: Nee, in der Regel wird es dann entweder gar nicht produziert oder dann halt gleich voll in die andere Richtung.
Thomas Karcher: Also wenn wir nicht genau das kriegen, was wir wollen, dann ist es uns egal, was wir machen.
Veit Rudolph: Was mich einfach stört an dieser Thematik, dass hier irgendwie schon wieder, erstens wissen schon wieder einige Leute mehr wie ich weiß.
Veit Rudolph: Und es bahnt sich halt an, dass jetzt die nächste Preiserhöhung eigentlich auch schon irgendwo grob vorgesprochen ist und wir schon wieder irgendwie am Schluss zwei Tage nachher...
Thomas Karcher: Genau, hinterher.
Veit Rudolph: Und das ist halt das, was mich schon wieder wurmt.
Veit Rudolph: Du siehst schon wieder am Horizont, dass es wieder genauso laufen wird demnächst.
Veit Rudolph: Aber kann sich ja alles ändern.
Veit Rudolph: Vielleicht hört ja jemand den Podcast und denkt sich, muss ja nicht so sein.
Thomas Karcher: Genau.
Thomas Karcher: Oder wir steigern unser Volumina.
Veit Rudolph: Ja, genau.
Veit Rudolph: Ich komme jetzt erstmal Klebebinder, wenn wir aufgelegt haben, Thomas.
Thomas Karcher: Da würde ich sagen, Veit, ich glaube, viel mehr Erkenntnisse werden wir heute aus dieser Folge nicht mehr rausbekommen.
Thomas Karcher: Ich sage mal Blaubeer.
Veit Rudolph: Ja, glaube ich.
Thomas Karcher: Wir wollten ein positives Ding in jede Folge mit reinnehmen, haben wir mal ganz am Anfang gesagt, als wir das Konzept geschrieben haben.
Thomas Karcher: Wir wollten nicht nur meckern und maulen, so wie das Droger so machen.
Thomas Karcher: Das war jetzt schon wieder eine Mecker-Folge, aber du merkst es, ich bin frustriert.
Veit Rudolph: Wenn du willst, habe ich noch eine letzte positive Geschichte.
Thomas Karcher: Ja, bitte.
Veit Rudolph: Ich wurde von mehreren Personen darauf angesprochen, wann es denn endlich Schön & Wider Merch gibt.
Thomas Karcher: Was ich völlig irre finde.
Veit Rudolph: Ja, es ist so einiges irre, was mit diesem Podcast passiert.
Veit Rudolph: Schreibt es gerne mal in die Kommentare, ob ihr auch Bock hättet, ob wir uns da was einfallen lassen sollen.
Veit Rudolph: Eins, zwei lustige Ideen habe ich schon, aber wenn ihr da auch eine Idee habt, schreibt es gerne in die Kommentare, dann lassen wir uns da was einfallen.
Veit Rudolph: Werden da was machen, glaube ich.
Thomas Karcher: Habe ich Bock drauf.
Veit Rudolph: Ich auch.
Thomas Karcher: Dann als letztes vielleicht noch der Aufruf, wenn es dir gefallen hat, wir freuen uns wahnsinnig über Bewertungen auf Spotify, Apple, Podcast, wo auch immer.
Thomas Karcher: Das hilft uns, um noch ein bisschen sichtbarer zu sein und wenn es dir gefällt, was du hier hörst, dann tu mir doch einen Gefallen und schick diesen Podcast an eine einzige Person weiter, wo du denkst, dass dieser Podcast für die vielleicht auch ein bisschen Spaß bringen würde.
Thomas Karcher: Uns hilft es, wenn man...
Thomas Karcher: Noch ein bisschen weiter in die Breite kommen.
Thomas Karcher: Wenn wir ins Gespräch mit dir kommen, guck doch bei uns auf LinkedIn vorbei.
Thomas Karcher: Wie siehst du die Sache mit den Papierpreisen?
Thomas Karcher: Wie gehst du damit um?
Thomas Karcher: Ich bin wahnsinnig gespannt, hier ein bisschen Feedback auch von anderen Trugern zu bekommen, Veit.
Thomas Karcher: Und ansonsten würde ich sagen, haben wir es für heute, oder?
Veit Rudolph: Jo.
Veit Rudolph: Sehen wir uns nächste Woche, Thomas.
Thomas Karcher: Bis nächste Woche.
Veit Rudolph: Servus.
Veit Rudolph: Ciao.